【政治】日露関係　対中牽制に生かす工夫を「ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、…」

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2012/12/23(日) 09:44:32.45 ID:???0

【主張】日露関係　対中牽制に生かす工夫を
2012.12.23 03:14 （1/2ページ）［主張］

　ロシアのプーチン大統領が記者会見で、安倍晋三自民党総裁が平和条約締結に意欲を示したことを「重要なシグナルだ」と評価し、
北方領土問題で「建設的な対話」を期待すると表明した。

　安倍次期政権は、幻想を持たず４島返還の原則を貫いて領土交渉に臨む一方、プーチン政権の対日姿勢の微妙な変化を、
中国牽制（けんせい）のカードに生かすべきである。

　プーチン氏は前回の大統領当時の２００１年、森喜朗首相と「イルクーツク声明」を発表した。

　同声明は、平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しを定めた「日ソ共同宣言」（１９５６年）を、
交渉の「基本的な法的文書」と位置づけ、「法と正義の原則」を基礎に４島の帰属問題解決を目指すとした
「東京宣言」（９３年）に基づく交渉を促している。

　プーチン氏は「建設的な対話」を言うなら、帰属問題解決に真摯（しんし）に取り組まなければならない。

　２０００年から８年間の前回大統領時代から交渉は全く進展せず、ロシアの北方領土への実効支配が強まった。
弟分のメドベージェフ氏は大統領、首相として２度も国後島訪問を強行している。

　したがって、安倍次期首相が森氏や自らの訪露といった機会を捉えて、粘り強く返還交渉を重ねるのは当然だとしても、
原則問題で譲ることはもちろん、過大な期待を抱くことは禁物である。
（つづく）
ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n1.htm
ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n2.htm

2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2012/12/23(日) 09:44:43.40 ID:???0

　注目すべきは、この１０月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し、
ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し、覚書を交わした。

　同書記は、尖閣問題で「ロシアはどちらかの側に立つことはしない」と明言した。
第二次大戦終結６５周年に際し、中国と対日歴史観で共闘する姿勢を示した、２年前のロシアと比べ抑制的である。

　背景に、中国は日露それぞれにとり脅威であるとの認識の高まりがありそうだ。
ロシア側には、中国から押し寄せるモノやヒトで極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、
日本の協力で産業を根付かせ、この地域の人口減を食い止めたいとの思いが強い。

　プーチン発言を含む一連のシグナルを、領土交渉進展への弾みと見るよりもむしろ、対中連携を模索する契機と捉えたい。

（おわり）

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:29.38 ID:V+IU3rq20

日露同盟を切に願う。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:46:20.79 ID:065HwPhS0

ロシアはなあ、最高の（こちらにとっては最悪の）タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:46:46.51 ID:VVdxIMzE0

シベリアは人口攻撃で中国に占領されつつある。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:46:56.02 ID:bpDjlc4x0

>>4
だねw

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:46:57.67 ID:4o09nlvz0

犯罪者でも極悪人でも使える奴は使え

細かいことは見るな！大局視だけでよい

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:46.97 ID:ogs4EoVk0

外相時代の麻生が面積半分案を言ってたが
それだと単冠湾が日本側になるのか気になる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:48:09.00 ID:xH8fK8EK0

ねぇよ。

中国のように確実に敵国を殲滅てきるよう、日本も核武装しないと駄目だ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:48:15.32 ID:JInUbZuT0

まあ軍事力を持たない日本はハッタリだけが唯一の武器だからな。
使えるものは何でも使うべき。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:48:44.77 ID:HKH3sm3t0

>>7
同意
外交は日本にプラスになるかならないかが全て

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:48:50.26 ID:HJsT5J4J0

露助はこの季節はウォッカのみまくってるから
適当におだてればほろ酔いでシナチョンに攻め込むんじゃね？ｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:48:51.94 ID:3PDfEWhc0

大変結構！
やはりロシアも対中包囲網に参加しつつある

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:09.49 ID:8NfREtY50

中国ってひょっとして味方の国が一つも無い？

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:32.49 ID:+p+Lukw80

露の言ってる事も理解はできるけど>>4だな

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:51:07.11 ID:zc9ElbneO

まぁ話し合って損は無いなｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:51:17.28 ID:ogs4EoVk0

一昔前新潟で仕事した際にロシア人が
交通機関使わずにあちこち長距離を歩いてた。
単に金が無かったんだろうけど変な感じだった。

18 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/23(日) 09:52:12.11 ID:9xHIbVuXO

はやく滅べロシア

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:46.19 ID:bC/eBwej0

敵の敵は味方

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:16.08 ID:48LAnkZJ0

安倍さんって柔道とか日本の武士道とかに精通してるの？
プーチンは詳しそうで武士道が好きみたいだけど。
おまえがそこまで言うんならこちらも譲歩しようってのがプーチンだよね。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:19.13 ID:+tPzfBfb0

大寒波で南下したがってるから
ちょうどいいな

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:55:54.03 ID:xH8fK8EK0

中国は、核ミサイルを撃ちあって生き残った人数の多いほうが勝ち、みたいな発想だから、

世界最強だろ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:55:59.43 ID:mLlrIjkG0

そんなことより
どうしたら韓国に好かれるかが問題だろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:12.30 ID:JInUbZuT0

>>18
ロシアが滅んだら日本は確実に中国に責め滅ぼされるけどな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:16.46 ID:D+UuzV4R0

ロシア中国人がその土地に根付いたらそれこそ大変だぞ
コミニティーを作りそして仲間内でドンドンふくれて
その土地を荒されるぞ
仕事は仲間内で回されロシア人はドンドン排除される

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:41.08 ID:hg+dYPPx0

>>14
北朝鮮

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:47.32 ID:qxhsU4+R0

とりあえずカチューシャとノンナを派遣してくれ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:57.77 ID:tQPOIGMyP

人口爆発で、ロシアの領土狙う気満々の中国

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:57:47.03 ID:tdbNKL4U0

白人が極東にいること自体が異常だろ
モンゴロイドの地から追い出すべき

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:09.84 ID:6j9qyKLJ0

まず、盗んだ島を返せ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:48.16 ID:eAiSym3eO

ロシアから千島に飛行機を飛ばしてもらって空自が撃ち落とすってのはどうかな？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:59:06.48 ID:juyonGuK0

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33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:59:28.64 ID:h9xEbEuT0

日露関係では北方４島を不法に占拠されている日本にとっては
これ以上悪くなる要素（何らかで譲歩する要素）はない。
ロシアが日本に何かを求めるなら
それは返すべきものを返してからだ。
当たり前じゃないか。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:59:47.42 ID:5KvmvUBV0

核を持ってて
人口もひけをとらないつったらインドくらいか

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:00:20.35 ID:hg+dYPPx0

>>27
ダ・スビダーニャ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:00:53.26 ID:RbC46wbZ0

すごいな恐怖の露助にも平気で喧嘩売るのか中国は

頭おかしいだけとも言うが

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:02:27.57 ID:ASURdPkV0

独ソ不可侵条約みたいな安直な発想は止めるべきだね

民主主義、人権、自由という価値観の一致が最も重要

毒をもって毒を制すと考えても、毒素に侵されるだけ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:02:45.20 ID:uDgsIK9ZO

期待はずれの可能性大
プーチンは親日みたいだけどメドベージェフが支持されてた国だからｗ
中国や韓国ほどではないだろうが歴史認識がおかしい国だし
とりあえず話を聞くだけは聞いとけ、ぐらいのレベル
プーチンが信用できる人物かどうか、プーチン政権が長期維持されるのか、が全て

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:02:50.13 ID:7QsBVhbAO

ロシアもシベリア開発を嫌がって、他国にやらしたいだけ！
極寒で危険で経費かかりすぎだろ、韓国にやらせろ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:03:29.59 ID:6s2703930

>>12
そういやエリツィンが酔っ払って核のボタンを押そうとして暴れた話があったようなｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:04:11.14 ID:She91OIq0

>>1

ロシアの言ってる事は、パチュリーに対してあれこれ理由つけて
書物を返還しようとしない霧雨魔理沙と変わらんな。

まあ、わたしは咲夜と妖夢とうどんげが好きだ。

42 ：かわぶた大王ninja：2012/12/23(日) 10:04:30.16 ID:tyLVuOPK0

どう考えても、ロシアが焦っている理由は世界的な景気後退＋シェールガスで
エネルギー資源輸出で食ってる自国の経済見通しが終了しちゃったことだろ。

最近になって、１００年後なら４島返してもいいんじゃないかとか言う主張がロシア側から出たりしてる。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:04:39.50 ID:+PduZtzr0

>>4
ロシアは勝ち馬に乗るから、日米同盟がしっかりしてて
日本に力があればシナに振れない
今のロシアにとってシナの方が危険だから

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:05:59.54 ID:N+X3mCvz0

>>1
日露が協力出来るように、北方領土は全島一括返還してくれ、で良いだろ

極東の偏狭の地にこだわり国益をそこなうのか？

長引くようなら択捉、千島全島の返還交渉からやり直しだぞ

45 ：名無しさん＠十一周年：2012/12/23(日) 10:06:03.41 ID:ezE/0/wY0

>>1
南樺太と千島列島を返してから言ってください。
そうすれば日本も普通の対応をするから。

今まで日本の領土を盗って良い思いしてたのが普通に戻るだけ、露助に何かマイナスになることがあるの？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:51.65 ID:NVN4gpLZ0

>>1
パトルシェフ安全保障会議書記が来日

かっこいい名前だなおいｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:07:05.04 ID:6AMt5k6l0

>>29
そうとも言えんのよ
東欧にはモンゴルの血が入ってる

俺はハーンの末裔
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=HOT690VEN-M

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:08:59.13 ID:uGWO9wWFO

>>36
平和になる→内側から腐る→外国から攻められる

これが中華3000年の歴史
中共の奴等は学んで常に拡大する事で解決しようとしてる

49 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/12/23(日) 10:13:41.67 ID:yfGnl1wC0

信頼できない相手を信頼するのは無理。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:15:07.13 ID:QshK/Lkz0

>>41
どうせならサザエさんかドラえもんあたりで例えてくれないか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:19:15.43 ID:z6yMSQRo0

これは戦後何回かあったわりとシリアスな解決の転機
３島＋αを金も含めた見返りで割譲・譲渡して平和条約締結の流れか
双方の原則主義者に潰されなければ、かなり妥結の成算があるだろう
日本側にもロシア側にも新しい関係を築きたい動機があるから、
覚悟があればとんとん拍子でいけるかもな、戦後だいぶ経ったし機運もある

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:19:34.66 ID:6AMt5k6l0

ずいぶん前の2ｃｈでは千島・南樺太返還を書こうものなら馬鹿かキチガイ扱いされたけど大分実情が理解されてきたよな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:20:06.19 ID:T0XDsOE/O

話は３島以上返還してからだ。
北海道から間近に見える国後は返してくれ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:21:09.19 ID:GYIPSXA80

>ロシアはなあ、最高の（こちらにとっては最悪の）タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
>いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。

それはロシア人だけじゃないよ。
アメリカ人、イギリス人、フランス人、ドイツ人や支那人や鮮人の果てまで同じだ。
平和ボケしすぎだよｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:21:38.86 ID:4+ltCxBW0

ただ、中華の歴史でシベリアまで版図が広がった事は無い

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:22:20.27 ID:0SylQ234O

露助って内弁慶でツンデレなだけで弱いからな。中国は素でキチガイ。>>36

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:22:36.45 ID:Xz3MMuYV0

四島一括しか
無いぜ♪

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:22:54.88 ID:S/xg2bgh0

フルシチョフと橋本総理の時はモウチョットと言うとこまで行ってた。ロシアに独裁的首脳が居る時が解決時だ。
プーチンと安倍の時がこの時だろう。
千島列島全部を返せと言うとオホーツク海を閉じられるからロシアがＯＫするはずがない。
還る島以外は共同管轄を３０年とか50年とか取り決めその後は共管後取り決めで好かろう。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:26:22.27 ID:y8n4yieN0

反シナ、て露と利害は一致している。シナを増長させて択捉近海に魚業監視船をださせるか、アムール河畔で暴れて貰え。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:26:31.88 ID:rRqrmQ6k0

マッキンダーなんか読むとええよｗ(^o^)
大陸国家の人間の考え方は、日本人にはなかなかわからん、、、
俺も相当旅をしたが、リュックしょってバスや鉄道でテコテコ旅すれば少しはわかる

中村医師の本を読んでいてこう書いてあった
アフガンで医療活動をしていた時に「なぁ、ドクトル、ジャパニまで歩いて何日かかるんだ？」と聞かれたそうだ

こんな感覚なんだな〜大陸国家の連中の感覚は、、、
ロスケもチャンコロも、こんな感覚よｗｗｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:26:38.80 ID:S/xg2bgh0

>>58
Xフルシチョフ　　　○エリツイン？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:29:21.71 ID:dS6pK1YF0

4島返還　まず２島　漁業権いままで通りﾛｼｱ
海底ｴﾈﾙｷﾞｰ　共同開発　（ﾛｼｱ　日本　島には軍隊を置かない）
日本企業によるﾛｼｱ開発

これは駄目？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:31:43.02 ID:rRqrmQ6k0

>>55
俺もそう思う
チベットウイグルにもないね(^o^)
>>62
俺もそう思う
まず２島返してもらって
そこからさらに粘ればいい、100年かけて、、、
手打ちは決してしない！

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:32:40.43 ID:TFd748+90

>>62
それでいいと思うわ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:33:41.68 ID:NVN4gpLZ0

>>36
ロシアなんか全然怖くない
支那にも核あるし人口は５倍以上
今や陸軍兵力も数倍支那のが上
そして民族大移動だけでロシアは壊滅するかもしれない

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:34:18.21 ID:47KDM2kE0

>>62
最終的な帰属が日本であることを前提にするか
少なくとも帰属について継続協議することを約束するなら
時期やロシア側の取り分についてはある程度譲ってもいいと思う

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:35:01.17 ID:NdDc0jhQ0

>>62
ただの空手形
約束を反故にして終了
ロスケが約束を守ったことある？

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:35:42.75 ID:G8b37Ank0

どうせ一つも帰ってこないということを認識した上で話を進めるならいいんじゃないかな
奇跡が起こるとしたら中国がウラジオストクの奪還を主張して領海侵犯をすることくらいだ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:35:46.66 ID:y8n4yieN0

oo7で適役のプーチンに主役を演じて貰え。ロシアの人気は少しは上がるだろう。此を考える知恵者はロシアにおらんのか。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:37:40.75 ID:3QDmANde0

北方領土を返還してもらい、交換条件としてはシベリア開発への協力だな。
中国に対する牽制ともなる。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:38:35.37 ID:NdDc0jhQ0

>>24
日本がシナにどうやって滅ぼされるの？
教えて教えて

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:39:38.14 ID:pxwH8BvSO

マジレスすると北方領土と引き換えに天然ガスを売り込み日本のエネルギー供給源の6割をロシアが担うことを締結させる
同時に日本国内の脱原発を促進させる世論の喚起を続け中国には武器と潜水艦を含めた艦船の売却を促進
日本のエネルギーはますますロシアに依存することになり気がつけば完全にロシアの支配下

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:39:38.51 ID:dS6pK1YF0

>>67
ﾛｼｱは約束は守らないだろ。
国際機関みたいなところを入れればいいんじゃない?

朝鮮人よりﾛｼｱ人のほうが良いだろ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:40:48.75 ID:qhr2FXCf0

おそろしあが中国を恐れるというのがどうもピンとこないな

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:41:28.69 ID:NdDc0jhQ0

>>73
サハリン２なんかイギリスと共同開発なんだけどね
まぁ容赦ねーよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:42:02.56 ID:LSKgZoYx0

アメリカがシェールガスを手に入れてロシアは相当弱気になってる
日本が焦ることはない

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:42:41.80 ID:RVgcir2J0

対中包囲で一時的にロシアと組むのはアリ
ただし、全面的な信頼などは愚の骨頂
仮想敵でしかない事は日本よりロシア側が認識しているぞ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:42:42.29 ID:z6yMSQRo0

平和条約を締結してロシアからガスを買う
ここまでは良い
そのガスに依存する、これが悪い
ロシア相手には握手しながらも生命線を握られない警戒が必要
裏切られるからそもそも手を結ばないというのも悪手だが

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:45:57.52 ID:pxwH8BvSO

>>76
アメリカはシェールガスと引き換えにTPP参加を日本に促す
ちなみに日米間にFTAはないからアメリカは日本向け価格を自由にコントロール可能

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:46:05.78 ID:dS6pK1YF0

尖閣は日米で、施設作れば終わりじゃないかな。
名目は何でも良くて、電波施設とか。
日本だけがやっても、嫌がらせは終わらないだろ。
ｵﾊﾞﾏに会うときに、協力してもらえばいいのに。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:46:50.51 ID:GDqcdm4Y0

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【ロシア】ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
ime.nu/www.fsight.jp/11951

この内容が事実だとすれば、ロシアはかなりやばい状況だ。北方領土を面積で
按分し、極東開発を一気に進めるぐらいは可能だと思われる。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:47:32.83 ID:4p8ygrtj0

まずは北朝鮮を鉄砲玉にして、北上しようと中国は思うだろうね。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:48:10.31 ID:NdDc0jhQ0

ここは一切協力しないで
シナとロスケを結び付けるのが手っとり早い
こいつら勝手に殺し合いを始める

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:48:22.90 ID:UFTHV3GL0

また火事場泥棒の露助に騙されたいの？嫌中もいいが組む相手を選べよ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:48:23.57 ID:EbSSk/qKO

中米露でお互い潰しあえばいい

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:49:26.05 ID:c0m9Y/dc0

ロシアにとっては欧州はやばいわ、下を見れば、
中国が人口増えすぎていつこっちに移民が押し寄せるか分からんわ
資源開発はシェールガス革命がおきるわだろ

幸か不幸か、お人よしの国が再び力をつけてきようとしたし、うまく利用しようと思うだろうね。

ま、北方領土はともかく、WIN-WINの関係で成り立つ事柄に関しては協力してもいいんじゃないかねぇ
もちろん>>4のリスク回避も考えんといかんけど

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:50:19.10 ID:GYIPSXA80

約束や契約、条約は守らせる力がないと全く意味がない。
白人はインデアンと４００もの契約をしたが
全部白人側が約束を破った。
契約を破られたインデアンには契約を守らせる力がなかった。
んで、その結果できたのが今の米国。
白人がインデアンとの約束をちゃんと守っていたら米国は無かったｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:50:32.47 ID:TkBl2QOB0

キチガイ露助くたばれ！領土返してからいえや

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:50:52.97 ID:o88pfvKP0

ん？日本が弱ったら条約破って大陸や北方領土で暴れまわったのはどこでしたっけ？
ロシアと中国の政治上層部の友好関係が、日本より下になることは無いと思うが。
サハリンの開発、原子力潜水艦の問題で金だけもってかれたのは最近だろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:52:15.49 ID:X1c/RrU00

国後1島で交渉したらどうか。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:52:18.44 ID:qGGoLLAK0

　
支那は沿海州（ｳﾗｼﾞｵ）を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。

そこで以下の条約を締結する：
　１）北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
　２）その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う

これならＷＩＮ−ＷＩＮなので成立する可能性があるかも。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:52:29.07 ID:GDqcdm4Y0

>>78 今の日中露の関係を考えると、ロシアが裏切るのは中国が著しく衰退し、
GDPがロシアと大差ないレベルになるぐらいじゃないとあり得ない。つまり、
当面はないと考えるのが妥当。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:53:20.09 ID:GYIPSXA80

ロシア人対支那人の仁義なき争いを、
しばらくはさ、重大な関心も持って生暖かく見守ろうぜ、オマイラｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:53:24.15 ID:3g0t0fTe0

ロシアまでか中国にビビりだしたか。
中国をここまで強国にしたのは日本のODA。
外務省は全員死刑で。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:54:43.87 ID:z6yMSQRo0

まあ北方領土問題は、えいや、が出来る双方の政治家が異論をねじ伏せないとまとまらない問題だ
異論をねじ伏せるには、国内をそれでも納得させられるだけの状況（メリット）が必要
その条件立ては、双方それなりに整っている
あとは安倍とプーチンの腕力だな

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:54:59.02 ID:J3t0CqrM0

ロシアも人口減が著しいんだよなあ

マジ中国ヤバイな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:58:24.17 ID:GDqcdm4Y0

ウラジオストクはやばい。日本に例えるなら、沖縄の日本人が３０万人減少し、
中国移民が逆に３０万人増えてるような状況。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:58:34.11 ID:/ttq/KVj0

>>52
今でもバカでキチガイでシナの手先だろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:02:03.63 ID:3el/sbWD0

毛沢東周恩来は中ソ対立の時　人民がシベリアを占領する戦略を立てた

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:04:16.97 ID:0vDgEXzrO

>>94
かなり昔からロシア(ソ連)は中国に脅威を感じてるぞ。
一度は核戦争の危機すら経験してるし。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:06:54.32 ID:rs81TIkB0

日露安全保障条約で５島返還を２ちゃんねるでほのめかしてきたロシア情報機関ＦＳＢ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:07:38.55 ID:/ttq/KVj0

>>62
残り二島５０年後返還とか期限が明示されればあり。
ロシア軍を置くなってのは多分無理。択捉はあっちにとっては戦略上の要衝だから。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:11:00.16 ID:S/xg2bgh0

シナ人だって本音では極寒の北へは行きたくない、だからここ100年以上は東南アジアへ大量に出て行って各国経済を支配してきた。
ロシア人だって僻地のシベリア沿海州千島列島なんかへ大量に来るわけない。
ええ加減に日露で手を打ってシナ締め付ければ北へ出てこないことはロシアも知ってる。北チョウセン人位だ北で働く方が幸せなのは。
ロシア・シナ・チョウセン海軍監視・締付に北方四島さへ確保目途付けば他は何でも好いよ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:11:19.28 ID:RVgcir2J0

>>80
尖閣に造るとするならレーダー基地だな
低空侵入された一件もあった事だし

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:11:31.37 ID:/ttq/KVj0

>>71
米本土攻撃可能な核戦力を増強してアメリカを牽制し、日本に核恫喝を掛ける場合

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:14:34.64 ID:RVgcir2J0

>>105
その昔、ソ連という超大国があってだな・・・・

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:16:42.07 ID:Jrh9VAAJ0

>>4
が正解。

日本人がアホみたいにシベリア開発させられて、
「はい、さいならぁー」
って、わかりきっとるやんけ。

サハリンのプロジェクト、もう忘れたん？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:16:47.50 ID:S/xg2bgh0

尖閣の魚釣島に北チョウセン難破船員の救助小屋立てると言ったらシナは反対できないだろ。
本当に北が来るといけないから予算チビリチビリ付けて延々と工事続けていく手が最良だ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:17:20.70 ID:UFTHV3GL0

中共・露助コイツ等相手に外交で渡り合おうってのならまず日本人のお人好し体質を変えなきゃダメ。
この体質を変えない限り露助なんて危なくて結べない。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:20:20.02 ID:FkAgoKdv0

>>109
まあそうかも知れんが、「まず変えなきゃ」とかのんびりしたことを言ってるのも
危機感足りない感じだが。
体質はすぐには変わらん。背伸びするしかない。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:21:09.99 ID:EA3Db/De0

>>4
いつまでもそんな事を言ってる奴もカス過ぎる。
日本がリンチされて瀕死状態の状況なら多分何処の国でもやるｗ
身内だった朝鮮にですら裏切られたろうｗ
むしろ最後の最後まで我慢していたし、シーレーンを確保したかっただけだし。
日本が解体されて消滅することが確定している状況じゃあ、
不可侵条約の効力なんて無いだろう。約束した相手が死んじまうんだからｗ
アメリカの領土になる事が前提だったから指をくわえてまってるわけない。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:22:11.28 ID:UFTHV3GL0

>>110
では消極的だけどロシアと結ぶのは避けるべきだ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:22:48.79 ID:/ttq/KVj0

>>106
旧ソ連が日本に核恫喝掛けたか？
旧ソ連と中国では日本の重要度が違うよ。
核の認識も中ソで同じとは限らないぞ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:25:30.82 ID:OJCF0XEL0

中国は北極海まで領有権を主張しそうな勢いだからな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:26:24.58 ID:qGGoLLAK0

　
●北方領土面積

・歯舞諸島　約９０平方ｋｍ
・色丹島　　　２５３平方ｋｍ
・国後島　　　１４９９平方ｋｍ
・択捉島　　　３１８４平方ｋｍ
-----------------------
　　合計　　　　５０３６平方ｋｍ

※参考：千葉県５１５６平方ｋｍ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:28:21.05 ID:EA3Db/De0

