【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候 日本国内での雇用を維持するには
[12/04/13]
- 1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/14(土)
10:23:34.40 ID:???
- ＜前略＞
グローバル化が進む中では、これまで多くの製造業がそうしているように、生産コスト
やサプライチェーンの観点から中国などの新興国に生産拠点を一層シフトせざるを得ませ
ん。その究極の姿はアップルです。だからこそ、ＧＭはかつて最盛期に米国内で40万人の
雇用を創出していましたが、今のアップルは4万3000人しか雇用していないのです。
この動きだけでも国内での雇用に影響しますが、それに加えて、国内に残る生産拠点で
も雇用を減らさざるを得ません。それは、ＩＴ化により工場の設備も格段に進化し、工場
で働く従業員の数はかつてよりもはるかに少なくて済むようになっているからです。
実際、米国では、製造業全体を平均すると、現在の工場労働者1人当たりの生産額は
年間18万ドルですが、この数字はなんと30年前の3倍に相当します（物価上昇率の調整後）
。米国では工場労働者の生産性が30年で3倍に上がったことになります。
だからこそ、オバマ大統領は米国での雇用増大に向け、米製造業の国内での工場立地を
促進するための税制優遇を行っているものの、大統領が年頭教書で製造業の国内回帰の
例として挙げたマスター・ロック（錠前を生産する企業）の工場では、現在の生産量は
15年前よりかなり増えているにも拘らず、従業員数は412人と15年前より750人も少なく
なっているのです。
■日本国内での雇用を維持するには
こうした事実を踏まえると、家電メーカーのリストラは政府に対しても重要なインプリ
ケーションを示しているのではないかと思います。それは、日本の国内で雇用をどのように
維持するかということです。
日本の製造業がグローバル市場で成功することは、外貨を稼ぐために不可欠です。その
ためには、個々の家電メーカーにはイノベーションと事業戦略の両方で頑張ってもらう
必要があります。
しかし、米国の経験を踏まえれば、特に日本の強みの1つである生産過程での“擦り合わせ
”が通用しないデジタル機器など製造業の多くの分野では、個々の企業がどんなに頑張っ
ても、それが国内での雇用増につながる可能性は低いと考えなければならないのです。
それが、グローバル化（＝工場の海外移転）とＩＴ化（＝国内の工場での雇用の減少）が
進んだ世界で先進国が直面する現実なのです。
そして、それは、製造業の雇用が日本の中流階級の一翼を支えてきたことを考えると、
国内の中流階級の雇用をどうするのかを、政府が真剣に考えなくてはならないことを意味
しています。
ソース：ダイヤモンド・オンライン
ime.nu/diamond.jp/articles/-/17135
（つづく）
- 2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/14(土)
10:24:33.96 ID:???
- >>1のつづき
この問題への対応として、米国のオバマ大統領は、米国の製造業が国内に生産拠点を
戻すのを税制などで支援していますが、工場が戻るだけでは雇用は大幅に増えないのは、
マスター・ロックの経験からも明らかでしょう。
一方で日本は、特にリーマンショック以降は雇用問題への対応として、雇用調整金を
ばらまいて企業に雇用維持のインセンティブを与えてきました。その結果として、昨年の
経済白書では企業内失業が465万人も存在すると推計されていますが、こうした政策で
永続的に雇用を維持することは不可能です。
それでは政府はどうすべきでしょうか。やるべき政策を総動員することが必要であり、
そのためのヒントは米国の様々な経験やデータに含まれているように思えます。
例えば、米国では、熟練技術者の不足が国内での工場立地やサプライチェーン強化の
障害となっているという認識から、コミュニティカレッジなど工場で働くために必要な
技術を教える学校の強化が叫ばれるようになっています。
また、ある分析によると、米国での過去20年の雇用拡大をみると、グローバル競争に
晒されていない部門では2730万人増えているのに対して、グローバル競争に晒されている
部門ではほとんど増えていません（工場労働者に限定すれば約20％減）。
一方、別のある分析によると、シリコンバレーやハリウッドなどのイノベーションが
ベースの産業が成功すると、そこでの給与水準は他産業よりかなり高いため、社員一人
当たり5人と製造業の3倍の追加雇用を生み出しているそうです。5人の内訳は、3人が弁護士
や医者などの専門職、2人が看護師やウェイトレスなどのサービス業です。
■政府がやるべきこと
こうした米国の経験などを踏まえると、今後構造的に厳しくなるであろう国内での雇用
の維持に向けて、例えば以下のような政策対応を早めに行うことが必要ではないでしょうか。
・
製造業のグローバル企業の工場立地ではなくイノベーションへの支援
・ 国内でのサプライチェーンとその裾野を支えるため、高専での教育の充実
・
フリースクールと化している大学の淘汰（そこの卒業生ほど雇用が大変！）
・ 医療・介護や教育などでの規制改革と、介護師などの報酬水準の引き上げ
・ 国際的に低いサービス業の生産性の向上への支援
要は、雇用の維持という観点から早め早めに政策を総動員する必要があるのです。その
際、雇用調整助成金のような社会政策的なものは最小限にしなくてはなりません。産業と
雇用を同時に強くしていかない限り、政府が人為的に作り出す雇用は長続きしないからです。
そう考えると、今の政府では対応に限界があることも明らかです。産業は経産省、雇用
は厚労省、教育は文科省と縦割りになっており、かつ厚労省は社会政策の観点からしか
雇用を考えないからです。
＜後略。省略部分はソース参照＞
-以上-
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:25:57.15
ID:ck+rgd8X
- ＣＥＯの給料下げろ！
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:28:30.33
ID:Rn2ervgj
- 若者を切って非人扱いする以外に何もできなかった日本企業
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:29:55.97
ID:UdJDeugJ
- ソフトウェアやチップや最終製品の開発って本質的には生産性の高い製造業なんだよな
これをサービス業としてカウントするから経済を見誤る
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:30:17.10
ID:OmCIgi4r
- 国内に戻せ
値段をそれ相当に上げろ
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:30:35.27
ID:wxh2DrPx
- 最後の結論なんかその通りだよな、結局役人が癌。
成長分野と役人の既得権益は相反することが多い。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:31:35.63
ID:UdJDeugJ
- >>6
シャープがそれで失敗している
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:32:45.89
ID:Lkifrogx
- 企業視点なら日本の生産拠点さっさと潰して日本人もさっさと解雇するのが正解
政府は雇用維持の支援する気全くないしね
日本国内で雇用を維持したいならデフレ脱却、円安誘導でもすりゃいい
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:32:57.76 ID:KK5Uamvv
- 人口が増え続け、田舎でも一定規模の都市なら人口が増えているアメリカとこれから少子化に
向かい、仮に移民を入れても田舎では人口増にはなりそうにない日本とでは事情が違う。
無意味な大卒（Fランクなど）を減らし技術を持った高専卒などを増やすのは教育改革の話に
なるけど、40年50年先の日本の姿を見据えた教育改革なんていうのは容易ではない。40年先の
日本がどうなっているかなんて誰も分からないｗ
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:33:16.10
ID:ovWFGAoQ
- 携帯電話のアンテナですらスウェーデン製や韓国、中国製が主流だ
光ファイバーだって設備を海外に持って行けば済む、
製造業で国内に残るのは食品、化学、鉄鋼、重電メーカー、小売、物流・運送ぐらいじゃないの？
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:34:09.44
ID:zu9z1USI
- >>4
自分で会社つくればいいのに
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:34:51.78
ID:1r3/EXZE
- 単純量産型の製造業とその他の特殊製造業では少しポイントが違うけどね
ジャンルによって雇用の偏りがあるよ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:35:08.54 ID:szQtIMC9
- >>12
会社にしがみついてる老害に言ってやって
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:36:39.36
ID:jDRdxc2k
- 医療分野に国力を集中すればいい
車とか家電はもう､儲からない
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:38:29.27 ID:VOeyAqAR
- 男は自衛隊で女は看護婦で良いじゃないか
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:39:55.46 ID:oquLgrFx
- 介護の時給を挙げると、利用者の負担が増える。
姥捨山とは言わないが、コストをかけずにお迎えを待つようにしてほしい。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:41:28.02
ID:DYuXrtvI
- 日本の遊んでる（大学に（在籍のみで）行かずバイトだけで４年）大学生の淘汰が必要でしょ
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:41:30.70 ID:KmwSFxQS
- 国内に戻すにしても日本人の人件費が高すぎる
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:41:41.79 ID:VOeyAqAR
- >>17
生活保護費をばら撒くよりも
介護職の補助金を上げれば良いじゃないか
介護職の給料が上がればその分は消費も増える
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:42:08.86 ID:/2OXeU2d
- 中高年を一人切って若者を２人雇えばいいじゃん
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:42:24.16 ID:v30ZeI6l
- 国が紙幣を刷らないのが悪い
さっさと紙幣を刷って震災復興と耐震化の予算を組め
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:42:56.50 ID:S7kKWc2M
- 医療が進歩しすぎたから高齢化になるし出産率も減る
医療が進歩しなければ出産率が高くなりすぎて人口爆発で滅ぶ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:44:42.64 ID:TtqRCGDF
- 欧米は日本よりも遥かに失業率が高い。
この記事では上手く転換できたかのような口ぶりだけど、とんでもない。
正直に言うべきだよ。
「これからの日本は失業率が悪化し、二極化が進みます」と。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:44:49.19 ID:S7kKWc2M
- >>22
高千穂線ってしっとるか
台風で橋が落ちて、再建費用が出せなくて廃線になったローカル線や
ようするに儲からんかったんやな
おまえらがいうのは、そういう儲からないところに大金ぶち込んで
「元に戻ったよかったね」っていいたいだけの無駄遣いや
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:44:58.13
ID:NJ/3FpBp
- 政府が本当にやるべきことは生産性０の糞ジジババの年金下げるかインフレで目減りさせて
その分を企業のために雇用拡大のために金を使うことだろ のうのうと生きるジジババのために国を滅ぼす必要な無い
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:47:17.53 ID:VOeyAqAR
- >>26
アホか。老後の不安が増えればその分貯め込む人が増えるだけだ。
それに供給を増やさずに消費だけしてくれるのはありがたいことじゃないか。
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:47:20.64 ID:qL7qKkzj
- 役人に基本給減らしてインセンティブ導入しかない
じゃないと真面目に考えないし働かない
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:47:34.01
ID:m4aa/zjm
- 政府が国内雇用を切り捨てての海外進出を後押ししてるの見ると狂気しか感じないよな
若者ほど雇用を駄目にするって政治は社会保障問題で爆弾仕込んでるのと同じだし
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:48:02.52 ID:S7kKWc2M
- どうやったらインフレになるんだろうねぇ
金を配っても個人は将来が不安だし企業は投資するより預けたほうが得
誰も金なんて使わないよ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:48:19.62
ID:bNnpdtKQ
- チョニーは倒産してもいいよ。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:49:47.61 ID:TtqRCGDF
- 日本は採用に年齢制限と新卒採用があるから雇用改革も困難。
公務員ですら年齢制限が厳格にある。警察官なども30歳程度で打ち止め。
弁護士や医者などになれるのは極一部。他は資格だけでは・・・
サービスに金を払わない習性があるから、ここも膨らむことはないだろう。
医療介護は到底無理。そんな財源が何処にある？誰が払うんだ？
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:50:10.80
ID:haSt3PDR
- こーむ員の給与出すために疲弊してきた日本なんだよ。
給与年金天下り福利厚生税収のどれだけ喰っているんだよ。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:50:14.60
ID:mqgbzFVt
- ソニー 業績推移
ime.nu/ohchan.michikusa.jp/2011/1002_02.html
4年で9000億の資産を溶かすソニーｗｗｗ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:50:38.65
ID:YiAYbH/4
- >>21
日本人の若者一人の給与でタイ人14人雇えるからな・・・
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:50:42.88
ID:NJ/3FpBp
- >>27
実情として年金制度破綻してるのになに言ってるの？
そもそも生産人口大切にしない国とか終わってるわ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:51:08.44 ID:ana6/W4Y
- サービスやインフラが飽和するまで、新しいビジネスを考え、
自分でリスク追ってやつだけが儲ける資格ある。
既存の会社に入れてください、誰でも出来る雑用しますから、
年収８００万は６５歳まで保障してくださいなんて、ムシの良い主張が通る分けない。
それを受けちゃってるソニーとかは経営陣かクソなんだろ。
雑用係なんて、３年契約の年収３００万で良いんだよw
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:51:19.22
ID:wos5A6jr
もう日本は終わってるのになんで気がつかないの？w
バカなの？w
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:51:27.46 ID:11Qoxk2I
- え？チョニーでしょ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:51:55.68
ID:m4aa/zjm
- >>27
空洞化など国内雇用の中身の崩壊で量産されてる若年の下層は
車も家も持てないどころか結婚も子供を持つのも無理って
消費すらまともに出来ないで
将来の社会保障を悪化させる要因となってる
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:52:18.05 ID:oquLgrFx
- >>30
国が衰えていってるんだから、インフレにはならない。
土地も家屋も、どんどん目減りしていく。
住宅地が廃れて、商業地が廃れて、工場やオフィス街も廃れていく。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:52:44.11 ID:VOeyAqAR
- >>36
日本の問題は供給過剰で需要不足だろ
これ以上無駄に供給増やしてどうするの
とにかく需要を増やすことが一番大切
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:53:00.42 ID:AMFwqexJ
- 賃金には下方硬直性があるからインフレがないと解消されないよな
デフレは若手の昇給が抑えられて年寄りがウハウハ、さらに超高齢化で国が亡ぶ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:53:47.10 ID:Zwg0MTY5
ソース：ダイヤモンド・オンライン
はいはい
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:54:03.68 ID:or3EVxYi
- グローバル化は避けられなかったのか？アメリカの圧力？世界の流れ？それを小泉が受けた？
もし避けられていたら、日本の雇用は守られた？やはり中国躍進で減るのでグローバル化のって正解だった？
発展しきって消費するものがない場合は、維持でよくて、仕事しなくていいってことだけなんじゃね？
でも維持するにも資源がない日本はやがて資産が減っていくだけなので落ちぶれるか。
よそから資源手に入れてそれを加工して価値を作ってよそへ売ることで、自国内の富を増やしてきたのだから、
それができなくなると国内の富は減少するしかないということなんだろう。
中国レベルではおいつけない先端技術のイノベーション、材料を作り出すことでそれを「資源」としていくしかなかろうか。
日本で作るブランドイメージは可能だろか？アニメとかはサブカルレベルで幼稚だろう。
格差の問題もある。
富が集中し、市場に出回る富が少なくなって循環せずにいきづまる。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:54:04.51
ID:3G48W5gY
- ネトウヨ滅べ世日本ごと
ざまー
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:54:13.00
ID:3LWWsSjw
- ゆとり世代は何やっても使い物にならないのが多い
企業はゆとり世代を飼っていられるほど余裕は無い
残念だな
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:55:16.26
ID:Fyuap/xc
国民は役人に奉仕するのだ 文句言わない
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:56:53.85 ID:or3EVxYi
- インフレではなく、資産税をかけるべきだろう。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:57:34.48 ID:bf51r039
- >>30
テレビの地デジ移行みたいに、何らかの理由で消費せざるをえないように仕向けて、
強制的に買わせるしかないだろうね
まあそれも劇薬みたいなもんで、家電メーカーはその後メタメタなわけだが
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:57:39.60 ID:XCwWg4p3
- >>1-2
オーストリア学派発想ワロタｗ
オイラはオーストリア学派はもう卒業した。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:57:53.27 ID:3dLytGP/
- 食い扶持くらい自分で探せ
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:57:55.65
ID:wos5A6jr
こんな価値のない消費国家が放射能まき散らしてるんだぜw
海外から見たら「日本って最悪な国だな」って思われてるw
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:58:01.51 ID:or3EVxYi
- インフレだと海外に貸している金の価値も減る？
円建てで返してもらうわけじゃないならむしろインフレでもいいか。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:58:09.59 ID:VOeyAqAR
- >>49
そんなことをしたら
ものすごいコネ社会になるだけだ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:58:12.36
ID:5MADnFfu
- 国がするべき緊急は、海外で働くのが当たり前にできる教育ですよ
世界的な現象で雇用が減ってるのに、日本人は能力が低いから海外にでることすらできない
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:58:44.58
ID:NJ/3FpBp
- >>42
需要を増やすことはジジババを優遇することではなく働けど働けど豊かになれない若者を優遇して成し得るべきだろ
供給増やさないために雇用を守らないなんて論理はお粗末すぎる
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:58:48.17 ID:8BciGwpH
- 若い人だって安定雇用についたらローン組んで
大きな買い物するよ。非正規じゃあ審査通らないから
年寄りは欲しい物があまりないが若者は興味持ったらなんでも欲しがる
非正規や無職の人は見栄張ってそんなのいらないとか言うけど
実際は欲しくて仕方が無い人多い
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
10:59:51.79 ID:O8lVgLgO
- ＞インプリケーションを示している
なんだこの頭痛が痛い的な言い回しは
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:00:16.13
ID:Ou9r1+45
- ソニーはチョソに席巻された 馬鹿企業
日本企業の従業員比率は、法的に８対２にすべきで、
法律で違反企業は罰則規定と社会的制裁を加えるべき。
ソフトバンクのように、朝鮮人と在日ばかりを雇用する
反日企業は、悪質な企業として、潰すべきだ。
賄賂をもらっている政治屋は、地獄に落ちろ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:00:40.05
ID:NJ/3FpBp
- >>58
まったくそのとおりだと思うわ 住宅ローンとかなんて今の世の中怖くて組めない
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:01:02.01
ID:q697JTbH
- 円を刷って、償還する国債を200兆円くらい直接引き受けろ。
50％の円安⇒国際競争力、株価のアップ、年金も維持、増税の必要もなし。
これだけで解決する。あとやるとすれば、チョンを排除（金のループから）すること。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:01:45.53 ID:dmGe8Vb1
- >>53
日本と比べたら北朝鮮が可愛くみえるでしょう。
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:02:17.18 ID:S7kKWc2M
- ローンが組めないのは
資産価値が下がったときにその分も払わされる日本のキチガイ制度のせいやろ
アメリカなら追い出されたらそれで終わりなのにな
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:04:11.33
ID:C7c4ySvj
- >>30
つ ベーシックインカム
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:06:15.51 ID:ana6/W4Y
- 一回、国民が一つの家電を１０年は買い替えないと言う前提で試算してみな？
たぶんソニーとかの適性社員数は３万くらいだろ。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:06:44.77 ID:DMwbVxav
- 経団連は国内の雇用なんか一切考えてないだろ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:06:54.11
ID:C7c4ySvj
- >>32
公務員は基本年齢制限撤廃すべきだよな。
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:07:23.58
ID:3HnUTNue
- ってか、それ以前に自爆でしょ？
特にソニーの場合は。
経営陣があまりにクソすぎた。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:08:00.57 ID:XCwWg4p3
- 企業が努力すればなんとかなる、というのはオーストリア学派の発想。
企業の努力に政府が直接後押しすればなんとかなる、というのは新古典派の発想。
どっちもカス。
マクロ条件が改善されないと、企業がいくら努力しても企業部門全体としては停滞から逃れられない。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:08:37.35
ID:mqSz5CRT
- 「ガマン」だけ発動させたって…やがて力尽きるんだけどさ、
それでも「ガマン」するんだよ。
なんでかって？
「ガマン」できない奴が、どれだけ醜いか知っているからだよ。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:08:42.73
ID:C7c4ySvj
- >>37
３００万でも高い。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:08:51.79 ID:rz1cUHf6
- 先行き不安でみんなお金を使わないからねぇ
動かないお金は無いのと同じだ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:08:57.29
ID:m4aa/zjm
- 国内の若者の雇用を破壊してる政治経済では国内はどんどん悪くなるだけだよな
ギリシャみたいに国だけが肥大化してるってのも先が無いって証明されたし
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:10:21.51 ID:XCwWg4p3
- >>73
ケインズやそのフォロワーたち（注意：ケインジアンとは違う）は、
そういうのは「流動性選好が高い」、という言い方をする。
流動性選好はどんな条件のとき高くなるか、調べてみ。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:10:38.02
ID:LXO/0oh7
- >・ フリースクールと化している大学の淘汰（そこの卒業生ほど雇用が大変！）
意図的に淘汰しなくてもいいから、いい大学を社会人入学に耐えるようにしてくれよ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:11:44.60
ID:O1d3XU8u
- これはもうあれだね、戦争するしかない。
世界各国を侵略して奴隷化するしかない。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:16:00.49
ID:+PeDx6Tl
- サービス業の生産性ってどうやって上げるんだ？
誰かキャバクラを例にして教えてくれ。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:17:44.41
ID:fYOwqcxd
- だからさー、誰にでも出来るライン工みたいな仕事に就いてる人は、
自分の競争相手が途上国の死ぬ気で頑張る貧乏な人達って自覚をもたなきゃ駄目なんだよ。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:17:46.18
ID:C7c4ySvj
- >>70
資本主義という制度が終わりかけてるのかなあ。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:18:19.50 ID:Lkifrogx
- >>78
今まで一人で一人の客を相手していたのを
一人で二人の客を相手にしてお値段そのままなら
一人あたりの生産性アップ
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:18:45.33 ID:XCwWg4p3
- >>78
店主がホステスからのピンハネを増やす。
そうするとその店の労働生産性が上がる。
つまり労働生産性というのは、労働分配率の逆数そのもの。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:18:58.10
ID:lXgtt8l9
- 不細工岸テレビ出んな
目が腐る
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:19:37.27 ID:S/lG4gtS
- インフレ→金の使い方が預金から消費に回る→銀行は預金者の引き出しに備えて金が必要→国債買わなくなる。金を確保する為に国債を売却→国債が売れなくなる→国債が価値を下げる？→国債の価値が下がる前に売る人が増える→国債の価値が下がる
復興でインフレになるになる前に消費税を増税して消費マインドを冷やさないと。
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:19:40.15 ID:ZjXFWJtF
- まあ、政治の怠慢と縦割り行政の弊害が20年間解消されてないからだね。
でもそれは有権者と納税者である国民の責任でもあるからね。
このまま行くと社会保障が破綻して慌てて大増税しても若年層は少数で価値観も変わってから、
結果的に取れないよ。企業も出て行ってるだろうし。そうなったらマジで革命なんだけどな。
民衆の暴動ではなく、政府の自滅で結果的に革命のような状態になる世にも珍しい光景があるんじゃね？
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:19:59.99 ID:zYkQcgbm
- >>79
ホワイトカラー全般にも言える事だな
仕事内容の割に給料が高すぎる。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:20:39.36 ID:9issN1nC
- 単純な話、日本人の人件費がタイ人の3倍掛かるのだったら、
日本人はタイ人の3倍働けばいいだけ。
工場で一人のタイ人が一日50個の製品を組み立てるのなら、
日本人は一日に150個の製品を組み立てればいい。
それが出来ないのなら、その能力に見合った人件費の国に行けばいい。
自分が一日50個の製品しか作れないのなら、タイに移住して、そこで働けばいい。
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:21:07.79
ID:m4aa/zjm
- 企業のコストカットが人材育成の手間を大幅に省こうって辺りまで来たからなぁ
極一部のみを残して大半は切り捨てて非正規から搾取すればいいって
ワープアや生活保護を増やす政治経済では結局は先が無いのに
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:21:11.91 ID:E/sX+9PX
- ソニーから学ぶべき教訓は、
朝鮮に関わってはいけないというごく当たり前の認識だけだ。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:21:27.57
ID:j5osAkTU
- 無理に雇用を維持しなくても、自給自足へ向かえばいいのでは。
自分の必要なものは自分で作る。
例えば、自動車が欲しい人は自動車を買うのではなく、自動車工場へ行って自分で
組み立てる。
家庭菜園みたいに工場を一般に公開しよう。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:22:06.26
ID:C7c4ySvj
- >>79
そのライン工の人達の給与が減ったら間接的にお前にも影響を受ける。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:22:15.08 ID:XCwWg4p3
- >>86
普通はそこを関税で調整していたんだよ。
関税率取っ払ってきているからだんだんそういうふうに追い込まれている。
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:22:23.54
ID:VwKFSY5C
- ただでさえ職がなくなり続けてるのに移民いれるとか言ってるんだろ？
何がしたいのか分からん
無能にもほどがあるだろｗ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:22:42.06 ID:97rJTMCV
- かつてアメリカは、市場の健全性・透明性の確保の為に、
景気低迷で苦しむ日本に時価会計評価制度の導入を強要した。
折からの株価暴落を受けて時価評価会計で苦しんだ日本企業は
軒並み自己資本比率の改善に邁進し、内部留保の確保に狂奔した。
そして日本の市場は20年を失い30年目に突入した。
一方アメリカは、不況時に時価評価なんてバカジャネ？と
景気低迷するといの一番に時価評価会計をやめた。
卑怯者は死ね
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:23:43.65 ID:wcrbdqRv
- >>80
資本主義の目的は資本家による富の集中だからな。
現在は、資本主義の理想形と言えるんじゃないか？
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:23:45.16
ID:JvnDI1Kh
- >>87
まぁ、実際は公務員と老人の為に
余分に100個作る羽目になっているだけだけどな。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:25:34.27
ID:VwKFSY5C
- アメリカはいまだに日本のことは植民地程度にしか思ってないよ
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:26:30.63 ID:wcrbdqRv
- >>87
物が売れないから困ってるところに、生産性を高めて過剰供給してどうするよ。
たくさん作った商品、誰が買ってくれるんだ？
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:26:38.14
ID:KpthfplZ
- テレビだって海外で「高いから売れない」というわけじゃなかったんだよな
日本では報道されないけど、サムスンのテレビだって相当高いけどバカ売れしてたんだよ
こういう現実から目を背けてたらだめだな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:27:57.28 ID:VwKFSY5C
- 消費者がないので職のない外人を呼んで消費者になってもらいます
彼らの収入源は生活保護です
明るい未来万歳
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:28:01.65 ID:LAivAmFK
- 円安にしても雇用は増えない。
円安になっても国内企業の生産量自体は同じか微増、つまり雇用が増える余地はない。
輸出企業には利益が出るが配当に回されブルーカラーの給料が上がるわけがない。
結論 円安バカは死ね
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:28:05.67 ID:S/lG4gtS
- ハードはファブレスでもやれるのをAppleが証明したから
日本のメーカーもファブレスになるのかな。
資源のない国で資源を輸入して加工品を輸出してやって来た。
