【軍需】日米印ロは次世代戦闘機で挫折　わが国の１人勝ちか--中国 [06/06]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/06/06(水) 13:27:09.40 ID:???

ロシアメディアはこのほど、日本、米国、インド、ロシアはいずれも第5世代機の
開発に行き詰まる一方、中国の殲20の開発だけが順調に進んでいると伝えた。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

■問題続出のＦ22とＦ35

米軍が誇りにしていたＦ22とＦ35の開発が行き詰っている。技術上の優位性を
実際の戦闘力に転じることができず、その信頼性が危ぶまれている。2005年に
部隊配備以降、酸素欠乏症が常にＦ22のパイロットを悩ませ、Ｆ22の操縦を拒む
パイロットまで出てきている。

また、Ｆ35の問題にも米国は頭を抱えている。コストの高騰や開発の遅れが
悪い印象につながり、導入を大幅に削減する同盟国も出始めており、調達見直し
が相次いでいる。

■開発が遅れる印ロの第5世代機

アジア初のステルス戦闘機導入を急ぐインドにも新たな課題が立ちはだかっている。
米メディアによると、ロシアとインドが共同開発中の第5世代機ＦＧＦＡ計画は
予定より2年遅れの2019年に完成するとされており。中国の殲20ステルス戦闘機の
就役時期とほぼ変わらない。開発の遅れは、印ロの将来の空中戦に対する認識の
食い違いが根本的な原因だという。また、資金面での問題も重要要因となっている。

■まだ道のりは長い日本の「心神」戦闘機

日本が「ｉ3」を代表とする次世代戦闘機の新概念「情報化、クイック・レスポンス、
スマート化」を初公開し、第6世代機の基準を提案した。日本は「心神」の製造が
すでにスタートし、2015年の初飛行を目指すと発表しているが、その発展のレベル
からすると同機は、実用化の段階ではなく、概念論証の検証段階にある。

つまり完成しても、エンジン推力の制約を受け、超音速巡航（スーパークルーズ）の
能力を備えるのはかなり難しい。第6世代機の開発において、日本が歩まなければ
ならない道のりはまだまだ長い。

■中国　殲20の新たな進展

英軍事関連誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーは、中国成都飛機集団が
製造した4機の殲20原型機のうち、2機（機体番号2001と2002）が現在試験飛行中で、
ほかの2機は地上テストの段階にあると伝えた。

試験飛行中の2機のうち1機は2種類のエンジンを搭載しており、うち1台のエンジンは
ロシア製のＡＬ−31ＦかＡＬ−41Ｆ、1台は中国国産のＷＳ−10Ａと推測される。
もう1機の殲20に搭載したエンジンはいずれも中国製のＷＳ−10Ａエンジンとみられる。

●参考/中国軍が開発中の戦闘機『殲20』
ime.nu/images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/17/084348_756.jpg

◎ソース
ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0606&f=politics_0606_011.shtml

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:31:10.48 ID:PnEYS8g0

それはない

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:31:30.55 ID:uUnviLfR

やけに日本を持ち上げた記事だなw

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:32:46.05 ID:DhjYrSFt

>>1ハイハイ 凄い 凄い

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:33:25.93 ID:m3gPO833

F-22が実戦配備されている時点で、中国の一人勝ちじゃないだろ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:34:08.34 ID:tXGOGwzL

などと意味不明のことを（ｒｙ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:35:25.63 ID:4ccI3DMH

マジで心神つくらねーかなー

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:35:30.31 ID:pCzDhqvz

本当に韓国みたいになってきたな・・・

中国はそんなに馬鹿じゃないと思っていたんだが・・・

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:35:42.43 ID:mCgWKJII

角さえありゃなあ
角さえ

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:36:10.19 ID:4xcPBsyb

確かエアインテークの形状がオカシイせいで、ステルス性能がほとんど無いって話の機体か
エンジンも推力不足のWS-10Aではなく、ロシアの借受になりそうなｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:40:29.18 ID:78IBW23c

本音
↓
日米印ロは頑張って戦闘機を開発するアル
お前等が頑張らないと使えるデータ盗めないアルヨ

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:40:59.47 ID:/1RD2rCX

>■まだ道のりは長い日本の「心神」戦闘機

道さえねえよw

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:41:36.21 ID:1NQIBKbV

いらねぇよ。
戦闘可能なラジコンロボット戦闘機を1000機単位でそろえとけばいい。
飽和攻撃で問題解決だ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:42:37.95 ID:/1RD2rCX

完全に一致
ttp://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/17/084348_756.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/120605/erp12060513050004-p2.jpg

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:43:05.27 ID:eNN1RM2j

心神のことだったのか....

