【モノづくり】中国の企業、人件費高騰で海外進出--人件費の安い東南アジアへ [06/13]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/06/13(水) 09:28:58.80 ID:???

安くて豊富な労働力を背景に、世界の工場と呼ばれてきた中国では、ここ数年、
工場労働者の賃金が大幅に上昇したことで経営がたちゆかなくなる企業も出ており、
中国より人件費が安い海外に生産拠点を移す動きが広がっています。

中国では高い経済成長に伴って、かつて低賃金の働き手となった農民工と呼ばれる
労働者の賃金が大幅に上昇する一方、若者の意識も賃金が安い工場での仕事を
敬遠するように変わってきていることなどから、人手不足が日常化しています。

こうしたなか、中国企業の間では、中国から地理的に近く、人件費が安い東南アジアに
工場を設けて、中国で行っていた生産の一部を移す動きが拡大しています。

このうち、カンボジア南部の港湾都市シアヌークビルでは、中国企業がみずから
工業団地を開設して、すでに１４社が進出しています。

進出しているかばんメーカの一つは、カンボジアの人件費が中国のおよそ４分の１に
抑えられるとして、現在６００人いる従業員を今年中に１０００人にまで増やし
生産を拡大する方針です。

こうした国々には、中国の指導者が足しげく訪問して、企業の進出や販路拡大を後押し
していますが、日本や欧米の企業も、中国からこうした国々に生産の移管を始めており、
今後、現地での人材確保に向けた競争が激しくなりそうです。

◎ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/html/20120613/k10015792181000.html

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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:30:34.84 ID:UMf6pHzc

ほんとに焼き畑農業みたいだな。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:30:49.35 ID:JwmLNnv+

じゃあ中国の役目は終わったな。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:31:22.56 ID:6avb2lrv

昔の日本より早い段階での移動だなあ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:33:57.61 ID:av4a/3ix

安くない中国製品って、もう何の価値もないよねｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:34:33.31 ID:c2RL19X8

はい外資撤収

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:35:04.16 ID:KPQjGJi8

体を動かすだけの作業は最終的にロボットなどにとって代わられちゃうだろうなあ

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:35:56.41 ID:kHAHai0k

そのうち中国企業が日本で生産する日が来たりして

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:36:07.74 ID:QDj8Qpbg

安くない中国製品ってボッタクリ商品ｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:37:31.16 ID:Fr4FKVmZ

基幹技術なくてコレやっちゃったらもう終了じゃね？

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:38:57.09 ID:qsZuioF3

働いて豊かになれる時代ではないようだな
賃上げすると仕事がなくなる

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:39:37.13 ID:CsOmh72H

おいおい。世界一クソ多い人口どうすんだよ。
格差社会が広がりんぐ

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:40:36.33 ID:xen87yww

中国の人口は膨大だから賃金は上がらないと言った奴出て来い。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:40:39.72 ID:nmImsP8S

ついにこういう時代になったな。

で、一巡したら、資本主義社会は戦争でもない限り、停滞し成長がなくなるんだろうな。

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:45:29.36 ID:xen87yww

>>14
社会主義を取り入れるしかないだろうな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:45:35.36 ID:q4uR8zX+

実際、ちゃんと考えてる企業はベトナム・カンボジアやインドネシアに移動中。
今から中韓に進出するのは相当のアホ〜相当の条件を積まれてるんだろうけど、奴等がそれを実行する保証は無いw

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:45:47.68 ID:MXf5IGw0

チャイナら

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:46:27.49 ID:WcfR5LZd

安さのメリットが低品質のデメリットを上回っていたからこその中国製品なのに

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:46:45.49 ID:l4ea6R+R

はい撤収！撤収！

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:06.81 ID:WcfR5LZd

>>10
パクるから大丈夫

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:11.19 ID:2PUPWzA1

>>8
確か
メードインジャパンのロゴ付ける為だけに
日本で最終工程してる中国企業があったような気がしたが
どこだっけ?

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:12.63 ID:erP9eg9Q

中国はローマ
日本はカルタゴ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:12.94 ID:xen87yww

中国は内需国になる予定なんだが。どうかな？
公共事業しても全然消費に結びついてない。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:16.55 ID:joAJdQmY

人口１３億のうち、市場や労働力として勘定できるのはどれくらいなんだろう

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:30.29 ID:KPQjGJi8

>>8
ありえない
中国に出稼ぎに行くとか言ってた馬鹿どうなったんだろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:47:59.69 ID:xen87yww

>>20
パクっても高ければ意味なかんべ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:48:14.37 ID:I/vshI71

テレビの特集で中国への企業進出を斡旋するブローカーがいたけど
それに乗っかって進出した中小企業のその後もいつか特集して欲しいな

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:50:03.82 ID:67Vac82/

>>21
お前の考えている企業とは違うと思うが、レナウンとかもメードインジャパンのタグ目当てだよね。
レナウンのブランドを愛用していた親は、中国資本に買われた後のあまりにもの品質低下に買うのを止めたらしいが。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:51:38.23 ID:nusnkiX3

ネットウヨの妄想とは逆に中国に産業移転しまくってるなｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:51:53.51 ID:M0wCZ/FG

>>23
どう考えてもなるでしょ
消費意欲高いし資源がある

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:54:44.09 ID:KPQjGJi8

>>29
産業と言っても底辺労働ですから

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:55:17.48 ID:xen87yww

>>30
消費意欲が全然高くないんだな。これが。
公共事業やっても伸びてない。

外資撤収でますます消費はしぼむだろう。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:55:41.84 ID:r8LZ+/A7

小学校の休み時間に校庭でドッジボールやって
教室に戻る際に、最後にボールを触った奴に持たせる「最後ボール」ってのがあった
ボールを持たされた中国は、次の人に渡す際に付加価値を何か付けただろうか？

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:55:55.65 ID:nusnkiX3

阿部電材、中国工場開所式−「社員一丸」誓う

東芝、子会社の中国合弁工場稼働

東芝、中国でジルコニウムを生産 原子力燃料の被覆管用

日産、中国工場の能力拡大

花王、上海に化学製品工場…中国で６か所目

マツダ、中国に新工場検討

トヨタ、中国の長春新工場で「カローラ」をラインオフ



流出どころか増えてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:57:34.60 ID:5HXGXugF

