【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
- 1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:44:43.06
ID:???0
- 韓国サムスングループが日本人技術者の引き抜き攻勢を強めている。
巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。
日本が先行する技術が人材とともに流出すれば、大きな競争力格差が生じかねず、
逆境の今こそ持ち前の技術をビジネスに活かす人材戦略が必要だ。
「ここ半年、人事担当役員が直接、コンタクトしてくる」――。某大手ヘッドハンターがサムスン電子
などサムスングループによる日本人技術者引き抜きの様子を打ち明ける。
これまでは日本に常駐するヘッドハンティング専門部隊が打診してきたが、
最近は給与を即決できる役員からの「一本釣り」も多いと語る。
ハイテク業界で１０年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、
普段は東京、横浜、大阪に常駐している各１０人前後のサムスンのヘッドハンティング部隊が独自に作成した
人材候補リストを手に定期的に電話をかけてくる。だが、このところは役員が直々にヘッドハンターに働きかけ、
年収の交渉に応じるなど採用のスピードを早めているという。
ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。
技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。
ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
ime.nu/jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423
>>2へ続く
- 2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:45:00.52
ID:???0
- >>1の続き
専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、３０坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。
ソニーやパナソニックの技術者らによると、部署や職種、残業の有無などによって多少違いはあるものの、
両社の４０代技術系社員の年収は８００万―９００万円前後。
人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。
所属部署の縮小が決まったある国内メーカー技術者は「将来が不安。好きな研究が続けられて
グローバルな製品に採用されるチャンスがあるなら、条件次第では韓国勢への転職もありうる」と漏らす。
１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
６４年に日立製作所に入社後、ソフトウェア開発に従事。８９年には日本鋼管（現ＪＦＥホールディングス）の
エレクトロニクス本部開発部長として次世代ＣＡＤ／ＣＡＭシステムを開発していた。
８７年にサムスングループ２代目会長の李健煕氏から直接誘いを受けたが、いったん断った。
それから数年経った後、再び李氏から自宅へ直接、電話があり決めた。
サムスンでは９７年のアジア通貨危機以降、李会長の命令で日本企業の設計技術者を積極的に採用する
「ジャパン・プロジェクト」が動き出した。日本の設計思想を吸収し、その技術にキャッチアップすることで
より高いレベルの開発を進めるのが目的だ。
吉川氏がサムスンに入った当時も、顧問として働いていた１００人以上の日本人の大半が技術者だった。
９３年ごろのサムスンは先行メーカーの技術を吸収して同じものを作っていたが、現在ではすでに先行メーカーの製品に独自機能を付けたり、
先行メーカーとは違った新しい仕組みや開発もできるようになっているという。
>>3へ続く
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:45:05.87
ID:JI6yyqIF0
- ニダニダ
- 4 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:45:07.48
ID:???0
- >>2の続き
ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計（科学技術の開発）には力を入れておらず、
その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」（吉川氏）。
何年もかけて生まれた新技術でも製品化されるものは少なく効率が悪いためだ。
日本企業の開発設計レベルは高く、ここに日本人技術者が必要とされる意味がある。
技術者１人を引き抜いても開発が進まないことも多いため、開発チーム丸ごとを引き抜くケースもあるという。
ロイターはサムスン側に同社の人材引き抜き戦略について問い合わせたが、広報担当者はコメントを控えている。
今やサムスンは薄型テレビで世界トップの座を不動のものにし、ＮＡＮＤやＤＲＡＭといった記憶用半導体でも首位。
リチウムイオン電池では昨年四半期ベースで日本勢が長年守ってきた首位に浮上、年間でのトップも射程圏に入れた。
スマートフォン販売台数でも昨年は世界首位。携帯電話全体でも１―３月期には、１４年間首位のフィンランドのノキアを初めて抜く見通しだ。
その勢いはとどまるところを知らない。サムスンは「次の１０年を生き抜くための種」（吉川氏）として過去も今も人材を引き抜いている。
（おわり）
前スレ（★１：2012/04/24(火) 12:32:30.39）
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335362543/
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:45:47.83
ID:lqnt6FyK0
愛国心教育の必要性
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:46:00.02
ID:VhmVgBVp0
- 技術提供した後はポイされるんですね？
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:05.67
ID:wuJ/h4Lp0
- 愛国心が試されてるな
俺なら絶対断る
日本技術は絶対に渡さないぞ
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:24.08
ID:xedbAR5L0
- 【米韓】米の五輪出場選手らがサムスンを提訴、名前など勝手に使用[04/27]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335529774/
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:29.36
ID:u4eEdy8VO
- 定年迎えた技術者は行ってる人多いって日経に書いてあった。
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:02.67
ID:Pshdp/amO
- うざい国
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:22.68
ID:AK9YF2Nr0
BAIKOKU印でも額に焼いとけ
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:31.45
ID:JgJCQ+VH0
- すぐに必要がなくなるから技術を買うに等しい。
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:37.71
ID:uCMJpAFy0
- 実際は窓の無い地下部屋に監禁され技術を全て聞きだされた後は
不法侵入在で韓国警察に逮捕・国外退去処分となります
嘘のような本当の話(´・ω・｀)
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:49:54.77
ID:aFc0w1+D0
- シャープにしても、パナにしても、若いヤツには椅子あるよ。
ダメダメ全開の団塊とかが行くんじゃない？
変な種蒔いて来いw
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:51:24.64
ID:dybCn+PB0
- 技術の流出を抑える方法はないものか・・
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:51:32.78
ID:1aqpXt910
- 赤字になったらすぐリストラ、リストラの嵐。
役員は背金を取らずにたんまり年収確保。
そりゃやる気も落ちるわな。
大事にされないならたとえ韓国でもいいや、と思ってしまう。報酬は桁違いだし。
日本のものづくり企業のリストラ推進って本当にやばいと思うよ。
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:52:26.07
ID:iyO1AbBf0
- 全部吐き出してもらったら後はポイされるの分かってて
行くってな～
目先の利益にとらわれすぎてるだろ
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:53:03.77
ID:EC3Uy2bE0
- r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣
ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' やあ、ひさしぶり
`,| /
"ii" ヽ |ﾉ 俺のことおぼえてるか？
't ト‐＝‐ｧ / おまえら俺のこと売国奴って言っていたけど
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 本物の売国奴はひと味違うだろ？
r'"ヽ t､ /
/
､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
|
"'ｰ‐‐--
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:53:52.72
ID:snvyx9p3i
- 日本の企業は理系の待遇が悪いから仕方がない。
流出させたくなければよりよい待遇で引きとめれば良いだけ。
自由主義とはそういうもんだ。
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:55:07.77
ID:lqnt6FyK0
- >>19
違うよ馬鹿
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:55:46.16
ID:RhVJ55/F0
- 開発者にそれだけの価値を提示しているのに、日本はしていないってだけ。開発者をもっと高待遇にするべきってこと。
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:57:39.67
ID:snvyx9p3i
- >>17
電機労連に加入してる大手メーカー社員の生涯収入が三億円くらい。
それが三年から五年で手に入るなら充分に魅力のある報酬だよ。
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:57:50.25
ID:6SlhO9Ao0
- 俺は某メーカーの開発だけど声がかかったら迷わず行くよ。
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:12.46
ID:7FyyiyKT0
- 「技術者のモラル」なんて会社は言うけどさ、
技術系は給料安いから、そりゃ魅力的だよな・・・
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:28.11
ID:WSOlziiD0
- １億は大嘘、信じるなよ！
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:30.77
ID:PxI1KH0H0
- 「なぜ 反日」でググレ
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:40.86
ID:4p+eKje/0
- 韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:13.09
ID:/xlZEH2G0
- 民主党になって良くなった事はあったのか？
円高で製造業壊滅。左翼はマジでやばすぎるだろ
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:15.09
ID:lqnt6FyK0
- 野球選手のような契約と通常の社員のような契約を一緒にすんな
待遇云々は後付なんだよ馬鹿
長年研究できたのは、真面目な技術開発をしてる日本企業のおかげ
韓国企業はその努力を金で買ってるだけ
日本企業の時間を技術者は自分のものとして売り渡してるだけ
マジでお前ら日本人か
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:40.87
ID:/TRLpD0J0
- １億ウオン・・・
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:00:02.20
ID:dH14O3q6P
- まずはアップルに自分を売り込みにいけよ。
どんなに金積まれてもサムスンなんてやっぱだっせーぞwww
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:01:57.18
ID:snvyx9p3i
- >>25
いや、FPD関連で実際にそういう待遇を受けた先輩を知ってる。
もっともプロセスに関わる中核技術者だけど。
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:02:01.92
ID:jSzxBnFK0
- 勤務先が日本国内だったら喜んで行くんだけどな
どんだけ金積まれても韓国に住む必要があるとなるとなかなか難しいな
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:02:38.68
ID:TKqljilL0
- >>1
そらいいようにやられるわけだわ日本企業
飯の種を作り上げる奴らをプレゼントしてんだもん
ゴミチョンだろうが待遇よいとこ行きたくなるわな
評価されるしな
吸い取られてポイ捨てされても
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:03:05.07
ID:hjT3HktGO
- 寄生虫の本領発揮
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:03:36.27
ID:YMe9CFs2O
- 民主党が韓国国債買えば
無限エネルギーを得たサムスンが日本企業を潰しまくるだろう
早く謝罪と賠償して日本人は命乞いした方が懸命だぞ
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:17.31
ID:gIpRNe1C0
- 技術パクれたらポイ捨てされるの確実だな。
契約期間が決められてる時点で気がつくだろ。
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:49.04
ID:KSF9Zopg0
- サムスンもグループの液晶部門をまとめたりと大変だからな
ここで新技術を確保して安心したいんだろ
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:52.57
ID:UdkPdtrb0
- 日本人同士の付き合いでも死んでしまえと思うような奴はいる。たとえ朝鮮人
でも仲良くできる奴はいると思う。日本の企業は応援したいが、そう思える企業
は自分とは距離のある企業ばかり。政治家、官僚、東電、トヨタ・・・こんなのみ
てると悲しくなるね。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:05:09.85
ID:CCatIIAr0
- ↓今日の日経新聞にこんな記事が出てたぞｗｗｗ
07年にポスコの電磁鋼板の技術を中国流出させたとしてポスコの元社員が起訴された。
当時韓国国内では「国家機密の漏洩」とまで騒がれたが、裁判の過程でこの元社員が、
「流出したのはポスコの技術ではなく、新日鉄のもの」と主張した。
そもそもこの技術は新日鉄が50年近くかけ、数百億投じて開発した技術だとよｗ
何の技術力もなかったポスコが昨日の今日で開発できるわけねーんだとよｗｗ
他の産業でも全部パクリ倒されてるようだｗ
この韓国人も流出させたのが韓国の技術だったら極刑は免れないと思い、
一か八か真実を吐いたんだろうなｗｗｗｗ
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:06:25.47
ID:ufcsIylNi
- 自分で韓国に行くか、あるいは事業体ごと中国や欧州に行くか。
どっちにせよもう日本でものづくりはできないとみんな思ってる。
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:06:38.21
ID:MaKmdSv+0
- 普通、こういう会社の社員は入社時に守秘義務契約を結ぶから、
もしサムスンに技術が渡ったとなれば、
社員に対して会社は損害賠償を請求できるんじゃなかったっけ。
１０億とか請求しちゃえよ。個人に
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:07:02.91
ID:rc+TYfZ20
- 29の言う通りだ。
転職して今までの会社の技術を売り渡したらそいつに賠償請求できるよう法整備をいそぐべき。
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:07:54.28
ID:/xlZEH2G0
- 民主党のあり地獄状態だな。
民主党は本物の左翼。これマジで民主党は喜んでるよ。
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:08:51.41
ID:kjYSquze0
- >>28
民主政権になったとたん緩やか転がりから
素晴らしい程転げ落ちまくってるぜ
傾斜が凄い凄い
クサヨク思考は経済成長しない衰退没落利権保守化するだけ
シナチョンの発展は左思考じゃないからな
だからのし上がってくる勢いづいてくる
日本のクサヨクの援護でさらにな
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:11:01.09
ID:5zGEV1oV0
- 今は、東電の原子力の技術者に声がかかっているらしい。
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:11:29.81
ID:IenBmn7c0
- 愛国心云々以前に企業がもっと理系を大切にしろよ
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:12:03.93
ID:kjYSquze0
- >>40
企業スパイは世界中にあるが日本はほんと優しいなあプレゼントするからな
身体切られても腕脚もぎ取られてもニコニコしてるからな
皮はがされてようやく怒るって
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:12:15.85
ID:ufcsIylNi
- >>42
現実にはほとんど無理。
本当の機密は特許にすらしない。
特許だと公示しなきゃならないから。
周辺のすべての技術を開示してオリジナルを主張して個人に巨額の賠償請求しても、損失が増えるだけで、見返りがない。
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:14:17.56
ID:kjYSquze0
- >>41
新しいアイデアでモノつくるなら国内はやりにくい
頑張りが足りないとかの問題じゃないからな
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:15:04.57
ID:ufcsIylNi
- >>48
本当の技術者は自信とプライドがあるからなあ。
常に一歩先を行ける自信。
パクリパクられてながら、でも一歩先にいる。
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:15:45.67
ID:wWBkHy/0O
- つーかなんでサムスンはそんなに金があんの？
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:16:45.99
ID:uA4yyZ3M0
- 税金から補填してるんじゃなかったっけ
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:17:47.79
ID:wPyU1zYM0
- >>49
普通に個人相手の訴訟なら、
そこまで金かけなくてもイケるんじゃないかな。
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:17:52.47
ID:fA+Y+ENQ0
- >>47
なによりも重視してるのがコミュニケーション能力だからなあ
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:18:35.50
ID:ufcsIylNi
- >>50
気軽に動けないよね。
官僚がアホ過ぎ。
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:18:53.93
ID:IenBmn7c0
- 世界最高峰の技術力を大切にしないで飲みニケーション（笑）とか言ってる場合かよ
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:19:06.75
ID:voBa6szsO
- 転職反対って終身雇用(じじいにお布施)支持ってこと？
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:22:03.65
ID:ufcsIylNi
- >>54
個人からむしり取れる額なんてしれてるって事。
見せしめで個人相手に転職者を標的にするかもしれないが、それをやると就職先としてのブランドが損なわれるわな。
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:23:36.32
ID:q0rL3kha0
- お前を買われたんじゃない
お前をサポートしてくれた企業の時間と金を買われてるだけ
感謝の気持ちを思い出せ
そうではない、俺は天才なんだ
っていうのなら、最初から企業に勤めるな
単年度契約で金を吊り上げろ
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:24:10.98
ID:wPyU1zYM0
- >>59
全部むしりとれなくても、
１億かけて２億回収できればいいんじゃね。
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:25:58.11
ID:ufcsIylNi
- >>61
転職者を報復で攻撃する企業に、優秀な人材が魅力を感じるかな？
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:26:02.53
ID:DvM8FJxJ0
- 私は偶然見つけたこのレスが真実だと考えます。
ネットで有名なリチャードコシミズ氏も創価学会がアメリカユダヤ人と繋がっていて
麻薬ビジネスをやっていると叫んでいるのに誰も提訴できません。 事実だからじゃないですか！？
統一教会の麻薬ビジネスをやっていると彼は言ってます。
宗教法人税をかけて税務監査を入れましょう！
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:26:10.21
ID:PFEHG74S0
- おまいら、愛国心とか「がんばろう日本」を言い訳にするアホ経営者共を甘やかす気か？
連中が労働者に三行半をつきつけられるのは至極当然の事だろう。
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:27:38.59
ID:Q4IwSL8J0
- 技術を教え終わったら、ポイされるのが決まっているのに、行く馬鹿いるんだろうな。
脳味噌お花畑の奴等が、どれだけ同じ目にあってきた事か。
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:28:33.45
ID:ufcsIylNi
- >>65
>>22
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:07.22
ID:wPyU1zYM0
- >>62
たとえば会社で得た知識は５年以内は秘密にしておくこと
みたいな感じで具体的に契約が交わされるじゃん。
それくらいは最低限守るべきだろう。常識として。
こういう業界なら、5年もたてば価値がなくなるし。
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:49.81
ID:MSjPXj7E0
- 技術者っていうのは 得難い人材だからなあ。
国策で 公務員として雇って、基礎研究とか してもらったらどうなんだろう。
一般人と同じに扱ってはいかんよ。技術者は。
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:55.68
ID:IenBmn7c0
- >>65
どこにそんな目にあった人間がいるのか教えて欲しいくらいだよ
そんだけ優秀な人間なら転職なんて簡単だしアカデミックなポストだってあるよ
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:32:19.13
ID:q0rL3kha0
- >>68
そういう技術者は一握り
しかも、金になるのはさらに一握り
技術者は感謝を忘れるな
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:33:01.63
ID:YZfg0wAei
- ネトウヨも愛国心で飯が食えるようになればいいのにね。
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:37:30.95
ID:c74+5kAl0
- 同業他企業の最新情報も１～２年経てば古くなるからな。
雇われても３年後にはクビ、総入れ替えだろ。
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:38:49.50
ID:dE7/AlkKO
- 嘘を教えに行くなら大歓迎だなw
姦国人は何でも信じるからもってこいだぜ!!
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:39:13.26
ID:wPyU1zYM0
- スキルだのキャリアアップとかを狙わずに、
会社に勤め続けて、どーんとノーベル賞ねらえ。
時は金ﾅﾘ
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:41:33.23
ID:WWwd2/jH0
- >>29
若手技術者が尊敬するのは、同じ技術者の先輩だったりする訳だが
その先輩方をリストラの名のもとに切り捨ててきたのが
日本企業な訳だが。そんな連中は日本人じゃなくて、ただの守銭奴だな。
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:44:25.83
ID:q0rL3kha0
- >>75
ほんとに能力があるなら次の就職先もあるだろう
ほんとに能力があるならリストラされるわけが無いだろう
お前の言う先輩は本当に能力があったのか？
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:54:15.29
ID:WWwd2/jH0
- >>79
技術者から尊敬される技術者でも
上位に居る奴の気分でリストラされる。
そういうのは、最初に人数ありきだから
管理職には、リストラ人数のノルマがあったりするからな。
そもそも人事部が技術者の能力を、どうやって測るのかね？
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:58:26.24
ID:q0rL3kha0
- >>77
結果を出せば簡単に能力を計れるが？
いいか、本当に優秀な奴なんて一握り
だからこそ普通の技術者は地道な研究を積み重ねてゴールを目指す
それには企業のバックアップが必要なの
チョン企業はその地道な努力をしない
完成した技術だけがほしいのよ
技術者は結果が出るまでの投資額を考えろ
お前がその不毛な期間を支えたのか？
そのような待遇が欲しいなら
成果主義を導入するしかなくなるぞ
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:04:39.39
ID:IenBmn7c0
- >>78
ヘッドハンティングされるのはその一握りの方だぞ
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:05:09.83
ID:q0rL3kha0
- >>79
違うよ
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:05:25.26
ID:IrBLQyAT0
- >>78
日本企業がクビにしちゃっても
サムスンが一億円出すんだから評価されてんでしょ?
