【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長 「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★13

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/08(日) 09:02:37.05 ID:???0

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
　ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

前スレ（★１：2012/04/06(金) 10:16:49.80）
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333806063/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:04:32.22 ID:Lse6VXKn0

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　大阪腐民が痛い目見るのはこれから
　/　∽ |　　　　　　　　　　浮かれて騒いだツケをやがては払うことになる
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　まあせいぜい苦しんで勉強するんだな

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:07:44.49 ID:AVVYw2LSO

音楽文化は森のようなもの。木を斬り倒したら森林再生までには時間がかかるよ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:08:06.10 ID:c2iQ1hNa0

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜大阪　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜音楽士３６坊　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　.｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 　 .｜


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー） ＼
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:08:46.94 ID:gVkxvnEV0

一人一人が知っておくだけでも力になるのでよろしく〜。
↓

【フジテレビバラエティー『退屈貴族』火渡り老人死亡事件】

「週刊文春」（3月8日号）は、フジテレビ系の深夜番組において一般老人が危篤に陥る
ほどの大ケガを負う事故があったと報じ、ネット掲示板で話題になっている。

記事：ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/6345530/
問題の動画：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg
フジテレビが隠蔽する事件：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
英語説明有り動画：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
【フジテレビ】火渡りで老人死亡隠蔽【退屈貴族】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332257615/
"火渡り"で老人に大火傷を負わせ見殺しにしたフジテレビ「退屈貴族」
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332316857/

.

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:09:31.18 ID:qRdbtKNEO

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:09:57.02 ID:i3FFc6ch0

赤字自治体の分際で専用オーケストラを所有するなんてどんな贅沢だよ

文化方面の経費はゼロにすべき
音楽や絵画は味わいたい人が味わえばよいのであって
公共として推進する意味がない

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:10:04.55 ID:zD5AqIOr0

浮世離れした連中だが、就職先くらい面倒見たらんと

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:10:43.75 ID:c++5/H2I0

橋下は壊すだけだな

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:11:21.81 ID:ggukdTUk0

36人で年間4億3000万円は素晴らしいな

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:12:38.70 ID:CHtK4xQr0

だから言ったろ

極左の後には極右が来るってよ

恨むなら左翼天国恨め

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:13:28.52 ID:dLywMazEI

>>3
同感。
音楽文化を支えるためにも事務職への配置転換で縛るのでは無く、
分限で社会へと解放して自分達の思うままに音楽活動させるべきだよね。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:13:33.01 ID:JrL+qX1V0

音楽が必要なときは、高校とか大学のサークルに格安頼めばよい。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:14:51.40 ID:qRXL+sfO0

文化を自治体がやるのは絶対駄目って人が橋下のこれを支持してて
そういう人とはどう頑張っても分かり合えないんだと分かってきた

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:16:08.59 ID:zD5AqIOr0

財団でも作って、寄付で活動
残せ厨が面倒見てくれる･････筈

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:16:21.44 ID:Yl5CKmIXO

行事も演奏会もない日は何やってるの？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:17:52.78 ID:SWl8qvPr0

>>16
練習

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:18:43.86 ID:QLwxLnWX0

>>16
こういうのって練習も仕事のうちじゃね？

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:19:18.84 ID:gJDy6RFC0

大阪に文化などいらんものな
お笑いが全ての土人国

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:19:45.09 ID:ZRqhkT0KO

>>14
文化はいいんだけど、吹奏楽なんて音楽文化のなかではマイナーのなかのマイナーだぞ
そんなの自治体が直営で持つ義理なかろう
式典で必要な自衛隊、警察は別として。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:21:21.96 ID:iQj/fbJc0

>>20
政令指定都市には式典があるから自前で消防音楽隊を持ってるわけだが

22 ：名無しさん@12周年：2012/04/08(日) 09:21:33.34 ID:wUWB+3f60

オケならまだしも、吹奏楽団だろ。
いらねえよ。
淀工で十分だよ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:22:19.17 ID:qRXL+sfO0

>>20
大阪市では式典の役割もここが担ってるけど
あと、吹奏楽文化舐めたらあかんぞ
日本で管楽器やってる人のどれだけが吹奏楽畑出身か
ピアノ以外ではじめて楽器に触れる機会は、ほとんど学校の吹奏楽部だ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:22:26.38 ID:gJDy6RFC0

政令指定都市大阪市は消えてなくなります

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:22:52.96 ID:cUHfynDO0

中国の低学年用教科書

ime.nu/livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/b/0/b0223a1f.jpg

26 ：名無しさん@12周年：2012/04/08(日) 09:25:21.89 ID:wUWB+3f60

>>23
そんなことは知っているよ。
俺だって吹奏楽部だったんだから。
でも、大阪市の吹奏楽団があろうがなかろうが、そんなことは関係無く俺は吹奏楽部に入っていたよ。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:25:38.26 ID:Ek8kTAdH0

>>14

文化文化って
吹奏楽だけが文化じゃねえぞ。

なんなら、漫画も文化だから
売れない漫画家も公務員にしようぜ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:27:35.13 ID:qRXL+sfO0

>>27
なんでこういう極論ばっかり飛んでくるのか
ちなみに橋下はここに限らず文化予算は全部廃止する勢いだ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:29:32.53 ID:NiBoJfRi0

大学等に外注すればいいだろ
教育の一環にもなるし

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:29:33.59 ID:Ek8kTAdH0

>>28

未だに市が楽団を囲っていることのほうが極論だ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:29:55.78 ID:631nZnnO0

ime.nu/www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
関西には規模が大きなプロの民間楽団が
・大阪フィルハーモニー交響楽団
・大阪交響楽団
・関西フィルハーモニー管弦楽団
・日本センチュリー交響楽団
と４つもあるじゃん。
それぞれ演奏料で５億とか１０億とか売り上げてるし。

大阪市で楽団を自前で持つ意味もないし、無くなっても文化が廃れるとか
あり得ねーよな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:31:02.25 ID:8Q+MXgSb0

お上からの押し付け文化じゃなくてさ
街角のカフェから市民による生演奏が聞こえてくるくらいに
市民全体の文化ﾚﾍﾞﾙを底上げするべき

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:31:28.10 ID:z8QzRX7f0

マンガ・アニメ・ゲームのようなサブカルはお役所から公金を貰ってる？
貰わなくても商業ベースで立派に自立してるよ
でも音楽団をやってる人達は上記の例を謙虚に学んで努力しないんだよね
サブカルを見下すだけで

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:31:46.12 ID:fTuG5pQL0

ヨーロッパじゃパブでみんなで演奏して盛り上がる
音楽が文化　日本はまだまだだね　金を貰わないと演奏しないなんて

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:32:25.97 ID:kAVAl2WQ0

なんで楽団側は動かないのかな。自虐ギャグでスポンサー集めるなら今しかない。
誰かが助けてくれると思ってるのなら甘い。
この時期すぎて注目されなくなったらいよいよ終わりだよ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:32:33.16 ID:iQj/fbJc0

>>31
大フィルもセンチュリーも補助金廃止で大量リストラしてるんだが
ここ数年で大阪の芸術文化が大きく後退したことは事実

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:33:18.23 ID:qRXL+sfO0

>>30
消防とか警察の専務の音楽隊持ってるところが他にも多くある以上極論ではあるまい

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:35:05.90 ID:Y4V9JSB50

高校のブラバンで十分と言ってるが
公立の楽器もほぼ税金だ
トランペットやホルンとかちっこい楽器は生徒が親に買ってもらってるのもあるだろうけど

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:35:12.00 ID:1fHvk6MQ0

橋の下でさえ弁護士やめても、お笑い芸人としてメシが食えるたくましさを持つ。
大阪人はたくましい。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:35:56.98 ID:eD7MCS6h0

大阪の演奏はチンドン屋でいいだろう

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:36:20.70 ID:hkRyADXj0

橋下は壊すだけで

市長としての仕事はしていないよね…
本業がきちんと出来ない人間に「国家」とか言われても…

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:36:55.58 ID:s2fTTJvTP

俺もシンバル鳴らすだけで年収1300万の仕事につきたいもんだ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:37:06.61 ID:AmK3sw5X0

>>20
経験者は文楽の百万倍はいるだろ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:38:04.14 ID:kAVAl2WQ0

中古のラッパや笛をゴミ捨て場に持っていって外国の特派員呼んで
文化の死from大阪として世界にアピールするとか。今すぐやれって。できることは。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:39:27.26 ID:hkRyADXj0

音楽を叩いていいのかねぇ
味方の芸能界やテレビ局を敵にまわすんかな…

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:40:24.83 ID:QhCC2F+T0

天皇も税金出すの辞めて、勝手に支持者に金出して神社でも勝手にやらせれば良いんじゃない？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:40:30.60 ID:qV27IL/U0

音楽団潰さなくていいから代わりに4億円大阪市の公務員に人件費削減で負担してもらおう。
音楽団の必要性を訴えてるんだから仲間の為に給与を減らされても平気でしょw
橋下も納得すると思うよw

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:41:07.79 ID:H7R346M30

一部の愛好家市民だけが受益者になるこんなものに
公益性なんてないだろ
愛好家市民有志が寄付金で養ってやればいい
36人で年間四億三千万なんてベラボーな経費が妥当かどうか良く考えろ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:41:14.88 ID:rPbP3hZc0

>>40
それや

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:41:59.12 ID:zD5AqIOr0

>>41

衣食足りて礼節を汁w。米櫃に米が無いのに借金しま栗
ﾘｽﾄﾗには痛みを伴う。壊しているのでは無くて、再構築をしている
のだと考えるが

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:42:00.74 ID:SlyUKFoa0

大阪の民度はこの程度なんですよ
ぜひ他の市に移ってくださいよ
必ずパトロンはいますよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:42:39.15 ID:sdpaqa860

>>36
そりゃ大阪だけでなく都とかも大幅にカットしてたりするし
全体的な流れ。金が無ければ仕方がない。

その中でも直営組織運営が廃止されるのは
むしろ補助金カットより最早に行われるべき事項だと思うけど。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:42:42.56 ID:Y4V9JSB50

>>42
打楽器なったらティンパニとか運ばされるで
運んでるときに足ぶつけると激痛が走るw
トラックに持ち上げるのもつらい

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:43:23.92 ID:ZR5Sv8Su0

>>50
離れのすき焼きはそのままなんだけどね
それは無視なのかなぁ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:44:29.04 ID:nB5e3bke0

大阪がそういう価値観ならそれはそれでいいんじゃないのかな。
一方で保護する自治体も出てきてほしいもんだ。
両者ともそれが地域の特色になればと思う。
日本全国同じ価値観じゃなくてさ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:44:59.71 ID:Gcd/3Ucn0

>>40
>大阪の演奏はチンドン屋でいいだろう

第５８回全日本チンドンコンクールが開催中です。
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20120408201.htm

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:45:01.69 ID:AmK3sw5X0

>>35
公務員だから活動の範囲に制限があって
動きにくいんはず。
儲けすぎてもいけないし、民間企業の助成を受けすぎてもいけないんだろう。
市のための活動が当然最優先だろうから
好き勝手に演奏会なんて開催できないし。
そういう規制取っ払えば、ぎりぎり自立できる団体。
東には優秀な吹奏楽団がいくつかあるが
西はここくらいだから、音教しまくれば
やっていける。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:45:25.19 ID:5/1PC60F0

>>34
日本じゃそんなことしたらカスラックにたかられて店がつぶれる。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:45:53.44 ID:iQj/fbJc0

>>48
他都市の消防音楽隊の規模からすれば36人で人件費四億とか安い方だぜ
大阪市は規模縮小したから批判されたのに

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:46:38.77 ID:6oFnQ2iPO

自衛隊の音楽部に頼めばいい

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:47:27.46 ID:F6lgMAie0

要するに自分達の所まで「改革」が飛び火して来そうだから慌てて橋下叩きに転じてるんだろ、大阪の愚図共は
結局大阪府民にとって橋下改革は他人事だったんだよ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:47:47.27 ID:Yl5CKmIXO

>>18
午前中の２時間くらいなら良いけど、残りの６時間は市民会館でカルチャー教室の講座持つべきだろうな

行事で演奏できるなら無料どころか金払ってでもやりたいっていう市民の吹奏楽団なんていくらでもいるだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:47:48.59 ID:CmORhv+8O

工作員の皆様日曜日の朝からご苦労様です。…ってそんな自覚すら無いんでしょ？視野狭窄状態だもんね。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:48:13.33 ID:QUqY2P0q0

公務員といういい方がおかしい。公益員といういい方のほうがベター。公益は一日にしてならず。民間会社にはまったくそぐわない仕事をしている部署が多い。楽団を地方公共団体が雇用するのは賛成。

そのくらい民間レベルでの楽団運営は難しい。よほどの大スポンサーがつかない限りやっていけない。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:48:21.00 ID:5/1PC60F0

>>38
つべで聞いて見ろよ。実際、高校のブラバンレベルだぞ。ここ。
年間４億ドブに捨ててるのと同じ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:48:47.21 ID:sdpaqa860

>>34
東京でそういう店あったけど潰れてたわ。
演奏自体は悪くないけど飯が普通の割には高かったし。
演奏にそこまでプレミアつける気もない。
結局金があってこその余裕だからな。
金の問題はおまえが思ってるより根深いだろう。

ベトナム料理屋のベリーダンスのほうがまだ需要あるぞｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:49:38.92 ID:kAVAl2WQ0

>>57
縛りを思い切って破って自助努力する姿こそああいう市長は肯定的に評価するんじゃないかな。
優秀で実力あるんだから教育の方面とかでも頑張って「こうしていきます」って姿だけでも今すぐアピール！

しかし、本当に日本にはもう金がなくなったんだなあ、って思うことが多いね。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:50:53.21 ID:z8QzRX7f0

