【行政】政府のデフレ脱却検討会議、デフレ脱却と経済活性化へ「4原則」　具体策を今後協議へ[12/04/27]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/29(日) 00:43:48.71 ID:???

　［東京　２７日　ロイター］　
政府は２７日夕、デフレ脱却等経済状況検討会議（議長：藤村修官房長官・古川元久経済財政担当相）を開き、
日本でデフレが続く構造的要因の解消など「４原則」を定め、今後具体策を協議することを決めた。

　会議でまとめた原則は、

１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、
２）人材への投資や企業間の移動を促進、
３）潜在需要の実現や資産デフレなどの是正、
４）民間資金の動きを活発化させる、の４点。

具体的な検討課題として、リーマン・ショック以降の危機対応措置を縮小する一方で、
女性や外国人なども含めて起業を促し、交易条件の改善や所得増加を狙うこと、医療・介護分野の規制緩和などを挙げた。

　古川経財相は会議終了後、記者団に対し「デフレ脱却に向けて日本を動かす。
そのためには人・モノ・お金を動かさないといけない」と述べ、今後の会議で原則に沿った具体策を議論する方針を示した。

　（ロイターニュース　基太村真司）

http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK079413620120427

2 ：名無し募集中。。。：2012/04/29(日) 00:48:22.94 ID:jBszDDqc

金融庁財務省が銀行に国債買え融資はするなって言っているうちはダメ
あと保証制度を抜本的に変え独占禁止法の厳格な適用がないと日本で起業するのはハイリスクローリターン過ぎる

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:48:39.24 ID:9T6JVZ1s

んー
何も考えてませんって宣言に等しいな
20年デフレやってる国の閣僚とは思えんくらいの無能

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:49:38.64 ID:1hFkeOsG

おいおい今頃名に言ってんだ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:50:32.83 ID:h8E5bdcZ

５）パチンコ屋を廃止し賭博に流れている２０兆円〜３０兆円を健全な消費に回す。

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:57:55.28 ID:xxyoG9BC

会議だけで何も変わらん

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:00:14.65 ID:absTxJ5G

５）金食い虫の駆除と資産の没収
６）ベーシックインカムの導入

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:02:20.44 ID:YA1jie3y

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://ime.nu/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:05:54.22 ID:vHaRd+E+

>>1
１）　既に効果なし
２）　ワーキングプアを作るだけ
３）　潜在的じゃなくて、新規需要の開発にしないと終わる。
４）　民間は海外投資に忙しい。

同じ対策じゃダメでしょ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:08:03.58 ID:pbjKRSZd

大規模ショッピングモール潰すしかないっしょ

どこも同じテナントで非正規
◯日は５％オフ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:11:01.20 ID:EU3GUTFP

結果は韓国債を買う事か
まさに無政府状態

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:17:56.33 ID:z/DKSyhu

　７）自然資源国債発行（メタンハイドレード、地熱発電開発）
　８）その利息分から、銀行が個人の金利削減
　９）個人は返済軽減により、消費に向かう
１０）エネルギー問題解決により将来の不安軽減、子作り、戸建
　　　住宅需要でる。

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:20:41.10 ID:o1bjKQo2

>>3
デフレの方が官僚の実質所得は増えますから

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:29:09.14 ID:MHUEYs5f

年金の金利を１％まで減らせっての

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:34:19.70 ID:O2wG7OJg

サプライサイダーってまだ生きてたんだな

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:16:42.07 ID:9lsPRRqc

ようするに、

ロイターは、日本政府の経済オンチぶりを
報道したって事なのか？

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:28:23.38 ID:X+POzt2V

企業がいったん人件費削減の味を占めてしまったら、もう跡には戻れない。
いざなぎ景気の時のように、景気がよくなっての労働者への分配は増えない。
と思う。
デフレ脱却が、単に物の値段が上がるだけと捕らえるなら地獄が待ってる。

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:31:37.96 ID:TNSqNggL

あのさ、経済の基本的なことなんだけど、価格というのは需要と供給で決定されるわけよ。
んで、消費財の価格が下落してて、それを引き上げたい。
それなら消費を増やせば解決する問題なんだよね。

なんで、こんな簡単なことが分からないのかね。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:48:00.27 ID:K0C0SkmQ

横断歩道を渡るときは、
信号が青色のときに
手を上げて渡りましょう

並のなにをいまさら言ってるの？
って結論だね☆

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:53:09.47 ID:Cg84mbCb

この程度のデフレは問題ないだろ。
元凶は異常な円高だよ。
日本が不景気なことをもっと海外にアピールして、
円を売ってもらうべきだ。
というか、最近の都心の再開発の話題を見てると、
ホントは景気は良いんじゃないかと勘違いする。
もしかして、格差が広がって貧困層が増えただけで、
金持ちはより金持ちになって景気は良いのかも。

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:06:06.06 ID:od4TGLGi

本当馬鹿だなw
小泉構造改革に夢見てる少女かよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:22:07.43 ID:nAVSvWqe

白川をクビにして新総裁に札を刷らせろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:29:58.73 ID:7esC9O4W