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:07:49.29
ID:q0rL3kha0
- >>81
何が評価されてるのかって事だな
その違いを理解しないとID:IenBmn7c0のような間違った答えにいたる
優秀なら最初から単年度契約で仕事したらいい
引く手数多だろうしｗ
そうではない、普通の技術者が企業の支援の下、チームで創り上げた技術を売る奴がいる
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:08:06.28
ID:/kaNxnYz0
- >>78
意味が分からんな。
１人でシステム全て立ち上げて軌道に乗ったらリストラして
それを若手が引き継いだりしてるが
技術者から見て相当できる人が上司に嫌われて
辞めさせられたが
人事は引き止めるどころか、ノルマ人数のために
積極的だったそうだ。
だから。守銭奴で、間違ってない訳だが。
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:08:55.39
ID:q0rL3kha0
- >>83
レアケース持ち出されてもｗ
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:11:19.67
ID:IrBLQyAT0
- >>82
いや別に何の成果を上げた実績があっても日本企業はお払い箱にしたんでしょ?
ゴミだと思って捨てたら持ってった人に文句言うわけ?
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:11:53.41
ID:IY3H8f+N0
- いつから日本企業は人を大切にしなくなったんだ。
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:12:16.20
ID:q0rL3kha0
- >>83
もちょっと言うなら
その人が本当に優秀なら引く手数多だろし、
愛国心があるなら海外の企業に技術を売ろうとはしない
国家観が薄弱な時代の成せる業だろう
解決策は愛国心教育の推進だ
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:12:28.87
ID:QVxfNDOc0
- つうかリストラなんて個人の能力以前に、
部署単位・事業部門単位で切られることなんて普通にあるだろ。
今、家電メーカーの液晶テレビ部門はどこも存亡の危機になってるが、
液晶テレビ事業やめたら液晶テレビ開発の技術者なんて全員リストラ候補だろ。
で、そういうリストラされた技術者が韓国企業とか台湾企業にリクルートされるわけだろ。
プロ野球で言うと、日本プロ野球で通用しなくなった人間が、
台湾プロ野球や韓国プロ野球にリクルートされるみたいに。
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:14:35.27
ID:q0rL3kha0
- >>85
その技術はどうやって手に入れたのかという単純な話だよ
企業も苦しいから、誰でも彼でもと技術者を厚遇で抱えたりできない
あの発光ダイオードの技術者もアレ以降なんの話も聞かないだろ
研究ってそんなもんだよ。金鉱脈見つけるようなもん
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:14:51.56
ID:/kaNxnYz0
- >>84
レアケースと言うか
リストラする時は、最初に人数ありきになっている訳で
その人だって特許を何個も書いて会社に貢献してた。
会社の部署の力関係だけでリストラされるのが
今の日本企業なのに、何言ってんだ？？？
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:15:04.08
ID:fA+Y+ENQ0
- >>86
昔からだろ。
優秀なパイロットにバイザイアタックをさせた国だぞｗ
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:18:02.01
ID:q0rL3kha0
- >>90
そういうスーパーマンは首にされません
なぜなら企業の利益の元だからです
もしあなたの言うことが本当なら、人格に問題があったのでしょうｗ
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:24:44.19
ID:0Ryw8N9q0
- >>92
電機の一部上場で普通に行われてるがな。
半年毎の目標到達だけで判断する馬鹿しか居ないから
本当の技術力の部分が見えなくなってる。
アピールとプレゼンができればリストラされないよ
社内の人事は、それでしか判断できねーからな。
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:26:34.86
ID:q0rL3kha0
- >>93
ねーよｗ
それは自分の事を優秀だと思い込んでる普通の人
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:36:04.64
ID:/kaNxnYz0
- >>94
それが普通の人ねぇ。
じゃあ愛国者の人達で、その普通の人以上に優秀な人になってね。
しかし愛国者って、優秀な人多いんだなぁ
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:39:03.09
ID:weysCOv80
- あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl
og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う
[10/06/16]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
＞ 16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡
【サムスン？】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに 年収は2倍
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/
【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
＞韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
＞（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。
【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 ～韓国が狙っている…潮田道夫
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/
【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス！」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/
【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★３
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:44:03.96
ID:pO810Ri50
- まあ金のある方に流れるのは仕方ないな。
テレビや携帯で勝負する時代はもう終わってる。
アメリカはテレビや携帯大国か？違うだろ？
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:07:18.49
ID:DKgWNZn6O
- ってか技術者を批判するのはどうかと思う
みんな金のために仕事してるんだから待遇がよければそっちに流れるに決まってるじゃないか？
売国奴とか言うこと自体がお門違いだろ
と、企業が技術者を訴えてもなんの解決にもならんだろ
なにが愛国心だ！？
馬鹿か？？
単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:25:07.24
ID:q0rL3kha0
- >>95
何言ってんだ？
基本的な愛国心も無いから批判されるんだろうが
長年かけて培った技術を金で売り払う背信行為だよ
それを後ろめたいもんで、企業のせいにしてる
メディアは日本企業を叩ければいいんで、給与が低いって話に盛って行きたがるがなｗ
問題は愛国心の欠如
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:28:46.80
ID:WItUc6se0
- 愛国心とは安さだろ
世界一の激安かつ高機能の商品が買えるならそれは
十分な愛国だろ。
愛国に国境なんて無いんだよ。
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:32:39.24
ID:q0rL3kha0
- >>100
だまれチョン
しね
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:46:23.25
ID:FqMDu2eR0
- >>98
＞単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
＞そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん
お金をくれないどころか他社メーカーに移ることも出来ない慣行が在る。
終いにゃ、下請け部品メーカーすら雇ってくれないことが在るから仕方なく外国メーカーに行くという現状。
出来れば日本で働きたいのに･･･
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:48:03.79
ID:FEyG2jSs0
- >>99
愛国心だけじゃ食って行けないんだよ。
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:54:06.35
ID:E7OPRq2T0
- さて本当に払うかな
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:54:15.36
ID:a0+mHltf0
- 技術者に限ったことじゃないしな・・
国内の優秀な学者がことごとく
海外にいくのも日本の研究費補助が馬鹿少ないから。
使うべき金が使われるべきところじゃなく
一部のアホが独占してる
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:20:12.54
ID:Ni/2ev3w0
- >>71
ネトウヨ連呼厨もネトウヨ連呼で飯を食えるようになるといいのにね
え？もうそれで食ってるって？
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:52:45.76
ID:y/dmgt720
- そら猿真似のチョン公の製品など、碌なものが無いからな、日本人のセンスが欲しいんだろうね。
チョンのタブレット端末製品など、吐き気がするわ。よー買う気が起きるな。
発展途上国は、よほどバカに違いない。
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:59:28.48
ID:KXAouO9s0
- >>9
定年後の生きがいみたいなもんだからな。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 05:18:50.86
ID:7ZYMp42C0
- >>6
だから契約は3年から5年と言ってるヤンｗ
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 06:19:25.18
ID:9nXPARC+0
- 払わないだろw
ここまで教えてたら払うニダ！を永遠と言い続けるのが韓国流
相手が日本人なら尚更だ、盗って捨てるのが当たり前
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 06:57:55.32
ID:q0rL3kha0
- >>103
団塊からバブル世代は、
愛国心が無いから国が富まないんだよ
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:12:02.04
ID:DYeoxui60
- 1億8千万～5億のカネが確実に入るのか。
こりゃ愛国心旺盛で嫌韓なおれですら心が揺らぎそうだ。
法律で厳しく規制していくしかないと思うよ。
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:16:42.16
ID:0Ryw8N9q0
- >>99
背信行為？はぁ？
経営者が国内技術者リストラして
中国人の採用は増やしてるだろうが
これこそ日本への背信行為だろ
技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:23:23.68
ID:gmtYdzEBO
- 技術者軽視してきたツケだね
海外の経営者は良くわかってるわ
日本の製造業はどんどん落ちぶれていくな
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:25:48.62
ID:WItUc6se0
- 。
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:27:13.08
ID:DVXBtLhC0
- ネトウヨ的には脱北者みたいに射殺しろって思ってるんだろうな
つくづくネトウヨは理想郷である北朝鮮体制に憧れてるんだな
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:18.58
ID:g2wbl/dO0
- >>114
基礎技術開発に掛けるコスト＋それに携わる技術者育成のコストで考えれば
サムスンに引き抜かれないで済む給料なんて到底払えない。
個々人の倫理観にすがるしかないけど、この額で心が揺るがない人間なんてそうおらんし。
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:40.67
ID:DYeoxui60
- >>113
その通りだよな。企業は決して従業員をファミリーとは見ない。そういう時代は終わった。
リストラして企業価値が上がって株主から評価されるならあえてリストラを断行するのが
優れた経営者でありそれがグローバルスタンダードだ。
だったら合法である限り、自分を高く買ってくれるところに自分を売ればいい。それがプロだ。
でも企業の情報や技術はお前個人の実力じゃないだろ、というのはまあその通りだが
線引きが難しい面もあるしちゃんと法的に規制すればいい。
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:59.37
ID:WItUc6se0
- 技術はどんどん移籍して
１万の最新ｐCとか32型の最新が３０００円とかの
ナイスプライスで作れよ。
安かろうよかろうの夢のコラボだろ。
悪かろう高かろうを一気に引き離してやれ屋。
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:31:22.77
ID:MdCRCJ+hO
- >>117
問題はサムスンが契約通り払うかだよな
ある程度技術吸い取ったら、難癖つけて途中で解雇とかやりそうなのが怖い
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:36:24.41
ID:SAPjadp50
- ＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
スパイ置いといて大丈夫か？
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:50:06.39
ID:WItUc6se0
- しかし商品が高くなってるならともかく
消費者としては半額以下でどんどん値引きに拍車がかかってるから
大歓迎なんだよな。これにおいつくためにはこっちも半額以下で
対抗してやればいいんだよ。安売りには安売りだよ。
よりレベルの高いステージで半額攻防を展開していけばいづれ商機は生まれる。
とおもうよ。
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:04:25.86
ID:WItUc6se0
- しかし見ていてふがいないよな
経営者の報酬を全員１ドルにして
高給取りの給料を半額以下にして
福利厚生全面カットして商品の値段を半額以下いや
それなら同じだからさらに半額って海外と差をつけないと駄目だろ
現実的には価格が全てなんだから。
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:05:39.69
ID:xCuzhGZK0
- >>118
おまえ開発のこと全く知らない素人だな。外資に移籍しても特許とか
知財に関わるものはださないよ。
移籍先が欲しいのは、人脈やノウハウも多いよ。例えば、ｘｘｘｘの開発には
xxxのようなソフトを用いて設計し、xxxxの設計はキモだから、xxxに気をつけろ。
図面はxxxx（中小企業）に試作依頼し、xxxxの部品はxxxのように組み立てて、、
（以下略）
上記は、特許にはならないが、長年、技術者が積み上げたノウハウ。仮に
知財と称される特許をパクられても、劣化コピーしか作れないのはこのためだ。
でも、人材を引き抜かれたら、知財など無くても、同じクオリティのものが
できるんだよね。
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:05:57.29
ID:Zksx5c/Z0
- 韓国の半国営企業に金の力で勝つのは難しいが
結果を出した技術者やチームに対してそれなりの対価を払えば抑えられるだろう。
役に立たない残りカスが外国に出るのなら問題も少ない。
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:09:16.94
ID:xCuzhGZK0
- >>125
日本企業の経営者は、技術が分からずに、帳簿だけ見て進めているのが問題。
ソニーなんて、過半数が社外取締役だろ。これじゃあ、社内にどんな技術の
シーズがあって、それをどのように、形にするか、アイディアが花開く可能性は
限りなくゼロに近いぞ。
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:18:35.43
ID:rVGj2wVV0
- >>124
生産技術もそうですよね。
取引先で『こう言うときはXをXXすればいいですよ』とペラリと言ったら、
『月数十万の廃却削減になりました。ありがとうございました』てな事が何回も。
日本企業だから良い物を、あれが海外だったらと、時々眠れなくなる事があります。
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:19:22.59
ID:xCuzhGZK0
- 自分の周囲でも、海外に渡った話は頻繁に聞くよ。自分自身も最初の職はアメリカの
民間研究所への日本からの海外就職だったからね。日本は技術者を軽視しすぎ。
海外でも、企業に貢献した技術者は、年をとっても結構大切にされて、終身雇用に
近い扱いなのにね。実際に他に行かれると、報道の様にライバル企業を強めることに
なるからね。
技術者と同じ図式は、下請けの中小企業にも当てはまる。例えば、日本の金型産業を
長年、大手企業は軽視してきた。彼らは、中国など発展途上国に進出し、現地で
技術提供し新たな商売に活路を見いだした。結果として、中国や韓国の製品のできばえが
良くなり、日本企業の地盤沈下が進んだ。全ては日本の経営者が守銭奴だからだよ。
特に銀行系の役員とかね。
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:20:41.84
ID:S8ek4e/H0
- よかったじゃん
海外に出て行ってほしいんだろｗｗ
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:20:53.36
ID:xd9OKW2P0
- ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:23:49.43
ID:NLOW5psw0
- >>22
詐欺師は約束を守る気がないから素晴らしい約束をする
民主党と同じ
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:24:51.48
ID:XUUgWtYPO
- 世の中金だからな
お金があれば何でも出来る
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:25:25.14
ID:WItUc6se0
- なんでもいいから半額にしろよ
もう激安で対抗するしか道はないだろ。
いい加減に気づけってことだよ。
能無しプライスさけて世界一激安を選ぶのもめんどいんだよ。
手を伸ばした商品が世界一の激安にならないと
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:25:33.94
ID:BXOszpY90
- どんどん流出しちゃえｗ
今の企業は利益を生んでる従業員をないがしろにしすぎだ
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:27:10.90
ID:JvcJDtvZ0
- 6000万ｳｫﾝなんだべ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:29:25.29
ID:ghWD0XV70
- もはや流出しまくって追いつかれてる状態なのに
本当にそこまで価値ある買い物なのかね
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:32:45.88
ID:q0rL3kha0
- >>113
こういう全体を俯瞰して見れない奴が
経営者ｖｓ技術者みたいな構図で結論をだそうとする
なので
＞技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな
こういう結論になっちゃう
単純に好景気・不景気で考えてみよう
好景気なら技術者も厚遇で余計に雇うことができるが
不景気なら能力を精査して必要最小限で回していくこととなる
リストラだのモラルだの甘えた話の介在する余地はない
技術の流出は、自分を優秀だと勘違いした一般的な技術者の愛国心の欠如
回りまわって自分達の下の世代の生活を売り渡してるのと同じ
彼らはそこかでそれを気がついてるのであろう、
だからこそ「日本企業は技術者を軽く見てる」という陳腐な意見に流される
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:51:47.89
ID:ouNMiG1BO
- 技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:06:34.32
ID:I9oZAe/F0
- 年俸1億で3年契約ならサラリーマンの生涯賃金にはなるな。
日本の会社は社員を薄給で使いたおすかリストラしか考えてないし、
必要とされる技術や知識があれば俺でも行くわ。
結果の平等を求める国民性からなんとかしないと、
国家として下がり調子のときはどうにもならんかもね。
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:07:24.31
ID:K6aL5Oa+0
- クソ経団連なんとかしろ
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:09:23.68
ID:ZSfEP1MK0
- で、引き抜かれた後、きちんともらってるの?
