【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に★2

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/11(水) 11:25:16.33 ID:???0

スイス時計協会ＦＨは先日、高度な機械構造を持つ偽造高級腕時計を初めて押収した。
こうした偽造腕時計がスイスの時計産業に与える打撃は大きく、スイス時計のブランドイメージも損ねかねない。

目を凝らしてよく見てみると、中国の偽造腕時計にはスイスの本物とは違う点がいくつか見つかる。
ネジの軸の部分にはわずかだが、下手に加工されてる部分があり、
本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ（Ｈｕｂｌｏｔ）の
「ビッグバン（Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ）」は本物と見紛うほど似ており、
一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。
どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。
スイス時計協会ＦＨ偽造取締り課のミシェル・アルヌ課長は、
ベルン州ビール／ビエンヌ（Ｂｉｅｌ／Ｂｉｅｎｎｅ）のオフィスで語る。（以下ソースで）

ソース　サーチナ
ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0709&f=business_0709_043.shtml
過去スレ　★１　2012/07/11(水) 02:52:05.25
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341942725/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:20.08 ID:WPGTiS660

爆発しないの？

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:12.92 ID:iqP9LwBH0

チョーヨンピルまで偽造に見えた

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:31.32 ID:tzhAufxh0

おおかたスイスのボッタクリメーカーが中国に作った下請け工場がやってんだろ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:30:34.91 ID:DAoQfwgi0

ギガ・トゥールビヨンの贋作を売ってくれ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:09.24 ID:TGZgu96+0

もういっそ子会社にして
別ブランドで時計うれよ
チュードルみたいに

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:43.56 ID:9QLDWMtQO

みんなでやっつけようよ中国

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:49.23 ID:5orK3Vi/0

下請け作業員に中国を使うとこうなる
研修生として受け入れしててもね

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:09.30 ID:TwNRQvGt0

そこまで精巧なのを作れるなら自分でブランド立ち上げればいいのに

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:30.91 ID:5WzNSw4w0

こんな技術を持ちながら、独自ブランドを作れないカス国家

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:25.51 ID:IdjpZxDi0

中国の場合、海外企業の下請けやってるトコが
本物と同じ工作機械、同じ原材料で贋物を作ってる事も多々ある
あと検査ではじかれた品物も市場に流れるシナｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:21.44 ID:bl1ccITn0

>>9
だって中国ブランドじゃ高く売れないもん。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:33.15 ID:Vq3zD6rKP

中華トゥールビヨンって20万くらいで売ってるよ

ime.nu/store.shopping.yahoo.co.jp/ippin/bb-0043-5.html

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:45.80 ID:rwOcoSS90

そんなに精巧な技術あるなら中国ブランド立ち上げればいいのにな。
超高級腕時計を数十万で作ったなら需要出るだろうに

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:35.97 ID:ghce8w5A0

それだけの技術があるなら、お札偽造したほうが手っ取り早くないか

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:04.94 ID:v3FgZozW0

>>11　っぽいよな
実は下請けに出してる　スイスのメーカーがあるんだろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:13.66 ID:d5doI205i

機械まで完璧にコピー出来てるロレックスってないよな？
蓋開ければ分かるはず

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:04.30 ID:Fc5+nZyf0

>>14
これは、スイスが発注した中国工場が
副業でパクリ作成してるパターンだな。
当然、ブランドを立ち上げるよりおいしいので
寄生したまま行き続ける。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:39.42 ID:4KKcwX550

>>14
技術自体はない
オリジナリティを入れた途端に破綻する

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:40:10.76 ID:cMXk6v3w0

ロレックスは音でわかる
外観では見分けられない

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:41:00.12 ID:lokhHYvy0

時間を知らせるだけの機能は日本のクウォーツが出た時点でスイスは完敗してる
それに対抗して「時計の中に宇宙をつくる」と言われる高度な職人技で勝負して
きたのがトゥールビヨン
それすらこのざまだからスイスにとっては深刻だ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:42:13.25 ID:w2xnXC5m0

マルセル・ブサックの傑作？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:02.84 ID:zBVu83E50

台湾だって欧州の何カ国もだって作れる
でも作らない

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:20.10 ID:b9ZLvzuh0

そして、発祥を発祥を名乗る
って、半島じゃなくて中の国かｗ
下請けでだすからこうなるんだよな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:38.35 ID:Y+OYgbok0