平和条約どころか、実は日本とロシアはどちらも同盟が国益の一致なんだよ。
同盟ってのは相手の国が攻撃されたら軍を出して守ってやる事でもある。
つまり支那ロシアの有事の際に軍を出してもお前は無関係だろと言われることが無くなるｗｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:28:26.25 ID:7PN5P5du0

ロシアと平和条約結ぼうとしてもアメリカが許さない。
これで首相が２人も死んだ（一人は現役中、もう一人は退役後）

よほどアメリカにおいしい餌をやらない限り領土問題は解決しない。
日露の領土問題なのに、現実には日米問題なんだよ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:31:38.52 ID:bpVLmwst0

面積半分案でも海域は半部以上得られる。
択捉島を互いに非武装地帯にして
国後島に自衛隊を駐屯させれば、北方の国防を集約でき対中国に予算を振り向けられる
旧住民達には気の毒だが、ロシアと妥結できるタイミングは滅多にない
この時期に解決して対中国に備えるべき
多分ロシアも同じことを考えている

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:31:40.39 ID:OJCF0XEL0

間宮海峡もホルムズ海峡みたいに治安悪くなったら嫌だね
倭寇とか７００年ぶりに復活するんかね

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:37:11.36 ID:82TedtB60

アメポチ前原は四島一括論に固執してたからな

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:38:42.87 ID:TUxH9Db70

白い朝鮮人

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:40:45.43 ID:RVgcir2J0

>>113
中国も正式には核恫喝してないぞ
その点では中国とソ連は一緒
この論の重要点は核を向けられたアメリカがヘタれるか否かだろ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:41:33.25 ID:EA3Db/De0

>>117
だな。
日本がアメリカ以外の外交が上手くいかないのも
国論が一致しないのも、理を突き詰めると全てアメリカに行き着くんだｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:49:23.12 ID:NdDc0jhQ0

>>116
本気で言ってる？
頭の中どうーなってるの？
お花畑が咲いてますよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:51:11.74 ID:x87ojjgOO

ロシアを味方にひきこむメリットはあまりない
あせって損な取引をしないように

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:52:21.54 ID:NdDc0jhQ0

>>117
４島返すと言えばアメリカは何も言えませんが？
ロシアが４島返したくてもアメリカが許さないなんて聞いたことない

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:52:25.50 ID:hx6JyEOVO

>>116
日米ロ三国同盟かｗ 実現したら凄いだろうが、アメリカが一笑に付すだろうな。
　
だいいちアメリカやロシアみたいに、テロリストや反国家分子をガンガン殺せるだけの覚悟なんか日本には無いだろ。
足手まといになるのがオチだよ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:56:23.33 ID:EA3Db/De0

>>124
同盟は無理だろうよアメリカがいるんだし。
ロシアに対して完全無視は能が無いって事。外交ベタはだめ。
ところで何故最後の一文で笑わせるｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:56:38.81 ID:xbOnA/7L0

中韓とロシアじゃロシアの方が万倍マシ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:56:38.98 ID:dGyxiLrr0

ロシアの狙いは単純さ、カラフトの天然ガスを日本に売りたい
出来ればパイプラインを北海道まで引いて直接供給にしたいんだよ
だから鈴木宗男がまたもや喚いてるw

パイプライン供給で政治的脅迫を受けてる東欧のようになりたいのか？
日露は未だ平和条約さえ結ばれてないんだぞ！

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:57:06.37 ID:huaYZA810

>>23
早速　自民党が南朝鮮が領有する竹島は韓国領だと認めろ
慰安婦を認める　これで韓日友好

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 11:59:10.05 ID:/ttq/KVj0

>>122
ちょっと違う、中国が「アメリカがヘタれる」と考えるかどうか。
中国が日本を屈服させる目的で核恫喝〜限定核戦争を仕掛けて
中国が「アメリカが米本土犠牲覚悟の全面報復を決断できない」と考えるかどうか。
そう考えれば限定核戦争でのアメリカの核報復による損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:04:08.35 ID:7PN5P5du0

>>126
４島返すと思ってるのか？
どういう根拠でそんなおめでたい観測が出て来るんだか。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:07:13.66 ID:T8HhFX5x0

>>127
なんでアメリカが日露同盟に割り込んで来るんだ？
原爆２発落とされた相手が友好国？同盟国？
お花畑の平和ボケ主義者だな、日米は今だ戦争中だよ、まだ気付いていないのかｗ

>>116の読みが正しい
日本露西亜は暗黙の同盟を築いているのが現状だ
ちなみに支那南北朝鮮米国は共謀同盟関係

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:09:53.67 ID:nbtyy0SS0

　
馬鹿じゃないですか
あるわけがないでしょう

>ロシア側には中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:11:25.14 ID:AGEny1WhO

要は太平洋が重要なんだよ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:14:57.40 ID:RVgcir2J0

>>132
中国が自殺覚悟なら成立するかもな
尖閣の安保対象宣言ですらビビってる中国では到底ありえんが

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:15:02.99 ID:EA3Db/De0

>>134
ロシアとは国益が一致するのは確かなんだけどアメリカは絶対阻止するよ。
太平洋の権益を守れるのは日本の力も大きいから。
ロシアと同盟を組まれると日本から借りてる力を使えないからな。
まあ、アメリカに対してロシアは同盟は力不足で組んでも裏切られるね。
しかし対支那にとっては協力に働くのは間違いない。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:15:10.19 ID:tn7jPcuiO

牽制なら
核武装すればいいだけの話

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:17:30.77 ID:vd635gQA0

ロシア国民はチャンコロ大嫌いで
ゴキブリ呼ばわりしてるからな

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:17:58.61 ID:dlYEVfqM0

平和条約を結び、新聞記者やビジネスマンのフリをしたスパイが送り込まれる
ロシア美女が政治家を接待し、

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:18:05.35 ID:kjp400970

4島を返してもらう代わりに
ロシアには東トルキスタンをやる
で手打ちしよう

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:20:37.18 ID:nbtyy0SS0

チンスケは思いっきりボコられる対象ですからね

ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Upyy-5jeL3U

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:20:51.27 ID:/ttq/KVj0

>>137
今じゃなくて核戦力を増強した将来だぞ。
対中戦略では日本は最重要国家で、それは中国から見てもそう。
日本を攻略できれば得られるものは極大。
中国の乾坤一擲の大博打を仕掛ける可能性としては他国より日本に対して大きいと見るべき。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:26:31.83 ID:hmyuufO10

国後と択捉はロシアの軍管区が違うらしい。
３島なら交渉の余地があり。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:27:53.81 ID:aeub+/2b0

>>4
中韓やロシアとの”約束”ってのはほんと何も意味もないことだからね
だから現物でのやりとりが非常に重要
アメリカが許すか分からんけど、武器とか買えればなあ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:29:02.04 ID:RVgcir2J0

>>144
＞今じゃなくて核戦力を増強した将来だぞ。

そんな前提条件、今はじめて聞いたんだが・・・・
つうかね、日米安保を解消させない限りはどうしてもアメリカが絡んでくる
中国が日本のみをターゲットにしたいなら核を増加させるより、謀略で日米離間させる方が有効だよ
まあ、無理だろうけど

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:30:18.01 ID:aeub+/2b0

>>142
最低ラインは面積半分だよなあ
２島なんてなんか折半な印象だけど面積では１割未満だからな…

しかしどうして千島全土を返還要求しなかったのかなあ
４島要求して４島返ってくるわけないじゃん

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:41:29.65 ID:/ttq/KVj0

>>147
＞そんな前提条件、今はじめて聞いたんだが・・・・
>>105で言ってるつもりだよ。
　＞米本土攻撃可能な核戦力を増強してアメリカを牽制し、日本に核恫喝を掛ける場合

中国の核戦力増強はアメリカの核の傘を綻ばせ、日米離間させるツールになるって話。
核恫喝の理由が日米安保破棄、在日米軍撤退、日本の中立宣言とかね。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:43:41.10 ID:WN+VCy/U0

まぁ、ロシアは北方領土さえ片付けば後は問題ないんだけど、
中韓とは領土問題を解決しても、戦時中被害の民間賠償とか
何を持ち出して来るかわからんからな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:45:29.72 ID:bCVgwjfq0

ぶっちゃけ島より強固な二股同盟結んだほうが国益になる
アメリカ-日本-ロシアライン

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:47:15.83 ID:IaCfQrqZP

領土を守る気概もないのに国益とか。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:50:45.08 ID:aeub+/2b0

>>151
だからロシアとの”同盟”だの”中立条約”だの何の意味もないって

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:52:48.18 ID:gG01WbOC0

プーチンは中国嫌いなんだってね
森元さんが言ってた

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:53:33.45 ID:7IGF+toR0

露助だって信用できる訳がない。
そもそも日ソ不可侵条約を一方的に破って我が国に侵攻し、
北方領土を７０年近くに渡って不法占拠しているのはどこの国だ。
奴らならヤルタ会談よろしく裏でシナと手を組みながら日本を油断させるくらいの芸当は朝飯前だ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 12:58:15.77 ID:aQkE9W7c0

１００年前はロシアが中国の領土を奪ったけど今度は中国がやり返す番だｗｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:05:48.11 ID:Dd+al0Dc0

で、世界の国々が「これから中国をボコります♪」宣言っていつ頃になるの？

冗談抜きで、中国人１０億人に資源使い放題な先進国みたいな生活をさせるキャパは地球にないでしょ？
軍事とか関係なく、中国人を削除しなければ地球人全体が終わるんじゃないの？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:06:54.14 ID:NdDc0jhQ0

>>157
その前に北朝鮮をボコります宣言は？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:08:29.14 ID:ubrV4Khr0

北方４島かえしてくれれば日露関係なんてすぐに改善するよ日本人はミーハーだしなｗ

その見返りとしてロシアがガスを買ってほしいと言うのであれば買えばいいし。

ロシアにとって極東にある小さな島４つなんて今後の経済的課題を考えれば

日本に返還してもなんらさわりにはなるまいて軍事的な面については十二分に

はなしあえばお互い折り合いもつくだろうよ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:10:18.01 ID:FkAgoKdv0

ロシアは中国が牙を剥く日を恐れている。これは間違いない。
日本がこいつを上手く利用するのは難しそうだが。

>>135
ロシアの極東地域は中国人の経済侵略が凄いらしい。
何しろ人間の数が違い過ぎて太刀打ちできない。
いつウラジオストック返せって言われるか不安を抱いている（これはまだ先だろうが）。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:10:38.98 ID:3VjknZtAO

実際、日露関係は領土問題さえ解決出来れば良いわけで、これで米露の橋渡しが出来れば世界最強の三国同盟が成立するぞ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:13:13.62 ID:58Df9+eN0

国益っていい言葉だな、思ってもいないくせに＾＾

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:20:26.90 ID:MTU3Kc1e0

北方領土返してもらうのを条件にシベリア開発と日露同盟でも結べばいいだろ。
その場合、さすがに日本も裏切られる事ぐらい考慮するんだろうし。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:22:10.51 ID:7KQ5t5oIO

>>156
清朝であって中国にあらず。
満州やウイグルの土地を侵食したのであり漢の土地ではない。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:23:05.50 ID:RVgcir2J0

>>163
むしろ日本は裏切るぐらいのしたたかさを持つべき・・・・

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:24:26.90 ID:d94xJQG30

プーチンには、４島返還で日露の平和と経済の発展を実現してほしい

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:25:59.09 ID:Hd3zFRXp0

シベリア開発までしてやる必要が無いんだよね
自国の資源開発したほうが安全だし
そんなに中国人が怖いなら定住させないような政策すりゃいいじゃん

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:29:13.35 ID:JIhSevw80

>>165
その点、鳩くらいの度胸があったらいつでも裏切れるよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:32:30.34 ID:EbSSk/qKO

中国人の商売人は働き者だしコネもあるしのんびり屋のロシア人じゃ到底太刀打ちできない

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:33:12.06 ID:S7zWrsnCO

オソロシア

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:33:56.19 ID:fVj32NW+O

中国嫌われすぎワロタ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:34:02.87 ID:RVgcir2J0

>>168
鳩は度胸ではなく、後先を何も考えていないだけだｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:36:46.68 ID:EK3lKfz20

日本からすり寄っていく理由は一つも無い、強気で逝けとは言わないが
向こうからすり寄ってくるまで放置でいいよもう。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:43:32.39 ID:crJAA78O0

プーチンがトップにいるうちになんとかしたほうがいいな。
またメドべが出てきたら機を逸する

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:52:04.70 ID:FkAgoKdv0

日本とロシアの相対的国力・戦力に大きな変化がなくても、
中国という第三国の変化によって、情勢としては20年前とはまるっきり異なる。
これが国際政治の面白いところだな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 13:54:11.51 ID:3PDfEWhc0

ロシアが信用できないという人が多いようだが
それでもロシアが敵よりは味方の方が良いと思うぞ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 14:01:21.41 ID:n8NvsKZX0

今度日本人に席巻されそうになったら中国にしっぽ振るのか
こういう場当たり的な外交はやめようぜ
俺たちがシベリアをどうしたいかが重要だ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 14:07:15.15 ID:ahH25EDw0

>>165
大国で軍事力があればいいだろうが、日本はそれをやってはダメだ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 14:16:46.72 ID:qWVN9E1r0

無条件４島返還の後、シベリア、南樺太、千島列島の開発に日本が技術支援じゃ駄目なのかな

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 14:17:56.04 ID:RVgcir2J0

>>178
アメリカ以外に攻略不可能な日本は十分に大国の範疇

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 14:20:00.19 ID:xZomYnYt0

ロシアは信用できないから使えないってのも極論だろ。
あっちも中国との関係が悪化してるのは事実だし、
ある程度警戒しつつ、利用できる物は利用していかないと。
中国ロシアと二正面で対立してたら、日本じゃ持たないよ。

>>155
ヤルタ会談やポツダム宣言そのものは米国もかんでた訳だから、ソ連だけのせいじゃないだろ。
満州でのソ連軍攻撃の可能性は東京でも予測されてたし。
個人的にはむしろ、15日以降の千島での戦いのほうが深刻な国際法違反だと思うけど。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:07:27.19 ID:/ttq/KVj0

>>178
日本はやるべきじゃないね。
信義を通し国際評価保つのも財産だ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:14:44.07 ID:MoQPOJuFO

冷戦下ソ連の膨張戦略に脅威を感じていた中共は、日本に核武装したらどうだと持ちかけてたりする
日本の当面の脅威が中国の膨張戦略であるならば、インド・ロシアと仲良くすべき
安倍麻生はそこら辺理解してる

184 ：卍3286卍ss：2012/12/23(日) 15:18:32.02 ID:Amna8XiI0

他国に対しては クル者 拒まず 去る者 追わずデイキマス！m 中韓は未定
日本人は ダマされた！m

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:42:22.64 ID:Qu5GJsJV0

三島返還で平和条約を結ぼう
面積からすればロシア側の一島の方が大きい
ロシアの勝ちってことで面目も立つんじゃないかな

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:48:14.95 ID:VDsxAguN0

安部ちゃんの最初の外交はアメリカで次はロシアか

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:49:36.98 ID:NdDc0jhQ0

むしろシナとロスケをくっつけた方がいい
勝手に殺し合いを始める

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:50:51.85 ID:zG/Gz5Ba0

>>2
> 中国から押し寄せるモノやヒトで極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり

東欧が中国に宣戦布告しない限り、その心配はないだろうｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:52:27.50 ID:MP/vV25L0

ネルチンスク条約で清朝が奪われたアムール川北岸地帯に

中国人を大量移住させ、再び中国領にしようとしてるからな。

満州、ウイグル、チベット併合で使った手口と同じことをやってる。

沿海州もヤバイらしい。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:52:47.18 ID:NdDc0jhQ0

>>182
ロスケに力を貸さないことで国際評価を得られる
シナごとき放置でおｋ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:58:36.97 ID:3YjXB+490

ロシアはいつ裏切るかわからない１００％信用できない国ということを折り込んだ上で、
警戒を怠らず、対中国包囲網の形成で連携するのなら何の問題もない。

ロシアが領土問題での譲歩をこの問題と絡めてきたら、そのときは突っぱねればいい。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 15:59:51.22 ID:DZFke3itP

あ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:02:58.47 ID:NdDc0jhQ0

>>189
ここはシナを全力で応援するで〜
ロスケの北方領土の侵略はメチャクチャだからね

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:05:17.80 ID:JU2/GYNh0

ロシア訪問団

団長　森元総理
副団長兼場を和ませる係　山本一太
アドバイザー　佐藤優
カバン持ち　ムネオ

これで３島還ってくるわ
戦争なくして領土を取り戻した安倍ちゃんはノーベル平和賞ね

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:08:23.86 ID:CEkidQLiT

政府がまともに機能し始めた感じがするわ
民主政権は生徒会レベルだったからなあ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:09:19.57 ID:HsowOVrT0

武器を両方にバンバン売ったれー

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:34:47.82 ID:Brenixp50

露助からしたら中国に跋扈されるよりはまだ日本の方がマシって事だろ
日本が弱って中国が太平洋自由にウロウロするようになったら安全保障上かなりヤバいし。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:35:48.19 ID:FPDBLu6k0

４島は無理。
ロシアが基地つくって軍配備してる１島は譲って、３島返還が現実的。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:44:19.88 ID:/ttq/KVj0

択捉は50年後でもいいわ。
当面の利はロシアに呉れて日本は名を取るべし。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 16:47:55.65 ID:IaCfQrqZP

すでに江戸時代に確定した４島を捨ててどうするの？

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 17:16:12.44 ID:qWVN9E1r0

ロシア、大震災のあと、日本人をシベリアに受け入れて開発に従事させようとしてたよね
でも日本人は一人も来なくて、増えるのは中国人ばかり・・・
自国に寄生虫が入り込んでくるような気がして嫌なんだろうな
まあ実際中国人は、生命力、繁殖力が異常に強い寄生虫だけどねw

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:07:28.33 ID:FCE6JW4x0

>>198
アメリカが基地つくって軍備配備してる沖縄だって戻ってきたんだから不可能じゃない

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:15:21.66 ID:fQkLYtV60

そういや全然スレ違いなんだけど何でインドはあそこまで中国と仲悪いの？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:28:55.19 ID:FkAgoKdv0

>>203
とりあえず国境紛争がある。

アジアの大国同士、ライバルでもあるし。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:30:58.69 ID:rj9Kxsng0

少なくともバイカル湖以南スタノヴォイ山脈以南はアジア人の土地だと思うから
これは中国応援するわ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:36:52.15 ID:FkAgoKdv0

>>205
「アジア人」？
中国人がチベット抑圧してても同じアジア人だからOKなのかお前の頭の中では。

アジア人的には、ロシア国籍の少数民族にもう少し発展してほしいと思うんだが。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:43:29.17 ID:3VjknZtAO

ロシアの、アジア外交関係で信頼度は日本→北朝鮮→韓国→中国の順だよ。
良い関係築けると思う。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:50:46.38 ID:1CDNeV0A0

国後島だけ日本に返還するよ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 18:57:38.75 ID:H49fej390

淡路島や佐渡よりもずっと大きな島を、ロシアと仲良くするためにくれてやろう、
とか安易に言う奴って、それがまさに領土を切り売りする売国発言だって気が付いてないんだろうか。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:00:52.27 ID:sQHt/76M0

サンフランシスコ条約で千島を放棄したからな
択捉国後が千島じゃないなんて屁理屈

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:07:50.47 ID:zNhWDvQi0

朝鮮を放棄したから竹島は韓国領ニダ。
台湾を放棄したから尖閣は中国領アル。
工作員乙

そもそも、サンフランシスコ講和条約にソ連は入ってないのに。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:11:35.01 ID:FWjhfxy00

二島だけ返還してもらって残りの二島にそれぞれ自衛隊とロシア軍を駐留させるっていうのはどうよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:13:30.09 ID:H49fej390

>>210
日本の主要政党でそんなこと言ってる党があったら教えてほしいわ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:13:58.11 ID:AFubT5T3O

>>209
国後・択捉二島で沖縄本島の約5倍w

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:18:57.78 ID:FkAgoKdv0

>>209
領土の一部を売るのは普通に選択肢の一つだろ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:19:57.90 ID:0EiGgVB30

プーチンは悪党だが、頭の良い悪党だ
きちんとした計算が出来る男だし、感情で喚く身内を抑える権力も持っている
こういう敵指導者は、ある意味無能な味方よりも遥かに信用に値する

我が常に賢明に振舞い続けるならば、という但し書きが付くがね

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:22:41.91 ID:RVgcir2J0

>>216
油断ならない相手だが交渉相手にはなるよな
反日の基地外国家よりはマトモな交渉になるはず

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:24:48.23 ID:0EiGgVB30

>>212
日露両方に無意味な軍事負担を強いるだけだ
ロシア軍はあんな防衛困難なド僻地の守備から手を引きたいし
日本は南西方面に戦力シフトしていく必要がある
よって、非武装地帯に指定するのが日露双方の利益に適う

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:25:11.85 ID:teXQuHzf0

条約結んでも平気で破棄するような国だ。
絶対に信用してはいけない。

220 ：おいら中国人：2012/12/23(日) 19:30:06.97 ID:HH9JAJrM0

真剣に交渉すれば歯舞、色丹は返還される。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:31:44.56 ID:0EiGgVB30

>>219
我々が誤った選択をしない限りにおいては、プーチンはけして裏切らないだろう
淡々と利害を説けば通じる相手だからだ
彼の後継者達はどうか知らんがね

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:35:38.05 ID:NdDc0jhQ0

>>221
サハリン２ｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:38:10.12 ID:H49fej390

>>215
あっそ。
で、次は竹島や尖閣を売るってか。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 19:59:54.51 ID:0EiGgVB30

>>222
環境問題を梃子に、この問題を有利に運ぼうとロシア政府が考えたという解釈では、１年以上も経ってから思い出したように動き出したということになる。
何故、2006年の８月に大きな問題となったかといえば、この時の査察でパイプライン建設現場での著しい環境破壊が明らかになったという事実に尽きる。
このような解釈の出所は、西側のジャーナリズムというよりも、実はロシアのアナリスト達である。
彼らは、政府の施策に関しては、精一杯その意図を拡大して解説する。ロシアにおいては、官憲の一挙手一投足の背後に思いもよらない意図が潜んでいることを、
彼らは穿った論理を展開して外国人に説明する。これは、彼らの商売の仕方である。
ロシアの内実は、実際分かりにくい。短時間でインパクトのあるレポートを作成しなくてはならない立場の人間は、勢い彼らを頼ることになる。
そして、鬼面人を驚かす解説が海外に打電される。

今回のサハリン−２に関する問題は、石油・ガスパイプラインの建設現場における著しい環境破壊と、同プロジェクトで持ち上がったコスト・オーバーランのPS契約下での負担の不平等、
そしてガスプロムの参加問題の３要素が意図的に結びつけられて報道されている。
しかし、中核的な問題はあくまで環境問題である。
他の２つの要素に、環境問題が影響を与えることはあっても、それは結果であって、一部の報道にあるような「目的」ではない。
勿論、コスト・オーバーランを巡るロシア政府とサハリン・エナジーとの交渉のなかで環境問題が表面化したことは、サハリン・エナジー側の失態であり、ロシア政府がこれを奇貨として、
より強い立場を取ったであろうことは十分に推測できる。
しかし、一部の報道が伝えるように、交渉を有利に進めるために環境問題を持ち出した、という解釈は本末転倒というべきであろう。
ロシア：サハリン−２問題をどう見るか？ 　石油・天然ガス調査グループ：本村真澄
ime.nu/oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0612_out_j_ru_sakhalin2.pdf&id=7

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:12:42.62 ID:Lj5HIhBt0

露助は信じてはいかん
危険な国
歴史が証明してる

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:23:45.80 ID:FkAgoKdv0

>>223
尖閣売るのはナンセンスだろ。
こっちが押さえてるのになんでわざわざ。中国が相応の対価をはずもないし。
竹島は韓国が占拠しているが、国際法的にはかなり日本が有利。
しかも竹島を日本から買うために連中がビタ一文出すとは思えん。
よって、仮に売っても良いかなと思っても到底売買が成立しない。
で、北方領土についても、条件が見合う可能性は正直低いが、前二者と比較すればまだ、
双方が現状よりも利益を増す、ゼロサムを越えた取引の存在する余地がある。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:26:13.75 ID:FK9F7YXJ0