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:43:45.83 ID:4euXo20w

心神など大空を飛ぶことはないであろう

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:43:54.15 ID:64DEzKCB

>>7
石原新党が政権取れば心神どころか、
　核のシミュレーション、
　コンベンショナルストライクミサイル等の開発が進むでーｗｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:44:30.88 ID:+n3x3gXL

日本は戦闘機だなんて古臭いのではなくガンダムを作ってるんだよ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:45:05.98 ID:qU2FET/H

殲20だってまだ試験飛行を始めたばかりだし
F３５だってここまでは順調だったけど、その後頓挫した

まあ日本の第六世代がまだ未知数なのは同意

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:48:17.40 ID:il24O8CK

酸素問題を考慮してもF-22のワンサイドゲームなんだが

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:49:07.97 ID:MqyvnB8Y

　「心神」・・・なんでパンダみたいな名前を付けた？（笑）

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:49:34.99 ID:QSO8Ban5

中国が発表する　数字や文言は　90％以上　　デタラメだと思っていいよ。
GDPも結局デタラメだったw
とにかく　共産党のミエとメンツのみで　創作された内容が事実として世界にバラまかれてるからw

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:52:05.77 ID:smDlX29G

変態マイニチトアサヒは中国様を信じまする

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:52:11.58 ID:ivUHzR03

つまり人間がボトルネックになってるんだなぁ

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:53:14.94 ID:GKD1njFD

アメリカ相手に軍拡したら、国力を消耗する。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:56:02.74 ID:EyzGEQUs

心神は米国との交渉材料なので
完成させるつもりはありません。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:56:45.29 ID:Hvn7ytoh

心神ってこんなメジャーな存在になってるのか

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:58:28.29 ID:nLz5CQx7

今、横須賀にインド海軍の艦船が来てる
明日平日だけど一般公開されるよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:59:15.83 ID:rxnUoZON

日本は道作る機材よそから借りてる段階だし先は長い

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:59:34.84 ID:/1RD2rCX

日本の心神
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/j/a/g/jagisama24/791d5b16.jpg

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 13:59:46.68 ID:GRdyDST8

概ね妥当な評価じゃん。支那の自己分析の部分を除いてはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:01:28.11 ID:mAUonHOk

心神はF22クラスの戦闘機と見せかけておいて、実際には小型無人戦闘機だろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:02:29.52 ID:OxxLo+XS

　よし！　今日からシナ人を朝鮮人と呼ぼう！！ｗｗｗｗ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:03:11.55 ID:8Z4QZzX/

>>10
インテークの他に
ステルスに不利なカナード翼、機首から飛び出たピート管とか色々とあるでよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:03:29.58 ID:k9e/gzAN

軍人が安全性に不安をもって乗りたがらないのに

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:06:37.34 ID:PbuyoDIa

パイロットを養成せることを考えるとステルス＋無人＋小型が最強のような気がする。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:08:40.83 ID:ie7O3tCl

心神って、大した機能も無いだろ？

海外の連中は何をそんなにびびってんの？

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:10:32.51 ID:Z5liP3gv

カナード付きデルタとか・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:10:54.75 ID:iXv7IgME

中国の工業力はすでにアメリカの1.5倍に達しているとおれは見ている

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:11:30.45 ID:h2BsLOHR

殲20って、エンジンはおそロシア設計の劣化コピーじゃなかった？

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:12:03.03 ID:hQScUfiK

>>37
よくわからんが日本だとなにかやらかしてきそうな気がしちゃうんじゃないか？ｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:12:11.70 ID:Z5liP3gv

>>37
比べる奴が馬鹿なレベルだな

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:13:21.44 ID:kdxChJUC

このデザインではステルス性なんて出ないだろｗ

正面から見て、水平翼の角度が三つもある。
こんなにあったら、確実にステルス性は落ちる。

リアもエッジで反射を消去する努力がみられないから
後方からなら確実にミサイルロックオンが出来る。
AMRAAMの餌食だね。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:14:22.75 ID:39TnbtXN

>>12
これは何だね、シナチョンコロ君

三菱重工、先進技術実証機組み立て　次世代戦闘機開発へ
ime.nu/www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:14:31.86 ID:ie7O3tCl

>>41
日露戦争のこともあるからかな？

あれは日本人の僕でも驚いたよ。

しかし、今回は人間ではなく機械だからなぁ。

公開されてない技術とかあるのかも・・・？

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:15:35.25 ID:Wu9RIJw2

フム、今のエンジンではお話にならないという事か
スーパークルーズも出来ない、水力偏向ノズルもない
ネットワークリンク・システムも使えるか怪しい
空対地兵器を搭載するには小さなウェポンベイ
後方のステルス性が皆無の為、敵戦闘機との戦闘も微妙

