【景況】中国経済、実はマイナス成長！？　鉄道貨物輸送量からみえる実態 (ZAKZAK 連載：「お金」は知っている)［12/10/26］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/10/26(金) 10:32:38.67 ID:???

中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率（速報値）は７％台で、この水準は経済学の常識では
「超高度成長」なのに、「大失速」とみたほうがよい。
なぜか。
２３日発行の本紙１面で報じた通り、中国のＧＤＰ統計はウソだらけだからである。

中国の李克強副首相は２００７年３月、遼寧省の共産党委員会書記（同省の事実上の
トップ）だった当時、Ｃ・ラント駐中国米大使に向かって、中国のＧＤＰ統計は
人為（ＭＡＮ　ＭＡＤＥ）で信頼できないと明言した。
李氏はそこで、電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を
測定する、と語った。「重量をもとに運賃を計算する鉄道貨物量はかなり正確」と
説明した（以上は告発サイト「ウィキリークス」が暴露した米国外交公電から）。

そこで、鉄道貨物輸送量とＧＤＰの年ごとの月別累計値の伸び率を比較したのが
グラフである。
ime.nu/www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg
興味深いことに、ことし１〜９月のＧＤＰ実質成長率７・７％に対して、
鉄道貨物輸送量はマイナス０・８％に落ち込んでいる。鉄道貨物輸送量がマイナスに
なったのは０８年９月のリーマン・ショック後の０９年１月から１１月以来である。

ところが、ＧＤＰ伸び率のほうはリーマン時でも最低で６・６％のプラスで
鉄道貨物と大きく差が開いている。
ことし１〜９月も同様である。鉄道輸送データがより信頼できるとすれば、
リーマン後も現局面も実際のＧＤＰはマイナス成長か、またはゼロ成長近辺になっている
とも読める。

ＧＤＰ統計値が過大になってしまう最大の原因は中国共産党の政治体制そのものにある。
中国の統治システムは北京の党中央政治局を頂点にしたピラミッド型になっている。
地方に配置される党官僚はその地域の成長率が高ければ高いほど、中央で評価され、
出世競争で有利に立つ。ＧＤＰとはしょせん、消費、投資と輸出の合計値である。
消費や輸出は党官僚の手では増やせないが、投資だけは政治主導で増やせる。
リーマン後、党中央は国有商業銀行に対して融資を一挙に３倍増やすよう指示したこと
から、党官僚がそれに乗じ、不動産開発など投資の過熱を引き起こした。

ところが、過大な投資のあとには不動産バブルや生産設備の過剰が表面化し、一挙に
不況局面に突入した。そのタイミングで１１月８日に党大会が開かれ、次期体制の人事が
決まる。党官僚は自身が責任を持つ地域の成長率を平常時にも増して過大に申告するしか
ない。正直に低成長率を報告すれば「無能」の烙印を押され、出世コースから脱落すると
恐れるのだ。この地方データが集計されて、中国全体の成長率が北京によって
発表される。

かくして、この党大会で１０年間の総書記の任期を終える胡錦濤氏は、ＧＤＰで日本を
抜いて世界第２位の経済大国になった成果を誇示する。
そして、中国経済の中身を充実させてきた日本企業を破壊する反日デモを正当化する。
何という、愚劣さだろうか。　（産経新聞特別記者・田村秀男）

ソースは
ime.nu/www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121026/ecn1210260711005-n1.htm
関連スレは
【景況】第3四半期の中国GDP伸び率、前年比+7.4%に鈍化[12/10/18]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350570507/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:37:04.04 ID:0cYvNghZ

流石にマイナス成長は無い。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:38:26.34 ID:r4gFGEdZ

知ってた

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:38:42.46 ID:Yl6Qf2Ev

へー

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:38:53.46 ID:EggSYPwh

欧米の経済学者はすでに既に-10％だと分析済み
太陽光パネルの生産は売り上げ比で50％の赤字
それで競合相手を排除してるっちゅう意味不な事を

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:39:05.11 ID:3Kbvelp3

チベット大虐殺、ウイグル大虐殺、内モンゴル大虐殺。

ひどいな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:44:02.75 ID:6zzm9egb

今回人事の結果でいろいろとでてくるかなどうかなー

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:44:11.67 ID:vdWZefZt

今更だわ、そんなの何年も前からGDPの伸びに比べてｴﾈﾙｷﾞｰ消費量が少なすぎって言われてた

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:44:48.26 ID:YMPiiiG8

>>2
>流石にマイナス成長は無い。
いわゆる建設全般なんかが止まってるぞ？
造船の新規受注はほぼゼロだぞ？
欧州向け輸出が相当減っているぞ？

10 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/26(金) 10:53:08.19 ID:aPBuRcv3

>>1
水増しを引いて６．５％とかの記事をどこかで見たが、ソレよりもしたの可能性があるのか・・・

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:55:19.59 ID:7/Tuudl5

殺しても殺しても食い扶ちが増えていくし、人件費は下がることが無いし
どうするんだろうねえ

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:57:03.65 ID:vYk8ihXM

シナの言い分は穴ポコだらけ。
上海30万人大虐殺の党宣伝情報も死体の場所判らず。
返答に窮して河に流した」と回答したが大量に流したら河が堰止められ氾濫するハズと言われ恥をかき、
下流域にも漂着死体の情報なく嘘がばれてる。

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 10:58:43.77 ID:K3NVv5kN

中国経済の中身は割と酷そうではあるが
ばら撒き政策と物価上昇を考えると今のところはまだマイナスまでは言ってないだろう
ただ外国からの投資が減ってる今の感じが続くと近いうちにマイナス突入もありえそうだな

チャイナリスクを故意に仕掛ける中国政府であるが故に
日本企業にとっては生産拠点としても消費地としても微妙過ぎて投資不適格国であるのが明白であり
日本からの投資はどんどん期待出来そうもないって現状

だからいかに欧米からの投資を得るかが中国にとって大事な事ともなるんだが
でも欧米の方は対中投資はろくにやる気が無くて日本が投資した分をピンハネするような形でいいやとやってるばかりだから
今後の中国経済の先行きはかなり暗いだろうな

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:00:44.79 ID:OkEG2j32

データを信じるな　中国のGDP成長率は実は7.4％どころか、ほぼゼロに近い （2012/10/24）
ime.nu/finance.yahoo.com/blogs/breakout/forget-data-chinese-gdp-actually-near-zero-says-120955029.html

アメリカでも普通にニュースになってるやん
先日発表の鉱工業生産指数も延々と右肩上がりとか、ありえんわ・・・　(´・ω・`)

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:02:31.84 ID:+MYwRaP3

そもそも本当の水増し量は中国自身もわかってないんだろ？

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:04:23.81 ID:8IJjicjl

スクラップ流通量と単価も知りたいな

経済バロメータが一発で解かる

日本は先月からボロボロです

表に出るのはいつかな

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:04:35.64 ID:7/Tuudl5

調査報告する全ての段階関わった全ての人間の手で水増し工程が行われてるからな
言ってみれば、水増しされた数字に更に水増しが上乗せされてる状態
元の数字なんて誰にもわからない

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:04:44.33 ID:BwUQftr6

常識として、８％がボーダーライン

７％台の今は、マイナスというのは常識


ただ、この８％というのも、かなり盛った数字で
実際のところ、マイナス幅はもっと大きい

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:06:08.92 ID:X3A5OPQW

知ってた
電力需要の方からも検証よろしく

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:06:30.69 ID:YcLWIRUe

文化大革命後のちうごくは何も信頼できるものがない

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:08:48.79 ID:kawcjjoT

コマツは重機の稼動状況がすぐわかるらしいから先が読めるようなことをテレビで
行ってたが暴動までは予想出来なかったかもしれない

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:10:57.51 ID:pR+pf1ty

その内貨物輸送量を盛ってくるんじゃね？

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:12:01.37 ID:HQ6KX7r1

>>12
＞上海30万人大虐殺の党宣伝情報

南京じゃなくて上海でも３０万人大虐殺って話があるん？
だとしたら初めて聞いた。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:12:37.64 ID:97095jEg

>>12
息を吐くように嘘を吐くねとうよさん乙です。

一日だけの量じゃあるまいし中国の大河がそれくらいで氾濫するはずもなし。
もう少し理数系の常識を勉強すべきだな。せめて中学校卒業程度にはね。

とはいえ中国の言い分が正しいとはいわないがね。
ちなみに30万人平均60kとして1800000kgであり単位を変えると1800ｔ

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:14:59.47 ID:VBv8LrUW

マイナス成長って失われた時代の日本でもなかったのにありえるの？

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:18:56.06 ID:RXcFV9Qa

南京大虐殺の虚構は既に明らか。

東京裁判の時点で告訴されていない以上単なる後付。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:20:36.13 ID:9V1Nr0FF

元々、共産主義政治だからプラスだろうがマイナスだろうが関係ない。共産思想からすると世界の常識は非常識と自分達の都合の良い方に考えるはず。軍事力は米国に匹敵する位のパワーを持っているのだから資金繰りがショートしても踏み倒すと思う。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:20:42.87 ID:7/Tuudl5

ああ戦勝国だものなｗ中国ってｗ
あったら告訴しないわけがない

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:21:17.23 ID:UtBuAmFW

北_-京_-オ_-リンピックまでに中国崩壊やなｗ

30 ：（　｀ハ´ ）：2012/10/26(金) 11:24:19.24 ID:NBwGojM4

実態は誰にも分からないと言われてる。

31 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/26(金) 11:26:34.71 ID:0pxz20ow

中国憲法第１条

中華人民共和国は、労働者階級が領導する、労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。
社会主義制度は、中華人民共和国の基本制度である。如何なる組織もまた個人による社会主義の破壊も、
これを禁止する。


中国は民主主義の国であり、かつ、独裁の国である。
中国は社会主義国家であり、共産主義国家ではない。

これを理解できた者だけが、中国を理解できる。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:26:41.51 ID:twt2o4cc

>>25
日本も１年だけあったんじゃなかったっけ？　マイナス成長。

正直、中国経済はわからん∩(´･ω･`)∩

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:32:12.40 ID:AghBWV7A

こんな事態になっていて、シナも振り上げた拳の降ろしようがないな
さあキンペーどうするか
数年の内に壊滅的な様相になりそうだな
ウヒヒヒ

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:32:38.72 ID:bnPXSUcp

地方政府が履かせた下駄がどれほどかは中央政府も分からんだろうからな
景気が悪化すればするだけ地方政府は面子のために中央政府に嘘をつくからな
誠実さよりも面子を取る中国人らしいといえば中国人らしいが致命的だわな