加工する工場が国内になくなるとどうなるんだろ。
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:28:51.52 ID:altsDZjH
- お前ら、もう日本は終わりだ。次のシフトダウンはアメリカの奴隷から
シナの家畜への移行あるのみ。全てはお前らが選んだ道だ。民主党が完全
に日本を破壊してくれる。そう遠くない未来に日本はシナのゴミ捨て場
になる。放射能ガレキばら撒きはその前兆だ。可哀相、絆、協力、支援、
援助。日本をあやつるための必須言葉だ。これに釣られた日本人は滅亡
するだけ。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:29:15.15 ID:9issN1nC
- >>98
生産性を高める事と過剰供給する事はイコールではない。
一人あたりの生産性を2倍にして、雇う人間を半分にすれば、供給量は増えない。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:30:04.85 ID:wcrbdqRv
- >>101
おまいの頭の中は単純でいいな。
円高で困ってるのは輸出だけじゃないだろ。
- 106 ： [―{}@{}@{}-]
名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:30:09.86 ID:BOm/RrOD
- >>25
大震災で被害のあった地域を見捨てれば余計なお金をかけなくて済むね。
救済って儲からないでしょ。損するだけ。
>>1は、短絡的な儲けばかりを追及した合成の誤謬のツケが
日本にも確実に回ってきてるのに、日本人はあいかわらず
「外国なんてもっとひどい！」
「この国はどうせ破滅に向かってる。そしたらリセットできる」
みたいな言い訳をして、
(日本人が昔から大の苦手にしている)長期的戦略を立てる
ってことから逃げてるって話なんじゃないの？
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:31:15.91 ID:C7c4ySvj
- >>95
いや、その資本家が新しいイノベーションを起こして雇用を増やすのが理想形。
今の資本家というのはサラリーマン社長だったり銀行・マスコミ・インフラ系企業の
サラリーマンだったりして金持ちの割りに新しいイノベーションを起こす能力がない。
こういう無能を解雇できる解雇規制の緩和も今の日本にはないし資本主義の
理想形とはほど遠い。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:31:30.15 ID:XCwWg4p3
- >>102
アップル製品のなかの資本財の大半は日本製だが。
アイフォンの創造する付加価値の34%。
アメリカはアップル社入れても6%。コリアも6%。ドイツが17%。
消費財の「メーカー」はファブレス化が進むだろうね。アップル化でもあるがユニクロ化でもある。
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:31:36.38 ID:wcrbdqRv
- >>104
自分で言ってて恥ずかしくない？
雇用を半分にするということは、需要が半分になるってことだろ。
少しは頭使えよw
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:32:09.76 ID:Lkifrogx
- >>104
その分失業者が増えて買う人間が減るな
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:33:33.72 ID:XCwWg4p3
- >>110
「非自発的失業の大量発生はレッセフェール資本主義の当然の帰結である。」 by
ジョン・メイナード・ケインズ
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:33:35.17 ID:/2OXeU2d
- 昔はこういう問題は戦争で解決したんだけどね
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:33:36.26 ID:sopSZ/5M
- デフレは悪だーインフレーにしろー
↓
うわジャップの賃金上げないといけないじゃん
↓
企業が海外移転加速してジャップ涙目ｗ
ジャップｗ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:33:36.49 ID:m4aa/zjm
- >>101
円高だと国内工場の統廃合が進むのは確実なんだが
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:33:53.06 ID:VwKFSY5C
- 今の日本企業がやってるのがまさに>>104だよ
だからこんな状況だし
まだまだこれから加速しますよって話
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:34:22.31 ID:axQg4GBo
- SONYが最後にできる仕事は
これからの若者には
反面教師としての存在
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:34:39.51 ID:0e5Lb+NZ
- >>8
結局、量産品の実用品である以上、この路線には無理があるんだよね
いくら高性能・高付加価値であっても量産品である以上、質における限界効用の逓減からは逃れられないんだよね
いっそ亀山モデルを型番ごとに全世界に台数限定で出荷って方法にすれば…ってねｗ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:35:40.19 ID:xhBsiYZ6
- 大丈夫だろ
消費税上げるの邪魔するなよ
バカチョンw
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:35:57.98 ID:8liRJYgX
- 国内の需要は国内で満たせるようにすれば解決
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:36:26.14 ID:XCwWg4p3
- >>107
愚か者が。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:36:46.67 ID:oquLgrFx
- >>105
円安に刷ればすべて解決すると主張する奴（例：三橋信者）に対して>>101は言ってるんだろ。
日本円刷ってばら撒けば円高も財政再建も可能だとかいう奴ね。
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:37:28.33 ID:9issN1nC
- >>115
まだ加速が足りないと思う。
おかげで割高な日本企業の商品は海外で売れないばかりか、
日本国内の市場ですら外国製品が溢れかえっている。
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:37:57.15 ID:xhBsiYZ6
- 携帯型炊飯器早く作れよ
パナに負けるな
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:39:40.57 ID:C7c4ySvj
- >>117
亀山も中の人はフィリピン人だわ。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:39:55.06 ID:XCwWg4p3
- >>121
比較静学的計算でとある円安のレートが理想だとしてそのレートにしようにも、不可能。
円は多少は下がるが、その先は公的財政（≒長期利子率）が安定的ならばいくら金融緩和してもそのレートにまでは円は下がらない。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:40:14.52 ID:Lkifrogx
- >>111
やっぱり天才だな
100年前の人間とは思えん
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:40:36.50 ID:S/lG4gtS
- >>87
>>104
既存産業は国際競争力を高める為にそうするしかなさそうだね。
一人当たりの効率をあげないとな。
ライン部門、直接部門の改善だけじゃなくて、
ITを活用してスタッフ部門、間接部門を間引くのもやってく必要あるかもなぁ。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:41:35.38 ID:2c8kh8jm
- 普段はアップルみたいにと言ってるくせに
ファブレスはマネできないんだな
アップルはの強さは、経営側にとって柔軟な雇用（簡単にクビに出来る）と
絞込んだ商品、商品企画・研究開発への集中だろ
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:42:14.42 ID:XCwWg4p3
- >>226
失敬な。半世紀前まで生きてたぞ。しかも若くして死んだ。
彼が命を賭けて作ったIMFは、彼が戦った古典派にその後乗っ取られて今に至る。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:42:19.82 ID:qjQkmMxW
- 日本人なら高くても国産品を買え
それが巡り巡って日本の為になる
・・と言っても通じないだろうね。目先の安さに飛びつくアホばっかりだし。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:42:52.58 ID:C7c4ySvj
- >>127
そしてまた雇用が減る。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:43:29.14 ID:xhBsiYZ6
- アップルとガレー船の違いがわからん
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:43:54.83 ID:jn5ibPMR
- イノベーションとか、政策の総動員とか、生産性の向上とか、教育の向上とか、
１０年前、いや、２０年前からさんざん既出だろ。
>>1-2も目新しい内容は何一つない。
無理なんだよ。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:44:51.66 ID:FyBV2vWA
- 結婚と子供と車と持ち家さえ回避すれば死ぬまで飢えない。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:45:08.88 ID:VOeyAqAR
- >>94
>折からの株価暴落を受けて時価評価会計で苦しんだ日本企業は
>軒並み自己資本比率の改善に邁進し、内部留保の確保に狂奔した。
だから日本の公的債務が膨大になった原因は
アメリカからの時価会計の強要なんだよ
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:45:17.22 ID:XCwWg4p3
- >>128
１００円ショップなんかにアイデア商品を売ってる主婦企業はみんなファブレス。
アップル方式でんがな。
店舗持ってるけどファブレスっていうメーカーならユニクロや無印良品。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:45:46.73 ID:h8qzxvOW
- 日本人がアジアに出向いて仕事得るか、日本に移民を入れるしか方法がない
移民は反対が多いが移民政策以外は日本の生き残りはないな
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:46:20.97 ID:C7c4ySvj
- >>134
年金が破綻するかもよ。それより子供作ってた方がずっと老後の保障になる。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:47:21.43 ID:XCwWg4p3
- >>133
サッチャリズムやネオリベラリズムはとっくに死んだのにね。
日本ではいまごろまたブームだもの。いやんなっちゃう。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:48:24.18 ID:LD3m9k+l
- ソニーはもう国内の雇用をやめるのと同時に売るのもやめればいい。
世界のどこに行っても生きていけるんだろ？
保証期間終わったタイミングを見計らって壊れるソニータイマーw
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:48:32.24 ID:FyBV2vWA
- >>138
いや子供を作らない方が確実な解決策だと思う。
子育てにまわすカネを自分の老後に回せば、老後の自分はOKで
なにより子供は存在しないわけだから不幸になりようがない。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:48:45.13 ID:Lkifrogx
- イノベーションで雇用を増やすとか言ってるバカの大半は
そのイノベーションの筆頭に上げるAppleが
アメリカの雇用をほとんど増やしてない事実を無視する不思議
Appleのお陰で雇用を増やしてるのは台湾や中国の下請けだ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:49:05.10 ID:f/Nugg8i
- >>1
つまり「勉強しろ」
ということだな。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:49:50.32 ID:xhBsiYZ6
- >>139
翻訳が追いつかんからしょうがない
まあ中国みたいなもんだ
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:50:20.64 ID:h8qzxvOW
- ASEANからの移民のみ受け入れるのがベストなんだけどな
中国や韓国は敵国だから移民には適さない
ASEANフィリピンなどから移民入れない限り日本は確実に終わる
ASEANフィリピンに工場作り管理者などで現地に出向くやり方もあるが、移民を入れて国内工場維持した方が長期的な日本には有利
20年後のアジアで生き残るには移民受け入れるしかないな
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:51:37.67 ID:C7c4ySvj
- >>142
間接的には雇用を増やしてると思うが。
>>2に書いてあるように医者とか弁護士とかウェイトレスとか。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:52:39.30 ID:FyBV2vWA
- >>143
生まれてこなければ勉強する必要さえない。競争に参加する必要もなくなるし
死ぬまでの生活費を稼ぐ必要もなくなるし納税の義務もないし
空気を読むタスクも発生しない。
生まれてこない方が子供にとっても総合的に得。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:53:02.58 ID:zxMQTi9V
- 荒唐無稽だけど、国内で価格カルテルでも作るしかない。
物価は安定し、手に入らない商品は溜めてでもと向上心も上がる。
過度な競争をせずに済む民間は、一定の利益率を確保出来るので雇用にも向かうかもしれない。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:53:53.88 ID:S/lG4gtS
- >>131
かつての米国と日本の自動車メーカーをみればムダを省く事が雇用減に結びつくとは言い切れないと思う。
国際競争に晒された企業はこうせざるをえないと思う。
改善しない企業は淘汰されるのみだよ。
改善の取組みによって例えばITを使えばその方面での雇用が生まれたりもする。
改善はやっていかないと。
これは国内産業であっても同じじゃないかな。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:54:00.07 ID:ZjXFWJtF
- だから日本に移民を入れるよりも日本企業が出て行って現地の雇用を増やして
発展させたほうがアジアとしては効率が良いんだよ。日本だけがおいしい思いしようとか甘過ぎる。
とにかく現代日本人の甘過ぎる感覚が世界で通用しないんじゃないのかい・・・
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:54:26.63 ID:KYdy5yIE
ユトリ世代全員首でいいだろ。
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:55:19.84 ID:XCwWg4p3
- >>142
ちがうんだよ。
レッセフェール資本主義でマクロの雇用を減らして、
その中でミクロでは椅子取りゲームなのでアップルは勝ち組になって自社関連のみ雇用を増やしている。
だから全体として雇用や賃金水準の条件が悪化。証券低迷でそれが完全失業率増大として顕在化。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:55:45.73 ID:C7c4ySvj
- >>145
>ASEANからの移民のみ受け入れるのがベストなんだけどな
もう自然にそうなっていくよ。
中国もあと１０年で日本に追いつく。そうするとわざわざ日本に出稼ぎに来てくれる
人もいなくなる。韓国人なんてもう日本に来てくれなくなったし。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:56:38.69 ID:XNOpZzqQ
- >>1
>インプリ
>ケーション
「結果として生じる影響」「結果として意味すること」
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:56:46.26 ID:m4aa/zjm
- 国内雇用を壊す政治で既得権益を増やそうなんてのが重石
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:57:17.78 ID:xhBsiYZ6
- >>153
まじかよ
うれしいな
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:57:21.04 ID:XCwWg4p3
- >>144
英語が読めてマクロ経済やってる俺だけが神の領域に達しているのか。。
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:57:26.92 ID:VwKFSY5C
- 移民って海外でも景気のいい時にしかやってないよ
働く人足りないから移民いれたんだよ
それでさえ問題になってないとこはない
働くとこない日本で移民いれて何やんの？
９割生活保護だろ
日本語不自由だからお前らよりもはるかに生活保護取りやすいぞ？
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:58:46.57 ID:VwKFSY5C
- そもそも日本人犠牲にして日本を維持することに何の意味があんだよ
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
11:59:42.33 ID:VwKFSY5C
- それこそ金持ちの考えだろ
お前ら貧乏人が受け入れるべきものじゃないぞ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:01:47.95 ID:XCwWg4p3
- >>160
レッセフェール資本主義で純粋に得する金持ちはその辺の金持ちレベル＆職業じゃないからな。
ウォール街のレベル＆職業。
日本には1%どころか、0.001%もいないんじゃないの？
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:02:22.06 ID:J/JfZGN2
ハイエンド商材に徹して成功した大企業など居ない。
ローエンドで戦えないと生存できない。
結局シャープが調子のって液晶のトップだと勘違いしたことが敗因。
なぜシャープごときがテレビで最高値をつけて売れるのか。
フナイの次に安いブランドだったはずなのに。
結果、フナイが生き残りシャープが滅びることとなった。
そんなわけでソニーも安い製品での競争力を回復させるんだ。
APPLが強い理由も、目立たない部分で単価の低い商材のシェアを一手に握っているからなのだ。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:03:22.56 ID:ZjXFWJtF
- >>159
その通り。政治の場でも２ちゃんでも現代の日本を無理に維持しようという意見が多過ぎる。
まるで今の状態が最高なんだと根拠もなく思い込んでいる。デメリットについて逃げている。
卑怯者と精神的弱者が増え過ぎなんだね。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:04:29.02 ID:J/JfZGN2
- 日本国内で雇用されて暮らすことを諦めるだけでいいのに。
さあいますぐ物価の安いアジアで現地人を雇用して仕事をしましょう。
簡単です、月に50万も売上があればタイ、フィリピンで社員を雇って働けます。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:05:00.40 ID:EGlWakdb
- 研修と称して中卒ブラジル人などを大量採用するのをやめろ
こいつらは３ヶ月働いてすぐ辞める
もともと生活保護目当てで来日するのでタチが悪い
無職で車を乗り回し、酔っぱらって公園にたむろして
日本の女の子をナンパしてる
害人は採用するな
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:05:29.97 ID:C7c4ySvj
- >>162
ipod shuffleなんて４０００円くらいで買えるからなあ。
中国のメーカーのとほとんど変わらんわ。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:06:24.64 ID:Lkifrogx
- >>163
デフレで右肩下がりが続く現状では
現状維持に汲々とする意見が多くなるのもしょうがないんではないかな
この辺も不況の害の一つだ
変えてみようでやらせた民主党政権はアレだったしな
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:06:31.72 ID:y7T9OvKB
- 自分が現地人のなみの低給で雇われそうだなｗ
と思ったが、すでにライブドアが過去にもうやっていたのを思い出した。
中国で日本人契約社員かなにかを、中国人と同じ給与で働かせていた筈。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:07:44.11 ID:C7c4ySvj
- >>165
でも日本語ペラペラなんだよね。
こいつらどこで日本語覚えたのよ？ってくらい日本語がうまい。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:09:27.00 ID:AyO2nSMS
- >>150
まあグローバル化ってそういうことだよね
グローバル化言うといて、一方で国内の雇用がーっていう方がおかしい
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:10:38.80 ID:FyBV2vWA
- 日本企業に投資すると企業の成長より国内雇用の維持にカネが使われそう
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:11:49.15 ID:2iBYooXw
- 先ずは日銀法改正して白川を更迭、さらに白川が確信犯的にやった円高デフレ促進政策
について責任追及したうえ、外患誘致罪あるいは背任罪を適用し、刑務所にぶち込むこ
とから始めないとな。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:12:02.21 ID:VwKFSY5C
- そもそもグローバル化はアメリカから押し付けられたただの植民地政策だけどな
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:12:19.59 ID:YaVFyZa6
- 将来的に介護従事者が300万人足りないらしいから
製造業従事者を介護従事者へシフトさせようと官僚が目論んでるだけでしょ
その先にあるのは格差の固定化
お前ら五十代で最低限、一億円位の資産はキープしとけ
脱落したら終わりだぞ
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:13:17.79 ID:VwKFSY5C
- 白川を無理やり押し込んだのは民主党ですよ
政権取る前から売国亡国言われ続けてたけどここまでとは思わなかったな
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:15:38.89 ID:Lkifrogx
- >>174
補助金入れなきゃ成り立たない介護産業なんか
製造業の代わりになるわけねーのにな
アホの政治家どもは何考えてるんだか
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:16:21.74 ID:PdIQxJ0g
- サービス業といっても対面とか物流とかそもそも国内でない無意味な物だよね。
ネットや電話だったらその先が国内じゃなくてもいいのだから。
日本はサービスに対して顧客が厳しいから生産性向上は大変そうだな。
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:17:12.96 ID:jqmw2l85
- ソニーも三菱自動車も法則適用・・
あの民族に関わると不幸が訪れる・・
日本は戦前、あの民族に情けをかけてとんでもない不幸が襲っているではないか・・
あの民族には関わるな・・
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:17:42.60 ID:KpthfplZ
- ブルームバーグでは、はっきり言わなかったけど
ブランド力（ブランドイメージ）の問題のようなことを言ってたな
ネットにあふれる「日本」のイメージって今最悪じゃん。気持ち悪いっていうか。
イルカの惨殺映像や不気味な日本人や変態AV、変態アニメ、そんなのばっかり流れてる
そういうのが、日本製品のブランドイメージに影響してるってこともあると思うな。
日本製品の不買運動もネットでは静かに続いてるしね
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:17:47.85 ID:Lkifrogx
- 製造業の雇用はアップルのようなファブレスに破壊され
物流の雇用はアマゾンに破壊されるのか
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:17:58.33 ID:ZjXFWJtF
- とにかく若者だって日本の製造業で働いても低賃金で不安定で大した経験も積めないなんて分かってるよ。
だからすぐに辞めて別の分野に進んでなんとか生き延びる術を模索している。
文句言ってるのは古い感覚で根性論言ってる連中と税収しか頭に無い役所だろ？
そのうちデキる奴は地方からダイレクトにシンガポールやタイやインドに行って東京など無視するよ。
政治もメディアもそこまで頭が回らないだけ。東京のビルがどんどん解体されるようになってやっと気が付く。その程度。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:18:38.96 ID:ht/e2ijJ
- お金持ちさんが、ぜひ買いたい！ってものを、
作る必要があるんだろうな。
それは、やっぱりインフレ政策しかなくね？
１０年後のお金の価値が半減するなら、みんな使うよね？
特にお金持ちさんは。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:18:52.23 ID:VwKFSY5C
- 韓国が日本のネガキャン必死にやってるからね
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:19:33.13 ID:B7nqlIhQ
- 円高を推進してきた民主党は、福祉立国と観光立国で雇用を作ると言っている
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:20:08.62 ID:Lkifrogx
- >>181
日本人も少しくらい頭の回るやつなら
もう日本で就職しようとは思わんよなあ
リスキーすぎる
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:20:42.17 ID:ht/e2ijJ
- 福祉はだめだろ。
観光と医療がいいだろ。
こっちはお金持ちが使う分野だからさ。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:22:57.95 ID:VwKFSY5C
- 福祉立国とかただの票稼ぎだけのウソでしょ
有権者が爺婆ばっかりだからそういう
そう考えると日本はもう変わりようがないような気もするね
爺婆養って死ぬだけの国だよ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:23:34.45 ID:bViBIQPs
- おまえらは忘れているか知らないだけかもしれないけどさ。
日本での工場稼動による景気浮揚だけで高度成長した訳じゃないよ。
公共事業、設備投資この両輪が安定したからこそ日本は景気が良かった。
今の政府は赤字累積が多く将来のツケになるからといって
公共事業の予算を絞って医療や福祉に重点配分した。
セットで別の産業のイノベーションや雇用対策を実施すれば
良かったがそれもせず非正規雇用なんてものを活用したでしょ。
それが日本の先細りの原因でありそれが少子化に繋がってる。
結論は方向を示すものが無いから迷走してるだけだな。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:24:08.14 ID:zYkQcgbm
- >>176
医療福祉は補助金入れなきゃ成り立たないわな。
成長すればするほど金が掛かる成長産業って何なのよと。
莫大な利益が出るなら別だけど
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:31:30.85 ID:ZjXFWJtF
- >>185
現実にアジア各国に日本の昭和時代のような光景が広がっていて規模も比べ物にならないぐらいだしね。
外国語と現地人脈とで若干ハードルが高いように見えるが、日本での既得権との戦いに比べたら・・って話。
国内に居たって海外との取引しなきゃ将来性は無いだろうし、投資だって海外向けが主流になるよ。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:33:01.17 ID:Ikt/JNKc
- 節電のため電気喰う製造業は海外に出て行ってください
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:35:48.03 ID:YaVFyZa6
- >>189
インフレなら可能
但し、莫大な借金のある日本では
長期金利が上がると債務不履行になるからムリスジだな
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:40:06.61 ID:8BciGwpH
- 電力消費言い出したらパチ・・・いやなんでもない。
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:40:45.23 ID:g3ZSCnG7
- デフレのデの字も出てこないな。
読む価値なし
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:43:02.75 ID:HBJi3tfW
- なるほどね。
アップルは値下げしながら、それ以上に生産性上げてるから、
儲けがはんぱじゃないのね。仕事なくなるわけだわな。
となると、生産性アップ税でも作るしかないのかなあ。
てか、いいアイデアだな、我ながら。
デフレもおさまるしな。しかしどうやって判定するんだww
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:43:08.42 ID:oquLgrFx
- >>190
そんな野心のある若者がいたら会いたいくらい。
カンボジアで仕事をしている知り合いがいるが、彼は日本で20年間とある技師をやっていて、
その経験と知識と技術を買われてカンボジアの団体に請われて移住した。
それでも人間関係を築くのに3年かかったと言っていた。
猫ひろしじゃないけど向こうも見返りがないと日本人なんて入れない。
アジアは厳しいよ。
アメリカだろうね、そこまでして働くとしたら。
それでもハードルは高いよ。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:45:22.13 ID:nataxbex
- モノを消費するだけのブタ国家アメリカが不況なんだからしょうがないわ
次の中国がそうなるまでは我慢だな
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:47:42.72 ID:fzpk7ugn
- こういうの１０年位前も言われてたな
円安バブルが感覚を麻痺させて時代が逆行してしまった感がある
今のアメリカが将来の日本ていうのはだいたい合ってる
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:54:08.45 ID:y2u/h4Se
- まずは朝鮮人に日本を売り渡そうとしている
民主党を潰さなければいけない。
国会で堂々と水の 朝鮮飲み をしているような売国奴を
一掃しなければいけない。
日本の繁栄を心から思う政治家がトップに就くべき。
今度の選挙では民主党を絶対に消滅させなくてはならない。
雇用とか経済とか国防とかの話はそれからだ。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:54:40.74 ID:oquLgrFx
- >>198
日本は小泉改革を拒否したから、アメリカのような1％の金持ちと99％の貧乏人の国にはならない。
韓国は拒否しなかったので、数％の金持ちと90％の生活困窮者の国になってる。
中国もそうなってる。
つまり資本主義国だ。
日本だけ社会保障を充実し続けているので、生活保護を受けている人のほうがブルーカラーよりも豊かな国になっている。
このままいくと日本は旧ソ連のようになるんじゃないかな。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
12:58:32.29 ID:JvnDI1Kh
- >>196
知り合いがーという話ほど宛てにならないことはないけどなｗ
知り合いがハッカーという奴とかｗ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:04:35.65 ID:FPO/P3D1
- 少子高齢化で資源も少ない日本は非効率だからなぁ
規制を全撤廃して地熱発電したり、
なりふり構わないやり方なあ、持ち直すかもしれんが
今のままなら日本に雇用を残す意味が無い
TPPに参加したなら、大企業は本社も日本から移すだろうし
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:05:27.84 ID:suKnoEgG
- >>1
記事の前半部分をカットして偏向スレ立ててんじゃねーよ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:06:16.82 ID:wrMxvnNS
- >>200
95％の安賃金労働奴隷と4％の役人、
あとは1％の社会保障でウマウマになるんじゃないの
どっちも変わらない
自分は努力できる方の人間じゃないし、
ヒトに努力を薦めるのも嫌だから、
新自由主義は嫌だけどね。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:06:46.42 ID:YSgue6so
- __ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -──---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |::
/:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ
|:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |:::::
| （;:::: _,八＿. | ハハハ、悪いなブルーカラー納税者諸君！
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-―
'′,__ノﾍ. | ＜ 当然相対的に非営利団体（でも営利団体以上の厚遇ｗ）である公務員「株」
. | ゝ.人|::::::
「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖ | .| が上がり、今後益々の付加価値が望めるＴＰＰ大賛成ですわｗ
|:: λ:::::
ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | 今後は公務員でありさえすれば４０代でも１０代貧乏少女から引く手あまたｗＴＰＰマンセーｗｗｗ
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. ／|:
|::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ .
|: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 「ノー」リスクハイリターンｗｗｗ民間プゲラッチョｗｗｗ
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:07:26.96 ID:nGIGspAq
- >>202
アメリカ企業はなぜタックスヘブンに本社を移転しないのか
考えてみろ
それが解決策だ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:07:32.08 ID:oquLgrFx
- >>201
名前を出すわけにいかないからな。
日本でそれなりに技術を身に着けないと、
いきなり東南アジアに行ったって仕事なんかできないってこと。
向こうだって仕事に困った若者が大勢いるんだから。
技術の無い日本の若者が海外で働くなら、アメリカかカナダかオーストラリアかニュージーランドだと思うよ。
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:09:06.59 ID:nGIGspAq
- >>204
逆に労働力が安いなら自分たちで新しい産業つくるつもりで
起業する気力も沸いてくるだろ
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:11:21.65 ID:0dVNymjL
- ＞一方で日本は、特にリーマンショック以降は雇用問題への対応として、雇用調整金を
＞ばらまいて企業に雇用維持のインセンティブを与えてきました。
アホな政策だよな。如何にも日本のバカサヨ政権が考えそうな事。
そもそも「構造的にもはや不可避」な事を、金で解決しようとしても、
結局は永遠にばら撒き続けなきゃ維持できない。
三橋や中野を代表とする、日本のばら撒き派って、新産業に対する
ビジョンが全く無いんだよ。永遠にばら撒き続ければそれでいいと思ってる。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:11:21.78 ID:fiHScqUw
- ギジュチュのソニーを復活させないことには・・
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:12:14.38 ID:YVwqjWUj
- アップルの勝利
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:13:15.96 ID:hknIYCWA
- フリースクールと化している大学の淘汰
これは私学助成大幅に減らせばおｋ
逆に国立完全無料にする
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:14:49.67 ID:wrMxvnNS
- >>208
起業なんかしたら労働者に戻れないじゃん
失敗したら逃げるか首吊るかしかない
そんな博打も嫌だよ
新自由主義は負けを作るから大嫌い
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:15:49.51 ID:JvnDI1Kh
- >>209
そういえば、サヨクだからと言う奴もまともな奴みたことないなー
中野は右寄りだし、ばら撒きって自民がやってきた事だけど。
ネトウヨはほんとアホだな。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:16:51.57 ID:84eWxS0V
- ソニーが解雇した技術者が新興国に流れる → 数年後にソニーの競合相手に成長 → 自分で自分の首を絞める結果
サムスンの時とまた同じ失敗を繰り替えすつもりなんだろうな。
ソニーなんて潰れてしまっていいよ。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:18:20.24 ID:AG/HJJkx
- >>190
アジアは乞食と泥棒と地主しかいないよｗ
地主にいきわたった時点で終わる
中国は終わりが見えてる 韓国は終わったｗ
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:18:48.86 ID:lSA5UHZy
- 無理矢理日本国内に工場作ったところで偽装請負＆出稼ぎ外人だらけの
ブラック職場になるだけだろ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:19:29.87 ID:NJ/3FpBp
- >>209
ホントにこういうのでサヨクとかいいだす奴にろくな奴はいない
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:21:45.18 ID:bM6xBVNh
- 外貨稼ぎ過ぎてるから円高になってるんじゃないの？
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:22:03.89 ID:VOeyAqAR
- とにかく供給過剰なんだから働かれては迷惑なんだよ
労働者なんて存在そのものが迷惑
働かずに消費だけしてほしい
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:23:33.18 ID:QZ25tQ9a
- アフリカがどうなったかを見ればいい
極一握りの勝者と負け犬が生まれるだけだ
グローバル経済やめようぜといってもそれは通らない
もしかしたら政府のような組織が救済支援してくれる可能性はあるが
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:25:47.52 ID:bViBIQPs
- ＞働かずに消費だけしてほしい
そんなことは富裕層と年金世代に頼めよ
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:26:11.13 ID:NJ/3FpBp
- >>220
だから供給過多ではなく需要不足なんだよ そういう考えだから経済、市場が収縮して行くんだよ
需要を増やす方向に考えるのが妥当
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:26:59.98 ID:1Eot32YO
- >>217
20％円安になっても
日本人の10分の1の人件費で同じ仕事をする中国やタイには勝てない
もうソニーもパナソニックも、膨大な数の社員を抱えて物作りをする時代はおわった
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:28:06.39 ID:ZB2aB1hR
- 成人してからもアカに染まるやつは知能が足りない とは
チャーチルもよく言ったもんだｗ
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:31:36.39 ID:dsbMc/bL
- 今更でしょ
もう100人程度のゴミみたいな下請けだって海外にでてる
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:33:26.53 ID:lSA5UHZy
- 工場国内回帰マンセーの奴らはまともな待遇で安定した雇用を継続する仕組みを
作ってからほざいてくれ
超絶ブラック工場をヨイショする愛国ゴキブリは滅んで欲しい
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:33:28.11 ID:6qWvsIBc
- >>148
つまり共産主義化してすべて巨大な国営企業化すればいいんですね
確かにブレジネフ時代のロシア人は潤沢なオイルマネーを企業に還元せず国民に還元した結果
飯も食えて肉も食えて誰もが別荘持ちで一月くらいバカンスにいって
一日3時間しかまともに働かない社会でしたからね
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:34:35.67 ID:tQDIWYfs
- 非正規雇用だらけなのが問題
これで景気が上向くはずがない
安易な判断で負の連鎖にハマッてしまった
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:36:30.75 ID:ZeU/K0RT
- 現状のままのほうが都合がいい人たちが政策を決める国だからな。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:37:27.03 ID:kpfgrIZm
- ノーベル賞受賞者日本１８人
知能指数１２０ 世界一優秀民族
西日本人１６人
知能低い劣等朝鮮民族 猿
関東０
韓国０
北朝鮮０
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:38:00.68 ID:NJ/3FpBp
- もうこの負の連鎖から抜け出せないだろうな 麻薬に手を出したことと完全に同じ
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:38:54.45 ID:bViBIQPs
- ＞まともな待遇で安定した雇用を継続する仕組み
まともな待遇で安定した雇用は自ら獲得するもので
与えられるものではないからなぁ・・。社会もそうなってるでしょ。
ブラックに行きたくないというなら個人でブラックを
拒否しつづければいいだけだわ。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:39:07.90 ID:AG/HJJkx
- ＞非正規雇用だらけなのが問題
本人が期間工を望んでるからｗｗ
うちの会社 正規雇用で雇っても半分は2年ぐらいで辞めるぞ？
世の中そんなもんだ
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:41:41.53 ID:3HnUTNue
- 【問い】歴代社長を示した。
ソニーはどこで道を間違えたのか？
間違えたと思われる所に×印をつけよ
１ 前田多門
２ 井深大
３ 盛田昭夫
４ 岩間和夫
５ 大賀典雄
６ 出井伸之
７ 安藤国威
８ 中鉢良治
９ ハワード・ストリンガー（会長→会長兼社長）
１０ 平井一夫
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:43:09.86 ID:NJ/3FpBp
- 日本全体が急激なグローバル化に対しなんの変革もなく適応できなかっただけだろ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:43:55.17 ID:tQDIWYfs
- >>234
本人が望むのならその人の自由だな
2年で辞めてるというのは正社員化させるのが嫌で辞めさせてるのかも
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:44:27.64 ID:NIMY9R4K
- こういう状況を改善するのは戦争かテクノロジーのブレイクスルーだろう
どちらが先にやって来るかは、それこそ神の見えざる手次第だろう
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:44:28.14 ID:vbvm9pS2
- >>225
それはとっくにデマってわかったろ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:44:57.44 ID:n2lY6qH1
- >>27
アホだな
今のうちに老人の年金制限しないから
>アホか。老後の不安が増えればその分貯め込む人が増えるだけだ。
>それに供給を増やさずに消費だけしてくれるのはありがたいことじゃないか。
まさに老後の不安が増えて溜め込んでるんだろうが
老後の年金財源ないことが明確で中高年、とくに若者が金使えないんだろうが
早いとこ、老人の年金と医療費を制限し、若者の年金を保護しないといつまでも悪循環は続く
選挙権をポイント制にして若者の選挙ポイントを高くし、政治家の目を若者に向けさせないと無理だがな
ほかは暴力による解決しか残っていないが、上記の選挙ポイントなんて夢物語
若者は老人と違い、真面目でおとなしく、家族思いだから暴力なんてしない、つまり日本終了
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:46:52.43 ID:DigjksNV
- >>30
結婚したら30万・子供手当月5万
公立の給食費、教材費、遠足費用全て行政負担
その分は全て赤字国債で日銀直接買い取り
金と人口を同時に増やせばインフレになる
人口増えれば年金破綻、社会保障破綻も防げる。
20年前からやっていればなぁ
日本の人口多すぎだけど、減るペースが速すぎる。
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:47:53.78 ID:++gY5fqW
- 結局は新興国の賃金水準が先進国なみにまで上昇しない限りは海外生産にシフトする流れはかわらないし
中産階級の減少もとまらなわけだ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:49:37.14 ID:2LPYp1ep
- おいおいおいおいいいお！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
リス虎されたやつどうなるの？？？
お前ら馬鹿だからわかんないよなｗｗｗ
ワロス
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:50:25.51 ID:IQX5f4Yo
- ・ 大学の淘汰
・ 介護師などの報酬水準の引き上げ
これは文句なくやるべき
・医療・介護や教育などでの規制改革
これ上と矛盾してんだろ
・ サービス業の生産性の向上
これは全く逆。
生産性が向上するほど雇用は減る
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:52:26.39 ID:wh0cZfEK
- >>1
高学歴の抹消
高専以下でやる
不細工な高学歴は絶対に人事のミス
絶対に何もできないから不細工の高学歴は
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:52:53.80 ID:yD/cMfPW
- みんなパチプロになればいい
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:54:25.08 ID:fzpk7ugn
- >>246
製造業につかなきゃいいだけの話じゃないか
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:54:34.21 ID:bViBIQPs
- もうちょっというなら、いつ戻ってくるか分からない資本に
期待するだけ無駄ってことだな。時間は待ってくれないしな。
労働者は損をした分、少しでも得をするように日々考えて
鼓舞していった方がまだいいな。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:54:55.80 ID:n2lY6qH1
- >>241
金も重要だが、今の環境で子供産みたいと思うか？
自分が将来に希望持てないのに、子供にその世界を体験させたいと思えるか？
ここらへんがなにも考えずにポンポン生んでるDQNと一般人の違いよ
そんなわけで日本人はDQNばかり増えることになる
インフレにするには庶民に金を配ること
ベーシックインカムをやればいい
住んでる地方、所有財産とかで金額を変える必要はあるかもしれんが
少し贅沢したければ働くような設定にする必要はあるな
ベーシックインカムに子供も組み込んでしまえばいい
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:56:20.06 ID:8/hQ/pH8
- 天下のソニーに勤めてたくらいだから優秀なんだろうし
バンバン起業して雇用を作ってください
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
13:57:52.36 ID:UBqbsSV4
- TPPは反対。医療、軍事、バイオなどなどもう一度米国に追いつけでやればいいのに
日本全体でまわさないと雇用も生まれない。貧富二極のアメリカ化だけ追いついてる
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:06:34.60 ID:7JfV4Rd6
- 日本円のレートは、他通貨、特にアジア通貨に対してあまりにも高すぎる。
絶対的購買力平価でみた円の他通貨に対する割高度合い（ＯＥＣＤのデータを加工）
______________________1960年__1970年__1980年__1990年___2000年__2007年__2008年__2009年__2010年__2011年
日本/韓国_________無______+40.8%___+54.8%____+69.2%__+117.6%____+23.5%__+58.6%___+95.5%___+78.0%__+80.4%
日本/中国_________無________無_______+33.5%___+205.2%__+261.1%__+114.6%_+105.6%_+123.4%_+117.8%____無____
日本/アメリカ___-52.6%__-36.3%____+9.1%_____+30.8%____+43.6%_____+2.2%___+13.0%___+23.1%__+27.0%__+33.9%
日本/イギリス__-25.9%____+1.2%____-5.2%____+20.8%_____+49.3%____-20.8%___-5.5%____+20.8%__+24.7%__+26.8%
日本/ドイツ______-18.1%____-9.6%____-8.2%____+12.5%_____+61.2%____-10.1%___-4.9%___+10.2%__+18.4%___+20.7%
相対的購買力平価(=実質実効為替レート）（ＢＩＳのデータを加工）
_______________1964年__1971年__1981年__1991年__2001年__2007年__2008年__2009年__2010年-2011年
日本_________100.00__118.07___167.79___205.23___219.94__160.58__178.69___203.63___208.15___212.92
韓国_________100.00____93.53_____79.18____69.28_____54.94____71.84____59.08____52.06_____57.07_____57.38
台湾_________100.00____92.96___108.96___105.95_____94.01___79.86____80.27____76.55_____77.64_____78.13
アメリカ_____100.00____95.49_____75.52_____65.40_____81.40___67.47____65.93____69.74_____66.85_____63.79
イギリス____100.00____93.27___100.01_____84.00_____85.90____85.62___75.05____67.56_____69.11_____69.51
ドイツ________100.00__106.14_____97.70_____97.48_____94.00__102.75_104.67___104.51___100.50_____99.69
このような超円高を放置していれば、日本の製造業の崩壊は進行し、壊滅に向かう可能性が高い。
日本の製造業が壊滅すれば、円安になるが、その時には、エネルギーから工業製品まで、あらゆる商品を
高値で輸入せざるをえない。日本は、介入と金融の量的緩和の強化によって、早急に強力な円安誘導を実
行することが絶対に必要である。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:09:20.66 ID:aG7lHzzV
- 大学出たからって、才能も人間的魅力もカリスマもつかないしな
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:13:32.32 ID:wh0cZfEK
- 不細工って何故か偏差値低い大学行く奴多いよね
お前ら学生時代誰にも相手にされず勉強ばかりしてたはずなのになんでそこなのｗって言いたくなるよ
そういうやつはゲームとか犯罪やってたんだろうなって思ってる
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:15:11.75 ID:M6ndECuK
- >>249
ベーシックインカムなんかやるぐらいなら公務員として雇ったほうがいい
キチガイ政策の最高レベルがベーシックインカムだぞ
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:16:11.97 ID:NJ/3FpBp
- ID:wh0cZfEK 支離滅裂すぎワロタw
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:18:02.27 ID:EaJxdEVQ
- まあいい解決策はないから。
困ってる使途はとっとと自殺仕様。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:18:30.09 ID:M6ndECuK
- >>238
日本に必要なのは金回りの速さの改善、デフレ解消だ
20年間椅子取りゲーム続けてきたんだからイノベーション（）なんかもう十分すぎる
はっきり言って欧米なんか流通から何から土地バブルの真っ最中でさえ日本には及んでいなかった
コンビニが全国にある日本はきがくるっとるよｗ
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:21:15.15 ID:wh0cZfEK
- >>256
不細工食いつきすぎだろ
そんなに悔しかったの？ｗ
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:21:22.72 ID:DigjksNV
- >>249
そんなに環境悪いか？
将来希望もちょっと暗いかなー位で
ポンポン生むというが
第一子25以下、第二子も30未満が理想だぞ?
しかも言うほどDQNなんて殆ど居ないが…
子供手当は3人までで良いかもしれないが。
ベーシックインカムは最悪
給付付き税額控除とかのがマシ
後は社会奉仕活動に対して金を出す。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:24:49.59 ID:NJ/3FpBp
- >>259
くー悔しいー(>_<)
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:27:25.08 ID:DigjksNV
- >>258
金回りの速さ改善には
給料は現金で、月２回の給料日かなぁ
後は借金をしよう！か
将来不安が減れば貯金で貯め込みも減るんだろうけどなぁ。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:28:20.46 ID:UBqbsSV4
- 子供にかける教育費世帯がまだ多い方だけど、これからはわからんよ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:28:22.56 ID:WmM80ZKg
- >本人が期間工を望んでるからｗｗ
>うちの会社 正規雇用で雇っても半分は2年ぐらいで辞めるぞ？
ブラック企業って離職率高いのは会社に問題がないのか？って自問する発想無いよね
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:29:21.64 ID:NJ/3FpBp
- >>262
金回りの速さってそういう意味じゃないんじゃ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:31:45.80 ID:wh0cZfEK
- 不細工みたいな生まれながらの欠陥品って失敗したらやっぱりねって感じだよね
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:36:16.45 ID:M6ndECuK
- >>262
貯金に回ってしまって金が偏っているのが問題なのよ＞金回り
金は天下の回り物になっていないといけない
日本は全体で見ると世界一の金持ち国家なんだが、ぜんぶ国債とか企業や家庭の貯金で金が死んでいる
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:37:08.39 ID:3/KHfn+j
- 技術流出の悪循環だな
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:37:13.35 ID:bViBIQPs
- >>264
>>234の会社では無いが
おそらく不況だし離職率高くてもいいと思ってるんだろうな。
やめても次の人がすぐ来るからという発想。
まぁ、こっちもそういうの分かってるから
今の職場を中々やめようと思わないけどね。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:39:43.83 ID:M6ndECuK
- >>262
借金をしよう！というのは実は大正解
住宅ローンなんかわかりやすいが、借金で一気に何千万のお金が生まれるし、そのお金が建設業者や不動産業者や家具車その他に渡る
TVだって買うだろうね、ソニー製品だって あれ？何か見えてきたんじゃね？
問題は、普通のインフレの状態より家を立てようという人がいないことだな
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:41:38.70 ID:X94qn7l/
- 異常犯罪集団サンフレッセ
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:43:16.63 ID:rhOH8Ds8
- >>251
もう昔と同じやり方が通用しないんだよ。
追い付くためには変わらないとダメなんだよ。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:45:01.25 ID:M6ndECuK
- >>272
日本はデフレを改善するだけでいい
ソニー単体ですら同じことが言える
世界中がこれからデフレになるから、日本は知らん間にトップランナーになっているんだよ
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:46:32.05 ID:NJ/3FpBp
- 日銀が仕事すればいい いや？見かたによっちゃ完全にしないほうがいいのかもしれん
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:56:21.96 ID:M6ndECuK
- >>274
日銀は世界最強のインフレ潰しの実績があるからね
日銀に仕事をさせるのは、まずデフレの今はとりあえず黙らせてインフレに戻して成長路線がはっきりして、
そのあと金が土地や株にいってバブルになりそうになったときでいい
そこでデフレになりそうならまた黙らせて…の繰り返しが理想
もっとも、日銀法を改正して、インフレの時期に調子に乗る馬鹿どもをデフレの今とは逆に抑えて、それができる政治家を選んで…と
ずっとシステムをメンテしないとならんが、それが国家というもの
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
14:56:25.42 ID:DigjksNV
- >>265>>267
給料日が増えれば、給料日やその直後は遊びに行くよね?
ちょっとパーっと使ってしまう
それが月１から月2になれば金回りが速くなる
貯金に回るのがちょっと減ると思う。
>>270
サブプライムローンってそれを考えると
よく出来た仕組みだよね、おかげで好景気だったし
物を買わせるのには、結婚・出産が一番
超低金利、超長期ローンでもやればいいんじゃないかなぁ
1％200年とかw あと貯金併用返済制度
(返済に2万持っていかれるけど、半分は何時でも引き出せるとか）
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:04:40.05 ID:M6ndECuK
- >>276
サブプライムは良くできてたけど、詐欺でもあったからね
みんな騙されているうちだけ安心な大規模ネズミ講だった
まじめに工場を建てたり技術を改善するより土地を転がしたほうが儲かる、成長や生産が増えにくいシステムになってしまっていて、
それが限界を超えたらどうなったかはご存知のとおり
日本には復興というまじめに生産建築しないといけないものが山ほどあって、それは金を払えばやれるんだから
政府がまず率先してやるべきなんだ
「ボランティアが足りない」とかボケたことほざいとるがｗ、なめるな、人を働かせたかったら金を払えばいいのだし、東北はもっと文句を言っていい
東北以外にも台風の被害だったあったし、首都直下型や東海地震だって迫っている
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:11:15.78 ID:1B7trLki
- なんで「インプリケーション」ってカタカナで書くわけ？
「意味すること」って書きゃいいじゃん．
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:18:12.49 ID:F8C2vqOO
- ソニーって何をやっても叩かれるよな。
日本人同士で何やってんだかｗ
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:24:30.34 ID:jn5ibPMR
- >>276
> 物を買わせるのには、結婚・出産が一番
結局、子育て世代が金を使えるようにしなければ、何やってもダメだろうな。
そもそも、国家の核（コア）は子育て世代なんだと思うよ。
それなのに日本がやってるのは老人優遇。
財政赤字の元凶は年金と高齢者医療費。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:28:41.16 ID:uXH1bZ1m
- 東電以外も救ってやってよ
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:29:03.48 ID:JQIKvPWw
- 年寄りの給与を下げてその分若者を雇えよ
年寄りだけ年功序列、定期昇給維持で若者は非正規化とかおかしいだろ
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:29:18.73 ID:Euyg5sqk
- 今にして思えばソニーが成長できたのもインフレ環境のおかげ。
昔のテレビやステレオは月収の数倍もする買い物だったが、多くの日本人が月賦で買った。
インフレならば借金が軽くなってゆくので、当初は「高い」と思われた買い物も結局は安くなった。
いまはデフレ環境なので月収の数倍もするようなものを、おいそれとは買えない。
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:29:44.14 ID:hk8CdvSd
- ソニータイマー内蔵
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:30:39.02 ID:uXH1bZ1m
- 公務員になれ
それだけしか生き残る道はない
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:33:18.18 ID:ofNGj7Oe
- 売国ソニー
ステマのソニー
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:38:00.39 ID:JvnDI1Kh
- >>282
いや、一番おかしいのは働いている人よりも
多く貰っている年金だよ。
しかも年金には税金の控除がつく。
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:39:47.98 ID:NJ/3FpBp
- 富の再分配がまるでうまくいってないもんな
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:42:05.80 ID:jn5ibPMR
- >>288
金のない若者から取って、金持ってる老人に分配してるんだもん。
悪政にもほどがあるでしょ。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
15:51:44.64 ID:JG7yRJH2
- 企業が海外に出るなら、労働者も同じことをすればいい
日本人以外はみんなそうしてる
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:03:45.05 ID:JQIKvPWw
- つうか鎖国しろよ
グローバル競争に巻き込まれてるからおかしなことになってんだろ
江戸時代は２６０年も続いたんだろ
日本人だけで平和に暮らしてればいいじゃなえか
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:04:12.58 ID:bViBIQPs
- そのうち若ければ日本を出よう。が合言葉になりそうだな。
いやなってるのか？
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:10:42.00 ID:cbJ8DAVo
- 軍事産業しかないだろう。貧乏人相手の軽電は人件費の安い国が勝つ。
貧乏国でも武器はケチらない。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:11:20.72 ID:7OQW84EE
- >>285
大財政赤字なんだから
日本所得平均より高すぎるんだから、
政府議員公務員達も法により一人当り累進人件費を早く粛々と2割以上削減するしか方法はないでしょ
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:12:22.36 ID:jX5/y8Gv
- もう老害そのものだね
ジャパンアズナンバーワンはとっくに終わってますよ
一次産業にシフトして自給自足(鎖国)も選択肢の一つだね
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:14:53.91 ID:cbJ8DAVo
- >>295
人口を６０００万人位にしないと自給自足も無理。
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:15:15.22 ID:OwzBF6Rj
- アップルは日本の家電メーカーとは成り立ちが違う
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:15:51.57 ID:Vg+ARtVz
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡) ヽ | | | |／
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡 三 す 三
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- 299 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:19:52.85 ID:7OQW84EE
- >>298
大財政赤字なんだから
日本所得平均より高すぎるんだから、
出来るだけ早く採決して議員一人当り人件費を粛々と2割以上削減させなさい。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:20:12.99 ID:O1I6rT60
- 生産性向上禁止令でも出すしかないな、自動化禁止。
そうすりゃ、1/3になった雇用が3倍に増えるべ。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:21:47.91 ID:NJ/3FpBp
- >>300
コスト上昇製品価格さらに上昇国際競争力低下さらに貧困国へ
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:22:51.88 ID:cZoGy9TV
- 人件費ってそんなにネックかな？
人件費が理由なら今、日本企業が米国で工場拡大してる動きと矛盾する。
日本人よりも米国人の方が高いからね。
業種にもよるけど、今の製造業ってたいてい人間なんかほとんどいらない。
ほぼ全部設備で人がまばらにいるだけ。
むしろ土地とか電力のようなインフラコストの方が重要。
これが全て高いから日本企業が海外に逃げ出すんだ。
例えば電力が高いから朝鮮とかに進出する素材系企業が出て来るんだよ。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:25:23.34 ID:YVwqjWUj
- ime.nu/i.techrepublic.com.com/blogs/air_vs_zenbook.png
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:27:33.51 ID:XGcnT95e
- 日本の企業が中国人技術者を育成して
中国の企業が中国人技術者を引き抜く
まあこうなるのがオチなんだけどな
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:29:12.81 ID:DigjksNV
- >>302
アメリカで作らないと報復関税等が怖いからw
先進国の人件費はあまり変わらん
途上国が安すぎるし
途上国の工業化支援関税軽減が効きすぎ
ほぼ同じものが中国等だと10分の1の価格で作れる
機械の保守人員も安い、パーツも人件費安いから安い電気も安い
国際取引の物以外
人件費が安いというのは原材料含めて全てが安くなる。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:29:44.61 ID:NJ/3FpBp
- 米工場は市場拡大するにはアメリカの圧力で貿易の問題と雇用うむために工場作んなきゃならんのだろう
世界スケールでみて日本人の人件費が働きにたいし多すぎなのは事実は変わらんはず
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:31:14.64 ID:cbJ8DAVo
- >>302
人件費でかいでしょ。日本みたいに首切りが自在にできない国は見た目の費用以上に
負担感がある。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:32:50.95 ID:s9naMmUQ
- 雇用、雇用と言うが日本の家電メーカーで日本国内の工場において生産してる会社など数社しか無いぞ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:34:11.02 ID:7OQW84EE
- >>302
一例 ドイツＶＷの米南部新工場、日米メーカー下回る人件費。
人件費はネック、
大財政赤字なんだから
日本所得平均より高すぎるんだから、
政府議員公務員達も東電たちも一人当り累進人件費を早く粛々と2割以上削減するしか方法はないでしょ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:34:20.13 ID:OwzBF6Rj
- 人件費＝市場規模
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:36:16.39 ID:gd9D1q2l
- これからも国内で働く労働者は買い叩かれる。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:37:04.29 ID:cbJ8DAVo
- >>310
人口が・・・・
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:39:24.15 ID:nh88KyLr
- >>94
内部留保確保に取り込んだから、小泉改革後半からリーマンショックまで、
企業は過去最高益とか出してたんだけど。
ただ恐慌並みの不況時にはマクロ経済の面から企業の経済的実態を