共済年金基金から４億円を出せばいいよ
公務員の人達は文化を守りたいと思っているんでしょ？
身を切って守りなさいよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:51:15.32 ID:CSAZcic30

>>3
クラッシック音楽などの西洋文化や文楽などの日本の伝統文化は破壊します。
その代わり、朝鮮文化は大々的に支援します！！
それが橋下市長と大阪維新の会です！！

民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
ime.nu/www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿 （民団大阪韓日交流マダンにて）
ime.nu/www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:51:30.61 ID:/VKKlMYc0

マラソンの公務員ランナーといい
昨日は水泳で自衛官がオリンピック決めただろ。

楽器隊なんて就業後に練習しろ。ちゃんと公務員でやってる奴もいる。
専属で雇うなんてアホすぎるわ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:51:52.23 ID:qRXL+sfO0

>>67
いや、今のままだと公務員なんだから勝手に営利目的で活動しちゃ駄目でしょ
民営化するならありだけど

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:51:52.61 ID:zD5AqIOr0

>>54
離れの「すき焼き」は読解力が無いので
「その内、手をつけるんじゃﾈ」といい加減な答えで良いか？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:51:59.36 ID:tLVwjmIEO

他にもあるぞｗｗｗ

文楽への補助金廃止(年５千２百万円)→ 銭が無いから若手(後継者)の募集を中止。
( ハシゲ支持者 ｢十年以内には現メンバーの大半が老衰見込みｗ　タダメシ人間国宝ザマァｗｗｗｗ｣)

知的障害者の職業訓練施設縮小。
( ハシゲ支持者 ｢健常者の職業訓練すら施設不足なのに池沼の面倒見てる場合じゃねーよｗ　池沼なんか札処分しちまえよｗ｣)

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:52:00.66 ID:wdfJ0RAXO

アンチ橋下はりんくうの医療特区とか知らないんだろうな〜

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:52:47.25 ID:X7BVNKWJ0

>>50
意見にはほぼ同意だが、この加齢臭がする文章はなんとかならんのか

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:52:49.41 ID:QUqY2P0q0

橋下はもういい加減にしてほしい。やるやる詐欺の民主党がどれだけ財源を減らしたか。リーマンショックや３１１だけではない。民主党のすべて他人事の物の言い方こそが諸悪の根源だった。

橋下がかりに権力の座についても、やるやる詐欺どころか、日本は間違いなく沈没する。こいつの言っていることはすべて夢物語。現実化の可能性まったくない。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:53:36.61 ID:UrZ3jOqt0

お前ら市民は、住民サービスなんかいらんやろ？
批判するなら自活してから言え！って理屈だなｗ

阿久根よりタチが悪い。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:54:22.25 ID:sjKRoULy0

沖縄は民謡居酒屋がいっぱいあるね。三線もなくなりそうにないし
ああいうのが文化だと思うけどねえ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:54:28.83 ID:T6OyiMVd0

そもそも音楽なんかのために税金を投入すること自体が間違い
日本人は君が代さえしっかり歌えれば学校の授業で音楽をやる必要すらないんだよ

これをきっかけとして国立や公立の音大、音高はどんどん廃止にしていって欲しい
音楽なんて金持ちの道楽なんだからどうしても勉強したいのなら私立に行けばいいだけの話
実際、国立・公立の音大より私立の方が遙かにレベルが高いんだし

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:54:29.99 ID:CSAZcic30

>>50
再構築した後の将来ビジョンが皆無なんですけど？？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:54:45.15 ID:iQj/fbJc0

>>73
障害者施策への補助は7割近くカットしてたな
桁ひとつ減った

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:55:16.29 ID:zD5AqIOr0

>>75
失礼な　加齢臭対策は万全www

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:55:22.08 ID:qHl1eEnI0

>>61
橋下叩いてるのはこいつらの仲間だからなｗ

【大阪】「橋下市政を監視」次期市長選に向け橋下氏に批判的な勢力を結集…敗れた平松前市長がシンクタンク発足
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762385/

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:56:05.92 ID:X7BVNKWJ0

>>64
こういう団塊のおっさんて公的セクターは理屈さえつけば無限に金使っていいと思ってる。結局原資は税金ですよ。だれが赤字の尻拭いするんだよ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:56:34.76 ID:n0mNDuTv0

>>41
壊すのは政治家の仕事、創るのは公務員の仕事。利権をな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:57:41.01 ID:kAVAl2WQ0

>>71
優秀でキャラが立っている５人くらい選んで民間や団体に出向させてひたすら営業させるとか。
2013年度に廃止ってことは2013年秋くらいまでは営業頑張れるよな。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:57:46.29 ID:T6OyiMVd0

>>81
社会にとって何の役に立たない奴らのために
何で多額の血税を投入しなければならないの？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:58:20.04 ID:ZR5Sv8Su0

>>72
離れのすき焼きはそのままで、市民に直結する痛みだけ推し進めてるとは思いませんか？
ミンカ党の消費税は批判するのに、こちらは批判しないのですね

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:58:20.30 ID:f/qsm9Np0

大阪市の財政が赤字なんだし、しょうがないじゃないの
橋下さんがやらなきゃ誰がやるのよ？
橋下さんの財政再建は未来の若者達のためのものだよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:58:20.41 ID:CSAZcic30

>>79
ほうら出た！
橋下を絶対崇拝して維新の会による文化大革命をマンセーする紅衛兵、ポルポト信者がｗ

文化を否定し民主主義を否定し敵対勢力を全否定して、北鮮やポルポト政権のような共産主義による軍事独裁国家を目指すおつもりですね？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:59:13.63 ID:FiOWw27X0

こういうのはあるべき無駄じゃないの

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:59:41.27 ID:H7R346M30

>>59
消防音楽隊は音楽活動以外に消防署員としての業務もしている
消防防災には公益性がある
一部の愛好家のためだけのシロアリ吹奏楽団には公益性などないだろ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:59:55.50 ID:8H/B6qQJ0

この調子で子無しへの福祉、年金受給停止まで突っ走って下さい
在日寄生虫の飯のネタも潰して下さい

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:00:03.41 ID:CSAZcic30

>>87
実に朝鮮人的な発想ですな。
自分自身が若年ニートという社会的弱者のくせにｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:00:13.53 ID:X7BVNKWJ0

>>91
さすがに年間4億はきついよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:00:19.18 ID:T6OyiMVd0

>>90
反橋下のキチガイは自分と意見の合わない奴を
ヒトラーになぞらえてレッテル貼りしていたけど
今度は北チョンやポルポトに変えたのか？
ほんとワンパターンだな
その貧弱な脳みそには同情を禁じ得ないｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:00:39.71 ID:Ro5bt1Kd0

>>79
まぁ、そういう庶民文化と言ってみれば貴族文化を同列で語るのは、
ちょっと難しいと思うが、
それでもなお、大阪の市音楽団が消えて大阪の文化に影響があるとは思えんけどな。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:00:59.29 ID:tYmBKJiT0

ラッパ吹いてるだけで生計が立てられるなんざ考えが甘いな

ウチの嫁は若い頃に尺八で荒稼ぎしてたようだが…

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:01:06.94 ID:CMR3r0qX0

この人らだって公募があったから応募しただろうに。
もし音楽団がダメ事業なら、ダメな事業をやっていた大阪市の方に責任があるだろ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:01:09.53 ID:zD5AqIOr0

>>80

大阪都構想
今は無駄を削減し、本来あるべき姿に戻す作業
何れ、落ち着く所に落ち着く

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:01:24.71 ID:FiOWw27X0

>>95
それは確かに

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:02:30.77 ID:UrZ3jOqt0

自活して飯くえ！って
ちゃんと自力運営してる、市交通局もクビにするんだから
言ってることが、ハチャメチャ過ぎて訳わからん。

どういう理屈？
誰か説明して。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:02:32.93 ID:T6OyiMVd0

>>99
そんな甘えが通じたのは過去の話
今は自己責任の時代だよ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:02:41.07 ID:ctwST5Xm0

音楽家なんてほとんど左翼思想のアカ教師の仲間だろう、そんなのに税金つかう必要ないね
カネ持ちが自費で活動したらいいんじゃないの

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:11.90 ID:CSAZcic30

>>96
当初から「ヒトラーじゃなくて金正日やポルポトに近い」と言われてますけど？
信者は無知で情弱だから、自分達の言動が文革に於ける紅衛兵やカンボジア大虐殺時のポルポト派少年兵と全く同じだと気付いていないようですね。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:13.05 ID:qyOE4e5W0

吹奏楽文化って、日本の文化じゃないでしょ。
市音楽団に金を使う必要は感じないな。
式典で雅楽・・・ってのも変だけど、お金は国内伝統文化に振り向けた方がましと思う。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:16.82 ID:8AeoPa5O0

いつから公共事業は営利事業になったんだ？？？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:26.56 ID:3/w902bQO

１年以上も猶予与えるのか？やさしいなあ！普通なら夏までに首だろ。関係者が必死になって書き込みしてるけど、役たたずはさっさと首にしろよ。小学生じゃあるまいし、甘ったれるなカス

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:37.43 ID:wyX3vum+0

>>99
一度雇ったから、赤字だろうが終身で雇い続けろと？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:03:47.76 ID:L6R3bpzR0

日本の大衆文化の歴史から生まれたボカロ
製作者もほとんど無償でやっている
税金といえば経産省からもらった表彰状代ぐらい
それでも5年もたたずに世界的に広まっている

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:04:24.26 ID:iQj/fbJc0

>>92
じゃあ、市音潰して大阪市消防音楽隊復活させりゃいいだろ
式典でやることは変わらないんだし

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:04:37.40 ID:yAWCPe7S0

「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」
･･･ 誰がどう見たって狂ってるだろう？

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:04:39.58 ID:kAVAl2WQ0

ブラス！のモデルって実在してるんだな。
グライムソープ・コリアリー・バンドだって。
日本版ブラス！を目指せ。最後まであきらめるなよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:05:29.43 ID:qRXL+sfO0

>>92
東京など6都市が専務隊として抱えてるらしいが、大阪だとそれも駄目ということか

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:05:32.32 ID:sdpaqa860

>>99
時代の変化ってのはそういうもんだ。
楽団どころかおまえの生活だって例外じゃない。
あなたの部署が今日から廃止なので遠隔地に転勤だの
子会社への転籍ありうる話だわな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:06:44.00 ID:RIJZpjuv0

いいからとっととクビにしろよ。
なんで聞きもしねー音楽団に４億も税金使わせなきゃならねーんだ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:06:48.60 ID:ZsYrR1mu0

無駄は全て削減するべきだよ。
公共事業、サービスもどんどん削減するべき。
警察、消防、ごみ処理等も削減して有料化にすればよい。

そうすれば、かなり減税出来る。
簡単に消費税廃止だね。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:07.25 ID:9w3ln0/bO

で橋下自身の失敗は誰に責任転嫁するんだ？

こんなクズを落選させても、クズが残すであろう巨大公園やプールやカジノ整備に使われた莫大な損害は消えずに残るわな

行政に企業理念を投資家気質で移植する橋下なら、
選民信任免罪符で議決権責任や裁量権責任を逃れるのは許されない


資本主義の手法で議決した事や裁量した事の瑕疵責任は取らさないと駄目だ。
自ら決した厳しさに自らも処断される日本のロベスピエールが橋下で、 率いるジャコバン党が維新の会

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:22.92 ID:yfuv7oGhO

下らないね。
市が赤字なんだから保有する必要が無い。
憲法２５条における自治体責務は現在、図書館、運動場（体育館）に止まっているに過ぎない。
これを超えた物をやりたいなら、まず通年の市財政黒字化が必須。

そして分限についても地方公務員法第２８条で職制などの改廃による規定がきちんとある。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:28.61 ID:ntFALIs90

市営の音楽団に億かかってるのか・・・

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:29.81 ID:Lx4UAtzH0

>>10
経費込みだもんな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:34.23 ID:UrZ3jOqt0

府も市も、国からの補助金当てにして運営してるんだから
自活できないものは消えろって理屈、自分のやってきた
府や市に当てはめて考えないのかね？

あ、大阪市をぶっ潰しに来てるからいいのかｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:07:49.42 ID:ZR5Sv8Su0

>>100
>>88にお答え頂けませんか？
ちょっと誤字が在りましたがｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:08:01.65 ID:SlyUKFoa0

公務員を切ろうが音楽団を切ろうが
消費税廃止なんかにはならない
お前らの生活は一切よくならない
これは断言できる
他人の生活を貶めて喜んでるクズにはな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:08:37.47 ID:pHnuZsSj0

大阪に文化はいらんのよ
ワッハ大阪もつぶしたし、このさい、大阪市も廃止する

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:08:38.31 ID:m1y8tnuV0

>>79
その考えは>>90と同じく極端すぎ。
音楽を始め文化に金を使うの良いことだけど、赤字行政団体が
楽団員を公務員として雇用する理由も必要もないというだけの話。
　

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:08:48.27 ID:T6OyiMVd0

>>105
図星突かれて反論に窮したから開き直りかｗ
見苦しいね

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:08:54.84 ID:pU7FDtIn0

>>91
36人で年間4億3000万円はちょっと高すぎる
自分で稼ぐ努力もしないとね

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:09:51.03 ID:CSAZcic30

>>100
大阪都構想ですか。
大阪都構想は実は現状よりコスト高になると暴露されてから橋下氏も全然その名を出さなくなりましたよね。
つか信者は、「大阪都構想が具体的にどのように無駄の削減になるのか」という試算すら今迄全く示されていないのに、
虚言癖に強い事で知られる橋下氏の主張をそのまま信じちゃったんだｗ

まさに情弱B層の典型的な例ですな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:10:02.00 ID:sdpaqa860

>>124
いやこれ以上に悪くなることを防ぐ意味はあるなあ。
府債の増発は破綻へ近づく事になるわけだしｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:10:11.01 ID:zD5AqIOr0