扱いづらい中国人でも人件費が安かったから使ってただけだからな

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:57:44.66 ID:nusnkiX3

ネットウヨの逆法則マジ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:00:09.06 ID:joAJdQmY

中国絶好調なら蟻族なんて言葉が出来るわけ無い罠

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:03:18.58 ID:MBf9hrfu

中国はミャンマーに正体を暴かれて、カンボジアに侵略先を
かえつつある。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:03:42.53 ID:Xn6N8jqs

>>8
既に中国資本のパソコンメーカーが日本工場で生産してるよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:03:51.63 ID:xen87yww

>>34
100金商品とか、繊維業は逃げているべ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:06:06.21 ID:67Vac82/

>>40
それ軽→重への転換だろ
中国政府の政策どおりじゃんｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:06:09.71 ID:ky2qY7Tz

安くない中国製品って
ただの欠陥オンボロコピー商品しかないじゃん

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:07:08.36 ID:KPQjGJi8

>>41
どの道肉体労働
生み出す付加価値から言えば末端の末端

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:07:13.19 ID:k/buERli

まだまだ、中国の人件費は安いという。
今の人件費は、日本の財界の人の誰かの一説に寄れば、
日本の正社員の10分の1以下、
もしかしたら20分の1以下、30分の1以下だという。
日本の正社員の人件費が、
ボーナスを入れて、年収600万円〜800万円ぐらいと考えると、
中国の人の人件費は、
10分の１で、年収60万円から80万円ということになり、
20分の１だと、年収30万円から40万円ということになります。
30分の１だと、年収20万円から27万円ぐらいということになるわけです。
まあ、20○○年になると、
さすがの中国でも現在の人件費の10倍になるらしいので、
仮に、現在年収60万円の人の場合、
年収が600万円になる計算になりわけです。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:07:32.61 ID:iOE9VB6t

だから国内に戻せって

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:11:34.77 ID:X3R5pNRV

じゃぁ、今頃中国へ工場移そうとしてる日本の中小企業は時代錯誤？

47 ：誤字訂正>>44：2012/06/13(水) 10:11:49.89 ID:k/buERli

44誤字がありました。
お詫びして訂正します。


誤）年収が600万円になる計算になりわけです。
正）年収が600万円になる計算になるわけです。

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:18:28.40 ID:Fr4FKVmZ

鶴の一声で法が変わる国だから危険なんだよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:19:40.18 ID:MddH1Sia

中国の時事評論家「日本は3500万人の中国人民を虐殺した。だから日本を許すことはできない」　#捏造 #中国 #常套手段

ime.nu/nicoimage.com/o/1/191/

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:27:07.82 ID:5HXGXugF

そりゃ中国にも工場はあるしまだ作ってるよ
あくまでも中国内向けの製品を作るためにな

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:30:00.77 ID:ozp/hyIH

人件費が高騰したら次は消費地になるだけ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:30:43.49 ID:tio8fIYB

んで、東南アジアの人件費が高騰したどうすんだ？
アフリカか？不況で落ち込んで人件費が落ち着いたら中国に戻るか？
なんか、アホらしくね？

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:31:27.21 ID:UMf6pHzc

中国は、たしかに全体を見てみれば大躍進したかもしれないけれども、
極端な貧富の差があるし、環境も破壊されている。

これで、今までみたいな人件費の安さに依存した経済運営ができなく
なったら、かなりマズイんじゃないかね？

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:34:28.43 ID:67Vac82/

とにかく経済発展でいろいろな問題をごまかしている状態だからなあ
発展の速度が鈍ったら天安門か戦争か…

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:34:41.10 ID:R7tp742p

日本の大正末期に到達したのね中国タン

てことは世界大戦をやらかす訳ですよね＾＾

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:35:24.73 ID:co3Se6oK

成長も早いけど没落も早いみたいな

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:38:11.36 ID:nB7gGZKq

中国に投資をしたら、その金を使って中国人が東南アジアに投資するようなことになるんだろ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:40:43.28 ID:5zzh8uA+

そりゃ、中国終わりっう事だなｗｗｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:49:09.29 ID:lwM5ObGM

>>52
インド、南米、アフリカ、中東
まだまだ焼畑農業は広がる余地はある

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:11:31.48 ID:GmULBZPg

>>59
焼き畑であと80年くらいはいけるな
アフリカなんて工場化には50年くらい教育が必要でしよ

61 ：ちょうはくこうさん：2012/06/13(水) 11:11:56.48 ID:rj121ly7

？去，？去，都？去。党的生命没那？？，已？到末期？

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:21:51.92 ID:lnbPUtRC

ざっまあああチャンコロ

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:22:27.23 ID:UMf6pHzc

中国の富裕層は良いけれども、貧しい人たちは生きていけなくなるから、
騒ぎだすだろ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:28:02.17 ID:nrOvOAqI

とりあえず人口を半分ほど減らせ

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:32:06.50 ID:ZYnQF5dY

バングラディッシュとか1億5000万人いるし
インドネシアは2億3000万人
インドは10億

で「少子高齢化してない＝若い潜在労働力が多数」

シナはオワコン

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:37:28.47 ID:GrzJ4H48

>>34
トヨタ、日産、花王・・・
どうせこれら企業の上層部が弱み握られてるんだろ。
アホみたいな弱み。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:39:53.08 ID:9qg14fWC

なんか焼き畑農業みたい

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:42:56.67 ID:/c2ZtCnD

>>59
南米や一部の中東やアフリカは、中国より遥かに経済発展している
一人当たりのGDP　US$　IMF2010
チリ　11,828
アルゼンチン　15,854
リビア　13,805
ブラジル　10,816
メキシコ　9,566
コスタリカ　7,843
南アフリカ　7,158
コロンビア　6,273
ナミビア　5,652
ペルー　5,172
ジャマイカ　5,039
イラン　4,741
ヨルダン　4,500
中国　4,382