中身にゴミみたいな安物を使ってるファッションブランドの時計よりは良い物に見えるな

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:50.28 ID:rrFYq5+/0

>>19
いやおまえ勘違いしてるよ。
これは相当凄い技術だぞ。
トゥールピヨンってスイスの至宝だぞ。
機械式ならともかく

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:46:51.49 ID:zBVu83E50

この行為が国家的損失だと中国人は気付く事はないな
今の中国は歴史が短い

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:46:57.40 ID:MBdL88hmO

ウブロの偽物はマジでよくできててまったく見分けつかん

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:48:43.36 ID:LTbCN0Nk0

贋作も職人の腕がいいと
本物よりもいい物が出来る事が有るというけど
中国人の気質からどうなんだろうか

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:50:22.61 ID:qW8ujJv20

手巻は竜頭周りのメッキがすり減ってくるから嫌だ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:25.92 ID:jjBhgCr6O

パチモン作った奴はアホだな。
正規の金額が取れる仕事を自ら安売りをしている。
アホとしか言い様がない。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:53.13 ID:lRfRTOjhO

新しい物を創るというより一級品を完璧にパクる事に心血を注いでるって感じだよな。

その情熱を別な方向に持っていく下地の無い可哀想な奴ら。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:54.06 ID:dC/AHNDl0

マジかよトゥールビヨンパクるなんて並の技術者でも出来ないぞ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:54:13.48 ID:NlZXn60o0

>>14
そんなことしたら爆発しちゃうじゃないか

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:54:16.79 ID:/bFHdmEs0

どう考えても偽物より高性能なクォーツ時計の方が脅威だろ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:54:33.84 ID:wZW/SZu40

>>1
ほっとけい

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:07.47 ID:gqvkImhN0

高値で捌けるから、ある程度、真面目に手間をかけても儲かるってことか

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:57:17.40 ID:b+ROulFP0

>>31
確かにそういう考え方もあるな

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:30.66 ID:jZWpi2Lv0

>>31
いやいや、ウブロの正規品で車買えるんだがｗ
パチモンを数万で掃いた方が儲けはすごいはず
１０００円カットと同じ原理

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:03:02.91 ID:4KKcwX550

>>26
中国の夜の工場って知ってる？

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:05:49.02 ID:Qy9StVQC0

結局のところスイスの高級時計製造部門はブランドにかこつけて怠けていて中国に一気に追いつかれたわけだ。
とうの昔に高級時計は自己満足の品で資産にはならんから、どうでもいいけどな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:05:57.73 ID:LehECOo/0

>>35
世界的にハンドメイドの高級腕時計が人気なんだよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:08:35.82 ID:zBVu83E50

ゼロから設計してデザインして計算して作ったものと
バラしてまんまコピーする技術を同列に並べるとか

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:08:43.78 ID:kLYhjZ6E0

トゥールビヨンってサラブレッド？

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:09:15.45 ID:q0qAGmFb0

これ、1万円ぐらいのセイコー5やオリエントと比べて
機械としてはどっちが上？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:10:17.48 ID:rrFYq5+/0

>>40
だからそこの技術が相当上がってるんだって

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:10:54.19 ID:JODl54B00

>>9
技術は真似できるが、品質は真似できない。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:12:11.98 ID:nveY81x00

テゥールビヨンがチャイナっくさくなってしまったな

>>229

古代の中国人が幾多の虐殺を生き残って家系をつないでいたら
本家をしのぐかもしれない。

ただ、たぶん駄目ぽ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:12:21.33 ID:RbVMahkL0

>>43

いきなり中国や韓国の先端技術を全否定ですか

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:12:27.29 ID:r7ClJ3tl0

＞本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

＞だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ（Ｈｕｂｌｏｔ）の
＞「ビッグバン（Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ）」は本物と見紛うほど似ており、
＞一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

細部？けっこうあからさまな違いに思えるけどｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:12:53.24 ID:/bFHdmEs0

時計詳しくないが一応5本くらいは持ってる、ほとんどセイコーやカシオ
機械物はエクワン持ってるけどこれってトゥールビヨンってやつ入ってる？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:14:05.04 ID:S9LlYAch0

>>21
トゥールビヨンは手作りの機械式時計で
さらに月差何秒、という誤差を解消しよう、とした機構なのに

肝心のピーコ品はそのレベルまで達してない（日差何秒レベル）ので
何のためのトゥールビヨンなの？という根源的な問いが残される

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:14:45.91 ID:nveY81x00

>>51

テゥールビヨンいれると誤差がでかくなるだけだから
日本製は入れてないんでね。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:15:30.01 ID:BlkUXVKM0