もう無理。
ソ連末期も改革派が出ては潰れ、原発事故の十数年後に崩壊した。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:46:05.03 ID:Ka2dLLZR

最低賃金上げる
労基を働かせ、サー残とりしまる
この2点は確実に効果がある

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:58:23.89 ID:aarOe44P

民主党は政権とってからだいぶたちますよね、今頃具体策協議ですか。
実施と反応、と結果はいつになるかわかってますか

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:25:39.78 ID:Nrl5QfQU

今までの異常な円高を起こしてきたのは日銀白川デフレ政策です。
実は実質金利が２５％も以上に高い状態になりました
これがおもなデフレの要因です。
一度日銀法を改正してみてください必ずデフレは、ある程度解消しますから

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:34:58.72 ID:vkDCd2Dr

>>9
マクロ政策は軽視したらあかん

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:35:59.79 ID:vkDCd2Dr

>>20
ずっとデフレなんだよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:38:16.30 ID:vkDCd2Dr

ハイパーインフレでもいいからインフレにしろ
レンテンマルク発行すれば問題ない
円安になるぞ

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:39:06.72 ID:vkDCd2Dr

消費税上げるなよデフレ脱却とか言うなら

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:51:29.28 ID:jAkNPjWJ

１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、
２）人材への投資や企業間の移動を促進、
３）潜在需要の実現や資産デフレなどの是正、
４）民間資金の動きを活発化させる

こういう具体性のない政策を平気で並べてくるのにあきれる。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 05:00:07.19 ID:vkDCd2Dr

>>31
別にそれは問題じゃないと思うんだが

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 05:00:54.63 ID:vkDCd2Dr

>>31
効果がなさそうならわかるけど

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:03:58.90 ID:od4TGLGi

１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、←構造改革
２）人材への投資や企業間の移動を促進、 ←雇用規制の緩和、国民総派遣化
３）潜在需要の実現や資産デフレなどの是正、 ←どうやるんだよｗ
４）民間資金の動きを活発化させる　←どうやって？

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:31:23.01 ID:51zrBCm9

中野三橋派ラインの方がより具体的で面白くてなおかつ自分で著作をして広めようとしている時点で立派だな
藤井先生の国会での訴えもいくらでも動画で見られる

この委員会のやってることは「仕分け対象」とやらではありませんかねｗｗｗ
よくもこんな恥知らずを相変わらず垂れ流してくれるものだ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:34:26.38 ID:51zrBCm9

いのちをまもりたいぃいいいと国会の中心で叫んだルーピーは福島に何回行ったのか？
デフレ脱却と言いながらドジョウは「しょうひぜいはふたいてんのかくごでえええ」
もういい加減にしろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:34:49.80 ID:mCyVonV1

>>20
>もしかして、格差が広がって貧困層が増えただけで、
>金持ちはより金持ちになって景気は良いのかも。

もしかしなくてもそうなんだよ
それがデ・フ・レ

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:39:00.56 ID:od4TGLGi

GDPデフレーター

2002年,104.443
2003年,102.652
2004年,101.263
2005年,99.996
2006年,98.875
2007年,97.955
2008年,96.715
2009年,96.232
2010年,94.225
2011年,92.304
2012年,92.076

単位: ％

絶賛加速中ｗｗｗ

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:40:08.34 ID:51zrBCm9

>>20
昭和のデフレの時代にも大きい家をつぶしては小さい家をたくさん建てることがよく行われていたらしい
うちの近所のを見ていれば同じことが延々と行われている
この20年、農地や大きい家をつぶしては小さい家の集合の分譲住宅だけはどんどん増えている

海外の需要という大きいものもある（あった）
アメリカの土地バブル→中国の土地バブルと海外の需要があって、なくなろうとしているのが今

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:47:43.48 ID:od4TGLGi

,日本名目ｇｄｐ
1980年,246464.497
1981年,264966.289
1982年,278178.969
1983年,289314.592
1984年,307498.71
1985年,330260.575
1986年,345644.497
1987年,359458.423
1988年,386427.787
1989年,416245.859
1990年,449392.298
1991年,476430.981
1992年,487961.514
1993年,490934.248
1994年,495743.5
1995年,501706.9
1996年,511934.8
1997年,523198.3←消費税増税、日銀法改正、公共事業のピーク
1998年,512438.6
1999年,504903.1
2000年,509860
2001年,505543.3
2002年,499147
2003年,498854.7
2004年,503725.4
2005年,503903
2006年,506687
2007年,512975.2
2008年,501209.3
2009年,471138.6
2010年,481773.2
2011年,468425
2012年,476794.926

単位: 10億 円

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:02:31.70 ID:VKC5PWoM

>>37
インフレでも格差は広がるけどな

インフレでは資産格差、デフレでは収入格差が広がるが
金持ちはどちらにしろ使えるお金が増える

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:12:04.26 ID:8+aDLQUG

１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、←金融緩和と日銀の日銀券ルール廃止や日銀内での教育の見直し
２）人材への投資や企業間の移動を促進、 ←FRBやBOE、リクスバンクなどか人材を呼ぶ
３）潜在需要の実現や資産デフレなどの是正、 ←金融緩和
４）民間資金の動きを活発化させる　←金融緩和