殲20が実戦で使えるようになるには、あと１０年くらいは必要か

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:16:56.52 ID:7qJh8Q2r

殲20…気のせいか、F-35に似てない？

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:16:57.98 ID:BMA0WwEZ

>>36
運用面でのメリットを考えれば、いずれ軍用機の多くは無人機になるんだろうな

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:19:07.00 ID:ie7O3tCl

>>48
しかし、無人機は信用できないだろうね。

指揮官として有人機が一機くらい必要になるね。

第一、無人機になる頃には戦争なんか終わってるだろうし、地面は砂漠だろうしね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:19:23.88 ID:Uf16Queo

>>1

痛い気持ち悪いだけだな。

では確固の問題点みてみようか。

アメリカ
F35　戦闘機に対するメーカー　参入部署　地元企業　内部　外国の膨大な意見対立によりだいぶちぐはぐ計画
メインしすてむは　あっても少数ならともかく大量使用。本格導入は難しい。

実は製造メーカーの不備が最大の問題。　ただし少数なら運用可能でもっとも速く収益する
2020　ほぼ300以下　は就役可能　そしてたった50のF35は　軽く100の戦闘機に匹敵する。

ロシア　インド
FGFA　確かにコイツはすばらしい。　確かに対立あるが、もうベースシステムはほぼ完成系なため、
メーカー上の対立都合しかない。　ベースはあるため、ほぼ早い時期　やはり2020には100以上就役できる。

日本
エンジンのみの技術が不足だが、驚くべきことに、その他の技術はある程度確立済みで
ベースシステムなら2020に間に合ってもいいかもしれない速度で就役できる。
無論各所技術は遅れても、ただの邀撃機ならば就役可能。

シナ
まったく話にならない。そもそもあれは5世代以前で、事実上
エンジン関係　ステルス素材関係　FCSレーダー関係
の主要技術がまったく確立されてない。
だから飛行の有無、筐体に関係なく2019に飛ぼうが、まったく関係ない

戦闘性も期待できない。なおあの期待はすでに相当巨大で就役しても先頭価値はないらしい。
それこそ爆撃機のようだ。そして当然就役してもあまりにも弱すぎるだろ。

また評価試験のためのステルスチェック装置すらそなえないため、あんな馬鹿なステルスを開発しても
一気にチェックできないのが疑問だ。

ハードの中身がない。　ハードの性能をチェックする機材がない。

開発すらできない。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:20:18.96 ID:Y+Nr9yt2

心神(笑)

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:24:04.64 ID:Uf16Queo

例によって半島並みのシナの一人ずもう。

それこそ


SS←すでに封じ込め開始　実質つかえるSS20に対して　対外SSは　日本24　アセアン合計20とある。
水上艦←短期に就役させる合計40の艦は対外の世代でいうと　ほぼ日本30程度　アセアン30
　　　　とあり総数で勝てない。

戦闘機←実質対外攻撃可能な機体その他候補機体は合計300弱　それに対し同等交戦可能なのが
　　　　日本150　台湾？80　アセアン合計150〜300　となってる。

空母　←あれは規模が低い。そしてタイ空母戦術を構成してるのが
　　　　日本戦闘機3飛行隊+SSM合計6個部隊
　　　　台湾SSMその他合計1〜2個部隊　　
　　　　ベトナム　SSM合計2個部隊　戦闘機3個飛行隊　超音速SSM最大にフックかけてます。極東最暑部隊

ほぼ三角海域を通過できないレベルで封鎖

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:24:10.10 ID:WRqwsuYu

中国の過大評価を除いて概ね正解

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:24:28.05 ID:ie7O3tCl

>>50
素人が偉そうだよな。

もっと専門知識を学んでから書き込みしろよ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:26:35.16 ID:wTLyov7W

心神終わったあとのステップが見えない
終わってから発表するって言ってるけどどうなることやら

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:27:01.32 ID:64DEzKCB

>>45
ゼロ戦の例があるからだよ。
　　ゼロ戦がデビューした時は向かうところ敵なしだった。
　　橋本内閣の時に戦闘機開発をしようとしたがアメリカに止められた。
　　設計思想からＮＥＷゼロファイターだと恐れられた。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:27:08.43 ID:39TnbtXN

飛ぶのが精一杯の支那ステルスじゃあなあｗ
パイロットが乗るのも嫌がるし、戦力にならん

中国部品の影響で故障続出の米国兵器や故障ステルスもあれだが
ロシアは優秀で安いが、摩耗など激しくＥＧのメンテ間隔が短いそうな

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:27:41.70 ID:GZUPjIPF

日本の最大の問題は売国奴連中がうっさいことだろ

好きなだけ資金も人材も投入して兵器開発できるくせに
いまだにゴミしか作れない中国なんぞたかがしれてるわ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:30:13.96 ID:39TnbtXN