まあ，スイス時計の技術レベルなんて中国でコピーできる程度のもの
セイコーのスプリングドライブなんかは中国ではコピーできないけどね

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:19:08.45 ID:nveY81x00

機構を動かすときの雑音が小さいよね、日本製。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:20:50.34 ID:zBVu83E50

素材が違うだろう、素材選びがわからないんだよこれは
本物は技術者が慎重に選ぶわけだ。中国製コピーの限界
製品までが売り物、あとはどうでもいいスタイル
書いてる以外にも中身の素材がチグハグだと思われ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:21:14.06 ID:73t2LPwP0

新興メーカーの安いトゥールビヨンとか中華ムーブばっかやん

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:46.14 ID:OLvLSNcK0

見てきたけど、正直、凄いな。驚いた。
裁判で負ける前に買っておきたいくらいだw

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:24:09.64 ID:Dh1P3D6a0

中国にはブランドっていう概念が無いから技術はあってもパチもんしか作れないし
ブランド物って純粋に機能や性能を求めてる訳でもないから時計やアパレルブランドは安心してていいんじゃねーかな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:24:42.21 ID:U73L1LMC0

>>52
そもそも常に一方向向いてる置時計ならまだしも、腕時計にトゥールビヨンはオーバースペック。
そこまで正確な時間にこだわるならクォーツ使うべき。

ということは腕時計のトゥールビヨンはそもそもただの飾りというか、見た目を楽しむものと考えてよいのでは。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:51.43 ID:0gten9iJ0

ムーブメントの製造会社作ればいいのに。
新ムーブメントの開発は無理だろうけど、オールドムーブメントの復刻だけでも需要はあるでしょ、得意のコピーでいいんだし。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:29:24.43 ID:VS4hhRitO

スイス時計のぼったくりが工作機械の原価償却を越えたって話だろ。
念のために言っておくと材料を全く同じにしても百分の一以下でコピー出来る。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:29:30.82 ID:73t2LPwP0

>>61
そうなってるんじゃない？ETAがムーブ売らなくなったから

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:29:58.49 ID:QFCtnUWx0

>60
飾りだからこそ、きちんとした素材できちんとした職人に作ってもらいたいんだよ。
支那人がテキトーに作った偽ブランド宝飾品を身につけるって恥ずかしいだろ？

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:50.29 ID:/y2U7GeJP

>>60
wwww

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:54.77 ID:vgbs7VcA0

コピー作れる技術あるならブランド立ち上げたらいいのに
と、いつも思う

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:31:50.78 ID:uVT+/2TdO

日本の最高峰を見たくなった
スイスもすごいけど、日本人の本気もすごいんじゃ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:31:50.76 ID:G+5DtZnO0

まあ当然の成り行きだわな。
真似できるレベルの物をあのぼったくり価格で売りさばいてればそりゃこうなる。
そもそも数万円の時計に精度で劣るン百万の時計、という時点で無理がある。
それでも売れてるわけだが、中国が動き出すと今までのような殿様商売はできるかな。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:32:37.48 ID:H5zgu7f40

トゥルールーピーにみえた

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:17.38 ID:W8U5GQ4dO

トゥルビヨン系

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:35:20.44 ID:73t2LPwP0

>>64
飾りでも、磁器とか翡翠細工なんかは中国製でもブランド力あるのだから
不可能じゃ無いわな

中国オリジナル時計っつーと文字盤に毛沢東の写真入りとか想像しちゃうけど

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:36:29.81 ID:/DM7QhsBO

>>17
ロレックスはともかく中の機械はETA社が作ってるものを載せたブランドがたくさんある
パチものでもグレードの高いものは同じくETA社の機械載せてる

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:37:40.33 ID:I4lJdB2x0

>>68
名前や歴史を買ってるようなものだったら
偽物として売る隙はあっても本格的に新ブランドとして市場参入は無理だね

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:37:48.79 ID:k/lULd+QO

トゥールビヨン作れるぐらいなら、何も偽物作らずとも新しいブランド立ち上げればいいのに

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:03.19 ID:UH7ZW5P60

ブランドっていう商品の歴史や職人の技術など目に見えない部分に価値を置いたり、
自分がその商品に対してもつ満足感を価値に置き換えたりといった、
ハイレベルな買い物が楽しめない人たちだからそうなるわな

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:32.48 ID:cmhA3+0/0

これ、図面盗られたんじゃないのかな。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:40.25 ID:CooJwgQW0