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:39:08.88 ID:egBkB64j

ソ連みたいにある日突然お手上げになると思うよ
だから欧米は資本引き上げてるんだろ
尖閣、二年前から日本の投資が増えてるというニュースを聞いたときは驚いた
民主党って何やってきたの、国民を国富を守ることは考えないのかね

36 ：七つの海の名無しさん：2012/10/26(金) 11:39:55.89 ID:5OYOYbEl

>>ちなみに30万人平均60kとして1800000kgであり単位を変えると1800ｔ

18,000,000kgだろ、18,000t
５トントラックで３６００回運ばにゃならん
南京にクロネコ便でもあったのか？

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:40:32.91 ID:3Ke6LwSN

最近、田村秀男氏が冴えてるわ、
日本のカスゴミだと、こう言う論評ですら憚られる状況で孤軍奮闘してる。

おいらも中国の場合は、実質マイナス成長だと思う、今年の４月くらいから欧米のマスコミが
盛んに中国経済への警鐘を鳴らしてたからな、粉飾統計でも隠しきれなくなってきてる。
もちろん日本のカスゴミは総スルー状態。
中国の嘘統計は生産段階でやるから、笑えるわ〜来るで〜

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:41:02.26 ID:s8rfgvoq

つまり現在の中国のGDP世界第２位というのがウソかもしれない
ということは日本のマスコミは国民に対してウソを垂れ流して
国民を欺く「とんでもない機関」ということになる

現実の数値を推測してでも少しでも正確な報道を心がけるべきでは

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:43:31.26 ID:egBkB64j

ええと、在中邦人30万人、会社５５００社だったかな

自業自得だろな

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:45:28.90 ID:Gn3jylGW

暗黒大陸

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:46:54.12 ID:icEYYWUi

＞日本のマスコミは国民に対してウソを垂れ流して国民を欺く「とんでもない機関」ということになる

今更感が…変態、売国、放射脳と広告奴隷の連中に期待する方が間違ってるのでは？

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:51:21.54 ID:OSBR15fR

反日活動家アグネスは癌の大使でまたカネ儲け。本当にポスコロひどすぎ。
石原新党には脱ポスコロ宣言してほしい。そうしたら、多くの国民が支持
する。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:53:36.22 ID:C2ds7nAV

民衆があれだけ暴れてるんだから、どう見ても酷いレベルで経済停滞してるのはわかるよな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:54:16.88 ID:Htt9YkWZ

日本はウソで塗り固めてもプラス成長出来ないというね

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 11:59:56.25 ID:wRSESDov

集金ペイの時代になったら一気に色々噴き出してきそうだな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:00:52.46 ID:+MYwRaP3

>>44
ウソで固めるからだ。
民主党引きずり降ろせばプラス成長に転ずるよｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:02:36.88 ID:Htt9YkWZ

>>46
あれ？きみ4年前には「自民を引き摺り降ろせばプラス成長するはず」と言い張ってたよ？

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:02:40.96 ID:tKHNnXBi

生産段階でＧＤＰの統計を取ってるんだから、まったく土人国家には辟易するわ。
普通そんな無茶統計なんかしないぜ、
中国の統計の発表は異常に早いんでおかしいと言われてたが、当然でしょ生産でやるんだからさ。

で、暗黒大陸にモニュメントの無人都市ががんがん出来上がる、
ＧＤＰの５割が固定資産投資ってさ、歪とか言うもんじゃないわ、
それを支える金融システムが壊れ始めてるんだから、ちょっと酷い状況になるよ？

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:05:37.72 ID:VBv8LrUW

中国がマイナス成長だと毎年１０％の失業者がでる計算になるんだが

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:09:37.12 ID:+nJ30f71

日本だって鉄道貨物はずっーと下落傾向だったんだが
この頃は多少は持ち直してきたが

中国のような後進国家が成長するときには管理しやすい鉄道から
トラック輸送にシフトすることはよくあること

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:10:07.46 ID:qdwP29TT

あれ？
日本の実質成長率は、しばらくプラス続いているぞ。
ここ最近でも、実質はプラスだろ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:12:25.10 ID:qdwP29TT

リーマンでマイナスが2年続いてるが、昨年度の3.11以降でもマイナスになってない。
ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:12:53.10 ID:LNgN8KNM

これで軍事費毎年二桁伸びって
もう戦争しないと破産だろうなｗ

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:12:53.86 ID:73CtqaOZ

マイナスな訳はないがGDPが年々実体とかい離した数字になっていることは確実

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:13:08.89 ID:tR2p99A+

＞ 李氏はそこで、電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を
　　測定する

　先進国では飛行機輸送が常識アルよ。　中国では人力もあるでよアルね。
　　　　論 破　完 勝、　　アル

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:14:02.50 ID:KyLKmFRj

なるほど、世界にたいして壮大な嘘をついたわけか。
もう立ち直れないだろう、全方位に敵を作ってしまったし
国がこんな嘘付きなら信用度ゼロだし。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:18:19.71 ID:tKHNnXBi

「一部のチャイナ・ウォッチャーは中国経済の減速の度合いを軽視しすぎていて、正直、笑える」
（フェデックス会長兼ＣＥＯ：フレッド・スミス氏）

景気対策やっても、金融拡大をやっても、シンボル的な上海の株価は上昇せず。
２０００−２１００の間あたりが安定ポジションだな、
トレンド転換して上昇することはないわ、だってハードランディングしてるんだからさｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:18:30.24 ID:ndDvYOoN

以前は発電量を調べれば　政府発表の成長率が嘘だとわかった。
リーマンショックの時は発電量がマイナスになっていたけど成長率は
９％と発表していた。
最近発電量は公表しなくなった。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:20:12.33 ID:vFvEKPyq

グラフ見ると鉄道貨物輸送量は実質GDPのブレをより大きく反映しているだけ
ここからマイナス成長とか極端なこと言い始めるから売文屋は困る
それに乗っかるバカがいなきゃいいんだが・・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:20:34.21 ID:cF452x0N

経済統計は仕方ないから、事故の死者数ぐらい正確に数えてよ。
事故数×３５人はアバウト過ぎで

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:23:29.30 ID:J6gWofUC

　大卒者の就職率が６割という点から、経済は実質停滞なのは
素人でもわかる。　本格的なバブル崩壊がきたら更にアンビリーばボーな
事になる。　　とばっちりもやってくるのは悲しいけどね。

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:24:02.29 ID:lfHrOy00

中国は事故で３０人以上死者を出すと役人のクビが飛ぶから

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:26:29.14 ID:tKHNnXBi

ウィキリークスによる暴露で、中国のトップ自身が自国の経済統計を信じておらず、
李克強・副首相は、「電力消費量」や「貨車運搬量」を実態経済の統計に近い、と言ってたとされてる。

中国のトップが馬鹿とかさｗｗｗ　やるなｗ
暗黒大陸だからな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:29:46.25 ID:1vFTLSdR

設備投資用のカネを不動産にぶっ込んだんだから本望だろ
モノが売れない時期に設備投資してもアウトだったし
どっちみち数年前から詰んでたんだよ
ネラーの見立ては正しかったんだ

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:30:05.61 ID:B49kppWE

中国の統計なんて正直に信じてる奴がいるとしたら
そいつは共産主義者でもネトウヨでもなく
単なるマヌケだ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:32:30.04 ID:UtBuAmFW

北_=_京_=_オ_=_リ_=_ンピックまでに中国_=_崩壊



低_-_脳_=_ウ_-_ヨは嘘つきｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:37:40.16 ID:FWp3c7OC

>>1
根拠が弱い。
残り二つの指標、電力消費と銀行融資はどうなってる？

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:41:55.56 ID:zjZrIUDk

>>53
中国は米以上の軍産複合体だしな。
各管区で舎弟企業抱えて世界中の紛争地域に
武器横流ししてる

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:47:00.78 ID:A1M3Ez0B

壊滅するまで放置しておけ

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:49:42.94 ID:UtBuAmFW

低_-脳_-ゴ_-キ_-ブ_-リ_ウ-_ヨ

中国は崩壊する(ｷﾘｯ！

↓

崩壊したのは日本経済と原発でした


ワロタ

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:52:15.14 ID:tKHNnXBi

もう欧米マスコミでは中国がハードランディングした、と一般的に言われてる状況だからさ。
ソースを日本のマスゴミだけで認識してる連中の痛いことｗ

電力消費量の伸びも知ってるが、その数字も少なくともごくごく控えめに言ってもゼロ成長だろう。
そしてインフレ率を加味すると、ってことだな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:53:12.14 ID:OLkN419F

だって品だもん
為替も成長率もいくらだって書き換えちゃうだろｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:55:30.50 ID:ISk3WynU

貨物輸送量も3月期は操作されているっぽい。
日本で駆け込み工事、カラ工事が多いのと同じ要因があるのだと憶測する。

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 12:55:52.08 ID:FsMHlQnK

確かにな　崩壊するする詐欺も聞き飽きた　オオカミ少年かよ
と言いたいところだが・・・今回はちょっと違う気がする　気がするだけだが

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:05:22.60 ID:YmHSzGgf

この過大報告のせいで大飢饉引き起こしたことあるのに懲りないなあ

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:15:46.22 ID:6M+6abxa

南京と言えば。。。その日の気分とフィーリングで数が丼勘定的に増えて行くアレですね

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:20:32.29 ID:FpgfQPfw

>>47
気持ち悪

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:33:52.95 ID:IrxljV7c

米国債保有量が日本より減るらしいから、なにやら反民主主義的な政策
転換があったのかもしれない。尖閣騒動はその象徴であり、拡張主義に
方針転換がなされ、西側諸国からのブーイングを浴びてるかも。パクス・
シニカは実現できない可能性が出てきた。経済が崩壊するとだいたいに
おいて戦争でごまかすんじゃないのか、歴史は繰り返すからな〜

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:34:41.19 ID:6Rn+WAFI

皆さん、マスコミは福島原発事故でも解ったように金で動くので公正な報道はしないのです。

尖閣領有問題の発端は、沖縄返還時、尖閣に石油が出ると発表した米国の強い影響下の国連なんです。
これは日中分断策。
尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来対談で分断策を察知し、棚上げ論にして先送りで解決していた。
その枠組みを壊したのは米国の命を受けた前原、石原都知事。

今回、尖閣国有化対して抗議デモ。
中国当局「デモを鎮静化するよう市民にメールを送った」とＮＨＫ報道です。
これで反日デモ暴動は工作されたと解る。
スマートフォンを持てる層が動員されたと推察。
米国と中国幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
今回の騒動で米国は、中国の驚異を宣伝する事で米軍駐留を正当化し日本搾取を企てています。
(巨額な米軍駐留経費負担強要・巨額武器販売・巨額な損失出す米国債大量販売）

