２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 404様　最新50

【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」

1 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：2012/05/11(金) 18:48:19.20 ID:???0 ?BRZ(10000): 財団法人文楽協会（大阪市）への補助金カット問題で、橋下20+ 件徹市長とカ
ット反対派のバトルは再燃するのか。今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が
「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんら
が名を連ねている。東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ド
ナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。一方、橋下市長は従来
から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改
革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。懸案のひとつになってい
る文楽協会への補助金（年5200万円）のカットについては、試案通り「今年度
から25％削減」となっている。

また、専門家会議「アーツカウンシル」を設置し、文化行政の補助金のあり方
を協議する方針も、試案通り示している。6月中に正式な案としてまとめる予定だ。

同じ11日、季刊誌「上方芸能」（編集部・大阪市、木津川計発行人）が首都圏
などの書店に並んだ。「特集　文楽を守れ！　132氏からの熱いメッセージ」
とうたっている。
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。

竹下景子さんは、「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝
です」とした上で、「今以上に育て、次代へと継承していくことは、国はもち
ろん府、市の大切な務めと考えます」と間接的に補助金問題で注文をつけた。

「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

http://ime.nu/www.j-cast.com/2012/05/11131889.html
2 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：2012/05/11(金) 18:48:29.67 ID:???0 ?BRZ(10000): 橋下市長「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか」

また、コシノヒロコさんは、「こんな素晴らしい文化を廃れさせることには、
もちろん大反対」とした上で、「これまでにない創意工夫が必要だとも強く感
じます」と、文楽側の問題点も指摘した。

「わかる人にだけわかればよい、と、鷹揚に構えてはきませんでしたか？」
「その重要性を広く一般に訴えてきましたか？」「伝統の上に胡座をかいてき
ませんでしたか？」

といった調子だ。

市長選で橋下市長に敗れた平松邦夫前市長の寄稿もある。文楽について「大阪
の観光資源として捉え、『大阪市』の堂々たる資産であることを喧伝すること
で、市民の理解は得られると思います」と、「補助金」の文字は出てこないが、
強く補助金削減を念頭に置いたコメントになっている。

対する橋下市長は、文楽についてこれまで、

「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
今の仕組みを変えなければならない」（同）

などと、何度も主張している。

橋下市長のツイッターでは5月11日夕現在、「上方芸能」の文楽特集について
は触れていない。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:49:07.92 ID:2Np+l5xf0: 【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
http://ime.nu/togetter.com/li/294066

橋下徹大阪市長から中野剛志への熱いメッセージ【ゆっくりボイス】
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17766880

[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336646708/
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:49:24.15 ID:ysDEJz5o0: 自分たちでパトロンになろうとは思わないの？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:07.98 ID:+3IVovq10: 文楽良いよな、好きだよ、繋げてね。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:24.02 ID:x3/F8s2X0: >橋下市長は従来から
>「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

こんな事、言ってたのか？
初めて聞いたぞ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:38.25 ID:NCwe6KC40: 文化って文化として扱いすぎるから廃れるんだよね、良い例が着物。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:52:02.77 ID:UgftVUB70: 江頭
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:52:53.42 ID:a2x61FNzP: 文楽ってなに？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:07.86 ID:ECcY47RK0: 25%削減分を文楽関係者やファンで補ったら？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:20.21 ID:udUtUAej0: ＞鬼怒鳴門
この名前に決めたんだw
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:17.15 ID:9FeDGp+w0: キーンでございます
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:37.59 ID:M2rlEEZV0: >>6
それは言うてた。
記憶にあるわ。随分前の話やけど。
せやけど所詮は屁理屈。
素直に文楽協会に金を出すべきだな。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:55:44.85 ID:Q5PxJ87i0: 怒鳴度鬼院
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:27.10 ID:gzI++9uD0: >>10
同感だ
5200万の２５％は1300万だろう？
著名人132人で割れば年十万、月1万もいかないじゃないかｗｗ
それくらいだせよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:29.68 ID:jzDwMTKR0: レンホーの事業仕分けはきれいなカット！
橋下の事業仕分けはきたないカット！

ゴミのダブスタ飽きた。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:41.96 ID:8/OpVS7fO: 鬼怒鳴門先生が、怒鳴っとるど！
さすがにキーン先生には、橋下も悪態はつけまい…。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:58:36.98 ID:0jPUixio0: こういう文化がありましたって記録だけ正確に残しておくだけでいい。
廃れるもんは廃れるんだ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:58:46.62 ID:/fXsFTanP: これは残せ。
大阪じゃ出来ないなら他の自治体でもありだ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:01.74 ID:IL1RveLX0: 橋下になに言っても無駄よ
諫言する臣下は全員殺す昔の中国の暴君みたいな奴だから、批判する奴はすべて敵とみなす
じっさい今までそうだったけどな
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:04.98 ID:bGLQ68qJ0: 金の無い大阪市に頼るなよ
本当に必要な文化なら国から補助金貰える様にしろ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:09.99 ID:MhqxuSeM0: >>17
橋下閣下なら現場も知らない学者風情がとかみついてくれるさｗ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:25.45 ID:b5+icowX0: だから文句を言うならお前らがカネを出せと。
文化じゃなくてカネの問題なんだよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:37.31 ID:a2x61FNzP: 文楽って誰？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:56.22 ID:CnKmJhel0: 関電潰して
文楽潰して
経済潰して

梅田に公園作ります(笑)

つか、文化助成する気ないなら、国からの交付金減らしていいだろ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:00:06.50 ID:VfHW0v1K0: 金が無くて苦しんでいるのはオマエラだけではないんだよカスが
何で自分達だけは特別だと思えるのか
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:16.08 ID:JantT/Lx0: あらあら、キーンさんまで敵に回してしまったか・・
終わるの早かったな
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:17.91 ID:IL1RveLX0: >>21
あーそうそう
それがいいわ
「大阪の財産」じゃなくて「日本の財産」なら
日本政府が金出すべきだ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:23.34 ID:/fXsFTanP: >>18
「伝統」って意味分かるか？
断ち切ったら伝統じゃねぇんだよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:20.27 ID:CnKmJhel0: >>23
その大阪のカネを生む経済と、資産である関電株をボロボロにしてる橋下△ｗ
カネが欲しいくせに、カネがなくなることばっかしてる橋下△ｗ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:25.31 ID:9JPV7uvR0: >>1
古典芸能？

補助金がなければ興業的に成り立たないものを、維持する必要があるのか？
デジタル化して資料を保管するだけでいいだろう。

時代は常に新しいエンタメを創造してるのだ。
すでに誰も振り向かなくなったものを従来通りに維持する意味はない。
そのカネがあるなら、現在伸び盛りの芸術やエンタメにカネを使えよ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:35.93 ID:RYJ65JzN0: 民主党の無駄切りの失敗にも何か言えよｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:41.08 ID:Wjlo4EMh0: キーン「ガリガリ君食べると頭がキーンとするよね！？あれなんで？」
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:01.91 ID:M2rmkBGN0: キーン見損なったはｗ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:25.80 ID:IL1RveLX0: >>24
おっまえ知らないのお～
八代目桂文楽って人間国宝やで
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:50.61 ID:N9wbFEhf0: お願いだからキーン氏にまでレッテル張りでボロクソ言うのはやめてくれよ
ただでさえあのツイッターは日本の恥なんだから
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:51.37 ID:/fXsFTanP: >>16
だーなぁ。
これ切るのに賛同できるならR４の事もマンセーしなきゃ。
ブレちゃいかんな、ミンスじゃねぇんだし
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:53.87 ID:agsSvELZ0: しょうがねえじゃん

道頓堀にプールを作るのに金が必要なんだ
古典芸能なんかに補助なんかしてられっかよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:09.96 ID:FP0SpZD60: そんなに大事な文化なら国から補助してもらえばいいさ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:26.32 ID:yP7tXYg00: >>24
文楽師匠。有名な落語家。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:26.75 ID:znox3PxM0: 文楽協会の天下りポストを守るために必死だな
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:28.82 ID:7+wXvACy0: 文化ってそんなに重要なことなのか？
文楽や浮世絵、みんな庶民の娯楽だったものだよな？？？じゃぁマンガやエロゲにも補助金出すべきじゃね？？？
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:29.19 ID:19pp6spN0: 口を出すのは、金を出してからにしろよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:42.47 ID:7Sc95jki0: 橋下閣下は

日本最大＆最古の既得権者
天皇家を

決して見逃さない
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:46.68 ID:Icr/bPHB0: 橋下だし

知性のかけらもない
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:50.37 ID:EkBqHvsWO: その132人で金を出して守ればいい
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:00.17 ID:EczD1+EH0: 樽でも置いておけ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:04.75 ID:GHYaX2nbO: 日本の場合はさ、文化財も"生保"と同じ感覚なんだよね。そこが間違い。

また、マスコミが此を否定する権利は無い。
伝統文化を蔑ろにし、利潤の為に文化破壊に勤しんだのがマスコミなんだから
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:29.58 ID:pKoEh1Qe0: １３２人のなかに文楽を見たこともない人が含まれていそうｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:52.12 ID:sf7J/FJo0: 補助金頼りで文化の進歩はあるのか？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:21.08 ID:MbcidQgp0: >>24
文楽を知らないのかよｗ　桂文楽だよ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:25.13 ID:zwiPIKWH0: 繁盛亭みたいに寄付でできたぞ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:31.05 ID:M6ItWQzai: >>25
たかじん専用大音楽ホールとか道頓堀プールとか大阪城モトクロス場もつくるよ！発電所計画を潰してカジノもつくるよw
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:43.28 ID:gQavJJmf0: 橋下オワタ＼(^o^)／
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:56.11 ID:oLrmyc0P0: あらゆる分野で今までのやり方じゃだめな時代に入ってきている。
立川流一門のように何か工夫しろよ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:08.83 ID:NlHJScPO0: 金も手も出す気が無いなら口も出すなってよく言うよね
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:35.67 ID:3x7fLNyt0
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:17.15 ID:yP7tXYg00: 橋下のこれは酷いと思う。

大阪といえば曽根崎心中、文楽だ。

こういう芸能目当てで海外の旅行者が大阪に来るんだ。

ウィーンといえばオペラで
旅行者の多くがオペラ座に足を運ぶように
大阪も文楽座を積極的に広報すべきなんだ。

大阪の広報はいったい何をやってきたんだ？
たしか文楽は通訳のヘッドフォンが設置されてるので
海外の旅行者はかなり呼び込めるはずなんだ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:27.66 ID:YrReBmD00: ワザありパロマのおばさん、逃げないで。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:35.77 ID:F1yu7I070: ネイティブアメリカンの文化をアメリカの過去の文化として認知させたり育てる所か、
自治区に幽閉して飼い殺しにしてる、アメリカ人だった人に言われたくないわ。