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:13:20.44
ID:5BnftZCJ0
KTXで大惨事が起こらなかったのは「奇跡」
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335571668/
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:20:15.15
ID:mTBJHtyJ0
- 先払いじゃなかったら踏み倒されて終了
３～５年の間に全部吸収してやる、早めに済めばそれより早く
お払い箱にするニダって話だろ
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:23:33.20
ID:j6bRu15a0
- ■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:31:19.52
ID:oY9KAx7kO
- こんなんで行くヤツなんているの？
金に目がくらんで、お先真っ暗になる率高い人生なんか選ぶヤツがいるのか？
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:48:11.44
ID:X9KGkQ8a0
国家資本主義南朝鮮の財閥は、
映画「PAYCHECK」 (2003年アメリカ)
のストーリーまで、パクったようだな
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:50:24.51
ID:cezxyyyuO
- 新卒ｴﾘｰﾄ様が八つ当たりで技術者と技術がどんどん流用していったらザマーだな
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:57:38.12
ID:lREXaA3t0
- 3～5年で技術移転してください by サムソン
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:57:39.57
ID:j6bRu15a0
ええっ！
自由競争だろ…
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:09:29.60
ID:xCuzhGZK0
- >>138
> 技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？
3-5年で生涯賃金に近い金額（2億円）稼げるなら、それで良いじゃん。
後は遊んで暮らせるよね。日本企業の給料（年俸）なんて1/20以下だもんな。
グローバルスタンダードなら、給料が高いところに流れるのは当然だね。
嫌なら、それなりの待遇しろってことだな。。。
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:11:56.32
ID:T7l8/jb00
- ・小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、
ようは口だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。保守だ、国だと偉そうなフレーズは
口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。
by橋下徹
お前らにもぴったりな言葉だなｗｗ
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:13:27.59
ID:r7V5rj7oi
- 団塊世代は、自分がよければ若い人が死のうが
気にしません
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:13:52.50
ID:GqXWjX/B0
- >>150
インフレリスクが考慮されていないな
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:24:26.28
ID:abqHhAAT0
- >>150
もう、サムソンが金を突っ込むのをやめてしまった分野で悪いが、
言うほど稼げないぞ。
サムソンから出戻りの先輩の話なんだけど。
本当に3年くらいで、契約を更新せずにクビだし。
転職する時に、前の会社の資料をごっそり持って来いと言われるのは本当みたい。
前出の人とは別の人だが、転職すると言っていた人が、ノーツDBのレプリカを取りまくっていたのを、目撃した人がいて、その人がサムスンに入ったのを後日聞いたと言っていたから。
サムソンの求人を見ると、勤務先が関西になっている案件が多いから、
関西の家電メーカーの開発エンジニアが欲しいのは確かなんだろうね。
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:25:26.17
ID:xCuzhGZK0
- 自民党政権時代、麻生首相の時から、日本の科学技術予算（国と民間の合計）は
中国よりも少なくなってるよ。
国だけに限ると、科学技術予算は2-3000億円、アメリカの1/10、八ッ場ダムの工費以下だよ。
これで技術振興とか、有り得ないよ。。
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:26:07.13
ID:c74+5kAl0
- 開発加速のためのブレイン限定だろ。
下っ端作業員クラスに用はない。
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:26:38.94
ID:VTLllwMC0
- 俺が技術者でなおかつ前金で一括で払ってくれるなら行く
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:27:30.75
ID:r7+b6+sh0
- 民度が試される
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:29:51.10
ID:oDdqfB+C0
- よく読めよ、チーム単位で買ってるって話もあるじゃないか。
寧ろ引き留めない日本企業が悪い
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:30.52
ID:ITpw+U/h0
- 日本もかつては欧米から様々な技術者や医療関係者を招いて国策として
技術立国を目指したんだから他国が同様のことしても抵抗はない
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:37.92
ID:YLSVnKH70
- 部署や子会社ごと買い取っちゃえばいいのにな
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:47.09
ID:XT0awnTV0
- これがグローバル化である
企業が中国に行くよ♪とかいうのを減税やら優遇税制で引き止めるなら
技術者も同じことをしないと
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:34:27.18
ID:5+hLKCbc0
- 年収一億は取締役だって
一介のエンジニアは年収1.5倍くらいで
３年でリストラだよ
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:40:08.32
ID:VKvm+Yv20
- 契約なんて、満了するわけ無いじゃん。
技術盗むなんて、半年もいらないだろ。
あとはスパイ容疑でもハニトラでも何でも理由付けてポイ。
戻ってきても、日本で雇う奴なんていない。
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:43:02.64
ID:btAz06b40
- 日本メーカーの技術者軽視が招いた事態だよ。
なんで金になる力を持ってる奴が、何も生み出さない事務職と同じ給料なんだよ。
逃げられて当然。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:44:06.23
ID:XGDAvqnH0
- 日本にいるとリストラされる、サムソンにいくと年数千万もらえる
そりゃ技術も流出するなあ
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:46:32.39
ID:acUhFUdR0
- 開発者より
その管理者がおいしい国だからな。
開発者は訴訟起こしても数百万手にするくらいか
1億くれるんなら、そこ行くよな
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:47:12.77
ID:YLSVnKH70
- 商品が売れないから技術を売るのか。切ない話だ。
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:50:13.15
ID:4zaP0rQf0
- 技術立国では技術者が一番儲かるはずなのに右から左へ流す奴が稼いでる
だから韓国ごときに負ける
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:53:22.13
ID:XT0awnTV0
- 日本は受験産業と派遣産業で成り立ってるんだ
それを中心に頑張っていこう
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:58:43.58
ID:EeAWTg9l0
- 人から奪う事をしているのが
半島民族だろ？ 日本企業内から気に食わない
日本人従業員を追い出し、本人が知らない内に在日企業とか
に就職して利用されているケースもあるのではないだろうか？
帰化在日などが会社内部でそんなことをしているのではないのか？
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:03:10.25
ID:N68SHKXf0
- かつて半島から渡った磁器の職人もこんな感じだったのだろうか？
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:12:22.92
ID:s8FB0Nft0
- ナマポという両班がデカい顔をして社会を支える職人が流出している。併合前の朝鮮そのものだな
このままなら日本は李氏朝鮮になるが、今なら立て直せるはず
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:12:32.70
ID:OMrjBdBs0
- 日本の技術者ってかわいそうだよねｗ
会社の為に全てをささげて努力したのに、それに見合う待遇されずに、
切られて、外国に転職しようとしたら、愛国心の欠如とか、売国奴呼ばわれされるし。
ほんと糞みたいな国だ日本は。
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:23:57.92
ID:uyYT+Oqx0
- サムスンにアホな技術教えて潰したらいいやん
コンセントに差し込んだら爆発するテレビでも
日本人技術者がサムスンのために開発してさ
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:26:48.30
ID:zdT5CVmN0
- 契約期間は１年から３年って言うけど実際はもっと早くクビにして技術だけゲットするんだろｗ
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:27:45.79
ID:OMrjBdBs0
- >>176
なんの為の契約期間なのか分かってないアホ発見。
お前社会活動したことアル？
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:31:03.78
ID:zdT5CVmN0
- >>177
釣れたーｗこんなツマランネタで釣れるとは思わなかったわｗ
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:32:40.71
ID:BStVI0E6O
- エンジニア側が訴訟されかねん
リスクたかすぎ
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:34:53.86
ID:p4BJArLk0
- サムスンは日本人が作ってるんだな
もはや日本企業
韓国人は日本人に土下座して感謝してくれよな
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:35:55.28
ID:j6bRu15a0
- ■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:41:47.56
ID:0Ryw8N9q0
- >>137
要するに愛国者は無能だから技術も無ければモラルも無い訳だ
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:43:08.05
ID:dLAv/LO+0
- 特許料が取れるような技術開発したら1億なんか屁みたいなもんだからな
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:43:40.64
ID:alXwfcsE0
- 半導体の回路設計なんかワークステーション室一室全部、会社の正社員じゃなくて
出向した派遣社員が使って設計してたりするからな。
正社員は日程管理とかするだけで。
中には若い正社員とかは自分の上司じゃなくて、優秀な派遣社員に仕事
教えられながらしてたり。
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:50:25.69
ID:q0rL3kha0
- >>182
愛国心のある優秀な技術者は他国には技術を売らない
それが将来の日本を苦しめることになると知ってるから
だが、今はその愛国心が軽視されているので、問題視されている
企業も苦しいのだよ
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:54:19.12
ID:acUhFUdR0
- >>185
愛国心？
年金は使い込むし
政治家は不動産屋だし
学校の先生は高校生から小学生まで生徒に手を出しまくりだし
毎年、どこかで戦争してるかのような自殺者出してるし
どこに愛国心が育つ環境があるんだ？
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:57:54.82
ID:WWwd2/jH0
- >>185
経営者が中国人採用して国内技術者はリストラしてるのだから
仕方ないことだね。
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:59:51.56
ID:Juo1+ZsC0
- 普通はできるひとほど自分でやめるもんなぁ・・・
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:02:55.58
ID:XT0awnTV0
- ユニクロ→外国人採用いっぱいするよ！日本人イラネ
パナソニック→８割がグローバル枠だよ！日本人イラネ
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:09:11.34
ID:QhrsMclw0
- 技術者軽視するとどうなるか、青色LED訴訟とかでわかってるはずなのに
それを何も対策せず指咥えてるだけの日本メーカーが無能なだけ
売国奴でもなんでもないだろ、当然の事
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:12:59.66
ID:q0rL3kha0
- >>186
それもこれも全てが愛国心の欠如だよ
国を愛してないから、道徳の基準が社会ではなく個人になる
>>187
馬鹿はもうそれでいいよｗ
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:38:43.77
ID:jbHUtW5b0
- >>175
ソニータイマーの出番だな
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:43:37.72
ID:AqviGcty0
- 産業スパイ天国・日本…韓国メーカー
2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。ブラジルでの導入を皮切りにペルーやウルグアイ
など南米では日本方式の採用決定が相次いだ。標準化獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。
しかも、南米はブラジルを中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で優位に立てる
チャンスだった。
ところが、肝心の薄型テレビのシェアは09年時点で、韓国のサムスンとLGの2社で50％以上を占め、日本のソニーとパナソニックは
その半分にも満たない。完全に韓国勢に敗れているのだ。
この理由についてAさんはこう解説する。
「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを置きました。その狙いは、日本メーカーから
デジタル放送の技術者を引き抜くことでした。何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより
早く開発して市場を押さえることに成功したのです」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298636415/
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:45:49.60
ID:8YrSidCP0
- そりゃ自社で技術を作り出すよりよっぽど安上がりだからなぁ
ただ、新日鉄の件もあるし、あれの判決出れば多少は
変わるかもしれんね
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:00:51.57
ID:/kaNxnYz0
- 最前線で戦ってても戦況悪化で補給を切って見捨て
投降するくらいなら国のために自決しろと迫る
戦況も指導者の能力の問題なのに誰も責任を負わない
下士官は優秀なんだがな
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:03:33.22
ID:509w+ZelO
- これだけ左翼思想の強い国、日教組みたいなのがはびこり、
在日や隣国の韓国にやられてる国も珍しい。
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:22:09.84
ID:eA3+lgsM0
- 誘ってくれるうちが花
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:31:19.52
ID:E4+pwxps0
サムスンの頭脳は結局日本人なんだなあ
部品の心臓部もほとんど日本企業が握ってる
一方サムスンの利益は数多居る韓国人従業員に中々還元されないそうだ
結局サムスンは韓国人の生活を豊かにしない
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:33:20.31
ID:6zgKDbfH0
- 根本的には消費税導入＆増税で国内企業の体力を削ったのが悪い
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:34:32.44
ID:XGDAvqnH0
- 日本の産業界はいつから自爆テロするのがうまくなったの
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:37:12.18
ID:XGDAvqnH0
- >>130
>ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
>引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。
これからはサンヨーブランドをポンとハイアールにあげた、売国パナソニクリズムの時代
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:38:24.85
ID:84dAbIFG0
- 愛国！愛国！と唱える馬鹿は、
自分に国への帰属性しか秀でているところがないんだと思う。
自分を正当に評価してくれている組織や国は、愛社精神や愛国心を持つだろう。
一方通行に国を愛せなどおこがましいにも程がある。
ネトウヨはさぁ、自分自身に誇れるものってあるの？
技術者は技術に誇りを持ち、それが正当に評価されているだけだぜ？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:39:14.20
ID:vn+Ok4Cd0
- へー日本企業で働くと安月給で国家的忠誠心まで
必要とされるわけか。頑張ってね。
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:40:07.85
ID:AqviGcty0
- >>202
国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:41:40.84
ID:e7GdOXIqO
- 引き抜かれる技術者を批判するやつって何なの？
技術者を不遇にしておいて売国扱いとか。人材育成にかかった費用はもう回収できてるだろ
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:44:18.21
ID:84dAbIFG0
- >>204
俺は端くれながら、技術職ですが。
転職前は開発部門にいたが、正当に会社が評価してくれずに
腐っていった人材をみてきたらかなぁ。
いずれは>>1のようになると予想してたよ。
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:47:22.30
ID:L2RyBGTF0
- 韓国企業は、正当な評価をしてくれるの？
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:48:44.73
ID:84dAbIFG0
- ＞204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:40:07.85 ID:AqviGcty0
＞>>202
＞国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ
ネトウヨこそ国にすがるしか能が無い寄生虫だろw
技術者は世界から評価されてるんだからww
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:48:54.19
ID:XGDAvqnH0
- やはり駄目になっていったのは開発業務の全てが形式主義みたいになっていったからかな
１０年前に比べると本来の開発業務とはいえない物凄い量の設計書をエクセルで書きまくってる
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:50:46.39
ID:sYCk/Kjs0
- ３年経ったら引き抜かれた技術者はどこに帰るのかな？
もうどこも受け入れてくれないんでないの？
受け入れてもまた技術を売りに行かれるのだから・・・。
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:51:51.78
ID:L2RyBGTF0
- 日本の企業に不満を持つのはわかるけど、その反対として韓国企業はいいとなるとは思えない。
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:52:22.57
ID:7blQIApJ0
- >>207
世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ
韓国だって技術者の卵は米国に流出しているのが現実だから
いま現在の環境は
「先行した研究をしている所は必ず損する」
ということ
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:52:56.17
ID:OTQ3vhWc0
- 天下りを企業が入れる理由がその人に価値があるわれではないように、
韓国などの引き抜きもその人自体に価値があるわけではないわけで。
じゃあヘッドハンティングされた人はどうかというと、それとは条件が違うわけで、
まあ、日本企業の体質を改善する事が日本の産業の
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:54:56.18
ID:og74V/om0
昨日今日から始まった売国政策が功を奏したわけじゃないからね、ｗ
この韓国や中国を経済大国、一流企業に仕立てたのは自民党の売国政策が
あってこそ成し遂げられたもななんだから、、ｗｗｗ
以下例のコピペ、
皆さんが今貧乏なのは長年、政府自民党がやってきた中国やアジア諸国への技術供与及びＯＤＡのおかげです。
その巨額ＯＤＡでインフラ基盤整備して技術供与に人材育成ｗｗ今や中国はＧＤＰで世界一になるまで成長し
韓国のサムスン電気にいたっては世界売り上げNo.１になるまで成長しました。
今の日本経済、将来の日本の国益に多大なダメージを与えた売国自由民主党は戦犯扱いで裁かれるべきです…
今後、皆さんの生活水準が現状から下がる事はあっても上向く事は残念ながら無いでしょう…ｗｗ
真っ当な政党が早く生まれることを期待しますがここまで来たらもう残念、手遅れですね…ｗ
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:55:05.17
ID:7blQIApJ0
- >>210
技術者を辞めれば問題ないじゃん・・・・
どうせ日本にいても、いずれは辞めるんだし
「技術者なんてアホらしい」これが世界共通になりつつあるし
やっぱ金融だろwwwww
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:55:29.14
ID:84dAbIFG0
- >>212
＞世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ
それは程度の差でしょ。
相対的に日本よりマシと、思われているんだからしょうがない。
そっちに流れるよ
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:56:09.29
ID:XGDAvqnH0
- ime.nu/logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1318860599/
【家電】ハイアール、三洋電機のブランドを使って日本で販売 [11/10/17]
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:16.21
ID:j6bRu15a0
- ■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:31.40
ID:84dAbIFG0
- >>214
そりゃ、企業から見れば発展途上国のインフラが整っていたほうが
工場も作りやすいからな。
自民というよりも財界の要請だろ
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:49.30
ID:7blQIApJ0
- >>216
「技術者が報われない」というのは先進国病と言われているけどね
理由は単純明快
「成果が出れば揉めるけど、成果が出なければ給料泥棒だから」
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:00:50.94
ID:67N4saaEI
- サムシングではないが、俺、年収３５００万円で誘いがあったが、
SONYが好きだからSONYに残ることにした。
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:01:20.69
ID:L2RyBGTF0
- これ、韓国企業が儲かってます。活気付いてます。というステマじゃないか？
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:03:23.70
ID:67N4saaEI
- SONYは何でも自由にやらせてくれるし、
新しい技術を開発する時でも、それがモノにならなくても
いくらでも自由にやらせてくれる
こんな会社は滅多にない
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:03:54.64
ID:84dAbIFG0
- この記事で売国とほざくネトウヨはさぁ、
自分自身に国家以外に誇れるものってあるの？
自分自身が国にすがるしか能が無い寄生虫だから嫉妬しているんじゃない？
ネトウヨ『自分の寄生する国から金のたまごを産む鶏が逃げたニダ』
みたいなw
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:05:41.11
ID:L2RyBGTF0
- >>224
そこは、日本人を引き抜く韓国も一緒じゃないかなｗ
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:06:41.75
ID:og74V/om0
- >>219
中国も発展途上国の至る所に進出してるが技術供与は一切行なっていないよね、ｗ
現場の労働者まですべて自国の中国人で賄ってる、ｗ
技術を盗まれたらどう言う事になるかよく知ってるんだろうね、ｗｗｗ
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:06:56.84
ID:5whmHwTZ0
- 売国クソ文系のせいなのに、理系叩いている糞文系ってｗ
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:07:21.65
ID:ot1D5iIH0
- サムチョンの技術者を引き抜こうなんて思ってる
日本企業はない。
中国はあると思うが……、
日本企業の技術者のほうを選ぶだろうな。
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:07:42.95
ID:xpBZLild0
- なんか自社養成しないジャイアンツみたい
今はそういう手法で引き抜けても、そのうち日本の給与形態も変わって
簡単にはいかないと思う
もちろん、あちらの経営状況も含めて
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:04.16
ID:84dAbIFG0
- >>225
だからさぁ、ネトウヨの韓国在日叩きを見ていると
同族嫌悪にしか見えないんだよねw
どっちもお荷物で、違いは国籍だけ。
国から見ればとっちもいらねーっつのw
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:32.85
ID:hkiCLcfr0
非国民。
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:34.35
ID:qEVKIgdG0
- 年棒6000万～1億円って、まるでプロ野球選手みたいだな
まぁ無から有を生み出せる人間にはそれだけの価値はあるだろうけど
そんなのごく一握りだしね
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:09:23.99
ID:KX+W3JD90
- どこらからもスカウトがこない ↓ が一言
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:11.13
ID:7blQIApJ0
- >>223
ソニーも巨大企業だから、配属先によるんじゃないの?