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:15:07.02 ID:VKC5PWoM

リフレ莫迦かよｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:22:56.45 ID:PcGr756R

未だに検討段階以前なのかよｗ

インフレと需要喚起、これしかないし、コレだけで十分。
具体策としては
１）税制改革＝総背番号制、税制を単純明確化
２）需要喚起＝需要を起こしたい分野の減税＋補助金、復興公共事業で５０兆
３）金融政策＝日銀法改正で政府と一体化（手段の独立）、国債直受け５０〜１００兆円
上記だけでも相当変わるだろう。
インフレで庶民の生活ガーというなら、その分野は減税すればいい。
ガソリンなんて半分税金なんだから。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:30:34.47 ID:50RXVvAJ

デフレ脱却すると職が増えるの？景気良くなるの？どうなの？

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:33:47.14 ID:EVQeJZG0

絶賛デフレ中のはずなのに、ほも弁1割前後の値上げだお（´・ω・｀）


一部商品価格変更のお知らせ
http://ime.nu/www.hottomotto.com/news/view.php?id=1289

この度、5月1日より「のり弁当」「から揚弁当」の価格を変更させていただきます。

のり弁当　　　　　　320円　　　から揚弁当　　　430円
のりタルタル弁当 340円　　　特から揚弁当 480円
特のりタル弁当 420円　　　塩から揚弁当 430円
まんぷくのり弁当 550円　　　特塩から揚弁当 480円

参考　現行価格
http://ime.nu/www.hottomotto.com/menu/list/index.php?id=10
のり弁当　290円
から揚げ弁当　390円

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:33:49.60 ID:z7jKRPk3

格差の縮小と雇用の流動化を図らないとどうにもならんでしょ
格差が大きくてそれが固定されてる社会で誰がやる気をだして働くというのか

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:34:34.27 ID:2YCKJ9fq

>>45
職は増えるし、景気も良くなる
何故なら円安になるから、国際的な関係で見た場合、
日本に仕事が戻ってくる

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:39:11.91 ID:aznycQaB

単純に中間所得層の所得を増やして消費を増やせよ。
今の企業なんかに期待するな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:42:15.49 ID:bYiyhTEE

どこが具体的なんだよ。規制緩和してどうすんだよ。
デフレ推進だ。ぼけが。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:52:49.23 ID:+Wal3QuD

無能はなにやっても無能

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:53:55.11 ID:+Wal3QuD

デフレ脱却のまえにデフレを理解する必要がある、この二人

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:00:57.71 ID:2tPiZcOA

国民資産を食い物にする金融マフィアの排除が先決

ホリエモンの一件から正体が晒され始めた
東電、AIJ、オリンパスで更に明らかになった

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:18:02.40 ID:XbQRGN4B

今の日銀の総裁がいるかぎりﾃﾞﾌﾚは､悪循環を繰り返す予感｡
何時も小出しで遅い対策｡ﾃﾞﾌﾚ圧力が強まり証券界では2回目のﾘｽﾄﾗ､
好調な家電業界も赤字だらけでﾘｽﾄﾗ､さらに賃下げ｡
高校中退は急激に増加､地方では餓死者急増でﾐｲﾗ化死体続出｡ﾏｽｺﾐの馬鹿達は､
高級に浮かれ世間と格段の開き､国民は､吉本におぼれ馬鹿製造中｡
小泉ﾃﾞﾀﾗﾒ改革､ゆとり教育で国民を馬鹿にした国賊､ﾏｽｺﾐの馬鹿は､平気嘘をつきで国民を
騙し談合享受｡

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:55:07.55 ID:G/nkBXmk

デフレの一番の理由は
中国や新興国が安価な労働力をグローバルに
大量供給したから。

デフレから脱却するには簡単。
中国や新興国との貿易を規制すればよい。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:57:25.34 ID:yXEYgOed

【インフレは中産階級にも悪影響】
30歳で3000万円で土地を買い、1000万円で戸建てを建てたとする。
55歳になった時に、子供が独立し家が大きいので売却して小さな家に移るとする。
売却した時にはインフレが起きていて物価が全て5倍になっているとしよう。
土地の価格が1億5000万円になり、売却益は1億5000万円-3000万円＝1億2000万円となる。
これに税金が20％程度かかるので税金が2400万円かかる。
インフレが起きていなければ税金などかからない。
実質的に土地の価格は上がっていないのにキャピタルゲイン税だけはかかる。
このようにインフレ政策は中産階級にとっても利益とならない。
一方、下層階級者はインフレになりパンが買えなくなると暴動を起こす。
富裕層も中産階級と同様に理不尽なキャピタルゲイン税がかかるので、
富裕層にとっても利益にはならない。
インフレで得をするのは税金で食っている公務員だけなのである。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:58:21.95 ID:bYiyhTEE

日銀総裁の人事権を政府に戻せ。今のままじゃ無責任でもまかり通る。
人事権の法改正が必要だ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:00:06.09 ID:tLU3+PjK