文藝春秋10月号、米国前国務省日本部長ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」
の発言で、今回の事件が事前に想定された事が解る。
今回の事件で中国市場で日系製品を駆逐させて米系製品に取って代わらせる狙いもアメリカにある。

それと今回の騒動をテレビで報道する事で重大な消費税増税（米国債購買経費の為）強行可決を隠蔽する財務省の狙いも。

アメリカは戦後、軍需産業の為朝鮮戦争からイラク戦争まで数々の戦争を行いました。
アメリカは昔、イラン・イラク戦争の時、双方に武器を輸出して戦争を煽り、双方で100万人程の犠牲者を出す惨事を行っています。
今回の騒動は、そこまでいかないと思いますがマスコミの報道に今後、注意が必要です。

最近にテレビのコマーシャルは外資の米系保険会社が多くなった事に対する注意が必要です。

尖閣騒動など諸悪の根元は日米地位協定の治外法権で日本に駐留している米軍が問題なんです。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:38:36.00 ID:C+h9Vk+T

マイナスだと思う

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:39:21.07 ID:+AKBshbs

>>79
レスにはソースを付けてください

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:43:06.05 ID:XG60DLKp

今回の反日行動で媚中で中国投資を呼び掛けてた日経見立ての3割ぐらい下を推移してるからな。
中国の問題で一番世界がびびったのは反日デモで関係ない店も襲撃され略奪される中国人の民度。
それによって中国全体の経済が停滞しそれによってまた景気が大きく減速する。
しかもメンツが第一の共産党は景気の停滞よりメンツの方が大事なので打開策を打たないこと。

頭のいい海外の企業はすでにリスクを分散化済み。
日本も追従してるなら投資が減るわけだし景気がよくなるわけないだろ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:43:46.95 ID:vcKd1wvu

支那人が支那人を大量虐殺したのが支那事変を含む支那史の真相

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:48:32.45 ID:gO7aQylo

日本の鉄道貨物輸送量はどうなの？増えてる？それとも減ってる？

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:51:21.93 ID:hs47zcNO

>>1
田村はんは、信用できるわ。まともな経済記者

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:51:57.82 ID:lPw90se+

株価を見ると，市場はとっくに「中国ヤバイ！」って気がついてたようだけど。

現在，上海総合の株価はリーマンショック・レベルだし。

まあ，日経平均を見ると，日本経済もダメダメなんだけど，
ここ２年間の上海総合はその日本より圧倒的にダメダメ。


●２年間の日経平均と上海総合の比較

・グラフの上：日経平均
・グラフの下：上海総合

ime.nu/stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=000001.SS&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&x=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

よくわからんが，もう中国終了なのでは？

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 13:52:59.17 ID:NmoD516u

物価がかなり上昇しており、実質GDPがマイナス成長であることは
多くの人が指摘している。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:02:49.19 ID:nKYY9SZe

中国 摩天楼林立 経済崩壊の予兆か
ime.nu/www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/economy/2012-06-28/646187845102.html

幽霊摩天楼、幽霊マンションだらけ。
その多くが使用されずに倒壊する。
ＧＤＰの捏造に他ならない。
そのうち不動産価額は1／10になる。

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:22:33.64 ID:4IJrqvY/

鉄道が爆発した話題じゃない中国は

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:27:36.74 ID:TD0kTV4O

>>5
中国の太陽光関連の会社は赤字転落してどんどん廃業に追い込まれてるってニュースは
既に今週見た罠。そもそも中国は年8％維持していないと大量のど貧民食わせられない構造だから
この先どんどん不安定になる罠。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:27:43.50 ID:tMB3/2Rd

>>82
民度では曖昧だな。問題視されているのは無法と暴力主義。
これは資本主義と民主主義の否定だ。

また小島という些細な問題に対してあれだけの大規模な組織的な暴動が起きるという
一党独裁のリスクであり国家間が衝突し戦争まで辞さない強硬な態度に世界は驚いた。

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:28:20.53 ID:1O2Bw7rN

これはおそらく正しいが、日本も中国を笑えない。

日本国内で、「これからは清貧を更に進め苦境に耐えるのだ」説が文藝春秋などから出てきているが、
それでは清貧不況を更に進めるということでしかない。三重野康のバブル退治そのものだ。

苦境を乗り切るには、消費は拡大させなければいけない。
財政支出と金融緩和（日銀による国債買取）が更に求められている。

間違っても清貧に向かってはいけない。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:29:08.50 ID:q0gDCpGm

銀行の不良債権も凄いからなぁ。すでに飛んでるかもな
てか中国政府が嘘の数字しか発表しないからどうしようもない…

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:44:16.51 ID:qdwP29TT

>>92
次期首相は、安倍ちゃんだから大丈夫だよ。

中国はもうだめ。
トヨタが急激な減産始めたから、もう売れないと思ってるんだろうな。
反日じゃなく、バブル崩壊で市場が収縮すると読んでいる。
品薄のレクサスの輸出を停止した時点で、トヨタは中国市場を見切ったということだな。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 14:46:08.33 ID:tMB3/2Rd

中国経済になにが起きているのかは分からない。はっきりしている事実はウソだらけということだ。
状況から類推していくしかないわけが経済成長が続いているというのは、かなり怪しいだろう。

なぜならば年間の暴動件数が２０万件と言われるからだ。これは１日５００件だ、すさまじすぎる。
人は豊かになれば不平不満があろうが暴動なんて起こさなくなる。おかしいではないか。

と考えると、そもそもまともに経済成長していたのかどうかさえ怪しくなってくるわけだが
貧富の差が凄まじいという現実との整合性が取れてくる。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:00:20.76 ID:T1jdYBpk

>>94

過激な石原新党がマスコミの耳目を引きつけてくれるから阿部は仕事がしやすいだろうな

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:08:57.39 ID:W/3yAXua

何だこの無茶苦茶な記事は？
この記事の筆者は鉄道貨物輸送量がマイナスだから中国の経済成長もマイナスなはずだと言いたいみたいだが、もしそれが正しければ日本の安定成長期(70〜80年代)の実際の成長率は著しいマイナスだったはずだ
何故そうなっていないかというと、貨物輸送の手段がトラックに代わったからだ
よって中国における鉄道が貨物輸送に占める割合の変動を考慮していないと、意味のある主張とは思えない

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:09:53.18 ID:x7lYDH3w

★Black経営者から若者へのメッセージ

奥田 碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:18:37.49 ID:qdwP29TT

>>97
自分の不安を打ち消したいのなら、中華のサイトでも行けば良い。
ここは面白おかしく中華バブルの崩壊を眺めるところだから。

派手にぶっ飛んで欲しいもんだｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:25:26.04 ID:WTKngIE0

>>97
ime.nu/www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg
この赤線、青線に相関があるよね。ってだけの話だよ。

経済成長は、中央からﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞと人民元が落ちてくるから、下がり様がないよ。とも。

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:28:42.70 ID:lsd+iZrT

日本もだろ？

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:31:47.73 ID:aW9Rn1rY

チベット支援デモ
10月28日(日)集合:12時JR桜木町駅※12:00頃 当事務所 代表挨拶を予定しております出発:12時20分ｺｰｽ:JR桜木町駅→日本丸→本町4目→ｻｰｸﾙｳｫｰｸ→赤ﾚﾝｶﾞ倉庫前→象の鼻ﾊﾟｰｸ→横浜税関前→開港広場前→山下公園(終点)
ダライ・ラマ法王日本代表事務所主催

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:42:55.66 ID:FiKE9W0W

>>1
ime.nu/www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg

何これ？
めちゃくちゃバラバラで相関係数低いだろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 15:44:26.76 ID:qdwP29TT

>>103
極端なオーバーシュートをはずせば、相関してるんじゃないか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:21:45.42 ID:jOZRIB72

名目に関しては中国の場合はかなり自由にやれそうだから、
景気の良い数字を並べることも可能だろうけど、
実質経済成長という点ではかなり疑問符がつく
案外スタグフレーションに突入していくのかもね

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:23:49.09 ID:9SsK2ZP9

地方に対する不動産目的の貸付が焦げ付いてるからどうしようもない（´・ω・｀）

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:24:50.48 ID:5fU5GfeM

省エネの発想がない支那では電力消費がそのまま経済成長率に比例する。
前年同月比1-3%の電力の伸びが最近だから、個人消費の若干の伸びを
考慮すると、シェアの高い産業向け電力は確実にマイナス成長だよ

トータルでマイナス成長だろうな。

あと、コンテナ船、鉄鋼・石炭輸入も激減してると言うことは、当面景気の復活はない
と言うことだ。

まあ、ＧＤＰの４割が輸出で、３割が設備投資・不動産の国なんだから、個人消費の
比率が低杉。つまり、国家独占資本と役人が利益を貪る輸出主導不動産投資成長は
既に破綻済だよ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:26:47.83 ID:bSNiUwC5

GDPを粉飾して投資金を集めるって国ぐるみの詐欺じゃん

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:30:15.01 ID:l93DOgH3

ニューヨークタイムズのこの記事が中国では遮断されているらしい。
温家宝首相一族の巨額不正蓄財が発覚。
（中共の指導部は全員やってるだろうが）

中国国民はこれを知ったら激怒するのに残念。　

ime.nu/www.nytimes.com/2012/10/26/business/global/family-of-wen-jiabao-holds-a-hidden-fortune-in-china.html?ref=business&_r=1&

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:33:58.27 ID:MCn5fmQb

元高を回避しようとする中国のステマ記事ですね
中国は名目以上にすごく高度成長してるので今より遥かに元高にしなくてはなりません
卑劣な手法で世界中から雇用を奪うようなことをしては駄目です

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:48:38.95 ID:Htt9YkWZ

>>77
反論できないのですね
わかりますw

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 16:54:06.14 ID:Dgw8OwKM

>>97
最近、鉄道作りまくってるわけだが？

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 17:01:37.64 ID:MV8FBx12

上海総合指数 -1.68%
2,066.21　-35.37

再び2000割れに向かっていくのか。
確実に2000を下回ってくると、1000に向かって暴落する可能性があり、終了。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 17:16:29.43 ID:0VwdwuCs

>>109
独裁国の権力者の不正蓄財は天文学的

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 17:20:17.42 ID:qdwP29TT

中国のインフラの不味いとこは、作っても使えないってことだよな。
手抜きやら粗製乱造やらで、結局何のために造ったか分からない状態。
中国政府高官が、費用の何分の一かを自分のポケットに入れるために作ってると言われてもしょうがない。

まぁどうなるか分からんが、今年の年末あたりに政府高官が海外移住して居なくなるかも知れんね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 17:20:23.35 ID:yNWZxgPv

>>14
この番組のおっさん、電力生産は2.1％だから成長率はこれより低いだろうと。
さらに成長率とインフレ率、マネーサプライ、キャピタルフライトの数字の
つじつまが合わないと笑っている。