隠す取得原価主義のがいいかも。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:40:48.57 ID:fc4sQ2BB
- ソニーが初めて赤字決算を出したときは「ソニーショック」なる言葉も生まれたが、
今や赤字決算が標準とは。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:42:40.12 ID:OwzBF6Rj
- >>312
ま〜人口によっても違うんだが・・・
人件費が低いところへ仕事を持っていけば、その分だけ市場が縮小するよね
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:46:56.90 ID:rWoN/QuT
- 失業したって生活保護やら何やらで生きていけてるわけだから
失業者が増えたからと言ってそっくりその分需要が減るわけじゃない。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:48:55.69 ID:fzpk7ugn
- 少なくとも家電に関しては完全に役割を終えたな
海底資源の採取や、バイオテクで石油精製したり、レーザー核融合で発電とか最近出てきてるが
次に輸出できる飯の種に金をつぎ込んだほうがいい
輸出するのは資源や電力でもかまわないんだ
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:48:57.06 ID:7OQW84EE
- 世界で通用する実用ヒット商品を日本で再びつくってください
ソニーなら出来る
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:52:16.68 ID:yQaU/2aS
- 何をいまさら
今の30代後半が社会から受けた仕打ちは忘れない
誰だって好き好んでニートなんてしてないんだよ
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:57:02.53 ID:h0/DYTIi
- 配偶者および子供がいる者の割合（％）
年収＼年齢 20〜24歳 25〜29歳 30〜34歳 35〜39歳
〜99万円 0.7 0.6 10.8 12.8
100〜199万円 2.3 7.9 19.1 30.0
200〜299万円 4.2 11.4 25.2 37.9
300〜499万円 7.8 18.9 37.8 51.1
500〜699万円 8.2 28.9 50.5 62.4
700万円〜 10.3 27.1 52.0 70.7
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
16:57:37.94 ID:7OQW84EE
- 大財政赤字なんだから
日本平均所得より高いんだから、
政府議員や公務員達やお金持ち達の一人当り累進人件費を削ってでも
日本国内での雇用確保政策は必要
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:00:21.30 ID:KUJ16eBv
- >>318
できたらとっくにやってる
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:00:37.29 ID:cbJ8DAVo
- 重電、海洋宇宙開発、医薬品、軍需産業、金融に力を入れるべき。
軽電、自動車などはおしまい。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:01:22.50 ID:RQ7gdjmo
- 「俺、ソニー」でナンパしか能のないアホの集団。
逝ってよろしくてよｗ
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:01:43.01 ID:ZjXFWJtF
- 雇用なんて維持出来ないよ。皆がフリーで転々としていけばいいじゃないか。
ベーシックインカムでも失業保険の緩和でもいい。一時的な無職も容認すればいい。
いい加減に企業に負担ばっかり掛けるなって事。企業は労働者に負担を強いるか潰れるだけだろ。
やってる事が責任の押し付け合いなんだから政治と役所がいつまでたっても叩かれる。
生産性の向上もグローバル化も少子高齢化も人口減少もそうなっているのだから対応するだけの話。
世の中も時代も日本の政治や日本人の感情だけで動いてるんじゃないっつ〜の！
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:02:31.02 ID:+VjYmKYj
- 【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334390066/
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:03:33.78 ID:OoGNblM3
- ＣＥＯとかメンドクセぇ気取った言葉使うようになってから
おかしくなったんじゃねえの？
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:07:10.19 ID:7OQW84EE
- >>325
議員や公務員たちや役員達もフリーになって転々としていけばいいじゃないか。
失業者と公務員とかを一定人数継続してフリーに入れ替える必要もあるな。
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:10:44.95 ID:DigjksNV
- >>323
まだ売れてる段階でもう先が無いからと切っていって
残った分野もほかの国が伸びて来る
その先に未来はあるのか？
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:12:35.08 ID:c1JR5R1R
- スカした売り方する割には、二番煎じなものばっかり作るからな。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:13:33.66 ID:ZjXFWJtF
- >>328
それはまったくその通り。政治なんてネットをどんどん活用して無駄を省く。
公務員も1年契約とか管理職のみ5年契約とかで充分。最早人間など偉くもなんとも無い社会だから。
定年なんていらない。経営者以外は全部契約で雇用するのが当然。経営者も創業者以外は契約社長で充分。
株主と消費者以外に価値など無いのが当たり前な時代の到来だもの。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:14:31.71 ID:KUJ16eBv
- 切られたソニー社員は介護ヘルパーになればいい。
仕事あるぞ。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:14:57.72 ID:AERhMNjr
- 人件費は、日本20万円、中国2万円とよく聞くけど、
タイや、ベトナムはどうなってんの？
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:16:57.91 ID:VXAhVcKh
- デフレで賃金が下がり続けてるのに、まだ高いのか。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:20:40.21 ID:UyVh9EVw
- まあ自己責任やな
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:21:09.74 ID:UyVh9EVw
- 期間工は自己責任
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:23:32.95 ID:mjlFsvgl
- >>307
人件費人件費言うけれど、人件費すら賄えない企業はビジネスモデルとして終了しているんだよ。
そういう企業はいくらがんばってもダメ。 ダメ企業に勤めているやつに限って人件費、経費節減という。
いくら稼いでも銀行に持っていかれるだけなのにな・・・（ボソッ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:25:06.47 ID:mjlFsvgl
- >>333
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人１８万円、中国人（香港、上海）１９万円〜２２万円、中国人（内陸部）８〜１０万円が相場。
中国に行けば金になるなんて幻想。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:27:57.68 ID:c7P73x1H
- 雇用キープを叫んだら弱体化して雇用キープできなくなったの巻
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:28:05.55 ID:7OQW84EE
- >>331
社員と消費者の価値を理解できない者は株主の□はない
- 341 ：【4/15】京都ウトロデモ 成田公園
14:00：2012/04/14(土) 17:28:10.85 ID:+f8ZAzf7
- >>338
高いなあｗ
そんなんやったら、日本人使うてもあんま変わらんやんｗ
何で企業は日本から出ていって、中国に行くんかなあ
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:30:51.20 ID:mjlFsvgl
- >>341
原材料の輸送コスト、ＦＯＸＣＯＮＮなどのセットメーカーが近くにあるからというだけ。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:34:00.02 ID:+Q9qiPs1
- 結局、関税を上げれば
国も儲かるし、雇用バランスも取れるのに
それをすると某国がうるさいからねえ
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:40:15.54 ID:VXAhVcKh
- 中国は為替を一定に保ってくれるから商売しやすいよね
円とちがって
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:44:23.72 ID:I3G5N7/Q
- 脱原発しかない
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:45:05.39 ID:+jQIgRAL
- 法則に引っかからないようにすることだろｗ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:53:03.84 ID:tlqWHLlg
- 何のソースもない他人の発言を
よくそんなに簡単に信じられるねｗ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:53:12.36 ID:8q32HQ79
- 日本にはそのアップルすらないし。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
17:59:22.71 ID:7OQW84EE
- >>348
アップル：部品調達先を初公表 日本企業が多数
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:01:21.49 ID:tlqWHLlg
- たとえば俺が便所で、日本のＧＤＰはインドに抜かされましたと書いたら
信じるのかなあｗ２ｃｈなんてそれと似たようなもんだぞ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:04:25.54 ID:7OQW84EE
- >>350
2050年とかになる前にそうなるらしい
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:16:22.09 ID:LvOqwqSZ
- >>276
インセンティブとかの手当はギフト券とかポイントで支給ってのも結構効くと思う。
消費して贅沢をするための賃金として支給すればいい。
現金がほしいなら金券ショップで個人の自由で換金すればいいし。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:19:16.40 ID:ZjXFWJtF
- 大体、歴史的に見たら日本が中国やインドを上回ってるほうがおかしいよ。
そんだけここ100年ほど中印がもたもたしてただけだろう。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:26:29.46 ID:a6tKhoOx
- 業績悪化を若年労働者を奴隷にしてこき使うことで乗り切ろうとして、それも失敗
これからどうするの？
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:31:09.28 ID:j5b6S6Yt
- グローバルと戦っているという意識が日本人の下の層には欠けている。
この国は下の層がどれだけ恵まれているか。
派遣？ライン？世界から見たら能力の割に恐ろしいほど高給取りだ。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:31:31.25 ID:REaYfmkc
- > イノベーション
最近新たに加わった魔法の言葉。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:32:33.06 ID:Lkifrogx
- >>354
日本脱出
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:34:03.21 ID:JQIKvPWw
- >>355
定期昇給でぬくぬくとやってきたメーカーの無能な年寄りの方がよっぽど高給取りの日本の癌のクズのぼけなす
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:37:40.09 ID:7OQW84EE
- >>358
領海
議員も公務員も大企業とかも一人当り累進人件費を早く粛々と2割以上削減願いまーす
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:39:43.04 ID:j5b6S6Yt
- 企業が人を減らし、利益率を高めるのは当然だろ。
失業者が増えるのは完全に国の責任で企業は一切関係ない。
失業者が増えて困るのは国であり、企業は何も困らない。
企業に役立たずを養う義務はない。
役立たずを生み出しているのは国の教育によるところ。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:43:20.65 ID:JQIKvPWw
- 企業の年寄りが優秀なら日本の製造業が韓国メーカーに負けるわけないだろｗ
ソフトウェアの分野でも海外では全く日本製のソフトウェアは使われないし
労働組合の働きで無能が過保護に守られてるから国力が弱ってるんだろうが
年寄りは責任取って自ら命を絶てよ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:44:10.97 ID:/ZYQcV2M
- 国の責任だけど教育が主因じゃない。
ダメなのは経済政策。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:45:23.78 ID:j5b6S6Yt
- 国の責任を企業に押し付けようとしているやつが多すぎ。
これだから日本は衰退していくのだろうな。
底辺が勘違いして、ますます息苦しい国になるのだろう。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:48:06.46 ID:bhKq6Gxf
- 経営再建に3年もかけるようでは復活はないだろ
この10年ソニー毎度3年後、3年後と言ってはその場を逃げて
全く信用を失ってしまっている。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:52:30.95 ID:hrcV8wNc
- 貧困国に販売網を広げるのが遅すぎた
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:55:31.90 ID:DA3RCfug
- >>グローバルと戦っているという意識が日本人の下の層には欠けている。
この国は下の層がどれだけ恵まれているか。
派遣？ライン？世界から見たら能力の割に恐ろしいほど高給取りだ。
それに尽きるね
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:55:50.63 ID:Sc4R7b2h
- >>299
半減しても良いくらいだと思うが、結局17%減らすとなったらしい。
自民が反対して割合が減ったとさ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
18:59:04.95 ID:ip96AZK4
- >>361
今だに、格差、自己責任は悪みたいな価値観がまかり通ってるもんなあ。
稼げる奴が稼がないと皆が食えなくなるだけなのに。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:04:59.97 ID:C+SBd7OE
- >>366
まあそれ言ったら日本の公務員なんて王侯貴族かよてレベルだけどね
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:05:05.07 ID:gd9D1q2l
- 稼げる奴が稼がない奴に分配しているようなもんだからな＞日系
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:05:17.22 ID:NJ/3FpBp
- >>366
まぁでもこの国の物価はそれに伴って高いのも事実っちゃ事実だと思うがね
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:08:50.76 ID:y1bNt4Rd
- 北は北海道から南は鹿児島県まで、観光資源は豊富だろうから、観光産業もっと育成すれば良いんじゃないか？
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:11:24.86 ID:tlqWHLlg
- 上海市民の平均期待寿命は８２．５１歳
ime.nu/japanese.cri.cn/881/2012/02/23/162s187680.htm
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:13:12.75 ID:JIKQJZTd
- そこで震災支え合い、放射能瓦礫の全国受入れですよ
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:13:18.45 ID:vWoFeKly
- >>172
白川ってどこに操られてるんだ？
実質の殺害だけではなく、こういうのも極刑に値すべき
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:14:16.04 ID:JQIKvPWw
- 老外とともに沈む国
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:18:49.64 ID:ZjXFWJtF
- 最終的に悪の秘密組織って文部科学省だろうね。こいつらが日本人を作って、
人材不足に陥ったから政治家も役人も経営者も廃棄物だらけになった。
いい加減に学校教育に対する幻想は捨ててもっと独学重視にすべき。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:19:05.75 ID:FDhtDndo
- ソニー生命でlife insurance sale
高齢者にも販売、どうせみんな詐欺師
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:21:19.33 ID:j5osAkTU
- アメリカの企業と競争すれば、アメリカ並みの賃金になるし
アジアの企業と競争すれば、アジア並みの賃金になる。
どちらを選ぶかは経営者次第だな。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:24:19.63 ID:Worgql/e
- ここ20年で生活保護が倍増っての元凶はやはりこれだろ
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:25:41.31 ID:0V21Eu+o
- この手の話題ってなんなのかねぇ
製造業のリストラって大手でも何千人とか、規模が大きくてもせいぜい１万人とか
こんなの全体の率からすると０．数％の失業にしかならない
日本は依然として失業率はとんでもなく低いし職を選ばなきゃいくらでも就職可能
この国に製造業なんてもう必要ないのにな
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:31:02.18 ID:jn5ibPMR
- >>302
中国の賃金上昇で、米国の製造業が国内回帰してるよ。
日本と違って米国は中国から遠いし、燃料費の上昇もああるから。
別に日本に限った話でもない＞人件費
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:31:04.07 ID:wh0cZfEK
- やたらと日本人の足を引っ張る若者が増えたと思わないか
そう、在日だらけだよ子の国
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:33:35.49 ID:egV0DSqu
- >>349
部品はほとんど日本と韓国、工場は全部中国、社員は利益に対してあまりに少数、
しかもアメリカは世界有数の金持ち優遇税制国。
実際、Apple はアメリカ社会にどの程度貢献しているんだろう。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:34:46.99 ID:7OQW84EE
- >>381
日本が製造業忘れたら 米国よりもっともっとひどい状態になるぞ
日本に製造業も必要だぞ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:35:23.67 ID:y1bNt4Rd
- >>381
輸出産業だけど食っていってる訳じゃないからな。大切であることには変わりはないけど、輸出産業を守るためだけに、日銀まで一緒になって円安に向かわせるのはおかしいし、今が円高？いやいや超円安だよ。円高とは為替で50円で、円安とは70円のことだ。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:36:13.60 ID:ZE/8Qhkn
少子化してるのに
就職率は低い
日本は右肩下がり
もうすぐそれが パワーアップして
財政に反映される
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:37:00.25 ID:0V21Eu+o
- >>385
日本の製造業の占める割合は全体の１５〜２０％程度
しかもその大部分がすでに海外に拠点を移転済み
今さら無くなってもなんのダメージも無い
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:43:46.48 ID:eyULfkpr
- つまりは新たなイノベーションを起こさない限りは従来の3倍の生産性を実現したら従業員は1/3で済むって話か
日本の労働者って2/3は余剰人員だとすると、海外に手に職持った労働者が余ってますよってアピって輸出しないと国内はやっていけないのかな？
労働者は余りまくっているのに高齢者は増え続け、社会保障費として年金、生保、失業保険は増え続けるんだから
この国の限界もそう遠い将来じゃないのかもな
だってぶっちゃけ1/6の人間が5/6の人間を扶養し続ける事など絶対に不可能だから
解決策としては分母を減らすしか思いつかないよ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:43:56.32 ID:KPBZDfRd
- 円安誘導しかないじゃん
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:45:42.14 ID:7OQW84EE
- >>388
貿易収支赤字の裏に
「製造業が弱体化」と85.3％が回答
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:48:13.95 ID:jn5ibPMR
- >>388
産業別で見て最も就業者数が多いのが製造業だから影響大きいよ。
ほぼ同数なのが小売・卸売業。
建築業はそれらの約半分で、医療福祉がそれよりちょっと多い。
ime.nu/www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
ここの第４表参照。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:50:42.11 ID:jn5ibPMR
- >>392の分類の詳細は↓参照。めっちゃ細かいｗ
ime.nu/www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/3-1.htm
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:52:20.68 ID:jJxuPVV1
- ただの日本人に居場所はありません 以上
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:52:31.61 ID:SQblDlHl
- インテリ層しか生き残れない不健全な社会になるのか
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:54:08.26 ID:FDhtDndo
- >>392
>>393
ざっと見た、儲かりそうなのは石油化学ですそ野が広い
しかしこの分野も中韓への移管が進んでいる、これは止めて欲しいんだけど
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:55:00.68 ID:wh0cZfEK
- ガリ勉不細工の子供はまた気持ち悪い不細工で青春時代誰にも相手にされないから勉強に励めるな
本当不細工はうらやましいよ相手にされなくて
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:55:45.52 ID:i4q2NPFC
- >>2
>熟練技術者の不足が国内での工場立地やサプライチェーン強化の障害となっている
団塊大量退職の時も話題になったけど、育成するのに時間が掛かるのに、
職人技術者を軽んじてきて、なんでもマニュアル化して馬鹿でも間違いなく
仕事できるようにするのが吉っていう価値観を作り上げておいて
今までいた人材が退職したらさあ大変って馬鹿じゃないの？
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:55:54.71 ID:FDhtDndo
- >>397
SWAT相手になにをするんだよ・・・
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:56:06.25 ID:jn5ibPMR
- >>395
>>393のリンク先見てみ。一口に産業といってもホントに色々あるよ。
今すぐ製造業が全滅したら大混乱だろうけど、１０年とか２０年とかかけて
徐々に労働者がシフトしていけば、そんなに悲観することないと思う。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:56:49.88 ID:ZnfmBx//
- 世界で安モノを大量生産しても1社だけが勝つようになってる
海外に工場をつくった時点から敗北するのは日本企業
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:59:05.03 ID:FDhtDndo
- >>401
red purgeさせていって全部盗めば修練される？
でもねえ儲けすぎると今みたいにカネが回らずに困るんだよ、どこの国といわないけどな中国とか
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:59:48.51 ID:7OQW84EE
- >>394
ただの日本人の基本を忘れて有料に走りすぎるから不健全な社会になる
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
19:59:56.96 ID:jn5ibPMR
- >>395
マックや牛丼屋、コンビニやデパートがなくなったら困る人多数だと思うよ。
宅配や引越しのような運送業も必須だよね。
楽な暮らしはできないかもしれないけど、死ぬほどでもないんじゃないかな。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:00:17.79 ID:PB+9xSyG
- デフレ下に於いては、いかに金を使わないかを考えた奴が儲けるが、インフレに於いては、いかに金を使うかが儲ける秘訣。デフレ脱却すれば問題の大半は解決する。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:00:32.46 ID:wh0cZfEK
- まあ今30以上で企業しなかったやつは馬鹿
少し前のITバブルの時なんてゴミみたいなアプリ開発で企業してたら10億で簡単に売れたし
それで資産運用すればゴミみたいな職場で働く必要性なんてないんだけどな
何が楽しくてソニーみたいなつまんねえ落ち目企業に行ったんだか
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:05:22.73 ID:FDhtDndo
- １０億か、大星さんらしい脱税だなあ・・・
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:09:24.78 ID:wh0cZfEK
- 頭悪いから時代見れないんだろうね
チャンスをアホ面で逃す
ハア、リスクは一切犯したくないレールの上を走り続けたい
しらねーよそんなやつは飯食う資格ないしこれから先絶対甘やかしたらだめ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:10:01.62 ID:84VWcrgd
- >>400
つまり一次産業と三次産業に振り分けろって言いたいんだろ
ねえからｗｗｗ
一次産業ってのは農業や漁業だけど原発事故で東北や北関東は深刻なダメージを受けて
除染には無限のコストがかかるって言われてんだぞ
三次産業は国力の衰退とともにシノギが顕著に減る産業なの
しかも吸収できる雇用者数も一次産業や二次産業に比べて少ない
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:10:03.38 ID:wh0cZfEK
- 生活保護さっさと廃止しろ税金下げろクズ
お荷物公務員8割カットしろ
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:11:11.62 ID:FDhtDndo
- おまい逆説言うばっかりだな・・・
１０億で経費処理してドコモに８億ぐらいつかってない？
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:15:26.73 ID:QMm87O7F
- 企業のトップと幹部は自分の給料と株主の顔色伺いでどうしたって金儲けを第一に考えるもんだから
政府が海外移転阻止と国内雇用確保に動いてないとどんどん状況悪化なのに
政府が海外移転を推進しながら国内に居た場合はどんどん負担増ってやってる限りは
国内雇用は守られはしないでどんどん工場ごと海外に行くわな
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:16:55.16 ID:7OQW84EE
- >>412
政府議員や公務員達が海外に行った方がいいんじゃないのか
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:21:46.78 ID:1Z35Inng
- >412救いようのない馬鹿発見、共産党か？ｗ
日本には顔色を伺うような株主なんていない
持合いで経営者自身が株主なんだから。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:21:55.19 ID:23KPKc16
- 【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334401250/
安住大臣はＩＭＦのラガルド専務理事との電話会談で、
日本としては、５００億ドルを超える資金、日本円にして４兆円を大きく上回る資金を拠出する用意があると伝えたということです
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:33:38.14 ID:bVjmNY4L
- 健常者で社会的地位があり、政治に興味があるのに
選挙に立候補しない奴は、卑怯者か才能がない。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:34:09.18 ID:TcTX2b5H
- >>77
アップル復活して世界最強のアメリカ様になった今
米中手を組まれたら、日本はフルボッコにされてしまいます
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:35:46.03 ID:ZjXFWJtF
- 出来る人ってのは製造業が外に出た後に残った人材や土地をうまく使って何かをする人だろう。
とにかく雇用が〜な部分に目が行き過ぎていて、製造業が人材や土地や税金を消費してたって部分を見ない。
電気の使用量も減るしあんまり資源も輸入しなくていいし、メリットだってたくさんあるんじゃね？
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:37:02.36 ID:ICK9YSoS
- 政府が民間に事業を発注し、事業資金としてそれに見合う通貨を事業会社に供給すること
政府が国外から軍需産品や資源を調達してもよい
これでデフレは収束し、円安にもなって国内製造業は国際競争力を取り戻す
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:38:34.50 ID:4v/8GKGC
- 円安にすればいいよ
1ドル150円までおとせば
日本企業は無敵だよ
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:46:20.41 ID:dmqcDZcF
- >>1
金融グローバル化とは金融詐欺師や金融資産家だけが潤う政策です
政府の経済政策が日本のデフレ放置のように詐欺師に占領されてい
る情況では何も解決しません
雇用や生活安定は破壊されるだけなのです
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:46:25.68 ID:1Z35Inng
- >420ガソリン･軽油・灯油が2倍以上になるのを皮切りに
あらゆる物がインフレになって国民生活は苦しくなるだろうな。
公務員や金融関係の人だけ豊かになるな。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:48:47.35 ID:fzpk7ugn
- >>418
あなたいいこというね
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:49:56.35 ID:h+qPcUF+
- 日銀を潰すべきだな
ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069274620111222
＞製造業の雇用減少に対しては、サービス業などの成長で
＞「経済全体で吸収を図っていくことが必要」とし、
＞日本は「高齢化のフロントランナーとして新たな
＞成長モデルを世界に示しうる立場にある」と強調した。
一見、まともなことを言ってるように見えるけど、
でも、これ「製造業は潰れろ」って言ってるんだぜ
雇用の減少という目先の危機に対して
「サービス業などの成長」という、全く具体性の無いいい加減な代案で
雇用を維持しろって言ってる
こんなふざけた中央銀行は要らないんだよ
日銀を潰せ
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:51:18.30 ID:QpjqqjPQ
- 医者だけど、高齢者をさらに生き永らえさせるような医療は不要だと思う。
税収40兆で医療費が20兆、国債刷って予算90兆ってなんぞこの国ｗｗｗ
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:51:32.76 ID:dmqcDZcF
グローバル化やデフレによる賃金破壊やリストラ雇用破壊に無関係
だった既得権益者と正規公務員だけが生活破壊と低下を免れたので
す
これが２０年間の金融グローバル化とデフレ放置の結果なのです
やがて今安定している公務員も非正規化して転落してゆきます
それは日本の経済転落でもあります
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:52:42.65 ID:1Z35Inng
- >420 路線バスの運賃が400円突破するかもな。
北海道や東北では灯油が買えずに凍死者が続出。
既に日本は円安にも戻れないと知れ。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:58:11.68 ID:dmqcDZcF
大阪の橋下は格差が開いた正規公務員だけを悪者にして人気を得て
いますが正規公務員に経済劣化とデフレ格差の責任はありません
過去の自民・公明のデフレ劣化放置の政策がすべての原因です
大阪の橋下維新の会にもデフレ劣化脱却の処方箋は全く見えません
橋下維新の会への過剰期待は妄想で終わるでしょう
安定した消費者である公務員さえも破壊して終わるだけです
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
20:58:57.57 ID:wh0cZfEK
- 責任なんかどうでもいいよ
借金全部返してくれるならいいけど
どうせ責任取らないよね公務員って子供だから
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:02:23.24 ID:dmqcDZcF
- >>429
借金の責任は公務員にはありません
すべてデフレ劣化を放置して内需を破壊しつくした過去２０年の
自民・公明・小泉・竹中などによる日本劣化の売国政策です
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:02:45.95 ID:gdjliK3k
- >>428
＞安定した消費者である公務員さえも破壊して終わるだけです
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
この最後の一文がなきゃまともなのにな
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:03:58.77 ID:4v/8GKGC
- サブプライムローン問題の前は1ドル120円代
便乗値上げは罰すればいい
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:04:28.30 ID:OBiLhbS8
- >>214
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:04:45.72 ID:gdjliK3k
- 借金の責任とか、政治責任は公務員には無いけど
公務員は税金で食ってるわけだから、民間が悪くなれば待遇維持なんかできるわけない
公務員とは国民に奉仕する存在だという事を忘れるな
安定雇用と引き換えに金は本来貰えなくて当たり前
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:05:17.52 ID:aVlPmEn9
- 日本国の政治家は無視して
ダメリカの言いなりの
官僚と日銀総裁!!