３０代大卒文系が中間層とした
社会にならんと経済は良くならんよ

この層の人材を粗末に扱い過ぎ　今の社会は

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:05:11.65 ID:D7lsOd8o

デフレの原因は日銀や小泉改革は全く関係ない。
グローバル化の流れの中、
日銀の金融緩和は日本にインフレをもたらさず、
中国や新興国にインフレを輸出した。

一方、新興国は逆に先進国にデフレを輸出した。

グローバル化の中で、自然発生しただけ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:11:16.75 ID:/QPgQzTd

なるほどときて、具体的には女性の活用？
なんじゃそりゃｗ

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:39:19.93 ID:51zrBCm9

>>59
自然発生する経済などない
金というのは人間が作ったものだし人間が常に調整しないといけないものだ

金を保証してるのも人間
金がどこまでやっていいかを法令で決めるのも人間だ
中央銀行の政策や政府の経済対策を決めるのも人間だ

それに自然自然というがな、大気循環すら人間の一連の活動、森林伐採→耕作地化→保水力の低下などを経て砂漠化などのように変わるのだぞ

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:41:00.80 ID:51zrBCm9

第一、新自由主義者の連中に顕著だが、奴らは自分のところに金が繰るような活動だけは一生懸命ではないかｗ

法律や条約やなんやらを自分の都合よくなるように変えるのは自然の反対だろうが

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:54:24.71 ID:Shw7qLVU

経済外交は空洞化推進だし
税金の使い道も行政が無駄に肥大化するために使われてばかりだし

奇麗事を言ってるくせに実際にやってる政治は真逆ってのが何度も続きすぎ

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:01:29.44 ID:dessbNHU

「４原則」
とか言ってるが、こんなもんは事前に勉強してこい。
というか、知ってて当たり前の内容。
政治家というか大卒なら一般常識のレベル。
わざわざ顔合わせて話してこれってのが民主の限界。
>>女性や外国人なども含めて起業を促し（略
この辺りのくだりも、ただの対処療法だろう。
日銀がやって欲しいのは、もっと金を動かして循環出来る方針だろうに。
ただのばら撒きで終わるというか、思いつきの案を小出しにしてるだけだろう、これは。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:02:18.42 ID:XlDb/Elp

>>1

１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、


もう、ここからして無理だろね
既得権益に日本は潰されるのは間違いないぽ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:05:05.03 ID:sscBuouK

軍が銃剣突きつけて「物買え」って脅した方が効果あるんじゃね？

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:18:05.47 ID:dessbNHU

>>66
そんなのは銃剣の数しか効果が生まれない。
「消費しろ！」なんてのは効率が悪い。
「儲かりますよ」という提案が一番いいんだよ。
民主ってのは経済音痴が集まってるから理解出来ない。
基本自民への嫉妬で行動してるから。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:25:14.21 ID:J4Jm3N0X

こいつらの呑気さと危機感の無さはなんなんだ……
どっちの問題も今更過ぎるだろ。

>具体的な検討課題として、リーマン・ショック以降の危機対応措置を縮小する一方で、
<女性や外国人なども含めて起業を促し、交易条件の改善や所得増加を狙うこと、医療・介護分野の規制緩和などを挙げた。

リーマンショックは何年前の話だ……絶望を超えて虚脱感すら漂う現状認識だな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:32:39.47 ID:Czi9ZTMG

また看板とスローガンだけです。

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:34:24.66 ID:OQ21uUln

5)公共通貨の導入
6)ベーシックインカム導入

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:37:38.60 ID:9T6JVZ1s

これから具体案検討しますという時点で、
君たち政権とってから今までの2年半何やってたの？
ってぶん殴られも文句言えないレベルの無能

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:46:03.24 ID:xMZxuPlw

最低賃金の引上げが一番簡単。

金融緩和しても国内には金は流通しない、金を借りて投資するなら国外になる。

財政も非効率な分野に投資する事になり、結果は現状の惨状で理解できる。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:54:25.47 ID:hrmti3OU

●消費税増税をしない言わない。・・将来、不景気がもっと悪くなる心理でデフレがますます進行中
●原発を再稼動する。・・　　　　　　節電節約の心理からくる消費停滞でデフレがますます進行中

　とりあえずこの２つは今すぐやれ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:29:31.17 ID:bYiyhTEE

>>56がアフォ。

インフレで金が腐ってくるなら働くしかないだろ。
今は働いたら負けの時代だ。健全か？

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:52:01.69 ID:usZog4TR

>>72
消費意欲が無いところに金だけばら撒いたところで貯めるだけ

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:55:23.60 ID:CSxYfxNT

＞女性や外国人なども含めて起業を促し

こんな言葉が入るようじゃ駄目だろ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:04:11.79 ID:HJ/Gz1Ko

また口先だけのやるやる詐欺ですよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:06:45.58 ID:ZTCrHlUU

デフレじゃないから消費税上げるよ！って言ってたよな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:07:50.55 ID:sscBuouK

仕分けと同じでポーズ出しとけば簡単に騙せるからな

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:08:20.57 ID:dessbNHU

>>74
働きたくても働けないのが、今の時代。
働いたら負けなんて思ってるのは一部だけ。
公共事業事業を拡大すればいいだけなのに、
知識も知恵もないから国民に説明できないのが民主。