大衆が見向きもしない大衆芸能を、行政が税金で囲うってのは、
アメリカがネイティブアメリカンの文化にやってる仕打ちと同じだな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:49.12 ID:CGlrPmF70: 誰も困らない予算カットなんてあるのｗｗ？
62 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:08:55.70 ID:4vjef9L20: 橋下市長　天下りポスト　２チャンネルで検索して、上から２段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが１０００人規模で失われる可能性が出てきました。
創価学会の多い公務員削減は、お布施収入を減らし、勢力削減のプラスもかな
り大きいです。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:16.22 ID:/fXsFTanP: >>38
そんなもん、いらねぇだろ？
海行け、海ｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:34.52 ID:IL1RveLX0: 5000万の25%なら1250万か
そんくらいどうにかなるだろうよ

今度のこと逆利用して
「文楽を守れ!」で大宣伝して、文楽友の会作って会員を1000人集める
月一度そいつら集めて公演する
入場料一回1000円なら1250万じゃん
それすら集まらないなら途絶えても仕方ねえ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:48.77 ID:YDdbvD6i0: こいつらが毎年10万円寄付すればいいじゃん
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:50.87 ID:+JWIoMsg0: 橋下って着実に日本の伝統破壊して行ってるよな
そのうちどうにも成らなくなってお茶濁して逃げるんじゃね
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:57.56 ID:Ax+VMaGrO: 橋下さんもなんか終わったねえ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:10:36.67 ID:lWtSPyXz0: 文楽なぁ。いらんやろ。
69 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:11:13.96 ID:4vjef9L20: >>62 続き　赤旗　機関紙　反共攻撃で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば、失業率はかなり
下がると思います。　　　　　　　　　　②
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:42.36 ID:NlHJScPO0: >>38
あのプールは税金使わないって堺屋太一が宣言してなかったっけ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:44.33 ID:YG0ez2pi0: そらドナルド・キーンを政治利用するわなｗｗｗ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:45.61 ID:KK8hHMXI0: いまどき文楽なんて見る庶民は居ないし。
庶民に支えられても居ない文化なんて消えて当然。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:47.20 ID:iEI2P+fb0: いらないからどんどんけづれよｗｗｗ
金集めて寄付でもしろよ
みもしねーくせによｗ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:49.18 ID:+WjPyflh0: 焚書坑儒の始皇帝？
感情脳に支配された見識の低さは、恥ずかしい限り。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:53.11 ID:RG5f8TEU0: 伝統文化デストロイヤー
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:56.07 ID:Ewt5hAeg0: 著名人ら132人

名前と口だけの恥知らずがこんだけいるってことか
赤字なのに多額の税金使わせて文化を守れだ？
132人もいたら簡単に金で収まるだろうに、揃いも揃って文化を盾にした守銭奴か
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:00.98 ID:lqC/wWJB0: これはキーン氏に賛成
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:00.74 ID:s5QiJhB6P: この文化人のうち年に1回でも文楽見る人何人いるの？
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:21.07 ID:l8kFB6LB0: 文句を言う人が、カバーすればいい話
文楽が大切だと思う人が、動け
「金を出すのは、イヤだけど、文句は言う」では通用しない
まず、文楽保護委員会でも、立ち上げたら？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:22.17 ID:CivFcV+60: 一つ聞きたいんだけどこの文楽協会はこの一年何してたの？

吉本のワッハ上方入ってるビルかなり必死に集客してたぞ
まぁ無茶な目標数値ぶつけられたから達成は無理だろうけど
それでも2、3倍は行ってる

それ位のことしてから文化がどうとか言えばいいのに
なにもやってねーじゃん。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:27.27 ID:3qsbJXsx0: 日本だけ伝統文化がやたら残ってるのは江戸幕府が保護してきたことがデカイ
奈良京都の寺社の修理記録を見ればすぐ分かる。江戸時代の修理がやたら多い
伝統文化保護も同じ。明治政府の文化保護は江戸に習った。
伝統文化が政府の保護なしに勝手に残ってきたわけではない
勘違いしてはいけない
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:33.42 ID:+JWIoMsg0: >>42
自民党が国の産業として全面支援してたじゃん

文学いらねえいらねえ行ってる奴は外人が何を目当てに日本に来てくれてるのかとか
何も知らないんだろうな。ただの白痴晒してるだけだから適当なこと言わんほうがいいぞ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:00.44 ID:lWtSPyXz0: こういうのはやっぱり外国人のほうが価値を認めるんだろうな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:15.50 ID:HVQ8WGcb0: 廃止になるわけじゃなくて、大阪の懐事情が良くないから２５％削減って話でしょ？
この人たちが寄付募れば賄えるよ。やりなよ、協力するよ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:18.00 ID:WjLfmjB90: こりゃあ「美味しんぼ」くるで
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:18.46 ID:n2zs+9Nk0: >>42
春画なんて、日本より海外の方が遥かに評価高くて高値で買ってるからな
スペルマバラマキのフィギュアが10億だろw
87 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:13:48.24 ID:4vjef9L20: >>69 続き　失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
　　　　　　　　　　　　②
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:51.57 ID:CdzOt5/z0: 橋下さんよ、ここは流石に慎重に対処すべきですぜ
伝統文化不用意に切ったら保守層が一気に離れて民主の二の前だ
小泉ケケ中の頃とは景気も違えば社会情勢も世相も全く違う

本質的には>>4 >>10の方向で行きたいが日本人は吝嗇だから当てにならない
>>21の言う通り国で保護するのが現実的な対処の方針だろう

今回は反対している面子が大物過ぎて喧嘩上等ゴリ押ししたら多分負ける
市長選の平松みたいに勝機あったのに自分で潰すバカとは違うからな
まあ橋下はその辺の立ち回りは心得てるからこっそりと穏便に済ませるだろうが
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:54.70 ID:IL1RveLX0: >>67
ホンマやなあ

橋下はなんか市長選いらい変わってしまったようだ
それに公約があれじゃな・・・
公明とつるんだのもあるし、俺的にも終わった
もう支持することはあるまいて
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:10.40 ID:zl0PPC2mI: 基金を作れや
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:22.92 ID:V0LlY+bk0: 寄付のお願いしてみたら
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:29.88 ID:1bQXAG2F0: >>1
皆でよってたかって橋下を叩くと、橋下がそれを”燃料”にしてパワーアップ
するって市長選で学んだんじゃないのかいｗ　また同じ失敗を繰り返すのか。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:07.41 ID:9JPV7uvR0: >>58
勘違いするな。

ヨーロッパのオペラは、ちゃんと興業的に成り立ってるよ。
現在も、日本にさえオペラファンは多い。

しかし「文楽」はどうだ？w
物好きした鑑賞していねえぜ。（補助金なしでは維持できないのがその証明）
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:13.31 ID:5E52cCsS0: 税金投入なくすけど代わりに好きな奴が寄付すりゃいいじゃんっていうのも筋違いだと思うぞ。
そんなの、道路公民館つくってほしけりゃその分金よこせと同じレベルじゃね？
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:29.99 ID:Wbrev6PD0: 1000兆円の借金を作って私腹を肥やした老害世代は
まだお金がほしいのか。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:50.57 ID:ECcY47RK0: >>92
橋下「みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ」
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:02.21 ID:HVQ8WGcb0: 大阪も大変みたいだから、わしらで協力したろうか
ってなって欲しいよな
何で批判になっちゃうんだろう。
98 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:16:37.08 ID:4vjef9L20: >>87 以上より、政府の収支が改善すれば、年金不安による買い控えが少なく
なり、さらなる税収増・失業率減で収支改善に拍車がかかると思います。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:37.62 ID:/kycXQZG0: ドナルド・キーン先生に言われるとキッツイな…。

でも橋下も別に文楽を根絶やしにしようとかいってるワケじゃないだろ。
補助金の付け方について考えているわけで。
文楽は無条件で補助金貰えるってのも、そりゃやっぱり変だよ。
他の重要（と思われる）な文化でも、補助金貰ってないのもあるわけだろ。
なにがしか考えるべきとこはあるだろうよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:50.68 ID:onhyMK8RO: 最低132人の著名なパトロンがいるなら文楽は大丈夫だろ。文楽好きだから嬉しいわ。
尖閣みたいに寄付募れば良いのに。財政が再建されたら文楽にも税金が回るよ。みんな苦しい時なんだわ。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:52.29 ID:8WYam6lCi: 冗談みたいな名前の奴が多いこと
(´・ω・｀)
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:28.55 ID:xn0tVSu6O: 自然淘汰

弱肉強食

自然の法則
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:32.02 ID:WPPnmE3g0: >>58
補助金のあり方の是非はともかく
コンテンツとしてもっと売りだすべきだと思うよ、こういう伝統芸能
ギャンブルや家電目当ての旅行客なんてよりいい場所があったらそっちに流れちゃうんだし
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:33.18 ID:SIlN3zof0: 著名人の中に平松も含まれるんだって
竹下景子も反橋下じゃねえかよ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:35.62 ID:f3Wz81OS0: なんで余計なことまで言っちゃうんだろうね
これだから寄生虫って言われるんだよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:02.20 ID:+JWIoMsg0: >>95
こういう人らはどれだけ稼いで税金納めてるかわかってるのか。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:03.39 ID:CdzOt5/z0: ああ、平松もいるのかw無意識のうちに無視してたわw

>>92
平松は完全に自滅だから自業自得だが、キーンやコシノはやばい
世界に「自国の文化を大切にしない」なんて吹聴されてみろ
その時点で橋下の総理大臣就任は消える。石原が総理になれなかったのと同じ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:47.59 ID:6QtK7oxP0: >>1

ハシゲくん、↓これでもみて反省したまえｗｗｗｗ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=k3d2C8LOL18
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:52.17 ID:V0LlY+bk0: 橋下叩きの手段の落ちぶれた文楽なんか潰れてもええんちゃうの
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:57.02 ID:CnKmJhel0: >>97
財政難と言ってるわりに、不景気を加速させることばかりやって、
その挙げ句、一部に皺寄せするからじゃない？ｗ
111 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:19:15.25 ID:4vjef9L20: 橋下市長　天下りポスト　２チャンネルで検索して、上から２段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが１０００人規模で失われる可能性が出てきました。
　　　　　　　　　　□
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:18.45 ID:taut3p3c0: 金のない大阪市を頼るな、無心するな
有名人らが音頭をとって文楽募金でも始めればいい
尖閣みたいに真に国民が必要としてるなら億単位の金があっという間に集まるさ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:29.81 ID:zymrf/bL0: >>1
成功した金持ちって口は出しても、金は出さないんだな。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:31.73 ID:fMrY7G6y0: >>58
って事は、変に補助してるからこそ、文楽協会がそうなっちゃうという理論は正しいのか
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:36.70 ID:AoXayscG0: ＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