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:43:38.75 ID:/c2ZtCnD

一人当り購買力　US$　IMF2010
チリ　15,002
メキシコ 14,430
リビア　13,805
カザフスタン　12,603
ブラジル　11,239
イラン　10,865
アルゼンチン　9,138
カザフスタン　8,883
コスタリカ 7,843
コロンビア　9,566
ナミビア　5,652
ペルー　9,330
イラン　10,865
チュニジア　9,483
ジャマイカ　8,727
中国　7,519

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:47:43.16 ID:GQIACMzJ

結局、チャンコロはろくに内需を創出できなかったな
暴動・内乱は避けられんか

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:57:35.03 ID:UMf6pHzc

>>69
平均はそんなもんなんだろうけど、中国は貧富の差が激しいからな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:32:08.62 ID:rl1xmNmB

中国の人件費は、
アメリカの予測では、
何年後かには、
現在の10倍ぐらいになるらしいね？

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:38:31.89 ID:ivunzJvc

産業が成熟せず基幹技術も無い状態でこれ
人口ボーナスも後数年で終わって日本の１０倍の規模で高齢化
社会保障も整ってなく貧富の差激しすぎ
どうすんだろうねｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:41:46.16 ID:r9+EuudD

>>70
国情が悪くなった国が暴動・内乱を避けるために取る政策はいつの時代も決まって戦争。
次は日本への軍事侵攻だよ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:45:10.56 ID:qsZuioF3

中国は共産主義だから、日本よりうまくやる可能性もなくはない

日本だと仕事がなくても働かざるもの食うべからずだけど
共産主義だと自給さえできれば、分配は自由自在だからな

働いても儲からない時代は、共産主義の方が有利かもしれない

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:46:15.84 ID:BL0kNmWu

>>74
他の途上国にケンカ売ることはできるかもしれないが
現状先進国に攻め入るのは不可能だと思うよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:51:44.63 ID:67Vac82/

じゃあ中国がどの国とやりあうか予想しようぜ

・日本
・台湾
・フィリピン
・ミャンマー
・インド
・ベトナム

あとどこがある？

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:04:06.06 ID:RPtRhViv

記者のミスリード。
中国から出て行ってるのは>>1にも書いてるような鞄メーカーのような軽工業。
タオルやTシャツ、レザーのジャケットやバッグ。
こういった軽工業企業が中国で成り立たなくなっている。

何故かというと、それは重工業が発達しているから。
今の中国は、自動車や造船、もっというとiphoneみたいなより利益の出る商品を生産出来る。
そういった企業に労働リソースを取られているから、昔の軽工業企業が衰退してるという話。

中国が衰退したわけではなく、逆。
発展途上の変転期における一部の混乱を全体とすり替えるような記事。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:09:49.95 ID:5HXGXugF

>>77
韓国

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:19:46.76 ID:xiobtKAd

輸出経済の中国から国内企業も海外企業も出て行ったら何も残らねーよｗ
数年後シックハックした中国が暴走しないか心配だな
大々的なエネルギー戦略に切り替えてそこ等中の領有権主張する海域の島を根こそぎ奪いに行くかもしれないぞ
尖閣注意しとけよ、石原が買う前に侵攻してくる可能性はあるからな。

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:27:32.16 ID:fcoXas6Y

>>78
じゃあ重厚長大になっていくのか

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:31:54.48 ID:QaDBCs00

分かりやすく言おう
シナは共産主義ではなくただの独裁貴族国家

そしてその独裁力は先進国企業にとって自国より都合が良かった
キツイ労働環境で働かせて死んでも大して金がかからない
暴動くらい押さえ込む
つまりシナの成長は先進国企業の都合で決まる
シナ政府はバブル弾けようが最低でもインフラは残るから構わない
それだけの話

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:33:40.14 ID:R82+zqO6

ありゃりゃ東南アジアの熱帯雨林は一本の木もなくなるでしょう

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:39:01.79 ID:QIyabjAo

>>23
ところが２００９年以降、日本が輸出で稼いでいる国は金額を見ると
１位．中国
２位．アメリカ

日本にとってアメリカは最も稼げる国ではなくなってしまったんだ

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:40:15.31 ID:fcoXas6Y

やっぱり工場として魅力がなくなってきても市場としては超重要なんだな

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:51:21.97 ID:vXdJhATO

ものづくり産業にはいつか絶対に終わりがくるなんてことは日本見てればわかるわけで、
中国はそれと並行して金融国家へのシフトもはかっていたんだよ。
その間に日本の株も大量に買われていたから興味があるなら調べてみろよ。
日本の会社だとおもっていたところがいつのまにやら中国資本になってるから。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:52:41.90 ID:MRGxyUet

中国人は、「なぜ、世界の仕事が集まったのか」を、「私達が優秀だから」と勘違いした。
「安かったから」であったのに、「仕事して欲しいなら、もっと寄こすある」とか言うから、
高ければ意味がないので切られていった。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:13:29.74 ID:qsZuioF3

>>82
独裁国家なら賃金上がらないだろ

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:18:00.56 ID:L2GN7M12

これが今の時代の世界的な流れだよな
最も中国の人は日本ほど無邪気じゃないから、
こういうことも覚悟して働いているだろうが

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:22:04.99 ID:L2GN7M12

>>11
だわな
世界的な流れだ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:36:25.18 ID:KPQjGJi8

>>84
おそらくその通り
高度成長→安定成長にいたるまでの日本がそうであったように、一段階進歩するには痛みがある
中国政府は人民元を操作し、バブルを起こしてまでその痛みを先送りにしている

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:41:09.55 ID:N85KSVuU

>>34
日本企業は動きが遅い

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:51:26.91 ID:9MJ8HAQ4

日本の工場などを誘致させたい中国側と中国進出したい経済人やそれ関係の政治家などが
ズブズブだしね。この関係を維持しようとして、双方の政治的課題（特に日本側）が棚上げに
され続けている。
金の切れ目が縁の切れ目になった時に、それらの政治的課題が一気に噴出するのは目に
見えている。そして、その時に悪人扱いされるのは利己的に動いた上記のような経済人たち。

このポイントを抑えて発言してる左翼文化人が殆どいないが、日本のリベラルの質の低さが
よく分かる。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:55:37.77 ID:qw3DkjLw