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:07:22.88 ID:1B7trLki
- けっきょく舌を噛みながら主張してることは
「高専の充実 ・ Fランク大学の淘汰を促す」
である．こんなことで日本の経済がどうにかなるとは思えないよ．
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:09:45.24 ID:NJ/3FpBp
- それよりか小中学校の授業で王将とかワタミとかの外食チェーンの社員の実情を見せたほうがよさそうだよね
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:10:18.87 ID:D7BCxy3q
- こういうスレにはキチガイみたいに通貨安にしろだのインフレ加速させろだの言う奴が出てくる辺り
海外の現実を見てない奴らばっかなんだろうなぁ
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:10:36.05 ID:aBsatjK6
- >>14
おまえのようなへたれが多くなったせいだな
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:11:20.77 ID:FDhtDndo
- >>425
capitalismだと、死亡する権利も販売性か？
それは安楽施設ではない、自分がいつ死ぬかも選択制度にするんだ、それもカネ次第で・・・
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:12:59.79 ID:dmqcDZcF
- >>431
＞＞この最後の一文がなきゃまともなのにな
経済を理解できれば最後の１行も簡単に理解できることです
未だにデフレ亢進が継続している事を知る事です
デフレ下の増税がクレージーなことと同じなのです
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:14:30.34 ID:h+qPcUF+
- >>438
海外の現実→通貨安にして景気回復
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:16:01.09 ID:D7BCxy3q
- >>442
アメリカですら景気回復してないのに何言ってるんだか
韓国、欧州なんか絶賛崩壊中だろう
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:17:10.90 ID:WDCzXTwG
- もう手遅れだ
鎖国するしか無い
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:17:13.41 ID:NiKE9Tit
- 職量危機の時代が来た
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:18:22.53 ID:LcPb+HMx
- >>443
アメリカは回復基調やが
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:20:57.01 ID:h+qPcUF+
- >>443
アメリカは景気回復してるよ
脆弱ではあるけどね
あと韓国や欧州が崩壊中って、何言ってるのって感じだが
欧州はECBがユーロ刷って小康状態を取り戻してるし
韓国が崩壊中って全くそんな話は聞いたことがないね
あと日本は一見景気はそんなに悪くないように見えるよね
失業率はそんなに悪くないしね
でも失業率なんてものは算出方法次第で結構値が変わってくる
日本の場合、失業率は低いが労働参加率も低いからｗ
よく言われている通り、失業者と定義されない隠れ失業者が沢山いるって話だ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:24:42.21 ID:dmqcDZcF
- >>434
過去２０年間のデフレ劣化経済の放置で日本の成長富は４０００兆円
以上が失われているのです
その殆どはアメリカやシナや新興国へ雇用や技術とともに移転させられ
たのです
シナの急成長２０年と日本のデフレ劣化２０年が一致することは偶然で
はないのです
本来、デフレ劣化がなければ現在の日本の年間ＧＤＰは欧米並み名目成
長で１２００兆円（現在４８０兆円）達していたはずです
デフレ劣化がなければ公務員と民間の格差もなく年金劣化・医療劣化・
財政毀損もなかったのです
間違いなく世界最大の経済・生活大国として君臨していたのです
詐欺師とその下請け政治屋・経済屋に遣られたのです・・売られたの
です
大阪の橋下維新でも解決不能です・・・より劣化が進むのは規制緩和は
バラ色と国民を騙した小泉・竹中と変わりありません
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:26:17.05 ID:Nsli0ELb
- 円安だと
海外工場の稼いだドルを円転するだけで
工場をわざわざ日本に戻さなくとも売り上げ増える
- 450 ： [―{}@{}@{}-]
名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 21:29:53.92 ID:mw3d2wpo
- どうしたもんかな
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:31:10.68 ID:NyhSVPd1
- ソニーが示すっつーか、国民の３人に１人が老人という社会になろうというのに、
世間では相変わらず優先席だの老人優遇。
老人税を導入するのが先だと思うぞ。
役にも立たないのにタダ飯は食う、糞を垂れ流す、
優遇され、親切にされ、配慮して貰って当然だとほざく。
東電、老人、公務員。日本の未来にとって無価値。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:36:37.15 ID:FDhtDndo
- >>451
医者が書き込みするわけないので俺がいうと
それは生活保護法の悪用と同じで、障害者か障害者なみになった老人を診察することで医者が儲けるだけの
医師会のつくりあげたシステムだから是正する方法はすくない
よって老人税は現在介護保険料徴収で実現されてるし、むしろそういう保護を少なくするほうがいいカモね
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:37:35.87 ID:dmqcDZcF
- >>450
日本経済に金融グローバル化という猛毒を注入されたのです
基軸通貨ドルのアメリカには金融グローバル化はドル延命の薬
にはなっても日本には経済・生活を死に至らしめる猛毒なのです
処方を間違えたでは済まされないのです
解毒剤は今のところありません
一度死んで（経済のご破算）やり直すしかないと思われます
日本経済の寿命は３年です
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:40:38.49 ID:FDhtDndo
- >>453
いちおう自民党がまがいなりに引退して embezzlement of public
funds 埋蔵金 をやめたし・・・
破綻したようなものなのにマダなにをやれと言うのか
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:41:29.14 ID:NJ/3FpBp
- 毎年のように寿命は３年と聞くんだがね
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:42:32.42 ID:Q2MrK3Td
- ものづくり以外の新たな産業を生み出すしかないですね。
アメリカでもサービス業へ労働者が移動してる。
製造業の賃金をもっと低くするってか、グローバル社会なんだから、世界の所得格差が減少して、生産拠点を移すメリットが無くなるまで続くだろ。
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:43:47.45 ID:M2+ZrroR
- 無能な高給取り日本の癌になってる団塊のゴミクズに定年退食してもらう。
これでいいだろ。
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:44:11.46 ID:FDhtDndo
- サービス業＝生命保険詐欺への回帰
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:44:53.21 ID:dmqcDZcF
- >>455
生活が崩壊している人にとっては正解だろう
デフレ劣化とは茹でカエルと同じだ
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:47:30.54 ID:FDhtDndo
- >>459
茹カエルって言葉は住友関係の製造業に居たときに役員がよく口にしてたけど
それってようするに金融業への嫉妬でしょ？
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:49:34.57 ID:dmqcDZcF
- >>456
国境がある限りグローバル化なんて蜃気楼だよ
平準化なんて蜃気楼です
その前に世界経済が崩壊するだけです
アメリアの金融詐欺師の蜃気楼がギリシャのような
混乱を引き起こした
金は動けても人は動けないという本質を知ることだよ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:50:07.68 ID:3gFFPrqJ
- 一部の経営者や株主に集中する利益分配を変えないとな
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:51:10.01 ID:+6983KL5
- >>要は、雇用の維持という観点から早め早めに政策を総動員する必要があるのです。
日本は共産主義国家かよ
雇用の面倒は、国家がみる
失業は、政府が悪いから
ということだな
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:54:16.60 ID:dmqcDZcF
- >>463
国境がある限り当たり前のことです
アメリカへ税金を払っているわけでもないだろう
グローバル平準化とは国際共産主義と同じような
金融詐欺師の蜃気楼なんだよ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:54:17.47 ID:FDhtDndo
- >>462
capitalismとは、銀行にお金があつまって銀行が投資して当たってたり外れたりしてロストが出現しながらお金が回る
どーーーっかに宗教団体とかに、なんかカネをため込んでるのが居ると思うんだがネ
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:54:28.99 ID:k8AxdyZH
- 給料も半額にして商品もどんどん半額にしていく
半額のメビウスはたどっていくとさらなる半額って
感じで商品の値段は半額が加速していくんだろうな。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:55:12.41 ID:/6c0Qsaj
- 雇用を簡単に増やす方法を教えてやんよ！！
輸入衣料の関税をがーーーーーんと上げる。
これだけでOK。
これで衣料の生産が国内へと回帰する。
ユニクロの柳井の資産が半減するかも知れないが気にすることないだろう。
こういうことを書くと拒絶反応する連中が多いが、この20年間流布されてきた
経済常識を疑うとこから始めようぜ！！
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
21:56:01.24 ID:FDhtDndo
- >>464
>>466
あのさあ、大福帳システムもできない脳みそで文句ばっかいうなよ・・・
金融業を持ってるシステムを俺がlectureする時点でおわってんだよ住友は
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:07:22.83 ID:oalE443H
- >>87
あほか。コンピューターと製造機器の発達で、
どこの誰が作っても、質量ともに大差無いんだよ。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:10:30.73 ID:v11lKe5o
- 大量の年寄を資源にすればいいんじゃね？
新薬や医療技術のモルモットという資源にな・・・。
医療だけじゃなく食品・美容・労働・宇宙・資源開発 いろいろつかえるな。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:11:56.32 ID:Q2MrK3Td
- >>87
3倍働ける製造技術をタイに持って行ったらタイ人は9倍の生産力を持つなw
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:12:26.16 ID:gdjliK3k
- >>441
国家公務員の上級なら、国の未来に関わる部分だから
待遇改善したほうがいいと思うが、その他大多数の公務員なんか
いくらでもかえがきく
若い奴で、今の公務員より生涯年収低くてもいいからやりたいという奴は山ほどいる
問題なのは民間の所得が上がらない事
公務員が消費すればいいとか馬鹿じゃねーの
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:13:29.02 ID:h+qPcUF+
- >>470
今はまだ本当に不要と言えるのは老人くらいなものだが、
その内に人間そのものが不要になる時代が来るよ
実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで
機械が人間に取って代わる時代はもう目の前
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:14:10.20 ID:FDhtDndo
- >>470
それトックにやった
結果がIPS細胞（再生可能細胞）、結局寿命を伸ばす方向やってるからさ
もうソニータイマーでもつけろと、それもカネで操作できるやつ
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:14:32.74 ID:JpRX8KqD
- 海外で生産するんだったら自国で売るときに関税取ってやりゃ良いじゃない。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:14:38.08 ID:gdjliK3k
- >>442
それとこれとは別問題なんだよ
所得あがらなくて困るっていうのは民間の話
公務員は民間に準ずるんだから、民間下がれば一緒に下がるのは当たり前
公務員が消費すればいいとか、いつから公務員は特権階級になったのか
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:15:12.76 ID:FDhtDndo
- >>473
まてまて、フクシマが吹っ飛んで電気もなくなりかけてるのにそれは無い
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:16:54.80 ID:Canodjmg
- これらの雇用問題を解決した国家は過去に存在した。
タブーとされているがナチスドイツだ。
国家社会主義は、資本主義と社会主義のよい面を取り入れ、
労働者優遇政策をおこなった。
信じられないことだが、奇跡的な経済回復をしたのは歴史的事実。
日本は資本主義のアメリカにならって追従すると同じように破綻する。
TPPなんてもってのほかだ。
やるべきは、日銀の政治的介入と関税の強化、役人の給料削減だな
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:17:00.49 ID:Q2MrK3Td
- >>473
人が機械？か何かに取って変わる未来はあると思うけど、東大卒と安物コンピュータをどう関連付けてるんだ？w
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:17:24.90 ID:gIy9xQjj
国が景気対策をすればいい(財政出動と金融緩和のセット)
- 481 ：473：2012/04/14(土) 22:17:32.31
ID:h+qPcUF+
- 473は少し言葉足らずだった
＞実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで
↓
東大卒の人間だって「計算能力では」安物コンピューターに全然歯が立たない
もう人間が機械より優れていると言えるのは言語能力くらいかな
でも、その言語能力もそろそろ機械が人間を超えると思うね
ＩＢＭのスパコンがクイズで人間に勝ったってニュースもあったしね
傲慢な人間様が機械に惨めに打ちのめされる、そんな超メシウマな時代
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:17:51.84 ID:SQblDlHl
- >>470
君もいずれ老人になった時に実験材料になってくれるんだよね
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:19:30.65 ID:WX/wdVv+
- 理由を自分たちで見つけるだよ
それが出来ないなら
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:19:35.14 ID:h+qPcUF+
- 極端に言えば、人間の価値そのものが落ちているわけだな
だから、人間の価値を相対的に上げるため、どの国も通貨安に持ってゆきたがってる
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:19:37.61 ID:NJ/3FpBp
- >>481
未来ではチューブの中を車が走ってるレベルの話だな
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:20:14.47 ID:gIy9xQjj
- >>481
しばらくはプログラマーの需要はなくならないと思う。
ただしどんどんプログラミング言語の高水準化が進む気がする。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:24:05.17 ID:FDhtDndo
- 馬鹿ばっかり書くよ、明治維新の直後もこんな感じだったのね、いまは小泉改革おわったあとな
需要がない仕事がないどうすんべ、西郷隆盛は考えていた（ほんとは考えていない）
「国内で戦争すればいいでごわす」
西南戦争して氏族とかみんな方々ころして弾薬作る仕事つくって首斬って死んでいった
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:24:35.21 ID:Q2MrK3Td
- >>486
そういうのって、製造業より恐ろしいスピードで世界のITエンジニアにとって変わられるような気がするけど。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:26:15.41 ID:NzxTbI63
- ２年前に「日本の家電業界は終わっている」
と言ってた奴が今、塀の中という国だからな
社会に、先見性がなくなるのも分かる
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:40:16.73 ID:L3Y+YLT3
- 少し斜めの話。
部下を無碍に使っていた元上司と別の職場で同僚として会ったことある？
これだけ流動化が進めばそういうことも起きるだろうし
上司から受けて溜まりに溜まったストレスを、罪もない他人に向ける
必要もなくなってくると思うんだ。SNSもだいぶ発展してきているしね。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:41:02.16 ID:BCamUMyC
- 爺婆が居なくなれば解決じゃね？
姥捨奨励制度とか
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
22:47:40.23 ID:ds1KA74z
- >>491
40歳強制定年にすれば丁度いいかもね。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:00:26.40 ID:qpkyDVUG
- ime.nu/live.nicovideo.jp/watch/lv89295582?ref=community
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:03:49.14 ID:jJPgnR6B
- >>484
通貨安だと人間の価値が上がる理論がまったくわからん
それをいったらほとんど交換価値がないジンバブエドルを持つジンバブエ人が
もっとも高い価値を持つことになるが
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:06:33.94 ID:kf6xMMYs
- 日本は物価が高いので、超デフレにして海外の労働市場より
賃金を低く抑える。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:07:35.04 ID:t8wwPcli
- 政府と日銀がまず1ドル100〜110円前後にまで円安誘導せんことにはどうひもならんよ。
円安で輸入品、特にエネルギー供給や食糧が苦しくなるので対エネルギーと食糧政策を並行してやらんと駄目だがな。
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:08:57.92 ID:9tbdRGuR
- まず年収８億取って会社潰したバカを血祭りにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:13:06.95 ID:3OV9K6NT
- >シリコンバレーやハリウッドなどのイノベーションがベースの産業が成功すると、
>そこでの給与水準は他産業よりかなり高いため、社員一人当たり5人と
>製造業の3倍の追加雇用を生み出しているそうです。
やっぱソフト産業ではイノベーションが起こり易いから、こういった潜在効果はすごい。
日本だとサービス業とカテゴライズされ、多くの大企業がある伝統的な製造業よりも
格下に見られてしまっているが。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:20:42.92 ID:JunSVOJj
- >496 円安になったら原油などが値上がりしてスタグフに突入する
もう円安にも戻れないんだよ。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:25:02.76 ID:jJPgnR6B
- >>499
ガソリン1L200円になっても、それ以上に給料が上がれば現役世代は
対して困らない
年金と利息で暮らす老人が困るだけ。大した問題ではない。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:26:28.20 ID:iAkuVa2h
- 大学減らして高専増やすって意味がわからないな
別に高専卒程度の人材が足りないなんてことは全然ないぞ
ぶっちゃけ工場の技能職なんて中卒でいいし
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:30:47.41 ID:3OV9K6NT
- 円安誘導は危険、価値の裏づけがない小手先の介入は長くは続かない。
大企業が多い製造業はもう国が当てにならない事を悟って海外移転を始めている。
農業もTPP加入で特に保存の効く穀物は輸入でいくらでも入ってくるので
パスタやパンなんかが相対的に安くなって、食う頻度から米なんかは駄目になるかもしれない。
日本人のどこに価値をもってもらえるかを問いただす機会でもあるだろう。
負ければ日本の価値がなくなる訳だから将来的には円高になる。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:32:44.35 ID:YOfgh20z
- すーぐ教育をいじれいじれ言う奴はアホ。
子どもの背に隠れ未来を託してないで自分が率先してかわれや。
変わるべきは成人した側だよ。
という事で成人した側を教育する意味で何歳でも大学に入学、講義を気軽に受けれる用にしてくれ。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:35:48.24 ID:HvMPB3FU
- 魅力ある商品を生み出せなかっただけだと思うけどね。
出来合いのものを組み合わせて、短期的な利益追っかけ
てる限り、日本で続けるのは無理だな。
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:37:32.29 ID:PCXlEVJi
- >500 失業率が高いのにどうして給料が上がるの？
あと年金は物価スライドだからインフレになれば
給付額も上がるから。ｗ
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:39:34.28 ID:mj3QURG5
- >>1
顔が貧乏臭杉てイヤ
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:39:52.65 ID:lh95X9lW
- 政治家になればいいのに
口だけじゃ何の役にも立たない
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:40:14.29 ID:l2kcnRBP
- ＞負ければ日本の価値がなくなる訳だから将来的には円高になる。
日本の価値が無くなれば、円安になるだろw。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:42:38.95 ID:YOfgh20z
- まぁソニーとか日本発ではあるけど、もう日本の企業とはいえないでしょ。
グローバル企業だよ。
なんでいい製品がつくれなくなったんだろうね。
新しい技術や製品作り好きそうな奴たくさんいそうな企業だと思うけど。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:43:05.91 ID:+mtfp1M1
- 日本人の意識も変えないとだめだな。ひとつの企業でずっとお勤めすることが美徳であり
雇ってくれた会社への恩返しみたいな意識は、まだある気がする。それだから会社を転職
した人間をあまり信用しなかったり、雇用の流動性が低いままになっている。
しかも同じ会社にずっといることで、社内の中では重宝されるかもしれなが、リストラや倒産
で社外に出ると、自分のスキルや経験が無価値となっていることに愕然とする。
昔の藩に忠誠をつくす藩士と同じだよ。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:45:32.54 ID:3OV9K6NT
- 失業率が高いのは生産性が低く潜在的に企業内失業をしている中高年が
５００万人程度いるとみられ、しかも彼らの給与は高い。
こうした人々のせいで若い人の新規雇用が難しく、入社後もなかなかベースアップしない。
労組等が組織出来る大企業で顕著な傾向だ。それでも企業は最終的には倒産があるので公務員よりはましだが。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:46:55.70 ID:l2kcnRBP
- 良い製品が作れなくなったのは、グローバル企業になったからだよw。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:47:38.36 ID:tlqWHLlg
- 最近、なんで日本の就職活
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:49:09.83 ID:HR9oxzVE
- >>510
それはよく言われてるし、よく理解できるけれども、
最近はあまりに終身雇用のデメリットばかり評されすぎだと思う。
一つのところで働き続けることで技術が伝承されていくことも多かったわけで、
それが崩れて他社や国外に何十年も掛けて作った技術が簡単に流出されてる原因にもなってる。
テレビなんか企業自体が製造技術や機械まで売ってるから問題なんだけども。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:50:14.50 ID:iPCV5zYa
- 日本でしか売れてないメーカーも死亡する
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:50:55.56 ID:3yawO2yv
- 度重なるリストラを行っているにも関わらず平均年齢が高いって事は
老害切らずに金稼ぐ働き盛りの中堅辺りを切りまくったと言う事
そんなんで勝てる訳が・・・
社員の平均年齢ランキング
ime.nu/naitei.client.jp/lanking/l_y_10000.htm
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:51:16.28
ID:r1WlZT+Y
- >イノベーションへの支援 成功しません(しても極小規模)
>教育の充実 意味ねぇだろｗ
>フリースクールと化している大学の淘汰 OK
>医療・介護や教育の規制改革 計画実行に10年以上かかるだろな…
>介護師などの報酬水準の引き上げ どこに財源があるのやら
>サービス業の生産性の向上 出来れば民間でやってるわｗ
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:52:23.54 ID:tlqWHLlg
- 最近、なんで日本の就活は異様に長いかわかったわ。それは終身雇用だから、
選ぶ方もじっくり選ぶ。在職期間に大して、長すぎる就活ではない。これが
シンガポールなんかだと、非常に短い就活期間になるな。俺は就活なんて基本的に
無駄な期間だと考えているから、就活を短くし終身雇用もなくしていくのがいいと
思うね。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:54:16.44 ID:7D3N9PXF
- 日本の危機→ソニーの危機→イノベーション→シリコンバレー→アップルって連想するけどさ、
ジョブズって、一流以外の人間を自社から排除し続けたんだよね。国レベルでこれをやるつもりなのかな。
どうも勘違いな絵を描こうとしてるように思える。
日本の問題は、戦略性の不在又は未共有だよ。皆が甘えてる。CMM的な最初のステップから怪しい。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:55:30.94 ID:l2kcnRBP
- グローバルって声高に叫んでいたやつらが、一番無能だったんだよ。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:55:36.50 ID:HR9oxzVE
- 民主党はちゃんとやってるぞ！
「デフレ脱却等経済状況検討会議」の
「初」会合を昨日行った
・・・今から始めるんだとｗ
「政府としてやれることがあれば実行に移していく」そうですよ。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土)
23:56:41.17 ID:3OV9K6NT
- 但し、５００万人以上いるとみられる社内失業状態の中高年が解雇になれば、
若者の雇用が改善される一方、自殺率（と犯罪率）が一気に高まるだろう。
いまでも自殺は５０代〜６０代の男性が最も多いので明白だ。
そもそも雇用の流動性がなく、終身雇用が当然の風土で
高度経済成長から大きくなった大企業はほとんどが「ものづくり」前提であるので
空洞化などといって円安誘導を図る焦りのようなものもあるが。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:01:15.06 ID:2ISd4jZy
- >>509
学校の勉強ができるだけの優等生ばかり取りすぎたんだろ。
あいつらは暗記は得意だが、新しいものを生み出す才能は無い。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:04:48.96 ID:UBqbsSV4
- イノベーションとは別になるのかな、これからオンリーワン大中小企業を沢山つくるしかないよ
戦後米国の世話になったとはいえ、いままではアジアに渡しすぎた。もっとケチにならなきゃ
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:06:57.93 ID:LsmXwfUq
- 雇用を楯にして税金せびる作戦？
素直に倒産してください。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:14:19.28 ID:/LjSJeWn
- 例えば米国人の年収５万ドルで中国人が５千ドルだと仮定しても、
米国人が中国人の１０倍の生産性があるかといえばそうではない。
国内のサービスも含めた物価に連動して、そうなっているだけだ。
人民元安は不当だが、円高は世界中の銀行や投資家が出した結論で
概ねドルの不安定要素とユーロ危機の影響によるものだ。
だからリスク退避通貨としてスイスフランも円と同じ苦しみがある。
なので円高＝日本の価値というよりも一時的なものにすぎない。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:21:27.80 ID:gyYf+Rye
- >>505
デフレでそこそこの暮らしが出来るからフリーターで満足する人間が
多いわけであって、正社員でないとまともな生活が出来なくなったら
みんな必死で就職活動するから失業率は下がるだろ。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:23:53.72 ID:+T5IUUg8
- ＞また、ある分析によると、米国での過去20年の雇用拡大をみると、グローバル競争に
＞晒されていない部門では2730万人増えているのに対して、グローバル競争に晒されている
＞部門ではほとんど増えていません（工場労働者に限定すれば約20％減）。
グローバル競争って、多くの人は雇用を脅かされるじゃない。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:24:44.25 ID:gyYf+Rye
- >>519
無能な人間に他のチャンスをあたえるのは社会の健全化の第一歩
社内ニートで一生を過ごさせるより、他の会社で活躍させた方が
本人のためにも社会全体のためにもメリットが大きい
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:27:16.13 ID:AYUzNY0R
- >>509
会社の規模が大きくなりすぎて失敗したときのリスクを恐れ、
創業者ではない雇われ社長だと思い切ったことが出来なくなったんじゃ？
どんな分野でも「発想が新しいもの」ってのは大抵初めは理解されないわけで、
大企業で現場から経営陣までの間にある何回もの会議で振るいに掛けられる中で
皆が理解できるものなんてのは、とんがった部分がそぎ落とされた
無難なシロモノになりやすくなってしまうんじゃ？
ウォークマンって開発当時ソニーの技術者はみんな反対で、
盛田社長が社内の反対押し切って商品化させたらしいし。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:29:43.89 ID:Y/kZLorm
- リスクをとらないのにジリ貧とはコレいかにぃ〜。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:30:55.10 ID:bWZR09cr
- 日本の大学教育も変えないとね。やっぱり基礎学問の他に実務も教えないと。
すぐ即戦力になるような学生を育てる必要があると思う。学生が自分はこれができます
と自信を持っていえるのようなものをひとつ身につけさせるようにしたほうが。
同じリクルートスーツを着て、お辞儀のしかたとか一生懸命やっているのを見るとかわいそうになってくる。
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:32:22.78 ID:5g5cIXn/
- ソニーではないよ、ソニーでは
しかし、MicrosoftもAppleもIT企業は石油マフィアに生かされてきた新規産業なんだよね
日本は石油精製がすすんでるからソニーみたいな連中も存在できた、もう昔になったけどね
とにかく矛盾が多いこの国は軍備がないと立ちゆかないから北朝鮮騒ぎにして演習をしている
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:33:20.34 ID:/LjSJeWn
- IT業界でも前職で工場勤務やってたプログラマとか１０年位前は誰でもなれる職種だったが、
今はインド人や中国人も侵食していて、話を聞くと国内でもトップクラスの理系の大学等を出ていて
賃金も日本人なら単金で月７０万〜位の仕事も３０万前後で喜んでやってくれている。
開発をマネジメントを含めて丸投げすれば相当いいものが作れるが、日本語という（非関税）障壁があったので
やはり日本人を入れなければならない（即ち雇用確保）という事になっている。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:35:53.00 ID:5g5cIXn/
- 真偽は確かめてないけど、俺も仕事いってた日本電気府中とかで役員は英語会議だったはず
そしてそれはインド人がベースのDOSプログラムなどの仕様堅めだった、これでもう１０年前
そして、マスコミが騒ぐ頃にはその産業は終わっているという始末
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:43:04.67 ID:4iKr9YyF
>日本国内での雇用を維持するには
全部国営＆公務員にすれば良いではないか
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:45:19.05 ID:xym/KsG/
- >>536
共産主義と資本主義を行ったり来たりすればええんでないの。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:46:45.11 ID:5g5cIXn/
- 現在のNTTはもともと電電公社で、電線を張っていたのは役立たずばかりの老人だった
けんけんがくがくで民営化されたが経営能力に乏しく、NTT法なんて嘘の噂ながしたり
佳いわけばかりでソフトバンクに市場を半ば明け渡している、公社で準公務員でもこんな顛末
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:46:48.30 ID:/LjSJeWn
- アップルは4万3000人しか雇用していないが、アプリ開発者の雇用は確実に増やしている。
またそういった製品を組み合わせて売るキャリア等にも利益や雇用をもたらしている。
なので相対的にみればGM以上の雇用インパクトがあるだろう。
GMの場合は工場内、企業内で製品としてほぼ完結している。
そういった部分も含めてイノベーションと呼べるのでは。
ソニーも工場的というか自己完結型の旧来のプロダクツよりも
ネットや部外者のクリエイト性が反映出来るものを提供できればと思う。
ウォークマンも中に入るカセット（即ちソフト）がなければ単なる
装飾品にすぎなかったのだから。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:48:38.58 ID:WHoNwRC0
- GEは一周して
国内に製造業の雇用を戻してる
この記事に書かれていることはオワコン
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:49:20.19 ID:AYUzNY0R
- >>532
大学4年程度の教育ですぐ即戦力になれる分野なんて仮にあったとしても、
すぐ廃れるのが目に見えてるわけで意味ないぞ。
「即戦力になりやすい」ってのは
「マネしやすい・一人前になるのに労力が掛からない」
ってことの裏返しなわけで。
方々で天才と言われたあのジョブズが、
「即戦力なんて存在しない。だから育てるんだ」と言ってるんだぜ？
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:49:24.37 ID:xBEQg26y
- 何年か前にたくさん大卒を採ったじゃないか
あれが誤算
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:52:24.39 ID:gyYf+Rye
- >>539
こんな著作権や規制ガチガチの国で無理を言うなって。
アメリカ：とりあえずやってみよう。問題があったら役所の方から言ってくるだろう
日本：脱法的なやり方は企業として許されない。すぐにつぶすべき。
スキャン代行サービスがいい例だ。
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:56:28.89 ID:xym/KsG/
- なんで異常に新しいモノやサービスを潰すんだろうね。
日本の道路も自動車バイク原チャリ自転車以外が走れれば、セグウェイができたかもしれない。
保護しすぎな事がイノベーションの邪魔になってるっていうのはありますね。
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:58:28.46
ID:aUktw9M+
- >>541
まあ基本的にはそのとおりではあるが…
でもウォッズは即戦力だったな、彼が普通程度の理系の学生で
1から育てないといけないレベルなら、ジョブズは絶対成功してない。
経営者は能力だけでは駄目、人や時期に出会う運もいる。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
00:58:34.94 ID:/LjSJeWn
- 極論だが日本全体が津波に襲われれば、円安どころか円自体に価値がなくなり
自然災害に適応出来ない世代も流されて、年金や高度医療の負担がなくなって
一種の自然淘汰が急速に実行されるので、復興需要と若い開発途上国並みの成長率が期待できるのでは。
但し、原発事故だけはかんべん。あれをやられるとグレートリセットどころかパワーオンも出来なくなる。
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:00:47.96 ID:Y/kZLorm
- 何があっても、お金は消えないんだよ。ただの数字だから…。
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:03:35.17 ID:xym/KsG/
- >>547
無くなりはしないけど動かない。それと外国人投資家に吸われてる。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:05:58.37 ID:iwvkt8el
- 製造業は減税措置で何とかなるレベルじゃない気がするが
人件費が安いところ安いところへと移っていくんだから
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:08:26.60 ID:5g5cIXn/
- >>546
皿でも割れるのか・・・
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:12:47.65 ID:gtrgcM/l
- さっさと海外本社にして稼げよ
株主にとっては日本の雇用なんかどうでもいい
利益出せよクズ
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:32:43.37 ID:EanwLrhb
- あれ？、内部保留しこたまあるんちゃうん？
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:36:22.20 ID:AYUzNY0R
- >>546
>>極論だが日本全体が津波に襲われれば、円安どころか円自体に価値がなくなり
50年に一度の洪水でタイは通貨安と物価高に見舞われたが、
千年に一度の大地震・大津波がやってきて、
おまけに理論上は数百万年に一度の頻度でしか起こりえない
メルトダウンが3機同時に起きたにもかかわらず、
円高・デフレがやってきた日本。
震災直後は誰もが供給不足や復興需要でインフレに振れると思ってたハズ。
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:43:19.69 ID:eE/+Vjur
- どう考えてもITが製造業より雇用増やすなんてことはない
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:44:03.15 ID:1gQA9q57
- >>544
日本の道路だって走れるんだぜ
キックボードとかスケボーも
足踏みブレーキ前後、反射板、ベル付ければ
やらないで公道走れない！閉鎖されてる！
って言うのはおかしい
セグウェイだって方向指示器とヘッド、テールランプ付ければ
原付で通るぞ?