泥棒のロスケは信用できない

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:29:49.21 ID:xz5CUx1J0

こないだの北のロケットを一番嫌がってるのは実はロシアだ
北朝鮮は核もミサイルも持ってるという事実
一番ガチで北の軍事大国化を潰す来満々なのはロシアだからな

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:32:15.89 ID:0N8ex76L0

同盟結びたくともホント信用出来んのだよなw

日本の周りってホント信用出来ん国ばっかw

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:32:35.08 ID:FS0sGAIMO

露助をあてに仲介和平に望みを託したアホな大本営。最後は条約破棄のうえ攻め込まれ、…

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:34:18.38 ID:WIh26No/0

日露同盟で特亜皆殺しだぜ！ひーはー！

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:38:03.77 ID:Qva0f3XA0

地政学的には正しくとも政治的に困難

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:40:10.65 ID:yRt/YXzu0

ロシア信用おけないってのはあるが
もともと国民レベルでは中国人嫌いが多いところにきて
プーチンも中国嫌いらしいからいい機会ではある

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:46:14.87 ID:GdER7HiA0

こういうロスケの態度に騙されたのが馬鹿の松岡洋右や近衛文麿www

やつらは4カ国協商だとかロシアに対米講話の仲介を頼もうとか逝ってたんだぜ

馬鹿も極まってるだろ？www

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:47:03.66 ID:u5dlOyQ/0

>>1 まあシナ人もシベリアに住みたい物好きは少ないだろうから心配すんな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:48:19.87 ID:hT46udss0

別にロシアを信用する必要はないだろ
形だけの最低限の日ロ友好を提唱するだけでもシナには牽制になる
日ロが互いにいがみ合ってるだけでシナやチョンはホルホルしてるぞ
民間レベルでも日本人が台湾やインド、ベトナムにロシアも友好国だって言い出したら
シナはムチャクチャ焦るぞ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:53:10.24 ID:ezbIh6Ge0

ロシアは最新型の戦闘機を中国に売っているでしょ。
中国とはうまくやっていける自信が有るんじゃないの？

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:55:40.42 ID:rJ1xnNh80

北方領土って戦前に日本人が作った建造物とかあるの？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:55:51.62 ID:0EiGgVB30

>>235
中国は人民の自由な住居移動を認めておらず、警察が許認可権を握っている
つまりシベリアが中国領となった暁には強制移住すら可能
まぁ真っ先に政治犯や思想犯が送られるだろうけどナ
スターリン時代のシベリア強制収容所の復活だ
対象者はそれこそ掃いて捨てるほどいる

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:57:28.39 ID:pF9CN7iw0

中露の親密さを考えても、そう単純な話しじゃないと思うけどな
中国に脅威を感じてるなら尚更、日本に肩入れするわけない
日本側に立つのがお得な状況にでもならなければ
それには当然、軍事力も入ってくる
相手は核武装した軍事大国で、安保理常任理事国なんだから、
ロシアといえども機嫌を損ねるようなことはし難いだろう

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 20:59:04.73 ID:dZYK3A8Z0

中国たたきで世界が一致団結ｗｗｗｗ

困るのは韓国と日本国内のマスコミだけ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:00:55.13 ID:0EiGgVB30

>>237
中国に敵愾心を燃やすインドには、もっと性能の良い戦闘機を売っている
ていうか、次のステルス戦闘機に至ってはインドとの共同開発が決定している
同じく中国を敵視するベトナムにも最新戦闘機や潜水艦売りまくってる
どう見ても「中国とうまくやっていこう」と考える国のすることじゃない

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:08:17.28 ID:Dd+al0Dc0

露助が信用ならないってのはわかる。
最近でもパイプラインで泣いたし、終戦時の時の事もある。
でも、それは露助に限らないだろ・・・。　露助はまだマシなほうだと思うけどね。
律儀に条約守って終戦ぎりぎりまで待ってたし、連合側に日本乗っ取られて好き放題されたらと露助自身もやむない状況だったんだろ・・
今、中国に進出した企業、撤退したくても出来ないし、メーカーとかソースコードの提出とか色々泣かされてるね。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:09:27.73 ID:0EiGgVB30

>>240
＞中露の親密さを考えても

それ中国側のBBSに書いてみてご覧
たぶん鼻で笑われるから
あちらのBBS上も、こちらと同様に「ロシアは信用できない！」
「スキがあれば後ろから撃ってくるぞ」などという警戒心溢れる書き込みで一杯なんだ
対米戦略で呉越同舟してるに過ぎないと、よくわかっているんだよ
我々がロシアの裏切りを恐れるように、中国人もまたロシアの裏切りを恐れている
となれば、我々のすべき事は何だろうか？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:10:51.09 ID:zNhWDvQi0

周辺国だと台湾の次に付き合える国だわな＞ロシア。
てか、中・韓・北は何を話しても無駄。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:15:31.94 ID:SeXGCBGk0

ロシア相手にまともな外交できる政治家って極僅かだな
森なんてまともに相手してないし、ムネオは完全にバカ扱いだ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:22:13.98 ID:VLg5PugD0

ロシアもシェールガスでそう強気一辺倒の時代でもないだろう
資源から産業へと軸足を移さないといけない
そのためには日露平和条約を締結して日本から投資を呼び込みたいはずだ
対中でも共闘の可能性がある
シベリアが中国に脅かされてるからなｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:25:57.64 ID:Ce/TFzNs0

中国は北方領土は日本領としてるからな

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:26:39.20 ID:Nh5ScbiM0

>> 8
また機動部隊を集結させるのか？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:28:02.02 ID:fQkLYtV60

>>243
占守島で日本軍が死にものぐるいの抵抗してなきゃ今頃北海道はロシア領になってるよ
連合国の中じゃ間違いなく最低の国だ。

まあ最悪の国の中国と戦うにはその最低野郎とも手組まなきゃいけないんだろうけどさ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:30:15.69 ID:RVgcir2J0

>>237
ロシア兵器をコピーしまくりでロシアを怒らせている＞中国

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:33:00.27 ID:mbCsC8qiO

>>1

＞注目すべきは、この１０月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
＞プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し＞ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し覚書を交わした。


自民党広報担当の産経が素直に野田政権の手柄を褒めてる

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:10.13 ID:0EiGgVB30

喩えて言うなら、関が原決戦直前の小早川秀秋なんだロシアは
東軍と西軍双方の総大将から、その誠意を深刻に疑われている存在
だが同時に来るべき決戦を左右する戦力とポジションを持つ無視できない存在でもある

決戦前の時点で小早川と同盟しているという意味では、中国の立場は石田三成といったところか
関が原合戦後の対応も含めて、我々は東軍＝家康から色々と学ぶ事があると思う

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:40.28 ID:bpVLmwst0

大多数の日本人は北方領土は帰ってこないと思っていたはず。
それが、中国の増長によりロシアの態度が変わりつつある中、
帰ってこないと思っていた島の面積半分（=３．５島）も帰ってきたら
それでもういいだろう、と思う日本人は多いのではないか？
旧住民には申し訳ないが、それで妥協してロシアとの関係を強固なものしたら、
島の返還＋ロシアとの関係強化で日本にとっては大収穫と言えるのではないだろうか

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:10:55.52 ID:OkQUGMrC0

領土を割譲して大収穫なら、中韓にも積極的に領土をくれてやればいい。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:53.47 ID:YFCFo3I20

沿海州のロシア人の怠けぶりといったら異常。あれじゃ中国人にやられる。
ロシアも小さい島４つくらいとっとと日本に還して日露で共同して中国に対抗しないとシベリア取られるぞ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:02.67 ID:bpVLmwst0

>>255
お前はバカか
北方領土はロシアの施政権にある。それを３．５島返還されれば日本の施政権が広がるだろ
中国と韓国に譲って広がる日本の施政権がどこにある？
バカ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:44.10 ID:OkQUGMrC0

>>257
なんだこの気狂いはｗ
領土を取られて大収穫なんて言ってるのはお前だけｗ
ロシアに帰れタコ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:27.19 ID:IBdJ+VgA0

今はアメリカがロシアに対して
日本との領土問題なんとかならんの
といったような記憶がある。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:19.04 ID:5jd4dcIpO

そろそろ中国が本気だすようだ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:27.21 ID:3JbNQ7M60

日本人はロシアに悪い印象持ってるのか？
北方領土返してくれたら友好はありえそうだけどな
外務省は何故かロシア嫌いが多いけど

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:30:29.98 ID:MDRjLOpN0

こういうのは、一度、中国さんにシベリアを席巻させたほうがいい。

経済危機の時、日本はロシアを助けたが、
危機が去ったら、領土返還？なにそれ？状態になったからな。

相手の危機を未然に防いでしまっては、好機を自らの手で潰すようなもの。
今度はロシアが窮地に陥るまで待つべし。
援軍と引き換えに領土返還交渉を迫るのはそれからでないと。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:30:55.71 ID:Cwj+J8FL0

中韓と比べたら
どんな国でも天使ですよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:31:24.18 ID:VrOJA5Y5O

対シナ限定ならくんでもよいな
うちら海で戦うから 陸の戦いは任せた

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:34:56.95 ID:Qu5GJsJV0

出来れば３島返還で平和条約

２島返還ならいらね

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:34:56.66 ID:83A4kERMO

シナの中華思想がロシアの領土返還を促すとしたら、変な皮肉だよな。
確かに四島帰ってくれば、日本は大々的にロシアを助けるだろう。
日露の利害も一致するし、島の代金以上の利益を得られると思う。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:38:00.79 ID:I+lS0rH80

>>261
別に満州であった事忘れる訳でも。
とにかく、対地ミサイル、というより
プレデター買って、四島の拠点を
何時でも潰せる準備しよう

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:40:22.73 ID:UbJQFq4RO

中国ってもしかして嫌われもの？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:41:53.17 ID:NCDDEwEm0

俺は思うんだけど、俺だけかもしれんが、日本人は第二次大戦でアメリカに負けたトラウマよりも、
ソ連に裏切られて無茶苦茶にされたトラウマのが大きいと思う。

ソ連も中国も北朝鮮も共産主義国家だけど、まあ北朝鮮には日本人は敵意を持ってるが、
中国に対しては敵意はありつつも、どこかで友好なんて甘い事考えてるやつ多い気がするんだよね。
でも、ソ連（ロシア）に対しては拭い難きトラウマがあるから、日ロ友好となれば「ダメダメ！そんなの」と
みんな怯えてしまう。まあ、実際に提携なんてしなくても良いと思うんだけどね。えげつないから。ロシア

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:20.70 ID:NdDc0jhQ0

逆にシナを応援したいね
沿海州をトリモロセ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:44:06.22 ID:fQkLYtV60

>>261
お年寄りの人は多分超嫌いだと思う。
ウチの爺さんもよく「露助はどうしようもない」とか言ってたしw

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:44:10.74 ID:I+lS0rH80

>>269
レンドリースは見逃してたのにね

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:31.90 ID:CbZAMW3pO

露助も加わるか？
支那を全方位からフルボッコにしようぜ
おっとチョンは上下とも抜きだから

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:48:38.81 ID:NIU1KMu40

どうせ尖閣で戦争始まったら北海道取りにくるんだろ、露助は

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:49:24.00 ID:lQj93aBYO

しかしチャンコロはほんとにゴキブリだな。ロシアと組むのも悪くないかも

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:26.65 ID:ufgq62OA0

今でも中露が戦争したら普通に中国が負けると思うんだが？
だってロシア製の兵器かそのパッチもん使ってんだろ？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:51:39.58 ID:X8RBAkUKO

と思ってたけど、中国と共同で潜水艦建造…

やっぱり信用できない。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:51:52.38 ID:Dj4BLM6jO

>>261
ない
北方四島返して当然
占守まで返して話は聞いてやってもいい程度
南樺太まで返ってきてやっと平和条約締結だ
軍事協力したけりゃ誠意見せて北樺太までよこせよ糞露助
おまえらはそれだけのことをしてきたんだ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:54:08.89 ID:3kYNFOwU0

今下手に返還されても防衛面からしたら大変だぜ？ｗ
広ければ良いってもんでもない

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:54:54.34 ID:83A4kERMO

シナの暴走が周りの国を結束させるんだよな。
敵ができるとみんながまとまるのと同じ理由で。
日米露を中心にシナ周辺国を巻き込んで対中包囲網引いて、経済制裁しつつ暖かく見守っていれば勝手に内部から崩壊するだろ。
崩壊したシナから利権を奪えばみんな幸せになれるな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:56:43.98 ID:m528kGYX0

必ず米国を間に挟み日米露で協定を結ぶのが正解

露が裏切っても日米関係に傷はつかないし
中国はもうＴＨＥ　ＥＮＤ　

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:19.17 ID:NCDDEwEm0

ほんとはね、南樺太は未属地なんだよ。何故かロシアが居座ってるが。

にも関わらず、麻生総理時代にユジノサハリンスクで日ロ首脳会談をやった
自民党と外務省は終わっとる。
あの時、ロシアの新聞は何て書いたか知ってる？
「日本はとうとう南樺太をロシア領と認めた」と書かれたんだぜ。

そりゃそうだな。ロシア領土で開かれた日露首脳会談を南樺太で開催して
日本も同意したんだから。あれはウラジオストクでやるべきだった。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:30.76 ID:I+lS0rH80

>>279
空白地帯にすればよかろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:58:50.42 ID:3kYNFOwU0

>>283
空白にしたら彼らが・・・ｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:03.44 ID:I+lS0rH80

>>284
誰？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:56.31 ID:XvKtJLOu0

反中が多くなってる事情はわかるよ、たぶんウラジオストクは中国移民に乗っ取られると思う
だから日本人も観光に言ったら間違って襲われるかも

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:03:21.61 ID:As8A7ztkO

>>285
<丶｀∀´>☆（｀ハ´　 ）

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:05:40.26 ID:Dj4BLM6jO

露助と何かで協力する時は反故にされる前提でな

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:08:34.48 ID:MDRjLOpN0

>>288

ふむ。
じゃあ、中国と組んでロシアとやるか？

中国には、かつての清領、沿海州を、
日本はロシアが不法侵略中の日本領４島の割譲条件で。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:11:36.38 ID:/ttq/KVj0

>>289
無意味なこと言って楽しい？

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:17:52.64 ID:MFP1pewF0

日米同盟前提での日露関係修復
1945年とは構造が違う
味方は米国敵は支那

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:58.13 ID:BuUGVAK40

>>188
実際にそのような現象が起きているとロシア内で報道されているのに、心配はないだろうはない。
ロシア人がどんどん減って中国人だらけになってしまったら、いずれ中国側から国境の見直し要求が出されても不思議じゃない。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:22:00.23 ID:MDRjLOpN0

>>290

無意味ではない。
選択肢の一つとしてあげているだけだよ。

今は確かに下策だ。
ロシアとは、戦わずに話が済みそうだしな。

しかし、中国の方が話せる奴で、ロシアの方が頑なに
占領を継続させるなら、その限りではなくなるだろ？

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:50.14 ID:oGWf4kP80

上を動かすより、諜報活動を通じて平民にチャイナへの恐怖心を植え付ける方策も探るべし
中華朝鮮が日本に仕掛けているように、平民を洗脳して偽りの世論を醸成するのも効果がある

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:31.94 ID:vWT9nSuQ0

だから、満州を日中露の緩衝地帯にしておくのが一番よかったのに

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:26:07.81 ID:MDRjLOpN0

>>294

そんな事しなくても、ロシア人の姉ちゃんは
半端なく中国人の事嫌ってたわ。

洗脳は必要ないし、偽りの世論も必要ない。
なぜなら、事実だけ流せばいいだけだから。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:29:53.73 ID:/ttq/KVj0

>>293
そんなパラレルワールド意味ないし。
如何に覇権主義中国の膨張を抑えるかが現実の日本の戦略だろうに。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:33:17.21 ID:BuUGVAK40

>>4
でも武力衝突したいとも思わんし、ロシアに対して軍事的に侵攻や邪魔をする気はないという意味での安全保障締結はあっていいと思う。
ロシア人というのはとにかく人を疑って、本当に信頼できると確信できない限り警戒を解かず、日本人のように何を考えているのかわからない人をなかなか信用しないという話もある。
人的交流活発化にあって、安全保障締結は大きな原動力になるだろうし、もしかしたらそれが条約破棄を防止する事に繋がるのかもしれない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:33:55.94 ID:fVrKA06v0

>>4
ロシアも一枚岩ではないからね。
プーチンは信用に値するだろうが、その後任が信に値するかは別問題だからね。

ただ、やるなら今しかない。
中ロ関係は今は結構危うい状況だし

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:37:18.09 ID:SPZpcYRd0

プーチンは日本と平和条約結びたくて仕方ないからなぁ
極東開発において支那がでてくるの望んでいないから

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:39:57.56 ID:FkAgoKdv0

>>282
日本の立場的には未属地かも知れんけど、
ソ連に割譲する了解の上で放棄した領土だからなあ。
領土問題の話がまとまってないためソ連への譲渡の最終的な合意を保留しているだけで。

しかしロシアの新聞は、南樺太が未属地という日本の主張を
一応紹介してたんだな。
ちょっと見直したw

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:41:57.03 ID:NdDc0jhQ0

>>297
なんでロスケを助けなきゃならんの？
日本は尖閣だけ守ってりゃＯＫ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:42:51.66 ID:tQPOIGMyP

満州返せ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:43:50.73 ID:Y1iE+TZ20

>>236
>別にロシアを信用する必要はないだろ
>形だけの最低限の日ロ友好を提唱するだけでもシナには牽制になる
>日ロが互いにいがみ合ってるだけでシナやチョンはホルホルしてるぞ
>民間レベルでも日本人が台湾やインド、ベトナムにロシアも友好国だって言い出したら
>シナはムチャクチャ焦るぞ

日本を軸にしてアメリカ、ロシア、台湾、ベトナム、フィリピン、タイ、ミャンマー、インド、モンゴル、
そしてカザフスタン始め中央アジア諸国。

ぐるりと囲んでどんどん仲良くなって行けばいい。
近隣トラブルしまくりの中国に友好的な隣人なんて居ない。

だから中国との紛争を抱える国同士で当たり障りの無い国際会議を開いてもいいな。
中国被害者の会、もとい、中国現代史を理解する会、みたいな。
現代史を理解する上で欠かせないチベットやウイグルの代表者を招いたり。
あまつさえ共同アピールなんか出したり。


そして半島の雑魚2国はその間で、うろちょろ、きょろきょろ、右往左往を続けると。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:44:25.21 ID:NdDc0jhQ0

>>301
現在、日露間で有効な条約は
ポーツマス条約だろ？
当たり前なことでビックリするなよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:55.31 ID:Oxf8ycK90

中国と組んで、北方領土を取りもどす

そっちのほうが現実的。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:46:56.28 ID:/ttq/KVj0

>>302
日本が中国と組む発想が理解不能
「ロスケ憎し」で現実が見えなくなってんじゃないか？

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:47:39.39 ID:NdDc0jhQ0

>>306
毎日、尖閣侵略を試みる相手
あり得ない妄想するな

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:48:05.53 ID:WhLskTh70

露助を信用するな
これがまず大前提だろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:49:04.36 ID:/ttq/KVj0

このスレにシナシンパが紛れ込んでるみたいだ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:49:31.78 ID:I+lS0rH80

当面は軍備の更新でいいだろ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:50:06.56 ID:NdDc0jhQ0

>>307
>>302がシナと組むなんて内容になってる？

313 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/23(日) 23:50:35.86 ID:9xHIbVuXO

まともに相手できる国がないってのもつらいね

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:51:33.36 ID:iashKmTU0

ロシアは信用できなくても勝ち馬に絶対に乗ってくる、という点では信用できるだろw
対中関係という意味では利害が一致してるし、深入りしなければ失敗しても傷は浅い。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:30.35 ID:83A4kERMO

シナチョンって兄弟揃って世界から嫌われてるんだな。
こいつら、実は地球外生命体なんじゃないかと思う。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:53:53.27 ID:MFP1pewF0

>>309
あくまでもパワーバランス
好き嫌いじゃない

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:53:58.91 ID:KkCK2AW+0

露助は信用出来ねえんだよな〜。
まずロシア側の誠意ってもんを見せてからじゃねえとさ。

四島一括返還。これはキチッとやってくんねえと。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:54:22.54 ID:/ttq/KVj0

>>312
>>289>>293は君じゃなかったのか

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:55:36.43 ID:jnjwKh9b0

2島返還で手打ちでいいだろ
もうこだわるな
仮にこだわるなら、アラスカまで続く千島列島全部返してもらえ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:56:29.82 ID:I+lS0rH80

>>316
弱らすことも重要さ

他国と価値観違いすぎるからな

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:56:54.19 ID:NdDc0jhQ0

>>318
シナを利用してロスケを潰すという考えはアリだね
シナとロスケなら人口で押せるシナが勝つ
勝ち馬に乗るのは悪いことではない

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:57:34.26 ID:p+TCh66+0

ロシアが札付きの嘘つきって事を知らない世代が増えたのか
中国憎しで目がくらんでいるのか。

パワーバランスとか笑えるｗ
あいつらが幕末に何をしたのかだの知らないんだろうね。
泥棒と戦うために傷害強盗強姦魔と手を組むとか本末転倒。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:57:46.02 ID:/ttq/KVj0

>>320
中韓に比べればロシアの方が遙に価値観近いのでは

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:58:49.28 ID:Y1iE+TZ20

>>262

言いたいことはわかるが露中の軍事紛争に介入させられたら堪らない。
軍事同盟は流石に無理だしその必要も無い。

平和条約なんだから経済協力だけで十分。
軍事的に言えば日本返還後の非武装化５０年とかくらい？

資源価値が下がる中で大口の購買先を太平洋側に開拓できたらロシアには十分なみやげだよ。
後は象徴的な自動車工場とかユニクロとかの縫製工場の建設で雇用拡大とか。
後は何？漁業権の５０年保障とか？


ただ、流入する中国人の脅威って部分では対日平和条約がどう効果を発揮出来るかがわからん。

シベリアの農地開拓？
でもこれって人が行ってなんぼの世界だから、やっぱり中国には敵わない（笑）
あ、商社が農場経営して巨大市場日本へって話はありか。
でもそうなるとTPPが邪魔になりそう。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:00:06.61 ID:SE6iDQxM0

マルハ日露もヨロシクw

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:00:09.14 ID:JNvXHyeE0

>>321
シナを利用してなんて、日本の政治家に利用できる狡猾な、大局観を持ったやつがいるのか？
大陸には進出せず、それが大事だ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:00:28.22 ID:qlsuBtgk0

>>319
もう島自体にこだわる必要はあまりないんだから名目でいいんだよな
2島は即変換、残り2島はいろいろ準備あるから50年以内に返還とか玉虫色の決着で
中国牽制するうえでロシアと組むのは効果あるしシベリアなら核廃棄物埋めるところいっぱいあるし

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:14.01 ID:7O7FRqGX0

>>323
Alien だろ

所詮3国とも

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:16.97 ID:64o9A5kf0

ﾛｼｱも大陸国家だし支那の方が日本より脅威だろうからな
使って信じずでいいんじゃね、お互い疑心暗鬼な方がうまくつきあえそうだし

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:02.09 ID:b8NKmsll0

ロシアと組んで出し抜ける能力のありそうな日本の人材と言えば、歴史上では
毛利元就、松永久秀、斎藤道三くらいしか思いつかない。。w

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:02.18 ID:RkkDBGHd0

対シナ包囲網は21世紀の急務だろうな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:04:35.44 ID:LBgwyq4X0

>>324
>>露中の軍事紛争に介入させられたら堪らない。

気持ちは分かるが、ほっかむりして震えてたって状況は良くならんよ
勝った方についでで殴られるのがオチ
こういう状況は積極的に関わって、自らに有利になるよう働きかけないと
まともに生き残れない。日本人の悪い癖だよ、その考え方

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:04:45.99 ID:9qpKbH5U0

>>321
中国としては印露と組みたいんだよ、自分を盟主として。対米戦略上当面北方は安定させて置きたい。印露は警戒してるけどね。
で、中国がアメリカと覇権を争うつもりならば、その前段として日本の各個撃破を図ろうとするのは戦略的セオリーだろ。
そのせいもあっての尖閣沖縄にちょっかい出そうとしてる。
覇権主義中国の獲物なんだよ日本は、捕食できれば極めて栄養価が高い獲物だ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:06:00.39 ID:JNvXHyeE0

>>331
対シナ包囲網は、シナが勝手に四方八方の国に侵略しているから、実は自然とできあがっているｗ
日本とインドなんて、もう同盟レベルだろｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:07:09.83 ID:htVBN73c0

シナとロスケをくっつけることが正解
こいつらアホだから勝手に殺し合いを始める
日本はシナチョンロスケに関わらないこと

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:08:08.87 ID:JNvXHyeE0

>>333
ウラジオストックまで自国領と宣言しているシナが、ロシアと組みたいだって？
それは違うだろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:08:20.85 ID:qlsuBtgk0