>>123

今　10時９分ですw

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:10:45.75 ID:k7bEZfW/0

警察、消防、自衛隊の音楽隊って音楽だけやってんの？
今まで普通の職員が片手間にやってるもんだと思ってたわ。
小学生の鼓笛隊程度にしか思ってなかった。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:10:53.76 ID:j8fuuy7fO

市役所の受付って、処理した件数やら手数料で利益換算してるの？

で、ハシゲはどんな客から幾ら稼いだの？

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:11:06.31 ID:Lx4UAtzH0

>>128
経費込みなら妥当じゃん。オマエも社会人なら分かるだろ？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:11:13.54 ID:jpFpf0Ph0

ハシゲ　：　音楽なんかいらんわ！　
　　　　　　　ワイのおトーチャンのオトモダチ（ヤクザ）といっしょに、
　　　　　　　大阪を風俗シティに変えるんや！！

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:11:20.63 ID:T6OyiMVd0

>>126
雅楽のように日本固有の文化を守るために税金を費やすことには反対はしないが
吹奏楽なんて所詮は西洋から入ってきた文化で日本とは関係がない
そんなものに税金を使うことはただの無駄どころか日本文化の破壊だ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:11:36.24 ID:H7R346M30

>>99
だから責任をとって始末しようとしているんでしょ
税金で運営されているのだから責任はシロアリ楽団を守ることではなくて
納税者である市民に対して無駄をなくす形でとるべきだろ、
選挙で民意が示されたのだから

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:11:39.30 ID:CSAZcic30

>>103
小泉純一郎がそんな事を言って次々と売国改革をし、
不況を深刻化・長期化させて現在に至りますけど、また同じ事を繰り返す気ですかｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:12:46.09 ID:ZR5Sv8Su0

>>131
面白くないですけど
都合の悪いことには答えない方ですか

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:12:55.51 ID:zD5AqIOr0

>>129
ありがとう　ビジョンっていうから答えただけですよw

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:12:57.73 ID:CSAZcic30

>>106
橋下市長は文楽などの日本の伝統文化は邪魔だから、補助金を全額カットしてこの世から抹殺する意向ですよ？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:13:02.41 ID:pg/hGFk80

自治体に騙された奴は自己責任っていう言い方もすごいな

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:13:44.35 ID:pU7FDtIn0

>>134
活動スケジュールみるとほとんど公演もしてないし活動もしてないから収入がほとんどなくてあの支出は無駄
大阪フィルくらい活動スケジュール埋めてないと存在意義すらない

そもそも大阪だけでもパっと思いつくだけでもこれだ楽団がある
大阪フィルハーモニー交響楽団（民間）
大阪交響楽団（民間・旧大阪シンフォニカー）
関西フィルハーモニー管弦楽団（民間）
テレマン室内管弦楽団（民間）
日本センチュリー（民間・旧大阪センチュリー←旧大阪府音）
大阪市音楽団（官製）

他にも大阪音大のザ・カレッジ・オペラハウス管弦楽団ってのもある。
パっと思いつく有名どころだけでこれだけある。
民間は大フィル以外はどこも火の車。
大フィルも補助金打ち切りで苦しくなるだろう。

こんな環境で官製の音楽団なんて民業圧迫以外の何ものでもない。
センチュリーの民営化は正解だった。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:13:48.43 ID:zfK4hj6l0

芸術や文化はパトロンがついてなんぼやｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:40.63 ID:qRXL+sfO0

>>137
市民に対する責任じゃなくて、雇用主としての被雇用者に対する責任ね

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:41.29 ID:JUOuaHsM0

消防から幼稚園まで全部民営化すればいいじゃないか。税金足りないんだから。
救急一回出動５万円
市長も有料でなりたいやつを書類選考して、1年40万ドルでやらせる。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:43.42 ID:3/w902bQO

さっさと首にしろよ！かわりはいくらでもいる。てか市民も知らない楽団なんていらんな(笑)

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:48.58 ID:H7R346M30

>>138
あんた大昔の小泉なんて引き合いに出すと、共産党員だって見え見えになるよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:57.20 ID:iQj/fbJc0

>>132
自衛隊では20程度が専務、警察は10、消防は6が音大出身者メインの専務隊
東京、大阪、名古屋、横浜とか国際会議場あるような都市にしかいない
一般業務と兼務してるのが200くらい

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:14:59.37 ID:8+GsMbYB0

こういうのって消防音楽隊の仕事だと思っていたが
市が自前で持つ意味って何？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:15:32.91 ID:zD5AqIOr0

>>139
重箱の隅　

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:15:50.37 ID:T6OyiMVd0

>>138
自己責任論と小泉改革に何の関連性があるの？
話題反らしに必死な反橋本のキチガイ君

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:15:54.91 ID:CSAZcic30

>>127
意味が分からん。
もう数ヶ月前から橋下氏はポルポトだ金正日だと言われ続けて来たのに、今更何を言ってるの？
橋下信者、情弱杉ｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:16:04.91 ID:jpFpf0Ph0

　　ハ シ ゲ ＝ ポ ル ・ ポ ト

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:16:33.96 ID:1fHvk6MQ0

優遇されている人々に対する嫉妬が激しい。
これは共産革命につながるものだ。
最後は内ゲバで滅びるだろう。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:16:58.90 ID:pg/hGFk80

小泉改革は小沢一郎の日本改造計画の焼き直しで、二人とも自己責任論者だよ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:18.42 ID:ZR5Sv8Su0

>>151
＞大阪都構想
＞今は無駄を削減し、本来あるべき姿に戻す作業

矛盾してますよ、貴方

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:24.63 ID:aGrkrDEx0

>>141
その意向とやらを示した内容を詳しく示してくれない？
俺自身でググる気も調べる気もないし面倒だから、リンクでも貼ってくれよ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:30.79 ID:qRXL+sfO0

>>143
式典での演奏、無料公演とか講習会のような文化サービスがメインだから、収入とか言うのはちょっと違う

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:48.98 ID:sdpaqa860

橋下は別に虐殺を行ったわけでもないのにポルポトだの言ってる馬鹿そのものだろう。
しかもリコールで引きずりおろすことも可能。
単なる強引なレッテル貼りにすぎんわｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:52.24 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会。
そこには、笑顔も文化を愉しむゆとりも無い。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:17:58.67 ID:JUOuaHsM0

分限理由にならない。。。法律知らないんじゃない？
弁護士止めたらタダのガキ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:18:10.52 ID:CSAZcic30

>>136
雅楽は日本の伝統文化だが、中国唐朝由来だから「日本固有の文化」じゃ御座いませんよ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:18:14.36 ID:egidvH8T0

>>3
今の大阪は「枯れ木も森の賑わい」
枯れ木というか病害木を倒して新しい芽を育てないとね。(´･ω･`)

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:18:37.89 ID:wrNgsffxO

>>150
市音楽団は大阪市消防音楽隊を統合してるから、
大阪市は自前の音楽隊がこれしかない

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:18:58.83 ID:T6OyiMVd0

ID:CSAZcic30は起源厨のリアルチョンだったか
相手して損した

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:03.96 ID:fjceXPhb0

有能な公務員様なら民間で5億以上稼げるだろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:20.30 ID:3Actk2k80

>>153
市民のお荷物官製楽団を切ろうとしたら「ポルポトだ金正日だと」
この吹っ飛んだ論理がどうつながるか

まぁアンチのバカみたいなレッテル貼りはクサヨの伝統か

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:29.86 ID:H7R346M30

>>145
配置換えはできるだろ、ゴミ回収の現業部門でもやらせればいい
解体するとはそういうこと

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:47.53 ID:+OMRhYm20

楽団員の再就職スレか？

何でこんなにスレ伸びるんだよｗｗｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:48.41 ID:4tXHUmF90

【政治】平松前市長「大阪市が壊れていっている」「私の時代にいた人が袋だたきになっている」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333834529/l50

ｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:19:52.63 ID:sdpaqa860

>>162
廃止ってなら分限の理由になるよ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:20:14.79 ID:8AeoPa5O0

なぁ、潰すんじゃなくてさ、丸ごとウリニダしたらどうだ？？？
ＤＮＡ刷り込み球団みたいにさ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:20:22.01 ID:zD5AqIOr0

>>157
私のビジョンではない。　橋下ちゃんのです。

175 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/04/08(日) 10:20:43.34 ID:bTQ5kuM40

団塊のやってきた不正を橋下が尻拭いしてるだけの話だな。ｑｑｑｑｑ
自分の尻も拭けない団塊はほんと迷惑だなｑｑｑｑｑ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:03.09 ID:CSAZcic30

>>148
大昔つったってほんの10年ほど前、未だにその流れの構造不況に苦しんでいる状況なんですけど？
それとも貴方も小泉親子や橋下市長のようにTPP賛成派の国賊売国奴ですか？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:05.76 ID:5/1PC60F0

>>95
実際下手くそだしな。擁護してるヤツはつべに言って聞いてこいよ。
年間４億払う価値があるかどうか。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:09.29 ID:qV27IL/U0

民間で優遇されてる人は叩かれてないよ。
自分の手で金を稼がない税金乞食を叩いてるだけ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:11.82 ID:pU7FDtIn0

>>159
オーケストラと吹奏楽を比べるのもどうかとは思うけど
せめて京都市交響楽団並みに演奏会の数をこなさないと残すにしてもアピールができないだろ
大阪市楽団の月9回しか活動内容がないとかありえない


京都市交響楽団
ime.nu/www.kyoto-symphony.jp/concert/

大阪市楽団
ime.nu/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Sj2sTKj3Q8J:www.shion.jp/concert/main.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:23.30 ID:uS2y7zLw0

僕はコントラバスをやっているので吹奏楽団でも交響楽団でも大丈夫。
楽器のメンテナンス費用はほとんどかからないですね。
弦の張替え、弓の張替えで年10万円もあれば足ります。
運搬も自前のエルグランドで対応可能です。
ちなみに年収は500万円程度です。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:25.36 ID:odeVseYb0

>>136
まぁ、橋下さんは文楽の予算も削減だしね、仮に大阪に雅楽団があっても
同じように4億もかかってたら廃止してたと思う。
基本は文化は庶民が守るものだからね。

まぁ、橋下さんが直接採用してたわけじゃないけど雇用主として
配置転換なんかは認めないじゃなくて一つの案として交渉するべきちゃうかな
楽士だから音楽で食って行きたいって人もいるだろうからみんな退職するかも知れないしね。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:49.46 ID:0g4wC+EH0

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 09:29:55.78 ID:631nZnnO0
ime.nu/www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
関西には規模が大きなプロの民間楽団が
・大阪フィルハーモニー交響楽団
・大阪交響楽団
・関西フィルハーモニー管弦楽団
・日本センチュリー交響楽団
と４つもあるじゃん。
それぞれ演奏料で５億とか１０億とか売り上げてるし。

大阪市で楽団を自前で持つ意味もないし、無くなっても文化が廃れるとか
あり得ねーよな。


しかもお上の笛吹きが絶賛民業圧迫中だろ？

お上の楽団は　うまくて安くてすごいんだろ？
だったらそれがなくなれば民間楽団は助かるよなあ？
説明してくれよ、民業圧迫の観点から、この公務員は排除されたほうがいいのではないか？

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:21:58.56 ID:Q7pHn81cO

大阪にはオーケストラは一つしかないのかと思ってたら違うんだな。
唯一の団が存亡の危機に立たされているのかと勘違いして強く反対の意を持っていたけど
他の多数ある団は自力経営しているんだから、橋下に賛成。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:22:13.16 ID:fjceXPhb0

というか普通式典で演奏するのは近所の学校の吹奏楽部だろ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:22:17.42 ID:pg/hGFk80

吹奏楽団にコントラバスなんてあるのか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:22:18.36 ID:ZR5Sv8Su0

>>174
離れのすき焼きは問題ないと、お考えですか？
それに答えて頂かないと、話になりませんが

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:22:58.49 ID:AaEowz3P0

音楽を聴くなら
己が実力で這い上がった
正義のミュージックを聴くもんだよ
汚れた人間の利権の絡んだ汚れた音色なら
心まで汚れていくだろ。全員辞職して削減して
己が汚れた音色を世界を回って洗いなおして来いって事だよ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:23:16.87 ID:gDaWACdB0

>>169
「配置換えを認めない」という記事内容なんだけど、理解してる？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:23:21.98 ID:CSAZcic30

>>152
「民間で出来る事は民間で」と民営化の際に自己責任論を言い出したのは、小泉純一郎ですけど？
橋下信者はそんな事も知らずに橋下市長や大阪維新の会をマンセーし続けているのですか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:23:42.81 ID:9EquPbvZ0

>>3
大阪市や府の補助金を受けてがんばっているプロオーケストラがいくつもあるから
一番レベルの低いところがつぶれても何の問題もない。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:24:56.04 ID:SDsSun++0

コウムインガー、公務員憎しあまりに労働環境を下げさせ日本経済悪化
を招かせる。お前らこそ公務員より迫害されるべき社会のクズ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:25:26.41 ID:mt8woWiI0

市レベルで楽団持つなんて無理でしょ。
芸術は金持ちの道楽だよ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:25:55.98 ID:SvVsmcjYO

橋下さんはメシって言葉すきだねぇ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:26:20.08 ID:T6OyiMVd0

>>189
「民間で出来る事は民間で」のどこが自己責任論なの？
もうちょっと日本語理解してから書こうよ、朝鮮人君

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:26:23.08 ID:YaOEFGjkO

>>180
ブラスバンドに弦楽器って使わなくね？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:26:24.85 ID:X7BVNKWJ0

>>189
小泉時代は円安で景気も安定してたよ。就職も売り手市場だったし。安倍＆福田が改革路線を転換したからおかしくなった。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:26:25.66 ID:AaEowz3P0