黄砂では無いが有事には大陸でゴミが沢山空に舞い上がるも、南西諸島
手前で失速して海に落ちるのかな

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:30:43.91 ID:zSpNi9vI

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ホワイトベースはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ガンダムを映せっ！ ガンダムの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
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61 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:35:10.15 ID:ie7O3tCl

あぁ、昔の日本人はアジア解放とか格好付けてないで

中国やインドあたりまで自国の領土にして戦争を終わらせてれば良かったのになぁ。

今ごろ、こんな問題とか気にすることも無かっただろうしね。

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:36:06.24 ID:QFgNiZ6p

＞中国の殲20の開発だけが順調に進んでいる
順調に進んでるんじゃなくて、問題が有っても報道がつぶされてされないだけ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:37:34.53 ID:HgMF1G+l

中国の戦闘機は真空管で動いてます

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:39:12.12 ID:QFgNiZ6p

中国の戦闘機のシステムのＯＳは漢字でコマンド出来るのかな？

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:41:13.92 ID:ZnoD7KK8

シナ高速鉄道みてたらコレもそんなに脅威になると思えない

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:42:14.68 ID:RUpigQMd

空中爆発に気をつけてくれ

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:42:28.33 ID:1poZeUZ7

何故そうなるのかは彼らの心の中にしかなかった

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:42:28.32 ID:jn0nT9om

>>34
ピート管？

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:47:49.05 ID:GZUPjIPF

きっと兵器開発で結構人死んでるよね、中国って。
死刑囚や政治犯はもちろんチベット人なんかもモルモットにされてそう。

そういう意味では脅威な国であることは間違いない。
旧ソ連が宇宙開発や兵器開発で常に米国を一歩リードしていたのは
そういうのもあるだろうし。

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:48:11.83 ID:ZJEz5PuM

ファントムに手と足を付ける改修をはよせんか。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:48:56.50 ID:pBGKOsaF

日本はこれからですが

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:49:25.41 ID:pK5PFBsu

心神ごときで中国ビビりすぎ

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:55:38.74 ID:d7x/80gx

まあ日本はこの分野じゃ関係ないだろw

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:58:59.95 ID:h9Yn2FVA

>>3
どこが持ち上げてる？
心神に触れてくれるだけでアリガタイってか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 14:59:52.57 ID:ldtQ2KYO

ついにＶＦシリーズが。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:00:06.26 ID:hwSmSGeh

>>1
墜落したF117等から解析したパクリ技術と
不透明な軍事予算をじゃぶじゃぶ使えるんだもん。

これでできたのがなんちゃってステルスだったりしたら・・・

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:02:15.23 ID:wNjMZkMp

なんで韓国の戦闘機の開発状況について触れてないんだ？

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:02:59.01 ID:ie7O3tCl

>>77
悔しいか？ｗｗｗ

お前らなんか相手にされてねーよｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:03:13.29 ID:YeEHp8P+

●生活保護だけじゃない！在日特権は日本人への逆差別●

〜在日特権〜
・在日の生活保護優遇制度 →月額最低１７万円支給。仕事を持っていても給付される。
・国民年金全額免除 →全額免除にもかかわらず年金ももらえる。
・保険診療内の医療費は全額無料 →通院費も全額支給。
・市営交通無料乗車券。
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引 。
・ＮＨＫ全額免除。
・ソフトバンクの大幅な在日割引。
・特別永住資格 →外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる 。公営住宅へ優先入居 そして割引。
・外国籍のまま公務員になれる。
・朝鮮学校の保護者へ補助金の援助 →所得に関係なく全額補助。その金、年間数十万円 。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除 。
・民族学校卒業者の大検免除 。
　　
自治体によってはまだあります。
これらの在日特権、お金にすると在日一世帯当たり年間約600万円。

毎年合計約3兆7千億円が、全く法的根拠のないまま
私たちの税金から外国人にまで
支払われ続けられています。
国民として抗議の声をあげましょう！

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:06:03.56 ID:WzladS9D

このメンバーに心神まぜるなよｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:08:14.67 ID:WXvIixFk

カナードとベントラルフィン付けなきゃ真っ直ぐ飛べない戦闘機…。
AF-12(SR-71戦闘機ver)レベルに到達できているのか？

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:10:06.51 ID:tPJwLLUF

中国のステルス戦闘機は素晴らしい、中国の空母は最高って褒め殺しをしとけばいい。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:10:14.25 ID:EPKH1KGj