>>335
２ｃｈに毒されると本気でこんなこと考え出すのかな

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:08:26.43 ID:jDn+xJpw0

とりあえず尖閣で対中国に参加してくれる同盟者が欲しかったことだし
ロシアには、４島帰してくれたら、地獄の果てまでも、
日本軍が同盟軍としてロシアの友として付いて行くよって、サラッっと嘘ぶっこいておけばいいんだよ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:09:32.67 ID:htVBN73c0

>>333
アホみたいな妄想してるけど
シナがどうっやって尖閣を崩すの？
日本と戦争するより、ロシアと全面戦争した方が勝機がある

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:09:47.99 ID:LBgwyq4X0

>>337
一手先が読めない知能なんだろうね
どっちかが勝ったら、次どうなるか分かりそうなものなのに

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:21.15 ID:7O7FRqGX0

>>340
どうなるんだ？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:27.65 ID:9qpKbH5U0

>>336
自分を盟主としてと言ったろ。印露を子分としてだよ。
ロシアにしてみれば生殺与奪権握られかねないから当然警戒・拒否したい。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:29.39 ID:JNvXHyeE0

択捉にある核ミサイル基地とか、撤去できないだろ
ということで、４島返還は期待するな
あくまで2島。
あの小さい島々を返還してもらうことで、手打ち。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:12:06.09 ID:LBgwyq4X0

>>339
>>シナがどうっやって尖閣を崩すの？

馬鹿な日本の政権が平和裡に譲ってしまうパターンは割とありうると思っている

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:12:14.52 ID:htVBN73c0

>>340
なんか必死ｗ
日本には日米同盟があるから無敵だよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:13:05.01 ID:9szv5sBw0

>>343
日本から出てってロシアにでも行ってくれ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:13:09.58 ID:+R7l/d6p0

>>344
それを米帝が許すわけないじゃん

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:13:36.65 ID:7O7FRqGX0

>>343
維持出来るの？(

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:27.10 ID:htVBN73c0

工作員っているんだねー

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:31.00 ID:9qpKbH5U0

>>339
中国は核戦力を増強しつつある。
米本土攻撃可能な核戦力が増えるにつれ、アメリカの核の傘を綻ばそうとする。
アメリカを牽制し、日中紛争への介入を限定しようとする。
ロシアは核保有国だが、日本は違う。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:16:07.53 ID:JNvXHyeE0

>>342
インドは南沙諸島に軍艦派遣するようだし、来年1月から、シナは南沙諸島で外国船を拿捕すると宣言しているようだし、いつ紛争が起こるか分からない状態だからな
印露を子分とか、そういう妄想は馬鹿っぽいからだめだぞｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:40.95 ID:A7TZAy/30

中国の軍拡がまだ整わない今のうちに中国をあおって戦争に持ち込んで中国海軍を
殲滅するチャンスじゃないか。安倍ちゃんは何をへたれてんだ。
あと数年もたったら経済的にも軍事的にも中国に太刀打ちできなくなる。
でも必ず日中戦争は勃発する。
清国が東洋一の大海軍を創設して数年後に日清戦争が起こった。
蒋介石がドイツ陸軍の支援を受けて１００万の独式武装陸軍を創設したら（当時
帝国陸軍は２５万人）とたんに日本を挑発して上海事件が起こり日中戦争に
突入した。
そして今、中国は経済で日本を追い抜いた。軍備でも追いついたときに必ず
日中戦争は勃発する。そうなる前の今中国を叩け。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:53.99 ID:7O7FRqGX0

>>350
インドがすでに狙ってるのに
大丈夫？

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:15.09 ID:LBgwyq4X0

>>345
実力的にはまだしばらく日米連合の方が上だろうが
例えば中国がロシアを飲み込めば、次はアメリカの覇権に挑戦するだろう
戦場になるのは、どこだと思う？
そういう事態は、なるべく先送りするのが正解だと思わないかね？
必死だって？もちろん必死さ
バカの巻き添えは御免被りたいからね

>>347
普通に考えたらそうだが、アメリカも手がそこまで回らないという状況がないわけじゃない
そして中国ならワンチャンスものにする程度の狡猾さがある

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:19.59 ID:MBZj9X4NO

ぶっちゃけ今のロシアはシナほど狂ってないだろ。
シナはキチガイに経済力を得て全包囲に領土的野心を向けている。
アメリカに対してもハワイは我が領土とかまさに新世界の狂神状態だよな。
キチガイ国シナに付くのは、同じくキチガイで兄弟国家のチョンだけでいいわ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:19:30.46 ID:9qpKbH5U0

>>345
それが平和ボケなんだって。
中国の核戦力の増強は日米に楔を打つツールに成り得る。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:20:31.06 ID:M3yfTyRt0

>１
中国に武器をうらないでくだしア

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:20:51.06 ID:7O7FRqGX0

>>354
中国自体、余裕あるの？
暴走見るとそうも思えんが

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:22:06.07 ID:htVBN73c0

>>356
冷戦飛び越えて全面戦争？
挑戦は受けてやるよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:22:56.16 ID:9qpKbH5U0

>>353
印度の核が日本の防衛に寄与してるのか？
中国に十分な打撃を与えうるレベルの核戦力を保持しても印中では均衡してしまい
日本の為に核報復なんて出来る筈もないが。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:23:08.54 ID:JNvXHyeE0

>>352
尖閣での日本人（軍人）常駐は当然なんだが・・・まだ正式に総理大臣になってないことだし、取りあえず諸々の政策は様子見だろう
日中戦争よりも、南沙諸島での関係国の軍事衝突の方が確率が高いだろう。
まあ、仮にあった場合、その余波で日本の世論や国会は大混乱に陥ると思うが、米国主導で自衛隊も機雷設置や除去、タンカーの護衛など、なんらかの役割は負わせられるだろう
ところで、シナの潜水艦は能力不足で尖閣に出航できないようだから、まあ、当面は大丈夫だろう

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:23:27.10 ID:LBgwyq4X0

>>358
余裕がないから戦争に訴える
というパターンはありうる
今の中国の「余裕の無さ」が
生産力の不足による物か、それとも過剰による物か
後者なら不味い

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:24:10.80 ID:r0XsDlHQ0

米ソ冷戦は終わった
支那が覇権をとなえ出して
新たな枠組みを各国が模索している

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:24:54.12 ID:htVBN73c0

シナが戦争したいなら全力で潰すしかない
かかってこいやボケ！

365 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/24(月) 00:25:01.67 ID:FSrgZc90O

ロシア側から日本に島全部返すから組もうって
持ち掛けてこないと

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:26:05.71 ID:dXSKGGAt0

長い目で見れば
没落する日本よりも
中国の方が潜在的に目障りではあるわな

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:18.11 ID:LBgwyq4X0

>>365
似たような事は言ってきたりしてるが
彼らも国内向けに説明しないといけないので
４島まとめて、というのは難しいだろう

最大限で面積半分、までは提案あったとか
中国との領土問題でもかなり譲って
当面の戦争勃発を回避しようとしているように見える

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:17.85 ID:Tx0sgqb/0

中国の富裕層がこのスレ読んだら、カナダあたりへの移民を
急ぐだろうね。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:41.44 ID:kW11HE6s0

>>366
潜在的じゃなく陸続きで人間爆弾送られて迷惑している。
ライセンス裏切ってコピー作りまくり。

手数は多いほうがいいのは日本もロシアも同じ。
表面だけ見てると馬鹿を見る。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:30:08.29 ID:htVBN73c0

４島以外あり得ません
別に現状維持のままでいいよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:12.46 ID:A7TZAy/30

日本の経済力＋ロシアの軍事力＋インドの軍事力があれば中国に余裕で対抗できる

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:55.08 ID:JNvXHyeE0

>>370
日ロの将来的な前進は、島を返還することが象徴となるため、やはり必要

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:33:14.40 ID:V8G1sm4O0

経団連の偉い人　親中派の売国奴なんかを　人質として中国に居住させる。
で、有事の際は、見捨てる。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:33:33.24 ID:9qpKbH5U0

>>359
対米本土攻撃可能な核戦力が増強され、日本に対し核恫喝〜限定核戦争をしかけたとして
アメリカが自国本土の犠牲覚悟で核報復出来るかってことなんだよ。
中国が「アメリカは本土は犠牲にできず限定した核報復しか出来ない」と考えればその核報復の損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
つまり米中同士は互いに軍事基地の核攻撃で損害が釣り合っても、日本には付近の都市部も巻き込み致命傷を与えうる。そんな戦略が成立してしまう。

375 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/24(月) 00:34:25.11 ID:FSrgZc90O

>>367
ロシア領はシャンタル諸島だけでいいよ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:34:52.99 ID:htVBN73c0

>>371
何カ国かで対抗するとシナの暴走が止まるの？
今のままで尖閣守ってりゃいいじゃねーか

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:36:28.80 ID:xoJq77+h0

>>14
マジレスするとアフリカの専制国家はほとんど中国の味方というか、国連での親中1票。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:13.44 ID:htVBN73c0

>>374
アメリカが何もしなかったらシナに降伏
終了

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:18.95 ID:A6PhyZ6sO

いい加減ロシアに関しては2島返還で手打ちして平和友好条約を締結した方がいい
その代わり国後択捉周辺の漁業権と国後択捉への日本企業進出の優先的地位を認めて貰って、
名より実をとれば良い
そして日米ロの3国軍事同盟を結んでシナチョン反日国家に対峙すれば天下無敵だろ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:19.12 ID:JNvXHyeE0

>>371
ロシアなんて、予算不足で動かない兵器ばかりだから、軍事力には期待しない方がいい
だいたい、中国の海に面した場所なんて東側しかないんだから、その要所要所に機雷設置すれば、13億の人口が負担となり、自滅するのは必定。
仮に戦争になったら、アメリカ1国でシナは数ヶ月で崩壊するだろう

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:30.28 ID:9qpKbH5U0

>>376
放置すれば増長するだろ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:38:49.47 ID:LBgwyq4X0

>>375
まあ、それくらいふっかけてやりたいもんだねえ。
現実的には、樺太・千島を細かく自治区に設定して
日本の経済進出を見つつ、そのうち独立させ
最終的には日本が主導する経済圏に加入させる、という算段か

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:40:56.01 ID:htVBN73c0

>>381
何カ国で囲ってるのに北朝鮮がミサイル飛ばす
これどうするの？
ロスケを加えようともムダ

384 ：374：2012/12/24(月) 00:43:26.38 ID:9qpKbH5U0

>>378
アメリカの核報復込みの話だがね。
想定してる中国の意図は、アメリカを壊滅させる事じゃないから。
アメリカを牽制し、日本を屈服させる事だ。日本の各個撃破。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:45:36.12 ID:U5N2cBQi0

>>384
日本に屈服されて困るのはアメリカ
アメリカは恫喝してでも中国を牽制し抑止するよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:01.98 ID:htVBN73c0

>>384
アメリカが何もしなけりゃ
ミサイル一発でも即降伏
日本がシナに降伏したときにはアメリカには覚悟してもらうけど

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:39.09 ID:LBgwyq4X0

>>385
その恫喝が効かなかった場合の話してるんだと思う

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:47:26.39 ID:JNvXHyeE0

>>381
ミサイルの効果なんてたかがしれてるだろう。せいぜい、1発で数人から数十人が死亡する程度だろ
たかが1発
好きにやらせておけ

もっとも、GPSで誘導されて日本の原子炉建屋を狙われると困るので、その対策は日本政府が必死になってやって欲しいとも思う

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:48:31.55 ID:hcQ2JvYy0

ロシアまで危機感って相当なもんだなオイ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:49:37.48 ID:7O7FRqGX0

>>387
叩くだろ、そのときは

391 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/24(月) 00:51:18.36 ID:FSrgZc90O

>>382
それくらいの気持ちで

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:51:52.30 ID:LBgwyq4X0

>>390
その通り。だが、その場合でも日本だけ大被害という状況があり得ると危惧してるわけじゃないかな>>374なんかは

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:52:40.89 ID:9qpKbH5U0

>>383
どうしても打ち上げるってんだから平和的に抑えようが無いだろｗ　
何処か他国に弾頭炸裂させてるわけじゃないし。
シナがロシアに警戒感強めればある程度牽制には成るよ。
中国は周辺国を各個撃破しようとするわけだから、熱い戦争になる前に周辺国で包囲協調するのが当然だろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:54:04.78 ID:qY1Pk5nf0

まあ極東は清からロシアが奪った地だから
その内支那が奪還活動始めるんじゃね

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:54:46.32 ID:U5N2cBQi0

>>392
そりゃ各々の都合でボタン押すわけだから
ボタンがない日本は被害確実でしょ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:54:50.01 ID:7O7FRqGX0

>>392
中国が核を持ってる以上、仕方あるまい

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:55:14.78 ID:jDn+xJpw0

中国にシベリア圧迫されているうえに、日本が北海道に兵力集中して
領土奪還の為に北進したら、もう見てられないもんね。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:56:42.23 ID:GfIuESiJ0

文明の衝突のハンチントンに反論していた
フランス人の学者が同じこと言ってたな

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:00:23.71 ID:LBgwyq4X0

>>394>>397
ロシアにとっての悪夢は
日本と中国がそれぞれ領土返せと言って連合組んで
日本の技術・経済力と中国の生産力・マンパワーが組み合った状態で
地理的アドバンテージまである状態で攻め込まれることだろ
まさに無理ゲー
まあ、日本もそんな話にのらんだろうが
ロシアからすれば・・・

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:01:17.26 ID:JNvXHyeE0

恐慌だから、いずれにせよ戦争になるのは歴史的に必定だろう
ただ、戦争になった場合、シナが崩壊で終結だろうが、終結間際に東京あたりへ核攻撃するということもありえないことではないが・・・
もっとも、そういった焼け野原状態になった場合の日本人は強いから、大丈夫だろう
俺はあまり悲観していない
しかしつくづくシナは愚かというか、周辺国全方位に侵略行動を起こしているから、大局観を持った指導者がいないのではないかとも思っている

401 ：○：2012/12/24(月) 01:01:18.46 ID:oxCkAb6m0

>>304

　それぐらいの戦略性が、日本の政府や政治家にあればねえ……。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:01:19.25 ID:9qpKbH5U0

>>395>>396
米本土に対して中国が確証報復の牽制に自信を持てば、日本に核恫喝〜限定核戦争を仕掛ける戦略は有りうると言いたいんですわ。
それに対する自分の回答としては　日米同盟前提の日本の独自核保有＝独自対中核抑止＋米の核の傘　だけども。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:03.57 ID:O6AXvD6rO

南樺太や千島列島も返還させよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:04:13.08 ID:JRdaI/MrO

＞ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり

恐怖感なんか絶対持ってねえだろｗ
シナ移民増えすぎたら、飯にポロニウム混ぜて減らせば良いだけじゃん｡
シナ移民なんかリトビネンコみたいにしてやれ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:05:44.57 ID:U5N2cBQi0

>>402
ボタンを所持しない日本は
抑止力のパワーゲームにさえ参加できない

平時はそこそこの影響力があっても
誰かがボタンを押した時点で日本はただの標的に成り下がる

例えレンタルでもボタンは必須アイテムだと思う

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:06:36.16 ID:nuax7ver0

もう一回、日本をはじめとするアジア諸国，それとアメリカをはじめとする
欧米諸国，ロシアでよってたかってボッコボコにしないか？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:09:37.74 ID:htVBN73c0

シナにロスケをボコらせて、その間に樺太・千島全島奪還する
>>406だと日本が得るものがない

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:10:45.03 ID:LBgwyq4X0

>>401
インドシナ横断道路を援助で造らせたりしてるし
そういう戦略性を持った政治家・官僚はいるよ
問題は、その邪魔をする連中もいること
２ｃｈでも無駄な援助だと非難するクソ共がわいていたし

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:11:09.58 ID:JNvXHyeE0

>>405

そんな簡単にボタンは押せないぜ
日本が核攻撃されたら、相手国に国産の核廃棄物を高度5000mあたりからばらまいてやればいい。
核廃棄物とロケット技術は、日本は十分に備えているだろ

>>406

日本は大陸には進出するな。それが豊臣秀吉の朝鮮出兵から太平洋戦争に至る歴史の教訓

410 ：402：2012/12/24(月) 01:11:14.92 ID:9qpKbH5U0

>>405
>>385>>386両氏が言ってる事が、アメリカが日本に核保有を認める可能性です。

411 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 01:11:20.09 ID:LHzUJQ4o0

>>29
燕の支配者は白人が支配者側で黄色人種が被支配層の二重構造の
支配体制だったみたいですよ。

中国人にとっては余り知りたくない知られたくない歴史みたいですから
遺跡破壊をやっていたソ連がロシアに変わってロシア皇帝の名誉回復や
ロシア正教の破壊した施設の復旧を行なった様に次の中国政府になるまで
この辺りの歴史は謎のままでしょうけどね。

ウイグルやチベットといった植民地への抑圧も酷すぎますからね。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:12:47.35 ID:D/BDZ+hf0

寒いからって極東からドンドン逃げ出すロシア人がだらしないってだけだろ。
日本にどうこう出来る訳ないだろ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:14:08.86 ID:rWMKuhSV0

ロシアには尖閣なんて比較にならない位の広大な北方四島を盗られてんだよ？
既に侵略国のロシアに貸し作られてどうすんだよw

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:15:12.42 ID:NPfwokQX0

日露連携を構想するなら、すでにそれを押し進めているドイツの話題が出ない
のはおかしいな。ドイツはアメを警戒してロシアに接近し、保険をかけた。
（ノルド・ストリーム計画で検索）日本はむしろドイツと接近し、日独主導で
ロシアを教導すべき。ドイツも内心ロシアには冷や冷やしてるはずだから。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:16:36.80 ID:2Vz0Lj98O

ビラビラ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:17:10.03 ID:U5N2cBQi0

>>410
とりあえず
核積み原潜をまるまる海自がチャーターするのが現実的かな

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:17:27.38 ID:5ePrZkki0

>>411
中央アジアまで白人がいたのは明かだが、燕の辺りにいたなんて、根拠はないんじゃないの？
ゾクド語とかで楼蘭あたりまでは分かるが。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:18:40.99 ID:IrVArLoS0

>>417
中央アジアの白人って大月氏のギリシャ人だろ？
あれはイレギュラーだよ。

419 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 01:18:51.17 ID:LHzUJQ4o0

樺太が帰ってくれば、太平洋戦争ごろに計画された
樺太の開発計画が実行され豊かな地になるとは思いますけどね。

日本領のままなら摩天楼の立ち並ぶ壮大な都市になっていたでしょうし
オホーツク海側の諸都市も貿易の拠点として発展していたでしょう。

あの戦争に参加しなければ樺太は日本に帰ってきたでしょう。
日本固有の領土であるカムチャッカもその前の日露戦争の時に
奪還しておくべきでした。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:20:14.94 ID:5ePrZkki0

>>418
いや、印欧語族がいたのは確かだよ。砂漠の商人としてきている。
大月しってギリシャ人なの？
トルコかなんかじゃなかったかな

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:22:05.17 ID:oU7tvybQO

ロシアが譲歩して、樺太と千島全島を日本に返せば丸く治まるだろ。

その分ロシアは、カムチャツカとウラジオストク、沿海州あたりに集中すればいい。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:23:43.53 ID:JNvXHyeE0

>>416

有用なオスプレイでさえ、シナに扇動された左翼や在日含めたマスコミが大騒ぎしたんだから、核搭載原潜なんてもっての他の騒ぎになるだろう
現状では、原子力発電所を稼働させたまま、日本本土の地下に放射性廃棄物を温存しつつ、それを戦時にいつでも取り出せる方が有効だろう

423 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 01:32:41.41 ID:LHzUJQ4o0

原子力潜水艦の保有は問題ない。
むつで現行法規上でも原子力船の保有が問題ないことはわかっている。
核はニュークリアシェアリングという形を取ればよいのでは?

もしくはアメリカが開発中の宇宙爆撃機構想に相乗りするというのも・・・
タングステン弾頭を大量に投下して核シェルターすら
打ち抜けるというものだそうだが・・・

核でなくともミサイルでタングステン弾頭を打ち上げて相手国の
頭の上に雨の様に降らせるだけでもそれなりの効果がありそうとは
思いますけど、概要が分からないから何とも言えないですね。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:49:17.60 ID:9qpKbH5U0

>>419
カムチャッカがなんで日本固有の領土なんだよ・・・根拠無理すぎだろ。
アイヌ民族は日本人であり、その居住地域全部日本と強弁しても無理。千島・樺太までだから。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:53:59.12 ID:BpRk5m3C0

>>423
>相手国の頭の上に雨の様に降らせるだけでもそれなりの効果
その一文読んでたらレールガン思い出したわ。
確かレールガンはアメリカでは実用一歩手前だとかだな。
そしてその効用は高速砲弾の雨あられ・・・

426 ：○：2012/12/24(月) 01:54:02.84 ID:oxCkAb6m0

>>408

　かくあれかし。

　有効なんかの為では無く、日本の利益の為に動いて貰いたいね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:59:48.85 ID:IrVArLoS0

>>420
アレキサンダー大王の遠征についてきたギリシャ人がそのままアフガンあたりに住み着いて建国したのが大月氏。

支那が国名に「大」をつけるのは異例中の異例。

中華思想の支那人が一目置くほど文明が高かったということ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:21:03.99 ID:LBgwyq4X0

>>427
それはバクトリア王国だろう
ただ大月氏が落ち着いたのはバクトリアの土地だから
ギリシア文字が使われてたりギリシア芸術の影響があったり

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:39:06.06 ID:NPfwokQX0

>>423
神の杖ってやつだろうけど、どうも大げさなんじゃなかろうか？「打ち抜ける」
って言ったって結局Ｖ字型のクレーター作るって事だろう？100〜200ｍの深さの
クレーターってなんか現実的に思えない。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:41:52.54 ID:+XpT3m8z0

敵の敵は味方
中国と半島は日本の敵

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:42:27.52 ID:NPfwokQX0

今の貫通弾もスペック書どおりの結果出してないしね。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:43:08.67 ID:VK9h6YaP0

信じろというのが　　無理

ロシアはどこまでもロシア　　そう思ってていい　　人も国も

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:45:59.96 ID:Fplpkiwg0

つかここに比べたら中韓と日本の関係もお笑いレベル。
あそこはガチ。
敗戦後中国の捕虜になった日本兵は生きて帰ってきた。
シベリアに言った兵士はどうなったか？

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:46:07.68 ID:vIMbVPX90

ロシアと中国けんかさせて共倒れしてくれれば世界安泰じゃん

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:49:06.67 ID:Vc+Qmt+10

個人的にはプーチンのとっつあんは嫌いではない
まぁロシアは信用は出来ないが少なくとも中国よりはるかに信頼関係は
築けるはず

・・・下チョン？ゴキブリは相手しないほうが良いだろう

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:51:26.76 ID:Vc+Qmt+10

>>433満州引き上げ時の日本の軍人を始め民間人を含めた悲惨さは
まさか知らないのか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:53:07.49 ID:NPfwokQX0

日本の保守はは冷戦時代ひきづってないで、時代に応じて柔軟に転向すべき。
シナに圧迫され、アメもいまいち信用できないんだから、日露協調は国益。
青山繁治さんあたりもいつまでも樺太半分とか千島全部とか言うべきじゃない。
話が全く進まなくなる。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:54:31.36 ID:WP8/8AVp0

ロシアが満州乗っ取るなら今回は助けてあげてもいいな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:56:26.63 ID:Fplpkiwg0

>>436
なぜそれにシベリア収容所を含めて包括的に考えられない？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:56:30.97 ID:G0yY5gS80

北京条約でロシアに割譲した土地を返せと正式に言い出しそうだしな
尖閣諸島と違って不当に奪ったと言われても仕方が無いし

イギリスは香港を返したけど、ロシアはどうなるか

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:01:01.49 ID:Fplpkiwg0

不可侵条約破棄なんかもまさか知らないのかなあ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:04:41.63 ID:NPfwokQX0

昔の条約の事あんまりあれこれ言ってもしょうがない。信用できないのはアメも、
無論シナも同じ。向こうが完全に実効支配してるのが現実なんだから。
条約論は実際の交渉者が駆け引きに使えればそれでよい。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:06:56.25 ID:NPfwokQX0

３島も戻ってくれば儲けもの。それが現実だろう？

444 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 03:12:13.62 ID:LHzUJQ4o0

>>424
カムチャッカ北端の少し上までアイヌは進出していましたよ。
北端を越えた少し上の湖の辺りにアイヌ語由来と思しき湖とかあったりします。

ロシアの囚人部隊に襲撃されて樺太は壊滅し北千島まで占領し、
南千島に手を伸ばして日本は危機感を覚えたわけですけど。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:17:35.26 ID:L29cLnGVO