給料が高くなれば成るほど
人は駄目になるんだよ。 組織事全解体させて
正義の音色を勉強しなおしてこいって事だよ
辞職して己の力で正義のシンフォニーを掲げてやれよ
汚れた自分を捨て去って自分の力を信じて世界をまわれ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:27:20.49 ID:CSAZcic30

>>160
不況対策もせずに公共サービスをカットしてリストラばかりしてれば、自殺者も増えるでしょうね。
これは間接的な虐殺でしょうに。

つか、「改革」と称して今迄築いた文明を一切否定して文化抹殺している様が文革やポルポトにそっくりなんですけど？
それに対して無知な若者がマンセーして盲目的に追従している様もね。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:28:07.47 ID:9EquPbvZ0

>>37
他の音楽団は、他にも仕事を持っている兼任。
職員有志のクラブ活動のところも多い。
大阪市音楽団は、日本で唯一の専任。
他に仕事をせずに音楽の演奏だけをやってる。
どうして、わざと混同させようとするの？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:28:19.96 ID:fIe6Uwgu0

大阪はチンドン屋なんかいらへんで。食い倒れ人形で十分や。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:28:22.75 ID:sdpaqa860

>>191
増税連呼されてる状況なら当たり前だろｗ
一般に負担だけさせといて待遇を維持なんて叩かれて当たり前。
現実を認識しろって。おまえは時代を勘違いしてるな。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:28:38.11 ID:CSAZcic30

>>166
あなたは起源を詐称するのが大好きなミンジョクの方ですかｗ
そういえば、民団は橋下氏や大阪維新の会の支持母体でしたよねｗ


民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
ime.nu/www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿 （民団大阪韓日交流マダンにて）
ime.nu/www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:28:48.29 ID:qV27IL/U0

>>190
逆に大阪市の音楽団が潰れれば民間に委託されて頑張ってるプロオーケストラが儲かるんだよな。
4億円の節税で民間も潤ういい事づくめじゃないか。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:29:21.02 ID:jjSCi8FN0

しかし、よく考えてみるとこの首になるやつらより
こんな腐ったシステムを作り出した奴らこそが、責任取らないとな
ある意味、いきなり首切りにあうこいつらも被害者だろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:29:23.25 ID:fjceXPhb0

>>191
そのクズからの税金で運営されているのが国であり自治体な

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:29:41.48 ID:qRXL+sfO0

>>179
式典とか講習会とか音楽鑑賞会はそこに載らない仕事だろ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:30:09.24 ID:z3e6+lLqO

いい歳した連中が束になって、氷室京介の１日分も稼げないのか？
そんな、ファンもいない素人集団なら解散しろ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:30:42.49 ID:9w3ln0/bO

府市民の所得を上げて、景気回復を目指せよ！


ドンドン大阪から企業も人材も逃げ出しているのは、 橋下らの気まぐれな猫の目行政に、 マトモな企業や人材は寄り付かないからだよ


普通なら、ライバル東京の敵失で景気回復をしていなければならない大阪が、 衰退の一途なのは、
橋下ら間違った行政指導者を選択した人災要因が非常に大きい。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:30:44.41 ID:YaOEFGjkO

>>198
文化の抹殺 ×
自活できない偽文化の延命中止 ○

市中で勝手に活動してくださいな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:31:20.54 ID:AaEowz3P0

それは違うだろ
己が実力で稼いでる人の上前撥ねて
汚れた人間が汚れの音楽を奏でて給料に見合わない屑を
排除しようという流れは当然だろ。
人の犠牲の上に成り立ってる汚れた似非音楽隊を排除して
いかないといけないんだろ。 心に響きわたる音色を出すには
解体させて全員辞めて世界を回ってアンデスの音色を習得してこいって事だよ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:32:09.80 ID:sdpaqa860

>>198
また強引なレッテル貼りだな。
好況にするのはむしろ国政っつうか日銀が根本に動かんと話にならない・
市でできるのってせいぜいイルミネーションがどうたらや減税だけど
おまえらはそれすら批判だろｗ
そして現状のバランスに合わせるのは当たり前の事。
公務員で景気が良くなるってならとっくに良くなってないとおかしいわ。

それを無視してポルポトだ自殺者だと言う。
典型的な結論先にありの言いぐさだわｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:32:12.78 ID:qRXL+sfO0

>>199
それは間違いだって。専任は他にもある

>>203
つまりは、今無料で受けられる講習会とか音楽鑑賞会が有料になるということ
これは単に4億で文化事業という市民サービスをすることの是非の問題

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:32:22.86 ID:po+R/tbg0

>分限（免職）になる前に自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい

常識だわな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:33:20.54 ID:CSAZcic30

>>168
市民のお荷物官製楽団を切ろうとするだけなら結構なんだが、
調子に乗った信者が>>79で日本の音楽文化を根こそぎ抹殺しようと主張し始めたから、
「ホラ見ろ、やっぱりポルポトじゃんｗ」という話になったのですけど？

横レスする際はスレの流れくらいは理解して下さいね。レス番を辿ればすぐに理解出来るんだから。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:33:39.54 ID:+OMRhYm20

いらないと思ったものは切っていかないと
大阪つぶれちまうんだろ？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:34:23.70 ID:AXqXq6H20

>>212
市民サービスを口実にするシロアリの屁理屈乙だなｗ
保身しか考えてないくせに、二言目には市民サービスが低下すると言い張る労組は本当に腐ってる

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:34:37.12 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:35:02.17 ID:gDaWACdB0

税金を使って「誰でも聞ける環境にしている」というのがわからないのかな
これがなくなると、本当に金持ちの道楽になるんだけど

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:35:07.93 ID:9EquPbvZ0

>>188
分限免職についてちゃんと調べて来い。
もともと、仕事がなくなれば首になるという、そういう前提の雇用契約なんだよ。
この楽団員は、本来なら市職員に採用されるのに必要なスキルや学歴を度外視して
採用されていたのだから。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:35:54.54 ID:6DR381og0

このごろテレビでN響が演奏していると
公務員が演奏しているみたいで
とっても腹が立ってきてテレビ消します

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:35:55.92 ID:+d/Eu6ed0

>>214
別に、聴衆の支持を得て成立するものだけ生き残ればいい話
それでこそ需要と供給のバランスがとれる

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:36:55.78 ID:0e/QVMrE0

本人達が努力してなかったってことじゃ？

公務員が音楽団員になったのではなく、音楽団員が公務員になったからややこしいｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:06.44 ID:sdpaqa860

>>215
まあ自治体なんだから潰れるってことは無いが
増税が強いられるとかそんな状況にはなりえるな。
役所内のリストラもっと悲惨さを増すぞ。
例は夕張市を見ればよい。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:09.17 ID:CSAZcic30

>>196
ウソ吐け。
円安で輸出企業は儲かったけど、国内の不況構造はより一層深刻化しただけだったぞ。
小泉改革路線が良いと言う事は、貴方もTPPや郵貯の外資委託に賛成な訳？
未だに売国政策を首肯しているとか、情弱にも程がある。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:16.98 ID:AaEowz3P0

給料貰ってる音楽はやはり汚れているよ
同じ楽器でも音色が全然違う。音色がビジネスライクで
どこか殺伐としてるって言うか音色同士が名詞交換してる感じなんだよ
やはり音楽とは辞職して世界を回らないと澄み切った音色なんて
出せっこないよ。まあ音楽隊なんて軽く全部削減で問題無いだろ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:20.21 ID:gDaWACdB0

>>219
>>169の「配置換えは出来るだろ」というのに対してのレスなんで、言うなら>>169に言えよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:34.36 ID:9EquPbvZ0

>>212
元記事に専任は大阪市だけって明記されてるけど？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:52.08 ID:YaOEFGjkO

>>214
お前は>>79を橋下本人だとでも思ってるのかw

[160]名無しさん＠１２周年[sage] 2012/04/08(日) 10:17:48.98 ID:sdpaqa860
AAS
橋下は別に虐殺を行ったわけでもないのにポルポトだの言ってる馬鹿そのものだろう。
しかもリコールで引きずりおろすことも可能。
単なる強引なレッテル貼りにすぎんわｗ
[198]名無しさん＠１２周年[] 2012/04/08(日) 10:27:20.49 ID:CSAZcic30
AAS
>>160
これは間接的な虐殺でしょうに。
つか、「改革」と称して今迄築いた文明を一切否定して文化抹殺している様が文革やポルポトにそっくりなんですけど？

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:37:55.95 ID:EH+BCRAv0

>>221
おまえ昨日から貼りついて火病ってるやつか？
文化は市場原理で価値判断できないし、
万が一判断できる人間がいるとしたら、最低でも音楽美学や楽理の専門研究者で、「聴衆」なんておちゃらけた奴じゃない。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:38:24.50 ID:kAVAl2WQ0

楽団員もこうやって話題になって初めて自分達の仕事が他所にはないくらい特権的で楽でだった、って気づいたんじゃね？
1発アウトじゃなくて暫くは現業やりながら兼任させればいいのに、とは思うが。。。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:39:07.92 ID:AXqXq6H20

>>218
> 税金を使って「誰でも聞ける環境にしている」というのがわからないのかな
> これがなくなると、本当に金持ちの道楽になるんだけど

お前の言うところの金持ちの道楽にすればいいんだよｗ
つまらん屁理屈で税金を使ってシロアリを飼っておく必要はない

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:39:09.97 ID:+d/Eu6ed0

>>218
東京に住んでて、ブラスバンドの音楽なんて聴いてないけど、何も困らないけど
数多音楽溢れているし
ついでにブラスバンドにしても、そこらの高校生や大学生のブラスバンドで何も問題なし
だいたい、この楽団の存在を知ってる大阪市民がどれだけいるんだか

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:39:32.61 ID:yhiEl6AEO

しかしさ、今回みたいなことが表沙汰にならずに
要らない部署があるにも関わらず職員の生活のためと保護されたり
再就職先を斡旋なんてのが後で発覚となれば今までなら
税金の無駄遣い！天下りだ！と批判されたもんだが
事前に公表したらコストカットしようとしてるがわに文句垂れるのが沸くもんなんだなw
こりゃ公務員のムダは中々削減出来ん訳だわw
吹奏楽団の優先度なんか市民にとっちゃ下の下だろうに

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:39:48.80 ID:u36oPlKHO

警察の音楽隊みたいなのとは違うんだ？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:39:50.67 ID:6X9juUu80

ブラバンってのは軍隊の連係を統率したり外国の要人列席の式典に必要不可欠なものだから、必要なんだけど、警察消防も似たような組織形態なんでブラバンあるけど専務ってのは無駄。兼務でいい。
消防は経験者募って再結成すればいい。どうせ、火事のないときは暇だろうし。
市音楽団は演奏会を中心の活動だろうから、独立して専業の演奏会用吹奏楽団として食っていけばいいじゃない。公務員の枠とったほうがいろんな活動ができていい。
サックスとかユーホなんかオケにない楽器のためには、国営楽団設立直訴するとかして生きる道は考えなよ。サックスはポピュラーじゃ花形だからそっちで食うとか。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:40:06.64 ID:0G7W4vC20

つーか橋下市長のこういう物言いは何とかならないのかね

「音楽団の今までやってきた実績は消えるわけではなりません、大阪市財政が黒字化したら復活もありえますし
そうなった場合音楽団の歴史に「大阪市財政難のため、一時切り離し、その後再結成！」
と言う歴史が刻まれる可能性もありえるわけです
音楽が無駄だから廃止する、とか言う意味ではないのです」

とか
角の立たないセールストーク言えないものなのかな

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:40:22.84 ID:uS2y7zLw0

>>185 >>195

ime.nu/www.youtube.com/watch?v=2FvtxYkXQW4

2:39~/5:11

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:40:26.98 ID:4Glt+37T0

>>229
俺もおもたｗ
ずっと同じデンパ発してるなこいつ
日曜の朝からようやるわ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:40:29.32 ID:53LPaQXQ0

区民会館での淀工の吹奏楽で十分。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:40:55.28 ID:9w3ln0/bO

自ら厳しく科した責任は自らの処断にも 科される

その地位に見合う責任の所在と賠償
行政に企業理念を投資家気質で移植する橋下に、旧態依然の 選民信任免罪符は適用されない。

自ら決断した責任の処断は、資本主義の瑕疵責任で賠償遡及されるだろう。

自らの決めた処断により自らも処断される日本のロベスピエールが橋下であり、 率いるジャコバン党が維新の会

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:41:17.87 ID:5/1PC60F0

>>199
そして専任でやってるここが一番下手くそとかｗ
よけい悪いだろうがぁぁぁぁ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:41:53.14 ID:gDaWACdB0

>>236
いつものパフォーマンスだから、そんなことハナからやる気ないさ
わざと角が立つように言ってるんだから

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:41:58.15 ID:tLVwjmIEO

児童書図書館廃止
文楽に死の宣告(主力メンバー老衰化進行中によりあと十年位で滅亡)
クラシック楽団廃止　　　　　←now!!
市営ヨットハーバー廃止 　　←NEXT!!!!!!!!
障害者スポーツ施設廃止　　　←NEXT!!!!!!!!