文楽は守るって言ってるじゃない
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:11.81 ID:b4HuCUdD0: みんな口は出すが金は誰かが出してくれると思っている状態をオワコンと言う
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:16.54 ID:h9APW93Z0: 在日の生活保護うち切れよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:32.93 ID:lBPdIASs0: 結局ね、あなたたちをおかしくしたのは、教育でしょう。

あなたたちは、与えられた世界で一位を取る為だけに
製造されたロボットなんですよ。共産主義のようなね。
橋下市長もそう。米国もそういう人多いけどね。

灘や開成ですら、
与えられた暗記テストで一位を取る事を強要される教育を行い、
結果、あなたたちは、「与えられた環境で一位を目指すべく努力する」
事しか出来ないロボットになった。

GREEの社長を見なさい。ただただ金融資産で一位を目指す。
豚エモンを見なさい。どんな手を使ってでもただ朝鮮人社会で一位を目指す。
官僚は官僚試験で一位をめざし、GREEのお客はくだらないゲームで
一位を目指すために大金を投じる。
富士通は世界一位のスパコンを作る為に、無意味に確立した量産技術を
物量で投じる。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:44.78 ID:ASKLUDQr0: 金にならない事業に
４０００万くれるだけでも感謝しろっつーの
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:45.02 ID:3x7fLNyt0: 悪いが大阪の文楽はもう死んでるやろ。
こう云うもんは、地元の旦那衆や住民から愛され支援されてこそ残るんや。
なんぼ文化や伝統やいうても、結局それを愛する人がおらんと話にならん。

そもそも市民税は公共のサービスのための金で、生きてるもんに使う金やで。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:59.41 ID:onhyMK8RO: >>103
賛成だなあ。日本の伝統文化や職人技って売り方がヘタらしいよ。
122 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:21:33.21 ID:4vjef9L20: >>111 続き　赤旗　関空２期工事　無駄遣いで検索してください。
第２東名高速道路の建設費は、９兆２千万円で１メートル当たり２千万円の
ようです。
天下りが少なくなると、談合癒着減で、民間委託費がかなり削減されそうです
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:21:55.04 ID:9JPV7uvR0: >>103
オマエ、売り出すって･･･w
エンタメを舐めてるのか？w

文楽が面白ければ、あるいは興味を引くものであれば放っといてもファンは付くよ。
基本的に面白くないものを無理強いするんじゃねえよ。

現在は、他に幾らでも面白いものがあるんだしな。
124 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:22:03.75 ID:Nhe/8q9M0: 橋下の方針の意味が分からん。
水事業→赤字だから民営化する
地下鉄→黒字だから民営化する
文楽→自分たちで食っていけ、補助金カット。

要は何でもかんでも民営化！それで食えないなら文化もクソも知らん。勝手に潰れろ。ということか？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:10.38 ID:IL1RveLX0: そうだ
コスト削減に文楽師も派遣にやらせようぜ
それか中国人使うかだな。時給300円くらいでやってくれるだろ
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:16.58 ID:HVQ8WGcb0: >>110
２５％削減しなければ現状は文楽で経済効果上がるの？
だったら削減はしないほうがいいと思うよ。じっさいはどうなの？
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:40.79 ID:AoXayscG0: 文楽見たことあるけど眠いからな。
でも人形の動きは凄いよ。生きてるみたい。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:57.43 ID:DCVer2ra0: 　　　　　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~＼　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　|　／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　　　　　| ｲ･=- ∧･=- 丶　|　
　　　　　　　　　　　ﾋ|　　 (　) 　　U |ソ　
　　　　　　　　　　　　| 　.._´___　　　･.|リ　
　　　　　　　　　　　　丶 ...`ー'´ ..　／/ 　
　　　　　　　　　　　　　.＼＿_　_／∧ 　
　　　　　　　　　　　　 ../|＼＿_／ /＼　
　　　　　　　　　　　／ |／>-<＼/　丶
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:00.58 ID:+JWIoMsg0: >>119
文化のない国の人ですね
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:12.60 ID:O15EXsz40: ５２００万円が３９００万円になるってこと？
まあ、文楽の補助金がどのような増加傾向にあったのかはともかく
適正なところはどのへんかというのは答えないわな。
肝心なのは、文楽そのものの価値をどう見るかだな。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:13.31 ID:4QheZXtTO: 元アメリカ人如きが偉そうに
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:57.78 ID:9VPybkNA0: 文楽が消えたら、日本が存在する意味も消えるから
経済もいまいちな、どこにでもある、ただの国になる
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:01.86 ID:F1yu7I070: >>58
国内のみならず海外にも沢山ファンの居るウィーンフィルの連中ですら、
営業しまくってるし、中の人がアンサンブル組んで、日本にまで営業に来てるしね。

オペラだって、現代劇におきかえて、現代劇のセットで、
常に新しく仕立て直して演じてる。
18世紀に作ったからって、18世紀を模したセットは使ってないし、古い言葉も使ってない。

それに今の大阪の大衆文化は漫才だし、もっとマクロで見れば、
フィギュアの方が、人形使った大衆文化としては文楽よりも上だし、
世俗を反映した物語を人間以外が上演するって意味では、アニメの方が上。

文楽は人形で演じる事が目的では無くて、
伝えたい話の登場人物を具現化した「役者の色がついてない」人形を使うから、
人が演じるよりも伝わるのに、人形が今の日本に即して無かったら意味ないわな。

相対死よりも練炭自殺の方が身近なら、練炭ネタで話を作れば良い。
緑色の顔した頭があっても良いだろ。
134 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:24:06.24 ID:4vjef9L20: >>122 続き　共産党　公務員制度改革　２００７年で検索してください。
天下り規制期間を離職後、２年間から５年間に延長する法案です。
日本の法律は複雑で、Aという法案を変えれば、Bという法案に引っかかること
があります。
共産党得意の数字だけを変える方法は有力です。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:12.14 ID:CaES51eN0: コロンビア大学のホモ名誉教授が今更何言ってんの？誰も手を
出さない分野で一人芝居だろ。

ストレートの連中（公房？）辺りからは敬遠されてたじゃん。

人生の最後で「大震災があったから日本人になります」か？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:20.99 ID:xdKcbn+L0: 同じ伝統文化でも落語の繁盛亭はちゃんと運営できてるんだよな。
文楽って「伝統」って言葉にあぐらをかいてんじゃね？
努力しない文化は廃れていくよ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:32.20 ID:5E52cCsS0: 橋下が日教組に、学校で伝統文化の素晴らしさを教えるように指導すればいいだけじゃん。
補助金より先に「古典なんてわかんねえーよな。おれもわかんねぇ！（笑）」っとかほざいてる国語教師を消せよ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:35.06 ID:CdzOt5/z0: >>110
だよなあ。財政健全化はいいんだが、必要なものまで削ってる。救急医療とか
例えるならダイエットして体質改善に努めてるのに、必要な栄養素まで減らしてる感じ

>>115
だったら「文楽協会は守らないが文楽は守る」具体的方策を示した方がいい
これは常々橋下が言っていること。自分で実行できなきゃまずい
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:47.16 ID:ASKLUDQr0: 文楽って世界はおろか日本にすら全然広まってないじゃん
もうこんなオタク文化滅びろよ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:54.41 ID:lBPdIASs0: 一位を取ろうとするロボットでこの国の社会は回ってしまっている。
一位の為に努力し、そのためなら回りに強要でも何でもしますね。
その知識が世に貢献するかどうかなんて考えもしないで、
ただ一位をめざし、そのために人をライバル視し、
平気で殺人を犯すロボット。

そんな人間ばかりでね、新しいものを創造するなんて無理なんですよ。
ただくだらない派閥争いに身を投じ、人の情報を盗み取り、
サルのように「一位」である事の快感を求める。

早く気づいてください。
あなたたちは実質的には価値など感じられないテストで
一位を目指すだけの殺人ロボットになってしまっているんです。
自分たちが世の中の役になど全く立っていない事にも気付かずにね。

あなた達がロボットになってしまったのは、
本当にお気の毒ですが、とばっちりで今も迫害され続け、人生を無駄にし、
命を削られ続ける僕は、君たちに全く同情などできません。

さっさと米国に出してください。もう十分実力は理解できたでしょう。
あなたたち殺人一位ロボットにとっては、「殺意」が沸くくらいにね。

殺意が沸くのは、こっちも同じなんだよ、クソ虫一位チンピラロボットが。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:57.22 ID:znox3PxM0: 大阪市天下り職員人件費＞補助金削減額
1. 天下りポストは補助金とセットなので市からの天下りを解雇
2. 橋下以降のことを考えて市からの天下りポストは維持・継続雇用
文楽協会は1じゃなく2を選択するわけね
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:03.65 ID:sf7J/FJo0: 文化はとてもとても重要だよ技術と不可分
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:07.12 ID:DCVer2ra0: ∥＼／∥　∥ ∥＼／∥　∥ ／￣￣~＼　　 ∥＼／∥　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥＼／　　　　　　　＼　∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥
∥＼／∥　∥ ∥＼／∥/　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 ∥＼／∥　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥|　／=|/|/= ＼. 　│ ∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥
∥＼／∥　∥ ∥＼／∥| ｲ･=- ∧･=- 丶　|　∥＼／∥　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥ﾋ|　　 (　) 　　U |ソ　∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥
∥＼／∥　∥ ∥＼／∥ .| 　.._´___　　　･.|リ .∥＼／∥　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥ 丶 ...`ー'´ ..　／/ 　 ∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥
∥＼／∥　∥ ∥＼／∥　 .＼＿_　_／∧ 　 .∥＼／∥　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥＼../|＼＿_／ /＼　∥　∥ ∥＼／∥　∥ ∥
　＼＿／＼＿／＼＿／＼／ |／>-<＼/　丶／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼ﾊｼｹﾞ劇場終了ﾕﾀﾞｧ!!　　／
　〝ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ〝ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣〝ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ〝
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　　）　　　（　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:18.35 ID:rgiTdZFo0: 文楽への税金投入を知っている大阪市民がどれだけいるのかな？
それを知ってなお怒っている人はいないのだろうか
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:20.15 ID:9JPV7uvR0: >>132
文楽にそこまでの価値はない。オマエ、文楽を良く知らずに勝手に理屈をつけるなよw
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:23.57 ID:HVQ8WGcb0: 文楽消えるわけじゃないでしょ
削減される２５％をどうするか考えればいいんじゃないの？
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:25.52 ID:kqsW80H+0: ドナルド氏が日本の事を好きで、日本の文化を愛してるのはわかった。
だがドナルド氏が赤字の市の公金で文化を保存するべきだという勢力に加わるのは残念。
公金に頼らなくては自立できない文化人を叱咤激励するのが先じゃないのか？
148 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:25:41.80 ID:Nhe/8q9M0: >>126
文楽に付いては知らんけど、知事時代に中小企業支援の制度をぶった切ったことがあったような。
もちろんながら悪影響が。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:44.05 ID:2pe68lzd0: 文楽なんかより御堂筋イルミネーションのほうがいいよなw
なぜかDQNて光が好きだよね。虫みたいに。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:49.56 ID:Jdxc/e5i0: キーンのじっちゃん、リーダーズ・ダイジェストにコラム書いてた頃が一番良かった・・・。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:58.23 ID:LvZD7rBz0: 132人のアホのリストだな。
下記のわかりやすい日本語の意味もわからないくせに
文楽が理解できるのか疑問。