俺はあんまり良い噂を聞かなかったけどね・・・・
工学部だったんだけど、先輩達が論文博士を取りに帰ってくるんだよね
そこで談話とかするじゃん・・・総合電機ってあんまり評判が
良くなかったね・・・
まあ別に俺らクラスが敬遠したって、影響ないと思うけどさ、
今から思えば、工学部で評判が悪い企業って大抵、
傾いているよ
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:33.23
ID:84dAbIFG0
- >>233
(^^ゞ
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:58.36
ID:6I+/JCtA0
- これはさすがに、日本の企業が不甲斐ないだろう。
常に脅威にさらされている事が自覚できていない。
もっと社員の待遇をよくしないと、自社のみならず国益まで損ねるぞ
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:15:47.09
ID:iWuGyrTh0
- 給料払えずに主力がどんどん出て行くって広島カープだなまるで
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:17:04.99
ID:7blQIApJ0
- >>236
企業の問題というよりシステムの問題だろ・・・・
成果が出た技術者の待遇は揉めるけど
成果が出なかった技術者の待遇を上げるわけには
いかんだろし・・・・
一番良いのは、子会社を作ってチームに子会社の株をやる
そして上場させる どうせチームじゃ経営は出来ないから
事務経理法務の人に頼むしかない
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:17:48.28
ID:AqviGcty0
- >>236
国益まで損ねるぞってｗｗとっくに損ねまくって労働も消費も吹き飛ばしまくってデフレスパイラルだろｗ
韓国で同じことが起きてたら国民が一斉に「国家機密の流出だ！」と毎日全国でデモが発生し、24時間特番で、
一瞬で新たな法が誕生してるだろ。家電なんて氷山の一角だからな。
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:19:23.27
ID:j6bRu15a0
自由競争だろ！
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:20:36.47
ID:84dAbIFG0
- >>7
>愛国心が試されてるな
>俺なら絶対断る
こういのさ、その人間の立場になって言えることなんだよ。
そこまで到達するのにどれほど、苦労したと思ってんだ？
そして、その結果に対する対価が正当なのか？
愛国バカは、自分以外の国民に目を向けているのか？
日本の滅びゆく主たる原因は、左翼でもなく、在日でもなく
無能で馬鹿なネトウヨだと思うよ。
まぁ他にもあるけど
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:21:18.35
ID:L4k50ka90
- 結局、なんでも日本人頼りなんだね・・・
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:21:45.03
ID:/4+0vzM60
- 韓国に引き抜かれて、知識や技術を吸い取られ使い捨てられて
日本戻ってきても、韓国企業に技術を売ったヤツって
レッテル貼られて再就職も出来なくなるんだよね。
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:22:27.55
ID:1oZMUE9w0
- 技術とってポイ捨て
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:23:40.46
ID:g5jYDqZm0
- 韓国人が約束を守ると本気で信じてるのかな
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:03.39
ID:7blQIApJ0
- >>243
技術者を辞めちゃうから
その後の人生には影響ないだろ・・・
韓国に引き抜かれなくても、いずれリストラされるだろうし
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:05.83
ID:84dAbIFG0
- >>244
日本居続けても変わりませんからw
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:07.62
ID:AqviGcty0
- >>240
「07年にポスコの電磁鋼板の技術を中国流出させたとしてポスコの元社員が起訴された。
当時韓国国内では「国家機密の漏洩」とまで騒がれたが、裁判の過程でこの元社員が、
『流出したのはポスコの技術ではなく、新日鉄のもの』と主張した」
そもそもこの技術は新日鉄が50年近くかけ、数百億投じて開発した技術。
何の技術力もなかったポスコが昨日の今日で開発できるわけがないと主張。
他の産業でも全部パクリ倒されてるようだｗ
この韓国人も流出させたのが韓国の技術だったら極刑は免れないと思い、
一か八か真実を吐いたんだろうなｗｗｗｗ
その韓国の裁判で新日鉄の元社員の名前も出てきたんだって。
裁判所へ証拠保全手続きをして元新日鉄社員宅を調べた結果、
膨大な資料が見つかったらしい。新日鉄の内部文書や、ポスコとの
関係をうかがわせる書類もあった。
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:27:14.82
ID:QhrsMclw0
- >>243
外資にヘッドハンティングされるような人間が再就職できないわけないだろ
実際知人にソニー→中国家電企業に引き抜かれ
半年前に日本のプラント会社に戻ってきた人いるけどそういうもんなんだよ
青臭いレッテルだとか矜持なんて無力だから
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:02.58
ID:A9c35c+F0
- >>243
年俸6000万×3年＋契約金数千万
最低でもこの稼ぎだもの20年は仕事する必要ないだろ。
30代以降ならそのまま年金暮らしに突入だ。
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:38.20
ID:DZmljmE50
- 民主党→韓国→サムスン→日本企業攻撃
ってカネの流れだからな
パチンコ経由で北にミサイル資金行って
ミサイルが帰ってくる構図と全く同じ。
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:43.11
ID:84dAbIFG0
- >>246
そうそう、年金もらえるまでもてばいいんだよ。
日本企業に残ってても持ちそうにないしなw
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:33:58.51
ID:84dAbIFG0
- まず前提としてさぁ
外資の契約金＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本企業の定年まで所得（しかも定年までいられる補償なし）
これが異常だろwww
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:01.59
ID:6I+/JCtA0
- >>239
うーん、もっともな意見だとは思う。それがいいのか悪いのかは置いとくけど。
日本は、技術力などの国益ってものを民間企業に大きく委ねているけど、
実は、国家と国民（民間企業）の仲が親密とは言いがたい。むしろ心の底で軽蔑しあってる。
んで、そうではない国から見れば脇が甘すぎるわけで、そこを衝かれているわけよ。
国民と国家は本来、親友同士であるべきで、信じあうからこそ厳しいことも
言い合えるという関係であるべきなのにな。
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:11.60
ID:VWiiYRvCO
- ヒトモドキ
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:27.62
ID:1wyWBKL8O
- >>250
実際に満額払われた例なんて聞いたこと無いよ。
大抵は途中で必要な技術教えた時点でいきなり解雇される。
だから最近は韓国企業には行かない奴が多い。
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:34.44
ID:NUp0gfO+0
- でも、日本の官僚を引き抜くとは、絶対に言わない南朝鮮
世界中が、日本の官僚を人類社会のゴミだと判っているから
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:35:27.89
ID:sv46n/OU0
- グローバル化だから国家とか関係ないもんな
能力のある人は企業も国も関係ないよな
資本主義だから仕方がないよな
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:37:30.35
ID:7blQIApJ0
- >>254
そりゃ無理だろ・・・
経済産業省が率先して売国だし
自民・民主の被害者は多い
ネトウヨもわかっているんだろうけど、
いち労働者に求めすぎだろ・・・・
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:37:38.18
ID:AqviGcty0
- 韓国、次世代ＴＶで日本の“お株”奪う 「進んでいた日本は力が落ちた」
ime.nu/www.sankeibiz.jp/keyword/topics/kyd17517-t.htm
日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
日本が世界で突出している分野でのみ、韓国が成長できる仕組みがまさにそれだろ。
日本が手をつけていない分野は韓国は技術力ゼロ。
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:39:49.82
ID:q0rL3kha0
- だから、愛国心なんだよ
国を愛するのよ、家族を愛するみたいにね
君が生きてる国が栄えれば、君の生活も楽になる
今は戦後教育の個人主義が蔓延しすぎて、個人が考える責任の範囲が狭くなりすぎてる
君が育った国をまずどうしたいか考えよう
馬鹿左翼が愛国心を馬鹿する理由も考えよう
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:08.76
ID:6I+/JCtA0
- (>>254続き)
同じ事は、企業と社員の間にも言える。
企業は社員の集合体で、経営者（株主）と社員ら相互に、厳しくも温かい
信頼関係を築き、互いに血を絞り合う事が互いの利益になるようになるのが理想。
でも今は、互いに搾取しあおうとしている。これは韓国など、周辺国から見れば
「頭と体がケンカしてるわｗｗバッカじゃねーのｗｗｗ」となるわけで、
じゃあ腕もらうわ、脚もらうわ、ってなるわけ。
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:25.19
ID:bjMPXJUQ0
- カメラなど可動部のあるアナログ要素の強い製品以外は引き抜きされた人たち
を利用し、COPYされて日本の競争力はなくなった。商用液晶出すのに何万通りかの
配合をシャープは試したとか聞く。今は簡単にパクリ。太陽電池もパクリ
デジタル化でパクリも簡単になってしまった
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:51.88
ID:sv46n/OU0
- >>261
愛国心じゃ飯は食えない
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:41:34.57
ID:oyrKvQ5h0
- うわー条件良いな。
俺だったら絶対行くな。さすが４０歳で役職なしのホワイトカラーは全員切ってる企業は
太っ腹だな
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:41:54.51
ID:7blQIApJ0
- >>260
政治家が日韓友好と売国するだぞ?
自民・民主ともに
いち労働者が、どうせ価格競争に巻き込まれて
いずれリストラされるなら、俺が売ってやると
思ったとしても責められないだろ?
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:20.03
ID:1b+DvmugO
- 日本の技術が…
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:23.92
ID:/kaNxnYz0
- 日本人１人雇う金で、アジアで１０人雇える。
=>日本人雇うのは損、リストラしてアジア人雇おう。
って感覚だしな。
能力あるなら契約期間で働く方が色々お得だよ
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:28.29
ID:q0rL3kha0
- >>264
愛国心が無ければ君の住む町は豊かにならない
馬鹿左翼は日本を破壊したいから愛国心を否定する
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:44:29.75
ID:/x5N4rOc0
- 日本企業もサムスンのエリート社員を引き抜けばいいだけだろ
やられたらやり返すんだよ
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:44:54.08
ID:2dpxo91y0
- 韓国へ行けば優遇されるなら行けばいいが、
辞めて帰ってきても売国奴と白い目で見られる。
それに耐えられるだけの財産を貯めて余生を暮してください。
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:45:48.22
ID:oyrKvQ5h0
- >>269
愛国心の問題じゃないだろ。サムスンがなんで日本の技術者にこんだけ払えるかっていったら
ホワイトカラーは４０で役職つけてないやつは全員いなくなるから。
実際は３５ぐらいから肩たたきはじまるからね。
日本の企業で部長以外は白組全員４０以下とかいう会社大企業じゃ考えられんだろ。
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:08.95
ID:g5jYDqZm0
- >>270
サムソンにエリート社員はいないから、無理。
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:23.81
ID:7blQIApJ0
- >>261
マジで愛国心がある国なら理系離れ・工学離れは起きないだろ?
愛国心という言葉を見る度に虚しくなるわ
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:52.48
ID:i1M4lGgJ0
- ソニータイマーの仕組みだけは流出させないように
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:47:28.62
ID:6I+/JCtA0
- （>>262続き）
でもね、だからって悪しき全体主義（ネトウヨ発想）に陥ると
先の例えで言えば「頭と体が分離しているのがそもそもおかしい！」という
バカみたいな発想になる。頭一つで、頭で歩くとか、頭で箸を持つとか、
それじゃ蠢くサッカーボールだ。大日本帝国のように、蹴飛ばされて終わり。
頭は頭にしかできないこと、手足は手足にしかできないことをやればいい。
その上でお互いに信頼し合うことが、基本の＆根本の解決方法なわけ。
でも、今からその信頼を取り戻す時間があるのかは、俺にはわからん。
むしろ悲観的だわなー。
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:49:22.41
ID:/c1iwZi8O
- でもこれは技術者個人からすればいい話
評価されて気分悪くならん
これは経営者の責任
青色発光ダイオード作って三万円だったっけ？
設備には金かけるけど人にはかけないって
そりゃやる気も出ない
社員は会社のためにどうとか古すぎ
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:50:17.76
ID:Oc2bwZPr0
- リストラになったヤツは大抵クビにした会社に対してスゲー怒ってるし、
ローンは残ってるし、待遇にも不満たっぷり。。
３年大金貰える契約なら喜んで何でも教えて、後は別のアジア点々としたあと
年金貰える歳までなんとか食いつなげればいい。
もちろん喜んでサムソンだろーが中国だろーが行くだろうよ。
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:51:34.20
ID:84dAbIFG0
- >>269
結局、能力のある人間の牽引で国が豊かになることを欲している。
口をそれ得て愛国と唱える奴は、お荷物だなぁw
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:51:49.15
ID:q0rL3kha0
- >>272
サムソンがなぜ技術者に金をだすか？
それは彼らは基礎研究を馬鹿にしてるから
技術とは奪うものだという考えがあるから
それは本当は愚の骨頂なんだが
日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、国益を守るという意識が低い
>>274
それは愛国心とは関係ないがな
理科や数学の面白さを子供にどう教えるかの話だ
今、話題にしてるのは大人の技術者の倫理観の欠如
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:52:00.53
ID:8QsUPhJc0
- 仕事でやる組み込みは真面目すぎて糞つまらん、単なる銭稼ぎ
家でセクサロイド作ってた方がマシ
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:53:21.76
ID:A2Hf4ISs0
- >>262
もともと経営者と労働者なんて敵同士だろう。
国際的な競争にさらされる労働者に対して、
今の経営者たちは、創業者ですらなく、二世三世の現場知らず苦労知らずのボンボンが
やってるわけ。経営者とまでもいかなくても、部長クラスなどの
権限所持者は高度成長期時代の大甘な時代に今のポストを手に入れているので、
元来の今の基準で言えば能力がないはずだ。
だからといって、おっさんや老人が悪いって言ってんじゃなくて、
日本の労働市場そのものがゆがんでんだよ。
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:53:29.69
ID:7blQIApJ0
- >>277
青色発光ダイオードも、
日亜の子会社として青色発光ダイオード事業所を
分離し、チーム中村に子会社の株49%を与える
そしてチーム中村に上場まで頑張って貰う
これがベストな解決方法なのに、
日本の経営者は成果が出てからケチ全開で
売国奴になる
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:00.17
ID:q0rL3kha0
- >>279
愛国心が無いのになぜ君は日本に居るの？
君はそこから考えるべき
根本からねじれてる
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:17.24
ID:84dAbIFG0
- >>280
じゃあ、お前が倫理観のある技術者を目指せよ。
おまえが国家繁栄の技術開発すればw？
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:30.79
ID:WItUc6se0
- だからこそ高給取りの給料を半額以下に下げて
競争力のある安さを身につけないといけないんだよ。
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:56:56.46
ID:A2Hf4ISs0
- 日本の技術流出だの>>1みたいな、いろんな問題を、実は１行で説明できるんだよ。
「今の日本の経営者は報酬はとるがリスクをとらない」
これがすべてだ。東電の清水元社長をみてりゃわかるだろ。
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:01.16
ID:q0rL3kha0
- >>285
子供かお前
左翼式の議論戦術は最近は馬鹿にされるから止めたほうがいいよ
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:05.83
ID:84dAbIFG0
- >>284
愛国心がないわけではない。
俺は他者の愛国心にすがる無能を叩いてるんだよ
この意味わかる？
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:15.79
ID:59SfZoNx0
- で、契約期間中に技術だけ盗んでポイでしょ
本当にその人間が有する技術能力だけ評価するなら、莫大な報酬も数年契約も有りえないわけで
何なら適当に理由つけて1年で破棄しても良いし、不払いだってやりかねん
無論、技術者を軽んじた日本の大手家電に問題は大有りだが
そのようにして技術を売り渡す人間はゴミクズだよ
1から自分で研究し獲得したものならともかく
あくまで先達から受け継いだものを土台にして得たものだろうに
それをライバルに売るということは、裏切りに他ならない
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:33.98
ID:7blQIApJ0
- >>280
だから愛国心があるなら、
資源がない日本が生きていくための
研究開発をしろって話
いち労働者の技術者に愛国心を求めるんだろ?