ハシゲ　｢ヨットなんて、市民の大部分は一生持てない！ごく一握りの金持ちだけのための施設に税金を使うのはおかしい｣
　(高校所有艇や大学所有艇も大量に置いてあるけどなー)

ハシゲ　｢健常者用のスポーツ施設さえ不足してるだからと承知してます。けどガマンしてもらう。｣
　(障害者の場合はムリヤリ体動かす事やらないと、内臓壊れるけどなー)

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:07.10 ID:pU7FDtIn0

>>236
そんな言い方した言質とられて市財政が黒字化したらまた金をむしりとりにやってくるじゃないかw

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:09.04 ID:qV27IL/U0

>>212
音楽や芸術関係なんて娯楽なんだから有料で当然。
その4億円で大阪市にある孤児院の子供たちを助けてやったほうが公益として市民も賛同してくれるよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:09.46 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:10.89 ID:CSAZcic30

>>211
>市でできるのってせいぜいイルミネーションがどうたらや減税だけど
>おまえらはそれすら批判だろｗ

　橋下市長がまじめに市政改革をするなら、手放しで支持するよ。
　でも現状ではその場限りの公務員叩き・教員叩きばかり。
　上記のような不況対策をしてくれるなら有り難いけど、全然そういう話は出ないよね？
　出て来るのは中央大通りや御堂筋を潰して緑地公園にするとか、道頓堀を埋めて市営プールにするとか、とんでもないキチガイ政策ばかり。
　全然信用できないんですけど？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:29.75 ID:+d/Eu6ed0

>>229
聴衆が必要としないなら、そもそも「演奏会」など開く意味はない、自宅でオナニー演奏をやってればいい話
それが「演奏会」の本質
逆に、町でやられたら、うるさい、静寂を求めるって人間だって多数いるだろうね

鳥の声や川のせせらぎ

そういった自然の音をうるさい楽器で、かき消していると

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:42:29.62 ID:kAVAl2WQ0

さっさと動いたほうがいい。
どうしても存在が必要である理由を証明するのが先決だが
無理ならとにかく動け。外の人間に知恵を借りろ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:43:30.56 ID:yhiEl6AEO

>>218
んなこたぁ必要ないってことさ
ものには優先順位がある

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:43:33.31 ID:5/1PC60F0

>>218
現在税金を４億持もつかっては誰も聞いてない環境なのにｗ
擁護派って全く現状把握してないのな。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:43:33.87 ID:YaOEFGjkO

>>229
市場原理で判断できない理由を述べよ
非排他性がある？外部効果が高い？

お金で買えない価値があるんだ〜！
→維持するには金が掛かるし、お金があれば維持できるんだぞ？お前が借金してでも支えてやれよw

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:43:54.35 ID:e4JyvDEFi

>>1
橋下も音楽団もどうでもいいんだけど、音楽団の民営化に反対の人の立場が
よくわからないんだよね。この人達って実は増税に反対で公務員削減と
緊縮財政を望んでたりしないよね？
だって公共サービスのリストラクチャリングには基本的に反対するはずないからね。
特に音楽団なんて、他の多くの娯楽産業と同様に民間の中でこの先生きのこる
べきだと思うはずでしよ。この破綻した大阪の財政を目の当たりにすればさ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:43:54.80 ID:CSAZcic30

>>228
「調子に乗った信者が」という主語が見えなかったのか？
文盲信者は横レスしてくるなよ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:08.10 ID:G0cbjNNN0

>>232
日本の高校生は野球応援の弊害でキンキンうるさくて
おっさんの鑑賞には耐えられんぞ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:10.98 ID:ninyrcj40

>国内唯一の自治体直営

運営はずさんなんだろうな

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:28.60 ID:4Glt+37T0

>>232
「俺は生活保護受けないから生活保護いらない」「俺はＤＶ被害受けないからＤＶシェルター無くても何も困らない」と同じだな
小学生か
公共性担えないなら山奥にでも引きこもるか、民主主義社会から出てけよ屑

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:30.53 ID:AaEowz3P0

もう削減でいいだろ
太鼓やラッパが名詞交換してるんだよ
どうも始めまして。
こちらこそ始めまして
取りいそぎ用件をお伝えします。
では失礼いたしますって感じなんだよ。はやり辞職しないと
自由で心が澄み渡る音色なんて出せないだろ。
ちなみにいらないいらないって言ってる奴もどんどんお前がいらないよって言われてどんどん辞めてるもんだよ
言うだけでも駄目だよ。解雇返しって返し技もあるんだよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:48.49 ID:jjSCi8FN0

>>236
そういうタイプだったら、逆に選挙で大勝してない
小泉とかもそうだったけど、ある意味今の日本は落ちぶれてきて、国民のレベルも下がってるから
生贄を作り出して、誰かを叩くタイプに支持が集まるわけで

このスレ見てもわかると思うけどね

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:44:51.02 ID:I5pBwG/F0

＞市音楽団は１９２３年に発足

やっぱり橋下おかしいわ。
市の財政再建は必要だと思うけど。

かんたんに歴史ある団体を廃止したり、その楽団員を放り出すとか。
楽団員は、何にも悪いことしてないし、橋下は権力者なんだから、自分の配下の人々を思いやる気持ちも必要だ。
日本には、様々な公的組織があって、楽団を持っている組織もあるだろ。
そんな所への編入の打診とか、民間への移管の調整とか。

橋下は、人を痛めつけて苦しめて、市民、国民のフラストレーションを解消しようとしてるだけ。
楽団員も、その生贄なんだろう。

橋下は、部落の子、いかにも卑しい心の持ち主がやりそうなことだ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:45:27.52 ID:AXqXq6H20

>>257
馬鹿だろお前
音楽鑑賞なんて個人の趣味だ
個人の趣味のために市役所がシロアリを飼う必要はないんだよ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:45:41.42 ID:7aKK4vhV0

文化不毛の地の大阪にオケや吹奏楽団はいらないよな
大阪のコンサートホールや美術館も全部取り壊すべき
吉本興業があれば十分

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:45:47.19 ID:hOHGzTDd0

>>260
つまり客探しはやりたくありませーーーん

という事か

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:45:50.05 ID:+d/Eu6ed0

はっきりいえば、ブラスバンドの音なんて、聞きたくないものにとっちゃ拷問だろ
町でがなり立てるなんざ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:46:28.19 ID:sdpaqa860

>>247
道頓堀を埋めて市営プール？
世界大会を開くってのが目的だと思ったが。
おれはこれが成功するかどうかはわからんけど
東京マラソン見たくそこそこ成功してる例もあるんで
キチガイ政策と断定はせんけど。
その上で公務員の費用削減ならやればと思うし。

でそういうキチガイだなんだと言うのは内容の吟味が先じゃなく
結論が先にあるからだろｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:46:28.63 ID:qRXL+sfO0

>>227
ほかは消防とか警察の音楽隊として持ってると上で書いた

>>241
聞かずに叩いてるんだと思ってるけど、専任はここだけじゃないし、多分ここが一番上手い

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:46:37.72 ID:CSAZcic30

>>236
その辺は、”育ち”がそのまま出ている感じですね。
対象を過度に敵対して徹底的に叩かないと気が済まないってのは、同和の「糾弾会」と一緒。
サヨの「総括」とも相通ずる物があります。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:47:35.97 ID:AaEowz3P0

あいついらないよねって言ってる屑もどんどん
お前が要らないよって言われてクロスカウンター食らって
辞職してるもんだよ。
いらない奴らを探すにはいらないよねって言ってる奴を辞めさせるのも
大事なんだよ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:47:41.29 ID:jjSCi8FN0

>>263
いや、260ではないけど、全然そうじゃないのだけはわかるだろ

首になる連中がどう行動するかじゃなくて、行政の長として橋下の物言いとか行動は疑問が残るって話だろ？
頭悪そうだから、意味わかるかな？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:47:42.40 ID:e31ZACjC0

>>229
２ちゃんに湧いてるようなカスや大阪人、橋下や橋下信者に、いくら正論言っても無駄。
無知無学無教養が人間の形してるだけの底辺のゴミだから。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:48:00.27 ID:r5MFUsWJ0

野球して遊んでたりネットしたり
暇な部署もあるんだし
市民から監視員雇って監視するべき

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:48:00.71 ID:5/1PC60F0

うまけりゃいいけど、聞くにたえないからな。
そもそも日本のトップオケでも金管はひどすぎるからな。
ましてやそれが主体の日本のブラスバンドなんて、騒音以外の何者でもない。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:48:06.96 ID:Go8DsArC0

こういうモンを自分らで抱えておかんでも、市民の音楽文化の維持は出来るだろうに。
「画家ギルド」とか、作って税金で養ったりしてないでしょ？別に。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:49:02.82 ID:+d/Eu6ed0

それこそ、イギリス在住の某高名ピアニストなんかも、日本は街がうるさいっていってるくらいで w

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:49:27.68 ID:yhiEl6AEO

>>257
そういうのは詭弁という
優先順位があんだよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:50:05.77 ID:YaOEFGjkO

>>254
あの〜、>>160は橋下本人をポルポト視することを馬鹿だと言ってるんだが？

[153]名無しさん＠１２周年[] 2012/04/08(日) 10:15:54.91 ID:CSAZcic30
AAS
>>127
意味が分からん。
もう数ヶ月前から橋下氏はポルポトだ金正日だと言われ続けて来たのに、今更何を言ってるの？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:50:27.45 ID:9EquPbvZ0

>>222
音楽団の赤字の問題も大きいが、分限免職の孕む問題も多くて、橋下はそこにメスを
入れようとしているんだよ。

正規で雇う公務員は、学歴や資格などに一定の基準があり、しかも公募で、採用の過程も
一応は公開されている。（それでもコネの問題はあるけど）
それに対して、この楽団員は特定のスキルを果たすために採用されるわけで、学歴や資格
などと関係なく特定個人を直接雇用することができる。
その代わり、そのスキルの必要がなくなったらいつでも辞めさせられますよという雇用契約
なわけだ。
ところが、いざ分限免職する段になって「辞めさせるのはかわいそう」といって配置転換をし、
一般の公務員にするということが繰り返されてきた。
そしてこれが本来正規の公務員になれない人間を公務員にする裏ルートとして活用されて
きた問題があるのだ。

組合が活動家を組織内に招き入れるルートにもなっていることから、そういう職員は当初の
契約どおり分限免職にしろというのが橋下の主張。
だから組合の工作員が必死で反対しているわけ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:51:09.17 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:51:18.41 ID:ZM9Zt3MQ0

そもそも赤字と言うことは必要とされて無い訳だから、潰しても誰も困らないだろう
ここで文句たれてる連中は、市職員などの公務員だけ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:51:20.17 ID:PJpnv2AI0

>>229
しかし>>221みたいのって、自分の言ってることがポピュリズムど真ん中だって自分で理解出来てんのか不安になるわな

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:51:33.24 ID:g1ZFxASo0

>>
ttp://www.youtube.com/watch?v=JLvb0EdflvM

を演奏しろってのか？

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:52:26.90 ID:CSAZcic30

>>265
市内の交通の大動脈を潰して緑地公園化するとか、一体何の利益があるの？
不況が続き財政が悪化している時期に、そんな意味不明の出鱈目政策を扱く連中を一体どうやって信用しろと？

そもそも不況対策が先だろ？
財政再建が先だろ？

橋下氏の知事時代の実績を鑑みる限り、財政再建の腕前には疑問符が付くんですけど？

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:52:34.43 ID:yhiEl6AEO

>>255
なら金払って聴きに行けよw
そんなワガママに税金使えってかw

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:52:43.98 ID:9EquPbvZ0

>>266
消防や警察の音楽隊は、音楽演奏だけしてれば良いという状態じゃありませんが？
消防や警察が「専任」といってる状況と、市音楽団の「専任」の状況が明らかに違うのに
わざとごまかそうとしてますね。
姑息なことです。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:52:51.79 ID:PAqlI92XO

>>260
それだけ長年公務員やってりゃ、さぞ立派な公務員に育ってるだろうな。
お前は公務員ってのがどういう生き物か分かってない様だ。
社員や家族を守る為に、必死で命懸けで仕事を貰おうと挨拶きた中小企業の社長の名刺を目の前でゴミ箱に捨て、必死に税金を納めてる一般市民をバカにしながら生きている。
お前は、もうちょっと現実の公務員がどういう奴等か知った方がいいな。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:53:03.43 ID:k9auHdtH0

>>211
税金の無駄だと文化事業をたたきつぶし、多額の税金投入で悪趣味なイルミネーション噴水。
大阪城公園は憩いの場にしておいてくれよ。

「大阪城公園に大噴水　大阪府市、専門家会議で新提案」より
ime.nu/www.asahi.com/kansai/gallery_e/view_photo_sumai.html?sumainews-pg/OSK201203260070.jpg

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:53:13.88 ID:mdMd/X+s0

団員の雇用の話としてだけ捉えている奴は賛成し、
その先のことまで見えている奴は反対している。そんな感じ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:53:45.01 ID:PJpnv2AI0

>>262
文化不毛なら不毛でしょうがないが、文化にカネ出す責任だけは市民にしっかり果たさせんと

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:53:49.42 ID:QgeJQ8ZJ0

>>260
市音楽団は元々は軍の所属だったんだから、
自衛隊にでも入隊すれば良い

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:54:07.54 ID:AD8hGoqn0

胡座かいてお高くとまってたら、需要は減る一方だ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:54:13.81 ID:qRXL+sfO0

>>248
自分が興味なくて聞きにいかないだけでは？
無料演奏会とか満席だぞ

>>259
4割敵に回しても、過半数の溜飲を下げれば通るからな

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:54:56.72 ID:jjSCi8FN0

>>276
いや、それもちょっと違うだろ
左翼系の連中が橋下をよくヒトラーとかポルポトとか言うけど、流れを見てると全く違う　浅すぎる
ヒトラーやポルポトは本当に人間を平気で殺せるタイプだけど、橋下はああ見えて話は通じる柔軟性もあるし人間としてもあったかいものもってるっぽい

だから、最初はかなりきついことを言うわけ、今回みたいな
でも、その後の調整・話し合いでかなり妥協した結果で落としどころがある

んで、左翼系は最初だけみて浅はかにヒットラー・ポルポトって罵るけど
結果を見ると、妥協案で落ち着いて、今度は、このスレで支持してるような他人をねたんだり、他人の不幸を喜ぶ連中も
結果に満足しないってパターンを繰り返してる

結局、アンチも、信者もどっちも馬鹿にしかみえない

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:55:00.45 ID:CSAZcic30

>>276
橋下氏や大阪維新の会は、ポルポトやポルポト政権そっくりですけど？
あの船中八策を読んで気付かなかったの？
民主主義否定、資本主義否定、共産主義独裁マンセーでしたでしょうが。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:55:03.72 ID:Go8DsArC0