支那はウラジオストクまで寄越せと言い出しているからロシアとの連携は可能。
もちろん北方領土問題を解決できれば、の話だけど。

南鮮との友好をゴリ押しされる事が、いかに日本にとって我慢ならない事かというメッセージを米国に伝える意味もある。

446 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 03:17:38.37 ID:LHzUJQ4o0

【訂正】樺太じゃなくてカムチャッカね。
北海道占領はカムチャッカ攻略や外満州攻略の頃からのロシアの目標ですからね。

領土を広げることでツァーリは権威を延ばしてきた訳ですけど
日本海海戦の敗北で内満州併合の野望は打ち砕かれた訳ですよね。
中国がどこまで満州で粘れるのやら。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:24:09.40 ID:G0yY5gS80

カムチャッカの名前はイトコイの先祖がつけたという説があるな
イトコイは最上徳内が蝦夷地探検した時の案内人な

中国みたいにカムチャッカは日本の領土だと言い出したら……
普通に考えたらキレるよな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:25:20.05 ID:ra2ETEyV0

ロシアは歴史的に信用できない

戦後のどさくさにまぎれて奪った北方領土さっさと無償で返せよ！

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:36:48.91 ID:7nnKYeuN0

ロシアと中国は似たもの同士、信用出来ないでしょう。
日本は今まで通りロシアとは当たらず触らずで十分。 中国とロシアはお互いに牽制し
合った方が日本に割りがいいのでは？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:51:34.57 ID:NPfwokQX0

↑とアメリカやシナのスパイなら考えるだろう。

451 ：薔薇乙女 ◆FZhCZEDmr2 ：2012/12/24(月) 04:03:51.34 ID:LHzUJQ4o0

日本としては両国の緩衝国であるモンゴル及びカザフスタンと
友好関係を結び両国の軍事衝突を牽制し極力小規模な衝突に
留めさせるくらいが出来ることでしょうね。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:07:43.67 ID:NPfwokQX0

逆でしょ。中ロ衝突、分断こそ日本の国益。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:18:24.91 ID:LkqRL3Sb0

日中間で戦争の可能性ってかなり低いよ
露中間でもまずない
日韓もない
日露もあり得ない

中国はどっかと戦争始めるとまわりか、フルボッコ
ロシアは東のことはどうでもいい
韓国は日本と同じ、アメリカの支配下

インドと中国はちょっと危ないかもね

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:31:03.37 ID:U5N2cBQi0

>>453
尖閣紛争ならもうすぐだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:34:45.50 ID:jKqwO9Xs0

中露戦争が始まったら日本は中国側で参戦して
千島全体を実効支配するのが一番得策じゃね

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:39:03.44 ID:NPfwokQX0

ロシアは核武装国だぞ？何考えてんの？触らぬ神に祟りなし。でしょ？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:41:31.23 ID:LkqRL3Sb0

日本と中国はないない
中国は相当弱い国にしか強気でいかないから
それと、中国は爆弾を抱えてる
日本は人質を握られてる

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:43:17.59 ID:NPfwokQX0

おまいにほんごへんだぞ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:43:21.67 ID:Fplpkiwg0

>>448
たぶん今の「自称」保守は歴史とかネットでしか勉強したことないんだよ…
どう見ても罠すぎるわこんなのｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:45:58.74 ID:ce6V+3+z0

南北朝鮮と中露は不倶戴天の敵

これが基本中の基本
この原則から外れる外交をすれば自滅するだけ
それは日ソ不可侵条約で十分過ぎるほど懲りているはずだろう
喉元過ぎれば熱さを忘れるいつもの日本
そして情報に基づいた外交がまったくダメな日本

外交と情報に関する限り
もはや政府や日本人が自分でするよりも
明治期のようにお雇い外国人か海外のコンサルタント企業に
任せたほうが遥かにマシなレベル
本当に情けない国だわ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:47:58.39 ID:NPfwokQX0

↑とアメリカやシナのスパイなら宣伝するだろう。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:54:19.35 ID:LkqRL3Sb0

中国との戦争が始まるにはひとつの前提が必要
兵器製造、輸出解禁
これがない限り経団連がGOサイン出さない

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:58:59.54 ID:cN0MoY500

ロシアと中国を砕氷船テーゼで戦わせる謀略がいい

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:02:05.88 ID:NPfwokQX0

砕氷船テーゼって何？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:05:41.72 ID:1aW9zZCF0

これ以上の人口増加、水不足に陥れば広大な土地のあるロシアに
進出するのは当然だわな。
ロシア中国の友好関係がいつまで続くか見ものｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:12:00.98 ID:AM/dzrMA0

中国包囲網に加えるのはいいが、

インド(チベット亡命政権) →チベット開放
西トルキスタン →東トルキスタン開放
外モンゴル →内モンゴル開放
台湾 →華南開放
アメリカ →満州独立(親米政権なら自動的に朝鮮統一)

ロシアにやるもんはないぞw

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:18:34.57 ID:ieXXOLCa0

日露接近は歓迎だけど、同盟は慎重にな。
でないとロシアの対テロ戦争に巻き込まれて自衛隊が
大量に死者を出して折角高まった国内の保守化ムードに
反動が出る。
喜ぶのはサヨクだよ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:19:44.60 ID:fYMEPuHy0

>>467
同盟なんてあるわけないじゃん…

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:20:25.88 ID:pE0UnBmJ0

やっぱ地続きな国って嫌だよな

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:33:44.04 ID:NPfwokQX0

>>467
それは日米同盟でも同じだよね。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:37:28.72 ID:NPfwokQX0

しかし、ロシア関係スレは閑散としてたのに、ここんとこ２４時間営業だね。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:45:01.99 ID:htVBN73c0

>>433のことを知らなすぎ
ロスケの屑っぷりは半端じゃねーぞ
中立条約すらありえない

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:50:18.84 ID:9a0cpFAg0

ロシアはウラル以西に帰れ。シベリアはアジア人の土地である。
千島全島、樺太全島、カムチャッカを日本に返せ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:54:50.15 ID:B6Cs8J7iO

あの裏切り露助ですら地続きのシナは怖いんだなw

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:58:56.16 ID:JFZF0t/CO

ロシアとシナチョンとならず者同士でつぶし合って消えてくれたら
日本は幸せなんだけどなー

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:00:46.79 ID:C6LUoId40

4島なんて言ってる馬鹿は死ねよ
4島なんて言ってたら何時まで経っても返ってこねーわ
3島で手打ちして平和条約を結べ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:02:29.51 ID:SOkAfj5U0

日本も地続きだったら今頃日本じゃないな

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:07:17.83 ID:26TIE+/o0

これは、北方領土返還する気があるプーチンのうちに話をつける必要がある。
日本の援助でシベリア鉄道の新幹線化するのと引き換えにどうかとロシアに提示しろ。

要は、ロシア国民が納得できる条件を日本が出せるかどうかだ。ネトウヨの
原理主義者みたいな議論していたら、いつまでたっても解決しない。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:10:11.30 ID:R3vNihHnO

まぁ ロシアは優勢な方へつくのは間違いないだろうw
ただし強かさは古来より変わってないだろうから、貪欲に利益を求めるのは間違いないだろうねw
もし日米対中国で衝突して、中国が弱体化したら中国の領土半分以上浸食されるのは間違いないw
実は中国もロシアのそういう野望知ってるから恐れてる面あるよw

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:18:05.09 ID:KQgYSBzHO

カイロ宣言やポツダム宣言における領土不拡散の原則に従えば、北方四島はおろか千島列島すべてが日本領
にもかかわらず、目先の利益のために三島で妥協すべきと抜かす奴がいる
そんな奴は、ヨーロッパの文化の中で長く暮らしてきた感覚で言わせてもらうと超ヘタレ野郎にしか見えない

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:24:44.66 ID:26TIE+/o0

４島とか３島という議論はあまり意味が無いのではないかと思う。
要はロシア国民が納得できる条件は何かということだ。
タダで返せというのはさすがに無理だろう。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:26:34.09 ID:NPfwokQX0

>>480
＞ヨーロッパの文化の中で長く暮らしてきた感覚で言わせてもらうと
だってぇｗｗｗその感覚ならアジア、アフリカ、南米全部ヨーロッパのものだなぁｗｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:29:07.22 ID:26TIE+/o0

日本にとって最悪のシナリオは、中国とロシアが連携することだな。
そうなればもうアメリカもハワイまで逃げて帰ることになるだろうさ。
幸い、プーチンは中国と組む気があまり無いようなので、ここは日本のチャンスだと思うけどな。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:30:18.37 ID:E6GcbzIy0

与那国島から国後島まで
３．５島返還で択捉には地上で目視できる国境線が

ってのがいいかもね　日本人の意識向上の為にも
国境線って見てみたいしｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:35:26.30 ID:JWzY2rVM0

陸の国境線なんていらねえよ、北方領土はシベリアが中国に取られそうになってから交渉すればいい

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:36:46.34 ID:7+6ey4HdO

昔に立ち返り極東は日本とロシアで山分けねプーチン閣下

支那は七割上げるから樺太と北方四島は航空宇宙関連開発に使うから返して欲しいけど

まあシベリアで航空宇宙関連を共同開発して二人でアメユダ叩くもアリかもね

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:37:18.15 ID:NPfwokQX0

すでに親ロシア路線へ舵を切って、アメと距離を取ったドイツに注目すべき。
ノルドストリーム計画で検索。シナのみならずアメも今一信用できない。
軍事的圧迫も条約による侵略も大差ない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:40:33.94 ID:NPfwokQX0

むしろドイツと接近し、日独が主導権を持った日独露連携が望ましい。
プーも「日本を極東のドイツとする」と発言してるとか。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:52:26.61 ID:gdDUFf0w0

ロシアはメドヴェージェフが尖閣に乗り込んだり、対日関係をどれだけ重視してるのか不明。
今のところ日米同盟で間に合ってる。
ここに疑義が生じれば支那につけ込まれるだけ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:54:01.06 ID:htVBN73c0

>>487>>488
ドイツには東ドイツを返したやん
日本は日米同盟を崩すことはありえねーんだよ
屑の工作員

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:55:28.71 ID:Aozja6h40

ここは手を握ろうか
もちろん油断無しで
毒をもって毒を制する
どちらも毒だがシナ毒が勢いづいていやがる

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:56:17.91 ID:gAFGGuGj0

メドベはダメだ奴はユダヤの犬
プーチンしか信用するな

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:57:41.67 ID:htVBN73c0

>>492
どっちもクズ
ロスケは徹底的に無視
日本の方針は変わらんぞ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:59:11.85 ID:NPfwokQX0

アメは完全に手を切る必要はない。保険をかけるだけ。しかし、結局アメの安全保障
にとって極東、日本など本源的な価値はない。アメにどっぷり頼るのは危険。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:02:22.96 ID:htVBN73c0

ただ今、ＡＳＥＡＮ・インドにシフト中
外交はこの調子で良いでしょう

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:02:49.75 ID:NPfwokQX0

ロシアがどれだけ対日関係を重視してるか、北方領土問題をリトマス試験紙
として見定めればよい。自分の感覚では２つの「いぼ」なら問題外。席を立つべき。
面積折半、あるいは３島くらいが「引き分け」４島戻ってくるなら相当友好的だな。
樺太半分だの千島全部などと言ってるのはお花畑。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:05:47.35 ID:Aozja6h40

屑でも利用出来るなら利用するのが外交
シナの攻勢に困っているなら、助けるふりでもして
条件を引き出し
かつシナを押さえ込めれば、国益だわ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:05:52.43 ID:htVBN73c0

>>496
３島なら中立条約結ぶ必要ないから
このままシナに食われればいいんじゃね？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:07:57.54 ID:NPfwokQX0

>>498
シナが肥え太るのがそんなにうれちいの？いちおう日本語は普通だが…

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:08:57.14 ID:/OjA1Le50

>>36
どう考えても中国のほうが強いよ。
中国と戦えばロシアは必ず負ける。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:09:49.29 ID:htVBN73c0

>>499
日本固有の領土を切り売りするのはあり得ない
シナがこれから拡大するならロシア以外にあり得ないから
ザマー見ろって感じやね

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:11:30.83 ID:M+Nj9jpTO

天然ガスのパイプラインを全面的に日本が建設することを条件に平和条約結ぼうか
ウラジオストクに莫大な投資をすることも含めて、馬鹿半島と支那に対抗させたほうがいい
シベリア鉄道への投資で中央アジアへの回廊を作って、中央アジアを侵食する支那資本に対抗しないと、対中包囲に差し支えるからな
極東への支那人の進出はかなりの驚異みたいだから、現地のロシア人は危機感凄いみたいだし

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:11:41.17 ID:NPfwokQX0

>>501
感情論ね…却下。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:12:41.53 ID:htVBN73c0

>>502
４島返せば助けてやるか考えてやる程度
シベリア抑留の損害賠償まだ？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:14:02.85 ID:NPfwokQX0

>>502
ドイツと組んで新・シベリア鉄道がいいんでね？貨物だから両側の日本・ドイツ
と仲良くせねば利益が得られなくなるし、こっちの技術に依存させる事もできる。
こっちが主導権を握らねば。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:14:43.55 ID:2ZDEZLc+0

北極航路開発で次はわが身ってのが結構大きいだろ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:15:13.36 ID:r0XsDlHQ0

日米が海洋封鎖すれば支那の人口は沿海州かシベリアへあふれる

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:17:14.02 ID:htVBN73c0

シナとロスケをくっつけることが日本の国益
ロスケは徹底的に無視でおｋ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:18:10.09 ID:gdDUFf0w0

対支那包囲網としてのロスケとの関係改善はいいかもな。
ただ、領土問題を捨ててまでやる必要性も感じないが。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:18:35.81 ID:Xq3xwXdb0

領土問題はひとまず置いておいて日露で共同戦線を結んで支那を包囲できるだけでもメリットはあるな
米露、印露の仲介役に日本が買って出れば良い

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:18:54.76 ID:Lx+tQ2va0

まあもうロシアは過去の国だしな

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:19:20.44 ID:kmmrKpV7O

>>496>>503
全返還は当然だろ
諦める事だけは断じて許されない

ロ助がシナ畜に喰わせれそうになった場合は阻止し、ロ助に恩を売れば良い
政府が阻止出来るかは知らないが

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:19:33.14 ID:rv1xWDnI0

麻生だったかの「面積で二等分」というのがいい感じだったかもな、今から考えると

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:20:07.05 ID:fG3vj2IE0

ただまぁ、仮に中国を潰してしまった後を考えると
またロシアとの関係が面倒になるのはWW2後を見ていれば分かるからなぁ。

どうせならロシアと中国を戦わせて共倒れさせるのが一番なんだが。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:20:09.76 ID:htVBN73c0

>>509>>510
シナに食われそうで必死だな
頭を下げるのはどっち？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:20:22.10 ID:IzQ2dg9cO

今は黙ってＧＤＰを増やすターン
対シナにも対ロシアにも一番効く

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:20:25.53 ID:uBOt/GjX0

新型が顔を見せ始めたが極東手厚くされたら日本も困るんだがな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:22:06.09 ID:kmmrKpV7O

>>508
ベタベタ過ぎる工作だな
脅威にしかならない
シナはこれな↓

本当は狭い中国
ime.nu/cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20120521/20120521075216.jpg

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:23:16.06 ID:htVBN73c0

>>518
まずシナがどうやって尖閣を侵略するの？
そこからだな
やり直し

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:23:52.63 ID:NPfwokQX0

核武装国に完全実効支配されてる領土を力で取り戻すのは不可能。プーは
な〜んにもしなければ領土は安泰。それなのに向こうさんの方から「何なら
返しましょうか？」と水を向けてきた。３島でも返ってくれば儲けもの。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:26:03.77 ID:kmmrKpV7O

>>519
工作員乙

シナ解体超限戦戦略も知らないと

お前はROMる所からやり直しな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:26:13.44 ID:03c5oFO80

どうして自分に都合良く考えるんだろうな。
ロシアの狙いは常に日米離間であって、日露で対中包囲など
ロシアは微塵も考えてない。

人民元建て、ルーブル建てで相互の関係を強化して
中露国境紛争もようやく解決したロシアが今更だろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:26:32.72 ID:htVBN73c0

>>520
日米同盟大事だよねー
ロスケはシナに食われればいいんじゃね？
シナロスケは無視でおｋ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:27:16.47 ID:IzQ2dg9cO

>>517
逆に非常に助かる、日本の建設パワーは疲弊してるんで
国土強靭化も最初はスローペースにならざるを得ない、だがやっぱりデフレギャップは早く埋めたい。
軍需は手っ取り早いし、対ロシアでの海軍競争ならちょっと力を入れれば
白熊くんはすぐアップアップだ、隣近所で資源国の困窮は悪くない

525 ：sage：2012/12/24(月) 08:27:55.33 ID:whsKUrq50

ロシアについて裏切るだの信用ならないだの言ってる奴は、アメリカに関してどう思ってるのかね？
どう見ても同レベルの国なんだけど
全てを信用しろとは言わないが、上手く付き合えって事でしょ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:28:09.37 ID:+/6agh3Y0

>>522
対中包囲なんて露に期待しても無理だが
中露離間工作は続けた方がいいに決まってる。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:29:05.42 ID:htVBN73c0

>>521
その前にシナの子分
北朝鮮の解体戦略を教えて下さい！

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:30:07.07 ID:NPfwokQX0

>>522
それは一理ある。今の所シナと完全に袂を分かつ事は考えていないだろう。
しかし脅威は感じている。日本と接近すればシナとは確実に一歩疎遠になる。
あとはどう離間するか。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:30:28.40 ID:KQgYSBzHO

核融合発電が実用化すればロシアはゴミとなる

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:31:45.61 ID:6ZYYGhn60

支那は人口が増えしかも極端な女不足

方やロシアは人口が減り変な麻薬まで流行る始末

そりゃ危機感もでるわな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:32:48.16 ID:uBOt/GjX0

>>524
パートナーだった企業に逃げられてはいるが適当なの連れて来て
他所から妙なもん誘致されたら対応次第で途端にややこしくなる
資源持ってる側はともかく日本は取って代わられるとも限らないのに温過ぎ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:33:34.12 ID:htVBN73c0

シナとロスケはくっつけておけ
シナの浸食が止まらないだろうな
日本は現状維持で問題ない

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:34:34.35 ID:Aozja6h40

>>523
ロス家を食ったシナは、最強だろう
世界のパワーバランスが狂う
秩序を維持するには、力が偏らない事だ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:35:08.08 ID:CuEw0O3UO

ロシアなんかあてに出来ない
まだインドの方がマシ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:35:45.56 ID:htVBN73c0

ロスケの屑っぷりは半端じゃない
酒と薬で誰も働かない
ロスケがシナを雇って国土を守ってる状態
ロスケはオワコンｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:36:17.66 ID:uBOt/GjX0

>>526
日本がいなくてもオブザーバーとはいえインドをねじ込んだりやる事やってるからな
準備が整わないまま引きずり込まれても利用された挙句火の粉を浴びるだけだろうな

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:36:48.78 ID:fXKRiGP+O

全島返還は無理だろ。面積2等分返還が現実的だな。
本気で全島取り返したいなら武力で奪い返すしかない。
面積2等分返還で平和条約・軍事同盟締結すべき。そしてアメリカを含めた現代版｢三国同盟｣を構築して中国を牽制すべき。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:37:02.30 ID:kmmrKpV7O

>>527
解体戦略も知らないクズ工作員なんて嘘だろ
そもそもシナゴキ工作員なら超限戦解体戦略は知っているものだろ態とらしいな

解体戦略はマキャベリズムな洗脳と扇動だ
アメリカやシナゴキのような他民族入り混じる国は民族の分断を狙い易い
パブリックディプロマシーのような洗脳と扇動

そこに正当性があればより良い
正当性が無ければ日本に仕掛けた反日工作戦のように崩壊する

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:37:40.83 ID:NPfwokQX0

htVBN73c0はずいぶん感情的だなぁｗｗｗさてはロシアン娘にこっぴどくふられたとかｗｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:37:49.42 ID:yRtBzPkP0

>>525
アメリカは敵に対しては容赦なく卑劣な行為にも出るが
従順に従うものには割と公正だと思うよ？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:38:48.63 ID:htVBN73c0

>>538
北朝鮮解体戦略の答えは？
日米同盟が大事ということは分かった

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:40:09.99 ID:NPfwokQX0

>>540
＞アメリカは従順に従うものには割と公正だと思うよ？
そりゃぁ嘘だってみんな知ってる。やつらはもはや同盟国を食い物にして延命
するしか術が無くなっている。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:40:41.28 ID:QBMbFzvDO

>>526 いや、もう放置でよくね？関わらんのが吉だわ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:43:46.31 ID:IzQ2dg9cO

>>540
腹を見せたら建前残してキレイに内臓喰われるぞ
米はあくまでもいけ好かない同盟国
腕っぷしを見せつつ付き合いが吉

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:44:23.52 ID:htVBN73c0

北方領土より日米同盟の方が大事

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:45:09.49 ID:2ZDEZLc+0

>>522
昨今の中国のロジックだと、ウラジオストックも中国領って言い出しかねないから、
危機感はあると思うよ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:45:48.93 ID:3Qt+hoFvO

ロシアって国の大きさに比して人口の許容量が意外に少ないんだよね北だから
なんて言うか弾力性とか保険のようなものがあんまり機能しないんだよ
でも国自体はデカいからいろいろと無理がきく
もちろんしわ寄せはそこに住む人々に行くんだけどね
政治と言うか国家運営を程度を知って身の丈にあったやり方に出来れば問題児にならずにすむのに

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:45:54.10 ID:PIn++62r0

>>537
無理
あれだけの事やられてアホかよ
近年ネドベにコケにされてさ
ロシアは信用ならん

南千島は返して当たり前
樺太と北千島返して軍事同盟、平和条約、シベリア開発、経済協力の
コンボが安心して発動できる

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:46:29.35 ID:ulzk4FmjO

で、外務大臣が伸晃でまたサハリン２？
何したいの？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:53:12.67 ID:kmmrKpV7O

>>541
レス内容から把握してくれ
やり方は同じだが閉じ過ぎた上朝鮮には工作戦が届き難いので、よりゲリラ性が増す
ソフトハードパワーを仕掛けるにしろ、先ずは工作員を日本から送る必要がある
日本は強烈な工作戦を仕掛けれる力があるのに糞政府はそれをしない
だから自分は自衛隊によるクーデターを期待しているが当分は無さそうなので辟易している


んだおーん☆⊂(＾ω＾)⊃おっおっ☆

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:53:14.91 ID:QBMbFzvDO

>>546 別に日本には関係ないしな

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:55:35.17 ID:lPovCjUA0

露助も信じたらいけない相手でしょ。
手玉に取ることができなければ手を組んだらまたやられる。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:55:46.23 ID:gAFGGuGj0

シナの工作によるロシアアレルギーがひどいな、日ロが接近するのを最も怖れてるのがシナ
日本で北方領土返還が最も加熱したのが中ソ国境紛争が起きた時だw

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:57:44.51 ID:htVBN73c0

>>553
固有の領土を返せばロスケを助けてやらんでもないよ
それを工作員とか言っちゃうの？
プププ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:00:10.79 ID:uBOt/GjX0

>>553
恩恵を受けるためにクリアしておかなければならないハードルが多すぎるし
それらの障害の難度が上がる可能性も決して低くない

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:01:10.76 ID:kmmrKpV7O

相手の工作をほぼノーガードで受け入れる今の政治家連中では食われるな
食わせる為に政治やっているのだろうな

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:04:33.87 ID:FmQxJkIa0

>>4
それさせない、もしくはこっちが先に橋子をはずのが
外交力というものなのだが、この点で日本は例の
欧州情勢は複雑怪奇発言以来負け続けだからな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:06:24.20 ID:OVmqcZJ7O

>>1
この問題の解決策は二つ
　
長期コ−ス：南樺太返還求め、４島で妥協（最短でも２０年超見積もり）
短期コ−ス：択捉除く３島で妥協（電撃的に可能性あり）
　
短期コ−スは政権飛ぶ覚悟が必要
同様にロシア側も短期で４島返還は政権飛ぶ覚悟＝やらない

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:06:57.72 ID:+Jdb+Tk60

今のロシアに拡大意識はないっしょ。
現状維持だけで精いっぱいでその現状維持も出来るかどうか怪しい。
日本をひきいれようとしてるのも、中国への対抗馬にするためとみて間違いない。
北方領土を取り戻すにはソ連崩以来のチャンスではある。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:07:22.72 ID:1PYaBuU50