商標登録しちゃったあげく、本物が国内じゃ買えないからな

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:39:00.29 ID:nveY81x00

唐時代の磁器を真似た文字盤に
中華トゥールビヨン

宇宙や月の満ち欠けの代わりに
東夷西戎北狄南蛮の動きを再現
ボタンをおすとニダーがファビョル


まあこんな感じで独自のを作っちゃいな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:39:43.61 ID:U73L1LMC0

>>64
飾りだから、見かけさえ派手でカッコつけばいいってやつが支那製インチキ時計を
買う需要があるのは当然だと言ってる。

日本人ですら偽ブランドを分かってて買うやつがいるような現状じゃ、
粗悪品だから無意味と言う価値観が通用しないこともあると言いたい。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:40:18.87 ID:BMveDutB0

>>66

ブランド立ち上げてもその偽物を作られるのがわかってるからやらない

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:41:40.62 ID:pygkswX60

マリーアントワネットの偽造ができたら認めてやる

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:42:01.72 ID:lZgZTsM+0

ネットの公式ページで正規販売店をリスト検索できるようにしとけばいいだろ。
あの民族は公式ページも偽造するだろうが、いずれ本物がトップにあがるはず

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:43:15.27 ID:Xiozu1mh0

NHKのなんかの特集でスイスの時計職人さんのやつ見たことあるなー
宝飾品とかまったくついてない普通の腕時計が一個数千万てうなづける
はたしてそんなところまで辿り着けるのかな？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:43:19.21 ID:vCQf6DVB0

時計板ではETAも中国で作らせて各メーカーがスイスでポン付けしてるだけで
最終的な組み付けをスイスでやればスイスメイド名乗れるとか良く書いてあるけど本当かな

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:43:57.48 ID:0WjXf+5z0

だから言っただろ。チョンは地球上から根絶されるべきだって！

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:44:08.89 ID:aEXPhTGo0

何か実物よりも上手く描きすぎて捕まった絵の贋作者みたいな感じで
もう少ししたら、本物よりも良い物も出来るようになるんじゃない

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:45:02.98 ID:73t2LPwP0

上司のロレックスがパチだった
飲み会のとき時計の話になって
「これ偽物なんだよな、でも見ても分からないだろ？これで充分だよな」
と言ってた
ウチ製造業なのに

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:48:04.06 ID:RN4wsTQD0

河村隆一きもいよな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:48:39.10 ID:bteNdspC0

>>87
そういう上司に恵まれてかわいそう。
ロレぐらい小遣いで買えないの？

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:49:11.51 ID:73t2LPwP0

一目で偽物とわかる、クロノグラフなのにセンターセコンドが動いてて
インダイヤルの針がみんな明後日向いてる奴
アレ買う奴まじで謎…本物のクロノグラフ見たこと無いのかしら
この前不動産屋の営業がコレだった

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:49:55.70 ID:Y4cZSCvg0

おまいら、エロマタでググるなよw

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:50:14.06 ID:S9LlYAch0

>>78
矯大羽が既につくってんじゃん

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:51:02.19 ID:VZlmZQ000

チャンコロのものまねは誰にも止められないからな。
技術があるなら、独自ブランドで勝負すればいいのに
あくまでもコピー、偽造で儲けようというのが奴らの
メンタリティだしな。

ところでフィリップ・デュフォー氏は元気か？
シンプリシティおれも欲しい。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:53:46.31 ID:qYMxQEwD0

目先の製造コストの安さに釣られてシナチクに作業させるからこうなるんだ・・・火を見るより明らかだったのに
グローバル化連呼で世界を滅茶苦茶にしたグロバカ脳どもの処刑が必要だよ、ほんと

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:59:47.48 ID:G+5DtZnO0

>>73
どうだろ？新ブランド立ち上げの正否はともかく、機械式時計のイメージ、
ひいては今後の売り上げには打撃あると思うけどな。

例えば日本における欧州車の立ち位置だと、基本性能自体に優秀なイメージがあって、
それプラス歴史やブランド名の相乗効果でぼったくり価格維持してる感じだが、
時計の場合、歴史とブランド名だけだからな。

そのブランド力の源泉である複雑機構、トゥールビヨンがに、
「中国のパクリ屋ごとき」に作れる程度の機構だった、
というイメージがつくのは、スイス機械式時計界にとって大打撃だと思う。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:02:48.68 ID:OfirlMr30