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 17:35:10.01 ID:+ozB1kYq

>1 まじかよw

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:07:06.87 ID:gIkAe4qq

粉飾が発覚した途端に第二のギリシャになるw

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:17:20.06 ID:GdAVJXYY

何で超高度成長中に株価がだだ下がり起こすんだよ
日本並みに落ちてるのに成長率だけは日本の高度成長時代並ってすごいな
どうやってるんだろ？

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:17:21.95 ID:iZA4CnXf

これ以前に貨幣供給量を見れば分かる。

中国は日本以上に流動性を供給してやっと成長を維持している。

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:18:43.60 ID:A4xGKIHg

今からでも遅くない、中学生からはゲートルを足に巻き、三八銃を担いで
軍事教練の乗り出すべきだ、今度こそ中国を支配できるはず。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:31:02.15 ID:sU0kknSa

>>118
ギリシアは経済破綻しても、美しいエーゲ海と
ロードス島やミコノス島といった神話に彩られた
魅力的な島々は、経済的破綻とは関係なく
そのまま残るが、この数十年間、自然環境と
文化遺産を破壊し続けた中国が経済破綻したら
ガラクタ以外に何も残らないだろう。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:33:01.80 ID:8boXU/yO

温家宝がいっぱいかすめ取ってるYo！

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:37:39.50 ID:4+pqyc/y

シナに付いてる付属品のチョン半島はお断りします

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:44:24.27 ID:6Rn+WAFI

皆さん、マスコミは福島原発事故でも解ったように金で動くので公正な報道はしないのです。

尖閣領有問題の発端は、沖縄返還時、尖閣に石油が出ると発表した米国の強い影響下の国連なんです。
これは日中分断策。
尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来対談で分断策を察知し、棚上げ論にして先送りで解決していた。
その枠組みを壊したのは米国の命を受けた前原、石原都知事。

今回、:尖閣国有化対して抗議デモ。
中国当局「デモを鎮静化するよう市民にメールを送った」とＮＨＫ報道です。
これで反日デモ暴動は工作されたと解る。
スマートフォンを持てる層が動員されたと推察。
米国と中国幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
今回の騒動で米国は、中国の驚異を宣伝する事で米軍駐留を正当化し日本搾取を企てています。
(巨額な米軍駐留経費負担強要・巨額武器販売・巨額な損失出す米国債大量販売）

文藝春秋10月号、米国前国務省日本部長ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」
の発言で、今回の事件が事前に想定された事が解る。
今回の事件で中国市場で日系製品を駆逐させて米系製品に取って代わらせる狙いもアメリカにある。

それと今回の騒動をテレビで報道する事で重大な消費税増税（米国債購買経費の為）強行可決を隠蔽する財務省の狙いも。

アメリカは戦後、軍需産業の為朝鮮戦争からイラク戦争まで数々の戦争を行いました。
アメリカは昔、イラン・イラク戦争の時、双方に武器を輸出して戦争を煽り、双方で100万人程の犠牲者を出す惨事を行っています。
今回の騒動は、そこまでいかないと思いますがマスコミの報道に今後、注意が必要です。

最近にテレビのコマーシャルは外資の米系保険会社が多くなった事に対する注意が必要です。

尖閣騒動など諸悪の根元は日米地位協定の治外法権で日本に駐留している米軍が問題なんです。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:47:07.98 ID:wmvpKH00

輸出相手が欧州危機で元を切り上げろって言われてるのにこれ以上バブルが続くわけないだろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:51:13.65 ID:X1b07C1y

ソ連も崩壊するまでの発表数字だけはすげー経済大国の筈だったんだけどねｗ
崩壊後に西側の経済学者が調査したところ実体経済は数分の一の規模だったってｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 18:56:14.06 ID:6Rn+WAFI

ime.nu/twitter.com/#!/magosaki_ukeru
横田基地：13日東京新聞、大胆に社説「横田基地は必要か」「首都に外国軍の基地あるのは世界でも珍しい。
どんな航空機でも横田基地に離着陸。米軍の聖域。今も５５００ｍー２３５０M巨大な空域、民間航空機の運航の障害。
首都に主権及ばぬ米軍基地と米軍の管理空域持つ日本はまともな国か」
石原知事：「首都に主権及ばぬ米軍基地と米軍の管理空域持つ日本はまともな国か」にどう答える？
日本の国土を愛するなら、日本の領土の外国支配を排斥したいのなら、東京新聞が仄めかしているように、横田基地撤回させたらどうですか。
自分の管轄地域もちゃんと出来なくて尖閣とはちゃんちゃら可笑し
横田基地・日米安保･石原知事。旧安保条約作る時ダレスは「我々が望むだけの軍隊を、望む場所に､望む期間駐留させる権利を確保が目的」。
それを担保したのが行政協定。今名前を地位協定に変え存続。石原知事、責任ない所では吠えて見せる。
小説家だ。しかし責任ある分野では黙って米国に追随。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 19:07:06.83 ID:nPUKmtI1

石原の爺w　知事選公約に横田基地返還を言ってたようなww

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 19:18:03.98 ID:FvJQGf19

あの国の数字を信用するやつなんかみんなバカ。統計とか全てデタラメ。
シナ株なんか共産党員のトランプみたいなもん。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 19:24:23.75 ID:tSwvOYaE

どれだけ数字が盛ってあるのか当の中国人すら判らない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 19:49:22.78 ID:S0QaZ6Zz

すごいな
中国経済の実態がわかれば
ノーベル経済賞もらえるかもな>>1

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:02:18.33 ID:5A2qOTAO

さすが記者のレベルが低い事には定評がある産経だなｗ

支那の鉄道貨物の伸びなんてだいぶ前から頭打ちだ
鉄道はたしかに輸送力は大きいがそんなに急に輸送増強に対応などできない
需要に対してインフラの整備がずっと追いつかない状態上に
かつての国鉄もビックリの非効率なシステムで運営されているから輸送量が伸びないのは当たり前

支那の輸送需要の伸びを支えてるのはトラック輸送だ
向こうのトラック運転手は日本以下の虫けら同然の扱いで休憩無しで夜通しガンガン走らされる上に
滅茶苦茶な過積載を日常的に行うことで輸送力を確保してる
当然重大事故が頻発し道路の劣化も酷いわけだがそんな事は支那にとっては大した問題ではない

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:04:30.93 ID:fI96pUOu

日本のGDPは正確なのか？

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:07:21.99 ID:GoFzvxaG

何年も前に大和のアナリストが電力消費の動向でシナ経済の動きを見るのが良いって言っていたな

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:16:06.72 ID:nr2CPueK

実はGDPは今でも日本が世界２位だろ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:30:53.12 ID:OdXvRahr

輸出とゴーストタウンの建設で経済まわしてるんだし
当然そうなるわな。毎月、仙台規模のゴーストタウンを造って
内需を盛ってるだけだし

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:45:55.46 ID:HQyq0Us/

実際にフェデックのCEOもアナリストに対してお前らの中国経済の減速ペースの想定甘すぎﾜﾛﾀっつってるし
あっちの物流停止と在庫の積み上がり方とか見ても既にマイナスじゃねーと説明つかんよ
アメリカの今四半期決算でも中国向けが欧州向けと比べても著しく落ち込んでるしな

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:49:35.48 ID:FpgfQPfw

>>111
政権交代時の匿名レスに「あなた」呼ばわりできる気色悪さ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:55:33.45 ID:gIkAe4qq

>>1
成長著しい中国では・・・（NHK）

長引く不景気に苦しむ日本経済は・・・（NHK）

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:57:33.29 ID:UxU9V17E

グラフ見たらトレンドはいまだ黒字で、なんだGDP持っているとはいえいまだ黒じゃんてことだろw
しかも赤になったら翌年同月は黒がほぼ保証されるわけだしw

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 20:57:35.02 ID:rTxQnn1p

マイナスはさすがにねーだろうけど
中国の統計の数字は幾らでも弄れるあてにならない数字だってのは
中国自身が認めてることなんだよね

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 21:08:53.38 ID:GkMLXrAz

敗戦間近の日本の大本営発表みたいなモノか

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 21:09:19.72 ID:5fU5GfeM

>>142
電力消費が前年比で２％しか伸びていない。
マイナス成長ですよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:04:32.00 ID:2iXVwRb1

中国に工場あるけど実感としてはマイナス成長には感じられないな。
ただしインフレが７〜８％位してるから、ＧＤＰ伸び率が７％台だと
プラマイゼロで庶民生活は暴動寸前レベルだ思う。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:18:22.42 ID:Q7w31z6P

お札すりまくっているから、インフレだしね。
ゴーストタウン作るなら、庶民の為の住宅でも
建てれば　暴動も減るのに

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:24:00.77 ID:UtBuAmFW

２００８年までには中国崩壊だなｗ


Ｂｙ　ゴキブリ_/ウ_/ヨ

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:27:09.84 ID:fI96pUOu

日本も電力供給能力など嘘が多いから心配だ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:52:55.73 ID:v/pFab6n

売れなくてもＧＤＰは増えます。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:58:01.50 ID:DU/aM8VA

ZAKZAKはおまえらの願望を記事にして日銭を稼ぎますw

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 22:58:17.04 ID:oHsO/jRN

実質と乖離した名目の成長率だとそのうち通貨安になる
元高が維持できる限り崩壊は無い
これが元安に振れたらやばい

元安で復活する輸出増の余地が今の世界経済には無いし

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:09:37.26 ID:0XqzY3DC

うちは中国とも取引あるから分かるけど、輸出企業は軒並みグダってる。

取引量増やしてくれって、日本まで頭下げにくる社長が多数。

153 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2012/10/26(金) 23:19:33.05 ID:ZVqo+XV4

無問題....昔を知る人たちは織り込み済。

文化大革命、大躍進時代もマスゴミ報道なんか
ウソばっかりの状況になっていった。

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:36:31.94 ID:OH5tiTlE

ていうか、中国依存の米企業こそ危ないと思う。
アップルとかさ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:46:02.63 ID:Htt9YkWZ

>>139
だれもあなたなんて言ってないようだが？あんただいぶ落ち目みたいだね

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:48:53.17 ID:E3W0In1Q

鉄道輸送量が大きく低下したのは欧州経済の低迷のせいだわな

あほ

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:51:58.95 ID:yNWZxgPv

>>150
アメリカでもほぼ同内容のニュースがあるが、てゆうか元ネタはアメリカじゃねえか？

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/26(金) 23:59:43.46 ID:W/3yAXua

中国はまだ電力不足な地域があるの？

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:32:01.07 ID:3vEO5U/f

中国人は貧乏慣れしてるかもしれないけどな。
とにかく食料品だけは人民にいきわたるようにしないと駄目だ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:35:32.59 ID:wJxQUpgd