この会議にしても
1.国内の購買力増大には公共事業が不可欠
2.流通の効率化を齎す道路
3.ダムなどのインフラの補修、新設
この辺りの現実的な計画を基準にすればいいのに。
これで実際にどれだけの金が動くかを発表すれば、
期待によって投資とかも増えるのにな。

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:17:06.26 ID:AvF7YIAk

しかし規制緩和はデフレ対策じゃなくてインフレ対策だと何度言ったらわかるんだ？
デフレギャップを民間や外需の投資で埋めようって発想やってる限りデフレ脱却は
ないわｗｗｗｗｗｗ

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:17:17.80 ID:xdnlxyDY

４つもいらんのじゃないか

規制撤廃
天下り厳禁化

政府がよけないことさえしなければ
経済はうまくいく。取り締まるのは犯罪だけでいい

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:44:50.80 ID:CSxYfxNT

もっともらしい事を幾つも並べるときは大抵何にも分かっていない

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:01:26.70 ID:vkDCd2Dr

>>34
資産デフレはどう対策するのか
円安誘導？わからん

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:08:27.50 ID:vkDCd2Dr

公務員改革(給料削減雇用削減)とか構造改革＝規制緩和とかデフレ要因じゃないかよ
デフレ解消したいなら減税金融緩和所得の再分配が上手くいくように所得税の上限あげて貧民に配る財出恒久的に地域振興券配る足りないお金は国債でー

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:52:06.12 ID:2WhHQ/JI

＞１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、

公共投資と無駄の削減を同時にやる？

＞２）人材への投資や企業間の移動を促進、

中途採用補助金でも出すとか？

＞３）潜在需要の実現や資産デフレなどの是正、

介護や復興、省エネ、新エネ、その他への投資促進？　国が資産買い取り？

＞４）民間資金の動きを活発化させる、の４点。

どうやって国が関与する？減税？

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:20:31.14 ID:PejyXMQm

構造改革や人材の流動性を高めるのは、雇用の維持と真っ向から対立するので
無理だというのが、失われた20年という結果なのでは

失業かデフレか好きな方を選べ、ということなのだろうな

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:36:50.32 ID:9T6JVZ1s

>>87
いや・・・デフレ維持したままのほうが失業率上がるんだけど・・・

　

89 ：政府は、脳なし経営者を救うな！　１：2012/04/29(日) 17:37:35.51 ID:FB+9/guo

　法務省、外務省、通産省、労働省が協力して財団法人を作って、外国人労働者の導入を
勧めている。（→ＪＩＴＣＯ）それは主に、下請けや零細工場の経営者を助ける為だ。

　なぜ、政府は、無能無策の経営者を助けようとするのか？　政府が助けるべきは、従業員だ。
無能経営者など、守銭奴、売国奴に過ぎない。政府が経営者を助けると、どうしても売国に
走らざるを得ない。国民を裏切らざるを得ない。政府は、正直な労働者だけを見ていれば良い。

　鉄骨階段のプレートを作っている小さな鉄工所、煮干しや缶詰を作っている沿岸の水産加工、
スーパーの惣菜を作ったり、仕出し弁当の配達を承っている食品会社。長引く不況で値下げを強いられ、
経営が苦しいのは分かる。だが、外国人を使えば、不景気は加速する。まわりを外国人が闊歩して、
ヤッ！　ダッ！　と外国語が飛び交い、自分は職を奪われて、誰が財布の紐を緩めるのだ？

　下請けや零細は、自分で自分の首を締めていると気付くべきだ。どうすれば良いのか？　
建設業界に眼をやれば、解決の糸口が見える。

　建設業は、大手ゼネコンが受注して、設計と施工管理を行い、鉄骨、揚重、電気、内装などの
工事は、下請けに回している。
　電気工事では、「きんでん」がリーディング・カンパニーとして頑張っている。そして、
下請けの立場ではあるが、鹿島・竹中・大林・清水・大成を相手取って、価格決定権を有している。
　ところが、内装は、情けない事に、オクジュー・タイコー・サンユー・トップライズ・
ドミアート等が乱立して、それぞれが大手の専属下請けとなって、価格競争を強いらている。
お陰で、電気職人とボード職人の賃金は２倍近い格差が付いている。電気の方が国家資格で
責任も重いとしても、同じ現場で同じ時間、顔つき合わせて働く者の間のこの格差は厳しいものがある。
どうすれば良いのか。殿様気分の経営者には何人か退場願うとしても、下請けは下請け同士、
合併して団結するのが良い。そうすれば、職人が助かる。それこそが、最大多数の最大幸福
というものだ。経営者の利害よりも、優先されるべきは労働者の利害だ。