なら自分の人生を犠牲にして国家に尽くせよ
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:58:16.80
ID:lIUDWrRLi
- 愛国心連呼してる奴は愛国無罪のどっかの国の人と何ら変わりない
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:12.21
ID:ht9bxzxJO
- 契約は五年でも、吸い取られるだけ吸い取られて取るものが無くなったら些細なことで契約違反をでっち上げられて一年たたずにお払い箱w
それならまだましだが、むこうさんが期待していたほどの働きが出来なかった場合、違約金取られるからな。
日本の常識は通じんからあちらは。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:15.21
ID:A2Hf4ISs0
- 経営者は、元来、経営リスクをとるから報酬が高い。
それが、経営者を名乗っているのに、
経営リスクをとらず（創業すらしてない。世襲）に、リスクはすべて労働者のコスト・カットで
バランスシートだけは体裁を整えて、報酬は倍増。中学生でもできる けいえい（笑）
これで企業が縮小しないほうがおかしいわ。
世界で日本ブランドで活躍したいと思っている
若い世代からみたら、邪魔！、の一言につきるだろう。
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:18.60
ID:oyrKvQ5h0
- だから総人件費の割合はサムスンも変わらんのだから、その内訳の違いだろ。
日本の技術者にくそ高い給料払う代わりに、韓国人のホワイトカラーはほとんど４０歳で首になるんだからｗ
愛国心言うなら、日本の無能なホワイトカラーに４０歳で全員辞めてもらうのが愛国心だろうがｗ
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:44.00
ID:WWwd2/jH0
- >>274
理系は自分が好きでやるには良いけど
そうじゃない人にはマゾにしか見えないかもしれない。
楽して高い収入を得たいなら理系は止めた方が良い
高い報酬欲しいなら理系なんかやらない。ってのを
門外漢は全く理解できないんだよなぁ。
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:03.19
ID:J62sP+z/0
- 技術者なんて鍵のついていない金庫みたいなもので、日本企業が蓄積したものは全て吐き出す羽目になっている。
人類の発展という意味では、ハードウェア技術を何歩も進歩させたが、
日本企業の没落を招く結果になるのは、なんとも言い様が無い。
それに対して、パテントで守られたソフトウェア技術は、コピーすることすら困難。
Appleのソフトウェアをコピーすることは、今のところ何処も成功していない。
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:31.36
ID:YGTZiihq0
- 企業は苦しいというが
あんだけ、好景気だったいざなぎ景気ですら
労働者に還元されなかったんだから、
好転しても技術者に支払われるとは思えんけどね
やっぱり責任取らずに利益だけ取る企業がいかんと思うよ
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:33.28
ID:84dAbIFG0
- >>293
>日本の常識は通じんからあちらは
日本企業も世界の常識が理解できてないからなw
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:41.84
ID:+O6mTuo60
- 6000万～1億円ウォンの間違いだろｗｗｗ
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:03:02.01
ID:hVC2R+fM0
- いくら金で動く技術者でも、
朝鮮は嫌だろ、朝鮮は
欧米ならいくらでも行く奴がいると思うが、
朝鮮だけはない、絶対に
朝鮮人は死ね
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:04:00.10
ID:v1I88gR80
- 北朝鮮の情勢がやばすぎ
ただでさえ食料無いのにアメリカが支援打ち切ってハシゴ外されたってのに 行くの？韓国？
ベトナム戦争見ても 朝鮮兵の残虐さは尋常じゃないよ
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:04:37.17
ID:7blQIApJ0
- こういうスレはもっとネットに拡散するべきだと思うわ
いち労働者の技術者に重責を求めて
経営者の無能には触れない
こんな環境だから、理系離れ・工学離れとなる
もうこういう被害者が出ないように日本から理系が
消滅するように、もっと頑張って技術者を叩いてねwww
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:05:32.88
ID:A2Hf4ISs0
- 理系には絶対行かないほうがいい。
理系大学院修めて、民間行って、結局、公務員やってる俺が断言してやるわ。
仕事も仕事環境も超楽なのに給料上がってるし。
あの６年間は何だったの？って感じ。
理系＝婚期が遅れるだけの結果にしかなんねえよ。
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:06:55.99
ID:84dAbIFG0
- >>303
まぁ実際に馬鹿は
些事にこだわり大事を逃す。
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:08:11.20
ID:qeY3rxnl0
- この手の契約で気をつけないといけないのは
・ 年収 6000千万～1億
・ 契約期間 3年～5年
の2項目が必ず満たされるかを確認しないといけない。
契約期間は5年だけど、年収は6000万（初年度のみ）、
次年度は実績に応じて、となっていたりすることがある。
こういう場合、いろんな理由をつけて、次年度から、がくっと年俸を
減らされることがあるので注意。
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:09:14.67
ID:59SfZoNx0
- 何か勘違いしている人間もいるようだが、愛国心は植えつけるもの、押しつけるものだぞ
そうでなければ強力な集団は成立しえない
愛国心とは何か？ つまり、この集団に属する者は、この集団を裏切らないという信頼関係の構築だ
お互いを過度に疑わずに済む、お互いを過度に警戒せずに済む、そして皆のために誰もが裏切らない
そうした集団は言うまでもく強い
言っておくが、この意識と排他意識は別だ
同居しやすいが、同一ではない
差別だなんだと言う奴もいるが、民族のように情緒的なカテゴリと違い、国籍に基づく愛国心の観念はよほど明確だ
ましてそれが国籍を選択できる民主主義国家なら、愛国心は当然のことなんだよ
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:10:16.50
ID:i1M4lGgJ0
- >>294
君にとってこの>>1の話は持って来いの条件じゃないか
さっさと日本の経営者に見切りをつけて外に出ていくべし
それと君は経営者と労働者との話だけをしているが、
日本の労働環境（法律含め）ではどうしても一部の優秀な人材が
他者を養わざるを得ない仕組みになってしまう。
実は君の足を引っ張っているのは同僚たちかもしれないしね
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:11:14.14
ID:6I+/JCtA0
- >>304
それでも理系を目指す人間がいるって言うことは、きっと
おのが身を甘やかすためだけが、労働の目的ではないんだよ。
いや、甘やかすことは悪ではなく善なんだけど、それ以外が愚かだってことではない。
価値観が多様なのは、健全な証拠だから。
ただ、自分がある集団から見たら、イクラを腹いっぱい詰めた遡上中のサケで、
イクラを食いたいクマどもに眈々と狙われていることにあまりにも無頓着すぎるのは、
歯がゆい限りだな。
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:11:18.77
ID:84dAbIFG0
- >>307
なるほど、ならば
愛国心では飯が食えない、という結論もうなずける。
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:13:01.72
ID:/pHbVXuL0
- 円高にして追い出しといて愛国心も無いもんだ。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:13:52.13
ID:84dAbIFG0
- >>309
それは、
サケ自信が自由な選択をもとに判断した結果だよ。
他者が批判すべきことではない。
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:14:48.56
ID:i1M4lGgJ0
- >>304
なんじゃそりゃ
ただの外野のおっさんの話か
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:15:41.34
ID:mtcHDSn50
- 今の電機産業では金帰月来といって
月～金までは日本企業で働いて、土日は韓国に行って技術を売るらしい。
そうすれば退職せずに金を儲けられる。
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:16:07.82
ID:6I+/JCtA0
- >>312
そのとおり。
だから「歯がゆい」とうめくのが精一杯なんだよね。
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:19:56.66
ID:3JJLMbx50
- 日本のメーカーはサムチョンへ技術を売り渡した技術者に億単位の損害賠償を請求すべき。
技術は個人のものではなく会社に帰属する機密情報。
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:20:15.09
ID:/kaNxnYz0
- 昔なら個人じゃなく組織で仕事できてたのが
今は個人の成果だけで判断されるから
会社の中で成長していくのが難しいんだよね
結果周りを蹴落とすことしか考えない
社内政治屋みたいのしか居なくなった。
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:20:15.66
ID:q0rL3kha0
- >>289
全くわからん
自分の書き込みをみなおせ
>>291
企業はしてるよ
金にならない膨大な時間を費やして
今ここで問題視されてる行為は、この企業の努力を自分の功績として売り渡す行為
ほんと最近の企業たたきのテンプレは陳腐だな
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:21:24.75
ID:59SfZoNx0
- >>310
愛国心とは「皆により良い飯を食わせる、そして自分はその一員」という観念だからな
手前だけが贅沢な飯を食いたいなら、裏切る方が早い
だからこそ、裏切り者には相応の対応が必要なのが、ただの現実だ
そして集団が裏切り者だらけになれば、皆が不味い飯を食うハメになる、裏切りで利益を得た本人すらもな
それは技術流出や戦略無き政治行動が招いた現状を見れば、分かりやすいだろう
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:21:35.40
ID:YsKwheEX0
- 勢いがあるサムスンはこれでさらにヒット作を出すだろう
１億の研究者が大量にいる研究所と、１千万台ばっかりの会社じゃ
１０倍違う、日本人だけに声かけてるわけでもない
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:22:38.00
ID:q0rL3kha0
- じゃぁ、能力主義を導入して適切な評価を下すということになると
殆ど技術者は今よりも少ない給料で研究することになるぞｗ
もしくは金になる研究しか誰もしたくなくなる
発展性がなくなるんだよ、この韓国企業のヘッドハンティングを是としたらな
この辺をＲＯＭってる普通の人は考えてくれ
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:23:56.88
ID:mtcHDSn50
- >>316
そういういざこざを避けるために特許という制度がある。
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:25:08.43
ID:wY1fNjx90
- サムスンが5000万円を提示したなら、日本企業の方は1億円を提示して
ひきとめればいいだけの話だろ
アメリカのシリコンバレーなら普通にそれで済むような話なのに、
なんで日本企業はピーピーわめいてるんだ。
どうしても必要な人材なら、金に糸目をつけずに引き止めるべきだろ。
グローバル経済の常識じゃないか。
日本企業って「これからはグローバルの時代だ」とかいってやたらと
グローバルの潮流をあおりたがるくせに、労使慣行だけは欧米的な
カネでのヘッドハント合戦、ドライな労使関係、契約の履行といった
徹底的な欧米化を嫌って、そこだけ日本的な部分、ようするに
「労働者の善意と無償奉仕」に甘えたがるよな。
そういうのをクズっていうんだ。
今後は、相手が1億提示したらこっちは2億でひきとめろ。
それが国際労働市場の常識だろ。
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:26:26.35
ID:/kaNxnYz0
- >>321
確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな
責任者なんだから。
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:26:59.78
ID:/pHbVXuL0
- >>323
けど日本では不用な人間なんだよな。
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:27:06.40
ID:q0rL3kha0
- >>324
頭おかしいのか？
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:28:41.22
ID:i1M4lGgJ0
- うちの業界で3年前韓国企業にヘッドハンティング（技術系なく営業）でされた人間がいるが、
2年間はそれまでの業界のコネや経験をいかして会社から要求される実績を上げていたが、
ことしは前年の150％でないと年収は維持されないと言われて辞めることになったらしい。
それまで彼が実績を上げてきた販路はある程度会社に残るし、限界近くで高給取りがやめてくれれば
これほど会社にとって美味しいことはない。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:28:54.47
ID:uuSGWd33O
- もう、宝くじやん
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:30:02.77
ID:XbZ87EN90
- 絶対嘘だよこれ
様々な条件付けて金額だけ見せびらかしてる
前金用意されてても返金条件とか付けられる
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:30:21.09
ID:9vPS9iPsO
- >>321
金にならない研究は国の仕事
民間企業の考えることじゃねーよ
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:31:10.23
ID:/kaNxnYz0
- >>326
文系は人格攻撃が好きなカスしか居ないのか？
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:31:56.00
ID:q0rL3kha0
- >>330
日本企業が長期間に渡って強いのは、
基礎研究を重視する風土が残ってるからだ
もしそれを放棄しろというなら、ますます日本の技術力は先細りになっていくだろう
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:32:06.82
ID:FA6qr4Lp0
- >>324
実際、アメリカじゃ至極普通の話だからな、それ。
「ヘッジホッグ」っていうヘッジファンド界の生活史みたいな本を
読んでわかったが
ウォール街のファンド経営とか、年収数百万ドルだ！とか、いや数千万ドルだ！
とかすごく華々しい世界に見えるけど、基本、彼らの報酬は「運用利益の一部」
から出ることが多い。そういう契約になってる。
ようするに、そのファンドが赤字だった年は、なんと無給労働だ。むしろ持ち出し。
だからこそ、利益が出た年は何億円、何十億円もの報酬をもらってるわけだけど
そんだけリスクも引き受けてるそうな。
莫大な利益をもたらした人間が莫大な報酬を受け取るのは当然だが、逆に、赤字決算の時は
ファンド運用者も無給。あるいみフェアだと思う。
一方、黒字のときも赤字のときもボーナスでる企業でぬくぬくとしてるほうがよっぽどかラクではなかろうか。
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:32:41.15
ID:59SfZoNx0
- >>323
サムスンが必要としているのは人材そのものじゃないから、その論法は的外れ
皆が生み出し練り上げた宝そのものに値をつけているのであって、それを保有する一個人に値をつけているのではない
10億の価値がある技術があったとしても、それを習得した人間全てに10億の給与を支払えるはずもなかろう
それを盗みたい奴は、多額の給与という誤魔化しを通じて、技術を安く買おうとするかもしれんがな
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:33:15.03
ID:9E8wd9zTO
- >>323
給与が減り続けて役員報酬と配当は増え続けたんだから成果に応じた報酬は必要無いってのが経営側の考えなんだろうな｡
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:07.46
ID:StLy0oh20
- オワコン企業よりこれから先があって、収入も良くなるところに行きたくなるのは当たり前
愛国心じゃ飯は食えん
愛国心があるならiPodなんて買わずにウォークマン買ってるはずだしな
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:18.23
ID:q0rL3kha0
- >>331
突然関係ない話をするのに人格攻撃もクソもないだろう
どういう理屈でいきなり「確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな責任者なんだから。」
って話になるんだ？そこから説明できたら、ちゃんと反論できるかもしれないし、賛同できるかもしれない
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:48.59
ID:/pHbVXuL0
- まあ日本人はパンダと朝鮮ドラマがあればいいのさ。結論は出たんだ。
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:20.66
ID:mtcHDSn50
- >>334
そんなに価値のある技術ならちゃんと特許取ればいいじゃん。
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:30.83
ID:ZvqQM7NpO
- 日本の企業が安すぎるんだろ
技術者を大事にしなき結果技術の漏洩
国際競争力の低下を招く
本当に馬鹿ばかりだな
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:36.32
ID:dwdS2Xbo0
- >>323
完全に同意。
優秀な技術者を奴隷みたいな薄給でつなぎ止めようとか日本の企業がおかしいわ
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:36:05.27
ID:PLxKmON00
- サムスンが誤魔化すとかなんとかいってるけど、契約書にサインすれば
いくらなんでもサムスンも誤魔化せないし、数週間前の日経新聞で
実際に韓国企業で働くサラリーマンたちへのインタビューがあったが
別に最初に交わした契約の給料が払い込まれないみたいなアホな話は
のっかってなかったぞ。
ただ、仕事が厳しくて相当ハードだということはかかれてた。
まさに24時間戦えますか、日本の昭和時代みたいな雰囲気らしい。向こうは。
野球選手の年俸と一緒だから、3年間3000万払い続けるという
条項で契約をかわすかぎりは、3年間は毎年3000万を払うだろ。
3年後に放り出されるかどうかは実力次第ってだけのことで。
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:36:18.16
ID:wqQGYa6w0
- >>336
そもそも、日本は理系につめたいからな。
学費も気づけば３倍近い差になってるし、こうなるのは当然の展開。
とりあえず、インテリ＝文系、というところから変えていかないと
どれだけ批判しても話にならんよ。
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:38:25.33
ID:q0rL3kha0
- 日本ほど技術者を大事にしてる国もないんだがなｗ
報酬だけが評価だと思ってんのか
ほんと情けないわ
- 345 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 15:38:50.65
ID:suQ/Bliw0
- 2 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 14:49:41.66
ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26020/1335412275/l50
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:39:40.36
ID:i1M4lGgJ0
- このスレでちょっと違うなと思うのが、日本企業じゃ飯が食えないというレス。
サムスンが欲しいのは日本企業で十分食えてる技術者だろ？
それをさらに好条件でという話のはずなんだが。
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:39:42.89
ID:ZUl340k90
- 今のバブル以上の技術者は名ばかり技術者だからな。
資金力に任せて優秀な派遣や下請け探して設計・開発させて、さも技術開発してる
かのように見せかけているだけだし。
で、その優秀な派遣社員というのは、元々その派遣会社で鍛え上げられた生え抜き
じゃなくて、元NECや元日立社員とかだったりするんだよな。
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:40:09.62
ID:/asIFGJnO
- スンヨンと結婚できるなら引き抜かれてもいーぞ？
by東芝関係者
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:01.25
ID:lIUDWrRLi
- そんなにうだうだいうくらいなら２ｃｈなんてやってないで行動に移せばいいのにｗ
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:10.87
ID:tLHNCHtA0
- 朝鮮に加担するのに何このやっすい年棒の提示は。
最低一年10億円、契約期間最低10年、住宅費別途支給一年一億円限度、
運転手つきロールスロイスファントムの無償供与、
契約期間終了後に発行株式の1%分供与、
警備関連費用の企業全額負担、
私的年金50年限度一年5000万円、
医療費死ぬまで企業全額負担、
くらいださないと。
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:32.67
ID:XGDAvqnH0
- >>260
>日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
盗んでる面もある、日本の経営者が名誉ソウル市民とかの称号をもらってポンポン
タダであげてしまう場合もある
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:35.35
ID:j5DG7JQz0
- すごいね才能のある人は
年収は安くても契約期間が長くないと不安だろうけど
そんな人には引き抜きはないか
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:10.11
ID:s+kuI6bQ0
- >>344
どんなときでも一番痛いのは「身銭を切る」ことで、身銭を切れない
他の手段なんてのは、大事にしてるの範疇に含まれないだろ。
北の国からの「誠意ってなにかね」じゃないが
本当に大事なら、身銭が切れるはずだ。
身銭を切る、コストをかけるってのは、一番しんどいことだからな。
それができないってのは、たいてい大事じゃないってことだ。
本当に好きなアーティストなら曲を買えるはずだ、単行本をそろえられるはずだ。
そうせずに、言葉だけで褒めておいて違法ダウンロードで済ましてるのと一緒なんだよ。
結局のところ、潜在意識には「カネをだすほどじゃない」「まぁ、コイツのかく漫画は
面白いけどタダ見できるならタダ見しておきゃいいってていどのもんだ」という意識がある。
実際のところは、カネを払うに値しないと思ってるのさ。
自分の心理にどうとりつくろおうとも。
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:38.44
ID:i1M4lGgJ0
- 日本でも年収1千万超の転職者募集ってのがあるが、条件は入社日から会社に利益を上げてくれる人材
ってことだぜ。
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:43.64
ID:59SfZoNx0