中国の統計に真実はない！

161 ：ベテルギウス：2012/10/27(土) 00:36:57.01 ID:EhQSu4AK

中国経済指標はこんなにあるのか
・鉄道貨物輸送量
・GPS捕捉されているコマツの重機の稼働率
・キンコ（ナマコの干したものの）の単価と取扱量
まだあるよな

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:37:37.87 ID:LB7WD8S0

中華どうするんだろ
ますます精神崩壊しちゃうなあ

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:39:17.86 ID:aWKe3yS5

「鉄道輸送量が減ってる」って根拠だけならマイナス成長というには弱いが、
実は少し前に「電力消費量が減少しているらしい」って記事も出てた
正確には、「発電に必要な石油の輸入量が減少してる」ってことらしいが

中国政府が「電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を測定する」と言っている以上、
３つの要素のうち２つが減少傾向である、ということは
中国経済はかなり深刻な危機なんじゃないか？

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:43:49.59 ID:7eIG8Fr6

人口増加して贅沢を覚えた人も増えたのに
ゼロ成長単年でも影響が残るだろうな
暴動の数調べたほうが把握できるんじゃないか

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 00:49:26.37 ID:k5cmYQsm

中国が世界の工場と言うなら欧米の不況に、影響受け
ないわけはないわね。

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 01:11:48.26 ID:+Y/37Auw

>>1
高速道路での輸送は考慮してるのかな？

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 01:28:32.93 ID:UHsy36lW

> 中国の李克強副首相は２００７年３月、遼寧省の共産党委員会書記（同省の事実上の
> トップ）だった当時、Ｃ・ラント駐中国米大使に向かって、中国のＧＤＰ統計は
> 人為（ＭＡＮ　ＭＡＤＥ）で信頼できないと明言した。

共産党にもまともな人がいたんだなと、驚いた。

168 ：○：2012/10/27(土) 01:28:42.83 ID:RcUIE45K

>>164

　暴動は、何年か前に年間十万件を超えて報道されなくなったね。
　こうやってどんどん、使える数字が無くなっていく。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 01:38:17.12 ID:C0xHwBan

シナの景気動向は電力消費で見る
シナの物価動向は豚肉価格で見る

これ常識

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 01:51:31.49 ID:53g1t9pE

>>163
電力消費量は発表しなくなったんだよ。
理由はもちろんGDPの粉飾がバレるからだ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 01:56:52.87 ID:1LKERDZY

>>161
コマツって建機の稼働データ公開してるの?

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:05:48.24 ID:YMp3TaXR

中国は(見かけ上)財政の余裕はあるのに
大規模な財政出動による景気対策をやらないのは
実際に流行るほどの余裕がもう残ってないからだという話も出てきてる
意外と危ないのかね

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:11:04.47 ID:SemcB1XJ

実体経済は過剰生産過剰在庫から見てしぼんでる
数字上GDPを押し上げてるのが固定資産投資で
GDPに占める割合が50%
統計局がここをいじってる可能性が大きい

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:15:10.29 ID:YMp3TaXR

08〜09年にやった数兆元の大規模景気対策が設備投資に回っちゃって
中国企業の多くが過剰設備抱えてクビが回らなくなってきてるなんて話もあったな

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:16:28.74 ID:EEV/xTmH

>>167
胡・温や後継者の李克強は中国のことを考えているよ。

しかし、共産党長老や李長春・周永康あたりは、
もっと政治的な、共産主義とかいうものに向かうために社会に付いた贅肉を落とすべきと主張している。
それが中国のためなのだそうだ。

まるで日本で二十数年前から文藝春秋や日本経済新聞、清貧保守が懸命に叫んでいる、
「消費を萎縮し、企業を倒産させ、失業と企業の中国移転を起こせば、我々の美しい農本社会が来る！」
説とそっくり。その話に団塊が乗ってから、日本はどうなったことやら。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:40:59.84 ID:gXyT3OTm

GDP増大しているのになぜか電気消費増えてないもんな。
架空数値ばればれ。

でも軍事費は逆に、もっと軍費に使われているのを隠している希ガス

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 02:49:36.81 ID:pFHVGXau

今でも軍事費で、人民軍が自前の鉱山や農場を経営しているのかね？
そういう、守護地頭ｗみたいな二重の経済状態なら、下朝鮮がサムソンに貢いでいるように、
中国経済が逝かれても軍閥が生き延びる不思議な世界が現出してきそう

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:08:14.70 ID:u7IuT6V4

前年比をグラフにするなら絶対量も出せよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:10:56.57 ID:RJbF/31K

かなり数字を持ってるのは事実だろうけど
まぁ残念ながら>電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資
おそらくこの辺も信用できないくらいの数字なんだろうｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:20:47.28 ID:JCFY+BSb

>>1
知　（以下ｒｙ）

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:28:32.64 ID:Yr0XJBqt

知ってた

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:34:01.25 ID:ay/iHtF/

毛沢東はチベット人から食糧を借りて、長征の最後を乗り切った
これはわれわれの唯一の外債です、いつか返さなければなりませんと
アメリカ人ジャーナリスト、エドガー・スノーに語っている

皆で助太刀を


チベット支援デモ
10月28日（日）
集合：12時JR桜木町駅

※12：00頃 当事務所 代表挨拶を予定しております

出発：12時20分

コース：JR桜木町駅→日本丸→本町４目→サークルウォーク
→赤レンガ倉庫前→象の鼻パーク→横浜税関前→開港広場前→
山下公園（終点）

徒歩行程：約40分

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所

マスコミが報じないチベット
亡命政権駐日代表に聞く

ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xFVCeCNq9B8&feature=plcp

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:35:12.56 ID:siNH7AQP

>>172
散々人民元刷りまくってインフレが限界に達してるのに、これ以上財政出動による景気対策なんてやったら終わるだろw

184 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/10/27(土) 03:43:14.25 ID:v4gwwo+G

紙幣をすれば財政出動できる。
こんな簡単な嘘にも気づけない〜ﾗﾗﾗ〜

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:53:19.88 ID:EEV/xTmH

>>183
上海株の買い支えは必要だろう。
現に政府系企業が自社株買いに乗り出している。

しかし、消費を減らせと李長春が各所で言い散らしており、経済部が浮上させたい経済の足を、反日扇動が押さえ込んでいる。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 03:54:01.47 ID:W2NdCQ1L

あれだけインフレの国で、成長率0％付近だったら、シナ共産党も真っ青だろうなｗ
簡単に言えば搾り取るものが徐々に無くなっていくという事だ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 04:35:59.02 ID:D5QZTHPx

財政出動や不動産バブルをを引き起こせばGDPは上げられる。

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 04:54:35.97 ID:EEV/xTmH

>>187
ところが、数年前から中国はバブル沈静化（国民の手に届く不動産）を名目に土地取引を制限している。
その頃からだろうか、上海株が上がらなくなったのは。

良かれという政策が国家のためにならないのは、日本のバブル退治と同じ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 04:57:41.25 ID:+/fELXjn

好景気で何の問題もなければ日本叩く必要無いだろｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 05:08:48.28 ID:iGMekGDj

２００９年の凹みも、尖閣絡みかｗｗ
尖閣にちょっかい出すたびに、ボディブローのようなダメージ食らうみたいだな

日中の緊張で中国市場2009年２月以来の安値、 尖閣諸島問題深刻化を懸念
ime.nu/shobonew.blog.fc2.com/blog-entry-460.html

問題はこれだよな　↓
焦点：中国経済、2009年のような復活劇はありうるか
ime.nu/jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE88402Q20120905

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 05:12:48.88 ID:XGqkUVNQ

でもどうなんだろ。
欧米と違って、消費者がセッカチで人件費の安いアジアは、鉄道よりもトラック輸送に比重が傾きがち。
高速道路の整備で、鉄道輸送が減ったんじゃないの？

192 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/10/27(土) 05:17:22.02 ID:7BqSAMyw

>>2
「バブル現象」しらないのか？

193 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/10/27(土) 05:19:51.27 ID:7BqSAMyw

>>12
資料を一切調べずに想像で書いてはだめだ。
死体漂流なら河川を警備していた軍艦の報告がある。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 05:45:24.95 ID:xC0e4Ayi

シナは沈没船。
財界の馬鹿共、逃げ遅れたら溺れ死ぬぞ（笑）

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 05:54:06.45 ID:EEV/xTmH

それはまだ早い。
まだ価値があると思われているうちに、平和裏に譲って撤退してゆく。

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 06:07:02.19 ID:so2U7zww

>>98
経営者バブルも既に終焉w

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 06:08:36.84 ID:s4R9PYO7

>>171
盗まれた重機の追跡用だったかな、動かしたら位置を送信してるとか。
コマツ教習所の職員が言ってた。

198 ：！ninjya：2012/10/27(土) 07:15:30.51 ID:A4bDSFlP

中国発表の数字はアテにならん。
バルチック海運指数とクズ鉄価格だけですべてわかる。
大幅下落し底這い状態だ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:18:35.14 ID:4djOiYaq

実際は景気減速どころじゃない罠。
成長の恩恵に預かれない一般市民の不満は相当な物。
貧富の差なんて程度じゃない天国と地獄の格差。
そりゃ外敵作って国内の団結図らないと国が分裂するわな。

戦争あるで、これ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:36:53.74 ID:V9UjcPwV

>>65
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:37:23.75 ID:Fg/gvoxk

>>98
キヤノン偽装請負 告発されて
御手洗経団連会長“法律が悪い”
「制度見直せ」と居直り
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html

これもすごよね

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:46:01.49 ID:k62BFhnI

まあネトウヨは随分昔から支那経済は崩壊するとわめいて
いろんな指標？を並べ立ててきたが現実はまあご覧のとおりだからなｗｗｗ
いい加減願望より現実を直視したらどうだ？

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:49:04.75 ID:sfjDUIh+

>>202
今回は本当に深刻。
そもそも、中国経済リスクに警告を鳴らしてたのはネトウヨじゃなくて、中国のエコノミストだよ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:51:34.11 ID:sfjDUIh+

最初は2004年頃に不良債権を心配した中国人エコノミストの分析が海外で引用されるようになった。
ところがちょうど米国住宅バブル＝過剰消費の時期と重なって「飽きられた懸念」となる
リーマンショック後がとくに顕著で、この時期に投資率が一気に上がっている。

この状態が長く続くと思ってる人間は中国にもいない。どう軟着陸させるかで論争してる。

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:51:43.83 ID:JkArWSHS

実際、中国経済の実態を知ってる奴なんて政治家や財界人ですら
一握りじゃないか？

ある意味、中国発の情報で洗脳されているようなもの。
中国共産党の思惑通りに。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:53:42.57 ID:JkArWSHS