「文楽は守るが文楽協会は守らない」
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」
152 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:26:16.23 ID:4vjef9L20: 橋下市長　天下りポスト　２チャンネルで検索して、上から２段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが１０００人規模で失われる可能性が出てきました。
創価学会の多い公務員削減は、お布施収入を減らし、勢力削減のプラスもかな
り大きいです。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:27.12 ID:onhyMK8RO: >>123
つべなんか使って世界に発信したらコストかからんだろ？日本に観光客来ないのってこの辺が弱いと思うよ、発信力。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:29.04 ID:+JWIoMsg0: もう橋下を無理にでも擁護してないと自我が保てないのか
異常なほど攻撃的なやつばっかりだな。
キーンさん叩くと普通のか日本人じゃ有り得ないわ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:37.43 ID:mYFMy9iI0: 文楽への補助金カットってのはなぁ
文楽は世界に誇る文化だと思う。橋下さん再考してくださいな
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:57.15 ID:yiNsrOEN0: 文楽残すために市が財政破綻されても困るわ
消えるのが嫌なら反対の人達が支援するなりパトロンになってあげればいいんじゃないの
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:03.82 ID:ujfZkrmR0: MBSの記者と一緒で批判するやつらは薄っぺらな知識のみで批判する。

橋下も文楽潰すって言ってないだろ？
財政厳しいんだから削るよと言ってるだけそれで潰れる文化ってどういこと？
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:05.42 ID:uuwgZOCn0: 文楽協会は文楽師だけで構成すべき
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:05.83 ID:cd2mk/6j0: 日本の文化人て口は出すけどカネ出さないよねw
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:31.05 ID:Mb5eVWWMO: さすがにドナルドキーンに言われると、ってのはあるな
聖域の声として無視はできない
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:33.93 ID:6QtK7oxP0: ↓嫉妬に狂うチョソの本音ｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:47.16 ID:ASKLUDQr0

文楽って世界はおろか日本にすら全然広まってないじゃん
もうこんなオタク文化滅びろよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:44.88 ID:ArPeGWLN0: >今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ

こいつらが守れよｗ
毎月５万ずつ出し合えば余裕で補助金を超えるぞ
著名人にとっては安いもんだろ
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:54.29 ID:wa/RzdcN0: もう「ドナルド・キーン」じゃないだろ、怒鳴怒・鬼韻だっけ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:01.77 ID:9JPV7uvR0: >>154
オマエか、事大主義のチョンは？w
今回はキーンに事大してるのか？w
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:28.24 ID:KQjGQx/F0: >>130
4000万近く貰えるんだから、助成金全カットの公務員の楽隊よりはるかに価値があると認められている
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:30.14 ID:kepHzHOE0: 人形使いが演技し「人形の仕事を奪う黒子」此れが大阪文楽
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:30.95 ID:EmM+iwId0: ＞「文楽は守るが文楽協会は守らない」

この言葉がすべてだな
橋下市長は文楽を守らないなんて一言も言ってない
文楽を利用して私腹を肥やす文楽協会を
税金で守る必要はないと言ってるんだ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:44.87 ID:ISAJ/wHf0: ＞鬼怒鳴門

これは、ひどい・・・・
カタカナでいいじゃん。

これじゃ、２０世紀の暴走族だぜ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:52.35 ID:ufiPXlSr0: >>6
でも、文楽協会が消えたら文楽もなくなるよ
170 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:28:56.72 ID:Nhe/8q9M0: >>146
市債の返済でしょ。たかが2000万円程度で何かできるとも思えんし。
こうやってちまちまコストカットする割には、将来的に第一ビルあたり潰して公園にするとか
意味の分からんことを言ってるのよなぁ橋下。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:05.81 ID:Ewt5hAeg0: 「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
今の仕組みを変えなければならない」

132人の馬鹿共はこの発言に対してどういう意見なんだよ
補助金にあぐらかいて努力してないんじゃないのかって思われても無理ないだろ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:43.98 ID:Q8xNw2jP0: 文化の保護には人情や大衆力は糞の役にも立たない。
金さえあれば残るし金が無ければ残らない。ってことですよね？
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:45.18 ID:HVQ8WGcb0: >>148
そうなの。
でも、>>1の人たちはそれらをごっちゃにして批判してるわけじゃないでしょ
２５％削減されると文楽が危ないって怒ってるんでしょ？
だから文楽守れって言うなら、２５％をどうするか考えたほうがいいんじゃない？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:45.68 ID:zO8JxU0Z0: 尖閣みたいな寄付を募ればいいんじゃないですかね?
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:07.19 ID:ASKLUDQr0: >>129

「やった！お上が文化性を認めて下さったぞ！ありがたやありがたや」

数十年後
「は？補助金カット？文化なめてんのか？滅びるぞコラ」

これが文化のある国の人ですね
176 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:30:12.56 ID:4vjef9L20: >>152 続き　赤旗　機関紙　反共攻撃で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば、失業率はかなり
下がると思います。　　　　　　　　　②
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:16.24 ID:6QtK7oxP0: >>164
心から日本文化を愛する人を暖かく迎えるのが日本人

何年も自国のサッカーに尽くしたブラジル人があっさり帰化を拒否されるのが
お前の母国ニダｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:38.37 ID:ABfHao4c0: こういった問題は橋下を攻撃しても全く市民の賛同を得られない
訴えかけるべき相手は市民のほうなんじゃねーの？
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:45.44 ID:CX0PiTOD0: >>159
確かに。この問題は市の財政にも係わる話だから、素人な自分は口を挟むことじゃないと思うが、

有名人１３２人もいたら、率先してみんなで金だしあって支援したり募金集めたりすれば解決するだろうに・・・。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:10.73 ID:kHmWbTk10: 観光資源にならんのか
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:14.26 ID:+JWIoMsg0: 文化を切り捨てていく国は世界からも格下に見られるぞ
182 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:31:16.22 ID:Nhe/8q9M0: >>173
ん、だから考えた上で寄稿したんでしょ。反対の声をあげるために。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:22.91 ID:4W/5xcwe0: キーンって大阪市民犠牲にして文楽支えるのがいいと思ってるんだ。
さらに文楽支えるのにお金が必要だと思っているんだ。
さらに文楽を支える必要があると思っているんだ。
あはは、馬鹿だね、こっけいだね、インキーンだね。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:39.63 ID:2pe68lzd0: >>167
じゃあ、文楽協会を通さずにカネを出すなどの案を示したのかい？
カネ出すのやめただけでしょ
それが守ると言えるとしたら驚きだね
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:43.70 ID:4BR0UXoT0: >>181
必要ない
税金を多く使ってる。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:04.57 ID:wQQJf+U10: 橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
187 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:32:22.79 ID:4vjef9L20: >>176 続き　失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
　　　　　　　　　　　　　②
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:38.36 ID:5E52cCsS0: 歌舞伎なんかはさっさとなくなっちゃえと思わなくはないが、文楽は残した方がいいと思う。
歌舞伎役者って聞くと笑ってしまうけど、文楽って聞くと背筋伸びるじゃん？
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:58.69 ID:Q8xNw2jP0: チケット1万枚購入したら超可愛い女の子と1回だけ握手する権利が貰えますとかやったらどうよ？
それか式典で君が代斉唱を拒否できる権利が貰えますにしたら殺到するかもよ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:59.59 ID:DCVer2ra0: 　　　　　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~＼　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　|　／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　　　　　| ｲ･=- ∧･=- 丶　|　
　　　　　　　　　　　ﾋ|　　 (　) 　　U |ソ　
　　　　　　　　　　　　| 　.._´___　　　･.|リ　
　　　　　　　　　　　　丶 ...`ー'´ ..　／/ 　
　　　　　　　　　　　　　.＼＿_　_／∧ 　
　　　　　　　　　　　　 ../|＼＿_／ /＼　
　　　　　　　　　　　／ |／>-<＼/　丶
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:17.98 ID:6QtK7oxP0: >>183
いくらも金かからねえだろｗ
原発再稼動すれば、その金の１万倍の富が発生するｗｗｗｗｗ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:20.83 ID:kHmWbTk10: だいたいそんなに負担なのか？
他削ればなんとかなるんじゃ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:20.99 ID:ArPeGWLN0: そもそもお前らが高いチケット買って見に行かないからだろｗ
守ってないのはお前ら自身だ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:30.19 ID:yCjM88f00: 昔から伝わってきて、大阪の人々の、心の内側に流れるものを表現してきた文化でしょう。
支えなければ失われてしまうだろう「心」は、大きいのではないでしょうか。

キーン先生も、やはり憂いておられるのか。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:56.74 ID:nkOzRMSA0: >>145
文楽が人形浄瑠璃の事であると５分前に知りました
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:01.09 ID:kbrJe/Ky0: 天下り無くして無駄を省いてその先に何が有るのかといったら
ただ食べて寝る生活の繰り返しを補償しますってだけの社会なら味気ないな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:03.76 ID:r2eQZicq0: だから金出したら？
その132人で一人頭400万出せば補填できるでしょ
自称有名売れっ子文化人なんだから400万ぐらい余裕でしょ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:06.96 ID:HVQ8WGcb0: >>170
たかが２０００万なんだよ。
国からも補助でてるでしょ、できれば２０００万分
文楽がどうにかできれば一番いいんだと思うよ。
できれば補助なんて無くても自立できたほうが文化として残っていくはずなんだ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:13.75 ID:O15EXsz40: 文楽って自分の見方では、古典に属するものだと思う。
ただ、それは文章として保存できないわけで、生きた古典の
継承費が補助金ということなのかな。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:39.61 ID:LVFK2eqV0: てか尖閣みたいに寄付募ればよくね？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:02.56 ID:ASKLUDQr0: 何か文楽禁止令と勘違いしてるアホがいるなぁ…わざと？
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:09.63 ID:CnKmJhel0: >>192
橋下閣下は、自ら再稼働反対を唱え、電力不安を加速されたので、
そのマイナスを埋め合わせすべく、あらゆる予算に手をつけて誤魔化そうと必死なのです。
203 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:35:12.85 ID:4vjef9L20: >>187 続き　以上により、政府の収支が改善すれば、年金不安による買い控え
が少なくなり、さらなる税収増・失業業率減で収支改善に拍車がかかると思い
ます。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:14.00 ID:vWYf8y1l0: 自称有名人()が口だけじゃなくて金を出せば解決するだろｗ