- >>339
人間がその身に染み込ませたノウハウや勘まで、特許で一括りにできるわけないだろう
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:43:07.37
ID:0Ryw8N9q0
- >>337
それが経営者の出した成果なんだから
赤字なら無給になるのは当然だろ？
技術者を成果に応じた収入するんならな
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:43:42.90
ID:6RBsPkRR0
- ＞勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。
これらの企業で最先端の研究やってる社員クラスだと、退職時にものすごい厳しいNDA結ぶのが常識だろが。
将来そいつから情報が漏れたことがわかって、元勤務先から数重～数百億の賠償訴訟を起こされるリスクを冒してまでこんな餌に飛びつくバカもいないと思うけど・・・。
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:44:36.85
ID:XGDAvqnH0
- >>280
>日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、
>国益を守るという意識が低い
でもねえそんなイデオロギーかぶれのことを言っても無駄だとおもう
日本の企業システムが技術者を定年まできちんと面倒みるようにならない限り
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:45:30.09
ID:ZUl340k90
- 元メーカー社員が他の元々の派遣社員を教育して、メーカーには設計・開発力がないから
今のグローバル社会の中では即戦力が必要とか何とか、教育できないことの言い訳言ったりして、
よくあるパターンはリストラされたメーカー社員が派遣社員として戻ってくるだと思う。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:45:45.79
ID:Tne/YBc10
- >>350
日本企業が、メジャーリーグ級、グローバルトップ級の人材を、
日本野球レベルのハシタ金でコキ使ってるので、我々はメジャーより
ちょっと低いぐらいの報酬を提示するだけで釣れてしまうのです by韓国
やっすい年俸の提示に見えるらしいが、当の日本企業はこれよりさらに
やっすい年俸で、欧米や韓国でなら億単位の報酬を貰っていておかしくない
エリートをこき使ってるわけだがｗ
だから、韓国が提示した「それよりはマシ」な程度のやっすい年俸でつれるｗ
そしてノーベル賞学者や野球選手や青色LEDがアメリカに逃げていく
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:46:48.79
ID:q0rL3kha0
- >>353
だからよ
最終的に金になるのは、金にならない地道な発明をいくつも重ねて
初めて画期的な商品ができるのよ
まっさらからそんな画期的な仕事できるような天才は一握りなのよ
そういう人はどこでも大人気、リストラとか薄給とかもない
問題は多くの名もない地道で真面目な技術者が生活できるのかって事
これまではこのような人たちも他の社員と同じように雇い一緒に企業を盛り上げてた
中村が出てきてこう言う話が出てきてから、なんか勘違いした論調が一人歩きしてる
実に残念
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:47:27.28
ID:QhrsMclw0
- 一日中寝る間も惜しんで愛国を空虚に連呼してるID:q0rL3kha0みたいな輩に
愛国心が欠如だどうだと言われても、技術者は痛くも痒くもなかろうな
左翼とはまた違った角度で日本を駄目にしてる自覚を持った方がいい
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:48:13.89
ID:9E8wd9zTO
- >>353
手柄を立てても花を持たせるだけで美味しいダンゴは既得権層が独占ってのが知れ渡ったから､
感謝の言葉(笑)や栄誉なんてのは嫌悪の対象だ｡｢あいつには花を持たせてやりゃ良い｣なんて侮辱でしかないからな｡
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:49:08.05
ID:i1M4lGgJ0
- >>357
特約を放棄すればよろしいだけのこと。
入社時に締結されていれば別だが、それでも長くて2年がいいところじゃないかな
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:49:21.40
ID:q0rL3kha0
- >>356
やっぱお前あたまおかしいな
>>358
イデオロギーではない
グローバルな社会が現出してるからこそ
国家観をきちんと持たない個人は社会に食われる
愛国心を持つことこそ、自分を守る最善手である
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:50:27.64
ID:IwEQJoyq0
- 一番の問題は、その契約が履行されない事が多々あるということだな。
3年契約のはずがいきなり1年で取り消しとか普通にあるからな。
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:50:59.09
ID:XGDAvqnH0
- まあ、日本企業の人事部って日経新聞の記事スクラップして「これがトレンド」
とかはしゃぎながら人事制度作ってる連中だな
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:00.64
ID:KOdFqUS90
- ３年～５年は嘘だよ。
たいがい１年で解雇されてる。
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:21.06
ID:lzSW/73X0
- 彼らは、技術者でなく、ノウハウを欲しいだけだから、
３～５年後には、首を切られるのは確実。
でも、失業後は、頼むから日本に帰国しないでくれ。
生保の負担が増えるだけだから。
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:45.77
ID:HN7APAon0
- 韓国人は世界一優秀じゃなかったのか。
嫌いな日本人の手なんか借りなくてもいいだろ。
そうまでし市場から日本を追い出し、日本を潰したいんだな。
そういえばサムスンは多国籍企業でしたな。
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:52:03.63
ID:59SfZoNx0
- 年契約の話もあるが、それはつまり
「そろそろ契約切れますけど、あなたにはまだ我が社に吐き出せる（日本企業で学んだ）技術やノウハウはありますか？」
ってことだ
「もう無い、全ては部下らに叩き込んだ！」
と胸を張って言えば、ではその技術を習得した我が国の5000万ウォンの社員だけで十分ですので
あなたに6億ウォンも払いません
で終わり
技術者のヘッドハンティングを、そいつ個人の能力の評価だと思ってる奴はアホだぞ
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:52:34.79
ID:+igdhGs90
- >>359
日本語でおK
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:40.63
ID:XGDAvqnH0
- >>365
なんかスターリン同志から、これからの社会主義愛国心はいかにあるべきかというお説教を
聴いてるみたいで スパシーバ
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:43.16
ID:KOdFqUS90
- >>357
訴えられても金払う気ないから無敵だよ。
今とか新日鉄がポスコ訴えてるけどポスコは払わないよ。
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:46.71
ID:Tne/YBc10
- 韓国人が数千万円の値をつけた人材なら、日本企業はそいつに数億円の値を
つけてひきとめればいいだけの話じゃないの？
なんでカネをかけずに済まそうとしてるの？ 日本企業の一番卑しい部分だろ。
ちなみにGoogleは、30代の技術者の「平均」で3000万円ぐらいもらってるらしいが。
チーフエンジニアだと日本円で億突破は余裕だろう。
フェイスブックやappleも凄い。
これが、世界トップレベルの企業たちの人材戦略なんだが。ようするに
「もらえるべき奴はもらって当然」ということ。
で、もらえるべき奴に、そいつがもらえるべき給料を出してないから、
簡単に引き抜かれちゃうわけだろ。
ようするに、日本企業はそれまで、その優秀なエンジニアの労働をタダどり
してたってことだよ。上前をハネてたと言ってもいい。
そいつは本来は億単位の報酬をもらえるレベルの人材なのに、1000万そこそこの
年収で押さえつけられてたのだとすれば。
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:08.37
ID:txURRQSR0
- 企業は退職するときに一筆書かせるようにしないといけないね。
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:34.39
ID:UYPVOUok0
- 求められるところに行くのが人間だろ
若手ならより当然、定年後の人だって定年から年金まで5年以上もある社会を作っておいて
人材の流出が問題とかミラクルバカだわ
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:37.59
ID:WWwd2/jH0
- 鵜飼いの鵜理論はどこいったの？
鵜理論なら日本人技術者雇っても日本に貢いでるだけ日本は得してるという話になる
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:58.84
ID:q0rL3kha0
- >>373
日本人を守ってくれるのは、日本国しかないんだぞ・・・
なにズレた話してんだよ
頼むわ
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:55:57.20
ID:dwdS2Xbo0
- 日本の労働市場がもっとグローバル化されたら、大企業の技術者の年収は跳ね上がるだろうな
今は日本という狭い枠に囲い込まれて奴隷化されてる状態
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:56:09.97
ID:0Ryw8N9q0
- 上にあったけど、４０越えてポストについてないと
解雇ってのが現実だからなぁ。
どこが恵まれてるのか、さっぱり理解できんが。
本当に恵まれてるなら、公務員が人気職種になったりするのかねぇ
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:56:43.35
ID:VMqi8epW0
- 行くだろう
右を向けば愛国心・愛国心、左を向けば安い人件費でこき使われ、挙句の果ては苦労して生み出した技術を供与される
技術者だけに責任転嫁するのはおかしいわな
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:57:00.73
ID:9E8wd9zTO
- 韓国がトップ級を狙う記事が出る背景は程度の低い技術は自国で充足出来るか中国との競合回避で上を狙う方針が有るって事だろうな｡
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:57:02.10
ID:NVhc8LJK0
- >>371
だから退職金かわりに行って教える技術者が後を絶たないんだよ。
自分の持ってるものを全部吐き出して一稼ぎして老後を迎える。
別に使い捨てされても、もう後のこと考えなくていいしな。
本当に会社に恩があるならいかないだろうけど、それまでの待遇を
考えたら、みんなホイホイいくよ。
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:58:08.98
ID:o/dVpp/00
- PAKURIしてPOISUTE
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:58:27.10
ID:KOdFqUS90
- >>375
社員は一人じゃないからな。
カス社員も雇っておかないと仕事は回らんのだよ。
で、一人に億払うと残りのカス社員も億もらわないと労働組合が許さんのだよ。
民主党の支持団体である労働組合がな。日教組とか。
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:21.83
ID:WWwd2/jH0
- >>386
だから契約期間３－５年年収６０００万－１億の雇用をやればいいだろ
日本の同業他社がいる以上どんな理由をつけても同様の引き抜きは可能
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:33.36
ID:XGDAvqnH0
- 日露戦争では
※ロシア兵捕虜は絶対虐待しない
→ロシア兵はやばくなったらすぐ投降
→松山捕虜収容所でごゆっくり（道後温泉とかも入った）
→ロシア兵投降するやつ大杉
→繰り返し※
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:35.24
ID:UYPVOUok0
- まぁかつて日本が欧米を脅かしたようにってところだろ
それにもう製造業は先進国がメインとする業種じゃなくなってるんだよ
今や世界中の途上国ですら大卒が大量に生まれてる
そいつらの知識や技術力で問題ないんだもの
日本はいつまでものつくりものつくり言ってるんだよ
先進国はもう次の段階を見据えてないとダメだろ
まぁダメだから先進国じゃなくなるんだろうけど
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:41.50
ID:mtcHDSn50
- 特許は会社の財産、他の技術は個人に帰属する。
だから個人が自分の技術や知識を売るのは当然。
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:49.76
ID:vZyBf4Iu0
- サムスンさんとやら
是非このわたくしめを引き抜いて下さい
まずは雑巾がけからさせて下さい
契約期間５年最長１５年まででいいです
５８才・女性（生理はあがってます）・無職・独身んん（チュッ）
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:01:25.77
ID:KOdFqUS90
- ６０００万～１億は嘘。
たいがい２０００万弱だよ。
３年～５年も嘘。
たいがい１年で解雇されてるよ。
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:05.76
ID:i1M4lGgJ0
- >>380
それでも平均は変わらないだろうな
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:18.57
ID:q0rL3kha0
- 中村が出てきてからというもの
こう言う記事が増えたよな
そんなに中村って優秀なの？アレ以外に発明したものあるのか？
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:18.61
ID:59SfZoNx0
- >>375
ソフトウェアってのは、特別有能な奴と普通の奴の労働成果が段違いなんだよ
有能なSEは顧客の要求する機能を最短で最適に組み立てる
その労働効率は凡人の数十倍、数百倍とも言われる
そしてそれは年月と努力で身に着けた技術やノウハウではなく、大抵がその個人の才覚に由来するもの
言ってみれば、天性の運動神経を持ったスタープレイヤーなんだよ
だからと言って、俺は努力の人を馬鹿にするつもりは毛ほどもない
業種の適正と成果の問題だ
>>384
だからこその集団の構築なんだよ
まぁIDを辿って読んでくれ
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:03:41.20
ID:/pHbVXuL0
- >>378
まさか日本が鵜飼だと思ってるんじゃあないだろなｗ
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:04:28.81
ID:KOdFqUS90
- >>387
俺は「全員を６０００万で雇わないといけなくなるよ？それはできないよね。」って話をしたんだけど。
お前は「全員を６０００万で雇えばいいじゃん。」って言ってるの？
じゃあお前がそうすれば？
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:04:48.62
ID:XGDAvqnH0
- 高橋名人主演
パクってハニー
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:06:16.65
ID:A2Hf4ISs0
- >>309
今はまだ惰性で理系に行く人間がいるってだけで
これから減っていくんじゃないかな。
2000年くらいからのInternet全盛を迎えて、いろいろな商売の種、
特にソフトウェア分野は、これから５０年の主力なのがわかりきっているのに、
日本の大企業（笑）各社の無対応っぷりは半端ない。
どんなに腕に自身があっても、日本には受け入れてくれる器がなさ過ぎるんだ。
自分で起業しない限り。
これがジワジワ浸透していけば、というか、もうバレてると思うけど、
理系でモノの根幹を勉強する意味がないって結論になる。
文系でクソテキトーに遊んで、面接で風呂敷広げて突破さえすれな、
飲み会で騒いで、上司にゴマすってるほうが給料高いうえに、
まともな人生を送れる可能性が高いんだもの。
文系バカばかりでは、当然、武器がないので、世界においていかれる
（コミュ力（笑）でヘッドハントされた文系の話なんか聞いたことねえもんな。）
ので、どんどん経済は縮小してゆき、
そのうちニッチモサッチもいかない状態になって、中国か米国あたりに
国の1/3くらいが侵略されて、初めて再生が開始するのだろう。
俺らにできることは何もない。
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:06:42.45
ID:mtcHDSn50
- 唯一の解決策は特許。
特許は会社の財産で、他の技術は個人に帰属する。
そうすることで会社の投資利益も守れるし、技術者の転職の自由も守れる。
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:07:30.48
ID:9E8wd9zTO
- 世間知らずのネトウヨが海千山千のエンジニアに呪いの言葉を浴びせても
気にも止めないだろうし存在すら知らないだろうな｡
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:07:46.65
ID:5Qgu5G8Y0
- 俺なら迷わず韓国に直行だな
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:09:34.81
ID:/kaNxnYz0
- >>394
いずれは誰かが出した結果の内の一つだが
他にもレーザー関係も結果出してるし
評価されるべき技術者の一人だと思うよ。
とりあえず、批難するつもりなら少しくらい調べてみようね
まぁ、嫌ってる技術者も居ない訳ではないが。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:10:29.49
ID:acC2yubw0
- 東大出てＭＩＴの院卒じゃないと無理
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:11:41.26
ID:tdeFOuSn0
- >>397
組合は正規雇用主体だろ
「技術者を」「（正規雇用の）社員で」雇うなと言っている
現実には派遣その他非正規社員がいるだろう
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:13:45.92
ID:q0rL3kha0
- >>403
はぁ？なら青色で固執しないで
その結果を持って転職しまくって稼げばいいじゃんｗ
でもそうはしないｗ
当事は中村に賛同したけど
冷静になって考えると
結果の出ない時代を支えたのは企業であり
その薄給の契約を受け入れたのは中村自信である
成功したからそれに文句を言うのはほんと酷い話だと思わないか？
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:14:14.77
ID:NVhc8LJK0
- >>395
おっしゃりように一定の理解を示すが、今日日愛国心だので個人を縛れるとは
到底思えないな。技術者に国境など存在しない。
そんなものより、待遇と互いに刺激しあって開発に没頭できる環境を構築・提供すべき
だと思うよ。いつの時代も優秀な技術者は儲かる産業に集まるものだよ。
それは歴史を見れば明らか。その点から学べることは多いのではないかな。
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:14:43.80
ID:hWPKkPnj0
- 自分の勤めている会社だと
逆に引き抜いてもらいたい40--50代多数。
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:15:04.11
ID:VfPL5LdFO
- 派遣の技術者とか、
危険じゃね？
帰属意識がないからノウハウを他社に
売るぞ
生きるために
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:15:18.81
ID:59SfZoNx0
- ま、そもそも愛国心っつーか民族教育ガッツリやってる中国韓国が調子良くて
反国家教育を煽る教育とマスメディアでバラバラの個人自由主義に染まった日本がにっちもさっちも行かなくなってる現実見れば
愛国主義をくさしながら中韓を肯定する連中のペテンは透けて見えるだろ
つっても、彼らのように外敵を利用する愛国教育、洗脳は、後世へ多大な問題を積み上げているに等しいから
グローバル社会なればこその自立的、建設的な愛国教育ではあって欲しいが
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:16:43.60
ID:EkL34zA10
- なんかブラック企業の求人広告の自給の値段くらい胡散くせー話w
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:17:20.91
ID:jVHo7clv0
- やっぱり迷惑はかけられないか… さっきの話は聞かなかったコトにして下さい…。 』
『 ひとつ、君に聞きたいコトがある…。 』
『 はい社長、何でしょうか？ 』
『 どうして労働委員長を追放したんだ…？ 』
『
…彼はまるで自分が経営者のように振舞って我々経営陣の計画を先取りするかのように煽動してきました。
自己啓発プログラム、数値目標の達成要請など、とても労働組合の顔としては成立しません。
彼が労働委員長である限り、我が社の経営主導権は経営陣の側に届かないのです…。 』
『 だから…追放した、…と。 』
『
それにですね、彼は…ry 』
『 ry…彼がいると自分たちの居場所がなくなってしまう…と、言うコトだな…。 』
『
…＃＄％＆” 』
『 ” 自分の能力不足を認めた結果 ” と言うコトは、遅かれ早かれ周囲に知れ渡る…。
そのときまでに我が社を健全な経営体質に移行させるコトができるのかね…？
私としてはそのへんが気になる…。 』
『 …。 』
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:18:11.05
ID:A2Hf4ISs0
- >>389
ものつくり、は間違ってないんだけど、
これまでみたいな、誰かが作った荒削りなオリジナルを
小型化してちょろっと機能付け足して、ベルトコンベアで大量生産してればよかった、
ベリーイージーモードはとっくに終わってるのに、
その時代でＴＯＰになった連中が２０年くらい居座ってて、
「彼らの給料だけベリーイージーモードを継続」するために
いろいろとゆがめてるんだよ。日本の問題点はここだ。
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:22.98
ID:bFi+E0fX0
- カスしか引き抜けてねえよ、どうせ！
バカチョン。そうだろ？ばかちょーせん。
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:38.18
ID:EkL34zA10
- >>４１１自給じゃねぇ、時給だったwa
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:55.28
ID:/kaNxnYz0
- >>409
引き止めたいなら引き止めれば良いし
そうじゃなければ、市場に出せば良いじゃない。
ノウハウ流出させたくないなら、最初から雇わないことだね。
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:20:28.00
ID:jVHo7clv0
- 『 心配には及びません。 関連企業に派遣の応援要請をしておいたので遅れは取り戻せます…。
たかが一人の技術者程度で会社が傾くようなコトは断じてありません！ 』
…役員たち。
『
常務、あなたはそうおっしゃいますが、我が社の伝統は人を大切にすると言うところが起点にあります。
販売成績の良し悪しで人を決め付けるあなたの態度には、ほかの役員たちの反感を買いますよ。 』
…常務。
『
私の経営指導のおかげで不労分子の駆除も進んだし…労働委員長の追放は我が社の経営にとっても
おおいに貢献してると思ってるんですけどね。 』
…役員たち。
『 あなたは技術者と言うものが分かっていないし、公国の伝統も分かっていない。 苦しいときに一人です
べて背負ってきた技術者の心情を考えたコトがあるのですか…？ 』
…常務。
『
だから…応援組を投入すれば済むコトじゃあないですか。 何をそんなにムキになってるんですか？ 』
…役員たち。
『