>>202
もし、中国経済が崩壊したとして、崩壊したと公表されるだろうか？

北朝鮮でさえ、国民が地獄のような生活を送っていても、
ごく一部の首脳部だけみれば豊かにみえる。
実は、外から見る中国って同じなのかもよ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:54:15.35 ID:sfjDUIh+

>>191
実態はどうなっているか知らないけど、今年はかなり減速してるのは間違いないよ。
この3年も、実際は政府が土建屋まがいのことをやって持たせてきたのが実情なので。
富が一般人まで回ってない。

だから温家宝が1兆元の対策を打つと表明した。昨年の秋ごろから確かにおかしくなってる。
今回の自動車販売の不振も、日本メーカーの売上減を外国メーカーがカバーしきれてない。
安い韓国車以外はみんな減ってるでしょ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:57:26.61 ID:JkArWSHS

そもそも、日本は中国との貿易では少なくともこの２０年、１度も黒字になってない。
ime.nu/www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcsuii.htm

むしろ、貿易を止めた方が赤字が解消される分、マシなレベル。

中国の巨大市場とかよく言われるけど、少なくとも日本にとっては、
この２０年以上、力を注ぎ続けても結果がでなかった。
そろそろ、現実をみつめて清算を考えるべき時ではないか？

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 07:57:34.82 ID:sfjDUIh+

李克強は慎重居士だから、彼の見立てはそう間違ってないよ。

彼はものすごく慎重で、09年に4兆元の対策を打つ時も温家宝に反対した。
副作用が大きいとか、実際の効果が少ないとかで。それが見事に当たったでしょ
外国メディアは王岐山を信用するけど、本当に注意深い人は李克強の分析を聞きたがる。

210 ：名無しのひみつ：2012/10/27(土) 07:59:45.09 ID:/CfRK357

本当値は？
中国のGDPの発表値と実際値の換算表を作って欲しい。
誰か、下の実際値を埋めてくれ。

発表値　　　実際値
15%
14%
13%
12%
11%
10%
9%
8%
6%
5%
4%
3%
2%
1%
0%
-1%
-2%
-3%　　　　　
-4%
-5%

211 ：名無し：2012/10/27(土) 08:36:45.45 ID:tSg/L9Is

>>35
終戦時に資産を朝鮮半島に譲渡してきたイメージ。
ダメージの大きさによっては2回目の敗戦だな。
グローバル化とか言ってるけど、
実際には、海外進出=中国って日本企業多いし。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 08:49:30.97 ID:+Vsq28YW

>>210
実際の成長率は2〜3％マイナスすればいい。
つまり5〜6％…、インドとほぼ同程度。かなり悪いのは分かるでしょ

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 08:54:10.65 ID:eNr4/wXz

日本は、西側社会から中国の後見人的な立場だと思われているじゃないか？
その日本に対して牙を向いた場合、資本は当然中国から離れていく。

今回もその流れが起こり、日本が引く気が無いのを見て、多分もう戻らないだろう。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 08:55:29.84 ID:irT78ZS8

もう中国と韓国は切り捨てようぜ
どっちもゴミみたいな国だし

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 08:56:35.81 ID:oK5Khejw

貨物のグラフを前年度比にするなら
GDPのグラフも前年度比にしないとなｗ

はい終了ｗ

216 ：名無し：2012/10/27(土) 08:58:26.09 ID:tSg/L9Is

>>197
中国の盗賊にとっては、追跡逃れの改造なんて簡単。
追跡機能うんぬんは、コマツのステマ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 08:59:16.10 ID:jt3XkKMA

資本主義とは、死本主義であって、屍本主義だ

商社マンは儲かってるようでいて、実際はスーツが破れるので買い換えてるともうけにならん
儲かるのは春山の吊しのスーツ屋
死体の山ができて儲かるのさ
いやなら海水パンツで仕事しろ

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 09:05:13.99 ID:s4R9PYO7

>>216
聞いたのがコマツの職員で重機メーカーは全て実装してるよ。

>中国の盗賊にとっては、追跡逃れの改造なんて簡単。
整備できなくなるし部品も買えない、パスワードを知らないとエンジンもかからないんだけど。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 09:07:56.75 ID:4fTxMluP

紙幣刷って財政出動はリーマン・ショックの時点でやってしまってんだわな
その結果はといえば、大規模な増刷により一気にインフレに振れるはめになった
現在まで続いているインフレの原因は元手無しの財政出動の結果なんだよね

さて、GPDの半分が公共投資という中国で地価下落での原資の逼迫した状態で
これ以上の財政出動は命取りだが、経済が失速した以上やらざるを得ない
中国の現状は地価と株価の継続的な下落と、先の原因による物価のインフレ
GDP対策で国営企業に強制的に生産増を命令したことによる、製品のだぶつき
製品のだぶつきを処理するための製造停止による原材料価格の下落とだぶつき
地方政府は数年後の税収を企業から前借りし、官僚は横領して高飛びをする始末
まるで、不景気に陥る見事なまでの不幸の連鎖、末期症状のオンパレードだわな

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 09:32:06.50 ID:9MYwh2Pz

ピークの北京五輪後にまだシナと経済連携してる
日本企業がマヌケなだけだろ

221 ：！ninjya：2012/10/27(土) 09:44:27.86 ID:A4bDSFlP

米国債は大量に持ってるから対外決算は
きちんとできるはずだが・・・・・

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 09:48:00.53 ID:55T0DjhJ

>>219
ちょっと待って　それって今日本がやろうとしてることじゃないの？

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 09:57:34.72 ID:HCKuuRF1

>>222
日本は紙幣増刷なんかしてないぞ。
借金を増やしてるだけ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:02:41.93 ID:+Vsq28YW

>>215
GDPのグラフも対前年度比になってるよ？

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:03:44.10 ID:55T0DjhJ

>>223
これから自民が国土強靭化と無制限の金融緩和をするんでしょ
中国とおんなじ未来が来ない保障があってやってんの？

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:05:07.54 ID:yvnw1mr3

日本は中国と違って借金が多い
インフレにして目減りさせる

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:09:42.28 ID:oK5Khejw

>>224
ほんとだｗ
いつもの捏造と違うなｗ
鉄鋼の輸入量とかはどうなんだろうね？

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:11:37.30 ID:HCKuuRF1

>>225
だから、ちがうんよw
中国は借金無しに純粋に紙幣増刷してる。

日本は、金融緩和という看板掲げた
大借金、大増税だよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:16:16.06 ID:oK5Khejw

>>228
官僚が横領して高飛びするなら
自分達の財産が減る紙幣を刷る訳無いよな。
むしろ日本に借金を背負わせている日本の官僚のほうが高飛びする可能性が高いでしょう。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:18:16.71 ID:1rcCdHs7

>>208
それは香港と中国本土を別カウントしているから
香港経由の中国本土行輸出が大きいから
香港に対する輸出を考慮すると赤字ではない

231 ：真日本新保守推進委員 ◆Y8MgOJ995IMY ：2012/10/27(土) 10:20:25.41 ID:7hJSKTe2

支那の実体マイナスは前から言われている事だが、タヌキはそれを全く知らない老害

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:22:42.96 ID:sfjDUIh+

>>228
いやいやとんでもない。
地方政府がプラットフォーム作ってやってるのは銀行から借り入れてるけど、
審査署の数字で100兆円とかになってる。実際はもっと多いのは明らか。

対GDPで10％近く実質的な赤字が出てるんじゃないかと言う分析がロイターで出てたこともある。
昨年の夏だね。すると日本以上の財政赤字と言うことになるが。。。

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:23:50.53 ID:HCKuuRF1

>>229
概ね正しいけど
少しニュアンスが違う

官僚は国内での利権しか興味がないから
高飛びは、そいつらを利用してる悪い奴らのだろうね

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:25:08.29 ID:uzGLiq6A

>>202

擁護の根拠として理屈やデータではなく、今までも大丈夫だったからを言い出したら
ホントの末期が近いと思うよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:26:00.11 ID:HCKuuRF1

>>232
借金といえば銀行借入ではなく、債券をさすマクロ経済の話だよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:27:16.11 ID:TTL6By8L

実際は、ほとんどの中国の自治体は、我々西側諸国と同じように赤字運営してる
かつ２０５０年には人口ピラミッドが逆転し、5億人もの老人国家になることは努力では避けられないし
年金問題もその時に破綻するってわかりきってる

だから多くの金持ちが世界中に逃げてるんだよ
それが現実

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:27:29.11 ID:sfjDUIh+

>>235
だから起債が禁止されてるから、プラットフォームを作ってそこが銀行から融資を受けるという形を取ってるの。
そこがプロジェクトをやってる。

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:28:07.92 ID:TTL6By8L

はっきり言おう

　　　永久に繁栄する国はない
　　　これは中国も同じ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:28:49.11 ID:oK5Khejw

>>233
財務省幹部はIMFにもいるがｗ
バブルを作って盛大に崩壊させた奴誰だっけ？
フランスの銀行かなんかに天下ったよな。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:32:21.72 ID:4v7YNHTJ

はいはい いつも産経

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:47:09.00 ID:/UV6Ffpy

尖閣なんてただの島なんだけどな。尖閣が問題になる度に日本と関係がギクシャクして
経済にも影響が出てくる。確かに尖閣周辺の資源は興味深い点だが、それよりも大局的
な立場での日中関係の方が中国にははるかに大事だと思うがね。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:48:16.30 ID:dTBQIhde

<229
半端ない馬鹿

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:48:27.39 ID:sj5VRjVT

ウィキリークスで暴露されただろ？シナ共産党のトップが、自国の経済統計を信じていないってさ。
その中で、実体経済に近い指針は、「電力消費量」と「鉄道貨物輸送量」だとさｗ

別に珍しい主張じゃない、中国トップの認識と同じと言うだけ、これに異論を唱えてるやつは、
中国の発表する経済成長率を信じてるんだろう？　まじで笑えるんだけどｗ

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:50:14.99 ID:UA7gd6/X

>>133
中国のトラック輸送の統計量推移はどうやって確認したのかな？
数値がひとつも書いてないから、あなたの書き込みもまったく信用できないのだが。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 10:59:30.73 ID:sj5VRjVT

>>109
オンカホウが２２０億円以上？の巨額蓄財？
中国では品行方正・清廉潔白な政治家と言うイメージでしたｗｗｗｗｗ
行政改革と言うか共産党・役人の不正を正してた人物が、この巨額蓄財ワラタ
ヒラリー・クリントン女史が大正解！