もともと、こういうモンを抱えておけるのは「裕福な」自治体なり団体なり個人だ。
大阪は、そうではなかったんだから、仕方ないだろう。
自分らで「持ってる」必要は、別に無い。他所のを呼んで、大阪で公演して貰えばいい。
何億も掛からんでしょ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:55:03.80 ID:AaEowz3P0

あれいらないよねこれいらないよね
って言ってる屑もお前もいらないよって言われてどんどんクロスカウンター
解雇食らってるけどな
しかし汚れた音楽隊はいらない

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:55:59.56 ID:2YM5SE4t0

国内唯一の自治体直営なんて不要以外の何物でもないな

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:56:13.50 ID:MNhnXTgPO

つべで大阪市会が市音について審議してるのをみてきた。
団長アピール下手。
橋下は、市音の音楽自体は一切否定していない。
ただ、行政が手を出す範囲を越えているのではと言ってる。
維新の会の議員？は最初から廃止前提でしゃべってるね。


市音が自治体の直営でなければいけない理由はなんだろうね。
橋下は市音のレベルとかもわかった上でわざときつい言い方したのかな。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:56:17.86 ID:4oooh/640

>>288
ここはなくなっても文化と関係ないな
むしろ何であるの？こんなの。という感じ
残す理由のほうが見当たらない。文化以前の話

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:56:37.13 ID:iQj/fbJc0

>>291
橋下より松井の方が圧勝だったことを考えても大阪市民にはそこまで受けがよくないってことだからな
つうか、ここまで無茶苦茶やられても耐え続ける市民はマゾすぎる

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:56:44.33 ID:oFGg8BJT0

大道芸人みたいに路上でパフォーマンスしておひねりもらって稼げよ
客が喜ぶパフォーマンスなら金がもらえるし、自分達がやりたいだけで客のニーズとは違う自己満パフォーマンスなら金はもらえない
レベルの高い技術があろうが、客が喜ぶものでなければそんなもんはただの自己満演奏会なのだよ
自己満を追求したいならアマチュアで自費でやれ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:56:56.05 ID:7UDEMElOO

さすがに★13ともなれば、この楽団をオケと誤解してる奴はおらんよな。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:57:17.32 ID:sdpaqa860

>>282
えプールの話は？ｗ

御堂筋の件も緑地化でなくデザインストリート化なわけだが。
商業の発展目的ならありうる選択肢だとは思うが。
結論が先にあるから聞きかじって何も詳細知らないで断言してるだけだな。
そしておまえは経営のプロなわけ？
橋下のブレーンはそういうプロがくっついてるからだけど。
ニュースに出てる事すら知らない知識もないおまえが判断とか
話にならないんだけどｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:57:25.16 ID:qFVzTLWt0

>>288
激しく同意
仮にも橋下の言う通り「国際都市」を目指すなら、なおさら文化資源を市民が守っていくのは民主主義社会の当然

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:57:36.35 ID:utCYjMSWO

さっきテレビでハシゲ見たけど、
めちゃくちゃ人相悪くなっててワロタｗ
嘘がバレた朝鮮人の人相してるわ（笑）

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:57:39.54 ID:zD5AqIOr0

>>186
ごめん　風呂入ってた　前の方で答えてるから
もう出かける　リア充満喫してくるわ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:57:55.22 ID:tvKE03Ik0

雇用主としてこれは無責任だろ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:58:18.37 ID:fjceXPhb0

目に見える公務員様36人は同情を買えるけど
増税で食い扶持を失う36万人は省みられもしない

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:58:24.06 ID:CSAZcic30

>>292
>橋下はああ見えて話は通じる柔軟性もあるし人間としてもあったかいものもってるっぽい

　ポルポトや金豚親子に直接会った人達も、口を揃えてそう言うよね。
　「ああ見えて話は通じる柔軟性もあるし、人間としても暖かい人物だった」と。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:58:26.22 ID:q8mYxe0D0

>>229
>万が一判断できる人間がいるとしたら、最低でも音楽美学や楽理の専門研究者で

まったく違う。専門家などという責任をとらない気楽な部外者は所詮参考程度。
最期は聴衆と市民。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:58:48.80 ID:4oooh/640

>>304
そういうあほなレスするからどんどん橋下支持が上がるんじゃないか
このアホ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:59:21.45 ID:AVRpk40TO

>>291
たとえ無料演奏会が満席だろうが4億掛けて行う事業ではない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 10:59:57.24 ID:GFGUBx7YP

これは橋下が正しい
橋下が問題視しなかったらわからないままだろな
橋下市長に変わって良かったよ
どんどん膿を出さなきゃね
橋下GJ！

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:00.85 ID:rrsRK5yv0

それこそ、普段助成してやっているオーケストラの
連中に必要な時だけタダで演奏させればいいんだよ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:28.73 ID:y+/Gq+Bl0

一億くらいの手切れ金付けて独立採算制に移行させればいいじゃん
それを食い潰したら自主解散
そうすりゃ就職先の面倒も見る義理はない

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:32.48 ID:pU7FDtIn0

>>303
文化資源に投資するなら大阪フィルに補助金だしたほうがいいだろ
オケならともかく吹奏楽に4億も赤字自治体が税金つぎ込むのはおかしいという議論が出てもとうぜんだろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:42.12 ID:HZzYtl3+O

>>277
＞本来正規の公務員になれない人間を公務員にする裏ルートとして活用されてきた問題がある

なんかソースあるのか？
刺青職員200人などと、憶測をガンガン並べ立てるハシゲなら、そういう噂があるだけで絶対喚くだろw

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:47.68 ID:X7BVNKWJ0

>>224
どこの田舎の共産党員だよw
すべての経済指標が示してるし、リーマン前はバブル以来の就職売り手市場だったぞ。
あのさあ、今の日本で明確な輸出型、内需型なんて色分けできないの。
内需の代表と思われてる流通業、イトーヨーカドーもユニクロも海外進出してる。
それに、独立した中小企業てのもほとんどなくて大半が下請けなの。だから、景気は波及していくの。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:00:53.77 ID:AaEowz3P0

音楽に高給なんて要らないんだよ
本来音楽とは無給であるもんだろ
辞職して町に出て小銭入れに入った金額が
本来のあるべき報酬なんだよ。それが年収１千万ならそいつの実力だろ
年収１００円ならそいつの実力だよ。
くだらない年収食らって定時で帰りそうな音色の音楽は心が汚れるだけなんだよ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:01:04.43 ID:ZR5Sv8Su0

>>305
アハハ、風俗でも逝くのかｗｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:01:16.83 ID:4oooh/640

>>308
なんでポルポトが比較対象なんだよ
別に公務員意味もなく切ってないし
むしろそうしてくれると思い込んだ投票者から見たら歯がゆいことだろうさ
なのにポルポトとか頭が香山リカなのか？

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:01:38.00 ID:Lx4UAtzH0

>>311
経費込みで、それなりに技能を持った36人で4億はビジネス的にも妥当だろ？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:01:45.09 ID:yhiEl6AEO

文化文化と偉そうに言ってるのがいるが
はっきり言って吹奏楽団なんか保護に値するほどの文化レベルにゃ達してないからな
それを理由に金を出せってのは無茶ってもんだ
能や浄瑠璃なんかとはレベルが違うし
この程度で保護が必要なら他にもあらゆる文化を保護しなきゃならんw

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:01:53.85 ID:9sQI8B7Z0

>>308
全ての政治家は、ああ見えて話は通じる柔軟性もあるし
人間としても暖かい人物なんですねわかります

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:02:55.03 ID:pU7FDtIn0

>>321
ビジネス的に考えるなら5億は収入がないと妥当とはいえないだろw

ビジネス論にすると不利なだけだぞ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:02:59.10 ID:qRXL+sfO0

>>315
オケならともかくって何だよ
室内だけじゃなく野外でも演奏する機会のある式典用の楽隊は吹奏楽が合ってるんだよ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:08.38 ID:4mTjpRj70

これは文化破壊だろ
日本は音楽館は作るのに､演奏する人には金を払わない

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:16.10 ID:5/1PC60F0

>>277
＞そのスキルの必要がなくなったらいつでも辞めさせられますよという雇用契約なわけだ。

ほうほう。そうなのか。これは面白い。

>>277、信じていい？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:25.20 ID:5acbTJLq0

ユダヤ金融の手先






石原＆橋下

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:30.40 ID:zD5AqIOr0

>>319

実はまだ居たんだな　内緒だぜw　　じゃねッ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:43.69 ID:/k+1T2xp0

とにもかくも赤字解消が最優先！

橋下市長を支持します！

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:03:58.85 ID:0RKMSrC30

>>309
↑
橋下かコイツｗ
専門知識も無い市民に何が判断できんだよｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:04:17.16 ID:k9auHdtH0

>>302
>>橋下のブレーンはそういうプロがくっついてるからだけど

堺屋太一や東国原のことか？
上山信一、竹中平蔵のように完全に終わったはずの奴が、
橋下人気に便乗で、小泉改革の夢よもう一度と大阪でやりたい放題とか勘弁してくれ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:04:51.35 ID:X7BVNKWJ0

優れた芸術家ってさ
貧乏生活送るかパトロンに悩まされてるよね。
公務員でぬくぬく暮しながら
優れた作品を世に出した人っていたら教えて欲しいんだけど。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:05:13.31 ID:pckEZNYc0

専門シアター作って
修学旅行、観光コースにすればいいんじゃん。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:06:05.44 ID:e4JyvDEFi

世の中のほとんどの演奏家や歌手は別の仕事(パートやバイト含む)しながら
生活してるんだよね。だから増税反対で公務員削減と緊縮財政を望んでる人間なら
経営に行き詰まってる自治体が音楽団なんか飼ってるのを見過ごすわけないよね？

そうだよね？

ここで音楽団の民営化に反対してる人間は橋下憎しのあまり論理矛盾してるのが
多そうだよね。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:06:08.89 ID:Om6rVxve0

民営化すればいいような気がする。
「残せ残せ！」と言っている人たちがカネを出してくれるんだろうし。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:06:44.02 ID:EH+BCRAv0

>>309
はぁ？
なんでシロウトにそんな判断ができんの？
頭おかしいの？
美学が嫌なら近現代音楽史か文化史でもいいが。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:06.36 ID:8AeoPa5O0

この楽団がヘタだと思うやつ、淀工のほうが上だと思うヤツは耳を潰したほうがいい
どうせ、車の劣悪なスピーカーで最大音量で聴いて、いい音だと感心してるレベルの低い連中なんだろうからさ

上のほうのつべ見てみたが、音楽団は最後まで見れたが淀のほうは1分でイヤになった
ちゃんと聴きわけができるやつならわかるはずだ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:13.68 ID:nyGbgrmt0

桶ならともかくブラ番にしては金かけ杉
まして赤字自治体なんだから仕方ない

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:16.59 ID:AaEowz3P0

利権をまとった汚れた音楽隊のどこが文化なんだよ
年収１千万の汚れた音楽はむしろ文化を破壊するんだよ
真の文化とは報酬を得ずに
市民がボランティアで楽器を演奏することこそが文化なんだよ
汚れた音楽隊はもう解体させて全員辞めて貰わないといけないんだよ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:23.39 ID:AVRpk40TO

>>321
ビジネスとして利にかなってるなら市民は批判しないつうの

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:42.45 ID:Lx4UAtzH0

>>324
収入って売上げ？
昔、俺が居た電子部品の商社では1人1億の売上げが基準だったぞ。
粗利20％で利益2000万円/人だ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:07:43.81 ID:ubvv8C0k0

まあ仕事ないのに楽団だけあるってのもおかしな話で
解散もやむをえないわな
まがりなりにも音楽家の人たちに雑用が中心業務の
事務職なんてのもやらせられないしな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:08:04.59 ID:CSAZcic30

>>302
>商業の発展目的ならありうる選択肢だとは思うが。

　ニュースでも流れていた通り、商業じゃなくて在日に経営委託する予定の公営カジノだろ？ｗ
　現状のオフィス街は全部撤去すると公言していたぞ？
　で、交通路はどうするの？
　今まで以上に大渋滞を起こして、一体どうしたいの？

>橋下のブレーンはそういうプロがくっついてるからだけど。

　橋下信者って、「プロ」という肩書きに弱い情弱なんですね。
　「プロ」ならばどんな内容の政策でも全面的に盲従してOKだとか、どんな権威主義だよｗ
　橋下のブレーンって、元横浜市長や元杉並区長や、せいぜい大前研一といった経済改革には実績に乏しい連中なんですけど？
　やっぱり、橋下信者って情弱のB層なんですね。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:08:19.76 ID:knn7bfgR0

これに反対の奴は、代わりに資金援助してやればいいだけの話し。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:08:27.51 ID:HmoKDzdn0

ニーズがあれば民間でやっていけるはずだから税金で養う理由はどこにもない。
文化がどうのこうの言う奴は高い金出して支えてやればいい。
5000〜1万払って下手糞な吹奏楽演奏聴いてやれよ。もし潰れたらそれは結局
カネ出さないお前らの責任ということになる。

347 ：かわぶた大王ninja：2012/04/08(日) 11:08:35.00 ID:8/pYRcRb0

楽団解消して、代わりにちんどん屋にすれば？

日本文化の暗部ということで、海外で公演（見世物）にすればいい。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:08:36.33 ID:X7BVNKWJ0

>>338
tubeで聴いて判断して悦に入るのもどうかと思うがw

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:09.87 ID:sdpaqa860

>>332
やりたい放題じゃないし、国政でもない。

で好況にせよなんて所詮大阪市だけじゃ無理があるｗ
それをやらずして〜とか言ってる馬鹿への批判だわｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:32.67 ID:pU7FDtIn0