（こいつは営業畑のクズ野郎だな…） 』
『 （これでは我が社の伝統的な技術者育成は難しくなるな…） 』
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:21:21.11
ID:59SfZoNx0
- >>407
だから個人の待遇なんて言ってる時点で、問題の本質から大きく外れてるんだよ
日本の優秀な若者を海外がスカウトし、技術者として育てられ活躍している
日本の企業は彼ら優秀な若者に満足な待遇や教育を与えないから、仕方ない
って話ならお前の言い分で正しいが
>>413
おおよそ同感
技術売る人間もクズだが、今の経営陣や役職付きも十分クズだ
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:23:09.05
ID:jVmFllb+0
- マネトラで転ばぬ奴はハニトラで嵌める。
赤坂の新羅というチョンクラがハニトラの温床になっている。
コンドーム使わない生ハメでオーバーサーティのエンジニアを嵌める。
サムソンは売春防止法違反と無処方の違法ピルを使う犯罪集団。
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:25:25.28
ID:9E8wd9zTO
- >>413
カイゼン(笑)の限界だな｡これからも続くだろう｡オリジナルを作れるヤツは
学校教育の段階で変わり者扱いされて人として尊重されて無いからな｡僅かなミスでも
派閥に入れないから袋叩きだしな｡カイゼン(笑)に続いてコミュニケーション(笑)至上主義の限界と評価されるんだろうな｡
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:26:39.96
ID:i1M4lGgJ0
- このてのスレで右往左往する向きも分からんではないが
日本企業の外国人採用急増の実情も把握しておいた方が良いよ。
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:27:48.81
ID:q0rL3kha0
- >>420
程度によるだろそんなもん
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:30:22.94
ID:jVHo7clv0
- 技術者を育成するのには、マイナス投資と言うのは前提条件だから、その障壁を乗り越える努力が必要
になる。
5年10年のマイナス投資と言うのは当たり前だ…。
だから数値目標の設定や、進捗工程管理には人一倍うるさく指示してきた。
できる部分から自発的に取り組んでもらって経験を積み重ねていく…。
長い目で見通せば、これが最もうまくいく指導論なんだよ。 』
…研究開発員。
『 主任、あなたのPCのファイルを見ました…。
』
…主任（労働委員長）。
『 君たちの ” 悪口 ” がいっぱい並んでただろ？（笑） 』
…研究開発員。
『 いえいえ、とんでもない。 私たちの得意不得意分野をよく知っていますね…。 』
…主任（労働委員長）。
『
それを知らなきゃ進捗工程管理はできない。 社員とのコミュニケーションを最重要視する…。 』
…研究開発員。
『
しかし主任は面識がほとんどない新入社員についてもよく知ってますね…。 』
…主任（労働委員長）。
『
…それが経験と言うものなんだよ。
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:33:41.05
ID:v4YYENdCP
- だんだん、大本営発表みたいになってきた。
サムスンの2012年第1四半期決算、過去最高益を記録
ime.nu/japan.cnet.com/news/business/35016681/
＞アナリストらの推算によると、サムスン電子は約9000万台の携帯電話を販売し、
＞そのうちの約4400万台がスマートフォンだったという。
＞テレビおよび家電事業の利益は、前年同期の800億ウォンから5300億ウォンに
＞急増した。
＞一方で、半導体部門の利益は前年同期比54％減の7600億ウォンだった。
自社のスマホが４４００万台も売れまくって、テレビも売れまくってるけど、
Galaxyとかの自社の端末に採用してるはずの半導体部門の利益は半減ですって、
どこかの情報が間違ってるんだろうな。
いったい、どこの国で誰が年間４４００万台も高価なスマホを買ってるのか？
アメリカの家電量販店とかに大量にぶら下げて、途上国でも同じくらいで
売ってる１０ドル、１５ドル端末が４４００万台ならまだそうかもと思うんだが。
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:34:34.75
ID:iMT4MXiKO
- 日本から人材引き抜く前に自国の人材育成しろよ。
韓国の人材流出凄いらしいじゃないか？
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:36:29.89
ID:9E8wd9zTO
- >>423
なんか労組小説みたいだな｡
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:37:42.08
ID:A2Hf4ISs0
- >>420
カイゼンであってイノベーションじゃあないからな。
企業が立派になると組織が官僚化し、社内調整そのものが仕事になってしまい、
社外が炎上してても中では気づいていない。
さらに言えば、理想やあるべき論を心に持ってるやつほど、
「すでに腐った頑丈な官僚組織」と衝突して不遇な扱いを受け、
官僚組織は、そうではない人材をどんどん重用し鉄壁のものとなっていく。
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:38:25.46
ID:ftPkTSYd0
- >>392
ある技術者に提示された
ってかいてあるやん。ウソと断定する理由は？
まぁ相場は１５００から２０００， 長くて１年契約（ほぼ延長なし）だけど。
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:38:35.75
ID:dwdS2Xbo0
- ムラ社会で閉じこもってる限り日本企業に未来は無い
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:31.19
ID:G6eqhpdO0
- オリンパスが引き抜き情報を垂れ流すようなバカをクビにしないで閑職に追いやったら叩いといて
チョン公の引き抜きは問題にしないのか？
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:47.06
ID:z9+biPtFO
- 技術だけ盗んで契約期間が過ぎればお払い箱か
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:49.55
ID:cXJ0ueUa0
- 使い捨てで、日本のシステムから、技術まで吸い尽くそうということか。
まぁ今更な感じではあるけど、こうやって表に問題として出されると
少しはかわるのかのぉｗ
かわらないだろうなぁｗｗｗ
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:40:06.56
ID:DWyucSkx0
- 契約だけしっかりして、ハナクソでもほじってればいいんじゃね
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:40:11.09
ID:cOFIb+gW0
- でもさー、朝鮮人が約束した金額を素直に払うと思う？
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:41:49.65
ID:jVHo7clv0
- >>1
これはグローバル化の一環で肯定も否定もしないと言う考え方。
その選択は個人の自由ではないかな…。
この流れからまた新しい発想が出てきて仕事に困らないようになるといいね。
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:13.34
ID:G6eqhpdO0
- っていうか各企業に偽装日本人のスパイ社員が入り込んでるから
個人情報がダダ漏れしてんの？
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:17.74
ID:/kaNxnYz0
- >>399
いまは研究者すら留学生だからなぁ
物作りのノウハウも派遣社員のが持ってたりするし
何より技術者の寿命も１０年くらいだからな
無駄にシンドイ理系で勉強しても割に合わんと
判断するのも今後増えるだろ
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:27.09
ID:mociVmJb0
- これは仕方が無い事だな
能力のある人間が引き抜かれ稼ぐのは当然
それを抑えられる体力が日本企業側にないのだろう
でも10年先までサムスンが好調とは思えんからな
ダメになったら優秀な奴が他に引き抜かれるだけ因果応報
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:43:49.79
ID:GZ09kovm0
- 日教組の売国教育がじわじわと効いてきてるんだな。
祖国を捨てて自分だけが良い目をみようなんてあさましい。
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:43:59.91
ID:/pHbVXuL0
- ま、文句言う暇があったら外国語でもおぼえた方がいいな。
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:44:38.56
ID:mAPSyjaH0
- >>6
ポイされても十分な額をもらえるからいいんじゃね？
最低待遇でも年収6000万×3年＝1.8億
これの他に契約金数千万
どんどん引き抜かれればいいと思うよ
技術者の待遇改善にも繋がるしね
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:46:10.80
ID:ZgolVJAZ0
- なんだかんだいっても大企業の正社員なら
それなりの収入あるし福利厚生もしっかりしていて待遇はいい
安定を好む日本人がこんな目先の金に釣られて
契約社員みたいな立場を選ぶとは思えない
企業から切られた技術者やリストラ候補社員は飛びつくだろうから
メインはそっちだろうな
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:47:36.37
ID:6v/LbBu40
- 別に引き抜くのはいいけど、今までの技術を取るだけ？
新規に開発研究からスタートするのか
今までの製品でサムソン発の新技術って知らないからさ
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:52:21.01
ID:tLHNCHtA0
- >>434
朝鮮人の口車に乗るような人はバカだからほっといてもいいんじゃない？
そういう口車に乗るような人はバカだしさ。
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:53:25.14
ID:jVHo7clv0
- >>444
それは違うだろうね…。
韓国を引っ張ってるのは386世代と呼ばれるアメリカ帰りのエリート。
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:04.31
ID:crlMH4j00
- 抜き抜き攻勢
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:45.10
ID:0K9jx1rQ0
- いまBS1でサムスンが携帯出荷台数でノキアを抜いたってやってたぞ
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:52.59
ID:v4YYENdCP
- 金目的だといいかもね。
あとは業種次第かな。
もう日本でやらない分野なら必要とされる場所に行く価値はあるし、
ソフトウェア開発みたいに場所をそれほど問わない業種もいいかも。
でも、各種最先端分野からだと途上国に行って技術者にとって何がキツいかと
言えばたぶん情報量。
伝わってくるのも遅れるし、先端のものに触れる機会も著しく減る。
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:59:35.54
ID:0Ryw8N9q0
- >>442
大企業の正社員の技術者の扱れ方を知ってれば
逆に納得すると思うぜ
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:13:43.47
ID:Juo1+ZsC0
- >>449
どうでもいい会議と超多重な上長承認システムで本業に集中できないんですねわかります。
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:14:12.36
ID:8orWB3B60
- 他人のふんどしで相撲取りすぎだろう、って思ったけど
こればかりは仕方が無い。競争だもの(´・ω・｀)
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:26:43.57
ID:ZUl340k90
- 日本政府、日本企業放っておいて韓国経済税金で援助
↓
韓国政府、国家レベルでサムスンを支援
↓
サムスン、日本の技術者を高額で雇用
回り回って日本の金が日本の技術者に逝ってるじゃないか
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:40:08.84
ID:tdeFOuSn0
- >>450
的確すぎてワラタｗｗｗ
まぁ技術者の良心持ってる人から居なくなるよねぇ
役所のが安定してる分まだマシだろうなぁ
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:40:13.18
ID:SCeGeZNn0
- >>304
おれも同じ様な経歴だよ
メーカー辞めたら結婚出来た。
年収は落ちたけど、時間が自由に使えるから結構幸せ
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:51:50.84
ID:/pHbVXuL0
- 文句言ってる奴は宮廷の工学部でも行ったらどうなんだろね。
歳食ってる奴がいっても就職は無理だろけど。
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:52:35.94
ID:i6RA3cMn0
- 引き抜きの電話がかかる事を期待してネトウヨ電話前で正座待機！
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:59:44.51
ID:sH9Ou49D0
- 日本のぬるま湯企業でやっていけない奴にサムスンなんて絶対に絶対に無理w
あっちは世界のトップ人材が争う世界だぞ
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:01:39.50
ID:xCuzhGZK0
- >>455
おまえ低学歴だな。メーカーの技師は、最低でも宮廷クラスの大学の修士卒以上で、
ドクターも普通に居るし、中には助教クラスの下っ端の教員経験者もいるよ。
>>453
霞ヶ関バッシングをマスゴミが煽ってるから、官僚の質が低下してる。このまま続くと、
国が滅ぶよ。マスゴミはろくなことをしない。さすがに韓流を垂れ流している
だけのことはあるよね。
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:04:52.96
ID:ravW1R3D0
- アタマ悪そうな公務員だなｗ
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:07:35.26
ID:Juo1+ZsC0
- 単に、その人の強みで仕事させてやればいいだけなんだがなあ。
コックにタクシードライバーさせたり医者にケーキ作らせたり
してる会社が多すぎる。
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:08:53.55
ID:ppzBOvd70
- SONYってなんのために
サムスンと合弁してたの？
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:11:04.10
ID:IZtwXGeH0
- 【韓国 korea】イチゴもパクリ(1_3)
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17662554
2007年、和弘さんは韓国の生産者に対し、「栽培許可料」の支払いと日本の最盛期に「章姫」を輸出しないよう要請しました。
しかし何の回答もないまま交渉は決裂しました。
【韓国 korea】イチゴもパクリ(2_3)
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17662748
2005年現在、韓国でのイチゴ生産は、日本で開発されたレッドパール、章姫などといった品種が大部分を占めている。
これらの品種は植物新品種保護国際同盟（UPOV）により知的財産の概念が導入されており、
栽培を行う際には品種を開発した者に対して栽培料を支払うこととなっているが、
韓国は、それぞれユッポ、メヒャンといった独自の名称を主張し、
日本に対する栽培料の支払いを行なわなかった。これに抗議する形で日本の韓国産イチゴの輸入量は減少した。
なお、大韓民国内ではイギリス品種のイチゴも生産されているが、イギリスに対しては栽培料を支払っている。
【韓国
korea】イチゴもパクリ(3_3).avi
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17663044
韓国は、日本にロイヤリティーを払いたくないので、日本の品種同士を交配させて作った苺を
韓国独自開発の新品種と主張してロイヤリティーの支払い逃れをしています。
この動画の終盤で、「韓国も新しい品種を作り始めた。」と言っていますが、
韓国産品種のソルヒャン（雪香）は章姫（アキヒメ）とレッドパールの交配、
メヒャン（梅香）は章姫と栃の峰の交配、クムヒャン（錦香）は章姫ととちおとめの交配で、
単に日本の品種同士を交配しただけに過ぎません。日本人なら倫理的にも出来ない交配です。
価格の安さもあってシンガポールでの輸入苺はほとんどが韓国産です。
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:11:46.87
ID:EeSkRHjh0
- 工学系が終わってるんじゃなくて、弱電メーカーが淘汰されただけ
自動車はあのホンダでもＶ時回復、重電も黒字だぜ
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:16:28.95
ID:ravW1R3D0
- つっても雇用吸収力は家電は無視できんし
クルマも今後はダメだろ。電化すればオシマイが目に見えてる。
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:16:58.44
ID:xCuzhGZK0
- 日本は、中国にも負け始めている。
橋本内閣の独立行政法人化で、シンクタンクの役割を果たしていた国研を独法化して
分離したから、技術政策のブレーンが居ない状態。素人の文官が仕切ってる。
アメリカも含めて諸外国では有り得ない状況。
碌に技術が分からない人が、技術政策を立案してる。これが改善されない限り、国として
有効な施策は打てないだろうね。冗談みたいな話だが、「半導体」が何かを
知らない人が情報通信政策を立案したり、「DNAってなに？」って言う
文官が何十億円もの予算の采配をしてる。有識者で呼ばれて言ったら呆れたよ。
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:20:13.72
ID:xCuzhGZK0
- >>463
それは表面的なこと。東証1部上場の大手自動車メーカーでさえ、円高による
国内雇用の空洞化を避けられず、業態転換を迫られてるよ。
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:21:41.43
ID:P5ZHaSn30
- 愛国心を持ち出して批判してる人もいるが
日本の大企業も社員には冷たいからね。
業績が悪くなると直ぐにリストラするし。
自分の周辺の社員が使い捨てされていく姿を見てたら、愛国心とか愛車精神とか、嘘の様になくなっていくよ。
それでいて、国内の同業他社には
特別な場合を除き転職できない様になっている。
>>1の例の人は相当優秀な人みたいだから
韓国メーカー以外に転職しても華々しい人生は送れたかもしれないが
普通レベルの技術者にとっては、サムスンのオファーを受けるのがベストな選択だったんだろう。
家族を養うために止むを得ない部分もあるだろ。
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:22:47.97
ID:xbevSXPI0
- ソニータイマーの技術は盗まなくてもサムソンは独自のタイマー持ってるだろ。
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:24:59.64
ID:XGDAvqnH0
- >>455
東京都市大の工学部とかだとだめなんでしょうか
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:25:19.84
ID:7Uft4ITR0
- 君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞ
ってなるのかなやっぱり
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:26:31.42
ID:AGtoIFcI0
- 正直、ここまでの好待遇なら喜んで裏切る人も多かろう
若者なら、将来性を考慮してサムスン行きをためらうかもしれないが
先のない老人技術者やリストラ候補者なんかは、ほいほい行くだろうよ
今時、ベテラン技術者は大事にされない風潮だからな
それなのにどうして会社に忠誠を尽くすことがあろうか
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:29:34.33
ID:ravW1R3D0
- パナがリチウムイオンを海外に出すのも既定路線だしね。
値の付くうちに売るしかないのだろう。
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:32:34.97
ID:mtcHDSn50
- >>470
そういう人は中国企業とかに行って技術の伝道師になれば良い。
働き場所は沢山ある。
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:32:37.99
ID:D07UZBbW0
- >>
旧帝とか学歴のなんて会社入るまではともかく
10年たてば何の役にも立たない
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:34:53.66
ID:/RAmgcGd0
- 技術手に入れられたらポイされるのに
しかも韓国企業に渡った人って日本でまた働こうとしたら冷遇されるそうじゃないか
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:35:35.75
ID:quqgI2vV0
- 技術者をポイ捨てするのは日本も韓国もアメリカも変わらんよ
ウヨは落ち着け
- 477 ：マヌケな日本人からもっと盗もう：2012/04/28(土)
18:35:39.28 ID:IZtwXGeH0
- 【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」
自力で衛生を飛ばせない韓国、日本に擦り寄る
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:35:40.21
ID:AGtoIFcI0
- >>470
老人技術者なら、退職金代わりの最後の稼ぎができる
年金が不安定な今、大金を稼げるのは大きいぞ
向こうも若手技術者よりも、ベテラン技術者の引き抜きを狙っているだろうしな
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:36:46.15
ID:xCuzhGZK0
- >>469
学歴は入社までで、関係ない。個人の力で勝負できる様になれば学歴は不問。
ただし、一般論として、偏差値の高い大学の出身者の方が、良い技術者や研究員に
なった人も多い。
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:38:39.49
ID:kEqL7fMm0
- 武力95 知力95の武将がいるから、
武力85 知力85の武将を首にしたら
別の大名の所にいっちゃったようなもんでしょ。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:39:46.59
ID:jqB0+3KY0
- >>458
そのとおりだね今の官僚を皆殺しにして入れ替えないと、次は福島じゃ済まないわ
- 482 ：マヌケな日本人からもっと盗もう：2012/04/28(土)
18:39:48.41 ID:IZtwXGeH0
- 【韓国イチゴ】日本から盗んだ品種同士を掛け合わせて「国産品種」
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- 483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:35.89
ID:9/cdrVuU0
- >>470
技術の供給を出し惜しめば長くいられるんじゃねｗ
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:49.96
ID:ZbbYlK7P0
- 行った奴らは日本に帰ってきて生きていけるかな？
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:54.51
ID:xCuzhGZK0
- >>470
> 君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞって...