で、どうせ巨額資金とともに海外にとんずら〜
シナからの資金流出ってどんなもんだろうな、公式の統計とかあるんかな？プゲラ

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:03:21.40 ID:4SWJlr2r

少なくとも、現状で日本から投資するのは無理だよなｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:11:22.09 ID:FMgQuAPE

薄煕来に貢いだ日本人
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Qi6OuuVIt40

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:14:07.80 ID:XrzBnML1

>>245
２０００億です

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:15:30.85 ID:SqJBDaXi

社会主義国の政府発表は大本営発表
頭から信じるほうがどうかしている
必ず別の指標でチェックする必要がある

そもそも中国には貨幣経済における中央銀行機能を担う機関がなく
通貨流通量のコントロールができない
（ぼろぼろの紙幣が流通し続けるのはその証拠）

従ってインフレ率の制御も事実上不可能であり
実質経済成長率も計算できない

「ホントはマイナス？」ではなくて「どうなってんだか誰も分からん」が正解

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:18:26.38 ID:xKPdvkkf

そもそも35年以上も前からほぼ毎年8％くらいの成長を成長を続けてることになってるからな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:20:06.59 ID:JP5Czynh

中国は電気使用量もそんなに上がってないらしい

年８％も成長してたら
電気使用も半端なく伸びるはずなんだが

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:24:15.02 ID:SqJBDaXi

>>251
そういうチェックが大事

新規とか建て替えの発電所はどれだけ作った？
そのためには鉄鋼の生産か輸入が増えないとダメだよね？
それにも新規の製鉄所が建たないとダメだがどこに建てた？
鉄鉱石生産は増えた？買ってきたのか？

突っ込みどころ満載

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:25:16.88 ID:sj5VRjVT

>>248
$2.7billion
指摘ありがとう、一桁計算ミスしてたよ、２０００億円だね。
大変な額だ。（１ドル=８０円だと２１６０億円）

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:29:31.70 ID:9Edk4x0f

中国のＧＤＰが信頼出来ないのは前からネット上で言われてたけど、
新聞が報じないからネットやらない昔の世代の大多数は中国は発展
してると信じてるんだろうな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:32:09.39 ID:f2ZNLV3Q

>>249
ノルマの達成率で出世に影響する共産主義で正確な情報なんて上がるわけないからな
ソ連も末期は物流がどうなってるのかクレムリンも把握してなかった

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:32:37.77 ID:sKoO/OWF

そうなんだよな。
あれだけ工場ばんばん作って、それらがフル稼働して8％だったら、
電気が全然足りないはずなのに、ここ数年そんな話は聞こえてこない。

発電所作るって、中国といえ半年や一年では難しいだろ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:36:16.11 ID:u7IuT6V4

7%は無理でしょ

>The National Energy Administration (NEA) said Wednesday that China's total
>electricity consumption grew only 2.9 percent from a year earlier to 405.1 billion
>kilowatt-hours (kwh).

>The growth was 0.7 percentage point lower than August and 9.3 percentage points
>lower than September 2011, according to NEA data.

>The September data brought electricity consumption in the first nine months to 3.69 trillion kwh,
> up 4.8 percent year on year, further easing from the 5.1-percent growth seen
>in the first eight months, according to NEA data.
China's power consumption slows further
ime.nu/news.xinhuanet.com/english/china/2012-10/17/c_131912494.htm

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:38:46.71 ID:xKPdvkkf

李克強の判断は、電力消費量、鉄道貨物輸送量、銀行融資の実行の３つの指標による。って言ってるから、
既にその数字すら危うくなってきてるのかもしれない。

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:44:59.79 ID:gxxBuGm9

マスコミの影響で

定年後は中国で一旗揚げるって団塊の多いこと

個人で失敗するならいいけど会社を巻き込むやつもいるからなぁ

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:45:16.20 ID:YMp3TaXR

中国のインフレ率は落ち着いてきてて
金融政策の余地は結構大きそうに見えるけど
やらないのはインフレ率の統計値すらあまり正確でないってことなのかね

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 11:48:03.69 ID:tHkYJq+q

中国解放軍４大トップ全員更迭　胡・習派メンバー揃う
ime.nu/www.epochtimes.jp/jp/2012/10/html/d26587.html

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 12:10:43.52 ID:w+ldGm9+

>>245
>オンカホウが２２０億円以上？の巨額蓄財？
>中国では品行方正・清廉潔白な政治家と言うイメージ
薄が一桁上。鉄道省のトップは、この2桁上だろ？
十分清廉潔白・・・カモ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 12:25:36.76 ID:SqJBDaXi

朝鮮半島からシリアあたりまでは今でも氏族社会なので
一族の中から出世したのが出ると
一族丸ごとそいつにたかる

面倒見られない奴は非難されるから
本人の資質に関係なく蓄財せざるを得なくなる

韓国大統領が退任後にほぼ必ず逮捕されるのは
こういう理由がある

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:07:38.66 ID:xk+G3oXq

血縁と地縁が日本や西洋からは考えられないくらい強いからね。
そりゃ世界中血縁はモノをいうのだけど、中韓のばあい、
とにかく一族のなかで出来がイイ一人に一族の総力を注ぎ込むので、
旨いこといい地位についた時にお礼は当然考える。
以前は党の職を一族に配る、というのが普通だったんだけど、
最近は若い世代の教育水準があがったので、
小卒農家をいきなり省幹部にするのはさすがにできなくなった。
なので、お金。
日本円で億単位の着服は当たり前。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:25:30.25 ID:FtGlbQUs

これでは対外戦争に持って行くことすら出来ず、内戦への流れがかなり濃厚になってきたな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:36:17.56 ID:xk+G3oXq

2012年は４年周期の米大統領選挙と
７年(かな？)の中共党首選出が重なった特異な年だったね。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:49:33.08 ID:shjm5+ey

>>260
社会のひずみがとんでもないレベルだし、人件費が安いから使われてるだけだから
まだ現状の方向性を変えるのは危険という判断なんだろう。
まぁどっちにしても、詰んでる状況だけど。

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:52:04.03 ID:54XKS95l

>>172
本来国が負うべき債務を省政府が代行してるって聞いた。それで地方財政がどうこうって話が最近多い。
四川の復興事業も各省分担でやった。

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 15:55:27.01 ID:xk+G3oXq

そ。
各省の出す債務の数字を中央が信用してないｗ
地方銀行が地方政府が返済しないので中央に請願に行くのだが、
その時地方銀行がこれまた水増しをするのでｗ
・・・中共の北京本部の経済担当の中堅官吏にしてみると、
計器がまったく機能していない原子炉を制御しているようなもの。
・・・あとはわかるな。

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 16:03:27.13 ID:54XKS95l

中国の輸送機関別貨物輸送量の推移（輸送トン数）百万トン単位
_________全___自動車__鉄道__水運___航空
2009 27,734_3,333_21,278_2,673_3.194

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 17:50:36.76 ID:86mWGYaU

今は共産党大会前で出される数字は普段以上に盛大に盛られている
マイナス成長どころの騒ぎじゃないかもね

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:09:01.47 ID:fKkBUvl1

>>58
色々発表しなくなった統計があるから怪しいよな

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:13:46.26 ID:IlLdpPb7

中国は　人口が多いのだから　経済格差是正のために

貧困層には　人民元を　どんどん配ったらいいと思います

インフレにさえならなければ　問題ないはずで

どこに住んでいても　人は　幸せに生きる権利を持つべきだと思うから

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:41:35.79 ID:0F7674CA

ソ連崩壊の数年前に、「ソ連崩壊」といったような題名の本を読んだことがある。
そこには、トラックター工場の生産量が水増しされていること、中には存在しないトラックター工場の生産量までもが、中央に報告されている、と書いてあった。
ほどなくというか、それから結構もった気もするが、ほんとうに崩壊した。
中国は同じ轍を踏むのだろうか。

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:45:26.46 ID:0ospf/Cv

>>274
靴の話もなかった？

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:47:06.91 ID:5ofx/C9j

NHKで中国の特集やってたけどまだあれで経済大国とか持ち上げてるぞ
さすが売国犬HK

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:50:09.40 ID:fKkBUvl1

>>238
ハゲ同

今まで弾けなかったバブルはないからね
ハードランディングするかソフトランディングするかだねあとは

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:54:12.96 ID:0F7674CA

>>275
靴の話はおぼえていません。
ソ連邦崩壊後、本棚を探したが本自体が行方不明。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:54:51.85 ID:SrkA022v

見た。これからも世界にドンドン進出する中国だってさ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 18:58:40.49 ID:2bAzpICz

>>273
人間ってね、濡れ手に粟を憶えると欲望の際限が無くなるんだよ。
本当に取るべき道は、自分で食い扶持を稼がせるだけの環境を整えること。
あれだけの人口を支え、不満を抑え込むためには一次産業を充実させるしかなかったのに、目先の利益に走って、取り返しがつかなくなった。
もし中国が「世界の工場」じゃなくて「世界の穀倉」への道を歩んだら、本当の意味での脅威となっただろうけどな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:00:19.98 ID:0mODB6hx

>>276
オレが見たNHKは引っ越せない隣人必ず隣にある国だった
いかに付き合うか向き合うかが日本の課題なそうな
必要なければ切れがトップが持つ思想なのに・・・・

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:08:56.01 ID:YMp3TaXR

>>280
それは無理ってもんよ
内陸の砂漠化が進行してていくらがんばろうと食料生産には限界が見えてるし
何よりそもそもの人口が多すぎる

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:12:32.70 ID:qh0NBq37

>>1
鉄道貨物輸送量がマイナスならGDPもマイナスってこと？ 根拠あんのかよ
ただの願望じゃねーのか。こんなん鵜呑みにしてはしゃぐのは恥ずかしいぞ

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:13:45.97 ID:2bAzpICz

>>282
うん、だから取り返しがつかないってこと。
国の一番の宝を食いつぶしてるんだから。
本来は中国の国土って、世界でも類を見ないぐらい広大で豊かな土地だったはずなんだが。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:18:52.03 ID:x4sk6ysg

中国にはいまだに足らないものが多すぎる
足らないなら成長するしかない中国はすぐに復活するよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:26:33.81 ID:PsYKmeQB

>中国、５５％が貯蓄ゼロの極貧状態…反日の背後に「仇富と仇官」
>ime.nu/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/601254/

>貯蓄の７５％を持つ１割の裕福家庭の消費志向はむしろ海外へと向かっているからだ。

>　たとえば「中国財富品質研究院」と称する研究機関が行った最近の調査によれば、
>中国国内の富裕層の６７％は現在、海外での不動産購入を考えている、
>もしくは購入しているという。


駄目だこりゃ、経済成長が止まることを一番知ってるのは富裕層＝共産党（幹部）だから。
その後がめちゃくちゃになるから海外逃亡なんだろう、終わってるわ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:29:07.15 ID:EkwQFcBV