中国の上の方の職人は神レベルだからな
方向を正せば化けるで

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:03:58.64 ID:pyc/UBEB0

Gショックで十分
ime.nu/pds.exblog.jp/pds/1/201006/26/20/b0058120_14585855.jpg

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:05:30.83 ID:x9FzROOk0

>>1
これ本当に取り締まらないと
他国のブランド全部潰れちまうで
信用がなくなる

それぐらい精巧にできてるのが増えてきてる

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:08:00.40 ID:E9BHLedK0

もし本物との違いが分からない偽物があったとしたら
それはもう本物だよね

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:09:38.12 ID:EmTD5VwB0

正規品でもムーブメントが中国製というのが多い
その手の工場からの横流しだろ
ムーブメントぐらい自前で作れよ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:10:48.93 ID:n4hNwGeh0

>>98
スーパーKと言われる専門家すら開けてみないと判らない
とんでもない精巧さを持った韓国製偽ブランド時計って20年位前からあるじゃない。
ムーブメントはセイコー製だけど。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:12:00.32 ID:x9FzROOk0

>>99
難しい言葉だけどそうなるのかも

ともかく中国と関わるとモラルがないから大変だわ
韓国もいっしょだけどな
アイフォン騒動見りゃそう思う

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:15:02.48 ID:n4hNwGeh0

>>99
製品をコピーしてブランド名・製品名を詐称してるならどこまでいっても偽物だよ。
オリジナルの物を自社品と出して初めて本物になる。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:15:04.97 ID:x9FzROOk0

>>101
なぜか時計が多いよねえ
利幅がでかいのか

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:15:55.80 ID:Knd7kyce0

横流し闇時計ってんだったら
もう本物だな。

アパレル系多いだろこの手。
管理どーなってんだ？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:21:16.87 ID:kRg0pfIa0

>>54
スプリングドライブなんてコピーする気にならんだろw
あんなもんセイコーの技術者のオナニー

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:24:19.06 ID:OfirlMr30

そりゃ職人が手仕事で作ったムーブメントとクォーツじゃ
値段が全然違うからね

もうけもでかいよ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:24:30.75 ID:n4hNwGeh0

>>104
時計が多いってイメージはないな。
自分の中では韓国って偽時計よりも皮革製品の偽ブランド品のイメージが強い。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:25:07.09 ID:kRg0pfIa0

>>90
だってたまにヤフー知恵袋とかで本物の機械式クロノ(といっても7750程度だけど)買っておきながら
「中央の秒針が動きません、故障でしょうか？」とか質問してるやついるくらいだからねw
時計に興味ゼロの人間は言わずもがなだよ

110 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2012/07/11(水) 13:38:42.69 ID:eFdy/VwMO

(´･ω･`)y-~~ 最近は誰もが知ってるようなブランドだけじゃなしに、
マニア向けのレア物なんかもネットに出回り始めてるからタチが悪い。

e-bayみたいな海外のオークションサイトなんかでも、
年代からみて有り得ないようなコンディションで出品されてるようなのをチラホラ見かけるようになった。
共通してるのは、サイト指定の支払い方法や発送方法を使ってないってこと。

消費者庁は、被害者が増えないうちに広く注意喚起を呼びかけるべきじゃないのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:42:57.67 ID:E9BHLedK0

>>103
偽物は、偽物という判断が下されて初めて偽物たり得るんだよ
本物と見分けがつかない商品の、何を持って偽物と断言出来るんだ？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:48:28.82 ID:2vlouFZ50

日本製のトゥールビヨン作れば本家の5倍の値段で売れるんじゃないのｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:48:44.24 ID:h2ViROXEi

>>63
え？えたってムーブやめたの？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:55:58.13 ID:QFCtnUWx0

>111
本物を名乗る（または名乗らせる）権利を持つものが偽物だといえば偽物だろう。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:56:26.38 ID:Hlkx49Cu0

福井県の鯖江市の市長が中国から「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。
よこしたらパンダを恵んでやるぞ。」と言われ…技術を無償で献上したら、
中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に売られて地元産業が破綻してしまい、
くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダだった
ime.nu/kousinetu.machibbs.net/log/log3112.htm

「野尻眼鏡工業」が自己破産／鯖江市長がレッサーパンダと引き換えに中国に無償で技術供与した所為で地元産業が壊滅
ime.nu/www.fukeiki.com/2012/02/nojiri-megane.html

【経済】福井の眼鏡業界「中国にかなわぬ」　倒産→技術流出の悪循環
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195927997/

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:02:26.33 ID:E9BHLedK0

>>114
いくら製造・販売元でも、本物と寸分違わない物を、根拠無く偽物とは言わない
そんな事したら余計にブランドに対する信頼が揺らぐ

117 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2012/07/11(水) 14:04:55.39 ID:eFdy/VwMO