もしくは尖閣募金みたいにやったらどうだ？
集まらないと思うけどｗｗｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:36.21 ID:anfoUd450: 132人の屑名簿まだ？
ぜひ記憶しておきたい
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:37.50 ID:zO8JxU0Z0: 文楽ってなんなの？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:00.49 ID:8v9iMQViO: 署名集めればいいじゃん
現実を知ることになるけど
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:13.68 ID:r2eQZicq0: 400万じゃないな40万だ
だとすれば自称有名売れっ子文化人ならもっと余裕だな
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:15.59 ID:7B7RJlEK0: この錚々たるメンツのなかで文楽観たことあるやつはどのくらいだろうな
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:15.90 ID:ujfZkrmR0: >>184
文楽協会はなんのためにあるの？
お金をもらうだけ？
守る方法は文楽協会が考えるべきでしょ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:19.91 ID:1tVakmez0: 大阪王将に買ってもらえ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:33.96 ID:4gqZjzH/0: 敗戦後の50年代にここまで言ってくれてるんだからなあ。

Japanese theatre,far surpassing the Chinese,ranks with the great
dramatic achievments of the world.
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:36.18 ID:yqVdxNTf0: 一度補助金無しでやってみればいいじゃん　で無理だったらお願いすればいい
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:39.21 ID:wTGLRTS00: 橋下は血も気質も韓国人だからな
だから、マイナーになった伝統文化には興味ない
積み重ねていくということを知らない
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:39.58 ID:5E52cCsS0: >>197
人の持ち物をなんだと思ってるんだ。ちびっと税金払ってるからって偉そうに、第一自分自身貧乏なことを認めているのに何様のつもりだ貴様は。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:54.51 ID:fMrY7G6y0: ってか今まで文楽に触れた事どころかその存在すら知らなかったんだけどさ
文化を守るってんなら、文楽の業界はどれだけ啓蒙活動をやってきたのさ
むしろ多くの人がこの橋下の発言で初めて文楽という文化を知る事になったってんなら、皮肉も良いとこだろ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:58.75 ID:k+q7OWbd0: 例えば「財政難は理解できるので、できるだけ自分たちで資金を集めるけど足りない分だけは行政で何とか」
と平身低頭で頼めば考えてくれるんじゃないの？

助成減らすな金をくれでは、何も生まれないと思うのだが。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:07.90 ID:Q8xNw2jP0: >>201
目的が市長叩きだったり文化がわかる俺スゲーだからなー
補助金が無くても保護していくにはどーすっかって議論がまーったく無いのがその証拠ｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:11.91 ID:Jdxc/e5i0: 　　　　　　　　　　（
　　　　　　　_　- ─`''''　￣￣　'''‐- ､_
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/／／／／　　　　　　　　　　　　ヾﾘ
　　　r///////／////／／／　　　　　ヽ､
　　　 L//////-| | | ///// -| | l l　　　　　`v
　　　　 `ー_t--､{（（（（（（,{＿_| | | |.l 　　　　|!
　　　　　 r~i _-‐_､ヽ__r " , - ､ヽ-､| l　　　　 |
　　　　　 |　|' f::::::| }　|　 ' r:‐:.､! |､| | l　　　 |
　　　　　 |　|　i::::::i i　l| 　 |::::::::|　|`＼|r‐ ､　 /
　　　　　ヽﾉ＿`ソ　ヽ　ヽ:_ノﾉ　/　ｨ　| ./ 　　　キーーーーン！！
　　　　　　i　　∠＿　　`,ー ' "　　|　ｺﾉﾉ /
　　　　　ヽ　　 !　￣フ　　　　　 ! ｨ-‐'　|
　　　　､_ //ヽ､.　ヽ- '　　　　　, イ| | | |　|`‐"
　　　　　////_ -`=--一　　_F///_ | | |　|
　　　　 |／／ /_`ー─-‐'/ ///　ヽ| | | |
　　　　　　　　　⊂＿＿＿⊃
　　　　　　　　　　＠＠＠＠　　三３
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:12.41 ID:6QtK7oxP0: >>1
やっぱり円楽と名前が似てるから目をつけたんだろうな
頭は悪そうだし、いかにも下手って感じがする
こういうのを馬鹿にするとウケるんだよｗｗｗｗ

さすが目のつけどころがシャープだわ、ハシゲはｗｗｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:19.96 ID:NpMU1gJx0: >>192
市労組が「俺たちを倒したければ人事院を変えてみろよ」
ってドヤ顔してるせいで人件費削れないんすよ

総務省死ね
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:25.50 ID:lBPdIASs0: 私にはわかる。神様は、あなた達を心からヘイトしているでしょう。
「私は君たちに殺し合いをさせる為に１という数字を与えた訳ではない」とね。

あなたたちは、数学的には１を巡って殺しあっているだけなんです。
実社会では１という数字自体はただの自然数の１要素でしかないのにね。
１しか理解できない人間には、複素数や無限数はおろか、自然数やマイナスすら理解できない。
現実社会もそうなっているでしょう？１を目指す人間はマイナスの本質が理解できないから人を殺すんです。

一を巡って殺しあう君たちは、みな孤立し、人に貢献する事も出来ず、
たくさんの恨みを買い、そして世に何も残さず憎まれながら死ぬ。

神様は、そのような出来そこないの君たちには、いつか重たい罰を与える。
君たちは、１しか知らないサルなんですよ。
とても世の中の複雑な事象など理解できる訳がない。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:27.42 ID:As28StM00: 金を生み出さないものはすべて滅びろ！自己責任だ！ってことだな。
224 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:37:36.77 ID:Nhe/8q9M0: >>198
まぁどうなんだろうね。
いま実際に文楽ってどんだけ動員あったりするんだろう？とググってる。

ただ財団法人文楽協会のサイトは手作り感満載だわこれ。
困窮してるんじゃね？
http://ime.nu/www.bunraku.or.jp/japanese.html
音出るから注意な。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:42.69 ID:uuwgZOCn0: 興業的に成功しないのだから、一切の普及活動はやめるべき。
文楽師とその弟子だけに公金を出して、文化の伝承をしてもらう。
国の仕事。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:46.86 ID:OMIXdQ1D0: まあ、一度は補助金はなくしてみるんだな。何もかも全部。
で、どうしても必要ならちょっと出してやる。
そんくらいの覚悟がないと、行政財政職員改革なんかできない。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:47.65 ID:64nxgxYC0: ドナルド・キーン先生が言うと重みがある。

文化を根絶やしにしようとしている市政に反対する。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:04.84 ID:kHmWbTk10: >>216
それくらい知っとけよ・・・一般教養だろ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:21.57 ID:O15EXsz40: 歌舞伎もそうだけど、江戸文化なんだよね。
ところで、江戸文化は明治時代になっても滅びなかったわけだな。
だが、江戸文化を明治は継承していない。その逆である。
ここなんだな。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:28.90 ID:zO8JxU0Z0: のこすにはどうするかって活動じゃない気がするものナ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:31.25 ID:F1yu7I070: >>136
繁盛亭は地代が掛かってないし、桂一門が支えてる様なもんだから
イニシャルコストやランニングコストなどの経営の観念で言うと、かなり特殊。

それも元々、大阪の神社や寺での落語会（あちこちでやってる）の文化があればこそ。
民営の演芸場が無かったから、そうなったんだけどね。

逆に考えると、お笑いを売りにしてる大阪ですら、
民営の演芸場が成り立たないくらい、実情はお寒いって事だな。

松竹ですら維持できないんだから。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:35.52 ID:LVFK2eqV0: どうせ文楽教会の職員は
仕事もないのにとんでもない高給ってパターンなんだろ
もう聞き飽きたこの手の石潰し組織を守る為に
文化・文化と言って誤魔化すの
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:54.25 ID:kY3QxVSJO: 怒鳴るぞ！言われて耳キーンなるわ！
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:58.80 ID:FddiB4wQ0: >>1
何であろうと同じことだが「聖域」を設けて特別保護扱いしてたら
今の民主政権みたいに何もできないで任期が終わるだろうね
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:14.39 ID:ArPeGWLN0: 赤字路線の廃止に似てるね
大反対運動をするけど何故か自分たちは車で移動
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:41.55 ID:mYFMy9iI0: 冨樫とか曽根崎心中は人形劇じゃない。見ていると涙が出てくる
どこかの「一番じゃないとだめなんですか」とのたまった人とは違いますよね橋下さん。
文楽に限った事じゃないかも知れないがカットすべき事と使わないといけない事
はあるよな。もうちっと人の意見を聞いたほうがいい
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:54.34 ID:zQxCAGTI0: 橋下は典型的な文化音痴のマッチョ体質だからなあ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:57.54 ID:iceqMdCq0: さすがにドナルド・キーンにまで文句言われるのはかなり恥ずかしいぞ。はっきり言って。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:59.92 ID:CdzOt5/z0: >>181 >>184
禿げ上がって波平になる程同意。無論文楽協会や関係者に改革が必要なのは言を俟たない
しかしいきなりただ切る、だけでは元々脆弱だった文楽界は改革する前に潰れるだろ

伝統芸能を大事にせずに廃れさせるような政治家に日本を任せる訳には絶対に行かないぞ
言いたかないけど･･････お隣の国のようになったらお終いだよ？橋下は代案を出した方がいい
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:08.70 ID:91eveUAn0: 東大出のマッチョマンをドナルドに紹介したら
すぐに寝返って黙ると思うよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:15.95 ID:MTwqPhYS0: ドナルドがカネ出せば解決するじゃん
蛮行って言うなら元アメリカ人として
広島長崎を歩いて１０００往復してから言って欲しいもんだね～
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:21.49 ID:HVQ8WGcb0: >>224
東京では毎回人気で売り切れるって話だよ
だから文楽に需要が無いわけじゃないんだよ
これは大阪の観光に関することかもしれないけど
その辺上手くやれればいいんだけど…
243 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:41:00.69 ID:Nhe/8q9M0: あとこれ>>1さぁ…補助金の額間違ってね？大阪市公式ソースだと
2070万円なのだが…
http://ime.nu/www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:05.32 ID:6QtK7oxP0: >>1
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/文楽

文楽といえば一般に日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:40.67 ID:ArPeGWLN0: >>236
営業活動が全然足りないんだと思うよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:41.67 ID:r2eQZicq0: 自称文化人たちで盛り上げるような活動があったらいいのだがいまだにその動きなし
結局は対岸の火事なんだよな
売れてる自称文化人ほどろくな奴がいないのがそうだし
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:49.61 ID:gvl3vqJW0: ＞文楽は守るが文楽協会は守らない

これならいいんじゃないの？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:02.55 ID:rGO9Et8A0: もともここういうのは酔狂な金持ちが支えるもの
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:15.12 ID:p0hL8QG7I: だから、国が補助すべき。市の財政でやることでない。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:22.74 ID:FddiB4wQ0: >>230
２５％削減だから具体的にこういう影響が出ますよ？
どう努力しましょうか？じゃなくて
「ポっと出の市長風情が文楽に手を付けるとはケシカラン」
･･･みたいな細部のない反応してるからなあ