>>325
本来その活動を担っていたのが臨時雇用の嘱託職員で形成されていた「大阪市消防音楽隊」
しかし正職員の市音は残って、消防音楽隊は市の財政赤字が理由で解散させたという不思議な平松市政

必要な式典があるなら自衛隊音楽隊に(人∀・)ﾀﾉﾒばいいさ

それに市音楽団は全国唯一の自治体直営で、在籍する楽団員ら４３人は全員、市教育委員会の職員採用
正職員で市が抱える必要もないだろ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:33.04 ID:4O+3aBLc0

モンタニャールの詩

（大阪市音楽団による演奏）
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm2538091

（東海大学付属高輪台高校による演奏）２０１０年全国コンクール高校の部・金賞受賞
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/nm11978852

勢いだけなら高校生の方があるけど、ちゃんとしたお手本を示してくれるのは
市音みたいなバンド。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:34.46 ID:0ptSqybbP

>>287
私は将来を見据えている（ｷﾘｯ

かっけえええええｗｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:40.28 ID:CSAZcic30

>>303
橋下氏の理想とする「国際都市」ｗ

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿 （民団大阪韓日交流マダンにて）
ime.nu/www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
ime.nu/www.inbong.com/2008/mindan/04760.jpg
ime.nu/www.inbong.com/2008/mindan/02833.jpg

民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
ime.nu/www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:47.39 ID:3/w902bQO

どんどん閉鎖やリストラしてくれ！医療だけしっかりしてくれればそれでいいわ！大阪市は他と比較して公務員多過ぎだから、早く半分リストラして欲しいわ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:49.11 ID:e4JyvDEFi

こういう音楽団というのは、本来なら富裕層がパトロンになって養ってあげなくちゃ
いけないんだよ。経営の行き詰まる自治体に飼ってもらおうなんて甘えだと思うよ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:09:55.32 ID:ZM9Zt3MQ0

楽団潰すのは当然だが、ついでに誰もいない美術館や浮浪者しかいない図書館とかも
廃止してほしい、何もしないで館長とかいって高級貰ってるんだろうな

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:10:34.65 ID:qRXL+sfO0

>>335
緊縮財政でも文化にかける金は減らすなってのが自分の意見だな
民営化には反対しないが、橋下は民営化するんじゃなくて廃止するっていってるし

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:10:55.03 ID:Lx4UAtzH0

>>339
36人の人件費＋経費で4億ならこんなもんでしょ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:10:56.75 ID:CSAZcic30

>>320
横レスするならすこしくらい過去ログ辿れよ、情弱。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:05.81 ID:gVkxvnEV0

一人一人が知っておくだけでも力になるのでよろしく〜。
↓

【フジテレビバラエティー『退屈貴族』火渡り老人死亡事件】

「週刊文春」（3月8日号）は、フジテレビ系の深夜番組において一般老人が危篤に陥る
ほどの大ケガを負う事故があったと報じ、ネット掲示板で話題になっている。

記事：ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/6345530/
問題の動画：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg
フジテレビが隠蔽する事件：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
英語説明有り動画：ime.nu/www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
【フジテレビ】火渡りで老人死亡隠蔽【退屈貴族】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332257615/
"火渡り"で老人に大火傷を負わせ見殺しにしたフジテレビ「退屈貴族」
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332316857/

.

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:10.56 ID:nyGbgrmt0

別な視点を一つ

採用基準はどうなっていたのな？
真に芸術振興の視点で公正に有能な人材を登用できていただろうか

まさか縁故枠とかだったのではないでしょうなw

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:24.13 ID:HZzYtl3+O

>>335

なんという浅はかな想像・・・・。
まともな人間なら、市音に入れなかったもしくは、別の楽団を目指した結果の自分の境遇と、
市音の団員を比較して彼らを妬み、その不幸を願うなんてことせんよ。

お前が醜悪な人間のクズなだけ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:39.27 ID:sdpaqa860

>>344
＞商業じゃなくて在日に経営委託する予定の公営カジノだろ？ｗ
カジノでもよいじゃないか。交通路は目つぶるしかないな。
経済＞渋滞ってだけだろうし。

＞橋下信者って、「プロ」という肩書きに弱い情弱なんですね。
おまえみたいな情弱素人よりは信用するなｗ
出てくるのが大前研一ｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:47.61 ID:X7BVNKWJ0

>>357
官に守ってもらうのが文化かね。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:11:58.69 ID:0ptSqybbP

>>351
上手い下手とかの問題じゃなくて、不要というか、払ってられない。
もし、この上手い演奏（文化・教育）が欲しい他の自治体の人がいれば、引き取ってはいかがだろうか。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:12:02.44 ID:G4jwfWmN0

市音楽団が無くなっても吹奏楽文化の維持継承には何の影響もないな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:12:02.99 ID:4oooh/640

>>344
信者でもなんでもなくてもこれはおかしい
民間音楽関係者からも文句はでない
何でも橋下批判に結びつけるのは見苦しいぞ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:12:38.87 ID:8AeoPa5O0

役にも立たないと思っているのなら、先に街路樹でも一掃したらどうだ？？？
あれのほうがよほど役に立たない

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:12:51.97 ID:HmoKDzdn0

いい加減身の丈の生活水準を認識して欲しい。
増税には狂ったように反対するくせに吹奏楽団みたいな道楽潰すのには抵抗する。
家庭も自治体も予算以上の暮らしはできないんだよ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:12:53.45 ID:G0cbjNNN0

>>259
小泉君の場合は怒りや冗談まで全て、シミュレーションを済み
明治生まれの政治家に揉まれたので
マスコミ如きに本気で怒る、桝添や橋下とは器が違い過ぎる

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:13:05.49 ID:MNhnXTgPO

これが試案段階なら、最終的には法人移管での民営化に落ち着くんじゃないかな
分限免職で個々に退職金払うより、その分を独立採算民営化の資金として渡すほうが「発展的」。
あとは市音次第。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:13:12.01 ID:ZCsxhirB0

音楽は好きな曲でも風邪ひいて頭痛なときは騒音だからなあ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:13:43.23 ID:qRXL+sfO0

>>364
守るじゃなくて、市民サービスとして必要だと思ってる
美術館とかも同じくね

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:14:11.38 ID:9sQI8B7Z0

>>337
評論家や音楽美学の先生は、売上にたいして貢献しないし
素人の皆様にチケットをしっかり買って頂かないとねぇ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:14:12.88 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:14:35.78 ID:sdpaqa860

>>357
俺はものによるな。
市音がそれに値するかというと違うと思う。

あと民営化は身売り先があればよいけど
そうでもなかったら自分たちで結成じゃない。
それこそ民営化だろうし、さすがにそこまで追及してつぶすわけじゃないんだろう。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:14:51.45 ID:z19GPgLlO

音楽士が職を失うのは気の毒だがやむを得ないだろ
法に基づく身分保障はします、でも地方公務員法に規定されてる分限免職は可哀想だからしませんでは通らない。

席がなくなったから事務職にしろでは今の時代通らないよ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:15:15.23 ID:6rd81KQd0

廃止も一つの選択肢だと思うけど
何を残して何を切るってのは市民側と協議すべきだと思うけどね
こういうの見ると橋本はパフォーマーだなと思うし
いろんな面で悪くなったところ良くなったとこの差が大きく出そう

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:15:17.40 ID:9w3ln0/bO

こういう基準で無駄だと断言するんだから

橋下の失策も、 大目には見て貰えない事を覚悟する事だ

すでに、ＷＴＣ問題など、橋下が強く関わったモノの損害を関与と経緯に照らしてトラサビリティされる。

いずれ纏めて集団遡及されるだろう。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:15:18.62 ID:LW14dZ/mO

グンマー交響楽団みたいに財団法人にしたらいいよ
それでやっていけないなら大阪市民には必要なかったってこと

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:15:36.29 ID:9jkoqcp50

ポルポトやらヒットラーやら軍事力を背景にしている奴と
比べるのは乱暴に過ぎるよな。
選挙で落とせばただの人じゃないか。
警察力や軍事力でもなく、諜報でも謀略でもない。
むしろ既存の勢力に組織戦展開されたりメディアスクラムで出自を揶揄されたり
したのはむしろ橋下の方じゃないか。
文句があるならリコール署名でも集める。
議会選挙で維新に勝たせないようにする、次期市長選であるいは
鞍替え総選挙の時落としてしまえばいいだけろ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:15:36.48 ID:X7BVNKWJ0

>>373
市民サービスだったら市民がイラねっていえば廃止でいいだろ。まさか、市民には価値が分からない、役所が啓蒙してやるって考えじゃないよね。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:16:56.26 ID:EH+BCRAv0

>>364
？
文化が官に守られて、なんの問題が？
近代国家では当然のことだろう。
どこの低学歴だよお前。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:17:21.13 ID:3/w902bQO

大阪は公務員半分給料３割カットが妥当だと思うわ！箱物も早く売却作業してくれ！

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:17:39.72 ID:nyGbgrmt0

別な視点をもう一つ

芸術振興の観点から意義を見出したとして
自分の一生を演奏にかけてみよう、音楽こそが生きがいである、というような殊勝な若者たちが選ぶ生き方って


市の公務員楽団ですか？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:06.58 ID:qRXL+sfO0

>>382
市民が要らないと言ったの？

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:24.36 ID:zG6OJ1+vO

>>377
正論

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:27.41 ID:9sQI8B7Z0

>>377
優秀な人は、他オーケストラに拾われたりするんじゃないかな
貴重な新規楽団員枠を潰しそうではあるけど

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:34.27 ID:MNhnXTgPO

>361
音大の器楽専攻が受験条件みたい

あとはオーディションと面接じゃないかな


自分は民営化すればいいんじゃないかと思ってるが、市音のレベルは本当に高いのは言っておく。
下手なら縁故でも無理
そもそも毎年採用があるわけではない。
空きが出たパートだけ補充。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:34.88 ID:7aKK4vhV0

ヒトラーは音楽や絵画をこよなく愛し造詣が深かった。
バイロイト音楽祭が現在でも盛況なのはヒトラーのおかげ。
橋下をヒトラーに例えるのはやめて欲しい。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:37.03 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:18:55.96 ID:ixWSVu8x0

>>369
全くもって同意。
故にこのスレが13まで続くだよ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:19:07.33 ID:QgeJQ8ZJ0

>>336
残せと言っている奴に限って金は一銭も出さないぞw
仮に楽団を残すために市民税を20%増税しないといけないとしたら、
一体どれだけの人が残せと言うだろうかw

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:19:20.91 ID:EAXDEVxeO

免職が嫌ならあと一年で、死に物狂いでコンサートの実力をあげて、客寄せ出来る程度になれよ。
黒字化は無理でも赤字４億のままは許されんぞ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:19:37.64 ID:CSAZcic30

>>363
>カジノでもよいじゃないか

　何？その在日・ヤクザ・同和みたいな発想は？
　カジノ経営で構造不況から立ち直り、市の財政も健全化するとでも夢想しているの？

>経済＞渋滞ってだけだろうし。

橋下市長が潰そうとしているのが流通経済のための大動脈だという事が理解出来てない、情弱信者ですね。
おそらく、高等教育を受けた経験や就労経験がマトモにないのだと察せられますが。

>おまえみたいな情弱素人よりは信用するなｗ

　既に出鱈目政策ばかり披露して大失敗をやらかした連中を信用するのですかｗ
　流石情弱ｗ
　ここまで来ると、もはや妄信的なカルト宗教だよね。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:19:42.42 ID:Rj0V+jPTO

有料公演もやってるのに経費かかりすぎなのか
よほど収益ないんだな

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:20:25.81 ID:0ptSqybbP

橋本の強権発動（首切り）が怖い人が市役所に２〜３万人もいるんだろ・・・
まぁある意味一大勢力なんだろうな、すげえな、対抗する橋本も。
そいつらはもうなんとしても楽団を擁護せねば！！ｗｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:20:38.38 ID:XPDAN6+50

しょうがないね
アメリカなんか警察もボランティア導入してきてるからな
破産する自治体は道路も砂利だし消防も金払ってない家は燃やしたまんまで消さないからなｗ

399 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/04/08(日) 11:20:53.35 ID:EsDEHE1H0

建築家の作品集とか見ても、こんな田舎町の施設にどんだけ人々の税金が
突っ込まれてんだと思うと気分が悪くなるね。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:21:10.22 ID:4O+3aBLc0

東京人は吹奏楽を大事にしない感じがするよ。オケ優先。
必然的に大阪に残ったんだろう。

昔は東京都にも大阪府にも吹奏楽団は存在した。
大阪市にだけ残ったということは、それだけ大阪人が吹奏楽に親しんできたということ。
吹奏楽の強豪校は大阪に集まってる。
高尚なクラシックをオケでやるよりも庶民的で予算は安い。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:21:15.00 ID:pU7FDtIn0

>>396
演奏会の数自体が少ないすぎる


大阪市楽団
ime.nu/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Sj2sTKj3Q8J:www.shion.jp/concert/main.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


京都市交響楽団
ime.nu/www.kyoto-symphony.jp/concert/

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:21:18.24 ID:7f3IE1F/0

>>364
文化だろＪＫ
前近代社会では王族貴族が庇護してたろうが、市民革命が起きて身分制が無くなってからは、国民国家・行政が市民の税金を使って文化を守るのは当たり前

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:21:37.58 ID:CSAZcic30

>>370
小泉純一郎氏は「政治屋」としては超一流でしたよね。
嘘の吐き方は、中曽根康弘よりもはるかに上手かったです。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:21:56.71 ID:qRXL+sfO0

>>385
安定した環境で音楽にだけ打ち込みたいというのも選択肢の一つだろう
まさか音楽化がみんな孤高の修行僧みたいなものと思ってないよね？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:22:12.81 ID:Lx4UAtzH0