>>84
そもそも輸出自体が稼げなくなってきている点を見落としているよね

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 14:57:56.06 ID:YokxEPqF

中国共産党は、中国企業のこうした売国行為止めないと産業空洞化して
バブルが弾けて今の日本みたいになるばかりか
失業率増大の不満が政権転覆に繋がっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 15:05:48.41 ID:67Vac82/

>>79
中韓間で最初に戦争するってのは考えにくくないか？

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 17:44:42.19 ID:QaDBCs00

ロシアにしろ中国にしろ共産主義を看板にしてる国家ってガチンコ戦争でろくな戦果を出してないような気がする
ベトナムはアメリカの自爆だしな
あんな片側にセーフティゾーンあるのはマトモな戦争とは言えんw

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 20:49:33.47 ID:cLQC0vgY

はい

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 20:53:46.45 ID:0BSd90EZ

本末転倒

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 02:08:43.92 ID:7+x7DIfz

>>96
あるよ
領土問題がある
今は北朝鮮という爆弾抱えた緩衝帯があるけど
韓国人は長白山を元々の領土だと考えている。

竹島と違って陸続きだから
南北朝鮮が和解したら反日どころの騒ぎではないと思う。
彼らが狂ったナショナリズムを抑えきれるとは思えない

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 11:29:33.81 ID:kYjeYoQ/

賃上げを求めたら、失業するのでは、どうやって豊かになったらいいのだろう？

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 11:32:16.64 ID:4CFkoGU9

資本もって搾取する側に駆け上がる

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 14:19:58.45 ID:CXhOAdWj

一応共産国家なのに八方塞がりで革命しかなくなってるじゃないですか

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 14:56:08.12 ID:9Hyc5zWv

アメリカのどこかの機関の予測によれば、
チャイナの人件費は、いずれ現在の10倍になるらしい。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 15:11:17.47 ID:B9K/BNM5

>>101
共産党の幹部になればいいのさ

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 16:28:51.13 ID:JIj09N1p

馬鹿ではなれぬ利口もなれぬ中途半端は尚なれぬ

どこの世界も一緒

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/14(木) 23:16:47.86 ID:rg7BSSkT

これからの中国は修羅の道だな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/15(金) 01:08:53.65 ID:sfNDtWpZ

アパレル関係とかは給料が低すぎて民工を集める事が出来なくなってしまっている。
他にいくらでも就職先があるからこそおこる現象。

これをみて中国オワタとか言ってる奴はさすがに頭が悪い。

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/15(金) 01:23:01.86 ID:aarjm6T+

日本が50年かけてだした結論を
わずか10年でだしてしまったのか
おわったな中国

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/15(金) 13:37:15.04 ID:ORDGIIMO

>>109
モータリゼーションなんか、
日本が1950年代後半からの高速道路建設で、
50年以上の年月でいまだに7千キロ程度なのに、
チャイナは1992年から本格的な高速道路建設で、
20年間で、6万5千キロを超える高速道路整備をしたらしい。
モータリゼーションは、
日本が1960年代後半から1970年になってからの約40年間なのに、
中国=チャイナは、2000年代になってからの約10年間だよね？

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/15(金) 14:06:38.26 ID:0EWmIMXG

>>108
農村に戻っただけだろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 09:50:03.29 ID:M3sXwx+A

何年か前に、中国のある大学の4年間の費用を見たら、
4年間で日本円換算で400万円ぐらいかかると掲載されていた。
学費や寮の生活費も込みなんだろうけど、
それほど安いわけでもないんだな。

上海や北京などの大都会だと、
物価は日本とあまり変わらないような気がする。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 10:02:28.35 ID:p7xjqdZV

中国経済は2014年で終わりって断言してる経済学者が多いね。

めちゃ多い　国民に奴隷労働課して　おもちゃ　ながぐつ　など超単価の安い製品を

がんがん生産すれば　ある程度の経済成長は見込めた。問題は次のレベルに上がるとき。

その次の転換を巧くできない国は　　経済が終るんだよ。

国民の生活レベル　教育レベルあげて　高度な技術を必要とする製品を生産できるようになら
ないと次のステージに移行できない

中国の奴隷労働させれレテル10億人をそういうレベルにあげるには　100年以上かかる

よって　無理なのよ。

インドも　ごく一部のエリートだけがIT産業に従事してるが　圧倒的な貧困層の多さ

カーストなどに阻まれて　経済が立ち行かないんだよな。　残念だった。中国頑張ったよ！乙！

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 10:05:36.33 ID:F9RbtV40

何年後かに、中国での人件費は現在の10倍になるんだってさ。
物価も10倍になるかもしれないが、
いずれにしても、現在のように安く製品を作ることは無理だろうね。
いくら安くても、100円の製品が1000円になってしまうわけだから。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 10:46:42.30 ID:IGiZOJrP

>>114
物にもよるけど、工業製品は原材料費が半分以上を占めるのが普通だから、
10倍にはならない。終わりとか言い過ぎ、単にバブルがはじけるというだけ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 10:55:19.11 ID:flF8qQ+C

こうして世界は平らかになって行くんだよ
新興国が引きあがるのも日本が没落するのも
君たちが常日頃から願っている世界平和への過程なのだ

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 10:55:54.79 ID:WiQpTWH4

>>34
これ、日本やヨーロッパ向け商品じゃなくて、
中国国内向け商品だと思う。

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 11:33:29.39 ID:IHTBlRCO

アフリカ系住民に乗っ取られた
中国内陸部の工場街ってやってたよね、3年前に。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 11:35:09.54 ID:/V9OdHdn

まぁそらそうだろ。
元はといえば、世界中のメーカーは人件費や安いから中国に進出しただけだし。
中国の地元企業と一緒にならなきゃならないとか、政府からの制限が大きいんだし、
メーカーもできりゃ他国で生産したいと思ってるもんな。

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 20:15:58.72 ID:Pjw6XZgc

30分で作れる商品を日本で作れば千円になる
中国で作って輸入すれば百円で売れる

貧乏を輸入しただけだな

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 22:44:09.26 ID:iX6rQk2E

むしろ新興国の方がカオス状態になりそうだな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:27:20.70 ID:yGPfl/0B