90 ：政府は、脳なし経営者を救うな！　２：2012/04/29(日) 17:41:51.69 ID:FB+9/guo

　同じ事が、鉄工所、惣菜屋、水産加工、生鮮加工らの業者にも言える。外国人を入れるのは
簡単だ。だが、それをやるのは、頭が空っぽで先が見えない証拠だ。もともと、これらの職場で
働いていた従業員はどこへ行ったのか？　高齢化、というのは嘘だ。職人がいれば、職人の息子がいる。
工員がいれば、工員の息子がいる。人は誰しも、親の職業を誇りに思うのは当然だ。彼らは
どこに行ったのか？　いじめられ、飼い殺しにされ、賃下げを強いられ、おまけに父祖伝来の
プライドを傷付けられて、泣くなく辞めて行ったのだ。そして、生活保護に群がっている。

　１９８０年代の住宅政策について、日米を比較すると、彼我の国が誰を主体にしているかが
よく分かる。アメリカは、地価を下げて、個人に融資して、土地を取得しやすくした。すると、
住宅が売れる、家具が売れる、クルマが売れる、結婚が増える、子供が増えるの、良循環になった。
ＩＴ革命もあって、８０年代、９０年代のアメリカは好景気に湧いた。草の根たる国民に尽くせば、
それが国家に返って来るという事がよく分かる。国民はいつだって、国家の好意にはお返ししたいと
思っているのだ。

　同じ時期、日本は何をやったか？　財務省と銀行とが組んで、不動産投資を行った。しかし、
リスクを恐れて個人には融資せず、不動産屋に融資した。ハードルを上げて、既得権益層だけが
儲けようとしたのだ。地価は高騰し、国民には手が出せなくなり、バブルは崩壊した。
天罰が下ったのだ、それは良い。しかし、その間、地価や株価が急騰する中で、マイホームの夢を
諦めるばかりか、結婚や家庭さえ諦める者が続出した。この損失は、計り知れない。数字で
算出できるものではない。財務省の道徳的頽廃によるジェノサイド、と言っていい規模のものだ。

　今また、大陸の労働力を当てにした第二の帝国主義＝第二の植民地政策＝グローバリズムが、
鳴りを潜めながらも続いている。政治判断がなく、官僚の場当たりと、脳なし経営者の請願だけでは、
国が拝金と売国に振れるのは眼に見えている。ここは政治判断で、健全な労働者の育成、
従業員保護の立場から、下請け、零細の大同団結を求めるべきである。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:54:23.81 ID:NHXsEIWC

デフレ脱却等経済状況検討会議（第１回 日時：平成24 年4 月13 日（金）
17:00〜17:25）議事要旨からの抜粋

（白川日本銀行総裁）
日本銀行は金融緩和政策を強力に推進している。デフレ脱却のためには、金
融面からの後押しとともに、日本の成長力を強化することが極めて重要。人間
にたとえて言えば、成長力という基礎体力を強化して、その結果として体温で
ある物価が上がってくるという関係。
--中略--
経営学にブルーオーシャン、レッドオーシャンという言葉がある。新しい商
品・サービスにより市場を作っていくのがブルーオーシャン、既存の商品のみ
の世界で血みどろの価格競争を繰り広げるのがレッドオーシャン。価格下落を
防ぐためには、いかにブルーオーシャン、つまり成長分野を作っていくか、成
長力を高めていくかが極めて重要。こうした議論を深めていく中で、日本銀行
としても最大限の努力をしていきたい。

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:14:39.56 ID:vkDCd2Dr

小沢と亀井で新党作れ
岡田とか野田とかいらんから
鳩山と菅はアホだし党内で支持者もいそうだから連れていけばいいよ特に鳩山はお金あるから
経世会を復興させろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:22:26.73 ID:nO4xIIwB

「デフレ脱却に全力を挙げる」と
「ハイパーインフレになるからやらないよ」の無限ループ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:25:05.29 ID:gk8ySOqN

>>91
民間の必死の努力にも関わらずこれといった成長分野が出てこないという現実を直視するべき。
デフレ脱却には政府が需要を創出する以外ない。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:48:02.82 ID:vkDCd2Dr

サプライサイダーはまじで癌
デフレ下でサッチャリズムとかーわらえるー
あれは慢性化したインフレ下の英国だったからあり得た話ですお...

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:01:45.03 ID:axztBYDQ

>>94
「既存の枠組みが悪いんだ！オレがぶっ壊してやる！
ぶっ壊せば何か生まれるだろう！何が生まれるかは知らん！」
「オレが約束したのはぶっ壊すことだけだ！
あとはお前らの責任だ！自分でなんとかしろ！」

なんでこんな無責任な連中が支持されるんだろね？
自己責任で何とかなるなら政治の必要ないでしょうに。

もう10年以上も同じこと言い続けてるんだから、
いい加減、なんかおかしいって気付いたほうがいいと思うけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:38:02.14 ID:Nrl5QfQU

池田信夫を中心としたデフレ教狂乱信者が
２ｃｈでデフレ思想誘導に暗躍中です。
ぜひ気をつけてください、おかしなセミナーも開いています。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:39:27.00 ID:gmamn47w

>>96
「経済が好転しないのは、ミクロな経済空間に沈滞している悪者（無能者）もしくは一部の停滞したシステムのせい」という思想が結構受けがいいんだろうな。
ミクロをあちこちいじって、それでうまくいかない部分を自己責任の領域におしやっているって感じ