殲20なんかＦ16、Ｆ18以下だろうが！
アメリカは情報公開しないといけないし、ロシアは単独なら隠すんだろうけど、インドとの共同開発だから公開しなきゃいけない。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:10:24.62 ID:1DKVxW83

これって自慢した方が得なのか？　　誰でもそう思わないか？

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:12:25.46 ID:K8vNP6Pc

心神てペガサスとかドラゴンみたく空想上の生き物でしょ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:12:51.74 ID:n4O3vDy/

殲20ってなんでカナードつけてんだろう
明らかにステルス性が落ちるのにwww

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:15:29.51 ID:zVh4fRqy

わが国の１人勝ちか
わが国の１人勝ちか
わが国の１人勝ちか

プッ

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:15:48.42 ID:d7x/80gx

みんな仲良く開発できませんでした
ってことであと100年ぐらい今の飛行機使えばいいんじゃね

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:19:24.93 ID:D4pfY/go

しかし中国が技術を盗むために一体どれだけの脅迫・ハニートラップがあったんだろう
世界の片隅で泣いている人は多いんだろうが、
裏切りなどでぽっぽが豊かになって笑っている人も多いんだろうな

90 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/06(水) 15:19:45.63 ID:HUzXHcGe

盗作する宛てがないのに造れんのかよｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:20:58.37 ID:Uf16Queo

いや、それ以前の問題。

最大のワラタ欠点なのが

いや、それ以前にまずあれはほぼフカシ　フカシの形だけじゃないかとおもわせるんだけど。

・そもそもあのエンジンは廃熱が巨大すぎてステルスに向かない。そしてコーティングもしてない。
・当然キャノピーもステルス意識がない。
・例によってカナード
・巨大すぎる機体

ともはやステルス機体として終わってることだ。
そして
・エンジン対容積、重量が終わっていて、ほぼまともな戦闘機として機能しないんじゃないか？
ということ。

だから形だけ、ステルスじゃない。
でまずステルスじゃないから見てみよう。

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:23:24.20 ID:Uf16Queo

あの程度のクソ巨大だと、
ステルス使用にしてもRCSは巨大でのきなみRCSは普通にF35の4〜5倍　まぁ実践値でRCSがほーネット同等か？
くらいの事実上非ステルスになる。　つまりほぼステルスとしてのRCSはない。

そしてキャノピーでRCSがほぼ0.4　エンジンの巨大すぎる周辺　熱　あれだけでRCSはほぼ2程度稼げる。
そしてあの巨大すぎるカナード　あれでも0.8は稼げる。

合計でRCSはほぼ0.5+3以上　ほぼ小型戦闘機並み　まぁレーダーでいえば、F35の2.5倍で探知される。
当然SU33などでもほぼ150km以上で捉えられる。　AWACSでも400〜500km

つまりステルスとして機体できない。すべての要因が壊滅。
そして大型機としてもエンジン足りなく終わってる。
つまり全要因的にもはやおわってるのだ。

もはや事実上ただのタイフーンクラスの実証機で成功してもタイフーンどまり
失敗したら、ほぼでかいだけの機体ないしステルスSU33モデル

担ってしまう。まぁ設計者狂ってる。でもシナクオリティだと
20ノットの空母
30年前の潜水艦に劣るのに大量建造されたゴミ潜水艦
クソ老朽でもはや次世代的な交戦は無理なのに大量建造される053型
あんな反動だともはやあたらない96式
戦闘部隊に民間ヘリを配備する稚拙なクオリティ

からすれば当然のクオリティだ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:24:21.77 ID:1yuToMBn

日本の次期主力はVF-1だろ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:24:25.47 ID:Uf16Queo

設計開発武器のほぼ8割が

もはや武器としてのグランドデザインおわってるおもちゃで

はっきりいって半島　レベル

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:24:39.27 ID:6j7UMLpd

中国は次世代戦車もまだ完成してないだろ
いつも写真だけで実物ださない。宇宙飛行の時と一緒

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:27:09.95 ID:vglMLnPo

新幹線もまともに作れない国なのに、日本やアメリカを上回る戦闘機を作るとはどうしても思えない。

ディズニーランドでも、新幹線でも、コンビニでも、劣化コピーが大好き国家だから、
例に漏れず戦闘機もロシアあたりの劣化コピーなんだろなーとしみじみ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:28:00.86 ID:Uf16Queo

まず

・巨大すぎる
・エンジンが足りない。

という物理的要因で、ほぼ行動距離もペイロードも稼げないカス

ステルスが成功しても離陸できない。
あのエンジンは
重量22トン　エンジン15トン　AB25トン　ほぼ最大離陸重量40トンで燃料がだいたい8トン以上

という設計だと思うが、もうこのカオス重量比は多少変更した上での心神より終わっており。
ほぼまともな航続距離もペイロードもでない。

少なからず確実に
ベースマッハ0.7　AB1.1　程度の速度しかでない世界一重いブタ

パクリまくってロシアマジ切れしてる。もう誰にも技術供与もらえないよ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:30:32.39 ID:WXvIixFk