つか、中国に行ってた知り合いとか居ないの？

今、人件費高騰で、すげー勢いで企業が撤退してるよ
現地駐在とかここ2、3年で半分ぐらい居なくなった
俺が日本に戻ってきた時は、最初に行った時の10分の1以下しか日本人いなかったぜ？

大連にいたけれど、
北側の工場関係はデモとかだし、飯は半年で20%ぐらい物価上がった

想像してるよりはるかに凄い勢いで会社無くなってるよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:19:22.33 ID:ZFtg2eE4

もう海外移管の時代か・・・何でもかんでもペース速いな

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:35:43.42 ID:A2u3rbpb

>>122
物価とか給与とか、現地の人たちの水準が、
ものすごい勢いで上がっている感じがあるね。
大連とか瀋陽とか、昔から日本人になじみの地域でも、
ものすごい勢いで、人件費が上がっているんだろうね。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:54:25.97 ID:YOMpzO6s

まぁ暖かい地域の特性だけど
赤道近くの人って基本、一生懸命働かないよｗ
タイも働いて金貯まったら遊んで暮らす、
金無くなったらまた働くっていうのが文化として残ってるし。

　

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:14:09.53 ID:8oeObDFI

中国に輸出するデメリットがねー。
中国への輸出は、その対価として中国製品の輸入を産み国内産業を疲弊させるからねー。

中国に輸出すると原則元取引になる。
すると手元に元が残るけど、元は政府の許可が無いと外貨（ドル・円）に換えられない。
だから元を消費するためには中国産の雑貨なんかを買って輸入するか、中国に再投資するしかない。
中国は産油国ではないから原油は買えないし、鉱物資源もレアアースくらいしか無いから
日本からの輸出に見合う商品が限られるからねー。

すると結局儲けるために輸出したはずが、儲け（円）を出すには国内の誰かのお金を取ってくるしかなくなる。
こうやって中国に輸出した企業が持ち込んだ雑貨によって、日本の内需産業が大打撃を受けた。
これがこの２０年間で起きた国内産業疲弊の原因だと思うけどな？

対米貿易やその他の国際取引はドルが基本だったからね。
稼いだドルは大体原油とか資源、食料品に使えていたから稼いだ分のドルからの為替を考えなくてよかった。
ドル取引と元取引ではルールが違うんだよねー。

要はババ（元）の引き合いだよねー。
今回の円元直接取引はそのババを国が引き受けさせるってことだからねー。
まあ、どうなることやら。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:37:33.16 ID:YOMpzO6s

まぁこんなことしてりゃ、元は基軸通貨になりえないだろ

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:39:44.37 ID:ba/gZHIz

ネ_ッ_ト_ウ_ヨさん



トヨタが中国に工場移すって
また逆_法_則ね
うふふ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:46:48.67 ID:A2u3rbpb

いずれ、何年後かには、
10年後かもしれないが、
チャイナの人件費は、
大卒でも、初任給で、
日本円換算で、
20万円〜30万円を超えるのは間違いないであろう？
中卒や高卒の農民工でも、
最低月収が、1万人民元を超えるのは、
もうすぐそこだ。
いまでさえ、日系企業の最低月収は、
2500〜3000人民元を超えていこうとしている。
いずれは、数年以内に5000人民元から8000人民元になるであろう。
今年中になるかもしれない。
でも、日本企業は中国に進出している。
不思議な現象だね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:59:41.01 ID:8oeObDFI

>>128
現状中国へ輸出して元を稼いでも円として国内へ持ち帰れないから、
とりあえず中国国内で回しとこうってことだよね。

結局対中貿易は失敗なんだよねー。
だって利益を持ち帰れないんだから。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 12:06:39.15 ID:0hNEqBxY

今月から人民元直接取引始まったけど
なにかかわるのか

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 13:29:57.87 ID:ObzWTj8c

>>130
利益を持ち帰れないのなら、
中国と取引しても、
儲からないだけジャン。

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 16:35:47.03 ID:RCvmqK2U

昨日地元山形のテレビで山形の企業が中国進出の足掛かりの為に
中国で展示会を兼ねた商談会を開いたニュースをしてた。
それに参加した企業や県の担当者が今更ながら「国内市場の減少」「中国市場拡大の期待」って
答えていた。嗚呼、そこらへんがうちの県がＧＤＰ低い理由なんだなとわかった。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 16:46:40.20 ID:pZmLk+mb

ただの組み立て工だろ
ものづくりとか騙るんじゃねーよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 21:29:17.64 ID:fJXDX/gp

>>122　>>124
親父は上海にいるが大手では日本に帰らせたと言う話が多いらしい。
インフレの方はここ２年上昇が凄いらしい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:11:14.42 ID:kbP7GWFi

>>109
逆に日本は遅すぎるのだという考えは無いのか
判断力、決断力、行動力、すべてが遅い
実例が出てから議論、数年議論してようやく法案提出、そして政治の利害争い、否決しちゃたｗｗまた数年後議論します。
結果、議論してから実行するまで10年以上掛かりましたとさ、というのが定番やん日本は。
地方は地方で、国の事業で一儲けと選挙対策の利用してやろうという屑しか居ないしな、これで公共事業も10年で終わる計画も30年ｗ
わざと長引かせて地方の屑議員と利権ヤクザに無駄金ばら撒いているしなｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:43:19.33 ID:nBtEGJWw

>>136
原発設置なんかでも、
地方議会の議員の多数と、
利権やくざやアウトローに、
無駄金をばら撒いている構造があるらしいね？
チャイナにも、有力地方共産党幹部には、
金をばら撒くわけだから同じようなものか？

138 ：137脱字訂正：2012/06/22(金) 08:53:52.71 ID:nBtEGJWw

>>137
脱字訂正します。


誤）地方議会の議員の多数と、
正）地方議会の屑議員の多数と、

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 15:02:20.36 ID:ds7JTrkA

>>123
製造業の宿命だから仕方ねーやな。
現地のレベルが上がって、仕事が楽になったら
安い低レベルな地域へ・・・
中国も最初行った頃は、治安は悪かったし
ホテルで、英語も通じなかった。
現地のエンジニアは誰に教わったんだって、意味不明な
英語はなしてたし・・
今は、英語はもちろん日本語でも仕事できるしね。
ホテルでも、普通に日本語通じたりする。