てか大阪市関係の反対運動はみんなそんな感じ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:22.90 ID:V0LlY+bk0: >>131
キーンさんはそのへんの日本人より日本のことに詳しいと思う
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:34.38 ID:O15EXsz40: でも、文楽を守ってるのは文楽協会と違うのか？
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:46.12 ID:F1yu7I070: >>201
文化関係は、費用対効果が要らないし、金が出やすいから、集ってる連中が多い。
そういう連中がミスリードを誘うようにしてるだけなんだよね。

大阪市や大阪府は、文楽の興行打つ時にホールを無料で貸す程度で充分なんだよ。
人形保管する倉庫は無料で貸すけど、エアコンの代金は文楽協会持ちとかね。

中の連中を税金で食わせる金まで出す必要はない。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:08.81 ID:fMrY7G6y0: >>228
狂言なら普通に複数回見た事がある
文楽ってなんか自発的に活動してるの？
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:13.24 ID:WlanqfxY0: ちなみに国立文楽劇場は風俗街の真ん中に建ってる
目の前に阪神高速の高架が通っているので風情もへったくれもなく、玄関前の植え込みは大変ションベン臭い
文楽を見に来る方は、近隣にスーパー玉手があるのでそこで弁当を買うとよろしい
256 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:43:14.26 ID:Nhe/8q9M0: >>242
ほな観光として売り出す…のにも大阪市の補助や支援いるんじゃね？当分。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:17.17 ID:8/OpVS7fO: キーン先生に対して、現場を知らない学者風情がとか言い出したら、さすがの橋下も黄門様に切ってかかる悪代官にしか見えなくなる…
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:22.81 ID:Ewt5hAeg0: >>216
文楽を周知させるため努力が足りなかったってことだな
今の若い人に文楽が何か聞いたところで何それ？ってやつばっかだろう
歌舞伎ならイメージ浮かぶって人は大勢だろうが
守りたい文化ならそのために努力をするべきで、怠って忘れられるのなら
その程度の文化だったってことだろうにな
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:25.64 ID:BCuvVE0J0: 半ば税のような形で受信料が徴収されなければNHKテレビの良質な番組は滅び去り、
民放のバラエティ番組のような粗悪品だけが多く生き残ってしまう。

それと同じように、税による補助が必要な文化もある。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:28.15 ID:As28StM00: 橋下の問題はどれについてもそうだが発言に丁寧さが無いことだな。
記者とかが相手だと記者そのものをやり込めようとするから発言が過激になり、真意よりその物言いだけが伝わることになる。
その過激さが受け、その過激さが忌避されることになる。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:44.81 ID:ASKLUDQr0: つかヨーロッパでも同じ問題が起こってる
補助金に頼ると逆に文楽が腐って死ぬぞ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:45.39 ID:OFe82kop0: 全額カットで怒ってるのかと思いきや25％かよ
3900万あれば十分だろ
今までおんぶにだっこだったのがこれで少しは努力をするようになる
結果として橋下は正しい
怠け者には金はやらないと言う信念は一貫してるな
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:54.45 ID:6QtK7oxP0: >>1
やっぱり円楽と名前が似てるから目をつけたんだろうな
頭は悪そうだし、いかにも下手って感じがする
こういうのを馬鹿にするとウケるんだよｗｗｗｗ

さすが目のつけどころがシャープだわ、ハシゲはｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:12.10 ID:Q8xNw2jP0: 文化を大事にしているかどうかは補助金の額で語れよ！！！！ってかｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:12.66 ID:CnKmJhel0: >>249
地方分権だのと言ってる割に、都合が悪いと国に頼るとか、さすがに品がないでしょｗ
そもそも文化助成が国の役割だとしたら、その分国からの交付金減らすだけだよｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:25.04 ID:iceqMdCq0: >>257
いやー、言いかねんと思うなあ。
大阪の現況をご存じない、の一言で済ませそうだｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:27.48 ID:3h7yF1Gn0: >>1
> 上方の誇る芸能であるとともに
文楽はＮＨＫの教育でたまに
放送されているが、こんなに大騒ぎするほど
追い込まれているのか。
違和感があるんだが。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:10.43 ID:zO8JxU0Z0: 文楽が何かまず説明しろよ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:23.21 ID:hf2QIqIi0: 絆絆言ってるバカアメリカ人か

なんか日本を激しく誤解してる、というか
ものすごく見下してる気がするんだよな

日本人は心にチョンマゲを結っているべきだとか
日本人の絆は世界に類をみないものだとか、
竹やりで戦闘機と戦う精神をいつまでも持ってろよ
みたいに思ってそう
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:24.58 ID:ujfZkrmR0: >>239
>元々脆弱だった文楽界

文楽協会は５０年近くなにやってきたの？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:32.08 ID:2pe68lzd0: 文化の破壊
ラディカルな共産主義的政策
創価学会へのすりより

地獄へまっしぐらとしか思えないんですけど
272 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:45:53.23 ID:Nhe/8q9M0: >>252
いや多分ざっとググってると文楽協会まもらんと、文楽も廃れる。
大阪市公式ソース
http://ime.nu/www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

これによると文楽協会が技芸員に組織的に技芸の伝承を行う唯一の団体である。
とはっきりと書かれてる。
なので橋下が>>1で言ったことがおかしいとなる。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:05.32 ID:HVQ8WGcb0: >>256
実際大阪では文楽をどう扱ってるの？
みんなで守って行きましょうって感じならいいんだけど
見たこと無いとかだとちょっと…
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:09.09 ID:To3FAwxY0: 毛唐文化のオーケストラと違い、日本文化だからなぁ
単に金出すのは拒否するが、外に出て講演するノルマを課すとか
積極的に文楽を広めるよう義務付けた上で存続させるとかすべきだな

後、家柄だけで居座っているとかの老害は排除
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:15.69 ID:8ICG8f+80: 自力経営が成り立たないくらい見る人少ないんでしょ？
そんなの全然庶民の文化じゃないし保護する必要あるのかよ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:24.02 ID:r2eQZicq0: 結局自分たちで動こうとせず喚くだけなら誰でも出来るということだ
自分たちでその文化そのものを辱めていることにも気づかずに
話が出てからもうだいぶたっているけど何かやったのか？
自称文化人たちに泣きついただけ？
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:30.08 ID:tSEHjLdl0: 税金にたかる寄生虫リストが出来つつある
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:43.97 ID:6QtK7oxP0: >>257
＞現場を知らない学者風情

糞ワロタ
ハシゲを象徴する言葉だなｗｗｗｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:45.26 ID:p0hL8QG7I: 文楽やっている人の年収を公開してほしい。
そうしたら、橋下に賛成するひとが増えるよ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:49.92 ID:yCABR/Jb0: 文楽知らないやつも多いんだな。
日本の伝統文化なのに。オワコンすぎて悲しい。
昔はNHKでやってたような気がするが。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:50.97 ID:F1yu7I070: >>252
大衆芸能を守るのは、昔も今も大衆だよ。

文楽協会の連中がやってる事はヤクザのみかじめと同じ。

俺たちが入れ物を守ってるんだから、金よこせってね。
芸能は芸が命で、入れ物なんか1円の価値もないのに。

今、流行ってる、例えばお笑いやアニメの文化を守ってるのは、
ライブやDVDに金を出してる大衆だろ？

別にお笑い文化を吉本が、アニメ文化をジブリや京アニが守ってる訳じゃあるまい。
吉本やジブリが、何も生み出してないとしたら、連中にお布施をくれてやる理由はないだろ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:00.55 ID:5pD74eG60: みんなで勝手に初音ミク人形劇やって、文楽だっていったほうが、
協会だ、文化だっていうより盛んになってたんじゃねえの？

自滅の道に行ったもんは、自滅するしかない。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:11.45 ID:9VPybkNA0: 日本の芸能だけではなく、思想や習慣、言葉も
全ては文楽に向かって集約され
そして文楽がその後の日本的と言われているものを全て作った
その中心を捨ててしまう、文化の無い薄い国になる
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:27.63 ID:Bafn20vH0: すげえ、壮絶にビッグなメンツ勢揃いw
キーン氏までwwww
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:29.29 ID:cSkRBM+m0: >>6
文楽協会は、３億円の預金か有価証券を溜め込んでる裕福な団体。
橋下は協会に渡さずに直接利用者に補助したいて言うてた。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:29.70 ID:JAjmmXcv0: 文楽協会は何も自助努力してないだろ
だったら邦楽を守ったり長唄や浪曲や講談も守ってほしいもんだね
自分たちが何の努力もせず税金で養ってもらおうなんて虫が良すぎ
大阪人にすら何のアピールもしてこなかった税金虫
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:40.98 ID:ArPeGWLN0: もちろん大阪人の多くは見たことがあるんだろ？
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:43.51 ID:juV7HecS0: >>247
それなら首長として具体的に何か行動してくれるのかしら
協会とは是が非でも対峙していたいように思えるけど
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:03.64 ID:tXTna0jY0: 何か勘違いされている方が多いようですが、今回の件は市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
当然、文楽が消えることもありませんし、活動としては今までと変わりません。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:27.04 ID:oFiTGpE20: 文化を守れ弱者を守れって言ってるやつはどこにそんな金があると思ってんだよ
年寄りは増税すれば金湧き出てくると思ってんのか
それによって弱者になるの俺ら世代じゃねーかボケが
291 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:48:30.89 ID:Nhe/8q9M0: >>273
俺はそこら辺全く疎いので…大阪市民がどう思っているかまではわかんない。
俺は見たこと無いしな。

ただ文楽って世界無形遺産だったり重要無形文化財らしいから、価値はあるんじゃねーの？
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:32.26 ID:72JGnQlO0: けっこう大物が名前を連ねてるなｗ

おまえらが養ってやればいいじゃないか。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:44.91 ID:qLf3qWfM0: 別に橋下は法的圧力で文楽を禁止や廃止に追い込むわけでもなし
単に自治体からお金を出さないだけの話だろ
これを蛮行というのは筋違い
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:46.14 ID:CGMPrEXM0: お茶や花みたいにステータスになるわけでもなく商業的にも失敗してるということは滅ぶべきものだったってことだろ
無理に残すこと無いよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:05.80 ID:+A5n8sA20: 132人って数で押そうとしてるんだろうけど、メンバーを吟味してないから台無し。
平松とか入ってる時点で終わってる。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:35.53 ID:6QtK7oxP0: >>293
それをビートたけしに聞いてみなよ

確実にハシゲが孤立すると思うぜｗｗｗｗｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:39.64 ID:To3FAwxY0: 鬼怒鳴門