アメリカとロシアが信頼度において同レベルとかｗｗねーよｗｗｗ
ロシアは中国と同格の国だぞ。なに言ってんだおい。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:08:01.43 ID:htVBN73c0

>>558
結局、解決不可能なんだよ
ロスケは放置でおｋ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:08:09.13 ID:fgEvU/+CO

未来からきたネラーによると2060年には揚子江より北はロシアで南はインドなんだよね

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:12:55.63 ID:/Iov6m32O

ぶっちゃけ、日本とロシアが定期的に当たり障りない対話を続けてるだけでも中国と韓国は悔しがる

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:13:32.02 ID:FmQxJkIa0

>>556
ノーガード言うか、本当に日本ほど外交的にナイーブなくには存在しないよな
外交というのは、孫子じゃないが「外交は詭道なり」と考えるべきなんだが
なぜか日本政治かも外務省も「外交は友好なり」だからな、あほちゅうか。

利にしてこれを誘い
乱にしてこれを取る

怒にしてこれを撓し、
卑にしてこれを驕らせ
親にしてこれを離す

なんてのはそのまま外交にも当てはまるんだよな

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:15:12.51 ID:kp947IY60

ロシアは、３つに分割して、ロシア、イスラム領中央アジア、中国領シベリアにすればいい。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:18:25.44 ID:FmQxJkIa0

>>563
別に悔しがるだけなら意味が無い、それをどうカードに使うかだな


ネットで右派的な発言をして自分に酔ってる人に多い精神的鎖国主義では
国は守れないし発展させられない、外交で相手をなだめたりすかしたり
騙したり脅したりで、国際関係からから自国の国益優先で利益を搾り取る
くらいの姿勢で無いと大国の実力と体面は維持できない。

エムス電報の一つも打てない国ではお話にならない。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:20:05.04 ID:NPfwokQX0

アメとシナの工作員が酷いね。日露接近こそ日本の国益だという事が如実に分かる。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:20:11.07 ID:r0XsDlHQ0

>>559
確かにないな
あの国土で人口が1.4億
国境警備だけでヒーヒー言ってるだろうな

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:22:44.89 ID:gdDUFf0w0

ロシアの工作員も紛れているようです。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:23:17.73 ID:4zNSaiOzO

いや、条約は結ぶべきだろう。
露が信用できないのはシナにとっても同じことだ。
中露で条約が結ばれた状態で日露が結んでなければ
露に与えられた選択肢は日本への侵略のみだが、
日露で条約を結べば露がシナへ侵略することが可能となる。
これは立派にシナへの牽制になるだろう。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:24:16.33 ID:le2KtF9Z0

よく2chの歴史通さんは、ロシアは歴史的に信用ならないって言うけど
帝政のときは、日露戦争後の関係は蜜月で、互いに大陸の権益を承認し合ってたじゃん
その関係が崩れたのがロシア革命で、日本が痛い目を見たのは基本対ソ連時代じゃないの？

高校世界史レベルの知識だとそう思うんだけど

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:27:06.36 ID:kmmrKpV7O

>>564
孫子じゃないというか外交は孫子だよ
いや孫子以前からあの考えは存在しているけど
その孫子をそのまま現代で展開させているのが超限戦で

展開させるシナゴキ側が糞なので失敗の可能性も見えて来たが、騙された日本人側が無駄に賢いので中々崩せずにいるという

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:28:30.12 ID:uBOt/GjX0

>>571
アメリカと大戦の途中まで仲の良かった国と良好な関係を続けている国からの
波風を凌ぐためにアメリカの手を借りてきている現実と向き合わないとダメだよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:28:37.71 ID:htVBN73c0

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

歯舞色丹侵略？？？　１９４５年９月３日〜５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:29:28.61 ID:9szv5sBw0

>>567
日ロの接近が国益だって言うなら、
日本が言うべきことは「日本とロシア相互の利益のために、今すぐ北方四島を返還しなさい」だろ。

なんで「日本とロシア相互の利益のために、北方四島をロシアに献上します」ってことになるんだよ？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:30:55.29 ID:uBOt/GjX0

相互の利益とかで足踏まれたまま握手したがるのは本当に不思議だな

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:31:22.36 ID:+HxuL7TX0

>>568
ロシアの国境警備隊は旧KGBに相当するロシア連邦保安庁の管轄。
人員は350000人だが、諜報活動や治安維持要員もいるから
実際どれくらいが国境警備に当たっているかは不明だ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:32:14.76 ID:NPfwokQX0

>>575
だから北方領土返還交渉に入ってんだろ？何言ってんの？この人。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:32:49.02 ID:rxZiMZo10

アメリカは日本に沖縄を還し米軍駐留の不満を逸らして実利を得ている。
だからロシアも日本に千島を還して手を組んだ方が得。スターリンが
欲張りすぎたから今のロシアが日本から恨まれて損をしているのだ。

ロシアは日本と平和条約を結んで、新高速輸送鉄道と極東シベリア開発、
日本企業誘致で極東ロシアの人口と国力が増大だ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:34:30.53 ID:gy9guR/v0

極東地域での支那の脅威を考えるとロシアは野心持ってない日本と組むしか選択肢が無い。
日本は中立条約破棄されて北方領土を火事場泥棒されたからロシアを信用できない。
正解は「アメリカ、カナダ、豪州と一緒に日ロが軍事同盟結ぶ」。
日本の集団安保に反対している勢力には悪夢でしょうけど。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:34:53.37 ID:FmQxJkIa0

>>572
孫子じゃないが、というのは、孫子の身にはあらねども、という意味で使った言葉で
孫子は外交を機軸においてるのは知ってるよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:35:13.19 ID:NPfwokQX0

日露接近反対派の特徴は全て感情論の煽りだ。という事。それが利く時代じゃないよ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:35:55.94 ID:ogglmZBt0

ロスケが信用なんかできるか！！不可侵条約を破って満州で日本人大虐殺をやったのは誰だ！！

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:36:09.46 ID:/Ny6LBvD0

以前からロシアは対中国でうごくといわれてたが実際は日本を煽りまくり
ロシアは極東で対中国なんて考えてねえよ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:37:53.04 ID:FmQxJkIa0

>>584
露「中国の土地がほしいですしおすし」

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:38:11.45 ID:uBOt/GjX0

返す気のない2島に関してはむしろ悪化しているのに
何を根拠にこうも攻撃的になれるんだろうな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:39:08.70 ID:OZjjUp2+O

同盟って仲良しこよしじゃないからな
絶対に裏切らないなんてない
裏切らないように自国がきっちりとした体制を構築するのが重要
それができないとロシアは裏切る

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:40:04.34 ID:FmQxJkIa0

>>587
飼い犬ですら、ちゃんとしつけないと飼い主をかむからな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:42:44.26 ID:yc83ckvx0

プーチンも言ってるだろ
対日本外交は組み手
シナを守りたい単細胞がしれっとロシアdisる

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:43:15.82 ID:ArEsmg4/O

>>571
>ロシアは信用ならない

まあ帝政ロシアは別に信用ならない国じゃなかったけど、現在のロシアは基本ソ連から変わってないからねえ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:43:37.17 ID:4zNSaiOzO

北方領土を絡めるのはまだ時期尚早なんだよ
よく状況を見て考えてみようや、何の旨みも無いまま返還するか？
返還したら露政府に不満が続出するわけだ。
連中が交渉に応じるのは日本と組んで得したと思ってからだ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:45:03.06 ID:bcjO4Pgh0

ロシア人は青い眼をした中国人って何処かの文屋が言ってましたよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:46:37.04 ID:yc83ckvx0

真偽別にして過去の話をネチネチやるのは特亜の手法w

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:49:19.04 ID:NPfwokQX0

>>591
＞連中が交渉に応じるのは日本と組んで得したと思ってからだ。
そんなの当たり前だろｗｗ最初っからお互い得しましょって話。じゃなきゃ連携なんてありえない。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:49:34.42 ID:4zNSaiOzO

>>584
シナ隆盛の間は動かない。それが旧ソ連からの露政府だよ。
ただし、一旦斜陽になればいきなり食らいつくのも露だ。
日露で条約結べばシナが弱体化した時に侵略する可能性がある。
シナ政府の頭の中にその可能性を入れることが紛争抑止力になる。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:49:34.90 ID:uBOt/GjX0

>>591
力業で支えている過疎地に中国からのプレッシャーまで
加わったからワザワザ日本に接近しているのに
悩みが解消されてしまってから線引きとかちょっと理解できない

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:50:32.53 ID:9szv5sBw0

２島返還とか３島返還とか、最初から日本側が譲歩した姿勢で臨むことがおかしい話。
なんでそんなに負け犬発想なんだかな。
そんな姿勢じゃ、ロシア側はもっと負けさせようとしてくるのが目に見えてる。

そもそも、本当に対中国でロシアが困ってるなら向こうから話を持ちかけてくるはずで
日本側から低姿勢で臨むことじゃない。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:55:01.55 ID:BSRhygYVO

>>1
あのプーチンが本気になったら中国なんて裸足で逃げ出すぞ？www

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:57:22.26 ID:NPfwokQX0

>>597
そういう感情論は無意味だっちゅうの。負け犬もなにも核武装国に実効支配されて
いるんだから３島返ってくればラッキーだって。他にどうしようもない。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:00:01.08 ID:fyNSPU3I0

中国はロシアには気軽に侵略しない

日本のぼんくら官僚と違って

ロシアは実弾で攻撃して

さらに自分達の正当性を普通に言い放つ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:00:39.58 ID:7O7FRqGX0

>>599
え？

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:01:13.03 ID:1NQFfdpgO

ロシアと中国はなーなーやで

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:01:22.22 ID:4zNSaiOzO

強気なのは結構だがどこで力を抜くのかな？
露がシナ側に回れば逆にシナ-朝鮮-露の日本包囲網が完成する。
ネットの流れを見ているとどこに対しても強硬にと言ってるが、
全てに強硬にはできない。
また当たり前のことだという連中もいるだろうが、
日本と組んだら得、日本を敵に回したら損
という事例をきっちり周囲に見せつけることが重要
それが理解できる相手は感情に走るシナ朝鮮ではなく露だろう？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:04:30.42 ID:/kDiVfkg0

ロ助は信用ならない！
って言ってる奴の半分は日露接近で不利益を被るところの
工作員だろ。
軍事同盟には安易に踏み込むべきではないがな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:04:36.87 ID:uBOt/GjX0

>>599
見解だの主張だのが違うなりにソースを基に話をしているのに
完全無視で持論を展開しても馴染まないだろうに

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:04:38.80 ID:7O7FRqGX0

>>603
資源バブルが崩壊してるのにねえ…w

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:07:18.24 ID:FmQxJkIa0

>>599
交渉っての落としどころの倍から数倍の要求を突きつけて
そこから元々の落としどころまで、譲歩したという形にらするものだとおもう。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:08:07.17 ID:NPfwokQX0

>>605>>606
？？すまんが何を言いたいのか分からん。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:12:25.08 ID:NPfwokQX0

>>607
だから樺太半分だとか千島全部だとか主張しろってか？最初っから話は終わる。

そんなの誰でも分かるんだが…やっぱりアルバイトさん？

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:12:46.25 ID:uBOt/GjX0

>>608
強弁するなら何故今ラッキーで今以上にハッピーになれる機会が
この先訪れないとする理由くらいは説明してくれよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:14:11.50 ID:4zNSaiOzO

>>604
いや、むしろ軍事同盟に踏み込むべきだよ
日中が開戦して戦い方を考えると、
シナは明らかに日本国土を侵略しにくるだろう。
一方で日本は主に防衛から先には進めない。
理想的なのは泥沼化したところで中国崩壊が起こること。
ただし、これも軍閥という形で中共政府が存続するだろう。
ここで露が介入すれば事実上中共は終わる。
その口実を露に与えるためには軍事同盟が必要だ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:16:55.04 ID:zr+DA0NX0

ロスケのチンコはあまり大きくないので、
レイプされても俺の尻穴は裂けない

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:17:24.22 ID:rxZiMZo10

>>603
さて、ロシア(ソ連)が中共や北朝鮮と組んで得した事はあるかな？

陸続きの領土から商売に押しかけて居ついて。コピー武器や
ロケット、飛行機を勝手に作られて上得意な市場を荒らされ。

内政失政で困ったから金銭や食料をくれと要求しにくる。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:20:16.06 ID:7O7FRqGX0

>>608
今のままのロシアのスタイルはいじできんよ。

すべて陳腐化し過ぎてんのに、ナニカンチガイしてんのかとw

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:21:21.29 ID:O/dxmn14O

選挙前の安倍さんだったら、2島返還でも強いリーダーシップを発揮しているこの人が言うならで行けたかもしれないが
選挙後の安倍さんが2島返還とか言い出したら、たぶん周囲から叩かれまくるな

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:21:28.34 ID:NPfwokQX0

>>610
なるほど、３島返ってくればラッキーだというのは自分の個人的な感覚だ。
しかし、多くの日本人もだいたい似た感覚だと思う。すまんがいつ、どんな手段で
樺太や千島列島が返ってくるのか、見通しを教えてちょ。俺の盲も啓けるかもしれない。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:25:19.06 ID:/kDiVfkg0

>>611
おお、そこで中国割譲か。
まあ、外交下手な日本からしたら
大半はロシアに持ってかれるんだろうな。
一部割譲を得ても大陸には傀儡政権をおくくらいにして
別国家のママがいい。
中国人が日本列島に大量に流れてくるなんて悪夢。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:26:56.02 ID:7O7FRqGX0

>>616
一般的のは、さっさとくたばれ、だろ？
日本の漁船銃撃したり、火事場泥棒で、
親露感情なんてないから

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:28:24.09 ID:r0XsDlHQ0

>>611
おれも日露同盟が日支戦争の抑止力になると思うな
付帯する経済関係も望める
チャイナリスクより危険性は少ない
米国がこの枠組みをどう考えるかにもよるが

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:30:12.22 ID:4zNSaiOzO

>>613
露が損ばかりしてるわけではない。
宇宙技術は盗まれてよいところだけ晒して対価を受け取る。
シナ朝鮮のパクりは織り込み済みだと思う。
ちなみに領土問題でシナ-朝鮮-露が一時的に結んでいた。
確かにそれぞれが我欲の塊だから足並みは揃わなかったが、
日本にとってかなりの脅威であったのは間違いない。
次回は学習して足並みを揃える可能性もある。
連中がいつまでも個別に領土問題交渉を
仕掛けると思うのは甘いんじゃないのか？
日本周辺海域に資源が眠っている以上、
有効な手段は何だって使ってくるだろうと思う。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:30:24.78 ID:NPfwokQX0

>>618
そんな事は聞いてない。いつ、どのような手段で樺太、千島列島が返って来るんだ？
不勉強で申し訳ないが、そのウルトラ技を教えてちょ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:31:52.45 ID:7O7FRqGX0

>>620
海の底に沈められるのが落ちなのに？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:34:05.67 ID:QBMbFzvDO

>>604 馬鹿かてめえは！！！日ソ不可侵条約反古、サハリン2撤収、シベリア抑留とさんざっぱら煮え湯呑まされた露助信用しろなんて奴はただの馬鹿か工作員と相場は決まってんだよスカ！！！

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:34:30.94 ID:rp+Ld6pMP

満州日本人陵辱とシベリア抑留から詫びるのが筋だろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:36:07.01 ID:7O7FRqGX0

>>621
ロシア本体がくたばればかえってくるさ

なんで、今やるべきことは、維持が極めて困難な、彼等の帝国の最東で疲弊させる事だなw

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:37:39.29 ID:QBMbFzvDO

>>621 俺なら一旦シナと共闘してシナには外興安嶺以南をシナ領、千島樺太を日本領とする取り決めで露助に意趣返しするがな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:39:22.56 ID:JrKaxJleO

シナ、チョーセン、ロシアは敵性国家。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:40:06.69 ID:4zNSaiOzO

>>617 >>618
あくまでも抑止力だよ。
シナの代わりに露がいたところで東亜の危険度は減らない。
ただ軍事同盟を結ぶことでシナは身動きがとれなくなる。
シナは日本に対する軍事行動でかろうじて保ってる国、
その軍事行動すら形式的なものにする方法だと思う。
身動きとれないシナは日本から的を変えるだろう。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:40:11.34 ID:NPfwokQX0

>>625
なるほどｗロシア滅亡まで待つ。というわけか。そんで？それはいつごろなのぉｗｗ
>>626
おっとぉぉっ、シナと同盟しろ論まで出てきたかｗｗｗでも、そんなに簡単に尻尾出していいのぉ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:42:16.69 ID:q+He+wkO0

そもそも北方領土はアメリカがロシアにくれてやったんだろ
アメリカの犬をしている間は返還なんて夢だろうな

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:42:23.53 ID:FmQxJkIa0

>>616
最初から、つまりアメリカが沖縄返還した頃から
日本が露西亜にたいして、とったもん全部返せ
とやっていれば、落としどころとしての4島返還が
視野に入ってくるって話だよ、もともとサンフランシスコ条約に
参加していないソ連に、日本の放棄地を領有する
国際法上の権利なんて無いんだから、あれはソ連が
戦争の結果ぶん捕ったもので、条約は関係ないと明言していた
だから、返せという理屈も成り立ったんだよ。

とうぜんそれで全部が帰ってくる可能性はゼロだけど
4島主張で足元見られて小さいほうだけ2島なんていう話には
ならなかった可能性がある。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:43:52.83 ID:c9J0LB8mP

信用できる国なんかあるものか。みんな利益を求めている(感情で動く国も隣にあるが)。
ロシアを信用せず、利用すればいいだけ。
日本人はすぐに浪花節になるからいかん。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:44:12.63 ID:h9TYJzpq0

自国領であった広大なアラスカをただ同然で売ったくせに、
日本領である北方四島を占拠し続け、
日本との関係を悪化させるロスケはバカだよな。
まあ、アラスカで失敗したから領土で妥協しないのかも知れないけど。
日本もアラスカ買えばよかったのに。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:45:13.37 ID:QBMbFzvDO

>>629 てめえ生粋の日本人である俺にシナ呼ばわりとは舐めた口叩いてくれるじゃねえか、中国は信用ならんが露助はもっと信用ならんと言いたいんだよ。結局国益で釣らんと軍事同盟は成立せんのだからな、そこを履き違えんな馬鹿。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:46:17.86 ID:NPfwokQX0

>>631
あっそう、過ぎ去った過去はどうでもいい。そして現在２島だけに決まったわけ
でもない。なんで２島って決め付けてんの？そいうの臭いよ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:46:18.72 ID:LBgwyq4X0

>>631
オマエの意見が国際慣習上、妥当と認められる物だったらいいのにね

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:46:21.71 ID:FmQxJkIa0

>>632
だな、それどころか日本は堂々と正道を貫けば、ほかの国がついてくる
とかお花畑発言を繰り返す「日本は正義の国」馬鹿が居るから困る。

国際関係では、真の友情と正義なんて存在しえないこと
ということが理解できないのかな。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:46:25.54 ID:8wz1449NO

>>623
ロシアを信用するんじゃなく｢利用｣すりゃいい。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:46:36.07 ID:gdDUFf0w0

>>629
〇〇年に滅亡なんて言えないが、大日本帝国だってソ連だって崩壊した。
永遠なんてないんだよ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:47:28.48 ID:7O7FRqGX0

>>629
そんなに時間がかからないとおもってるぜ？
チェチェンでぐじゃぐじゃにしたイスラム、ガス供給絞り込みで怒らせた欧州など敵はＣ並に多く、軍備はボロボロ。
でシェールガス台頭でどうなる事やら。

70→80年代の際来？www

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:48:26.67 ID:QBMbFzvDO

>>638 中国の人海戦術と露助のツァーリ、どっちが利用価値が有るか無いかだな。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:49:11.27 ID:NPfwokQX0

>>634
シナ人はロシア人よりいい人だ。と主張したいのか、生粋の日本人さんｗｗ
国益で釣るのは当たり前。はじめっから日露の国益が接近してるって話してるのに。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:49:52.08 ID:7O7FRqGX0

>>642
してんの？w

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:50:42.55 ID:4s98jqoI0

中国人「ロシアは人口の割に国土広すぎ。ちょっとぐらい日本に分けてやってもいいんじゃないのか」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356312147/19n-

中国人て反日より反露の方が強いのか？ｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:50:59.57 ID:htVBN73c0

>>638
ロスケを利用するって頭大丈夫？
シナチョンロスケは関わらない
日本とアメリカと敵対すれば、
それ以上の発展はない

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:51:30.72 ID:NPfwokQX0

>>639
いつかきっと崩壊、滅亡するから千年でも二千年でも待ちましょうってか？
気の長い事で…しかし国益をかけた外交の話にそれはちょっと…

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:51:57.57 ID:gdDUFf0w0

>>643
ロシアの国益にはなるだろうねｗ
不法占拠した土地の領有権を日本に放棄しろと言ってるんだから。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:52:32.91 ID:QBMbFzvDO

>>642 中国人は中兇さえ崩壊させればまだ話は解るんだがな、露助はありゃ国民その物がただの飢えた熊だからダメだ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:52:42.13 ID:7O7FRqGX0

>>646
あれ？
下のレス、見た？w

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:53:35.47 ID:l/B5zCFYP

>>646
千年も二千年も全く領土を失わなかった国家があればご教示願いたいんだが。
俺は北方領土を奪還する機会もあると思うけどね。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:54:48.05 ID:NPfwokQX0

>>648
その手の話は個人的な感覚でしかないから無意味だね。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:55:59.20 ID:cMLq8fHP0

北方領土問題はなぜ4島なのか。
旧ソ連がサンフランシスコ講和条約に未調印だから論からいけば
千島列島全て＋南サハリンの返還を主張すべきだし、
サンフランシスコ講和条約での放棄条項が有効であると認めるなら、
歯舞色丹の2島返還を主張することになるはず。

日本の4島返還の主張は筋が通っていない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:56:30.63 ID:FmQxJkIa0

>>635
>>636
上でも書いたが、古今東西の外交や国家の戦略を見ると
外交というものは、ハッタリ、騙し、脅し、罠、裏切り、暴力であふれている
そのカードを駆使して、相手から利益をいかにしてもぎ取るかが外交で
正直者や純粋という言葉は、馬鹿やマゾヒストの代名詞に過ぎない
そして弱った国に対しては、当事国でもない国まで、かわいそうだと
右手でハンカチを目頭に当てながら、左手で弱った国の財産を自分に引き寄せるもの
だから、馬鹿正直に4島お願いしますなんて言うから足元を見られるという話
2島と決め付けてるんじゃなくて、露西亜は返還という話になると
譲歩しても2島と言い出すのは、そういうバックが有るからという話だ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:56:45.57 ID:QBMbFzvDO

まあ50年後にどうたらとかほざく露助と今すぐ軍事同盟しなきゃならん程日本は今逼迫しとらんしな。このまま傍観して露助が干上がる迄放置が上策だわな。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:57:16.03 ID:/VLhp/zCO

３島返還じゃだめかな？ありかなとも思うけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:57:37.04 ID:7O7FRqGX0

>>651
理性的なニンゲンとして行動を計算できますか？

勘定論でやりましょうやw

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 10:57:39.90 ID:htVBN73c0

>>652
日露和親条約知らないの？
もう工作活動止めろよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:00:28.39 ID:LBgwyq4X0

>>653
>>外交というものは、ハッタリ、騙し、脅し、罠、裏切り、暴力であふれている
それでも落としどころには落とさないといけないわけで
最低限のルールみたいなものはあるんだよ、国際法とかじゃなくてね
例えば自分の言ったことはいくつかの条件が満たされない限り翻してはいけないとか
そういうのを破りすぎると、他の国全てからマークされるという諸刃の剣なんだよ
おまえはそこのところがわかってない

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:00:34.89 ID:QRbJRvQY0

中国のがロシアより信頼？？？
こんなアホがいること自体
信じられんよ。
誰だって日本人と思わんよ。

660 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/24(月) 11:01:29.41 ID:FSrgZc90O

二島返還って貝殻島と水晶島だったよね

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:01:40.85 ID:FmQxJkIa0

>>658
たしかに、それはそうだな、
ちょっと熱くなりすぎてた、

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:02:19.81 ID:NPfwokQX0

>>653
自分は２島だったら席をたつべきだと思うね。協調するならなおさら一方的に
譲歩すべきではない。向こうにも譲歩させてこそその後の協調があり得る。
３島か面積折半あたりが「引き分け」だろう。注意すべきは島なんぞ現在の日本に
とって本質的な重要性は無い。という事。感情の問題（国民感情は重要）
そして対中国問題のほうがはるかに重要。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:02:34.30 ID:QBMbFzvDO

>>658 今その報いを受けつつあるのはシナと露助な件。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:05:11.79 ID:gAFGGuGj0