今年中に、人件費は倍くらいになるよ。
最大手のFoxconが圧力かけられてるみたいだし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 20:32:55.57 ID:Xq1Mj7+E

>>139
今年中に、2倍になるってことは、
現在、最低賃金が月収で、
2500人民元のところが、月に5000人民元になるわけだね。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 21:28:58.87 ID:b3qRlmZd

>>136
そう、日本はドン亀。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:08:18.51 ID:/evHndDQ

製造業の海外移転は仕方ない。
相手が反日国家には行くべきではなかった。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:20:34.52 ID:Xq1Mj7+E

>>142
なんで財界の人たちは、
その辺りを見て見ぬ振りしたのかね？

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:26:36.04 ID:qquN2gFk

アジアの中心はタイとミャンマー
ime.nu/www.ghaletreks.com/images/asia_map.gif
人件費はやがてアジアでトップクラスになるけどね

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:39:20.94 ID:M84Q4PdV

>>143
財界の人は人並み外れた近視だよ

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 13:11:43.83 ID:8O7j60+c

最後のフロンティアはアフリカかな

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 16:15:48.82 ID:KtgzsBCC

>>146
パナは北アフリカに白物家電の工場を作るって先月か先々月に発表済みだけどな。
欧州向けの輸出拠点にするんだろうな。地理的に近いし。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 16:32:27.08 ID:MZazfQ1q

チューゴキ嫌いだしちょうどいいんじゃない

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:26:14.36 ID:QyTIEUtZ

数年後に、チャイナが、今の10倍〜20倍の最低賃金になって、
テレビで、日本の最低賃金の10分の１とか、
20分の１だとか、はしゃいでいた人たちが、
こんなはずではなかったとか、がっかりするようになっていけば、
チャイナでの工場進出とかの意味合いが薄れるね？

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:41:22.62 ID:RSlqXxLL

金持ちのほうも慣れて来て
使い捨てるのが上手くなってる。

永遠に奴隷労働なんだが、問題は、それは
永久に、アフリカ度人並の存在を飼い続けることになるんだが、
当然スパルタクスのように反乱が起こる。

つまりこの体制は、一時楽して後で全部失うような体制であると言える。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:53:06.89 ID:ewTrZf/p

雇われサラリーマン社長なんて、長期ビジョンなんて持たず、
結局は在任中の事しか考えていないもの。
経団連加盟企業のほとんどに当てはまる真実。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:08:35.18 ID:3NAaOylL

>>150
最初は、先進国の10分の1、20分の１という、
きわめて安価な人件費で、操業できるけど、
いつまでも、アフリカの黒人奴隷のように、
使い続けるというのは無理だろうな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:19:21.72 ID:brnTVYu3

中国の技術も上がってきたが最近はどこの新興国でもインフラが整うのは早い
インドネシアなんか人口も多いし

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:23:15.00 ID:3NAaOylL

日本が、インフラ整備、
特に都市部の高速道路の整備などが遅れているな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:26:07.25 ID:QWpnCQCt

>>150
とりあえず、３０年ぐらいは持つだろう。
３０年後のことは２０年後ぐらいに考えればいい。
自転車操業は今に始まったことでもないしな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:37:57.18 ID:EiDj7yi6

低脳「北京オリンピックまでに中国は終了ｗ」


北京オリンピックまだですか＞＜

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:50:48.86 ID:9cdn+Dfo

中国は儲けた金、軍事やら宇宙開発に使ってるけど、こんな事続けてていいんか？

　

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:10:47.78 ID:bb1Puc6e

中国は今でも共産主義なんだよ。
だから土地も会社も基本的は全て中国共産党の所有物。
中国への投資は全て没収されるリスクがある。人件費が上がっても、簡単には逃げられない。
だから、中国へ対する長期戦略は余り意味が無く、いかに短期で利益を上げるか？が重要。
これが見返りを期待する「投資」と言えるかどうかは、疑問だけど。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:14:10.40 ID:9cdn+Dfo

儲けた金持ちだせないって言うしね

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:54:12.48 ID:QWpnCQCt

>>157
核弾道弾と原潜を持っていて空母とステルス戦闘機も保有する見込み。
有人宇宙飛行も実現したしジェット旅客機も売り出してる。
有人深海探査でも日本を抜いたとＮ＋に記事が出ていたな。

莫大な金をつぎ込み、人命軽視と言われるかもしれないが命もかけて取り組んできた。
その努力が報われないわけがないわな。

原子炉だって原潜を持っている中国の方が日本より技術が上かもしれない。
経済力だって今や世界２位。しかも、成長率は今でも高い。

そもそも、日本が中国に負けないなんて思い込み以外の何ものでもないんじゃ
ないだろうか。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:57:31.65 ID:HYDc5BVp

何でも中国をディスればいいわけじゃないが
技術力が日本より上とかどこから出た妄想なんだよ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:59:42.48 ID:3NAaOylL

>>156
中国が崩れるのは、
北京オリンピック後の、
つまり、2008年の12年後の、
2020年以降になる可能性が高い。
旧ソ連が、1980年のモスクワオリンピック、
1992年の、旧ソ連の崩壊という風になっているから。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:00:00.90 ID:9cdn+Dfo

>>160
経済の方は？

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:01:41.25 ID:X/luv/UY

さっさと日本も資本を一気に引き上げて、ベトナム、カンボジア、ミャンマーあたりに
工場移しておいたほうがいいよ。

中国バブルは確実にはじける。

なんせ他の外資はすでに引き上げ始めているからなｗｗ　

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:02:29.26 ID:xblXgTWF

元を刷りまくって為替を固定する
元を刷りまくってるから結果インフレする
賃金が今までどおりだと国内のインフレで労働者は結果的に貧乏になる
仕方ないので賃金を上げざるを得ない
賃金が上がった結果、安いからと中国にいた企業が出て行く

こんな流れか

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:04:04.10 ID:3NAaOylL

>>164
アメリカや欧州でも、
先が見える企業は、
今チャイナから、引き上げようとしているらしい。
どこかのテレビでやってた。
ところが、日本企業は、
現在から（2102年になってから）これから、チャイナ大陸進出するらしい。
ｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:10:29.69 ID:YHrLvMhZ