>>111
(´-ω-`)y-~~ オフィシャルから認可されてない所で造られたり、
オフィシャルの承認を経ずして市場に流された物は全てパチなんだよ。

オマエんとこの祖国って未だにそんな感覚だから、物作りで日本を超えられないんだろが☆

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:06:51.58 ID:cm+FsyBM0

中国人って能力はあるんだよなあ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:07:04.06 ID:X4pB70ox0

精密機械時計なら中国人のほうがすげえの作りそうな気がしなくもない
米粒に写経したり、卵の殻を髪の毛で彫刻するような連中だからな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:08:30.40 ID:2F+XLvuS0

>>1
いつも思うんだけどそれだけの技術があれば堂々とオリジナルの商品を作れば良いのに・・・。

121 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2012/07/11(水) 14:15:06.45 ID:eFdy/VwMO

>>118
(´-ω-`)y-~~ 偽物を造る能力や、本物に成りすまそうとする能力な。

もともとチャンコロって、本物とニセ物を区別して考える感覚がゼロなんだよ。
イナゴに、ダヴィンチが描いたモナリザとカラーコピーのモナリザを見せても区別しないだろｗ？
それと一緒。

チャンコロにとって大切なことは、物の真贋よりも｢カネになるかどうか｣なワケよ☆

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:22:42.64 ID:n3QGGtie0

粗悪品の代名詞「日本ブランド」も、長い年月をかけて改良し、トップブランドへと成長した。

中国は、ブランドを育てることはしない。
種をまいて水をやって大きく育って実をつけるまで待つより、
となりの畑から盗んだほうが、てっとり早いからね。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:22:54.91 ID:9lHmchuL0

>>113
売ってるよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:23:40.63 ID:1B+LOqtX0

在日中国人みたいなのどっから湧き出したんだよ
もしくはイミテーションで飯食ってる奴か自身が贋物しか買えないのを癪にブー垂れてるのか？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:24:25.97 ID:T1pwj0hEO

コイツ等には真似る能力しかない
何故そう作られてるのか理解する能力は皆無

独創性のある人間は文革で粛清されたか台湾に逃げ延びたからな
残ってるのは共産党の奴隷と思想を持たないブロイラーだけだ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:25:49.45 ID:lC/H+Odc0

>>119
大量生産に関わる品質管理とか責任とかの概念が希薄というより分かってても無視するから

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:29:57.26 ID:E5do4Azf0

>>60
トゥールビヨンがクォーツ出現以前にできた技術だと知って言ってるの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:32:56.50 ID:JYQnXxX00

>>125
独創性があれば本物を越えたいとか、
目標を追い抜き自身が新たな指標となりたいとなるわな
中国人て単に贅沢したいだけなんだろうね
よく引き合いに出される中国人のメンツってむしろそれが無いゆえ
気にしてるだけじゃないのかって

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:34:37.35 ID:np3/eRZW0

午前０時に日付の切り替わりがゆっくり行われる時計は、安物またはニセモノ
カチッと切り替わるのが高級品

漫画の知識だから本当か嘘か分からんが

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:39:02.89 ID:E5do4Azf0

>>128
中国でのブランドってのは陶器なんかでわかるように古来より皇帝お墨付きと産地なんだよ。
あと、偉い文士が所有していたとかさ。
そこで止まっているから近代的なブランド構築ができないでいるんじゃないかな？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:43:59.99 ID:9lHmchuL0

極小の歯車を製造したりする技術は持ってるということか？
精度はともかく。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:57:15.05 ID:+ztWO1k60

ニセモノってのは安く作って高く売ることに価値があるんだ（お札なんかはその典型）
手間隙とコストかけて本物そっくりに作ってたら旨みが無くなるはずだがな

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:59:22.68 ID:cmhA3+0/0

>>131
つ日本製の精密製造機械

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:59:57.09 ID:zRBscdZf0

なんとか隆一ってやつが、そういう名前のバンド作っていなかったっけ？

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:07:42.48 ID:avpt24Xh0

中国人にパクリができる程度のモノに、大枚はたいて購入するのがバカってこと。
舶来物信仰な人は大変だな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:07:47.83 ID:fjKLb99EP

とは言っても一時期よりはパチも下火になったよ
歩も柵も全然新作こねえしな
最近は欲しいと思うようなパチが出てこない

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:09:45.23 ID:hTlUEHWj0

中国人は努力する方向を間違ってるよな
これだけのレベルの偽者を作る技術があるなら、世界で勝負できる製品だって作り出せるはずなのに

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:11:30.09 ID:kRg0pfIa0

>>134
あいつ時計マニアだからね
パテックの1000万円越えのヤツとかもってる
いくらなんでもなんでそこまで金もってんのか不思議だわ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:12:34.26 ID:0Uhi8k9l0