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:02:24.77 ID:axztBYDQ

>>98
時代劇とかと同じ感覚で理解しちゃうんですよね。
悪代官が正義の侍に斬られてめでたしめでたし、っていう。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:08:18.91 ID:rClr0LP/

エコポイントにしろエコカー補助金にしろ、延命でしかないのに
企業は何も変わらないのを見ると、政府がなにをしてもダメなのではないか

政府が何をしても麻薬と変わらない。企業は一時をしのぐだけ

政府は儲からない産業から儲かる産業への移行を手助けできても
儲からない産業を儲かる産業にすることはできないからな

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:13:40.29 ID:EqzU8/KU

デフレ放置したままで産業の移行なんて起こるわけねーだろ
デフレ下では投資活動が抑制されるのに

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:16:41.18 ID:URvfsDTN

>>101
全くだな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:20:53.06 ID:4eatELli

医療や介護なんて税金で食ってるんだから
さらに緩和すればますます営利主義になり一般人の負担増えるぞ。
医療や介護なんて絞っていく分野だろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:38:37.76 ID:lrnhv9p1

民間のマインドが改善して市場が正常に動くようになるまで政府が財政出動するべきだと思います。

それと、もういい加減に欧米崇拝とか海外相手に商売してる企業が一番偉いんだ、みたいな風潮をやめるべきだと思います。

余裕があるなら日本製を買うべきだし、企業だってわざわざ海外に出る必要もありません。デフレギャップが解消されて国内で稼げるようになれば、
企業は当然成長できますし、その過程でイノベーションだって起こるでしょう。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:15:17.31 ID:2zOt82JC

>>84
資産価値の減少なんて一般人には微々たるもん
そもそも、一般人がもってる資産なんて預金と
毎年価値が落ちつづける持ち家ぐらい
金持ち以外はろくに関係ない

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:52:00.27 ID:jHAmxeMt

デフレ派は、売国奴

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:14:11.71 ID:LJzOgM+j

「デフレ」現象の指標の大元になってる消費者物価指数を要因分析してみたら？
物価押し下げてる要因のほとんどが、四半期毎にマイナーチェンジして売り出される家電製品の
型落ちに伴う値下がりだけどね

要は売れない家電製品の大量生産大量在庫を「デフレ」と称してるだけのことで、日常生活に
必要な食品や生活の基本コストである税金、公共料金、家賃、交通費などは一切下がってない
のが、この「デフレ」の正体

これを「デフレ」と言うことで、得する勢力がいるってことだろうな

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:20:46.54 ID:pKXgsd5R

工場はどんどん海外に逃げてるし
今更何言ってるんだ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 06:34:35.11 ID:s3WBGdH7

>>107
さすがに頭悪すぎだわｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 07:58:23.81 ID:LJzOgM+j

>>109
教科書で覚えたことしか適用できない、典型的なオバカさんだな

食品なんか着実に（巧妙に）値上がりしてるわ
例えばスパゲッティ。今までだと1kg入りで198円ってのが定番
今は700gで178円
量は30%減で値段は11%下落

スパゲッティ1袋ってカウントをすると、単純に１割安くなった、だからデフレということになるが、
単位量でみれば、むしろこれは22%の値上げ


消費者物価の調査でも、例えばおまいらになじみの深い牛丼では1杯いくらという調べ方をするが、単位量当たりの価格は調べない

だから牛丼の値段10％下げました（実は内容量は20％減らしてます）となると、表面的な値段
でしか見ないから単純に10％値段が下がったとなるが、単位当たりの量で見ればむしろ10％の
値上げということになるんだが、それは計測されない

んで、見かけ上のデフレに幻惑された誤った政策がとられ続けて、一層事態が悪化してるのが日本

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:08:15.10 ID:8dVV27Vf

GDPデフレーターでマイナスなんだから、そんな屁理屈何の意味もないけどね

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:13:58.78 ID:FDDg9xzn

俺もそう思う車関連の負担も大きいし消費税が欧米より安いが
他の生活コストの高いこと規制業界が特に高い

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:19:08.09 ID:HZcpimRD

>１）適切なマクロ政策と同時に構造的課題に取り組む、

今の最悪の構造的課題は消費税なんだけど、撤廃するのか？

>２）人材への投資や企業間の移動を促進、

デフレと何も関係ないぞ

>３）潜在需要の実現や

潜在需要なんて、どこにあんだよ

>資産デフレなどの是正、

資産デフレ是正www

金融緩和するってことだが、貧富の差が拡大してスタグフになるだけ

>４）民間資金の動きを活発化させる、の４点。

需要がないのに活発化するわけないのに、それを口実に法人税率下げってことだろ

デフレの時の需要喚起には、公共投資しかないっつーのに

財務省主導のネオリベ政策だな

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:21:00.35 ID:R4GfDaFo

デフレ脱却なら、消費税増税だろ？　(官僚・民主党)
大東亜戦争末期を思い出させる、軍部・官僚の大暴走。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:22:43.67 ID:FDDg9xzn