おに、どなるもん？

ドラえもんの鬼畜米英版みたいな名前だな・・・
日本が好きなんだったらこんなDQN名じゃなく、まともな名前にしろよ

こんなでたらめな人間が日本を語るの？
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:45.99 ID:CnKmJhel0: >>293
じゃあ、文化助成のための地方交付金は減額していいよね？ｗ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:47.30 ID:r2eQZicq0: >>287
ないよｗ
ろくな広報活動すら見たことが無いｗ
活動している面々なんか名前すら知ってる奴はほとんどいないだろうなｗ
よくて古典芸能枠で稀にテレビで流れる程度ｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:10.53 ID:IZDY6XHv0: >>291
それって行政がやるべき仕事かねえ・・・
それこそ数千万程度で維持できるのなら、有志募って基金でも作ったらどうか？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:12.24 ID:5E52cCsS0: >>275
大衆文化じゃないから保護する必要がないとかやっぱり橋下擁護派はわけわからんね
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:20.06 ID:HV6AMSCb0: >>296
・・・はぁ・・・
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:49.75 ID:hf2QIqIi0: トキと同じだ

無理やり守ってもしょうがない
継ぎたきゃ、自分らで継いでいける

民間で継いで行けない建築物とかに回して欲しいわ
304 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:50:58.19 ID:Nhe/8q9M0: >>289
あ、俺の出してたソース大阪府だな。
なんかおかしいと思った。大阪市のソース探してくる。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:10.15 ID:8/OpVS7fO: まだまだ長生きして欲しいが、キーン先生なら遺産を日本文化を守るために使って欲しいとか言いそうだな
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:22.46 ID:ufiPXlSr0: >>217
＞助成減らすな金をくれでは、何も生まれないと思うのだが。

どっかで聞いたセリフだね
「原発稼働させるな電気代値上げするな」
似たようなことを声を張り上げている人いるけど、誰だっけ・・・？
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:23.93 ID:EGudjlQG0: >>287
当然だろ。
小学生の頃には土曜日のお昼にラーメンを食べながら、テレビで文楽を見てたもんだ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:23.97 ID:LVFK2eqV0: >>254
その点狂言なんかは補助がないから
地方の学校とかまわって啓蒙活動してるからな
俺の町でもブレイクする前の泉もとやとか来てたし
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:28.97 ID:HVQ8WGcb0: >>291
そうなの。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:43.86 ID:qbNgvwHKO: 著名人132人は文楽協会に寄付してるのかね？
自分達が金を出してないのに、税金から金を出せ！てのは
言えないよね
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:45.52 ID:QpDHlPFSO: 文楽は一般教養とか言われても、地方だと見られる場所もないし。
結局亜流が出回るほど人気ないのかな
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:04.11 ID:CnKmJhel0: >>300
競争原理に任せたら、KpopやAKBみたいなのばっかになるけど
それは日本のためかね？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:16.79 ID:ImQtd7O00: 補助が無いと存続できない文化など
もはや文化として終わってる
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:18.19 ID:yCABR/Jb0: ドナルド・キーンを知らないやつも多そうだな。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:22.99 ID:6QtK7oxP0: >>302
はあじゃねえよ

革新的な芸人だからって人形浄瑠璃つぶせとか真面目に言うと思ってるのかよｗｗｗ

確実にはしご外されるわｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:23.59 ID:ArPeGWLN0: >>307
40年前の話をされてもな
そんなに何十年も見てないのか？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:28.06 ID:ikP0OwYB0: 差別とか文化とか言えば金くれると思っているんじゃねえ？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:36.44 ID:zQyRJefA0: そんなに素晴らしい物なら黙っていても世界に広がるでしょう
そうコカコーラのように
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:03.37 ID:8ICG8f+80: >>301
勝手に橋下擁護派にすんな
そんなに大事ならお前の金出してやれよ
河原乞食
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:06.18 ID:ToFoEQWn0: これだけ大儲けしている著名人が揃ったら、
一人１年間１００万円を寄付すればいいじゃん。
ナマポに圧迫されて貧乏な大阪市に頼む必要
はないよ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:07.45 ID:oFiTGpE20: 年寄りどもの文化価値観を守るために
若い世代は税で苦しんで死ねとはっきり言ってくれ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:08.13 ID:xieaSJC70: 川端康成を翻訳したのがサイデンステッカーで、三島と谷崎を翻訳したのがドナルド・キーンね
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:08.78 ID:w0RCPxtj0: 見る奴がそんだけ居ないんであればしょうがない
何処が金を出そうが、誰も見てなきゃ演ずる方もバカらしいだろうよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:13.07 ID:r2eQZicq0: 間違いなく大阪の人間に聞いても名前は少し聞いたことがあっても
どんなものかどこでやってるのかは知らないそれが普通ｗ
実質誰も知らないので興味が無いというのが現実ｗ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:28.34 ID:WyfMFGA00: 昔、NHKで新八犬伝という文楽をTVでやってたんだよね。視聴率も良かった。
あの手のことをまたやればよいのに。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:34.72 ID:dQQkkoih0: ネトウヨ「ドナルド・キーンはチョン」
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:34.95 ID:LVFK2eqV0: >>317
結局それだよな
差別とか文化とか男女平等とか言えば自治体から
お金がたんまりもらえる簡単なお仕事なんだろｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:42.87 ID:yCABR/Jb0: まあでも存続しても俺も見に行かない。それもまた事実。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:06.55 ID:3x7fLNyt0: まぁ、潰すのが嫌やったらみんなで見に行ったらええわな。
大阪はそういう街や。
文楽協会さんも、チケット買いやすくしなはれ。
観光客や遠方の客ばかりでなく、大阪のファンをようさん作ったらええ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:19.08 ID:HV6AMSCb0: >>315
何を勘違いしてるのか知らないが、
芸術的なたけし映画でも見て布団かぶってオナってろよ、
気持ち悪い。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:26.20 ID:9MyaT/7kO: 槁本えらいなぁ。誰もやりたくない嫌われ者役やっちゃって
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:33.42 ID:gNvCY/Ue0: その補助金を使って文楽とやらを市民に浸透させるように努力してきたのか？
その補助金無しでも文楽とやらが維持できるように努力してきたのか？
補助金をもらって一部の人間だけが潤うようになっていたのではないのか？
補助金の使い道について税金から頂いているわけだから細かい使用用途を公開してきたのか？
その説明も無しに弾圧だとかほざくのは間違いではなかろうか？
333 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:55:44.31 ID:Nhe/8q9M0: >>300
一応文化財保護法つーのがあるらしい。俺も初めて知ったんだが。
これで多分こーいうのには補助しましょうね～的なことが書かれてるんじゃない？

やっと大阪市のソース見つけた…
http://ime.nu/www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000007/7950/20080220-000533.pdf
5200万ですた。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:45.02 ID:F1yu7I070: >>307
突っ込んでやるが、それは吉本新喜劇だ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:47.20 ID:KyyUGbMp0: 大阪にいる人間が観たいとも思わないようなものが大阪の文化といえるのか？
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:53.64 ID:6QtK7oxP0: >>318
広がらなくても立派な文化なんてくさるほどあるだろｗｗｗｗ

流行っててもロクでもないものばっかり使ってるんだろ、お前はｗｗｗｗ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:39.16 ID:Q8xNw2jP0: 補助金に頼ることのみに執着して他の手段は絶対に何が何でも考えない
実は文楽を滅ぼそうとしてるのか？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:52.44 ID:yCABR/Jb0: でも芸術性はあると思うよ。昔NHKでやってるの見た時思った。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:59.53 ID:r2eQZicq0: まああれだｗ
三国志とひょうたん島の人形劇のほうが知ってる人は多いだろうねｗ
ろくに広報活動を目にしたことは無いｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:17.77 ID:Rh2MEzVC0: 代わりがいくらでもある吹奏楽団と同じ扱いはするべきではない
仮に補助金削減はやむをえないとしても、保護、振興は必要
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:23.51 ID:A3FiBXox0: ＞ドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
＞「真にひどい話です」と指摘した。

　何言ってんだ？この死に損ないが。こんな役立たずのお荷物老人を帰化させて
　日本に世話になっているのに、文句など言えた義理か。文無し老人は黙ってろ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:33.09 ID:qLf3qWfM0: そもそも文楽というものはお上に媚びずに独自の文化を花開かせた庶民芸能だ
お上から金を集らなきゃ維持出来ない代物ならそのまま潰れりゃいいし
邪道を恐れ時代に合わせた独自の進化も遂げられず形骸化された伝統芸能なら
そのまま消え去った方がマシというもの
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:38.62 ID:hf2QIqIi0: 守ってもらわないと滅ぶような文化は
ＤＶＤやデータ化して図書館にでも保管しといたらいい
未来人が再現できるように細かくマニュアル付けとけば問題ないだろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:47.94 ID:7SB2zyx80: てゆーか、みんな、

　　　和服を着ようよ。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:54.88 ID:ddBeRV4/0: 橋下氏の意見を何も読まず、こういう文化人たちは発言しています。文化人と言われているという
理由だけで批判されているのなら恥ではないですか。橋下氏は文楽は守るといっておられます。
文楽協会という天下り組織を問題にされているのです。既得権で税金をもらっています。
批判だけしているこういう文化人たちは寄付活動される行動力あるのでしようか。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:24.37 ID:OFe82kop0: 橋下憎しで目が潰れてんのかこいつら
減額されても3900万補助金が出るわけだけど、これでも保護してないと言うつもりかよ
十分だろゴミ共
あとキーンとか言う日本好きのお人好しじいさん騙して仲間に引き入れるなよ
卑怯な平松派の抵抗だろうが橋下負けるな、頑張れ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:40.78 ID:CGMPrEXM0: >>340
保護は必要だとしても振興は補助金貰ってる連中がやるべきことだろう
今まで何やってたんだろうな
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:52.07 ID:29linOcj0: >>325
昔はNHKも人形劇やってたな
三国志やプリンプリン物語懐かしいな
制作費が高くなるからやれないのかな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:56.51 ID:3wGjnv/H0: 日本の文化は知る人ぞ知るでいい、みたいな部分があるからなあ。
そりゃ分からん人から金とって維持しなきゃいかん！と云われても納得できない人が出るのも当然だ。
もっと価値のあるものであるという良さを、国民に広く知ってもらう事にも力を入れるべき。
元は大衆芸能であったのだから、大衆の眼が向かないようじゃアカン
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:58.38 ID:6QtK7oxP0: >>330
信者ってキチガイしかいねえのかよｗｗｗｗ