知ってた

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 19:58:50.34 ID:5FnAE1g/

>>283
この記事ですらそんな断定はしていないのに、ただの願望は恥ずかしいぞｗ

言われてるのは、中国の経済成長率の発表は信用に値しないこと、
電力生産量など他の指標から見て実態はかなり低いであろうこと、だ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 21:41:25.81 ID:S69Gz3Bj

アメリカの学者が、中国のGDPは信用出来ないから電力の発電量を見なくてはならないと2007年頃発言した途端、中国政府が発電量の発表止めたんじゃなかったっけ？

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 22:58:36.35 ID:SqJBDaXi

他にも参考になる数字はあるけど
中国の場合は製鉄所と製油所の動向を見ればいい

経済成長の割りに新規建設分も設備更改分も少なすぎる

鉄鋼と石油化学製品は工業社会の基本要素になるから
これが足りないと成長したくてもできない

日本が高度成長期に各地にバンバン建てまくったペースと比べると良く分かる

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 23:04:41.63 ID:GMegNW2A

>>２１６
コマツのＧＰＳは盗難防止から始まったが、稼動状況やら、油圧やらのデータを集めて
部品交換とかメンテナンス、稼働率が低い機械のリースなんかのサービス業務に活かして
収益をあげている。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 23:06:06.27 ID:0WvkX1f7

実際にマイナス成長になるには中国中の工場が半年稼動停止するくらいじゃないと無理。
リーマンショックや３１１で日本が現実に体験してるからね。

貨物輸送量だけで経済成長見るんなら日本は戦前に逆戻りしてるわｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 23:18:37.88 ID:uEX61Fqc

ネトウヨの中国に対するルサンチマンスレか
俺達は中国に負けたんだよなぁ

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 23:29:22.41 ID:g9bzIhbM

>>25
世界恐慌のときなんかアメリカはマイナス５０％だよ。
日本はバブル崩壊の後、かなりよくやったんだよ。

この動画とか参考に。

ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/27(土) 23:48:45.36 ID:euJwooe+

というか、中国の統計はおかしいことを共産党の幹部でも認めていて
マイナス発表の山西省を表彰したことがある
あと、よく電力が使われるのは一番偽造しにくく相関関係が強いから
鉄道や融資も色々と操作できるが、電力は少なすぎても多すぎても停電や事故が起きるから
2009年まではきちんと連動していたが、リーマンショック以降明らかにおかしくなった

【経済/中国】中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた？マイナス発表の山西省を表彰［09/08/10］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249946179/84
ttp://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1249946179/84
84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 09:59:38 ID:2Je3isHj
比較的偽造しにくく、中国のGDPとよく連動している指標は電力使用量ではないかと言われてて
Economistが今回の不況で急に乖離し出したとは言っている
ttp://media.economist.com/images/na/2009w04/China.gif

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 00:57:04.17 ID:lCUA62x6

>292
鉄道貨物輸送量は中国では有用だけど
日本では有用ではないってだけだろ
もう少し頭働かせろ

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 03:03:16.36 ID:6jR13u0c

>>296
中国ですら有用じゃないよｗ
中国の車両の売り上げ見てみればわかる。あの車がどこかの駐車場でまったく止まったままってんなら
話は別だけどね。

頭働かせる？君は頭自体がついてるの？
バカ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 03:07:34.63 ID:6jR13u0c

>>294
マイナス５０％なんてあり得ないからｗ

１９２９年の７割程度まで四年かけて落ち込んだのが底。経済成長って人間が生きてる以上はそうそうは落ち込まない。
実際に、自分の生活を考えればわかるんだけどね。バカにはわからないか。

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 03:28:53.51 ID:WY1vsYhz

>>294
たしかにバブル崩壊後の後処理はうまくやったな
その後は吊るし上げられてもいいくらい失敗続きだけど

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 03:42:22.63 ID:T6pCfDWk

尖閣諸島問題何て問題を創造した背景には
実質的な経済成長が無くなったからだろうというのは想像に難くない。
鉄道の輸送量をベースに議論するのは無理矢理感はあるけど。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:27:12.30 ID:LKCvjN1c

反日行動のツケがこれほど大きいとは党幹部も予想してなかったと
これで尖閣狙いで軍が動いたら中国終了のお知らせが届くな

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:40:02.67 ID:2C3gIBEu

>>283
>鉄道貨物輸送量がマイナスならGDPもマイナスってこと？ 根拠あんのかよ
高い蓋然性を持って推論できる結論だよ。最後は中国が自白しないと答えは不明なだけ。
中国でこの1年で輸送用トラックが猛烈に増えたと言う話は無い。
原油の輸入も僅かに減っているので、
8%GDP成長に見合うだけ自動車交通が大幅に増えた可能性はゼロだ。
残る論理的な可能性が、実際はGDPがフラットか減少しただ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:44:28.79 ID:5s7jOI+o

>>11
富裕層とか共産党幹部は逃げる準備してるんだろう。
内戦始まるよ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:45:48.40 ID:5s7jOI+o

>>14
鉄鋼生産が大幅に落ち込んでるのにありえないよな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:46:47.37 ID:xoqAyd9k

中国は、その場しのぎの嘘をよく付く。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:52:28.87 ID:JWtotTNk

>>304
そのデータは？

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 04:57:42.40 ID:5s7jOI+o

>>305
中国の景気減速は建設や家庭用品など、
幅広く使われる鉄鋼製品の需要を落ち込ませ、９月初めに国内での価格は３年ぶり低水準となった。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:04:00.21 ID:kVffjUqm

10月18日中国発表経済指標
9月鉱工業生産（前年比）　8月＋8.9％　予想＋9.0％　結果　＋9.2％

まあ誰も信じてないけどｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:06:19.47 ID:mGYLXEUY

DHLの社長が中国はもう物の動きが激減してるからおしまい宣言してたな

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:20:00.50 ID:JWtotTNk

で中国の鉄鋼の輸入のデータは？

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:31:40.52 ID:enuxrFKI

>>205
もう中共政府もコントロールできていないだろうな

>>213
一人立ちなら良かったんだけど、禁治産者みたいな感じだもんなｗ

>>218
コマツって本当は、中国や中央アジア・アフリカ大陸やアジアのアヘン畑みたいな、
得体の知れない国への斥候なのかね。そういえば自衛隊の装甲車も作ってたな

>>219
あと、ニンニクや綿花、日持ちする商品への投機・資産回避もつけたしといて

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:36:32.87 ID:+SiYM5rn

>>97
この総計にはちゃんとトラック輸送も含まれてる。原文嫁。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 05:43:40.89 ID:enuxrFKI

>>133
うーん、鉄道一本で発送地から受け取り地へ荷物を運ぶことしか考えてないだろ？

たとえば中国の吉林省から北朝鮮の港経由で石炭を運ぶニュースがあったろ？
中国国内を鉄道だけで輸送するより、タンカーにどっさり積み込んで
一気に沿岸部の工業地帯に運ぶか、運河を利用して内陸部まで送ったほうが効率が良いんだよ。

言い換えると、鉄道はベルトコンベアーだと捉えると納得が早いと思う。
自由度は低いが輸送力や耐久度やメンテはトラックに比べると格段に楽。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 09:29:18.70 ID:5k0R7gS6

>>133
>かつての国鉄もビックリの非効率なシステムで運営されているから輸送量が伸びないのは当たり前

どっかのシンクタンクが中国陸運業界の分析やってたが、鉄道より「凄かった」よｗ
まだ鉄道は半国有一社体制だから、コスト面を含めて競争力が高い。
アメリカ様みたいに長大コンボイ軍団が中国にも出現すれば状況は多少変化するだろうが。
＞500キロ超の長距離輸送の場合

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:15:20.62 ID:kVffjUqm

>>311
コマツはスパイじゃないよｗ　これを見ればわかると思う。
ime.nu/www.komatsu-kenki.co.jp/service/product/komtrax/

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:16:30.90 ID:OUbVUADS

>>286
共産党幹部と富裕層の動きを見てれば
今後の中国がどうなるか判るな

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:20:33.50 ID:gRBmH4t8

>>313
効率がいいのはわかりきってるがキャパが足りないのはどうにもならん
アメリカと同じ面積なのに鉄路は半分しかない
今でも人民の移動の足は鉄道メインだから貨客分離もされていない
こと貨物に関しては需要の７割程度の輸送力しか提供できてない

支那国鉄も日本と同じ陥穽にはまってて、鉄道建設を国鉄の借金で賄っているため
国鉄財政が悪化して必要な投資が停滞してる状態だ

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:39:52.97 ID:JWtotTNk

産経と読売は中国と原発に関しては全く信用なら無いからなｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:45:11.47 ID:sfqrRGeI

>>318
アメリカでも普通にニュースになってた

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 10:46:02.77 ID:J1eIsY2s

またネトウヨの中国崩壊願望スレか

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 11:13:24.94 ID:0Ogi1YnP

>>318
社会主義政府発表を信じるほうがどうかしている

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 11:28:15.94 ID:y8mpeMuW

>>321
ゴルバチョフが言ってたが、正確な情報が上まで上がらないから
ソ連の農作物の収穫量は、書記長よりアメリカの人工衛星で見ている穀物メジャーの方が詳しかった

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 11:38:29.94 ID:S/18Vf1Y

>電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を測定する、と語った。

電力消費量を公表すべき

324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/28(日) 11:57:24.41 ID:BqGpSwCk

>>250
7年で2倍になるとして35年だと32倍か。

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 12:13:13.28 ID:OUbVUADS

>>320
もう崩壊してると思ってる

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 12:19:03.66 ID:/X8SKjkR

オーストラリアの中国向け鉄鉱石の輸出量から推計できんだろ？

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 12:24:38.41 ID:enuxrFKI

中国の、仰天するあの過積載ｗでも、必要な物資輸送はまかなえないだろう
トラックや航空機向けの貨物を鉄道貨物から振り分けるなんて当の昔にやってるだろうし、
鉄道網でのテロで輸送に影響が出ているならニュースになるだろうし、情報封鎖したところで
デポに大量の貨物がストップしたらすぐに分かるわな。
輸送量の数値をバカにしている人がいるなら、運ばれなくなった荷物はどこに行ったのか問いたい。
デポに山積みになっていないなら、それはすなわち需要が無くなった、成長率が落ちた、ということになる

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 12:44:10.50 ID:twIgBAu0

でもGDP成長率をいじると翌年以降の数字が歪むから
累積データはそうそう粉飾出来ないと思うんだが・・

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/28(日) 12:46:08.93 ID:0Ogi1YnP

>>328
算出プロセスの最後のほうだけいじればそうなるけど
最初から最後までいじればわからなくなるよｗ