フル電動自転車も
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:44:33.08 ID:xym/KsG/
- >>554
ニコニコ動画に動画投稿して一儲けしてる奴結構いるぞ
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
01:47:21.58 ID:xym/KsG/
- >>555
勉強不足だったよ。
変わった乗り物といえば、ヘルメットの要らない三輪バギーみたいなのをたまにしか見かけなくってさ。
駐車場代のかからない持ち運びできる乗り物があれば便利なのになと常々思ってた。
でもできそうで夢が広がったわ。ありがとう。
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
02:09:39.95 ID:U+pjKiAn
- まっとうな競争じゃなく
国家ぐるみの資本主義にボロ負けしたんだよ
輸出支援のために自国通貨安誘導
輸出補助金じゃぶじゃぶ
日本から技術はがんがん盗むけど自国の技術はちゃっかり流出阻止
かっこつけて、自由に任せてたから負けた
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
02:24:48.01 ID:400uB5K0
- アイデアを潰す国内勢力といい日本の政治力なさでは世界基準の物をもう創れないだろう、わからんけど。
ならボーイングに納入してる会社を多く育てる方向もありではと思う、貿易摩擦さい取捨で選んだ産業の
自動車だってだんだんあやしくなってきてるし。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
02:29:49.13 ID:1gQA9q57
- >>557
バギーは見かけなくなったねー
中途半端だからじゃない？
サイドカーみたいなもので…
遊び心が無くなっただけかもしれないが。
道路を走る以上、安全の為
ブレーキは最低必須
無いのに公道走れない！は
安全にまで気が行かない馬鹿か
俺は絶対事故起こさないって思うDQN
ウインカー無し、ブレーキ片方だけ
クラクション、ヘッドランプも無い原付が
歩道を走りまわったら？って思うと怖いだろー
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
02:33:20.87 ID:V/zLzRqP
- 内部保留がんがん流出させて驚きの激安で対抗してやれ
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
03:03:04.30 ID:UtaEYrsh
- >>333
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人１８万円、中国人（香港、上海）１９万円〜２２万円、中国人（内陸部）８〜１０万円が相場。
中国に行けば金になるなんて幻想。
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
04:04:44.33 ID:8CxVHEYD
- 今資本主義に起こってることは世界規模の焼畑事業だよ
日本は焼かれ耕され土地が枯れた
次は韓国と中国が焼かれて刈られている最中
もうすぐ枯れるんでその後はインドとかアフリカ大陸だ
焼いているのは勿論アメリカや欧州のバンカー（銀行家）達
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
04:28:32.28 ID:qmTbDBTl
- ソニーは、金持ち消費者向けの高級家電、業務用機器、半導体、デバイスを国内製造
貧乏人向け家電は海外製造に切り替えてるだろ
安物について、下請け丸投げ設計のいい加減さ、部品調達の甘さ、ライン・セル管理の甘さ、
検品基準のデタラメさ、カスタマーサービスの悪さが「ソニータイマー」を
招いたわけだ。口八丁でパワーポイントプレゼンだけ達者な非技術者に
経営をまかせたツケだよ。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
05:24:10.15 ID:Nq9UNZqZ
- 口の達者な馬鹿が潰しているわけか
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
05:51:12.55 ID:5g5cIXn/
- >>551 のことかな
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
06:19:06.29 ID:KYHWeqy9
- 日本の製造企業は内需だけでは生きていけません
輸出しないことには生きていけない
円高が一番悪いのです
だが、もう手遅れなんだと思う
かつては新興国より日本の製造業は圧倒的に優れていた
円高で海外に生産拠点を移してから新興国が技術をつけて今は日本企業と実力が変わらなくなっている
今から円安にしたところで、もう手遅れなんだろうな
国内雇用空洞化なんて言われだしたのは２０年も前だろう
その頃に真剣に円安政策をやっていればこうはならなかった
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
06:21:19.69 ID:5g5cIXn/
- 俺が海外にいけば馬鹿が円安にしてくれる
とりあえず身分の回復と安全保障をきっちりしてくれないと外に出れないんだがネ
自民党では完全に役不足というよりCIAの手先で話しにならん、民主党で普通レベルだ
しかし全然足りん、おまえら仕事しろ
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
06:48:49.47 ID:V/zLzRqP
- 早く半額にしろよ。
世界に広げよう半額の輪だろうが。
高いのは国内でもノーサンキューなんだよ。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:00:59.09 ID:5g5cIXn/
- フジテレビは佳織の仇だから即刻死ね
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:09:31.11 ID:wBzEGaRR
- 日本の経営者や管理職のレベルは発展途上国以下
経済が傾くのも致し方なし
雇用の維持なんて到底無理
管理できる人数になるまでどんどん切れ
切らなければずるずる悪化していくだけ
身の程を知れ
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:10:41.69 ID:5g5cIXn/
- それで日枝くん
犬の首輪してSMデリ屁ル嬢にくさりもたせて夜道をあるくプレイをやる癖なおったのか？
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:17:16.00 ID:rvY4MdG+
- 一昔前までは
経済一流
政治二流
マスコミ四流
と言われていたが
今では
経済三流
政治四流
マスゴミ五流
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:18:14.39 ID:aixlJprn
- かつて欧米諸国が日本の台頭で、現在の日本と同じような状況になった。
そして今は新興国の台頭で、昔の欧州諸国のように日本が苦しんでいる。
先進国の言わば宿命なのだから仕方あるまい。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:18:45.15 ID:RLfuANO+
26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2012/01/12(木) 16:27:35.02
ID:7Nkyu7hq
以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。
日本企業がそれに（やっと）気づき、週末の海外渡航を禁止すると、
韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。
もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。
そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。
サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、
日本で相当数の特許を取得しているのです。
電子図書館サービスでは、発明者の名前も表示されるのですが、
サムスン横浜研究所の発明者の過去の特許を調べてみると、
日本の大企業出身者であるばかりでなく、極めて多様性があることがわかります。
ざっと見ただけでも、キヤノン、ＮＥＣ、リコー、京セラ、
日立国際電気、旭化成、アルプス電気、ヨコオ、沖電気工業・・・と、
非常に幅広い業種から、エンジニアを招聘していることがわかります。
上記は、あくまでも申請する時に発明者として登録された人ばかりですので、
実際は、この背後に、数倍の技術者がいると予測され、つまりは、日本の各分野の、
ほとんどのリーディングカンパニーから技術者が移っている状況であると考えられます。
ime.nu/www.syri.co.jp/
最低！
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:18:48.93 ID:5g5cIXn/
- 国籍も書き換えます安倍晋三、下痢が治らない〜
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:21:13.39 ID:5g5cIXn/
- >>574
むかーし、円高になって工場を海外にすっとばした松下電器はテレビ事業を手放した
大量生産を海外に移管、なんで？
かわりに国内でVHSをつくってエロビデオを販売しまクリ
ソニーもベタにせめてテレビ局でお天気なお姉さん撮影用デッキを販売した
テレビが駄目ならかわりのものを作れってんだ、役立たずども
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:30:28.87 ID:/Wr8C1Vi
- 単純労働の移民受け入れが遠のくね
イエーイ
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:32:30.30 ID:z5+NoUTP
- ソニーの中の人は楽しく製品を作ってるのかな
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:33:06.11 ID:RLfuANO+
- 世界各国で繰り広げられている産業スパイを巡るギリギリの攻防。各国が対策に躍起に
なる中、日本だけは「スパイ天国」だという。ジャーナリストの松井豊氏が日本の実態を
レポートする。
「外国から見て日本ほど『産業スパイ天国』の国はありません。これには日本人のモラルの
低下も影響しています。日本人技術者ら自らによる企業機密の流出も絶えません」
こう話すのは、海外経験が豊富な日本の大手電機メーカー元幹部のAさんだ。エンジニアの
Aさんは数年前、世界的に躍進している韓国の有名電機メーカーにヘッドハントされて50代で
日本の会社を依願退職。以降、ソウルで薄型テレビの開発に携わっている。
このAさんが匿名を条件に韓国での生々しい体験を打ち明ける。
「その韓国企業では、ライバルであるソニーの薄型テレビの次年度の生産計画を、作成した
前年度の直後に入手し、ソニーの動向を丸裸にしていました。日本駐在の社員がソニー内部
の情報提供者に簡単にアクセスし、入手しているようでした。私に対しても出身企業の生産
計画を入手してほしいと頼んできましたが、私は産業スパイではありません、とはっきり言って
断わりました」
販売計画だけではなく、商品力を左右する技術も流出し、その結果、国際競争で日本メーカー
が韓国勢に敗れる事態となっている。その顕著な例がブラジルで起きている。
2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。ブラジル
での導入を皮切りにペルーやウルグアイなど南米では日本方式の採用決定が相次いだ。標準化
獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。しかも、南米はブラジル
を中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で
優位に立てるチャンスだった。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
08:36:00.37 ID:5g5cIXn/
- >>580
総務省がワルい
あいつら内務省の復活でスパイを野放しにしてるが、結局日本を韓国（かんごく）にしやがった
特高でもここまで馬鹿じゃねえよ、あほんだら
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
09:01:35.94 ID:N7wSLxNn
- まぁ何を今更って感じだな
文明が進むと生産効率の上昇により人の手を必要としなくなってくるのはバカでも判ること
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
09:11:51.58 ID:cud0cD5b
- 日本は公共事業やったほうが良いな
内需で金回しとけ
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
09:13:20.79 ID:psO7WhMp
- 障害者や社会的弱者を挑発するような書きこみも
たまにあるから、応じてはいけないね。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
09:35:10.60 ID:vyOLJ39k
- >>584
ってことはTBSとフジテレビがそれをつクリだしてたでアンサーなの？
だましてばかりで悪い奴だな・・・架橋なら箸ちゃんとつくれよ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
10:16:51.01 ID:jsEAmlAm
- 政府マスコミが国内にいるんじゃなくて国内の雇用を捨てて海外に行けってやってるの見ると
国内雇用が悪くなるのもまぁ当然だよな
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
10:52:12.12 ID:gyYf+Rye
- >>560
じゃぁアメリカではセグウェイに人が毎日ひかれてるのか？？
安全とか安心とか聞くとすぐ思考停止する三流国民しかいないから
日本でイノベーションなんて根本的に無理なんだよ
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
10:56:19.30 ID:gyYf+Rye
- >>567
円高円安が経済活動と関係なく自由に決められるわけではない
あれだけ対外純投資できたのも商社がぼろ儲けしているのも
円高のおかげ
製造業マンセーの愚民どもに叩かれないよう黙っているだけで
円高で儲けている人間はたくさんいる。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:16:32.01 ID:y2rg40y0
- 実際のとこ、雇用はどうやって維持すべきなんだろうな。
俺の知る限り、これにまともな答えを返した記者やコラムニストはいない。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:25:26.61 ID:gyYf+Rye
- >>589
雇用を拡大するには既得権益を取り上げる必要があるから
記事にしたらその筋に必ず強烈な反発を受ける
それより政府の悪口言っていた方が金が稼げるしリスクも小さい。
彼らだって商売なんだからわかってやれ
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:32:03.78 ID:jBYKJCvg
- 軽作業でもクソ高い賃金払わないといけないんだから、外国に勝てるはずがない
もちろん工場を海外に移転してるだろうけど、それでも管理やその周りは日本人
最低賃金を下げて日本人で仕事を分けあうか外国人労働者を受け入れて彼等に作業をやらせるのかのどちらかしか生き残る方法はない
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:43:11.03 ID:Stcj3Ax9
- >>589
雇用は維持するものではなくて、新しく作り出すものだよ。
製品で考えると分かりやすい。
売れない製品はどうやったって売れやしない。売れる新商品を開発しなされ。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:46:23.60 ID:mpx+xUvt
- >>587
毎日ひき殺すほど数でてないだろ
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
11:46:27.54 ID:4gb/qySE
- スマホは機種選択が大事だべ
２時間持たないのもあれば、３日ぐらい持つのもあるからな
ガラケーの人もスマホにしてみな
おもしろいよ
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:14:39.56 ID:EZIuSPBJ
- >>588
為替というのは国益にあわせて自由に力技で変えるもの
リーマン後、欧米のような「先進国」から
韓国のような「国家資本主義国」まで
自国通貨安に誘導し、輸出を増やそうと懸命になってた
なにもしなかった無能日銀のせいで
円は押し上げられるように高くなり
一手にリーマン後の歪みを受けた挙句が
現在の、立派な技術をもった電器産業のバーゲンセール状態だ
介入は世界の目が厳しいが、じゃぶじゃぶ刷る金融緩和は
欧米は自分たちもやってきたことだから文句言えるはずがないんだが
日銀はやらないんだよなぁ、理解に苦しむ
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:17:31.94 ID:rOnxkbIF
- いつも思うんだが
>>1にあるようにＦランを淘汰したところで
就職できない高卒が増えるだけの気がするんだが
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:20:09.62 ID:P6ymtRkX
- 行政が全て面倒見るか、行政なくして全て自然にするか、どっちかがいいと思う。
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:23:23.44 ID:gyYf+Rye
- >>595
リフレと通貨安をいろいろごっちゃにしてないか？
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:23:27.92 ID:OvYIWNnf
- 日本建国2700年の地、近畿
国風文化・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
建国以来1000年以上首都の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
文化・芸術の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿
有能な近畿西日本から首都天皇家ヒトモノカネを盗んだ地 東京
盗みだけで何も生み出さない無能の地、東京
トンキンマスゴミが外敵低俗文化を垂れ流す日本文化不毛の地、東京
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、東京
邪鬼野蛮人相憐れむ朝鮮部落の地、東京
東京という最底辺は日本の癌である
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:24:12.58 ID:N7wSLxNn
- >>589
今から数十年後、100年後の世界ってどういうふうになってるんだろうな
今よりさらに便利な世の中になっているのだろうがそれゆえにより人の手を
今以上に必要としていない時代かもしれないね
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:26:56.18 ID:rOnxkbIF
- 文明が進むほど人間は必要とされなくなる
今は労働力的な意味だが、そのうちもっと本質的な意味合いで不必要になるだろう
まぁ何十年何百年後になるか分からんが
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:36:42.81 ID:N7wSLxNn
- >>601
技術の進歩により一つの究極的な形としてドラえもんの道具みたいなのが
数百年後に出来ていたとしたら今の交通インフラ壊滅近くまでいくだろうな
人間の最終的な望みとしては働かず全て機械まかせで自分は遊ぶだけ
その特権が手に入る頃には人口は今の数百分の一ぐらいまで減ってるんじゃないのかな
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:43:01.27 ID:asBN4wZu
- >>596
現実にはそうだろうな。
高学歴化は社会の要請と本人の希望であって、
雇用が少ないという現状とはあんまり関係ない。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:43:42.13 ID:Stcj3Ax9
- >>601
代わりに個人が自由に生きられるようになったからいいじゃない。
昔は組織でなければできなかったことが、今は個人でできるようになっている。
他人に雇用してもらうのではなく、自分で自分自身を雇用する時代なのかもね。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:48:18.91 ID:KojnE2/f
- 国内での雇用を維持するには
１．中国、朝鮮と縁を切り技術支援、流出、資金援助などをした企業、個人の全財産没収、死刑
知的財産の権利をはく奪する
２．放射能除去を行い、糞官僚、御用学者、天下り、政治家、関連組織や東電といった原発村とその家族の屑どもを
原発に放り込んで死ぬまで冷温停止、放射能物質回収、保存作業を強制労働させ、放射能除去を行わせる
これは単に原発の責任を取らせるだけじゃなくて、利権にしがみつく他の業界の連中にもこれだけの制裁を科す
という意味でも重要
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
12:55:36.04 ID:MvP4C9Xy
- 俺の考える最強の経済政策にしか見えんな
できたらいいなは実現性ないんだよww
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:02:16.95 ID:Q+tiQeHi
- 本気で良い製品を作ろうって情熱がない
みんな人の顔色ばかりうかがってる
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:18:52.47 ID:f7SzFuLf
- 結局 >>1 みたいなことは誰でも考えている。おそらく政府だって考えている。
ただ、どれもこれも、ウルトラC級の何かが無ければ成功しそうにない。
メディアが使うイノベーションという言葉に空虚な感じを受けるのは、そのウルトラC級の部分を
誰かにまるなげしている印象を受けるから。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:21:30.83 ID:MWosrMhw
- >>590
＞＞雇用を拡大するには既得権益を取り上げる必要があるから
＞＞記事にしたらその筋に必ず強烈な反発を受ける
逆だ。
雇用を拡大するには既得権益を拡大した方がいい。
既得権益を取り上げて自由化すると競争になって最終的には人員は削減される。
そしてそれを記事にするとその筋から必ず強烈な反発を受ける。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:27:00.40 ID:Zv7fmPln
- 2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するには
香港に対しては1ドル180円で賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円=賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円=賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円=賃金894ドルにする必要があり、
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:30:00.79 ID:MvP4C9Xy
- >>609
ただ既得権益の強化はさらに借金体質がかさみ
さらに増税圧力が高まるけどね
あと日本は老人に力が集まるから強化されるのは老人だよ？
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:31:07.13 ID:N7wSLxNn
- >>610
やはり日本人の人件費を下げなければいけないとは思うが
どうすれば下げれるのだろうな
最低賃金潰せない限りこの壁は超えられないのだろうが下げれたら下げたで
また問題が起こりそう
- 613 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 13:47:34.06
ID:Zv7fmPln
- 経済が成長しない、つまりパイが拡大しないならば
雇用はパイの配分の問題になる
既得益である法律で守られた正社員の高待遇を維持するには
正社員を低待遇の非正規に置き換え
非正規の待遇を低いまま維持するしかない
既得権益たる正規雇用の高待遇を法律で守ることをやめない限り
雇用の拡大はない
既存の労働組合は正規労働者の既得権益を守るためにあるのだから
彼らは決して非正規の味方にならない
今の日本の雇用問題は労使対立ではなく
正規非正規の労々対立なんだな
小泉改革の問題点は企業が非正規を使うことを緩和したことではなく
正規の既得権益をそのままに非正規雇用を緩和したため
正規と非正規の階層化がおきてしまったことにある
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:47:53.85 ID:TA6ld/JR
- 製造業のほとんどは海外へ出るべき。
その上で今の非正規とか派遣にあたる労働者は全部現地外国人を雇って、
主任とか課長とか現場だと班長にあたる人間を
ほぼ全員日本人で指導管理する体制を作る。
海外で日本人が働けるグローバル企業を育てるしかない。
基本的に華僑やユダヤと同じ合理的な哲学で生きるべきだと思うよ。
日本の本土の中ではガラパゴス（オリジナル）を追求してその中から
海外でも通用するものを日の丸資本のグローバル企業が各国向けに
プロデュースすれば良い。
子供の幸せとか個性とか下手に尊重しないでとりあえず世界でどこでも通用するような
徹底した人材義務教育が日本には必要だと思う。
- 615 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 13:55:15.80
ID:Zv7fmPln
- >>612
円安政策は必要だが円安だけではアジアには対抗できないだろうねえ
輸出産業は損益で楽になるものの競争力回復とはいかない
どうするのか
それに円安は輸入価格が上がるから
石油はもちろん
今や日用品は全部、中国やベトナム製などばかりだから
日用品全般が値上がりし、かといって日本製が対抗できるほどではなく
物価は上がり景気は悪くということも有りうるだろう
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
13:57:31.16 ID:eT6TY80K
- まあ ソニーにしてもパナソニックにしても
入ってくる社員は高学歴だがお公家さん気質だからなぁ（京都にいたくて地方に下向したくない）
サムスンとか積極的に新興国（第三世界）に社員を送って地盤を築いているが
日本人からすればそんな企業は超ブラック企業だろう。
日本企業の場合東京本社にいて綺麗なオフィスで事務仕事してイッチョマイに仕事をしましたって
やってるからこんな惨状になったんだろうな
家電だけじゃなくこれは始まりにすぎん
重電、自動車、化学、素材 あらゆる分野で侵食が始まるだろうな
もう逃げ場所は公務員くらいか
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:02:17.52 ID:Msi3ZbrV
- >>612
簡単なことだ
日銀が段階的に500兆円ほど刷って国債を買えばいい
円安になって日本人の人件費は結果的に下がる
あとインフレになるから景気もよくなる
- 618 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 14:03:58.19
ID:Zv7fmPln
- >>612
人件費を下げることについては
横浜の一般工の月給3099ドルは、1ドル80円として24790円だから
これ以上減らしたら生活できない人が増え
そうすると国の社会保障費が増えるということにもなる
日本の問題は一筋縄ではいかなそうだ
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:08:16.08 ID:Msi3ZbrV
- とにかく物やサービスがあふれすぎてしまって
安いものでも十分満足できるほど質がいいんだよな
しかも不景気が続いて生活防衛に徹するのに慣れてる
これを脱却するには
ひたすら金をばら撒いて生活に対する安心感を植え付け
結婚させたり子供作らせたり旅行行かせたり車かわせたりさせないとダメだろ
需要はないこともない、ただ、それをさせまいと日銀が邪魔をしているのが今の状況
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:12:17.61 ID:1NSX+qj/
- アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策は、ソニーだけではなく、日本全体に大打撃を与えている。
2011年ＩＭＦ統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価の割高度合いを計算すると、
台湾ドル-----------134.0％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは37,931ドル）
中国元------------115.7％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは 8,394ドル）
香港ドル------------91.1％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは49,342ドル）
韓国ウォン----------78.1％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは31,753ドル）
シンガポールドル-----57.4％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは59,936ドル）
日本----------------0.0％高---（購買力平価ベースでの1人当たりGDPは34,362ドル）
アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港------------134.9％
シンガポール-----109.4％
台湾-------------91.6％
中国-------------56.2％
韓国-------------31.1％
日本-------------23.6％
アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、収益力の低下による研究開発投資の削減・技術力の低下などが生
じている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅す
れば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。
財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。
現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による量的緩和の強化も、同時に必要である。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:20:51.22 ID:yG1+oEuH
- 解雇規制の緩和がなければ何も始まらないだろうな
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:21:03.04 ID:Msi3ZbrV
- まあ、馬鹿に何言ってもわからんだろうがな
実際、政府や日銀は国民のことなんてどうなろうが知ったこっちゃないしな
それがわからない自称常識人とやらが政府のやることはすべて正しいなんて誤った判断する
本当に正しければパチンコなんて日本にはなくなってるし、東北はセシウムまみれにはならなかった
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:22:18.21 ID:0IpSL1Wq
- 老害をクビにするだけ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:34:26.39 ID:V2L4cDgr
- 弱電だけ一人負けして終わった
造船化したからには前例に倣ってお茶とか生活必需品を売ればいい
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
14:57:45.17 ID:MWosrMhw
- >>611
＞＞ただ既得権益の強化はさらに借金体質がかさみ
＞＞さらに増税圧力が高まるけどね
＞＞あと日本は老人に力が集まるから強化されるのは老人だよ？
自由化が進めば進むほど借金がかさんで増税路線へシフトしていったことを
思い返してみろよ。
自由化を進めれば若者にチャンスがまわって来る？
いやいや、老人も若者もみんな落っこちちゃっただろ。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
15:16:42.05 ID:caX17c8U
- 文藝春秋の清貧武士道から全ての害悪は始まった。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
15:52:02.08 ID:5j2PR9TF
- >>626は『文藝春秋』を過大評価しすぎｗｗｗ
- 628 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 15:56:34.86
ID:Zv7fmPln
- >>620
各国の中央銀行の為替介入なんかたかが知れてる
香港シンガポール台湾なんて小さいGDPじゃ比率が高いのは当たり前
円高は投資資金が円に向かってるからで
日銀の介入効果なんか一時的なもの
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:00:10.56 ID:V/zLzRqP
- 今はリストラを画策してる屑をどんどん解雇する時代だろ。
あいついらねって言ってる屑はどんどん解雇クロスカウンターを
食らって片っ端から辞職してるよ。
だいたいそんな屑を片っ端から辞職させとけば業績は上がるだろ
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:02:08.39 ID:V/zLzRqP
- だいたいリストラしろって言ってる屑って人のことなんて
何も考えない人間の屑には間違いないから
積極的に企業が解雇クラスカウンターで気持ちよく辞職させれるからな
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:37:25.39 ID:/WZXiSnx
- 経営ってのはリストラだからな
人も機械と同じ
いらないなら処分しないと邪魔なだけ
会社も生き物です
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:45:19.88 ID:Op2ewg4J
- 日本だとリストラされたら即終了感があるからねえ。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:48:58.25 ID:u9uBwLXc
- ホントに日本は一度レール離れちゃうと戻れなくなるからな ああ怖い
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
16:57:13.74 ID:xeGh8b0g
- 若者が過去の若者のような消費行動をしないって批判があり若者自体も不平を言う場合があるが、
古い世代が国の運営や企業経営する際に都合が悪いってだけで、若者が求めてるのは時代に合った状況だけだよ。
非正規雇用なら社畜人生は歩まない、低賃金なら消費は控える、税収や年金に問題あるなら公務員と老人が潔く諦めろって話。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
17:10:18.58 ID:EanwLrhb
- グローバル化 ＝ カネもってる奴の安物追求みたいなかんじ？
アウトソーシングの極致やな
ソニーが示すキケンな兆候 ＝
ひとも技術も流出して、新興国に追いつかれあぼーん
現場ないとこで技術蓄積とかでけへんやろ？ アメリカまったく参考にならんのちゃうのん？
で、グローバルを推進するマネーがインチキでできてるっちゅうんやから、笑うしかないw
アップル見習うとしたら、札束ではたかれても、そんなカネよう使わん、配当して返しまっさ
みたいなとこちゃう？
カネは二の次、ええもん作ろうみたいな
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
17:35:22.72 ID:FWsQX7yq
- サムスンを最低と罵るよりも日本企業の間抜けさを嘆くべきじゃないの？
日本の企業内で冷遇されてるよりサムスンで厚遇されるならサムスンに行くでしょ。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
17:52:08.53 ID:5j2PR9TF
- 赤字を垂れ流しにした能無し経営者を真っ先に解雇して、
それから技術者のリストラに取りかかるのがスジだと思うが？
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
18:20:58.20 ID:3gg914EE
- 「九九さえまともにできない社員がいる」
小学３年生用の計算ドリルを新人研修に使ってきた。
しかし、引き算ができない高卒の新入社員を見て、社長（６３）は、あぜんとした。
ime.nu/brow2ing.doorblog.jp/archives/1425275.html
今の製造現場はこんな感じ。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
18:29:07.17 ID:kriCdHod
- >>634
正論すなあ
社蓄になってもらわないと困るもんだから無理やり正社員優遇した結果
>>638にあるような馬鹿社員まで面倒見る羽目になって自滅コース
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
18:37:08.58 ID:5j2PR9TF
- つまり、正社員ばかり不当に優遇する労基法が時代遅れなんだな。
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
18:37:20.21 ID:VCZHfLKH
- 無駄上等。
無駄なものだらけの世界を作ればいい。
効率化を叫ぶやつは無能。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
18:53:40.62 ID:tw5pCcnS
- 電気屋をやめて金融屋をやることがソニーを参考にした場合の答えでしょ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
19:34:45.69 ID:FWsQX7yq
- >640
労基法とソニー凋落は全然無関係だろｗ
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:32:05.74 ID:400uB5K0
- 優秀なのは下も優秀だからという日本独自を忘れてる人が多すぎ。
日本はなんだかんだで全体で全体をまわしてた、島国ボーナスが終り終了が近い
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:38:59.45 ID:QDWB9Hjs
- 某二流メーカーで働いているエンジニアなんだが、製造部門は全部国外でいいと思うぜ。
製造現場のモラル・ハザードは酷すぎる。
自分たちが他の部署からサポートしてもらえるのが当然だと思ってる。
メーカーは一度、製造を国外にアウトソーシングして、現場の奴らに自らの市場価値を教えるべき。
旧GMの社員並みに自分たちの待遇が当然だとも思ってやがる。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:42:47.28 ID:ADjcbOpW
- 製造業に携わる人間は社員教育してないのかね。
外食産業やコンビにでも研修くらいはするだろ。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:44:33.90 ID:KbDcOalv
- >>646
現場によるけど工場なんて１０年やっても全部わかるの係長以上の役員だけだね、昭和の話だけど
最近の人間はあとで入ってきてわからんまま動かしてるのがほとんどじゃないの
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:49:13.27 ID:OqDQR1RB
- 国内の雇用を無理して維持する必要なし
そんなことして企業に取り何か特をする事あるの？
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:50:21.58 ID:400uB5K0
- グローバリズムなれば国家感ない国が優位で中国や朝鮮やユダヤなど宗族の時代が来る
今までは島国と言う田舎にいて武力もあったから独自でいられたと情報確信で相場が一瞬でわかる
ような時代に着いていけないだろうとこれからを予言してるしてる人もいるよね
下だけが貧乏じゃない時代が来ると。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:50:42.80 ID:KbDcOalv
- 親子2代で工場建設にたずさわったなんて俺くらいだけと思うよ
工場を国内におくというのは環境汚染を黙認するってことでもある