トウカイテイオーが後継出してくれないと厳しいよねぇ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:14:11.68 ID:kRg0pfIa0

>>60
お前、トゥールビヨンの機構と意味分かってないだろw
置時計にトゥールビヨンなんてそれこそ意味ないからw

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:15:29.70 ID:eBFFDCid0

レベルが高い？冗談でしょ。買ってみたら？
すぐ壊れる。
誰が買うんだろうね。日本人ww

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:28:01.72 ID:S9LlYAch0

>>141
やけに日本語がヘタだな
外人？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:28:55.75 ID:1cAYDfwT0

>>140
多分、懐中時計のことを言ってるんだと思う。
確かに腕時計にはそこまで意味がない。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:12:11.00 ID:jSo+5VvHO

>>140
たぶん履き違えてると思われ
置時計だと、巻いたゼンマイが下に重心がかかりゼンマイが垂れてしまう、腕時計だといろんな方向に傾けるので意味がない、と
たぶん、王様の仕立て屋をナナメ読みでもしたんだと思う
まぁ、懐中時計の事を言ってるんじゃないの？とか言ってるバカよりは、まだ軸はぶれてないな

そのツルツル、ビョーンとか言うやつな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:15:13.24 ID:zzath2tF0

ただの小遣い稼ぎじゃん
中国に工場持つ企業は当然このリスクを承知なはずだよな？

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:17:14.35 ID:S7AV3zDs0

いや、大変だけど別にスイスでしか作れないわけでもなし。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:34:49.88 ID:mgioJWg10

>>29
それは日本人の場合な。シナチョンは劣化コピーしか作れない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:43:55.14 ID:ulLX3EZ3i

>>112
日本人バカだから、大量生産ANDリストラで、一個1000円くらいで売り出すよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:44:03.67 ID:zBVu83E50

中国人よ。小銭と引き換えにスイスに行けばバカにされるんだよ、中国人全体がね
サーチナでしきりに国の地位上げたいとか言いながら、そこんとこいつも矛盾しとるね

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:47:23.59 ID:ulLX3EZ3i

>>129
2万円の時計でもデイトジャストついてたりする。
スイス時計が威張ってる機構なんて、大したもんじゃない。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:47:56.41 ID:5O7crk1+0

偽物＝単純コピー品
偽物の偽物＝オリジナルコピー品
本物の偽物＝本物に限りなく近いコピー品

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:56:29.43 ID:QCByt4mt0

下請け仕事を得るための技術デモか

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2012/07/11(水) 17:02:57.00 ID:DWN/3+e10

お前ら、大事な事を一つ忘れちゃいないか？
所謂「腕時計」は今の時代ファッション以外の何者でもないんだよｗ

そのファッションで「Ｈｕｂｌｏｔ」が「Ｕｂｌｏｔ」になったり
「Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ」が「Ｖｉｇ　Ｂａｎｇ」になってたら誰が欲しいと思うんだｗ

所詮はその手の堂々巡りなんだよｗ

154 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2012/07/11(水) 17:05:16.43 ID:r5Ei035I0

('A`)q□　　中華トゥールビヨンは数年前からあったよなあ。
(へへ　　　　逆に足を引っ張る精度だが。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:09:41.29 ID:jSo+5VvHO

この手のスレってうろ覚えのダメ知識を
「○○は××なんだよね、△△とかは知らない人(自分も知らない)がよく言うよね」
ひけらかして
「え？○○は××って？いつから？俺が本社に確認したときはまだ、△△だったはず」
「△△じゃねぇの？オレのは△△だせ？」
と、反論されて必死に検索をかけて、○○は××である！というのを探しまくり、自分が間違えてた時は真っ赤な顔しながら、パソコンを閉じるヤツが何人いることやら

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:37:55.51 ID:G5C+aEGGi

中華トゥールビヨンはまだちゃんと作ってるだけマシ。
絵柄だけCGで作った韓国製iPhoneアプリの方が85円だけど酷い。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:47:26.93 ID:E5do4Azf0

>>148
トゥールビヨンではないがセイコーの1500万円とか3500万円とかの腕時計があるんだがな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:09:32.40 ID:EZU00qUr0