>>163
何が聞きたいの？ネトウヨのお馬鹿さん

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:12:46.59 ID:YHrLvMhZ

アメリカや欧州でも、
先が見える企業は、
今チャイナから、引き上げようとしているらしい。


ポジティブに伝えてるけど
こいつら汚いだけじゃん

いつものやり口
これが白人という人種だよ

日本人・アジア人が白人を屈服させる日はくるのだろうか？

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:14:04.96 ID:9cdn+Dfo

>>167
軍事や宇宙開発に巨額のお金を使って、経済・社会にお金使わなくていいんですか？ってことだよ
分かったか？

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:14:40.69 ID:SuVKKZBD

>>168
白人は逃げ足が速いわけだ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 17:34:21.66 ID:9TOikPJZ

スポーツも経済もアジアを仲間に入れタルからちゃんとやれと、コントロールされている
ヨーロッパ知識人の思うがまま

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 18:09:51.01 ID:3M6nig0t

>>164
>>166
なんか君らはものすごい勘違いをしている

中国から撤退してるのは安い人件費目当てに進出してきた企業だけだ
そいう企業は別に中国でなくてもカンボジアやミャンマーでもかまわない

だが例えばフォルクスワーゲンやＢＭＷは中国への進出を加速化させてるが
これらの企業が安い人件費目当てにわざわざ地球の裏側に進出してきてると思ってるのかね？

中国人の人件費が高騰すればそれだけ中国人の購買力も市場としての価値も上がるということを忘れてはいけない



トヨタが天津に新工場計画、中国での年産能力100万台に
ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120624-00000010-rcdc-cn

173 ：166数字訂正：2012/06/24(日) 18:23:28.71 ID:POqrd6AC

>>166
数字を間違えました。
お詫びして訂正します。


誤）現在から（2102年になってから）
正）現在から（2012年になってから）

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 18:46:21.33 ID:bb1Puc6e

>>172
>中国人の人件費が高騰すればそれだけ中国人の購買力も市場としての価値も上がる

そこで日本製品が売れる。と考えるのはおめでたいな。
残念ながら知財とか商標とかまともに守られないから、売れるのは中国製の偽者ばかり。
ということになる。それに儲かりそうだと分かると、何かと難癖付けられて、むしられる。
だから要人とのコネは必須で、まともな方法で中国国内で利益を上げるのはかなり難しい。

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 19:48:00.82 ID:i/A/F7Yu

あれ？発展途上国なのに人件費が高いの？

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 19:50:35.59 ID:wPBdvMmV

日本HPとか日本向けノートPCは日本で生産始めたり
製造業の回帰と見るか日本の人件費の低下が始まったと見るか

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 20:49:07.15 ID:daVqG9gw

>>175
変動相場制じゃないからインフレで人民元の価値が下がっても
ペッグしてる他国通貨に引きづられて高止まり

早い時期にバスケット制から変動相場制に移行してれば
緩やかで持続的な人民元安でいけたかも知れんが
最早手遅れ

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:21:53.98 ID:CgMfNNqN

環境・エネルギー問題で行き詰まるだろう。

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:23:10.07 ID:UCqsZ2hE

>>178
屁とも思わず我が道行くだろ
そうじゃなきゃ中国じゃ無い

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:30:53.84 ID:VZyTMLm8

で日本は未だ中国に行こうとしてるのか

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:40:57.34 ID:CgMfNNqN

>>179
中共はそうだろうが人民はそうはいかない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 07:28:12.38 ID:2SEnSZK/

>>180
世界中の企業が中国事業を強化してる。

あんまり2ch情報を鵜呑みにしない方がいい

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 08:21:58.20 ID:3TsfHQ5q

>>182
そりゃあ、中国の低賃金を利用しようとしてる企業と、
賃金が上がった中国人相手に設けようとする企業は別の話だろ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 08:52:36.92 ID:S2TAOK0E

>>174
日本は貿易黒字を出しているんだが。

185 ：ベテルギウス：2012/06/25(月) 09:07:47.36 ID:86FJOcV+

中国は有人宇宙船もドッキングできたし
自動車メーカーもできたし
重工業では自国内消費だけでやってけるだろ

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 10:02:32.74 ID:hC48oxAH

数年後に、初任給が、
最低でも1万人民元を超えるわけだろ？
高卒で1万人民元を超えるなら、
大卒だと2万人民元を超えるだろうか？
そうなれば、大卒数年経過すれば、
10万人民元から30万人民元で、
自家用車が購入できるようになるからね。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 10:08:38.64 ID:u+kvlAxW

低e脳rウtヨの逆法則だなー

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 10:12:23.82 ID:hC48oxAH

いずれ、チャイナでは、
新型自動車が年間3000万台を超える販売になるわけだから。
購買力としては、
日本を超える可能性もあるわけだ。
人口が日本の10倍として、
年間5000万台以上売れるとなると、
日本と同じ規模ということが言える。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 10:27:37.91 ID:jQwrbicH

人口が多いということは、調子が悪くなった時小回りが利きにくいからどうなるか
貧富の差は残るだろうし

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 10:36:07.60 ID:4HgpCXnV

その割にけっこう失業者もいるらしいんだよな。
どうなってるんだか。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 12:30:33.71 ID:pX3TlFsa

いずれ上海あたりの物価は、
日本と同じぐらいになるかもしれないね。
コーヒーが1杯300円とか500円になるだろうし、
昼のランチにしても、店で食べるとしたら、
1000円から3000円ぐらいの範囲になる可能性が高い。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 15:41:56.23 ID:T1a7/Uz4

中国も車はもっと規制しだすんじゃないの
今でさえ3大都市なんかは排ガスのせいだけじゃないにしろスモッグかかってばかりだし
車やスクーターだらけだもんな
現在だと日本の方がまだ自転車をよく使ってる気がする
消費社会にずっぷり浸ってる時期なんだろうな

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/25(月) 22:44:06.17 ID:gX8EJKKo

何度か上海に行ったけどまともな食品を買うと日本より高いかな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/26(火) 08:33:30.32 ID:Z2aUGKdl