ロシアから、偽情報つかまされたんじゃないの？PAK FAの選考落ちMig-1.44だ。とか言って。

99 ：ベテルギウス：2012/06/06(水) 15:30:55.81 ID:BVWj0pFu

もうね、ステルス戦闘機とか有人戦闘機の時代ではなくなると思うよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:31:42.92 ID:zVh4fRqy

>>100
基地から兵士が脳波コントロールだな

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:37:56.07 ID:Uf16Queo

まず

・巨大すぎる
・エンジンが足りない。

という物理的要因で、ほぼ行動距離もペイロードも稼げないカス

ステルスが成功しても離陸できない。
あのエンジンは
重量22トン　エンジン15トン　AB25トン　ほぼ最大離陸重量40トンで燃料がだいたい8トン以上

という設計だと思うが、もうこのカオス重量比は多少変更した上での心神より終わっており。
ほぼまともな航続距離もペイロードもでない。

少なからず確実に
ベースマッハ0.7　AB1.1　程度の速度しかでない世界一重いブタ

パクリまくってロシアマジ切れしてる。もう誰にも技術供与もらえないよ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:41:26.56 ID:TQy2aiu4

> 日本は「心神」の製造がすでにスタートし、2015年の初飛行を目指すと発表している

へえ、既にライン開いてるってか。防衛省もやるじゃない。本当なら、だけどｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:42:31.21 ID:YLZxumuj

中国はF-35を持ち上げるものと思っていたが
あっちもアホなんだな

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:42:49.68 ID:yNWs0rOe

ステルス機って高性能レーダーと高性能誘導ミサイル
さらにその他モロモロのネットワーク連携とかがあって
やっと運用できると思うんだけど中国はその辺あるのか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:50:39.85 ID:O6vqkJGO

最近中国の浮ついた論調が目立つ
目測を誤るとコケるもんだし
いよいよやばいかもしれんなぁ

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:51:27.21 ID:ADMGXfW3

人民解放軍は、人海戦術で空軍でも陸路を歩いてとか海を手漕ぎ船でいいじゃん。
ステルス性もあるし(笑)

飛行機にのることばかりが空軍ではない、人民解放軍には発想の転換が求められているんだよ(笑)(笑)(笑)

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 15:56:22.57 ID:D3NHlyyP

>>102
お前も、少しはニュースを見た方がいいぞ
あまりにも無知を堂々とさらけ出して　ハズカシス

　ttp://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:00:34.07 ID:r0g0ELM+

こんなカナード付いていて、何がステルスだよｗ　笑わせんなｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:05:57.70 ID:65eiB+xJ

>>101
とりあえず落ち着けよ
あと殲20ってもう飛行してるぞ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:22:11.67 ID:E0Fn+81u

日本はトップがやる気ないし、

すごいの開発したらまずいと思ってる議員が多い。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:24:38.61 ID:irHWdxqZ

こ・・・心神

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:28:46.86 ID:UVCc6Mp9

　　 _　
　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　 ∩ﾐ　チンチン
　 |　ωつ,ﾞ
　 し ⌒J

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:32:07.35 ID:NTpmYsaH

>>50
およそ10年前、日本技術研究所が製造したジェットエンジン（マッハ５以上）
はダメリカが強引に取り上げて自国に持ち帰ったのだよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:37:41.30 ID:1jHk997i

J20の実戦配備って2016年だっけ？
何回か飛行試験はしてるみたいだけど

しかしいくらF35のパクリデータがあるといっても十年に満たない開発期間で
実戦に耐えうるステルス機が出来るってのがちょっと疑問だなあ
F22や35だって20年以上かかったってのに
国産のJ10は実質F-16の亜流（似てないけど）だし、J11や12は所詮スホーイ系だからね

何か大昔のMIG‐25みたいに謎に包まれてるんで一般的に過大評価されてる節がありそう
それとも実はJ20が実質試作実証機扱いで、さらに実戦配備する機体は別なのかにょ？

むしろ日本の心神の開発スパンが（まあ予算不足で開発開始が遅れたしたけど）地に足ついて健全に見えるんだけどね

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:39:11.23 ID:ksaZ/ber

別に中国軍の公式情報じゃあるまいし、
なんでこんな「ロシアメディアが言ってるよー」と中国誌が伝えた
みたいなガセに近いネタを俺らがあーだこーだ言うわけさ？ｗ
ヒマなん？