実査されると緑地法っていうのは凄い大変な作業が発生するんだよ
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:52:49.21 ID:KbDcOalv
- >>649
ブッシュはそれで全く反対をやったんだ、大企業編重主義にした、原油会社以外貧乏にした
Appleがいくら儲けても原油ほど永続はしない、ゆえにその論調は共和党破壊しない限りこない
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:55:24.67 ID:KbDcOalv
- もう一度言うよ
工場を国内におくというのは環境汚染を黙認するってことでもある
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
20:59:26.32 ID:vinYdxRi
- 効率化＝格差の拡大 だな
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:00:21.79 ID:AJGMcmXo
- 外に流したらカネも需要も雇用も環流しない
文字通りジリ貧
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:01:38.51 ID:KbDcOalv
- 公務員は
工場を国内におくというのは環境汚染を黙認するってことでもある ってことを斯くして女強姦してるし
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:02:23.81 ID:u9uBwLXc
- >>652
今の時代黒い煙もくもくとか重金属イオン川にたれ流しする勇気ある奴はいないだろ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:03:43.20 ID:OqDQR1RB
- >>654
なにを今更ｗ
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:04:44.87 ID:xeGh8b0g
- 古い評論家も古い政治家も古い労働者も都合の悪い事は言わない。情報化社会になっても言わない。
製造業！製造業！で環境汚染も資源の輸入も電力供給問題も人材を古臭い労働に就かせて浪費する可能性も、
土地の占拠の事も補助金等の税の使い道の問題もだ！過去に農業や土建や炭鉱や国鉄で散々似たような事をやってたのにだ。
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:05:33.10 ID:vinYdxRi
- 生産は国外で行い、国内は経営と開発、設計だけを行うようにする。
知的労働者以外は職にあぶれるけど、勝ち組が稼いだ外貨を
半分ぐらい国が没収して、生活保護として負け組に配布。これでOK！
現在も半分そんな状態だけどね。
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:06:14.35 ID:KbDcOalv
- >>656
似非同和の攻撃がこわくてカネなんか稼げないね、マスコミも１０トントラックでつっこんで破壊する
警察署には現場でくんだ機関銃で破壊する
角栄時代はこんなのが当たり前だった
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:07:08.84 ID:u9uBwLXc
- >>659
働くのが馬鹿馬鹿しくなるなそれ 今もか
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:07:57.37 ID:KbDcOalv
- >>661
半分じゃないよ、俺は９割もってかれた
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:09:47.38 ID:h7AgCk8Q
- とりあえず国の形としては社会保障の大幅縮小、教育投資の強化でいい
社会保障はコメの配給だけでいいよ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:14:49.52 ID:xae+/OQO
- >>542
無能な奴は解雇して、いま就職したくてもできない有能な奴と入れ替えろ。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:17:10.90 ID:OqDQR1RB
- 言語の壁｛英語の社内公用化）
人の壁｛外国人採用枠の大幅な拡大）
が崩れっっ有る今。。
残る壁は東証の上場企業による情報の適時開示くらいか？
その東証も外資の手に渡るのは時間の問題だと思われ・・
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:21:24.92 ID:KbDcOalv
- 公務員は製造業に足かせばかりつくったあげく、フクシマ爆発させて放射能ばら巻いて終わった
この役立たずが
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:29:01.11 ID:400uB5K0
- 相場に着いていけない国は相場から退場する。らしいよ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:31:25.97 ID:OqDQR1RB
- >>667
座布団三枚あげるよ
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
21:35:38.63 ID:wO/M+2L8
- >>664
有能な奴なら何かしら職に就いてる。
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
22:17:44.49 ID:0FYd4V+N
- アメリカに生まれたかった
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
22:21:50.18 ID:W9XGWFpR
- >>669
それはあるな。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
22:34:07.66 ID:ubZkZ5cV
- 日本国内が途上国並みの物価になれば途上国と同じ給料で働けるのにね
よその国と単純比較する人は馬鹿まるだしｗ
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
22:39:48.37 ID:xI0ezWuN
- 何か将来を考えると不安になるな。
でも結局これだけ何年も考え続けて答えが出ないんだから、きっと答えは無いんだよ。
それよりも明日からまた月曜日が始まるよ。取りあえず寝とこうぜ。
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
22:52:25.22 ID:IYsTba/v
- 厚木の山奥にあるソニー学園どーすんだ！ソニー各社に人材を供給する役目があったろっ！ハシゴを外されたな…廃校一直線(笑)
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:13:57.90 ID:o6WaGLjH
- anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330614153の本によれば
ニーズはさておきグローバル化とIT化の影響を受けづらく専門性の高い職業が
メーカー開発者(高付加価値)
プロジェクトマネージャ・システムエンジニア
新聞・テレビ経営
グローバル営業
コンサルタント
マーケッター・プロデューサー
証券アナリスト
記者・編集者
ソリューション営業
通訳・翻訳家
教職員
医師・歯科医師
薬剤師
弁護士
税理士
建築士
社会保険労務士
不動産鑑定士
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:14:31.13 ID:o6WaGLjH
- 同じくグローバル化などに影響されず学歴不問なのが
住宅営業
人材紹介
海外での対邦人営業
ケアマネージャ
メガバンクの地域営業
保険・証券セールス
ホテルマン・旅館女将
速記者・日本語タイピスト
航空会社CA
保育士
栄養士・日本料理人
美容師
造園師
染色・着物職人
時計・眼鏡技師
自衛官
味噌・醤油・酒製造工
地方公務員
教職員(義務教育)
宅建
ビル経営管理士
マンション管理士
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:15:43.78 ID:o6WaGLjH
- そして、たとえ失業せずともインド人や中国人と同じ20分の1の
最低給与水準にまで収斂していくことを覚悟せねばならないのが
メーカー開発者(低付加価値)
コールスタッフ
プログラマー
検査・組立工
駅員
看護師
介護福祉士
警備員
タクシードライバー
運送業者
清掃員
土木作業員
その他単純業務全般
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:44:42.45 ID:NKTeXexq
- 日本は駄目だ駄目だって言うのが評論家の仕事だからな
実際はこれほど巧くいってる国はないのに
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:46:34.49 ID:Zv7fmPln
- >>676>>677
役所のオンライン化で士業は壊滅
税理士は個人商店や小企業が会計ソフトとオンラインで申告するようになって
仕事が激減
司法書士は法務局がオンライン化し、
新しく開業するなら認定司法書士のクレサラしかなく弁護士と競合
行政書士は官庁、都道府県庁、市町村庁等のオンライン化が進むことが確実なので
今後、独占業務のない行政書士が開業するのは、ほとんど無理だろうと言われている
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:46:51.69 ID:u9uBwLXc
- まぁ下を見ればいくらでもな
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:54:14.38 ID:KbDcOalv
- 公職追放をやって世界が破滅しても俺は責任持ちません
頭も冷えることは無い
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:57:59.69 ID:EZIuSPBJ
- >>628
欧米はじゃぶじゃぶ刷って希釈化、中韓は介入で自国通貨安誘導
日本は押し上げられる形で上がってしまった
震災、放射能汚染してる国が円高とかありえん
震災ですら円安にならなかったのに、
金融緩和とちょっと言ってみただけで７５円→８４円
いかに日銀がやるべきことをサボってたかがわかる
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日)
23:58:00.66 ID:B5XjEmzd
- 雇用も維持しなくていいし、体制も人口も制度も既存のビジネスも維持しなくていい。
技術革新は嫌でも進む。職業どころか産業ごと消滅するのも時間の問題。
グローバリゼーション？んなもん太古の昔から地球自体がグローバルです。だから日本列島に色々来た。
要は時代の変化にいかに上手に対応するか否かってだけ。それが優秀さの証。国も企業も個人も。
ソニーが示す「現代日本」にとっての危険な兆候。つまり現代や現状ってのは淘汰されるよって話。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:01:22.87 ID:Rh+/DYLf
- 自分達の足を食ってる蛸と同じだからな
購買層＝社員・下請けの儲け減らして利益のみ上げて購買層以外に
利上げばら撒いてりゃ何時までたっても景気良くならない
売上げ・利益・株主配当は倍増以上で社員の給料はマイナスｗ
これ放置してる限りデフレは止まらない
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:02:34.75 ID:opomAxSL
- >>677
以外に弱電メーカー開発者が終わりなんだな
付加価値は無い（テレビとかもはやマイナスだわ）
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:04:27.95 ID:BzJIe2zl
- 国内消費を清貧保守が押さえ込んだので、円高に弱い体質が作られてしまった。
なので、文藝春秋が悪いという指摘には正当性がある。
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:17:04.83 ID:h0leLcAE
- 900万ひとりなら３００万３人のがいい仕事するな
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:32:26.25 ID:2Ys3dR+L
- 中国やインドで徹底的に自動化された家電工場や自動車工場で時給100円で少人数の労働者が、
30億台や50億台を作って世界中にバラまく。お抱え日本人開発者は現地で年収300万円で暮らすような社会。
携帯程度のモノはコンビニやスーパーでジュースやパンを買う時についでに買うようになる。
日本で最も収入が得られる職業は社会人訓練所の教官になれる帰国お抱え元技師とかになりそう。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:33:57.93 ID:c9wnsi1p
- イノベーションってあっさり言うけど、ようは国民の皆さんエジソンになりましょう
ってことでしょ。無理な話だよ。膨大な知識に加えて、発想力、ましてや医学も電子も
相当ミクロレベルでの実用化が進んでて、その過程までをも覚えなきゃいけないんだから。
電球生み出すのと事情が違う。さらには、病気の治療はともかく日常生活においてはこれ以上、
積極的に便利を追及したいことってあるか？
あーあ、持たざる者は日本に暮らすのさえ贅沢で、インドあたりで熱中症と下痢に耐えながら
毎日カレー食って時給10円で暮らすことになるのか。切ないなぁ。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:36:17.46 ID:iJd+4ETa
- インドのイメージw
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:37:23.27 ID:kzNJuvvF
- ワークシェアリングすればいい
偏りすぎなんだよ日本は
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:39:22.26 ID:uos4ldey
- >>689
インドに住みたくても、自給10円レベルの人間にはVISAがおりません。
インドの下痢は一度なれば、その後一年くらいはならないよ。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:46:05.47 ID:sQqwNPPt
- 製品の開発は、何をやってはるんやろうね
そこらと同じようなものではね
ウォークマンのような発想はないのかね
企業の終焉とみた
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
00:47:18.28 ID:iJd+4ETa
- 資本主義の終焉だ
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
01:04:33.33 ID:BzJIe2zl
- この現状は、国内市場を清貧武士道で自ら潰した日本の自滅であり、他国は生きるだろう。
問題は、ここから改善する道があるのか、手段は何かということ。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
01:15:33.06 ID:m4xN3WIg
- 不況なのをいいことに企業側は調子に乗りすぎだと思う
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
01:34:21.50 ID:gruMPvvk
- >>682
意外かもしれないが実は日銀の通貨供給量は日米欧で最大だ
こういうグラフで日銀の通貨供給量は少ないと言う人がいる↓
ime.nu/members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
だがこれは2007年を基準とした供給量の増加率のグラフ
2007年時点で供給量が多かったらその後供給量を増やしても増加率は小さい
つまり、日本はバブル崩壊後の金融危機と不況への対処から元々供給量が多かった
サブプライムの金融危機の対処のため欧米は供給量を増やし、影響の少なかった日本は比べて増やす量は少なく
2007年を基準とした上昇の比率は日本は欧米と比べて小さいのはあたりまえ
主要中央銀行のB/S 対ＧＤＰ比
ime.nu/2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
中央銀行が買いオペをすると金融資産が膨らんでB/Sが大きくなるが
日米欧で日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
上記のグラフを見ても2007年以降日銀は供給量を増やしていて
日銀の通貨供給量は日米欧で最大だ
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
01:37:35.61 ID:4Rp93sas
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm8541812
オランダの悲劇「多文化共生がもたらしたもの」
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
01:58:16.10 ID:cCkC3N/Z
- 正社員と公務員の待遇落としていけば、あんがい下層はスラムっぽくやっていける
特に日本人は他人がどうかだから。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
02:23:25.19 ID:tviZvQg0
- 700
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
04:08:54.89 ID:OLAOgp0Q
- ソニーは共産主義的になり過ぎて凋落したね
歴史の皮肉ってやつだ
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
04:35:58.85 ID:KvXkd5V8
- 高い給料しっかり半額にして安い人材多くして
商品を半額以下に値下げするときだろうな
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
06:07:44.35 ID:4DjGwuoO
- 大企業が内部留保に精を出して銀行の信用創造に手を貸さなくなってから日本はおかしくなった
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
06:33:06.42 ID:0GviVlyq
- ネトウヨざまあああああ
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
06:36:16.96 ID:2fPPGLmT
- むりくりソニーを引き合いに出してるけど、ソニーって単にゲームで失敗しただけだよな
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
06:58:18.00 ID:jDalyQOQ
- 他のアジア諸国以下の競争力しか無いのに
日本の会社役員や公務員だけが
良い暮らしを維持できる道理は無い
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
07:17:51.05 ID:nOo70IlM
- >>705
ゲームなんておまけだろ。
テレビに大金突っ込んで失敗したんだよ。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
07:28:08.81 ID:EA8/N7O+
- >>697
言い訳はいらん、インフレ目標１％な
とっととやれ
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
07:28:55.83 ID:ifh7PSIw
- 人からコンクリートへ
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
07:40:26.53 ID:g0B2sXtd
- 取り敢えずバカ経営者とバカ社員の給料を下げろよ。
話はそれからだろ。
まずは年収150万引き位やれよ。
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
08:20:02.15 ID:zhCBSl28
- 取り敢えず解雇自由化しろよ。
バカサヨク労組を放逐するのにも、
バカ社員の賃金・給与を減らすにも、
適正数の人員を適正な人件費で確保し過酷な残業を減らすにも、
直接雇用を増やすにも、
これが一番効果的だろ。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
09:47:48.77 ID:WKG9l7rQ
- ＞むりくりソニーを引き合いに出してるけど、ソニーって単にゲームで失敗しただけだよな
ゲームはかなりの利益出してるだろ、頭大丈夫かおまえ
問題はTVだ
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
09:49:24.74 ID:mlVH6Lbb
- 世界から消えるソニーだろ
もう必要ないし
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
09:54:29.86 ID:Ck+i9egh
- テレビ見てるやつも少なくなってきてるのに、テレビに力を入れるとか
やっぱり上のやつらと実際の消費者との観点がズレてるよな
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
10:16:27.00 ID:EGJVjqp6
- >>697
なんでそういう嘘つくの？
ime.nu/img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/930645/img_930645_36207112_9?1330669173
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
10:20:32.36 ID:MOwTeTne
- 和田アキ子とか久本雅美を指定すると、和田アキ子、久本雅美が
画面に出ないテレビは需要があると思う。
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
10:48:12.63 ID:+faEFCix
- ゲームも赤だろ
それがどうでもよくなるくらいほかの家電で死んでるけど
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
11:10:34.35 ID:o9rUKaJM
- >>712
ゲハとか相手にすんなよ
ゲハ板みてきたらわかるよ
vita叩き一色だから
ソニーがゲーム機を作る事自体にアレルギーしめす奴らばっかり
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
12:03:48.71 ID:mRjCamFI
- こんなとこでステマしてないで会社を何とかしなよソニーさん
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
12:06:05.02 ID:Wxa5KkST
- ソニーファイナンシャルの株くれよ、ほんと
交換してクリ
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
14:13:32.14 ID:y3jvwDio
- >>719
GK活動はソニーの企業活動だろ
チョン式経営のチョニーはそれで
会社を何とかしようとしてるんだろ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
18:21:18.68 ID:6s8oxSt+
- ソニーよりパナソニックの心配してやれよ
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
20:32:24.86 ID:L/MP9CHC
- >>722
ソニーよりパナソニックよりシャープだな。
本気でヤバイ。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
21:31:03.52 ID:wCPM5php
- 日本は終わりです
口先だけで何も実行しない人たちばかり
経済だけでなく体格、ルックス、人情とも韓国人の足元にも及ばないのです
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月)
21:36:02.78 ID:u8s3hXS7
- 俺が動かんとなんもせんのばっかりか・・・
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
00:43:07.60 ID:8TkBSbGs
- とよう維持する為に意味の無い割高商品買う義理ないんだよ。
１０万の能無しの隣に２万があったら質なんてどうでもいいから２万を
選ぶだろ。それが当たり前なんだよ。しかも同じ海外製だろ？
なら価格しかないだろ。世界に激安つくりにいっていまだに能無しの
割高商品なんて誰も買わないだろ。しっかり海外の２万から１万引き
いや１万５０００引きって崇高なより一層の高みを目指せって事だよ。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
00:56:40.00 ID:9fE1Ao06
- 日本にとっての←これが間違い
時代錯誤企業にとってのだから〜雇用も税収も期待出来ない負け犬企業にとってのだから！
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
01:30:01.40 ID:VGglxJMq
- >>723
シャープは最悪な話で下請けに回れるけど
ハイアールと競合する構造のパナソニックの方がヤバイでしょ？
テレビ以外の事業は、ソニーも含め各社良いけど、パナは旧松下電工が築いたモンが
無ければ火の車だよね。 電材も電工様々なのにさ
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
01:57:38.21 ID:ABav8b/Y
- もしかして国内メーカーは右にならえしてＴＶに投資したんじゃないのか
国内メーカー揃ってＴＶで大損っておかしいだろ
バカじゃないのか
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
05:53:02.80 ID:dD+CazTq
- 4年連続赤字で税金も払っていないクソニーはインフラにタダ乗りしてる極悪企業。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
05:54:50.58 ID:dD+CazTq
- >>728
白物家電だと国内はパナの一人勝ちじゃないか？
他が壊滅したから。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
09:02:37.65 ID:8NOiHgT4
- 900 ：It's＠名無しさん：2012/04/16(月) 22:36:48.71
>>899
大事な事なので・・・
ここ数年で2,652台のパソコン修理をしましたがその中で一番困るのはソニーVAIO、SONYは修理部品を出荷しないからです。
パソコンは必ず故障します。情報非公開、部品出荷しないソニーパソコンは買ってはいけません。
故障してからメーカーにクレームを言う前に、最初から買わないことです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ime.nu/twitter.com/#!/mr_pastem/statuses/191383018114527232
901 ：It's＠名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:54.50
もっとあちこち貼れや
【vaio type L】バイオL スレッド32【SONY】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1331387046/
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
09:47:27.72 ID:96WDImBY
- 単純に関税上げて公共事業で国民所得上げてインフレさせれば雇用などナンボでも作れる。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
10:17:16.52 ID:8Lx8uYk2
- >>733
上の方にも書いてあったけど
介護関係の労働力が将来的に300万人足りないらしいよ
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
10:29:50.46 ID:A9Zq6fcW
- >>大手銀行よりはマシだけどなｗ
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
12:46:04.51 ID:lbeBE6HZ
- これ読んでるソニーの莫迦社員へ
俺だよ俺、覚えてる？
いまから10年くらい前かなぁ・・幕張メッセで当時出たての液晶TVが
主体の展示会があってさぁ。お前らの無駄に派手ででかいブースから
かなり離れた１コマブースで台湾製の液晶展示してた俺に、いかにも
エリートメーカーでござい！ってな態度で俺のブースを一巡したあと
「面白いね、これ」「まあ、頑張って」なんて嘲笑してたお前らっ！
その馬鹿にされていた俺が担いだ台湾メーカーが、今やお前らの競合
メーカーのOEM先として、お前らのシェアを食い潰すようになるとは
、まさか俺でも想像していなかったよ。
「奢れる者は久しからず」って知ってる？
すとりんがーかストリップか知らないけど、あんな木偶な毛唐に運
営任した時点で、お前ら終わってたんだよ。
いずれまたどこかの展示会で会いたいな。そん時俺はお前を馬鹿に
しないよ。哀れむだけだよ。
じゃあなっ！
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
19:26:55.76 ID:ILntqXhj
- 仕事柄、色んな企業を見て回ってるが、ソニーに限らず、
日本の大手企業はもうダメだな。
大手を中心に、社員の劣化が激しいとこばかり。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
19:30:57.16 ID:O4PqoZkT
- >>724
そうだよね〜自殺者とかのデータも負けちゃったしね
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
19:42:52.88 ID:7UY+hAoy
- Appleもアメリカ政府よりキャッシュ持ってるという人類史上例にない大成功した企業になったけど
オバマに「iPhoneってアメリカの工場で作れないかな？」って聞かれて「無理」って即答したもんな
工場のライン工みたいな後進国でもできる仕事なんて日本やアメリカでやる意味が無いし
そんな単純作業しかできない人間がまともな給料もらおうというのがおかしい時代
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
20:08:46.37 ID:moKKfhwf
- ソニー銀行のどこがいいんだかわかんねえわ
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
20:58:16.35 ID:poK2mhm2
>>739
じゃあアメリカってどうやって経済を維持してるんだ？
製造業が衰退したらダメだと思うんだけど
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
21:43:02.98 ID:3ylIgbF6
- 26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2012/01/12(木) 16:27:35.02 ID:7Nkyu7hq
以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。
日本企業がそれに（やっと）気づき、週末の海外渡航を禁止すると、
韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。
もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。
そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。
サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、
日本で相当数の特許を取得しているのです。
電子図書館サービスでは、発明者の名前も表示されるのですが、
サムスン横浜研究所の発明者の過去の特許を調べてみると、
日本の大企業出身者であるばかりでなく、極めて多様性があることがわかります。
ざっと見ただけでも、キヤノン、ＮＥＣ、リコー、京セラ、
日立国際電気、旭化成、アルプス電気、ヨコオ、沖電気工業・・・と、
非常に幅広い業種から、エンジニアを招聘していることがわかります。
上記は、あくまでも申請する時に発明者として登録された人ばかりですので、
実際は、この背後に、数倍の技術者がいると予測され、つまりは、日本の各分野の、
ほとんどのリーディングカンパニーから技術者が移っている状況であると考えられます。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
21:47:01.59 ID:Z6v6XjUK
- >>741
いつまでも製造業やっている方がよほどだめな国
先祖代々農民だからといって、先祖から受け継いだやせた土地で米作ってるのと
大して変わらない
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火)
21:50:11.82 ID:qmuCJdPO
- >>741
石油メジャーから石油をかいなさい。イラクから買うのはゆるしません
我々に投資資金をよこしなさい。金融工学で損はさせません、いやちと覚悟はしておけ
あとは、武器とか？
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水)
11:23:13.80 ID:fhATIxxp
- 【ロスジェネ】最も貧乏くじ世代は圧倒的に昭和54年生まれであることが判明【氷河期世代】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334583407/
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水)
17:04:19.94 ID:4aA7FGY9
- >>741
かつては古代エジプトのように農業生産力で養われた人口でオリエントを制し
そしてローマ〜大英帝国において工業生産力に裏打ちされた軍事力で食糧生産地を支配し
そして今では金融の力で企業は支配されてしまうのだ･･･
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水)
22:12:35.23 ID:0G1NlXln
- >>21
切った中高年はどうするの？
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
01:42:25.25 ID:FTDEbUc/
- っていうか
あっち立ったらこっち立たず
っていう奴だろ
考えても全員が納得する正解は出ない
詰んでいる
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
02:06:18.85 ID:J5HVHPa5
- 全体の底上げが難しいからそうなるわな
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
02:18:00.27 ID:wC+tSOh0
- 経済全体の底上げ＝バブルなのだから、底上げを志向した時点でマスコミの総叩きとなる。
その結果としての破綻というわけで、
特に右派保守論者に見られる、日本世論の方向としての、日本経済破滅歓迎論・江戸社会は良かった論・農村に帰ろう論が
消えない限り、社会の閉塞はますます悪化してゆく。
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
02:44:09.87 ID:1HbF8GCV
- アップル社ですら米国内での製造を諦めてるんだから
出遅れているソニーやその他電機が通貨高の国地域で製造する意義があるだろうかって話
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
02:47:39.65 ID:wC+tSOh0
- 消費が十分ある地域になら、カスタマイズ及び顧客対応の要員が必要となる。
問題は、消費抑制で未来が開けるという主張を、未だに主に保守系の人々が止めないこと。
誰も買わない社会なんて、経済上ないのと同じなのに。
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
05:59:20.50 ID:lw5P51rb
- 給料高いだけの意味不明の社員なら全員辞めてもらって
安い派遣を倍やとった方が自社の商品も売れるだろ。
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木)
08:43:04.53 ID:Y3F0WZ9a
- 安定と高給が成り立たなくなってきてるだけだろ。
どっちか選ぶ時代になる…のかなw
今の地方公務員は門閥貴族
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金)
08:20:10.31 ID:zbRxHnFV
- 根本的にモノも人も供給過剰なんだから
適正な範囲まで減らすしかない
それが無理ならどう薄めるか、というだけの問題
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金)
19:54:11.02 ID:jcyVxwKY
- >>746
でもソニー見れば明らかだけど
ユダヤ金融に乗っ取られた製造業は
必ず劣化して破綻するからなあ
サムスンも負債が限界超え始めてるし
ユダヤ金融工学も限界に来てると思う
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土)
12:00:10.27 ID:DRQW55ms
- >>756
普通、第二次産業が飽和状態になると第三次産業へシフトシフトするがそういう事か？
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土)
15:09:30.33 ID:WIKiRvd/
次々互換性がない新型出して、旧型使えなくするメーカーにウンザリ。
（例・VHS→DVD→ﾌﾞﾙﾚｲ）
今日日、ゴミ捨てるのも只じゃないし、モノ買いたくない。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日)
04:22:34.49 ID:pczsp1bk
- まだまだ伸びる余地は十分あるだろ
しっかり内部保留０になるまで割引して
半額からさらなる半額へと変貌を遂げて
給料も半額以下にシェイプアップして
どんどん値下げに値下げをかけていかないと
世界一の激安を目指せないだろ。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日)
04:30:21.87 ID:9tO81qrz
- >>758
VHSからDVDは当たり前だろ
VHSだけで30年はもったんじゃね
ブルーレイはコンボドライブあって再生環境維持されてるから何も困らないだろ
世界レベルで標準規格のもにケチつけるなよ そこメーカー関係ねーわ
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日)
13:01:20.50 ID:nkE2gN/n
- ソニー倒産希望
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
02:47:16.07 ID:puyZCc1l
- ようするに高いんだよ。
５分の１以下の値段で買えるのに
高い金だして買う理由すらないだろ。
同じ海外製だろ？
品質落として激安で作ってるんだし
まあ今は質より価格だけどな。安ければなんでもいいんだよ。
使い捨てだからな。経営陣と社員の給料が高すぎるんだよ。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
03:17:19.80 ID:iRI1GMmP
- 公務員高給維持のため、民間は、その半分の給与で確り働け。って事
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
04:33:38.47 ID:Ld1WOwTZ
- ハニトラで技術流出の会社か
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
11:33:55.80 ID:puyZCc1l
- つかもう高給取りの概念なくしていいんじゃ無いの
高給なくして商品半額にした方がいいだろ
半額にしてもまだ海外の倍だからさらなる半額が必要なんだけど
随時高い給料どんどん下げて値段を４分の１以下に下げれば
自ずと世界に勝てるだろ。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
13:54:17.28 ID:4KussVNE ?2BP(0)
- どこの家も新品のテレビ持ってるから
どうあがいても売れないと思けどなぁ
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月)
23:12:24.69 ID:ANM+Qwuw
- 糞大学を淘汰するのはいいけどさ
結局大学潰そうとそこに行くようなやつらの就職先はないわけだろ？
なら雇用問題とはあまり関係がないよな
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/24(火)
02:33:06.16 ID:AJqpK5j5
- 日本の技術が劣っているわけではないのに、日本のメーカーが怠けているか
のように言われている。
真因は為替で、円高で元安・ウォン安のために日本の工場は中国に移転され
技術も雇用も中国や韓国に流出してしまう。
中国は国策で不正に為替相場を元安に操作することで技術と雇用を日本
から奪い続けている。