>>193
まともな食品や食堂に行くとなると、
日本よりも高くなるわけだな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 06:39:28.92 ID:8gyjzsOH

>>185
あれ凄いよな
全くロールせずに打ちあがるロケット、まるでミサイルみたいだ
高Gなのに書類をブレもせず支える筋力、腕立て伏せで5トンぐらいは持ち上げられるな
背後の紐も高G下なのにゆらゆらと揺れる完全にコントロールされた重力

まったくブレない完全な補正能力を持ったカメラ

NASA超えたな

>>186
現地で仕事をしていた生の声を聞かせてやろう
無理だと思う

日本で【蟻の巣】とかの報道されてないのかなぁ？
30階建てのワンルームマンションの全部の部屋がカプセルホテルになってるの
1つの建物で万の人間が住んでるんだよ
上海はこんな建物が数十ってレベルで立ってる

低所得者は、この建物に住んで働いてるんだよ
こないだ、この建物のうちの１つで、一晩で数千人が死んだ
現地のニュースで流れてたよ

この層が月給1万元の給与が取れるとはとても思えない
多分、取れるようになったらもうどっか破綻してる

大連だと、大卒で日本語、英語堪能な人間で3000元ぐらいだ
こないだ、最低給与が引きあがって750元だっけかな

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 08:57:42.62 ID:fxaq55tA

>>195
NHKの最新に近い情報では、
日系企業の最低賃金が、
月収、2500人民元だったんだが？

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 09:01:08.14 ID:jCJZ4wcF

まあみんな給料が上がって良いもの買えるようになって先進国に近付いていくなんてめでたいことじゃないですか

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 18:49:15.87 ID:fxaq55tA

大連の物価は知らないけど、
瀋陽とかだと、コーヒー1杯が、
1500円とか2000円とかする店もあるらしい。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 18:54:54.32 ID:FIiokDFs

低+脳+ウ+ヨの逆法則が発動しそうだｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 18:58:00.96 ID:Yrx1LvlU

プラスして政治リスクがあるからな、中国から中国企業も逃げ出すのかな？
中国といえば共産党とずぶずぶなんだが、次の共産党大会でその行方も決まる。
政権の興隆が企業と盛隆と密接につながってたのが朝鮮。
中国もそうなんかな？

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 19:04:25.41 ID:4NqF1JGr

フォクスコンで邦貨換算で55000円で安くて暴動だよ
中国の人件費が安いってのは既に神話の類だよ
遠からず日本を上回ると思うぞ
日本企業の非生産性は労働者賃金より年金負債とか年功序列での働かない管理職とか名ばかり役職者とか
でもこいつらの権利保全が強過ぎて必要な部分までも削った結果が今だから
然も官僚の真似をして天下り会社を作ってそこに非正規雇用窓口を作り上前を跳ねる
それが積層化して東電の原発の10次下請けとか出来て東電が8万日当を払っても人足には1万くらいしか渡らないとか
アホの極みをやっているのが日本企業だろ
それで機密を持ち出されたり研究者を引き抜かれたり
早く潰れたらいいんだよ

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 19:39:47.11 ID:64ijEmKY

早すぎｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 23:27:20.23 ID:mYE842GG

>>194
そうだね。
現地で安全なスーパーはしんせん館ぐらいか。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/27(水) 23:33:25.15 ID:wlmudREB

実際に製造設備入れてたら人件費高騰の波に飲まれてしまう
ファブレス化を進めるにしても、実際の製造がわからなくなって新製品が凡庸になる
製造を中心にしたビジネスモデルじゃ無理ってことだろうね

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 00:04:03.95 ID:/6EvXcpa

中国人は共産主義の意味をよく理解してないような気がする。
もっとも成功した共産主義国家は日本だというのも嘘じゃないかも

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 01:04:18.22 ID:rdr022nF

>>196
現地の法律的には750元とかだよ
中国人の全てが日系企業で働いてるわけじゃない

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 08:53:37.35 ID:ROlMu82u

>>201
55000円ってことは、
人民元換算で、約4400人民元（端数切り上げ）だ。
大連の最低給与は、
>>195
さんの話によれば、750人民元らしい。
NHｋのテレビでは、
日系企業の最低賃金が、月収約2500人民元で、
安いから辞めて行く人が居るらしい。

750人民元の人と、
4400人民元の人と居るわけだ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 16:11:32.55 ID:fbDETZxI

嘘をつくなｺﾞﾙｧ。大連の最低は2012年6月現在1100元だよ。
週休5日制、8時間勤務を超過したら、残業代を払わないといけないし、
社会保険も企業負担だ。
そもそも大連でいまどき1100元で働く作業者がいるもんか。
ライン作業者でも残業込みで2500元〜3000元はかかると思っていい。
日系が高いというのも嘘だ、いまどき中国人は日系とか関係ねえ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 16:49:06.03 ID:fbDETZxI

>>201が言った、55,000円はそんなもんかな。正確な内訳はこうだ。

ﾌｫｯｸｽｺﾝは基本給2,200元、時間に換算して12.6元。
月曜から金曜までの残業代はこれを基数として1.5倍(法定)だから、時間19元。
仮に22日出勤として、19元*22日*3時間=1,254元
土日は同じく2.0倍(法定)だから、時間25.2元となる。
経費は保険/福利/税金500元、工場メシ350元、工員宿舎100元、ってとこか。

仮に土日フル残業の場合、8日*11時間*25.2元=2,218元加算だから、
2,200元＋残業�@1,254元＋残業�A2,218元＋経費=人件費計6,622元(約82,000円)にも達する。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 22:43:24.19 ID:8VKqo4RQ

これは、数年以内には、
最低賃金が5000人民元を、
超える勢いがあるな？
そこまでは無いか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/28(木) 23:09:30.26 ID:KyhuzPVx

>>188
その油がないと思うんで
石炭で走る蒸気自動車でも設計したほうが良いんでないか

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 00:32:20.28 ID:+sdxOEIC

>>208
750元ってのもあながち嘘じゃない。
大連って、ここ1年で760元から50%アップの1100元。
1年で最低給与が50%アップしてる。