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:43:45.29 ID:Uf16Queo

心神って計画段階でちーとなんだが。


あれスペック以前にあの模型よくみてみろ。
F35　
F22系　SU50

とも形が違う。まったく別理論の戦闘機で、設計ないし武装上まったく別個でかつ非常に有利な理論がとられてる。
そして小改造で事実上なんらかの戦闘機に改造可能。

あれはぶっちゃけ完成度が実は非常に高いんだよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:56:49.56 ID:oW/96y84

心神って第5−6世代の技術研究及び対第5世代対策の為の機体だろ
あのサイズで実践投入するとか、第6世代でのコアとしての役割ぐらいしかないんじゃね？

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:57:35.00 ID:92LU4m59

日と米は馬鹿にしても笑い話だが
ロと印は止めとけｗｗｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 16:59:03.53 ID:ORza9FYt

>>37
そもそも戦闘機じゃないし。

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:25:53.75 ID:GqOhS5Wz

中国の経済水準を考えると身の丈に合わない兵器のように思える
日本で言うと70年代ぐらいの状態でステルス戦闘機を使うようなものだからな

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:38:11.11 ID:KiP85Usa

>>56
ゼロファイターが傑作機だと思ってるお前は
零戦予備学生の本嫁

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:48:41.23 ID:e9M9L9hV

F22の酸素欠乏症ってなんだよ
酸素タンクのサイズが不十分てことか？

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:50:21.98 ID:uUfzX0h0

>>120

まあ、賎20なんて得体のしれないハリボテだよ

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:51:15.15 ID:sVIEdcXG

>>123
得体のしれない棺桶じゃないか？

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:51:44.31 ID:KiP85Usa

>>122
機体の性能に人間の体がついて行けない。
既にF15でもう限界だったんだよｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:52:59.96 ID:6j7UMLpd

>>116-117
最終計画では心神の前に無人機を先行させて索敵して攻撃する予定

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 17:54:29.86 ID:e9M9L9hV

>>125
ググったら原因不明でお手上げらしいなw
分からんてことは特別パイロットに無理させてるわけでもなさそうだが

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:02:55.51 ID:vSTYqqwP

陸海空のレーダーデータ連携、ましてや宇宙からでも索敵できる今、ステルス機は無敵の兵器ではない
全方位にステルス性は持たせられないし、持たせれば空力学的に飛ばない
あればマシ、ドッグファイトで有利かな、という程度の能力

その程度の差しかないうえに、近代戦争はその舞台を変えようとしている
無人機、超高高度からのレーザー攻撃、はては宇宙空間まで

宇宙開発レベルで超えられない壁がある限り、中国は低空で這いずるだけの存在
ドッグファイトでちまちま稼いで、宇宙からドカンとひっくり返される虚しさ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:08:44.26 ID:7ON4r/8x

自国の軍事や兵器を必要以上にほめ、他国を大したこと無いというのは、気分が良いだけで
他国にとっては、ありがたいくらいの記事だけどな。
俺らもその辺は重々承知でありたい物。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:19:05.51 ID:zS+LpRSA

オリンピックに軍事競技とか採用されたら面白いのになぁ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:22:23.13 ID:zCaKSuUN

>>130
もともとはすべて軍事競技だったしな。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:24:18.96 ID:b2n/3swp

>酸素欠乏症が常にＦ22のパイロットを悩ませ
無線とジャミング対策でAIでも積めばどう？

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:26:01.60 ID:My0v2MOD

アメは一世代飛び越えて無人戦闘機とか配備しそうだけどな

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:26:17.89 ID:ux8Ln060

数百機の無人セスナ機に爆弾を積んで敵の飛行場へ体当たり攻撃させるだけで制空権を奪えるよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:29:42.90 ID:knwIxVYy

北京オリンピックまでに中国バブル崩壊するって聞いたから大丈夫！

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:33:48.62 ID:JKnESU/T

F22は値段が高すぎて配備数が少ない欠点がある
高すぎて数が配備できないっていうのは兵器として微妙

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:36:18.59 ID:CaOyMZ2P

>>85
吊られるかどうか、一応悩んだんだが
それはもしかして四神では無いかな

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:39:01.03 ID:CaOyMZ2P

>>136
それよりも欠陥が有ってパイロットが嫌がって
配置換えを申し出てる方が問題
つまり、使えないという事

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:41:37.25 ID:KOl6qL08

J-20は公表されて無いだけで問題山済みだからこそ巨体で中途半端なんだろ
だいたいこれだけ揉め事起して諸外国を恫喝して内政干渉しまくれば
有事に諸外国がどう動くのか目に見えてる