日本と同じようにロシア国内にも反ロ勢力が存在する
いわゆるロシアの保守層はロシアの国益を考えながら日本と仲良くしたいと考えている
日本も日本の国益を損なわない限りロシアと仲良くするのは間違いではないだろう
それを妨害する勢力が日ロ両国に存在するわけだ、これは日米関係においても同じことが言える

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:05:22.35 ID:LBgwyq4X0

>>663
もちろん、そういうことだ
昔のソ連に対して他の国が西側として団結したのもそういうことだと思っている

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:06:20.84 ID:7O7FRqGX0

>>662
露助はいらねーだろ

フランケン倒すのにベヒモス助け借りたのが(lend lease)戦後どうなったか、知らぬワケでもあるまいw

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:06:38.13 ID:fhc64hb10

>>652
日本は嘘つきだからな

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:07:56.99 ID:htVBN73c0

ただ今、ＡＳＥＡＮ・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:09:43.38 ID:7O7FRqGX0

>>668
詰まる所は

あとは政権交代ごのイランとシリアだなw

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:09:59.54 ID:NPfwokQX0

上からざっとながめればわかる。日露接近反対派は全く理のない煽りばっかり。
アルバイトだからしょうがないｗｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:10:37.80 ID:Ne63LKIo0

近隣国限定で語るならロシアは台湾の次くらいには話の通じる相手
つか他が気違いすぎるだけだがw

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:11:43.64 ID:le2KtF9Z0

「ロシアは信用できないから」「謝罪してないから」という以外の話を聞きたいんだよなあ
歴史を知るのは物事を考える上での基本だけど、過去に囚われすぎた意見が特に2chのロシア外交のスレで多いんだよね
千年来の敵国だっていうならわかるけど、近代以降の国際情勢の敵味方なんてそうそう感情的に固定できるもんじゃないし、しちゃいけない
ソビエトの延長だということで固定したい意見が多いから、それに則るとしてもまだ100年たってない関係な訳で
ましてや今は大きな変容の時代にさしかかろうか、としているのに過去ばっか見ていたんじゃね
それでいてアメリカとの関係はしかたないで済ますんだろうか

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:12:17.10 ID:7O7FRqGX0

>>670
ありゃ？

どうかしたの？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:12:23.36 ID:htVBN73c0

>>670>>671
日米分断がうまくいかなくて涙目

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:13:11.27 ID:NPfwokQX0

繰り返すが日本は今シナの軍事的圧迫を受けている。そして、同盟国アメリカも
いまいち信用ならない。何をすき好んで同じくシナの圧迫を受けているロシア
と反目し、全方向を敵とせねばならんのか？日露連携こそ日本の国益。
いち早くロシアと結んだドイツに学ぶべき。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:14:15.33 ID:QBMbFzvDO

>>659 目糞鼻糞の話だ、一を聞いて十を悟れや馬鹿野郎。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:14:49.85 ID:Ne63LKIo0

>>674
お前さんそう言うなら台湾を除く近隣国でロシアよりマシな国を一つでもいいから挙げてご覧よ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:14:51.76 ID:7O7FRqGX0

>>675
ガスを安定供給してもらってるんダツケ


www

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:15:13.42 ID:9YjrFbnu0

>>261
>外務省は何故かロシア嫌いが多いけど

何度も裏切られて、煮え湯を飲まされているからな
基本的に信用できる相手ではないのは確か
イギリス外交並みの強かさを持ってないからな・・・・・

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:15:43.60 ID:htVBN73c0

シナチョンロスケにドイツを加えて同盟組めば？
きゃははは

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:16:16.67 ID:NPfwokQX0

>>678
そう、ノルドストリーム計画。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:17:11.55 ID:LJtwu0Uk0

露助は色々アメリカと仲良くなりたいが正面から表明できない。
そこで日本と友好＝アメリカとも友好ってことで間接的に経済など友好関係を築きたい。
だが中国ではそれが出来ないばかりか自分の家にも攻めてくる蛮族。
日中どっちに付くか自明の理だろ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:17:40.44 ID:QRbJRvQY0

中国よりはまだロシアのがましというか
ロシア・ベトナム・インド・・・アメリカ
もう流れは止まらんよ。
８０％の日本人が中国嫌悪，不信感あるのに
中国，中国騒いでも無駄。
アホか

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:17:58.14 ID:htVBN73c0

>>677
ただ今、ＡＳＥＡＮ・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
仲良くする必要がない
現状維持で良いのに何で必死なの？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:18:43.80 ID:NPfwokQX0

ロシアは緩やかに変わっているが、一筋縄でいかないのは事実。だからドイツ
と協力して日独主導でロシアを引っ張るべき。こっちが主導権を取らないと。
ドイツも内心ロシアには冷や冷やしてるはず。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:18:46.42 ID:mpNNJFg40

>>668
ASEAN→本気で日本の味方になってくれるのはフィリピンだけ
インド→欧州も呆れる改革が進まない国。衛生、教育環境はアフリカ並
両国とも日中関係悪化を利用して日本にタカる気まんまん

経済が苦しい日本の財布をアテにしないだけでもロスケは貴重かも

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:19:01.34 ID:Ne63LKIo0

>>684
近隣国限定で語ってる俺にレスをつけた以上答えるのが義務だわな
誤爆なら問題ないが

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:22:01.86 ID:bx/13sbY0

>>5
その中華系の人たちは
何故おそロシアと呼ばれているか
その内身にしみる事だろう

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:22:28.91 ID:htVBN73c0

>>687
民度ではロシアは一番下にくるね
シベリアはシナ人を雇って維持してるくらい
薬・エイズでどうしようもない国
知ってて聞いてるの？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:22:49.22 ID:QBMbFzvDO

>>686 そこ笑うとこですか？

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:23:38.63 ID:7O7FRqGX0

>>685
潰そうぜ？

Save us all the troubles

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:24:44.96 ID:Ne63LKIo0

>>689
お前さんの尺度ではそうなわけだ
なるほど参考になったわ

要するにロシアをダシに中華と半島を小馬鹿にされたのが悔しかったんだな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:25:25.88 ID:htVBN73c0

>>692
ただ今、ＡＳＥＡＮ・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:25:39.46 ID:NPfwokQX0

シナ人がロシア人よりまし。なんて誰も信じない煽りはやめろっつうの。
いかにロシア人でも人間を嗜好品として食材とするような事はしない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:26:08.65 ID:oYaIuwlr0

もともと沿海州は清国領土だから取り返す気満々じゃね？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:26:15.37 ID:QRbJRvQY0

反日中国にＯＤＡ支援するよりは
インドにＯＤＡしたのがましだろう。
アホ？

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:26:57.42 ID:l/B5zCFYP

対露関係は徐々に良好な方向に持っていけばいいと思う。
少なくとも極東三馬鹿に比べれば、はるかに話の通じる相手。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:27:25.29 ID:9YjrFbnu0

>>494
極東のみならず、アメの世界戦略上の要衝に位置しているのが日本ですが？ｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:28:01.31 ID:QBMbFzvDO

>>695 まあ中国に分が有るわな、その理屈はな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:28:11.59 ID:htVBN73c0

>>694
何の感情もなく日本人を殺せる分
ロスケの方が危ないな
笑顔で握手する裏で背中をブスッ！

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:28:26.71 ID:NPfwokQX0

>>668>>684>>693に注目！！こいつら日露接近反対派がアルバイト仕事だという事がよ〜く分かる。もっと上にもおんなじのあるし。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:30:06.58 ID:4s98jqoI0

インドに白人が定住したらそこそこのカーストで
日本人が定住したら、最下位に近いカーストなんだっけ？ｗ
インドてまじにいまだにカーストが〜言ってる土人どもだからな

日本人嫁がインドの庭が広いそこそこの家に嫁に逝ったけど、かこい
のない庭の穴で大小便を
してバアサンには息子には自分の家と同じカーストの嫁もらって欲しかったと
日本人嫁をテレビでいびっててたなｗ

中ロも嫌いだけど、インドは日本人にはマジ土人国ぽいんじゃね？

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:31:20.24 ID:htVBN73c0

>>701

ロスケは４島返せば許してやるよ


ただ、これは大事なことなので
「ただ今、ＡＳＥＡＮ・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう」
そんなに心に響いた？

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:32:00.05 ID:NPfwokQX0

>>698
今アメで増殖中のリアリスト学派の連中（最も冷徹な視点を持つやつらでもある）
は、極東から手を引き、日本に自主防衛させてシナへの盾とせよ。台湾も捨てろ。
と主張している。世界は絶えず動いているんだよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:32:30.40 ID:QRbJRvQY0

>>701
おおかたインド人かもな（笑

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:33:15.24 ID:ZXeJ1GZb0

ロ助だけは信用すんなってうちのひいじっちゃんが言ってた

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:34:07.48 ID:htVBN73c0

>>705
インドは日本の命運を握ってるよ
これ理解できないの？

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:34:23.34 ID:hi6EwXE10

世界常識として、相手の値を考慮してあげて交渉する馬鹿は居ない。
『あなた、まっとうな人だ』って世界中から笑われ、格下に見られるだけだｗ

日本がテーブルに載せるのは、返還：南樺太・千島列島ライン。
これが返還できれば、【未開支那】を開発した実績から、色々日本人が
出張って行けるというもの。

これが日本の条件である。日本人の信用度は、桁違いだと思うがね。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:34:46.80 ID:NPfwokQX0

このスレを眺めれば日露連携に反対しているのは、日本の国益と反対の立場に
立つ連中だ。という事がよ〜く分かる。アメぽち工作員も多いけど今日は反インド、
反ASEANの中凶工作員がメインだな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:35:54.37 ID:1d/JZ7PB0

まぁでも、日本としても
シベリアに独占的に投資できれば、いろいろと
都合が良いとは思うのだが。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:35:57.98 ID:ooQXE3nU0

　
ロシアでは日本人は不意討ちの卑怯者で
まともな宇宙航空技術もなく武器も開発出来ない後進国だと評判ですからお互いさまですね

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:36:17.33 ID:ZXeJ1GZb0

ロ助は信用すんな　チョンは相手にすんな　インド人には近づくな
ってうちのひいじっちゃんが言ってた

中国人にはあまり悪いイメージは無いらしい　理由は知らん

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:36:28.22 ID:QBMbFzvDO

>>709 解ったから寝ろ、露助と連携なんか用心棒にエイリアン雇う様なもんだわ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:37:05.62 ID:4s98jqoI0

ime.nu/indo.traveler-s.com/india/india1.html

インドてのは一生海外に出れないカーストてのがあるんだなｗ
中京もクソだけど、ここもどうしようもねえ国だな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:37:13.58 ID:NPfwokQX0

>>708
馬鹿か、こいつ…いくら工作にしてもこうも荒唐無稽な話を書き込んじゃまずいだろう。
やっぱただのバイト兄ちゃんか？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:39:39.64 ID:bx/13sbY0

>>709
お前がおかしい事がよく分かったよｗ
連携は絶対にない
深入りせずに付き合うのが妥当

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:40:20.76 ID:Ne63LKIo0

>>702
んにゃ
ヒンズーに改宗しない限りはナニ人でも一緒だよ
ついでに言うとカーストは職業と密接な関係にあるから一概に低い位置に組み込まれるとも限らない

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:40:22.67 ID:NPfwokQX0

あとは反インド、反ASEAN、反ロシアの書き込みをこころゆくまでやればよい。
書けば書くほど尻尾丸出しぃぃｗｗｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:43:03.82 ID:9YjrFbnu0

>>704
そいつらが主流派になったのか？
日本共産党の日米安保見直し論を取り上げるようなもんだ。
アメはそれこそ様々なシチュのシミュレーションやる国だぞ。
せめて政府高官が発言してからソースにしてくれ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:44:30.89 ID:Oc9G/NmS0

ロシアは、宗男が、ぎゃーぎゃー騒ぎだすから、やめとけ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:47:15.12 ID:NPfwokQX0

>>719
アメの政府が「日本をシナへの盾として利用します」等と言うわけが無いｗｗ
そして、もしそれを言ったならその時は手遅れ。そんな感覚じゃねぇ…

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:50:23.50 ID:9YjrFbnu0

>>721
シナに限らず、米ソ冷戦時代から日本は極東地域の「不沈空母」だよ
手遅れもクソも認識が半世紀遅れてるぞｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:52:46.88 ID:NPfwokQX0

>>722
前段では「米ソ冷戦時代から」といい後段で堂々と「半世紀遅れている」と言う。
頓珍漢。どっちが遅れているかは読んだ人に判断してもらいましょうｗｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:52:49.10 ID:QRbJRvQY0

>>707
チョイ前に、俺はロシア・ベトナム・インドと
書いている。
考えて見ると，ベトナム人かフィリピンかもな（笑
フィリピンなんかと思うけど・・・仕方がないか。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:53:37.68 ID:Qqwk2peQ0

>>706
信用する必要は無い、利用すれば良い
無論相手もそのつもりだ
「嫌いな人とは付き合わない！」なんていう自閉症の子供みたいな姿勢では
国際社会の荒波は到底渡ってはいけない
嫌だろうが何だろうが、ロシアは日本の隣国として厳然と存在し続けているのだから
生き残っていくには、昨日の敵の力を利用して今日の敵を倒すくらいの狡猾さが必要
この辺はベトナムが良いお手本

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:55:24.54 ID:htVBN73c0

北方領土より日米同盟の方が価値がある

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:55:52.08 ID:M61mtOZRO

>>583
アメリカの方がたくさん日本人殺していると思う
原爆、空襲

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:56:16.29 ID:9YjrFbnu0

>>723
意味ワカンネｗ
冷戦時代の開始時期に突っ込みたいとか、そんな事か？
明確な開始年があるとでも思ってるのか、この馬鹿は・・・・

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:56:59.24 ID:bx/13sbY0

>>725
ロシア相手はそれでいいが
朝鮮にその対応するのは大反対

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 11:57:44.72 ID:htVBN73c0

ロンヤスは有名だけどねー

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:00:07.42 ID:VLxtDa980

既に現実化し始めてる中国の近代軍国化を援助したのはロシアのくせに
いまさら何を言ってるのか北方領土を返さないツケで大部分の領土が
中国に取られるわけだ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:01:05.38 ID:Mhl7TOylO

ブラゴベシツェンスクに侵入した義和団３千人を殺し、対岸で報復にロシアが支那人を25,000人虐殺したりとか愉快だよね。
露中はああゆう殺伐とした関係を続けるのが似合っている

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:04:41.45 ID:vYs9QKbq0

中国のＧＤＰは日本を抜き世界的にも存在感が出てきたが
ロシアからみれば中国のＧＤＰはロシアの４倍
何千キロも国境を接するロシアにとっては恐怖と言える体力差だ

中華思想による漢民族至高主義は極東シベリアも範囲に入る
いずれロシアの極東地域は中国に飲み込まれる

それを防ぐには日本と手を組むのが最善と考えるロシアの権力者がいてもおかしくはない。
日本がベトナムに肩入れするのと同じ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:04:53.81 ID:9YjrFbnu0

>>731
一理あるが、流石のロシアも日本にだけは言われたくないと思うんだ。
中国を散々に支援して、ここまで育てたの日本みたいなもんだしな・・・・・

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:07:19.11 ID:vYs9QKbq0

>>731
今は支援していないだろう
中国の空母もウクライナから買ったものだ
ウクライナは反ロシア政権だから

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:12:55.35 ID:QBMbFzvDO

>>721 そんな事は言われんでも解っとんのよな

737 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/24(月) 12:13:52.86 ID:FSrgZc90O

英国みたいに帝国主義時代の領土を諦める
時期に差し掛かってるのかもね。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:14:01.34 ID:JPCBQPD10

>>155
あれはロシアと言う国や民族が卑劣というより、スターリン個人が悪人だったからじゃね？
あとその時のロシアが、共産主義と言う悪い理念の国だったって事もある。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:17:23.86 ID:4s98jqoI0

世界の力関係

Ｓ　米　現在唯一の超大国

Ａ１　中　超大国になる可能性あり　常任理事国様
Ａ２　露　腐ってもかつての超大国　常任理事国様
Ａ３　日　米のポチ

こんな感じ？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:19:02.03 ID:BJteiF+50

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　私の政権が極右なんて、とんでもないデマです
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │　竹島問題では争う気はありませんし
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　中国政府の言い分は最大限、聞くつもりです
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　靖国参拝なんて、絶対にしませんから（笑）
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:27:23.40 ID:9YjrFbnu0

>>739
>Ａ１　中　超大国になる可能性あり　常任理事国様

超大国の可能性を信じているのは中国人だけじゃないかな・・・・・
現状、他国を率いていく思想を中国は持っていない
中華思想は論外だし、かつての大日本帝国みたいに大東亜共栄圏を唱えて
白人勢力に対抗しようとか？
むしろ今の政治体制を保てるのかすら怪しい気がする

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:34:39.56 ID:hXuOsZFF0

日米露同盟になったら中国も黙るだろ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:41:36.40 ID:NPfwokQX0

シナに対しては平和主義、日露友好には徹底して反対。「連中」がどんなやつら
なのか分かり易いこと分かり易いことｗｗｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 12:49:18.34 ID:QBMbFzvDO

>>727 まあよそ者には解らんだろうがガチの殺し合いをした日米には奇妙な友情というのが存在してるのもまた事実。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 13:02:00.00 ID:XhPilFoZ0

>>1-2
日本のロシア利権を狙っている奴が繰り返す典型的な国内向けミスリードだよな

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 13:56:21.04 ID:9szv5sBw0

>>742
とりあえずは日米欧印でしょ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:04:18.49 ID:zPcHBBC90

ロシアには親日派も親中派もいるだろ
プーチン氏が失脚したらロシアが親中になるから
プーチン氏や親日派の実力者と助け合わなければならない

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:06:14.38 ID:5ePrZkki0

>>428
だよな。
月氏って、東の方から移動したはず。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:12:03.09 ID:F5VhNK1r0

日本人ならロシア極東であっても利益の出る開発できると思うんだけどなあ
よってロシアと協力すべき

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:21:05.04 ID:mlKZW4ri0

沖縄が暑くなれば、北海道側でガス抜き
北海道が熱くなれば沖縄でガス抜き

ようは、どちらともから日本は乗っ取られようとしているという警告だよ。

中国ロシアは仲良しね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:23:16.32 ID:Cp9dnep50

>>1
世界で一番信用出来ないのはロシアだ、冗談じゃない
中露は領土問題でケリつけてるし、今時よくこんな話書けるな

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:24:17.53 ID:9qpKbH5U0

>>444
ちょっと調べてみてカムチャッカ南端にアイヌが居たらしいのは解ったが、
あなたは樺太とカムチャッカを取り違えてんじゃないか？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:24:51.80 ID:9YjrFbnu0

>>749
隙を見せると利益を丸々ロシアに分捕られるから
契約内容や裏切った場合の担保には細心の注意な

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:26:38.21 ID:YQie0f/q0

日英同盟と
日露同盟で


迷ってた時期が昔あったな

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:26:41.68 ID:hZBcX/kaO

敵の敵は味方って発想はどうもね

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:27:32.43 ID:9qpKbH5U0

樺太・全千島返せも相当アレだが、カムチャッカを日本に返せと言いだしてる奴が数名沸いてるがどうなってんだ？　
日本領だったことなんてないだろーｗ　何を根拠に言ってんだよ。
キチガイはウヨの範疇に入らんからな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:37:17.84 ID:9YjrFbnu0

>>755
味方かどうかはともかく、利用できる存在にはなりうる

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:37:23.27 ID:2t6qsLdiO

シベリア、北方領土なんて、ロシアも日本も本格的に開発する力なぞないわ。

中国人と朝鮮人がじりじり湧いて押し上げるだけ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:37:52.47 ID:F5VhNK1r0

素人が調子にのって妄想を
ロシア極東に第2のモスクワを一緒に作ろう。なんてことになればいろいろいいことがあるんじゃないか

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:38:44.48 ID:bGvPAomO0

さあ、次世代戦闘機日露共同開発だ！

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 14:41:17.58 ID:F5VhNK1r0

>>758
>シベリア、北方領土なんて、ロシアも日本も本格的に開発する力なぞないわ。

やっぱりしんどいのかあ。

>中国人と朝鮮人がじりじり湧いて押し上げるだけ。

確かにw

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:10:38.30 ID:zgFThcs60

(1)「中国に尖閣領有を認めて、北方領土は日本の領土だとロシアへ言ってもらう。」
(2)「ロシアに北方領土を２島返還ぐらいで譲歩して、尖閣は日本の領土だと中国へ言ってもらう。」

どちらかを選ぶとしたら(2)だな、俺は。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:22:16.61 ID:hPg6xx/f0

千島列島全部返せとか南樺太も返還しろとかほざくアホは北方領土のスレには必ず出てくるな…
実際の日ロの国境は根室の目と鼻の先にあるんだよ
しかも中韓企業がどんどん進出している
このまま放置したら１島も永遠に帰ってこないことぐらい自覚しろ、マヌケが

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:25:05.82 ID:9YjrFbnu0

>>762
＞尖閣は日本の領土だと中国へ言ってもらう

ロシアの陸軍はともかく、海軍は対中牽制としてもアテにならんので必要なし
正直、１も２もねーわ・・・・

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:46:45.04 ID:SOkAfj5U0

ロスケはヤバイ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:50:24.14 ID:sgAXPLnL0

ロシアは信用するな
信用に比例して損をするぞ

ロシアを信用しなければ、一島も返って来ない
>>763のようにロシアを信用すれば、一島も返って来ないのに更にぼったくられるおまけ付きだ
どの道返還されないのだから放置しとけ、あんな国

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:55:33.04 ID:gn1gXffI0

>>688
おそロシアvsやっチャイナ…

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 15:59:00.79 ID:rfCfmcqcO

中国国境に近い街は中国人の流入で最悪ＬＡ状態になるからロシアが警戒するのは分かるな

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 16:12:40.45 ID:SRr1oSKD0

>>758

押し下がってきたら困る

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 16:14:42.92 ID:U891vYip0

もうすでに中国がシベリア席巻してる
中国人だらけ

ロシアは地下資源が無くなったら何も残らない
中国に併合されると思う

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 16:18:58.21 ID:hi6EwXE10

まだ１島だ２島だとわめく、工作員が湧いとんのかｗ

いい加減、本国へ帰れよｗ　チョンなんぞ気にしてネーよ。

嫌なら、永久に無視してやるから。　我が国は一向に困らんよｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 16:38:48.34 ID:vZ4QTl840

アルタイ山脈から西に駆逐しろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 16:40:21.23 ID:SRr1oSKD0

ウラジオストク

ロシアもやばいじゃん。
ロシアが信用できなくても、
ロシアが侵食されれば、日本（米）の危機になる。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 17:43:17.12 ID:qmxK1ZRe0

>>766
ロシア人信用するヤツって頭おかしいよな

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 17:55:50.19 ID:bx/13sbY0

>>774
ID:NPfwokQX0
のことですねｗｗｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 17:58:18.76 ID:mlKZW4ri0

>>770
やっぱ中国共産党の未来地図はガチだな。
オーストラリアまで飲む気まんまんだもんな。

半分は俺様の土地（力）にして、マジで欧米と戦争する気まんまんなんだろうな。
勘違いも甚だしいわ、その時はまじ１億レベルまで中国人皆殺しにしてほしいわ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:18:14.35 ID:26TIE+/o0

>>494
まったくその通り。

日米安保を基本としつつも、水面下ではロシアやインドと手を組んでおくべき。
特に、ロシアは核を持っているんだから、ここと事実上の同盟関係に持ち込めれば
対中封じ込めで、日本にとって安全保障上メリットがある。

ロシア国民にアピール出来るものは何か。石油や天然ガスの共同開発もいいし、
自動車や家電などの工場を建てるのもいい。しかし、もっと判りやすくロシア国民に
アピール出来るものといえば、やっぱり新幹線ではないかと思う。寒冷地で高速鉄道を運営
出来るノウハウあるのは日本の新幹線だろう。これをシベリアに通す。プーチンもこれなら
国民にアピール出来る。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:21:15.55 ID:bx/13sbY0

>>777
ロシアの信用の無さがロシアたるゆえん
ロシアとの同盟なぞ役に立たん

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:24:41.88 ID:26TIE+/o0

>>778
上野発サンクトペテルブルク行き国際新幹線の雄姿を観てみたいと思わないか？

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:33:23.19 ID:bx/13sbY0

>>779
【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ・ω・)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ・ω・)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ・ω・)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ・ω・)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　・ω・)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οノ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οノ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οノ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οノ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οノ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:33:56.73 ID:mlKZW4ri0