まず破天荒な現代芸術家だから必ず破壊に賛成すると思い込む信者を馬鹿に
してるだけだｗｗｗｗ

気にいらないことが何かあってはしごを外すとなったら、それはもうあっさ
りしたもんだぜｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:05.04 ID:F1yu7I070: >>344
確かに行政が文楽に金出すなら、和装にも金出さないと差別だよな。
歴史なら和装の方が古いし。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:05.89 ID:LVFK2eqV0: >>336
で誰が立派かそうじゃないか決めるんだ？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:38.66 ID:WyfMFGA00: >>341
今生きているもっとも日本に尽くした親日派外国人にひどい言い様だな。恩を仇で返すとはこのことだ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:56.76 ID:ufiPXlSr0: 橋下がツイッターでドナルド・キーンまでも批判するようになったらもうオシマイだね
さすがにそんな恥ずかしいことはしないと思うけど・・・・
でも橋下のことだから、ドナルド・キーンのことも知らないかもしれない
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:57.49 ID:yCABR/Jb0: >>325
ちょｗｗそれ文楽じゃないから
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:00.65 ID:L4WY2Wsp0: >>339
市営地下鉄にはポスター貼ってるな
NHKでもチョイチョイ放送してる
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:06.56 ID:ArPeGWLN0: いかに自立するかではなく、いかに補助金を手に入れるかばかり考えてきたんだろ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:06.83 ID:8foBqirX0: >>345
その「守る」方策を何一つ示していないのにどうやって守るというのかな
言っただけの言ったもん勝ちってやつ？w
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:10.36 ID:R/+cdlc20: でも大阪って借金まみれなんでしょ？
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:38.14 ID:8/OpVS7fO: >>297
これはキーン先生の洒落だよ。経緯を調べてごらん。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:42.10 ID:2u9WDTZ6O: >>307
ああ、「ごめんくさい」とか「今日はこれくらいにしといたろ」「しまったしまった島倉千代子」とか洒脱に富んだ台詞が飛び交っていたな
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:36.66 ID:F1yu7I070: >>348
NHK人形劇の三国志と平家物語の人形（川本喜八郎作）は、
実はかなりデカくて、人形だけでも金が掛かってる。

しかも、あの人形にあったセットの大きさも考えると、かなり大金が掛かってる。
今の根性のないNHKには無理。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:37.03 ID:r2eQZicq0: >>348
三国志の人形劇は有名すぎて今でもたびたび放送されてる
これこそ文化となっているといっていい
じゃあ文楽にそれだけの活動をしてきたことがあるのかというと・・・ねえｗ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:48.60 ID:ujfZkrmR0: >>350
あんたの話したい内容がアンカを追って呼んだんだがよくわからん
落ち着いてどいうことか３行で語ってくれ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:06.60 ID:6QtK7oxP0: >>352
見た人にきまってるだろｗｗｗｗ

人数が少なかろうが、その場の人間が決める

コカコーラがすばらしいと思って年中生きてるわけじゃねえだろｗｗｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:06.65 ID:QpDHlPFSO: 文楽ツクールとかで、自分でオリジナル演目作れればいいのに
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:08.69 ID:ufiPXlSr0: >>345
何処までアホばかりなんだ信者どもは
文楽協会がなくなれば文楽もオシマイなんだよ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:19.47 ID:ArPeGWLN0: >>358
補助金を4000万近く出すのは守ることにはならないのか
じゃあ全廃でいいな
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:31.65 ID:L4WY2Wsp0: >>348
ひげよさらば　も面白かった

大河清盛打ち切って人形劇平家物語流せば良いと思ったが、
なぜかフィルムがないらしい
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:51.28 ID:ni9RI0RT0: >>169
文楽残したい奴が自分で運営すればいいじゃないか。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:54.79 ID:dMJb5pdE0: こうして騒ぐ連中に共通しているものが１つある。

そ・れ・は

自分では絶対に金を拠出しないこと、かならず国家や自治体に負担させること。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:05.63 ID:Q8xNw2jP0: >>357
本当は文化の力や文楽の力なんて信用して無いんだよねｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:37.69 ID:LVFK2eqV0: >>362
小型のレプリカでさえ数十万と聞いたぞ
>>363
三国志の人形劇の再放送はもう無理でしょ
伸介出てたから
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:42.05 ID:WyfMFGA00: >>355
いや文楽ってのはああいうものなんだよ。違うというやつは文楽を一度も見たことがないやつだ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:44.11 ID:/pzhyzuXO: ハシシタ信者の意見を要約すると

「文化などいらないニダ」
「そんなに必要なら、個人で勝手に飼え」

なんだ文化を持たない朝鮮人の思考そのものじゃないかw
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:47.49 ID:HV6AMSCb0: >>350
私が言っているのは「お前が気持ち悪い」と言う事だけだ。
お前のような下賎の輩を排出するのであれば、
文楽というものの文化性もその程度と見にゃならん。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:52.68 ID:Va2cTff/0: >>169
>>285
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:56.06 ID:ujfZkrmR0: >>358
だからその守る方法は協会が考えることだろ？
バカなの？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:14.98 ID:29linOcj0: >>362
川本喜八郎さんって亡くなったんだっけ？
関羽と諸葛孔明の人形はカッコよかった
人形の衣装も凄いよね

またああいう作品やって欲しい
何故再放送しないか不思議だ
380 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:04:23.39 ID:Nhe/8q9M0: つーかとりあえずソースあたって確認したこと。

・大阪府から2000万円、大阪市から5200万円(ソース確認済み)、国からは5000万円らしい(誰かのレスで)
・世界無形遺産、重要無形文化財らしい
・年間公演数450回、動員おおよそ20万人(チケット2000円としたらおおよそ4億円くらいの年間売上？)
・文楽協会は技芸員育成のための唯一の組織
・とりあえず文楽協会の公式サイトは素人作成かと。あまり裕福に見えないのだが…俺が5万でしっかりしたのに作りなおしてもいいぞ？とオモタ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:41.58 ID:+A5n8sA20: 132人もいるんだったら、文楽の経費を削らない代わりに削る予算の項目を検討して「統一見解」として提示してみろと言いたい。
どうせバラバラにわがままなことを言うだけだろうに。

とにかく金の問題なんだから、金持ちが雁首揃えてるんだから、例えば文楽協会が一旦無借金になるように皆で金出してリセットしてやるくらいのことしたら多少は説得力を持つと思うが、文句を言うだけで口だけ出すなんて笑わせるわ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:45.12 ID:6QtK7oxP0: >>364
要約

　　　　　　　ハシゲは、いずれ梯子をはずされる

ｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:00.61 ID:mYfGJ4nT0: 文楽を保存・継承したい人間がパトロンに成れ
元々芸術はそういうもんだ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:06.87 ID:hf2QIqIi0: キーンは自己プロデュースの上手いデーブみたいなもんなのに
感化されてるひと多いんだなｗ

日本人を喜ばせるツボ知ってる怪しいガイジンさんとしか思えないわ
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:23.64 ID:CnKmJhel0: >>372
電通の力でも借りないとな
文楽もAKBやカラみたいにならないとなｗ
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:26.46 ID:/y1a2kFfO: 何もしない連中よりは遥かにマシだな
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:40.54 ID:ArPeGWLN0: >>380
なんだ、チケット代20000円にするだけで左団扇じゃないかｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:17.29 ID:yCABR/Jb0: >>374
いやいやｗｗｗみたことあるんだけど
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:24.90 ID:sgzv+uNV0: 文楽って人形浄瑠璃だろ。３DCGの導入とか現代化やってんの？
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:27.32 ID:29linOcj0: >>373
ナツイｗｗｗｗｗｗｗｗシンシンとロンロンでてたな
紳介竜介が声やってた
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:28.28 ID:LVFK2eqV0: >>365
じゃあ劇場に客が呼べない段階で
その程度ってことなのか？
>>379
無くなったはず
長野県の飯田に行けばあの人形の本物が見れるらしい
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:35.66 ID:xieaSJC70: だいたい文化、まぁ茶器とか絵画とかも
国とか行政じゃなく
資産家がまもってきたよな、日本の場合
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:38.78 ID:R/+cdlc20: >>380
俺も文楽やりたい
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:43.61 ID:Jfs6uKh50: >>1
で、お前ら自身、文楽のためにいくら出すの？　他人の税金じゃなくてさ
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:47.88 ID:Q8xNw2jP0: >>383
むしろ今はパトロンになりたい思う人間の芽を摘んでいるようにもみえる
行政が金出すからほっといてもええなぁってな
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:07:00.74 ID:6QtK7oxP0: >>376
なんで俺が文楽関係者になってるんだよｗｗｗｗ
おまえの方が気持ち悪いわ、ゲ信者ｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:07:32.29 ID:F1yu7I070: >>373
デカイのは写真集に耐えられる作りの人形で、
人形展開いたら大盛況だったからね。
観に行ったら、人形のデカサにびびった。

テレビで大きく見えない様に作ってある工夫や、
視線が合うように作ってあるのは、流石だなと。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:18.87 ID:EczD1+EH0: 「じゃあ俺がパトロンやるよ」って金持ちが出てきてもいいんじゃないか？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:37.35 ID:Z+7NMUcn0: 寄付金なりでやればいいんじゃねーの？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:39.01 ID:29linOcj0: >>391
おおおおおおおおおおお
今度長野に行く事があれば行ってみたい
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:56.54 ID:4b4uMotr0: 世界的とか女優とか余計な装飾や権威付けで批判展開してる時点でダメすぎる
橋下を諸手で担ぐ事はできないが、それ以上に反発してる輩が腐りすぎてるんだよ
402 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:09:09.41 ID:Nhe/8q9M0: >>378
つ文化財保護法

どーもちょろちょろ出来た経緯とかも読んでみると、無形文化財に指定されたものは
行政も守るちゅー姿勢で基本的にいきましょうね？的な法律らしい。
文楽もこれに該当はしているとのこと。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:19.68 ID:Q8xNw2jP0: >>396
補助金減らされてるだけで大火病起こしてるほうが気持ち悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
文化の保護に興味ないのに口出すなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:30.47 ID:7SB2zyx80: いや、冗談抜きで、和服を着ようよ。

　パリ・オペラ座の舞台裏ビデオを散見したんだけど、バレエにせよオペラにせよ、
現代文明と地続きというところが羨ましい。なにか社会問題があれば、それを新しい演出と
して生かす事ができる。

　ところが、歌舞伎、浄瑠璃にはこれがない。かつて、江戸時代と鎌倉時代とは地続きだった。
江戸の八百屋、魚屋が、源平の舞台で大活躍、というようなシナリオが多数存在する。
現代という生きた時代の空気が吸えなくて、歌舞伎、浄瑠璃は窒息している。それを打ち破るには、
何よりも、我々が和服を着る事ではないか、と思う。

　もちろん、和服は、縫製から素材に到るまで、純国産でないといけない。和服製造法を
制定した後、和服の振興に取りかかる事が、とりもなおさず、古典芸能の育成につながる筈。
源氏の一門を前にした景清が、ダイナマイトを手にして叫ぶ。

　おるああ、ぶっぱなすどぉぉぉぉぉぉ！
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:35.88 ID:LVFK2eqV0: >>390
あと番組進行と前回のまとめ見たいのやってた

102 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」

【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」