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 18:52:51.55 ID:c5lT6yFf

>>1
どの国にもマニアはいるという趣旨の記事にしか見えないな
専門家なら恥ずかしいレベル

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:02:41.16 ID:wNjMZkMp

そもそも中国で高価な兵器を配備するのって
どの軍閥に配備を割り当てるかで揉めないのか？
で、実戦になった時に割り当てられた軍閥は消耗するのを恐れて
出し惜しみしないのか？

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:08:26.99 ID:Zm1WqAaH

鈍速且つ運動性能が悪そうです。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:08:57.18 ID:u/SevuC2

どこもコストが悩みの種なのに、支那は採算度外視なのか？ｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:12:52.72 ID:UbfsGjbx

>>143
海外に売れれば十分採算は合う

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:18:13.55 ID:D3NHlyyP

>>134
そんんもん、簡単に全機撃墜されるわｗ
それこそミサイル使うのだってもったいない
CIWSで十分


ところで心神、実はAAM-4を2発積めるように
なってるってことは秘密なの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:21:51.14 ID:8ce3ZJ4F

心神はあのサイズで十分かも知れないな。
無人機にしてみるとか。
徹底してコストダウンして特攻アリにするとか。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:38:32.99 ID:te7FLoTX

>>145
＞ところで心神、実はAAM-4を2発積めるように
＞なってるってこと

何のことやらさっぱりだな（棒読み）

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 19:49:33.18 ID:dBQSXATW

中国の次世代＝アメリカの3世代前

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 20:08:39.66 ID:oW/96y84

つまり　　　　ミサイル付無人機
　　　　　　　　　　　|
無人偵察機群−心神−J-WACS
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ミサイル付無人機

こんな胸熱構成にな訳だな？

150 ：さざなみ：2012/06/06(水) 20:45:44.70 ID:Z2YnN0n3

>>1
よく見ると垂直尾翼が、主翼の下にも付いているぞ！

尾翼４枚にカナード付じゃあ、ステルス性悪いんじゃね？

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 20:56:18.18 ID:kcg2kvTM

まあ中国の轟音20だっけ？はデカすぎだけどな？
アレって実はステルス性の多少ある爆撃機なんじゃないか？

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 21:13:34.19 ID:3ukJV5m0

心神って実用性あったんだ

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 21:18:42.73 ID:h4Lcf6JD

「酸素欠乏症が常にＦ22のパイロットを悩ませ、Ｆ22の操縦を拒む
パイロットまで」

初耳過ぎる。

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 21:24:20.82 ID:65eiB+xJ

>>151
でかいでかいというが、Su-27とあんまり変わらんよ
まぁSu-27がそもそもデカいんだけどさ

>>152
ステルス技術の確立だけじゃない
スマートスキンっていうレーダーとか、推力変更パドルとかいろいろ
本来ならそれぞれ別々の飛行機作るべきなんだけど
予算がないんでひとつに全部乗せてる

>>153
なんか、原因不明らしく
パイロットならまぁ酸素の供給システムの不調かなんだろうけど
なぜか地上整備員（作業するときにコックピットに座る人）にまでその症状が出るらしくて

マジでお手上げらしい

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 21:26:40.01 ID:yBsadOoM

>>154
>地上整備員（作業するときにコックピットに座る人）にまでその症状が出るらしくて
なんか悪いものでも使ってるのかね？

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 21:35:08.10 ID:kcg2kvTM

>>155
対レーダー素材が高濃度の放射線だからじゃね？

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 22:12:59.50 ID:4538eSVO

中国すげぇ！
日本も早く軍拡しないと！！

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 22:16:55.01 ID:Uf16Queo

いやでかすぎる。


まぁあれらがクソでかすぎるから、台湾がF16で戦えるんだよな。
F16Cがほぼ半径80kmでSU27みつけると。
SU30レベルでも半径60km程度でしかF16みえないからな。VBRの紙の差でかつ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 22:19:46.31 ID:+Ts7hxQr

まあ、記事自体は「中国のマスコミが言いそうな話」の一言で済むんだが

これってビジネスnewsなんだろうか？

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 22:49:42.26 ID:XV9na1/R

ウヨ湧きすぎでワロタ。
アフィブログに帰れよｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 23:16:21.80 ID:cdj2jRmz

これF-22と空中戦して勝とうとかそういうコンセプトじゃないでしょ
太平洋上の戦略目標まで行ってミサイル撃って帰ってくる（最悪片道特攻）でおｋって代物
まあもうちょっと正面RCSを頑張らないと近づけないけどね

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 23:18:26.86 ID:UC4DLkp6

心神はT-4の後継機ってことにしてさっさと実用化してくれ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/06(水) 23:46:22.67 ID:9bjLBv9d

F117の醜いコピーがJ20
亜音速攻撃機としても失敗作だろうなｗ