まったくそのとおりだ

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:24:01.34 ID:08VN7rtJ

一度失敗したら2度と立ち上がれない社会で企業を促進なんて無理

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:24:04.94 ID:8dVV27Vf

そういや金融緩和＝スタグフ論ってどこから出たんだろう
日本以外で聞いた事ないし、日銀さんでもそれっぽい事は言っても直接言及なんて聞いた事ないし

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:32:19.04 ID:HZcpimRD

>>117
>日本以外で聞いた事ないし

そりゃあ、日本語しか使えないお前が、日本以外で聞くわけないだろ

"quantatative easing stagfration"でググれば、いくらでもでてくる

http://ime.nu/dianchu.blogspot.jp/2010/11/from-quantitative-easing-to-stagflation.html

とか

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:35:31.99 ID:8dVV27Vf

すまん。あるみたいだね
ただよく引き合いに出されるアメリカ、韓国、イギリスどれも実際スタグフなんかになってないし(イギリスは若干怪しいけど)

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:54:53.43 ID:z+spqfDy

今の企業に支援しても役員手当てに消えるだけだから、支援無し法人税２００％でいいと思う。

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:45:27.55 ID:HZcpimRD

>>119
資源高なのにコアCPI指標にしたって、何も見えないわな

その上、シェールガス革命の影響もあるし

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:53:56.54 ID:8dVV27Vf

それならどこもリーマンではCPIが大幅マイナスなんだからお互い様って話だけどね
少なくともCPIは異常な水準でもなく、成長率もそれなりなのにスタグフ云々はないわな

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:01:36.44 ID:h7E8d0Jr

バイアメリカン政策があるんだから
バイジャパン政策やれば

Made in Japanを買えば優遇される制度がないと

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:04:39.77 ID:ZgUVeavz

日本では中国や新興国の台頭ガーって言われるけど
そもそもデフレやらスタグフレーションの心配してる（現実問題になっている）
のは日本だけなんだよな。
デフレ対策で消費税含む増税って言ってるのも日本だけ。
なぜか法人税は下げろとか抜かしてるけどｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:31:24.34 ID:HZcpimRD

>>122
成長率がそれなりだと不況でないとかwww

今の日本、見ろ

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:13:19.07 ID:fTyx/EMK

デフレで人件費下がれば国際競争力が付くって事はないの？
中国が強いのは人件費が安いからでしょ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:33:54.73 ID:U64FlSun

>>126
名目人件費が下がるのはインフレの時。
インフレ厨の意見はそういう意味では正しい。
ただ相手が中国やインド、タイとなると日本では対抗できない。
相手がサムスンだけだった時代なら、まだなんとかなったがな。

日本の輸出企業が実際に競争する相手である、
工場労働者だけでも1/10以下の賃金で働いていたりする。
更に中国やインドには月給3000円って労働層がいる。
それが低質な労働力として運用されて、効率的になってる。

人件費って項目は全く相手にならない。
カントリーリスクの大きさで、リスクヘッジを考えるってだけです。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:34:07.11 ID:LJzOgM+j

>>111
まさに理屈馬鹿
こういう奴が一番騙しやすい典型だは

例えば物価指数の調査の最初の段階で、牛丼一杯の価格を見る時に、一杯の値段しか見ないから、お値段据え置きで内容量半分にされても価格動向では補足できない
実質は2倍の物価上昇が起こってるにもかかわらず

一方、物価指数の落ち込み原因は毎期毎期家電製品の下落が大きな要因

食品業界は見かけ上のデフレを維持し、家電業界が価格下落してるんだから指数でデフレと出るのは当然

しかし知のある奴こそ、その内実を分析するし、小馬鹿な奴はそれをそのまま鵜呑みにしてデフレの大合唱隊の仲間入り

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:36:36.37 ID:U64FlSun

>>124
ユーロ圏全部とアメリカ。
すべてスタグフの恐れはあるじゃない。
格差社会ってのがいわゆるスタグフでしょう。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:41:13.81 ID:mBFEMW/R

外貨を稼げ無くなる空洞化進めながら庶民はワープアな仕事に就けで
ワープア増やしちゃった対応名目で貰える以上に大損な大増税がバーターとなってる現金ばら撒きをやろうとする

国内の消費や社会保障を支える人間が壊滅し少子化も進むような政治のほうを真っ先に優先してるから
>1の様なアリバイ工作止まりな無意味な政治はアホらしい

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:04:14.05 ID:CzCnLq+D

産業が不要なんだから、インフレにしたって
スタグフレーションになるだけ

スタグにならない良策は経済学では未発見
↑
スタグ対策を発表したらノーベル賞貰える ガンの特効薬と同じレベル

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:08:16.89 ID:2joO8j73

http://ime.nu/www.ustream.tv/recorded/22135362

日本は、アメリカの実質植民地であることがはっきりと証明された！！！！

TPP推進者は、CIAの手先、売国奴である。

増税も日銀が量的緩和しないのもアメリカの工作



　

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:10:57.54 ID:s5tdhwBo

いま起こっているのは、労働力の値引き合戦。だから、

　日米共同で関税引き上げをすれば済む事。

　中共の長年の人民抑圧政策が、今になって花が開いた、なんて歴史の皮肉はいらない。