トオルビヨーン

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:20:16.76 ID:5ikx1EAl0

まぁ、文字通り同じ機械つかってんだろうなぁｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:33:11.95 ID:Xiozu1mh0

昔見たやつでてきた独立時計師たちの小宇宙ってやつだな

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:33:12.47 ID:wIU3HFui0

中華ビヨンって一時期話題になったね

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:06:52.54 ID:tVjKkgba0

>>160
今さっき時計動画見てたが、それがつべにあった

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:10:04.14 ID:tVjKkgba0

シチズンのシリーズ８を気に入り過ぎて、似たデザインを２個買った
普段はシチズンのエコドライブダイバー、スポーツ用にＧショック
この体制であと２０年は戦える

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:13:15.04 ID:yuAaXuswO

こういう高級時計買ってる奴の半分は見栄で買ってんだから、そりゃ偽物で十分だよな(笑)
性能ならCASIOの方が全然良いしね、G-SHOCKのメタルバンド最高だよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:16:03.73 ID:rP8CgtAhO

昔ナイキのエアーマックスはやった時、中国の偽物は本物には入ってないお客様アンケートのハガキが入ってたそうだｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:25:33.18 ID:uUkpAiQy0

そんだけ技術力が高いなら普通に作って売れよ、っていう・・・

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:27:36.22 ID:/nJ188EO0

こういう高級機械式時計の話になると必ず、電波時計のほうが正確とか
言い出す奴がいるけど、腕時計に求めているものが違うんだから
話が噛み合うわけがない。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:33:24.78 ID:U1cieMsD0

>>1　そんだけいいものつくれるなら、シナ製機械式時計でいいわ。

どこでうってる？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:39:26.79 ID:5vQHkPtL0

中国って、世界の下請けとしてあらゆる技術やノウハウが蓄積されているから、その内すごい国になっちゃうんじゃないかな

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:39:45.06 ID:U1cieMsD0

セイコーのCREDORを持ってるけど、
あのスムースな運針は好きだ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:57:18.68 ID:G+5DtZnO0

>>167
今回はCPとか精度云々ではなくて、
歴史と伝統に裏打ちされたスイス機械式時計の技術、
その象徴のひとつであるトゥールビヨンが、中国のパクリ屋ごときにコピーされて安売りされた、
というイメージダウンが痛いな。

メイドインスイスの機械式時計技術ってその程度のものなのかと。
殆どの時計はトゥールビヨン搭載するだけで1000万超に値段跳ね上がるけど、
そんな大したものじゃないじゃん、と。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:59:59.90 ID:7usqZlFR0

>>1
ウブロのビッグバントゥールビヨンのパチモン、つべで検索するとたくさん上がってるな。
スケルトンの奴とか正直ちょっと欲しくなった。買わないけど。

>>50
そりゃ本物は百万円台〜一千万円オーバー、パチモンは数万円なんだから、同じものが
できるはずがないw
パッと見本物っぽく見えて、一応本物のトゥールビヨンムーブが入ってるだけで凄いっちゃ
凄い。

>>127
トゥールビヨンもミニッツリピーターも必要性に迫られて生まれた技術だけど、今となっては
大人の玩具だね。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:00:27.21 ID:4Hw8YAv10

>>41
いや、3大メーカーはまだまだ資産価値あるよ。
特にパテックフィリップは別格の価値。
モデルによっては年々値上がる

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:15:26.78 ID:/nJ188EO0

こういう高い技術ってのは日本人には理解が多いと思ってたけど
そうでもないのな。

職人による高い技術が尊ばれているはずの日本で、
「正確さならクオーツの方がいいじゃんｗｗｗ」
ってのが多いとは思わなかった。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:19:57.96 ID:DVIguRcEO

>>174
日本人らしいだろ　単なる様式美より機能性を重視するところが
その上、機能性を保ったまま様式美を追究しだせば変態日本人として完璧だな

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:21:36.08 ID:kBekVdOP0

モノマネは得意だけど応用がきかない

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:22:02.31 ID:/5h6C1Ez0

つーか、ウブロ買う奴って頭おかしいよ。
何故、それを買う？w　みたいな。
アホなんだから偽物で十分だろ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:34:22.07 ID:IOCNxfKk0

図面流出とかもあるだろうな

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:36:11.03 ID:1qKdoDvk0

>>174
正確さを求めるならクォーツが合理的だから
"わが国の誇れる技術をわが腕に"とスプリングドライブ着ける時代でもないし
趣味で持つ人には日差を毎日グラフにする人もいれば、
日付はおろか時間すら合わせない人もいる