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
15:00:19.88 ID:DNV8IqRg
- まああんまり深刻に考えなくていいだろ。
ここは踊って乗り切っていけばいいだろ。
ええじゃないか音頭を踊って笑って乗り切れば
問題解決だろ。屑に限ってしかめっ面で能無し顔で
何もアイデアが出ないもんだよ。
せめて踊る位しとけよ。その後で辞表を出せばいいんだよ。
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
15:20:16.70 ID:FEER9BDe
- アメリカよりもアジア通貨危機の時のマレーシアをお手本にしてほしいんだが・・・
それからアメリカの物まねをしても遅くはないし。
逆にアメリカ方式を先行させると末端がゆがむよ？
まぁ当時のマレーシアの政策を細かく分析しているメディアがこの国にあるとは思わんけど・・・orz
あとここで公務員を叩いている人ってやっぱあれかな、日本を貶めようとしてるとか海外のメディア組みだったりするのかな？
おそらく日本だけでしょ「公務員は国が管理できる唯一の消費者（コマ）である」って事を理解していないの。
江戸時代は機能してたんだけどなぁ・・・いつから機能しなくなったんだろ・・・少なくとも終戦後だよね？
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
15:22:41.32 ID:llJ+8GdS
- >>770
公務員乙
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
16:11:26.19 ID:FEER9BDe
- >>771
残念。私はしがない鉄骨関係の自営業者だ。
今年になってから本当に仕事がないからこのままいけば首をくくらにゃならんかもと思っている。
鋼材屋も鋼材が回っていないって言ってるし・・・ってここで愚痴てもしゃぁないけど。
てかあんたも分断員か？それともマスコミから公務員は悪って洗脳された哀れな日本人？どっち？
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
16:13:50.01 ID:uNe84X5m
- また変なキャラ設定で来たなあ。
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
16:52:58.03 ID:+npPPUuB
- まあ後3年の辛抱や
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
16:55:56.99 ID:PcSUK8tl
- >?とよう維持する為に意味の無い割高商品買う義理ないんだよ。
１０万の能無しの隣に２万があったら質なんてどうでもいいから２万を
選ぶだろ。それが当たり前なんだよ。しかも同じ海外製だろ？
なら価格しかないだろ。世界に激安つくりにいっていまだに能無しの
割高商品なんて誰も買わないだろ。しっかり海外の２万から１万引き
いや１万５０００引きって崇高なより一層の高みを目指せって事だよ。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
17:28:31.01 ID:q1HZ9/57
- １０年前に子供向けのテレビゲームを出したときに、私は
ソニーが終わったと思った。
世の母親たちはソニーのゲームでブランドのイメージは
壊れましたね。自業自得
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
18:25:32.61 ID:giunJAME
- 大手解体して居座り社員炙り出せ
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
19:13:21.34 ID:DNV8IqRg
- >>772
鉄屋のおっさん頑張れ矢
全部東電が悪いんだから解体させてやれ
停電くるかも知れないけど頑張れ屋
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
19:43:55.07 ID:OOH/jHGw
- 資本が国に縛られなくなった時点で
もう先進国の雇用の維持は無理だろ。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
20:10:58.07 ID:2aM261aB
- 公共事業を復活させれば10年は大丈夫
その間に次の戦略を考えればいい
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
20:57:35.22 ID:BuDsmMBJ
- 大手の大量生産は日本じゃもう無理。手作りの中小はまだこれからもやってける
んじゃないの。職人の創意工夫が生きる仕事なら日本がまだ優位だと思うよ。
ただし、給料安くて環境が悪いのをがまんすればだけどね。
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
21:15:24.24 ID:JoDg/GR2
- 小学校の社会で習った記憶がある。
「工場の全自動化とマイコンの進歩で
いずれ人間は働かなくてよくなる、うは夢ひろがりんぐｗｗｗ」
というふうに狂死から。
幼い俺はワクワクしたね。
いざフタ開けてみたら、
過労死するほど仕事ある人と、働きたいのに仕事がない人と、
ナマポ貴族であった。
さすがは怨死、ナマポ社会を予測ｗｗｗ ハメコーマンすぎる。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
21:36:40.26 ID:E3t37jsI
- 外貨をかせげ。
それだけだ。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
21:38:43.41 ID:E3t37jsI
- てかさ、日本の歴史では、まだ市民革命はおきてませんからぁぁぁぁ！！！
残念！！
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
22:48:16.01 ID:FEER9BDe
- >>780
いまさら公共事業で経済活性化と言っても散々逆の事をマスコミが吹聴してたからアレルギー起こす人達が騒ぎ出し
頓挫するに1ペソ。
本当にマスコミは公共事業や公務員を悪に仕立てたおかげでどれだけ経済が停滞してると思ってんだ・・・
公務員を優遇しろとは言わんが悪役だと言い張るのは辞めてほしい。
>>782
似たような事を教わったけど逆にじゃぁどうやって働かない人を食わせるの？会社の収入はどうなるの？
経済はどうなるの？私達は好きなモノも買えなくなっちゃうの？
誰か教えてたもれ！！ってパニックになりそうになったなぁ・・・
お聞きしますが小学校で3〜4年の頃の話しですよね？同じ内容で受け取る人によってここまで差が広がるのはなんでだろ？
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
23:06:59.62 ID:FEER9BDe
- >>778
頑張りたくても仕事がないんで頑張れない。
一体なにを頑張れば・・・ちなみに悪名高き九電がある九州在住です。
努力って・・・九電にシュプレヒコールをおくらんといけんのかな・・・
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/25(水)
23:09:38.88 ID:3aSVbsNY
- 90年代アップルって日本企業に買収されるかとかそのレベルだったのにねぇ。
10年後は企業地図ガラっと変わってる可能性あるね。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
03:32:22.97 ID:qr+0+Ykj
- 若者が１人で生きていくのでさえ脅威を感じてしまう社会に成り下がっている。
諸外国に較べて犯罪率は低く安全で道路なども綺麗なのにだ。
それは利権ネットワークが支配する収奪社会になっているからだ。
この現代日本社会の問題を解決出来ない無能なのに、収奪のための利権ネットワークだけは社会を覆い尽くしている。
丸投げ、多重下請け、違法多重派遣などの労働収奪構造がつくり上げられている。
労働者を収奪し疲弊させ無能力に閉じ込めるだけでなく、産業界自体も競争力を失い凋落している。
この根本的な病根を超克する必要がある。
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
09:32:22.41 ID:hHS7Gww3
- 超克とか総括とか言い出したらアカ過ぎて賛同できんわｗ
趣旨はわかったから、もう少しアカから離れて頑張ってくれよ
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
09:46:56.12 ID:khozVQ0P
- ソニーを建て直す方法あるけど、
まあソニーの経営陣じゃ10年かかっても気付かないだろうな
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
09:49:19.37 ID:hHS7Gww3
- つーか、あんだけリソースがある会社ならいくらでも立て直す方法あるだろ。
まあ、ソニーの経営陣は一生気付かないと思うけど。
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
09:52:41.00 ID:FMkfJiD8
- ソニーの不振は、経営にも問題あるが、それ以上に、国の経済政策にある。
相対的購買力平価（1964年を基準とする2011年の実質実効レートの値上がり率）（ＢＩＳのデータを加工）
日本_________________+112.9%
スイス_________________+55.7%
スペイン______________+43.5%
ポルトガル___________+41.3%
オーストリア_________+22.3%
オランダ______________+21.7%
ユーロ圏_____________+19.4%
デンマーク___________+19.1%
ノルウェー____________+12.8%
アイルランド_________+12.0%
オーストラリア________+2.5%
ギリシャ________________+2.1%
ベルギー_______________+0.7%
ドイツ____________________-0.3%
カナダ___________________-6.0%
ニュージーランド______-7.0%
メキシコ________________-10.6%
イタリア________________-13.3%
フランス________________-18.3%
シンガポール_________-19.8%
台湾____________________-21.9%
フィンランド____________-23.5%
香港____________________-27.8%
イギリス________________-30.5%
スウェーデン__________-32.4%
アメリカ_________________-36.2%
韓国_____________________-42.6%
ここまで円高ウォン安では、日本が韓国に勝てるわけがない。このままでは、日本の輸出産業の崩壊速度
は増し、やがて壊滅するであろう。その後は、大幅な円安となり、韓国から割高な工業製品を買わされるこ
とになる。日本は、今、介入と金融緩和の強化により、強力な円安誘導をすすめることが必要である。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
10:04:37.37 ID:hHS7Gww3
- >>792
お前の言うとおりにしたら、日本は破滅するよ。
韓国はほっといてももはやオワコンだし。韓国国内の民衆からの不満が上がってきてるのがわかる。
それより日本企業が円高でも円安でも対応できる準備をしておくのが大事。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
10:17:02.97 ID:jD/6UVn7
- >>793
>韓国はほっといてももはやオワコンだし。
10年前から言われていますなあ
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
10:19:21.50 ID:hHS7Gww3
- >>794
だいたい10年間くらい言われてから弾けるよ。
サブプライムやリーマンなども弾ける10年以上前から
本格的に客観的データを持って危惧されてたもんだし。
音楽業界も10年前にやばいって言われて、完全に終わりそうなのは今だし。
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
11:41:50.02 ID:G9tg2Fdz
- >>795
10年後にやばいっていま言われてるのはなに？
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
12:06:23.75 ID:hHS7Gww3
- >>796
ググれよ、そのうちきちんとしたデータが証明されてるものも含めて、審美眼が大事だぜｗ
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
12:07:22.61 ID:hHS7Gww3
- 1つだけ例示したら、「書籍市場」だろ。
10年前は音楽市場だったが、今10年持たないって思われてるのは日本の書籍市場だ。
10年前にやばいって言われてた音楽は、オリコン3位でも700枚割ってるのが今だね。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
12:41:58.16 ID:meypv0sw
- 難しく考える必要はない。日本のような先進国に大企業の居場所はない。
高学歴で優秀な人材が雇われになるのではなく、中小の親方となって中華大企業と直で取引すればいいだけ。
日本中に無数の特殊な中小が溢れて、海外の大企業と取引出来れば経済は活性化する。
丸投げや多重請負や派遣などで技術者や職人を疲弊させる大企業システムはもういらない。
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木)
12:48:42.51 ID:eplX3//r
- >>797
自動車業界
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日)
17:50:17.62 ID:dp6GIMAq
- もう、日本はあらゆる面でオワットルだろ
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日)
17:53:24.58 ID:I6FNs8Qk
- >>798
> オリコン3位でも700枚割ってるのが今だね。
それ、デイリーだろ。
１日７００枚なら単純計算で年２５万枚だよ。
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日)
17:55:23.70 ID:I6FNs8Qk
- >>800
ホンダ、日産、三菱の３社は海外売上比率が８割超えてる。
日本が終わっても自動車メーカーは終わらないってこった。
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日)
17:58:07.62 ID:D+HCy2tN
- 解雇はイヤ、派遣もイヤ、原発はダメ
じゃ産業なんて維持できる訳ねーだろｗ
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日)
18:49:37.70 ID:3pjuBlSc
- 日本は世界最強の軍事国家に返り咲くのさ。
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:19:00.68 ID:TJ46SZnY
- だから給料が余りにも高すぎるんだよ
高い給料しっかり半額以下にして
商品も大幅割引する。こうしないと世界の基準においつけないだろ。
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:19:32.82 ID:DvsdF8ar
- 民主党政権による日本解体作戦進行中。
一人でも多くの日本人を失業させアジアに謝罪。
おそらくそれが東大紛争に挫折した民主党幹部の夢の実現のひとつ。
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:23:38.20 ID:TqCd5Z6i
- 日本は民間部門は効率的だ。
まだ乾いたぞうきんを絞れってのか？
非効率な公的部門をさっさとどうにかしろよ。
そもそも民間部門だけでどうにかしようとするな。
公務員も金を稼いでいるわけで存在しているんだぞ。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:26:02.44 ID:b3lRkcmP
- 独立行政法人とか8割くらい民間解放して
官庁の随意契約もほぼ禁止しちまえば
それなりに民の側の経済活性化しそう
この国で動いてる金のそうとうな割合が
官の関わる組織・企業経由で動いてるし。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:31:07.38 ID:TqCd5Z6i
- 円高円安の問題はトヨタを超保護しすぎだ。
トヨタが海外生産を増やせば解決するよ。
円はトヨタプレミアムで高くなっている。
トヨタが国内維持で黒字を出し続ける限り円高だ。
日本は自動車産業を保護しすぎて他の輸出産業が次から次へと壊滅した。
それらが耐えられるレベルは１２０円くらいだ。
これだけ多くの企業で儲けが出なければ円安に振れていくはずだが
政府方針で国内雇用を維持する自動車産業が凄いからそうならない。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
04:35:23.14 ID:TqCd5Z6i
- >>809
省庁を見ると業界の利益団体化してるんだよね。
業界の利益を反映するのが省庁であり頂点という構造になっている。
増税となると消費税の増税しか出てこないのは、消費者の利益を反映する省庁がないからだ。
いや消費者庁がやっとできたがスゲー力が弱い。
結局、声が大きい業界（省庁含む）の意向が反映されるだけのゴミクズ状態になってる。
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
09:10:18.51 ID:ucRKfLf1
- 大企業(メーカー)は製造、開発、管理含めて全部海外に出て行ってBRICSあたりと価格競争で勝つしか無いな。
中小はむしろ日本市場に特化した製品作りで活路を開くべき。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
23:03:04.34 ID:1fF4wgIE
- アップルに負けたソニー
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月)
23:45:38.51 ID:iQV4kSFH
- 民主党の功績はこの国は民主的な手段では変われないと証明してみせたって事でおｋ？
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火)
23:44:24.50 ID:at7/PUpA
- 民主主義ってのは失敗を手早く取り下げるための制度じゃないか？
むしろ失敗が前提の性悪説を基盤とした考えだと思ってる。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水)
23:42:16.66 ID:3HStUHZa
- 特に中高年の報酬は高すぎ！
若手や非正規やトライアルより働かないクセに、報酬が高いことを「年功序列だから当然」とほざいてやがる。
政府は正社員の解雇を解禁しろ！
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:01:22.05 ID:8nLM+zqB
- ソニーの社員って、自分が関わった製品を家で使ってるんだろうか？
パソコンなりカメラなり、世界中のありとあらゆる製品を使った上で
「自分とこのが一番」と自信を持って言えるのか？
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:11:33.90 ID:xTyokEhO
- >>810
トヨタのせいで円高ってｗ
トヨタの今年の純利益っていくらかしってる？
たった２０００億円だよｗ
つまり納税額は８００億円程度だ
これで円高になると思っているなら、
貿易収支観たりFXでの取引額などを勉強しろ
あんたはここで発言する権利なし！
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:12:40.41 ID:xTyokEhO
- すまん納税額は１２００億円程度の間違いね
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:21:15.92 ID:9NPpGsXD
- >>817
> ソニーの社員って、自分が関わった製品を家で使ってるんだろうか？
> パソコンなりカメラなり、世界中のありとあらゆる製品を使った上で
> 「自分とこのが一番」と自信を持って言えるのか？
今の若いものは知らないだろうが、
１0年〜20年前のソニーは、ソニー製品が最上級だった。
それが、１０年前、アイボとか出し始めた時点から、ソニー製品がおかしくなってしまった。
アイボって当時は一世風靡した。
だれもかれも、アイボが今後の家電のスタンダードとなるとか言われていたのが１０年前の今頃。
ところが、そのアイボ、実際に買ってみると、全然、面白くない。何の役にも立たない。
面白がっていたのは、ロボットに興味ある技術者だけ。
すごい、とか言われてたけど、実際の商品としては、まったくダメダメの代物だった。
その頃からだ。ソニーがおかしくなりはじめたのは。
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:29:15.55 ID:SxA8Coo8
- 三菱電機なんかは上手くやってるよな。
重電に人工衛星もあるし、FAなんてぼろ儲けだろう。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:30:23.01 ID:Hpocj27y
- 1.大学の意味が無いので半分の大学を閉鎖、募集定員は増員不可
2.老人の面倒見切れません、年金25%カット
3.若者を雇用しない企業は許しません、法人税率は勤続3年以上の正社員の平均年齢%にします
これでまず1年やってみろ。
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
22:34:43.22 ID:4laVEkQX
- >>815
民主主義が最上ならみんな生活保護になってしまうわな
公務員と生保たけの国や
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
23:05:03.87 ID:vKywS0JL
- はっきり言おう
再雇用の爺婆は即刻切れ！
あいつらのせいで生産性も落ちたし
金も動かない
その上に新規雇用も減った
糞爺糞婆が会社でだらだらしてるだけで
他の社員は迷惑しか受けていない
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
23:14:56.88 ID:pA6T8EXV
- >>795
中国なんかは改革開放直後から言われ続けてるな
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
23:54:22.95 ID:BLTj14a3
- ●今こそ利権がらみの無能正社員を解雇して、若者や失業者や無職にチャンスを与えろ！！
バブルが崩壊して年数がかなり経過した。
60歳を過ぎても定年を延ばして正規の座に居座るジジイ・ババアを見かけるようになった。
周りを見ても、パフォーマンスの低いバブル世代の中高年が多すぎる。
そんな奴らは昭和末期世代や平成１ケタ世代に対してゆとり世代が入社してくる」と言い若者をゴミのように扱う。
「フリーターや派遣や請負や契約社員は苦労や努力が足りない」とか「仕事なんて探せばある」と決め付ける。
そして特等席にいながら、奴らは大して働かず高給をもらうのを「年功序列なんだからあたりまえ」と主張する。
「正社員の労働費削減を非正規社員削減の必要条件とする」または「非正規社員を削減するのであれば正規社員も一定程度削除しなければならない」などのルール作りを急ぐべきだ。
そうしなければ、若者にチャンスはなく、この国はどんどんダメなくになっていく。
若者は農業や漁業や介護をやれだと？
役立たずの中高年が企業や役所から去って農業や漁業や介護に転職すればいいんだよ！！
そうしなければ、若者や失業者や無職は職探しで苦戦し続けるのだから、今こそ既得権無能正社員を解雇し、若者や失業者や無職にチャンスを！！
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木)
23:59:28.71 ID:BLTj14a3
- 正社員はもっと簡単にクビを切れるようにすべき
ime.nu/unkar.org/r/haken/1214355758
現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。
その格差問題のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。
彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。
それは明らかに政府のマクロ経済政策の失敗で、彼らの責任ではない。
といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく難しい。
こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進むだろう。
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:01:54.66 ID:NoPalYLp
- 円高放置、電力不足、世界一厳しい解雇規制、クソ高い法人税
これで世界と戦えと言われても無理ざんす
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:02:06.04 ID:XmS7aMdU
- >>827の続き
では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を進められるほど体力のある企業はまれである。
経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇できるようにするのである。
虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。
それは、メデイアを含めて影響力のある人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。
今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを見つめ、まず、議論を起こしたい。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:03:43.60 ID:5lVR26oC
- 解雇規制がゆるくなったら、お前等じゃ必死で就職しても、やっぱり最初に切られるだけだぞ。
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:05:01.89 ID:NQLeN67i
- 22 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 22:47:48.07 ID:SiEjPpcL
ワロタ
ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/
↓
ime.nu/news.livedoor.com/lite/article_detail/6326044/
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:06:42.99 ID:NQLeN67i
- 22 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 22:47:48.07 ID:SiEjPpcL
ワロタ
ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/
↓
ime.nu/news.livedoor.com/lite/article_detail/6326044/
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:07:25.96 ID:pnVucDky
- >>616
サムソンとかはおそらくブラック企業ではないさ（商品は売れ支持を得ているからね）
問題なのは日本国内のブラック企業だ
もし仮にそのブラック企業が大手で日本を代表する世界に通ずるところだったらどうする
今ジャパンブランドを回帰させようとしていると言う動きがあるがそのブラック企業によって
今まで（これからも）のジャパンブランドが一気に崩壊する可能性だってあるんだからシャレにならないよな
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:10:20.93 ID:q4SKKmk2
- >>833
＞サムソンとかはおそらくブラック企業ではないさ（商品は売れ支持を得ているからね）
意味不明すぎんぞ
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:32:04.15 ID:sm+1UedS
- 簡単な話、必要な原料以外のすべての輸入品、逆輸入品に高関税をかければよい。海外移転したい企業には移転させ、国内販売したい企業には国内で製産させれば雇用が促進され更に購買意欲も促進される。
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:36:18.49 ID:MfT/e0Wd
- >>834
簡単に言えば元を作るには技術だけではなくそれを実現する方法も重要と言うことだよ
技術がぱくられたと言うがそれを生かして物を作るには機械なり人材なりが必要になってくる
それらをそのまま持って行かれたならばブラック企業だろうよ
（まぁ自分の所が金に困ってそこまで技術供与したと言う可能性も否定出来んがね何処とは言わんがｗ）
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
00:57:52.31 ID:5dqo5gcO
- 役人が少しでも優秀なら、家電、重電、化学などの国内企業の合併の流れを作って海外に
進出し易くなるように環境を作るとか、有望な新興国の進出先に日本企業が大手から下請けまで
セットで入る競争力のある工業団地をつくる企画をしてそこにODAを活用するとか、ぐいぐい出来ない
ものかね。
お隣の韓国は、他国との経済協定への取り組みとか産業育成やらが戦略的で役人の有能さと活力を感じるんだけど
日本は外交は下手糞と言うか駆け引きする度胸が無いし、製造業にかわる主要産業の育成とかのビジョンも見えない
し・・。ボロボロになる前にどうにかできないかね・・。
林業の効率化の為の林道整備とか、養殖魚業の育成とか、外国人観光客の多い観光地のブランド化とか力入れて欲しい。
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
01:48:50.33 ID:/ApgRH3/
- 政治家に期待しない人は多いけど役人に対する期待なんてもんがまだあるのか・・・
企業経営者だってまともな人材いないでしょ？経団連だって圧力の掛けどころが間違ってるでしょ。
とにかくいなくなった、又は賞味期限の切れた人がのさばってるシステムが存在してる。
これが現状であって残念ながら有権者も消費者も認識が甘いんでしょう。
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
03:15:22.14 ID:0D+1769J
- １年足らずの急激な円高を起きたぶん、その分の利益がなくなるのはとうぜん
異常な円高をおこしのは日銀白川の異常な金融政策の結果です。
世界が通貨安政策をおこなうなか
その対策を唯一できる日銀が対策を行いませんでした。
日銀白川のデフレ思想により
大胆な量的緩和政策をしませんでした。
日銀法改正が必要です。
皆さんの協力が必要です。
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
03:51:30.53 ID:4W3JEqGT
- このネタ、まだあったのか。
あちこち見たり聞いたりした話では、おおむね
・モノからサービスに産業構造が変わってきているのに、ついていけなかった点
・マニアックな機能が盛りだくさんで高価格な製品を作っており、
新興国中心の「安くて基本機能だけ使えればよい」という需要にマッチしていない点
・技術の価値を見誤り、アジアの国に無償に近い状態で提供し、追いつかれた点
・社長を筆頭に事務系部門中心の会社となってしまい、この会社が持っていた強みが
出てこなくなった点
あたりが原因かと。
為替は衰退を加速させただけであり、問題の本質ではない。
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
07:49:00.41 ID:OO/e+eri
- 物作りの代表国家はイギリスから新興国アメリカに移り、そして日本、現在は中国に代わっていった。日本はイギリスやアメリカを参考にすれば良いという考えが正攻法である構造改革である。
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
08:29:02.58 ID:Qs15tKag
- >>11
つ サービス
公務員とか、医療・介護
でもそういうのって、価値を生むよりも食う方なんだよね
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
09:45:32.47 ID:MfT/e0Wd
- >>840
＞・社長を筆頭に事務系部門中心の会社となってしまい、この会社が持っていた強みが
＞ 出てこなくなった点
マスコミの報道なんかを見直して見るといい
新しい社長就任となると技術系上がりだのと言う言葉が必ず出てくるよな
この国際犯罪テロ組織は要は自分たちの思う通りにコントロールしてきたわけだｗ
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
09:52:22.73 ID:3QQevCBq
- >>838
労働側の人的流動性を問題視する考えは、
ネット界隈でもだいぶ浸透してきたと思うんだけど、
経営側というかエスタブリッシュメント内の流動性がもっと低くてより問題なんだよね。
超赤字を単期出したくらいではびくともしない
資本支援受けるくらいになってようやく社長や会長だけ切って沙汰止みにされる
よく見ると資本を束ねる人たちはもっと官僚的で、その上に官僚本部がある
派遣なり人材バンクなり作るならブルーカラーや官僚じゃなく経営者にこそ必要なはずで。
まあ当然のフォースが働いているのが前提になりますけどね
一票の格差とか直接資本による支配とか。量のサポートないと質的変化起こせません。
この十年、市場や政治で反乱起きましたけど見事にすりつぶされましたし。
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
12:23:57.80 ID:5dqo5gcO
- 規制の緩和とか金の配分とか権限持ってるのは役人だしあてにしないなんて言ってられんでしょ？
外資のがん保険の日本での利益独占は何故？韓国の芸能産業のアジア展開がスムーズなのは何故？
ただ、自分らの死活問題に関わってる官僚に本来の仕事をしろと言いたいだけ。
要職に役に立たない、やる気がないと言った人材が居るだけで官僚の役割を否定するのは如何かと・。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
12:34:48.29 ID:Txu0wcd/
- 製造業を完全ロボット化して人件費を圧縮すれば、国内に工場が戻ってくると思う。
ロボットは24時間働くし、精度高いし、速いし、力持ちだし、文句言わないし…。
国策レベルでこれからの物作りの在り方を考えていくべきだと思う。
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
19:32:27.11 ID:DmqyxDuy
- >>841
農業より工業、工業より商業が生産性が高いので
経済が発展するに従い。第三次産業が中心になる。
それはたしかだが、例外的に製造業が衰えない
ドイツとかもある。ドイツは今、空前の好景気の最中。
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金)
20:35:54.02 ID:83R2TiTJ
- 人件費だけなら内外格差が縮まるので時間の経過だけかもしれんが地価とインフラの問題も大きい。
市場も海外が中心だし歴史レベルで世界が変わるぐらいじゃないと過去は戻らないよ。
稼げない大企業艦隊を沈めて中小零細船団で小まめに貿易したほうがいいよ、これからは。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/05(土)
14:55:47.37 ID:8FwdXrbf
- X68000って、今にして思えば正しかったな
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/05(土)
15:00:58.87 ID:HlLOtOOs
- 《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む）
SSS シグノシス（SCE STUDIO Liverpool）
Lemmings ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7SgDS-16UFA
SCAVENGER4 ime.nu/www.youtube.com/watch?v=DEzaL4pH5WM#t=03m45s
CDTVデモ ime.nu/www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
CES1993デモ ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc
WIPEOUT2048 ime.nu/www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s
SS UBIソフト ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pSqKubHcQ4k
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=B5tnz50FOxo
S EA ime.nu/www.youtube.com/watch?v=jfXd8E_FZPs（映倫要注意（笑））
Williams ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oHW4lc39nH4
Midway ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IarnzgBl618
AAA テクノスジャパン ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ka0mPQZx12w
AAA アタリ ime.nu/www.youtube.com/watch?v=v31CZOGZCwY
AA 東亜プラン（CAVE） ime.nu/www.youtube.com/watch?v=tKw-uY01-QA
A ナムコ（バンプレスト） ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Bh4C_80JpVY
BB タイトー（スクエアエニックス） ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Cze63dxvGNY
BB セガ（サミー） ime.nu/www.youtube.com/watch?v=29HiW2woYnE
B UPL ime.nu/www.youtube.com/watch?v=HRr6cyUb5mQ
C ASOBITECH ime.nu/www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games
D GAELCO ime.nu/www.youtube.com/watch?v=6OQntOMmDLs
ランク外（害）
E コナミ ime.nu/www.youtube.com/watch?v=6xxSoZHq_Yc
F 任天堂 ime.nu/www.youtube.com/watch?v=PDvJH4lI90k
Z カプコン ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FWeIECrEaGs
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/05(土)
15:16:53.92 ID:VCMVyhHq
- ニートの就職支援として革職人とかどうなんだ？
UOやFF14でもやってただろ？ナイフと針あればできる、みんな大好き革職人。
LouisVuittonの金具と焼印をつけるだけで大儲け
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/05(土)
15:53:11.83 ID:ilP0CLco
- 交渉しないので国民見殺し前提
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/06(日)
12:44:53.28 ID:loEDNH9M
- VAIOってなんでこんなに高いの？
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1328435478/
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/06(日)
16:06:27.69 ID:n28xnq44
- 関税でしょ。
需要は日本にあるのに、なせ雇用を中国に移すのか。
雇用は次の需要を産むから、これは日本の市場が消える事を意味する。
しかも、中国人は半可通で経営者に転身したがる。
経団連は、日本の労働者を見捨てたつもりが、実は、中国の経営者が、日本の労働者を使う
という世界に道を開きつつある。タヒチでは、日本の養殖真珠の技術を使って、中国人が
黒真珠の養殖を手掛けて成功している。彼は、地元タヒチ人からも尊敬されている。ミキモトは、
ただで技術支援しただけ。日本は技術者の国、中国は経営者の国、なんて事になりかねない。
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