日本企業にいても、
君の技術ですばらしいヒット商品ができてきた。もうxxx歳だから、リストラ
対象だよ。
ってなるのが見えてる企業も多いのでは？
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:42:39.84
ID:432KWXCd0
- >>469
会社にもよると思うので一概には言えないかな。
入ってしまえば学歴は関係ないと言う人もいるが、
実際はそうでもなかったりする。学閥ってあるよ。
大学３０年生かよお前、って思う事が多々ある。
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:43:12.04
ID:/P8IixYY0
- >>1
家族のため、生活のためと言いながらその実は金のために動く技術者をリストアップして糾弾しろや
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:44:26.84
ID:fN83rRbl0
- >>487
金の為に働いてなにが悪い。
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:45:18.94
ID:quqgI2vV0
- >>487
金がなきゃ生活も出来ないし家族も養えない
アホかw
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:45:35.22
ID:xCuzhGZK0
- >>481
日本の官僚はマトモだよ。問題は、官僚のブレーンが居ない状態に、橋本内閣の
独法化が追い込んだことだよ。
理由は、「民間のシンクタンクを国のブレーンにし、お金を落とす」という
きわめて低レベルの話。しかし、民間のｘｘｘ総研は、上級のものでも、旧帝大の
助教程度のできで、ブレーンにはほど遠かった。これが現状の原因だよ。
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:46:58.59
ID:x5ECCACm0
- 売国ならぬ売社か。
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:48:01.47
ID:mtcHDSn50
- 俺も公務員や自衛隊員は国に忠誠を誓い、国のために働いてほしいが
一般企業のエンジニアまでそれを求めるのは国家主義なんじゃないか。
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:50:36.09
ID:ozBtpt2d0
- 年収10倍になるなら話に乗るわな
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:50:39.27
ID:8bCAkXVp0
- まあ、この辺の会社は退職金もショボイしな。
役職も絞ってるから40歳過ぎて平のままだとろくな給料もらえないしｗ
でもそうやって現場で地味にやっててすげーいろんなこと知ってるひともいるんだよねーｗ
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:52:14.96
ID:DeF5wbkl0
- ＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
いくら有能たってこういう人を「成功者」扱いしちゃ駄目だよな…
会社のバックアップを受け、チームで作り上げた成果を自分の生活のためだけに売り渡すってどうもなぁ。
朝鮮的というか刹那的というか、「その時だけ良けりゃそれでいい」って
本来なら後に何も残せない生き方のはずなのに。
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:52:27.00
ID:5KoXnalC0
- ポイ捨てされるのは成果を上げられなかった奴
成果出した奴は待遇上げてでも確保しようとする。そうやって企業は強くなるんだよ
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:53:48.94
ID:YoaeRfCI0
- 技術とマニュアル化ができたらお払い箱だろ
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:54:00.11
ID:wKdZriSgO
- サムソンにすらお呼びがかからないクズ連中が自分の傷を舐め合うスレはここですか？
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:56:04.69
ID:ravW1R3D0
- 自分で頑張って愛国技術者になって下さいｗ
としか言いようが無いな。
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:57:14.31
ID:HgDF5NL50
- これで行くやつは売国奴として差別というか
外患誘致で死刑にしてもＯＫ
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:57:28.46
ID:PP1OExg50
- 素直に感じるんだけど南チョン５年もつかな
国が 民主は消すし焼き肉屋通いもやめたから
パチ送金でもつのか？
スワップは元に戻すか即凍結するからな
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:58:10.16
ID:D3J77+lS0
- ネトウヨが技術者達にお金出してあげればいいじゃんw
アニメやゲームに散財するよりよっぽど有意義だろ
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:48.19
ID:ravW1R3D0
- >>501
ミンス以外も親韓だから援助するだろう。そういう意味では日本より安心だわ。
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:51.04
ID:mtcHDSn50
- 家電技術って結局 米→日→韓って流れたんだな。
韓国で止まるってことはあり得ない気がする。
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:55.37
ID:heFLsCML0
- >>491
技術者が日本企業を見切ったのじゃなく
日本企業から見限られた技術者を韓国企業が一時的に買い取ったのだ
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:15:32.60
ID:wwbNYJaK0
- 国内には無職ネトウヨしか残らねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:21:42.60
ID:z25UCX/JO
- >>506
そうなったら財政難の煽りでナマポでいられなくなるぞ、どうするんだ？帰るのか？
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:25:37.99
ID:g1U1yDv+0
- 朝鮮人は本当に自分達の能力では技術を作れないんだなぁ
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:28:40.53
ID:9xgLBJun0
- 古来から
忠誠を誓えば所領安泰。が雇用の基本システムであったと思うんだけど、
それを崩しておいて、忠誠を誓えはないでしょ
変化を作り出した人が、変化についていけないんじゃない
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:32:05.19
ID:eOO+BAjb0
- 何をおしゃる。
サムスン言うたら、日本のどのメーカーも適わないほどの世界企業でしょ。
日本人の負け犬技術者、ガラパゴス技術者をいまさら何に使うつもりなの？
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:33:51.52
ID:26SPKEbiP
- 気持ちの悪い国だ。早く北朝鮮に爆撃されろ
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:35:16.47
ID:zkzKOpaB0
- 実際に言ってみると条件がまるで違うというブラック企業そのものという予感大
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:35:16.67
ID:NCXpkEe10
- なんだかんだで日本の会社の待遇の悪さは
世界でも有名なくらい悪いからな
人を大事にしてこなかった自業自得としか思えんよ
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:36:06.22
ID:PKSvLcNf0
- おとり広告。
年収6,000から1億の対象は現役のみ、1，2名だけだろ。実際は1年間程度。
既退職者は、採用しない。仮に採用しても1,000万以下で、1年間のみ。
それでも韓国、中国に行く人は行く。
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:37:17.73
ID:ravW1R3D0
- 日本の文系より朝鮮人のほうがマシってなｗ
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:38:35.16
ID:haJCu4iU0
- 首切り＝無駄削減
これで愛社精神を期待するなんて、調子のいい嘘を付けと言っているのと同じ
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:39:23.32
ID:ytCWet9N0
- >>513
韓国はほとんどが非正規なんだぞ日本のほうがマシだろ
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:40:51.16
ID:26SPKEbiP
- >>512
脱税しても大統領から恩赦を貰う経営者一族が牛耳る歪な構造になっている
中長期的に視れば行く末は碌なことにならない。技術を流出させた人間が還ろうとしても
歓迎もされない。既に先例があるんじゃなかったかな
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:43:58.10
ID:26SPKEbiP
- 「サムスンの真実」
ime.nu/www.amazon.co.jp/サムスンã®çœŸå®Ÿ-金-勇澈/dp/4862381855
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:45:56.38
ID:ytCWet9N0
- 契約期間３年で技術を教えて終わりだろ
１年で６０００万円でも２０年３０年働ける人だったら辞めた後どうするんだよ
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:51:38.03
ID:Tne/YBc10
- >>520
また別の企業研究所を渡り歩けばいいじゃない。
アメリカの研究職とか、実際そんな感じだろ。
ベル研に3年いたと思えば、GEに4年、その次はフィリップスでみたいに
期間契約で莫大な報酬を手にしながら研究してるのがアメリカじゃ上級理系エンジニア
の基本ライフスタイルの一つだぞ
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:53:16.48
ID:+NyPHhn9P
- まともに損得考えられるソニー、パナ、シャープの労働者なら、とっととサムスンに移るだろうな
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:53:53.78
ID:Ya3DtPR90
- >>1
契約期間は３―５年
使い捨てかよ
こりゃ、誰もいかんわな
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:57:53.88
ID:g5jYDqZm0
- >>523
次につながる可能性があるなら、いくんじゃね？
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:58:25.51
ID:18CRHCVW0
- >>512
日経新聞でしょっちゅう韓国にわたったサラリーマンへのインタビューとか
のっかってるけど、基本的に仕事はハードだし、実際いかにハードかは
最初から伝えられてるらしいけど。（今の韓国はまさに昭和高度経済成長時代の
日本みたいなノリで、リゲイン飲んで戦いぬくのが当たり前という雰囲気らしい、
実際、国際労働時間統計でも、先進国最悪級のブラックとされる日本に輪をかけて
韓国の労働時間は長い、だが、そういうことは前もって転職者に伝わってる）
でも、契約した賃金が払われないなんて話はない。
当たり前だが、書面で契約を締結する以上、破ったら普通に訴訟沙汰になるからな。
そして、「韓国企業は契約した賃金を払わない」なんて話がポロポロ出れば
ヘッドハントに支障が出る（どこのバカが給料が払われないとわかっていて転職するのか）ので、
契約金ぐらいは普通に払うよ。向こうも。
韓国側も、「その程度は出してもちっとも惜しくない」ような相手にだけ声をかけてるわけで。
当たり間のことだが、日本でもゴミの三流エンジニアには5000万も1億も払ってヘッドハントしたり
しないから安心しとけｗ
5000万出すのは、5000万だしても十分ペイするようなスター技術者だけだ。
大リーグと一緒だな。アホや二流三流には声はそもそもかからない。
ダルビッシュやイチローだから声がかかるのです。
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:05:24.42
ID:5ai2W3j+O
- 寝返った奴は、日本国籍剥奪しろよ！
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:05:31.11
ID:oqE7a9F20
- 逆に言うと、日本のクソ企業どもは、欧米や韓国なら億単位の報酬を
もらっていておかしくないような超有能な人間に、冷や飯っていうか
「凄いね」つって褒めるだけで身銭は切らずにコキ使うようなとんでもない
システムで会社を回してるってことだからな
普段から数千万の給料が出てれば、誰も転職なんか考えないだろ
青色LEDや>>1みたいな事例が出るのは、ようするに日本企業が
払うべきもんを払ってないだけって話では
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:06:11.79
ID:5KoXnalC0
- サムスンで結果出したというキャリアが残るだろ
次はGEぐらい狙えるよ
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:07:25.31
ID:YIPnwbkr0
- サムスンできゃりあｗないわーｗ
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:07:42.11
ID:zkzKOpaB0
- >>525契約を破ったら普通に法廷で扱われるのは韓国人だけだろ。韓国で被害にあった日本人被害者が
マトモに捜査された事なんか一度もない
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:19.80
ID:g5jYDqZm0
- >>525
欧米の技術者もサムソンに大勢いるのかな？
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:32.23
ID:3uMGDBbF0
- >>530
そんなに不安なら、日本の弁護士事務所で書面を交わして、
交わした契約書は日本に置いとけばいいじゃん。
いざ、約束をやぶったら日本の法廷で訴えれる。
バカなの？
とはいえ、転職してるエンジニアたちが、キミぐらい頭が回らないってことはないと思うけど。
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:36.18
ID:PHlRfvoy0
- 日銀のデフレ円高政策で日本滅びるわ
まあ日銀の中の人は日本人じゃないんでしょう
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:11:33.68
ID:ZUl340k90
- 弱電の次に危ないとすると、やっぱり自動車かな
数年前、中国、韓国の車は外面だけで先進国に輸入するには安全基準を全然満たして
いなくて、世界に台頭するには10年早いどころじゃない、と言われてたけど
もう結構輸入し始めてるからな
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:11:56.52
ID:pn2hEOoA0
- >>531
普通に大量にいる。
サムスンが米国法人で採用してる数は、本国に劣らないそうだから。
当たり前のことだけど、やっぱアメリカは天才や超頭いい連中が多いからな。
アメリカで調達できる人材はサムスンの競争力の源泉の一つだそうな。
サムスンの幹部がいかに自分らがアメリカのエリートを仲間に引き入れてるか
を延々と自慢する論説を、エコノミストだか東洋経済だかで読んだことがある。
だから、社内公用語はほぼ英語らしいし。
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:12:42.41
ID:9xgLBJun0
- >>527
正論。
逆にダメな人が高給で居座って、ダメにしてる
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:12:50.26
ID:jpJu6VIli
- >>523
10倍の収入なら、3年て十分。
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:13:12.81
ID:ftzyg7aaP
- 韓国は皆保険じゃないし、年金も外国人はかけられないよ。
日本の自己負担の１０倍が、窓口で払えないと死ぬよ。
あと、医療技術は、日本が一番いいからね。
看護師をしていた人間は、韓国での出産をあきらめて日本に帰国した。
不潔すぎるらしい。
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:16:00.55
ID:DIq8mzcO0
- 技術は持ってこさせられるは、相手会社への嫌がらせにはなるはで
安い買い物なんだよな。半年ぐらいで使いつぶして捨てればいいし。
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:15.93
ID:yOJ2T1AG0
- 日本に居ても仕事が無いなら、韓国行きも止む無し、なんだろうな。
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:19.33
ID:I90LwnU00
- 結局韓国人は自国ではなんも開発できないんだな。
機密性の高いロケットはいまだ飛ばせないし。
国交を断絶したほうが日本企業にとっては良いんじゃね？
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:59.90
ID:g5jYDqZm0
- ふと思ったけど、これって働き先は韓国になるのかな？
アメリカとかだと、今後も考えて行きたがる人多そうだけどｗ
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:22:24.51
ID:xWAsw3aA0
- >>540
さすがに、このレベルの額の契約金や給料でトレードがウワサされるレベルの
人材になってくると、仕事が無いから～みたいな話とは全然関係ないだろ。
Jリーグから欧州リーグ、あるいは日本からメジャーに行くようなのと
同じで、別にサッカー選手として食い詰めてるからしょうがなく行くんじゃなくて
もっとデカい金で働けるから行く、みたいな感じと同じじゃね？
二軍ベンチに座って、やることがなくブラブラしてるような奴には
物凄い額の契約金を提示したりしないだろ。
エンジニアでも、こういうのに声がかかるのは、基本、日本だろうと
世界だろうと、どこにいてもその分野でなら一流の仕事ができる
ぐらいの上澄みだけだと思われ。
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:24:06.90
ID:g5jYDqZm0
- >>543
だろうね。
要は、世界にでていない人材を比較的安値で引き抜こうとしてるって感じの話なんじゃないかな～。
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:24:08.56
ID:jpJu6VIli
- >>527
ちょっと違う。
昔設計した製品のトラブルとかで、深夜に今は部課長クラスの人が集められ、昔の図面を見ながら会議室に篭って原因究明させられたりする。
「開発者でないと分からない」という理屈で、現行の開発以外に過去の色々な仕事が割り込む。
米国では開発が終り、規定の書類を納めたらいつまでも足を引っ張られないらしい。
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:25:08.86
ID:YOliTJ6g0
- 日本の技術者諸君の待遇は
持っている技術力と比例して対価は支払われておらず
欧米諸国と比べても『 冷遇 』されている
人員削減、給与カット、早期退職など視界にチラチラ見える中
定年まで勤め、退職金の一部まで使ってやっと返せる住宅ローン
子供の学費やうっかりするとニート息子の面倒まで・・・
そんな状況で甘い囁きを断れる奴ってどれほど居る？
無策・無邪気に売国奴って叫んでいる奴は猛省せよ
もっと真面目にこの問題を考えるべきだ
あと国賊な行為をするんだよ、と日本の踏み絵させるヘッドハンターは居ないよ
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:30:14.61
ID:26SPKEbiP
- キーボード操作で鼻濁音間違えることってあるんだな
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:31:20.89
ID:xWAsw3aA0
- 結局のところさ、一部の日本人は凄く優秀なんだよ。そしてそいつらは凄く優秀なのに
それに見合った給料を貰ってないってことなんだろうさ。
農産物じゃないけど、内外価格差があるんだろうね。そこが付け目なんだろう。
たとえばアメリカやヨーロッパでなら、そのクラスの人材、プレイやーを雇おうと思ったら
1億ぐらい積むのが当然だというのに、日本でだと、なぜかそんな凄い人が年収数百万と
1000万ぐらいのボーナスで満足しちゃってる、というか満足させられちゃっている。
ここに、グローバル級の報酬額よりちょっと下ぐらいの額を見せつければ
引き抜けるってことに気づいたんじゃね？
欧州リーグで10億円ぐらいで活躍してるプレイヤーと同じぐらいの技能を持ってる
奴が、Jリーグでなぜか1000万ぐらいのゴミみたいな額で使われてる。
ソイツに1億ぐらいを見せれば、喜んで移籍してくるだろうって話。
ヘッドハンターとしては、10億円の価値あるものを1億で買えるわけだから差額9億
のめっちゃ儲け。そして日本で少ない給料で高い技能を要求されてた選手自身も
1000万から1億に増えたわけだから、9000万円ぐらいトクしたと感じる。
困ったのは、本当は10億の価値がある人材を、カスみたいな値段で使ってきたチーム経営者。
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:33:39.68
ID:jpJu6VIli
- それに技術って、図面を盗んで他社に図面を持っていっただけでは簡単には伝わらない。
類似の不良品しか作れない。
なぜ、そのように設計されているかを知っている人間が、人から人へと伝えなければ、技術の根幹は継承出来ない。
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:35:53.09
ID:jpJu6VIli
- >>548
給料以前に、つまらない仕事もやらされるのが問題。
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:37:38.63
ID:RvEHb5at0
- これも立派な、日本破壊工作の一環だからな。
でも、ご存知の通り、チャンチョンの手先たる民主党政府が
何か手を打つはずも無く、日本崩壊がまた着実に進むのであった。
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:40:06.33
ID:jpJu6VIli
- 今だって、福島の原発事故の現場に、大学に戻れば教育が出来るぐらいの専門家が、
参加し、「技術者でないとわらない」仕事をやっているんじゃないかな。
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:40:37.98
ID:ftzyg7aaP
- 韓国に行ったら最後だよ。
人生立ち直れなくなる
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:42:02.28
ID:hD8UlFy60
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:42:31.93
ID:g5jYDqZm0
- 日経の韓国マンセーの記事は疑ってかかった方がいいけど、
この手の人抜きは、普通に行われてるだろ。
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:46:59.35
ID:RvEHb5at0
- 日本企業の大株主って、こういう状況を今どう思ってんだ。
こんな事横行させて、結果的に株主の不利益になってるのに。
ヘッドハンティング許すような馬鹿経営してる取締役会
なんで叩かないんだよ。もしかして、株主なんかも
とっくの昔にチャンチョンに篭絡されてるのか。
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:48:05.29
ID:1OsBIy+10
- 韓国は、実質破綻してるだろ
不景気なのに、借金気にせず、使う国民性
最後は脅して泣いて怒って開き直る
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:49:03.94
ID:kPjuIW1I0
- >>556
「物言わぬ株主」が日本の美徳だったんだから、今になって急に株主に物言え
ってのはおかしいだろｗ
村上やホリエをあんだけぶったたいておいて、そして欧米流の、株主が
企業経営に徹底的に口を挟むやりかたを「資本の暴力」みたいな捉え方
しておいて、今になって、そういう株主によるガバナンス能力を期待しちゃ
いけない。
日本は、株主による介入を徹底的に嫌ってきたんだからｗ
今から急に力を発揮しろってのは筋が通らないだろう。
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:52:59.67
ID:ravW1R3D0
- エルピの株主も悲惨だったなｗ
俺のことだが。。。
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:57:39.79
ID:mtcHDSn50
- >>558
それはおかしいだろ。
株主がモノを言わなかったら誰が経営の間違いを正せるんだ。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:59:12.69
ID:RvEHb5at0
- >>558
お前みたいに、したり顔で流されるままの馬鹿が一番手に負えんなｗ
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:04:11.02
ID:nLBSivkg0
- 日本企業の人事が無能って一言で終わりだろ
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:06:21.94
ID:/ji8y42Gi
- 売国無罪！
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:07:28.91
ID:AGvOLqSK0
- 引き抜かれたくなければ給料あげればいいだけ
給料あげないなら転職もしょうがない
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:08:03.86
ID:l76GXf520
- 青色ダイオードの人思い出した
もんのすごい発明だったのに少ない給料でこき使われる
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:09:18.41
ID:Nh7A5vigi
- ソニーやパナの四十代って800-900万ももらってんのか
もらいすぎだろ
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:11:41.18
ID:brbdg0CP0
- 職業選択の自由、あははーん
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:42:32.13
ID:84dAbIFG0
- 休日だと、
日頃息巻いてるネトウヨがw
反論できないww
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:46:14.12
ID:g5jYDqZm0
- 俺は、先の選挙でネトウヨ扱いされたけど、この件は仕方がないと思うよ。
国家が、民間企業の個人の転職まで、規制するのは、やり過ぎだと思うからね。
- 570 ：めろんれもん：2012/04/28(土) 21:48:14.84
ID:iqfB29X00
- サムソンはじめ韓国企業はグローバル化に必死
英語話せなきゃ就職できない
フィリピンには韓国系英会話学校がたくさんあって
留学生が大量に来ている
日本人はTPPにも反対
グローバル化なんかできないだろう
生産人口の減少で内需は縮小
日本はもうだめだろう
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:48:30.52
ID:WfH5FJkH0
- ネトウヨさん
流出した技術者の穴埋め
よろしくお願いします
ネトウヨさんなら、楽勝ですよ
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:48:33.62
ID:84dAbIFG0
そもそも、
グローバル化すれば人材が流失するに決まってるだろ。
企業間談合なんざ日本だけに通用する話。
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:50:09.05
ID:XshPIxx60
- >>500
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:51:43.05
ID:84dAbIFG0
- >>556
日本の株主は銀行、もしくは企業間の株の持ち合い。
是正しようにもしがらみがつよすぎ。
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:52:08.83
ID:bXvaTtqi0
- 亀田も農心に・・・
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:52:34.92
ID:XshPIxx60
- 訂正。
>>5
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:53:45.00
ID:g5jYDqZm0
- この問題は、雇用の流動化とも絡んでるんだよなー。
だから、国内では簡単に解決できない。
まぁ、無能な俺にはありがたい国だけどね。
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:53:59.11
ID:9JOn8xNq0
- >>441
最低条件を払ってくれるならいいけどな
実際どうなんだろ
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:54:55.47
ID:RR/T4jm30
- >>548
プロ野球とかは数億という契約額が新聞を賑わすの、
なんで日本の経済を支える技術者はこんな冷遇されるのかな。
スポーツにあれだけ払うお金があるのに。
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:55:14.87
ID:jpJu6VIli
- >>566
世界でトップレベルの技術者でもね。
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