>>778
>>779

どちらの意見も分かる。
でもやはり、ロシアは信用の無さがロシアたるゆえんの方がしっくり来る。
ロシアの歴史を見ても。

結局は国と国は、そう簡単に同盟国なんかにはなれないよな。
姉妹都市レベルじゃないんだよねやっぱり。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:41:49.54 ID:astJ5euo0

日露平和条約締結?
大事な中国がへそ曲げちゃうだろｗ
尖閣靖国捨ててまでスリスリしてるのに
安倍総裁はそこまで馬鹿じゃない
ロシアに向けて遺憾砲発射ですよね総裁。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:48:09.72 ID:9YjrFbnu0

>>781
対中包囲網にロシアを組み込むべきとする自分でも
ロシアとの同盟など夢物語だろうと思う。
アメリカがそこまでは望まないし、日米同盟に悪影響を及ぼしかねん。
あくまで伸びすぎた中国を叩くための協定どまりで軍事同盟とは別問題にすべき話。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:48:17.22 ID:F5VhNK1r0

無条件に国や人を信用するのは馬鹿ぐらいなわけで、信用度合いに違いはあるだろうけどロシアも他の国とたいして変わらないだろう。
アメリカは一応安保があるからそれなりに、韓国なんかロシアよりつながりがあるけど全く信用できんやんw

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:56:09.31 ID:9YjrFbnu0

>>784
ロシア：油断のならない知性派のマフィア
特ア　：反日に情熱を傾ける真性基地外

交渉相手にどちらが相応しいかとなれば、俺は基地外よりマフィアを選ぶわ
基地外は行動が予測不能過ぎて、対応が難しすぎるｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 18:56:11.12 ID:F5VhNK1r0

まあロシアが極東を中国人に席巻されたくない。まだ日本の方がいいと考えるのなら、それなりの態度を示さない限り日本から歩み寄る必要はないとは思うけど

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 19:04:10.53 ID:bP3r6J4x0

>>785

私も、それが選択肢ならロシアを選ぶわ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 19:08:58.53 ID:/E0UWEaj0

中国韓国よりはロシアの方が100倍いい。
もう中国韓国は遺伝子レベルで拒否を起こす。
あんな連中は人類じゃない。ゴキブリが退化したものだ。
ロシアはまだ熊が退化した生物だから少しは可能性がある。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 19:11:22.17 ID:YHUXKnTv0

>>50
>>41はパチュリー→のびた、魔理沙→ジャイアン、書物→マンガとか
にすればいいんじゃないか

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 19:20:48.79 ID:+ADJqBQx0

2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査　三原じゅん子　自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。ime.nu/ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
ime.nu/richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
ime.nu/richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

う〜ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。70％がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと
思います。計算機にインチキをやらせるにしても、小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げる
というフェイントでプログラム変更は間に合わず、単純な手に切り替えざるを得なくなった。
要は、自民党の票数＝実際の未来の党の票数だと思います。「（計算機の）結果が不服で、
実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、今後は辻褄合わせに奔走し、
生きた心地はしないでしょうねｗ ime.nu/richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 19:42:05.80 ID:26TIE+/o0

ime.nu/youtu.be/YSCxegMU2H0
まあこれみたらロシアは偉大な国だと改めて思うよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 20:03:44.70 ID:S4gMnCDG0

北方領土問題で無邪気に日本の主張に正当性があると信じている奴って、
竹島での韓国人や尖閣諸島での中国人と同レベルだよな。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 20:33:52.40 ID:F5VhNK1r0

>>791
エリツィンがいた
ロシアが明確に中国より日本を選ぶのならば
日本はロシアと友好を深めるべきだと思う

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:21:07.74 ID:hi6EwXE10

>>793
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
ime.nu/ameblo.jp/sankeiouen/entry-11403062206.html
ime.nu/www.logsoku.com/r/newsplus/1288621117/
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288702300/
ime.nu/www.logsoku.com/r/newsplus/1288620969/

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:23:11.57 ID:hi6EwXE10

>>794　訂正
ああ　>>793　→　>>792

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:27:47.45 ID:vYs9QKbq0

政治というか国家は生き物だ
いかにして生き残るかというのが政治であり国家であり人間だ
永遠にどっちかを100％選ぶという白黒つける政治は絶対に無い
その時の情勢に合わせて生き残る為に国家という大きな船の舵をとる。
それが政治。
ロシアにとって中国が自国の存在を危ぶむ将来の敵。
それを感じている今こそ日本はロシアとの和平条約を結んぶべき。
将来日本が今より小さくなれば当然ロシアは日本に見切りをつける。
それは生存競争中で当然のこと、というか自然の摂理。
日本は自ら努力して世界から見捨てられないようにしないといけない。
そうしないとチベットの二の舞になる。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:30:46.30 ID:I7e2oQPsi

>>198
＞４島は無理。
＞ロシアが基地つくって軍配備してる１島は譲って、３島返還が現実的。

そんなはずないよ。国後と択捉にはいわゆる守備隊としての性質を帯びた
歩兵中心の部隊が今もいるはずだけど、どっちの島からいつ撤退したの？
というか、軍が駐屯してるから、だか何？っていう話なんだけど。
だって君の理屈なら、二島に部隊が駐屯してるなら三島返還も無理
っていうことだけど、それでいいの？それは何で？

重要なのは、それらの島に何を何の目的で張り付けてるか、でしょ。
国後と択捉に駐屯してる部隊の規模は両島
合わせて旅団規模にまで
縮小中のはず。兵力3000〜4000人ってとこじゃないの、冷戦時代
特に70年代後半から80年代前半の頃と比較すると、見る影も無い
というくらいの規模。あのど僻地に置いてる兵力は日本側からの
着上陸侵攻の可能性が限りなくゼロに近いので、まぁ、あれだよね
いないのもカッコ付かないし形だけ置いてますよって程度。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:32:08.95 ID:7O7FRqGX0

>>796
ホロンぶ→old

ムスンぶ→New!

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:36:39.78 ID:sbQmz+Uu0

確かに、ロシアというカードは、対中国に効果的だと思うな。
領土問題も交渉の余地がありそうだし。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:39:35.87 ID:U891vYipO

ロシアの農地を中国人が奪って問題になっている。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:40:14.38 ID:rvGve5Te0

北方領土は仮に国際司法裁判所に行けば日本負けるような不利な案件なんだから、3島やるというならさっさと解決した方がいい。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:43:56.83 ID:jDn+xJpw0

日本としては北方領土さえ還ってくれば
プロセスはどうでもいいかなら。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:46:43.07 ID:hi6EwXE10

>>801
　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　 "￣￣￣￣

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:47:35.61 ID:sbQmz+Uu0

２島返還なら実現する可能性高いんでない？
２島返還してもらって、平和条約締結。
それでいいじゃん。
ロシアと組んで、中国包囲網作ってやれ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:51:43.31 ID:vYs9QKbq0

>>801
日本国内では知られていない世界の常識を言ったね
韓国国内では知られていない竹島の韓国側の国際法での不利と同じだよな。
国際的に北方領土という概念は存在しない。これは国際法でも事実。
国際法での事実は”クリル列島”
クリル列島は国尻島までを含む。
日本はクリル列島を放棄した。
ソ連はそれにつけ込んだ。
残念ながらこれが世界のすう勢だ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:51:50.18 ID:I7e2oQPsi

>>791
何が偉大なの？スレの趣旨的には、だから何？って話なんだけど。
ロシア軍が強そうでカッコいいというのは個人の趣味趣向としては
ありだし別にいいんだけど、安全保障や外交とは関係ないよね

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:55:17.49 ID:9YjrFbnu0

>>797
元々択捉島は択捉海峡という戦略上の要衝を持ち、ソ連時代から
日本以上にロシアが手放せない場所。その上、今は水産事業と住民が
定着しつつあり実効支配を名実共に進めつつある。
現地の声は「もう日本の支援は必要ない」だ。
こういう情勢の中で択捉を交渉テーブルに載せても、まとまる話もまとまらないだろうね。
択捉だけは戦争で取り戻す以外に不可能だと思う。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:55:20.34 ID:rvGve5Te0

>>805
野田が領土問題についての記者会見やった時、
竹島と尖閣諸島については国際法上日本の領土でありますと断言したけど、
北方領土については元住民の高齢化だの故郷を思う人の気持ちだのと情に訴える事しか言わなかったからな。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 22:58:05.84 ID:vYs9QKbq0

北方領土は日本固有の言葉
世界では通じない
残念ながら
しかし、自国の領土と主張することはできる。
なぜならポツダム宣言を受け入れた８月１５日以降に占領されたからだ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:04:30.08 ID:rWMKuhSV0

ロシアなんて本来日本の領海である北方領土領海内に日本の漁船が迷い込んだだけで機関銃ぶっぱなすんだぜ
あいつら黄色人種なんて人扱いしないくらい上から目線だ
隙があれば北海道も盗りに来るだろうよ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:12:11.38 ID:7O7FRqGX0

>>807
ならばs

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:23:14.58 ID:Fplpkiwg0

まずは不可侵条約破って奪った領土を日本にかえすのが筋じゃないん？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:40:35.57 ID:9YjrFbnu0

>>811
クリーク！　クリーク！

>>812
奪ったもん勝ちなのが現実なのですよ。
ましてや相手は戦勝国様だからな。
それも中国やフランスのようなナンチャッテ戦勝国とは訳が違うので。
択捉奪還戦争を起こす為には、前段階として日本が大きめの戦争で戦勝国になるか、
現在の国連を解体して日米中心の新国連に作り変えておく必要があるかと。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:42:39.14 ID:yVrA4WSn0

親日がどうたらこうたらとかナイーブなこと言っとったらあかんで。
日本人はバカ正直すぎるのも問題や。要求はあくまで要求であっ
て、その半値八掛けで相手が飲めば上々くらいのやつかまさん
とあかん。4島返せって時点でお�hるけどな。

なんでこの国、南樺太のロシアの支配を認めとんのや。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:43:24.68 ID:7O7FRqGX0

>>813
現地のアホは置いといて、
天然資源だけで極東は
維持できんだろ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:45:05.25 ID:I7e2oQPsi

>>807
だよねぇ。仮に四島を譲渡したとして、国境線が択捉水道になったら
俺がロシアなら絶対に嫌だもん。最低でも国境線確定をせず、あるいは
お互いに軍の防衛線を北上させない、日本は軍を北上させない、という
約束がないとやってられない。

水産資源(加工品含む)の輸出で潤ってるから国後の住民は離れたがらないよね。
択捉より人口多いんじゃないかな。衛生写真で見ても国後のほうが栄えてるし

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:50:05.01 ID:Fplpkiwg0

>>813
奪ったもん勝ちって…不可侵条約破棄して侵攻することの重大さわかってる？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:51:05.82 ID:rvGve5Te0

>>817
先に破ったの日本だし。
少なくとも極東軍事裁判ではそうなってる。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:53:05.77 ID:7O7FRqGX0

>>818
露助の話に他国が乗る？

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:53:55.75 ID:9YjrFbnu0

>>815
現地企業の社長さんがモスクワ政界に強い影響力を持ってしまって、
もはや動かすのは困難な情勢に・・・・・
むしろ日本は中国の後押しをして、極東への侵略を助けるほうが良いのかと思えるほど
これ以上、中国を成長させるのは非常に危険だけどね

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:56:06.35 ID:9YjrFbnu0

>>817,819
現状、北方領土の問題に関して世界は黙認している
それが答え

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 23:58:00.97 ID:7O7FRqGX0

>>820
なら、疲弊させて
シャチヨさん. た方がよくね？
みたいな空気つくれんかな

ガス会社の人も悲惨な結末なんだっけ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:00:09.61 ID:7O7FRqGX0

>>821
EUが取り上げてたが

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:03:53.44 ID:JUnn4oXo0

４島返還なら進展はないって言ってる。
３島ならＯＫなの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:05:54.04 ID:QTfXQz+g0

>>824
三島返還で残り一島が先送りなら御の字だろ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:06:54.11 ID:OB/5Z+1B0

コソ泥国家の露助は近づけさせるな

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:07:53.28 ID:SFvVbdg40

中国と戦うのなら、最低限、ロシアとは平和条約結ばないと危ないよ。
自衛隊の少ない戦力では、両面で戦争はできないからね。
全ての戦力を中国にぶつける思いで戦争しないと勝てないから。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:09:03.56 ID:JUnn4oXo0

では、
３島＋（４島までの漁業権）

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:09:34.86 ID:+aSTRv0R0

>>822
まあ、とにかく北方領土の問題は尖閣や竹島と違って
極度なまでに日本不利な案件。様々な面で・・・・

>>823
あ、それ知らないわ（汗
いつ、どんな言及してたん？

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:10:34.44 ID:vmtFpOKA0

>>827
海洋アジア諸国との連携でいいよ

ロシアは無駄、あってもどうせりゃく

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:14:06.20 ID:vmtFpOKA0

>>829
欧州議会と北方領土でさがしたら？

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:14:43.31 ID:/6kYV9cm0

宗男は2島返還＋漁業権で解決しようとしていたな。
日本の主張が通るわけないとよくわかっているんだろう。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:15:03.32 ID:YZfX7NCeO

>>749 つサハリン2

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:19:39.05 ID:YZfX7NCeO

>>791 何ですか？この北のナチスは

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:29:26.02 ID:JwDyf3GA0

>>805

唯一つけこむ隙は、
千島列島（南樺太）の主権を放棄したサンフランシスコ平和条約に
ロシア（ソ連）が署名していない事ですかね？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:30:53.64 ID:+aSTRv0R0

>>827
尖閣防衛に徹する分には自衛隊でも十分。
それにアメリカで尖閣における米軍出動の法案も通ったので
日本一国で中国と戦う事は無くなったよ。
米軍が絡めばロシアも簡単には手が出せない。


欧州議会の北方領土返還要求を確認したが・・・・・うーむ＾＾；
日本として確かにありがたいんだが、素直に受け止めるには怖い話だな。
ロシアの目を極東方面に向けさせたいというＥＵの都合が透けて見えてしまって。
これで日露で紛争が起きてもＥＵはハシゴを外しそうだｗ
元々欧州外交はアメリカがモンロー主義に陥るほどエグイことしてくるからな・・・・
ある種、こいつらもロシアと同じで信頼のおけない連中。

837 ：f：2012/12/25(火) 00:33:18.63 ID:z4MpI4Zy0

日本と中国の尖閣諸島領土問題について海外の反応では、ジム・ウェッブ米上院議員が１９日、アメリカによる沖縄・尖閣諸島の防衛義務を明記した２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）国防権限法案が上下両院で合意に達したことを受け、特別声明を発表した。

声明は、尖閣条項について、

　　「日本の施政権を脅かすいかなる試みにも、
　　　米国が毅然（きぜん）として対抗する姿勢を示したものだ」

と表明。その上で、

　　「過去数年間、中国は尖閣諸島の領有権を主張して
　　　東シナや（ベトナムとフィリピンなどと領有権問題のある）南シナ海で
　　　攻撃的な活動を強めてきた」

と中国を名指しで批判した。
また、

　　「米議会は、米国が尖閣諸島が日本の施政権下にあることを認め、
　　　この立場が、いかなる恫喝（どうかつ）や強制、
　　　軍事行動によって代わるものではないことを明確にするものだ」

とした。
アメリカ政府も、尖閣諸島が日米安保条約の対象と明言しているが、公文書を含めて国防の大枠を決める重要法案に明文化されるのは初めて。
日本にとっては、これまでで最も強い形で同盟国の後ろ盾を得た格好だ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:42:37.88 ID:SRxIFlAT0

中国の習も来春ロシアに
いくようだよ。
天秤だ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:49:50.43 ID:QuhnHFJS0

解決すると利権が壊れるのでこのままの方が良いって人もいるし

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 00:52:38.17 ID:/a8NY4E70

なんだこの都合の良いマヌケ記事はと思ったら案の定産経かｗ

土地が捨てるほどあるんだしロシアはあくまで中国から吸い取る側だからな
もちろん現地住民の「不幸と引き換えだがね
東京の繁栄と引き換えに地方が核のゴミ捨て場になってる日本と同じだよｗ
国（東京）自体は繁栄してるだろ？ｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 01:03:01.68 ID:vSEMg09E0

ロシアみたいな交渉しづらいとこは後回しだろJK
まず竹島の奪還と尖閣の防衛だ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 01:09:26.47 ID:5HPAJOcC0

領土はロシアに渡して日本の土建が高速道路と新幹線を択捉につくればよいだろ
宗男の構想もそんなもんじゃないか

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 01:15:26.23 ID:5qqJ2dqyO

ロシアは原爆持ってるから大丈夫やろ
誰だよこんなガセ情報流してる奴は

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 01:21:02.94 ID:X4PMR0Dr0

難しいよなあ。
ロシアは天然ガスを日本に買ってもらいたいとか日本の技術を欲しがってる
ともいわれてるけど、中国と裏で手を結んでるのかもしれないし。
こういうときに情報収集分析能力が必要だよなあ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 01:38:25.87 ID:feUFW/440

ありえない
モスクワで中国からの移民が増えすぎて強制送還してるが
脅威からではなく単にウザイだけだろう
いまだに内戦で連邦内の共和国の自国民でさえ３分の１の人口
まで減らす事もためらわない国がすきだらけの国に臆するはずがない。
ソ連時代と比べて兵力は落ちているかもしれんがペレストロイカ後
動きやすくなって往来が楽になって情報も入りやすくなってる
自由度が増してる分アイデアが奇抜になってきて、ただ原子力が
動力の原子力船とう意味ではなく発電所が船に乗ってる原子力発電船
作ってみたりとか発想が普通じゃないw

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 07:01:39.33 ID:/6kYV9cm0

>>835
放棄の有効性はサンフランシスコ講和条約直後から日本は認めているので。
日本の主張はサンフランシスコ講和条約で放棄した千島に四島は含まれないというもの。
この主張も1956年になってはじめたもの。当初は歯舞色丹の2島だった。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 08:19:35.87 ID:ulGvsQ6U0

赤壁の戦いの始まりか

中国が葬送だな

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 08:46:35.72 ID:qImXE6f9O

>>846
いや、
サンフランシスコ講和条約を結ぶ前から吉田茂は
「北方四島は千島列島には含まれない」
と訴えていた

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 11:52:56.16 ID:vfClNCT00

>>844
サハリン2の二の舞は勘弁
ああいうことがあると近隣諸国の中で日本の信頼できるパートナーはアメリカしかいないのがよくわかる

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 12:17:58.46 ID:VgtORzxz0

シナとロスケをくっつける
冷戦に戻してしまえばバブル復活！

851 ：ミネルパ〜：2012/12/25(火) 12:51:04.52 ID:/tGf+vLm0

>>820,

　そのとおり、むしろ中国人がシベリアを席巻して、
ロシア人が追い出されるような、危機的状態にならなければ、
北方４島の返還は無理だろう。

　逆転の発想として、
今は、中国人のシベリア進出を傍観しておれば良い。
更に中国人と組んで、中国人と共に日本人がシベリアへ進出がするのもよい。

852 ：ミネルパ〜：2012/12/25(火) 13:08:52.88 ID:/tGf+vLm0

　地球温暖化でシベリアの永久凍土が溶けて、シベリアの地が海になると、
北方４島は孤立して、モスクワからの支援をあてに出来なくなる。
日本にとっては北方４島を奪い返すチャンスとなるだろう

　問題はシベリアの土地、永久凍土は海抜どれくらいなのか？
永久凍土は30〜50mと聞いた事があるが、
知っている人、教えて！

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 13:20:52.74 ID:8LFXsp+a0

どう考えても安部がプーチンの上をいけるとは思えない。

ロシアや中国、韓国が喜んでいるのは、
日本が政権交代して、またこの政権が過去の日本のように、
弱腰外交をやってくれるからそこに期待しているのだよ。

これらの国々が本当に恐れていたのは民主党。
アホがゆえにナショナリズム全開でやってくるから。

だからロシアは大統領か北方領土へ上陸し、
だから中国は尖閣諸島を自国の領土だとイキナリ主張しはじめ、
だから韓国は竹島の実効支配を強めたのだよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 20:25:28.76 ID:yrN6/LBei

>>853
＞これらの国々が本当に恐れていたのは民主党。

えー、ということは、それらの国々も「まんじゅうこわい」をやる
ってことだよね。やはり油断ならない連中ってことだよね

＞(民主党は)アホがゆえにナショナリズム全開でやってくるから。

やはりアクロバティックな評価だと思うんだよね。
だって極左セクトくずれオツムほわほわ御花畑スポンジ脳民主党政権は
結局はナショナリズム全開ではなかったでしょ。恐怖する要素あったのかな？
泣く子も黙るハートランドのパワーゲームに日々明け暮れてる二つの巨大な
大陸国家露中の情報収集能力と、未だにノホホンぬるま湯気分のおっぴろげ
スパイ天国日本の情報公開能力を舐めすぎだと思うんだよね

政権がアマチュアだとプロ同士の慣行やら慣例やら様式やら常識やらが
通用しない場合が増加する、というお話ならわかるけど、それが隣国に
恐怖を与えるとは限らないでしょ？確かに、例えばパキスタンが
タリバン政権になってタリバンのバカ共が核戦力を掌握したらそりゃ
隣国は恐怖するだろうけど、翻って米国に首根っこ掴まれてる平和ヴォケ
衛星国の日本が民主党政権になっても舐められ要素のほうが大きくて
恐怖もへったくれもなかったと思うよ

やはり、まんじゅうこわい、だよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 21:12:25.89 ID:VgtORzxz0

安倍ちゃんがプーチンの下だろうがアメリカにくっついておけば無問題

856 ：名無しさん@13周年さん：2012/12/25(火) 21:18:43.56 ID:BrfTzHZ+0

中国の覇権主義を封印する為には、
インド・ベトナム・タイと連携をしつつ、
ロシアを取り込めば、
完成するのでは？
中国と会う前にロシアの首脳と会うべきでは？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 21:31:14.01 ID:VlVxPutc0

>>1
>過大な期待を抱くことは禁物である。

んなことぐらい、わーっとるわw
特亜と露助の間に結んだ約束は全くアテにならんことぐらい
日本国民なら身に染みてわーっとるw
あいつらと約束を結ぶときは、反故にされるの前提で
イザコザ起こったときの大義名分を得るためにしか使えない

もっとも日本は約束破られても、逆に支那から日本を叩くカードに使われてるけどなw

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 21:32:08.50 ID:0h5nqBv70

タイは親中、むしろフィリピンと連携するべき

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/25(火) 23:09:54.83 ID:nF9yQLse0

とりあえずは中国に武器を売らないことからやってくれないとな

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 01:18:32.48 ID:0/ViZYGC0

極東ロシアがシナに席巻されるといい。だって、チャンコロの工作員は露骨だね。
ふつーの日本人はそんなにシナなんぞ愛していない。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 10:58:44.15 ID:NSYdaXRI0

でも、ロシアと中国と
どっちが「こわい」かと言えば
まだまだロシアの方だと思うけどな

近所の不良グループがウザイからって
「あいつら黙らせてくれ」
ってヤクザに頼むようなことになっちゃいけない

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 11:07:17.33 ID:n2TgpGpq0

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 11:12:33.57 ID:/7gjtndqO

知るかボケ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 11:25:00.46 ID:c9ESshuN0

ロシアと同盟は無えわ。
正式な和平条約か友好条約みたなので充分。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 20:27:54.92 ID:zW/q6y9E0

ロシアとは部分的にしか手を組めないだろ
恐ろしすぎる

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 21:14:16.49 ID:MBl5HqrC0

>>2
＞　注目すべきは、この１０月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
＞プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し、
＞ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し、覚書を交わした。


これ言いたいだけの記事な気がする

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/26(水) 22:29:30.56 ID:jfg6qOyo0

>>861
国際社会は全員がヤクザです
外交とはヤクザの縄張り争いなのですよ？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 08:51:42.76 ID:i8ktYzdyO

ロシアと中国の国境地帯では、中国人が幅を利かせて中国コミュニティを形成して無法地帯化している。

感覚的にはゴキブリが大増殖したイメージだろ。

日本がゴキブリ退治出来るかを試されている。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 09:00:35.22 ID:UCP+OoZt0

>>868
何で日本がロスケに手を貸さなきゃならんの？
無視でおｋ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 13:36:59.35 ID:7/DvWV+t0

何でってシナチクの息の根を止めるために決まってんじゃん。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 14:04:52.03 ID:CCz+EqQn0

いろいろ交渉するだけで、中国の原資を減らすのに役立つんだからやっときゃいいよ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 20:58:26.71 ID:BNMlOf+y0

とりあえず北方領土返してもらってからだな

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 21:00:16.52 ID:TKgQoMtl0

拉致被害者奪還のほうもロシアにお願いしたいわ