>>390
そういえば、フセインはイスラムの近代化を目指していて文化・芸術
の育成に力を入れていた。
イラク戦争前は中東で一番教育水準が高い国だったとのこと。
ついでに彼はアルカイダが大嫌いだった。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:22:16.91 ID:nyGbgrmt0

>>389
なるほど

それならやはり市の事務職にしてしまうのは筋違いであろう
音楽の道に進んでいただくのが妥当かと

市はパトロンになり得ない状況
逼迫しているのだよ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:22:42.64 ID:WIZ4pRlz0

>>394
赤字でも黒字でも関係ないんだよ。仮に儲かっていたら、なおさら公営で行う必要がない。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:22:57.32 ID:HZzYtl3+O

>>377
企業スポーツ廃部時には、移籍に対する支援や配置転換の用意がされるのが普通。

今回の件でも、整理解雇の要件を満たさないのは確実で、裁判になって市側が負けるだけだな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:23:03.25 ID:e4JyvDEFi

>>362
ほらね。思い込みで決め付けた。頭に血が上ってるから自分の根拠レスな予想を
断定口調で言い放つ。そういうのを思慮が浅いって言うんじゃないかな

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:23:13.98 ID:sdpaqa860

>>395
＞何？その在日・ヤクザ・同和みたいな発想は？
なんで？公営ギャンブルなんて競馬でも何でもあるよ。
私営ギャンブルは法律で禁止だろ。ヤクザ・在日とは全然違う。
おまえの妄想は都合が良いなｗ
＞橋下市長が潰そうとしているのが流通経済のための大動脈だという事が理解出来てない、情弱信者ですね。
また妄想。道はそれしかないわけじゃあないんだよｗ
渋滞してもそっちのほうが重要という考えなんだろう。

＞既に出鱈目政策ばかり披露して大失敗をやらかした連中を信用するのですかｗ
批判ばっかなんの知識もない情弱が良く言う。
じゃあ大阪市だけで好況にするというのはどんなアイデアなんですか？
やろうとしてる人間を批判できるのかｗ

　

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:23:21.33 ID:XC2HmU9n0

文化文化って寝ぼけたこと言うなよ。
おまえら、金払ってコンサートいってるのか？
補助金もらって当たり前ってところがおかしんだよ。
どうして、ごく一部の趣味の人のために税金を投入する必然がアル？

中世のヨーロッパで貴族が没落してお払い箱になった
楽団員が自助努力して、街角や個人宅で演奏したり
音楽教室開いて,授業料稼いだりしたから
今の西洋音楽は市民に親しまれてるんだぞ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:24:20.99 ID:UrZ3jOqt0

文化は民間が支えてしかるべき、なんて橋下の受け売り行ってる奴は
芸術振興について、フェデラルワンという例があるの知らないんだろうな。

大戦後のアメリカの芸術・映画・音楽などの文化覇権は、
世界恐慌時の第二次ニューディールにおいて実施された、
人的投資、WPA（雇用促進事業局）による芸術家の大雇用政策が
身を結んだ結果なのを知らんのだろうな。

財政難だから切る、じゃなくて雇用対策として雇い
その後、成熟した市場として成長させるという視点は
橋下には全く期待できないな…

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:24:21.20 ID:G4jwfWmN0

市が楽団を持つのは別に良いけど団員を
フルタイムの公務員専属演奏家として抱える必要ないわな

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:24:27.72 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:24:38.89 ID:YaOEFGjkO

本来は1万円するチケットを税金投入で1000円にして貧乏人でも楽しめるようにしました〜って、
差額の9000円を貧乏人に直接渡したら、吹奏楽よりロックを見に行くかも知れないし、全く別のことに使うかも知れない
貧乏人のためなら、吹奏楽を見に行きたければ見に行けるだけの資金を貧乏人に直接渡して自由に使わせたほうがいいわ
何がその人にとって限界効用が高いのかは本人にしかわからないからな
税金投入で安くしました〜なんてやるのは、一万円の費用が掛かっているものを、千円の価値しか感じない人まで買うことになり総余剰を減らす結果になる

外部効果が高いもの、人権に関わるものに直接税金を投入して最適供給量に近づけるのは良いが、
特定の娯楽に税金投入して安くしました〜なんてやるなら、自費で行けない貧しい消費者に直接金なりクーポンなり渡して好きなもんに使わせてやれ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:25:13.76 ID:7f3IE1F/0

>>408
だね
そもそもタバコ鉄道職員もそうだが、弁護士だったらこんな解雇通るわけないって分かってるだろうにね
まあ、憲法や民主主義も理解できてないみたいだし、まともに弁護士業やってたのかも分からんけどな

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:25:27.66 ID:UM+hOcEhO

葉加茶太郎が以前生まれ変わったら音楽家にはならないといっていた
立場が相当弱いらしい
たぶん世襲官僚(NHK含む)たちから飼ってやってる扱いされているのだと思う

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:25:28.75 ID:u2B7xUWr0

こんな非情にばっさばっさ切ってたら、そろそろ命狙われるんじゃないの橋下？

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:12.53 ID:9sQI8B7Z0

>>412
その論法で言うにしても、ルーズベルトを持ち上げるのは如何なものかと

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:20.48 ID:Uswb4UGy0

>>414
ギスギスするかは、市民次第
そんなにお前は未熟なのかww

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:31.51 ID:v/ZYyIu30

文化といってもピンキリだしな、懐事情と相談になるのは仕方ない。

国の重要無形文化財指定されたりすればリストラされないよw

若しくは世界的な名声を得て、世界中から引っ張りだこになる位の地位を持つか。

どちらもないんだろ？w そりゃ無理だよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:35.49 ID:XPDAN6+50

もう日本も維持費がかかるものは切っていくしかないだろ
道路も地方は砂利に戻すか自分たちでボランティアで整備するかしかなくなる
警察も一部は市民で防犯する時代になるよ　それくらい維持費が払えない社会になってる

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:56.23 ID:sdpaqa860

>>416
分限免職だし、ついでにリストラ、早期退職を募るって行ってるから
勝てる目もあると思うが。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:58.25 ID:kDutP1hG0

>>377
それは、>>1にはない話だね。
「分限免職だ」とされた楽団員たちが「身分保障と雇用を求めて抗議した」というソースはないね。
なにより「残念だが楽団廃止なので、皆さんは分限免職となります。再就職について市は力になりますよ」とでも
言えばいいところを「手前で客探してメシを食えばいい」とパフォーマンスする市長の人間性に問題があるよ。
そして、公務員が嫌な思いや辛い思いさえすれば大喜びする品性の連中もね。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:26:58.36 ID:pU7FDtIn0

>>412
国家の政策と市長の市財政健全化策を同一視してるバカがいるときいて飛んできました
それは市が単独でやるレベルの話じゃないだろ　

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:02.64 ID:9jkoqcp50

不正が横行する微温湯社会か
公正公平だが冷酷な社会か

俺は　ど　ち　ら　か　し　か　選　べ　な　い　のだとしたら
後者だな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:06.16 ID:G/+OWH3W0

そもそもレベル的にどうなん？
楽団として、まぁ金取れるレベルなのか、吹奏楽部に毛の生えた程度なのか…

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:17.32 ID:0H2CrtaF0

年四億使って守る価値があるのかを証明できるか？

出来るなら存続を支持する市民は増えるだろうし
出来なければ橋下の言うことのほうが正しいってだけだな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:18.61 ID:4O+3aBLc0

４億円は高いっていうけど、オケを維持する方が倍以上金かかるんだよ。
オケってあちこちの自治体にあるじゃん。

大阪市音は、東京佼成と１位を争うバンド。吹奏楽は教育的な効果も高い。
その辺の粗製乱造のオケと一緒にされたら可哀想。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:20.19 ID:9w3ln0/bO

>>411

橋下市政にも 在日や外国人の生活保護給付をする文化はあります

永住権のある在日朝鮮人には配慮が必要で参政権も与えるべきだと橋下は言っている。

立派な異質文化の継承者だな橋下

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:35.61 ID:RruaydOe0

(；´・ω・）　うーん・・・こいつ等の給料だけで３億円も毎年税金で消える。
定年まで４０年で１２０億円。それから恩給でこいつら生きてる間血税をすするわけだ。
その他に毎年４億円の赤字を税金投入してきた。

スケジュールを調べるとこのダニ（税金を吸うという比喩）どもの予定が月に０回か1回、多くても６日くらいしか公演しない。
どんだけ大阪市民は税金ドブニ捨ててきたんだ？　　　

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:48.18 ID:KPlZeAWrO

以上、橋下養護派の階層がよく分かるスレでした
ご覧頂きありがとうございました

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:52.02 ID:H6FlnrjrP

-----日本を盛り上げる軍歌----
1888年 明治21年 陸軍第四師団軍楽隊
1923年 大正12年 3月廃隊決定
1923年 大正12年 6月大阪市音楽団として誕生

------1945年 昭和20年　第二次世界大戦　終戦-----

-----荒廃した日本を応援する音楽----
1946年 昭和21年 大阪市音楽団と改称
1950年 「たそがれコンサート」を開始、全国の発祥

-----高度経済成長に飲まれはじめ----
1968年 「特別演奏会」だったのが三越劇場での「定期演奏会」「三越コンサート」に変わる
1970年 日本万国博覧会にエキスポバンドとして出演
1975年 青少年コンサートを開始　←これが左翼活動ぽい
1980年 ファミリー・コンサートを開始
以下略

こうみても市民に絶賛されていたのは軍歌や応援音楽であって
高度経済成長期に民間資本と社会保障をあてにした権利団体とみえる
その後は市民団体と手を組み地域文化と言っているにすぎない
90年の歴史というが初期の本質とは明らかに違う

1950年以前の体質にもどるなら支持できるか、
それ以後の体質のままで今の時代から受け入れられることはない
権利としての4億円を手放したくないから市民団体と共闘してるんじゃないか

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:27:56.34 ID:9IZZUPJ40

ナベツネこそ独裁 by 橋下徹
ime.nu/togetter.com/li/274889

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:06.95 ID:mCg3LQDz0

>>420
＞そんなにお前は未熟なのか
ギスギスするのは市民次第。
>>414が未熟かどうかは関係ない。
そして、世の中に未熟な人間が多いのは、社会に出てりゃ分かることだろ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:09.29 ID:UrZ3jOqt0

>>419
国政握ったら、手のひら返したように
大規模事業やらかしそうなのが、橋下ｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:27.72 ID:0e/QVMrE0

熱狂的な存続派がこんなに多いのに、
なんで赤字なんだろう？？？？ｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:41.90 ID:FE61pQ1tO

月２５万で良いなら続けていただきたい
年収９００万弱とかふざけすぎ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:44.68 ID:PAqlI92XO

>>418
公務員相手に仕事してる奴なら絶対に公務員に同情なんてしないぞ。
公務員を人間と思うな。
公務員は血の通ってない干からびた餓鬼だぞ。
税金で飯を食うと大抵そうなるんだよ。
つーかそういう奴等が公務員になりたがるのかもなｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:28:51.61 ID:u2B7xUWr0

>>436
みんなが橋下を押し上げて、その橋下がやると決めたら、それでいいんじゃないの？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:02.74 ID:dIual1c40

>>416
公務員の場合、労働基準法ではなく地方公務員法が適用されるから、予算縮小によってその部門に人員がいらなくなった場合は整理解雇できる。
法律に明記されているからたぶん大丈夫なんじゃない？

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:11.58 ID:Y4V9JSB50

大阪桐蔭ブラバン最強！

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:22.38 ID:pU7FDtIn0

>>417
しかし葉加瀬太郎は音楽家にならなければあんな美人で金持ちの嫁さんとは絶対結婚できてないからなぁ
音楽家にならなかったら下手したらバイトしつつAKBのコンサに通いつめて握手してもらって喜んでるデブのｵｻｰﾝで終わってたかもw

>>436
自衛隊の戦力倍増とか防衛費三倍とかしそうだなw

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:45.67 ID:jjviw26C0

楽器吹いて遊んでるだけで給料貰えるとか今の時代許されないわ
当然解雇

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:46.09 ID:AaEowz3P0

まあ汚れた音楽隊に高い金払う位ならそのもの削減した方が
ましだよな
年収１千万の音楽の実力を搭載してるから
オリコンでもかなりの上位にランクインされるだろ
それくらいの実量があるはずだからな
むしろ増えるかも知れない。そんな素晴らしい年収１千万の才能を
埋もれさせるわけにはいかないだろ。ぜひ辞職して俺はもっと稼げる男だって
所を見せ付けてやれ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:55.83 ID:iVSMvpWZ0

無駄遣いにも程があるな
これに関しては橋下GJ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:59.51 ID:nyGbgrmt0

>>420
楽団持つ余裕の無い小さな市町村は
ギスギスしてるのかな？

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:29:59.81 ID:MNhnXTgPO

文化を官が全く支えないのは官としてはダメだが、文化の何もかもを官が支えるのは違うでしょ。
市音は民営化したら演奏会を他の楽団並みにしてもやっていけないレベルなの？
市音のレベルを知っていれば、確かにスポンサーは要るだろうけどそこまでではない事はわかるんじゃないかな。
嫌みでも何でもなく。自分も吹奏楽やってたから。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:30:12.34 ID:qRXL+sfO0

>>437
営利を目的にしてないからだ
大体、クラシックとか伝統芸能とかは努力しても自力だけではなかなか黒字にならない

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:30:25.96 ID:aLY8IB4A0

メシ食えない→やる人いなくなる→文化消滅
これを是とするのか非とするのかだろうな

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:30:31.31 ID:7aKK4vhV0

札幌の雪祭りは初音ミク効果で大盛況だった
ミクを見たくて飛んできた外国人も多かった
うまくやれば芸術は都市の振興につながるんだよ
こんなことを目先の金にしか興味のない大阪人に言っても意味ないけどさ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:09.13 ID:xreXERNOO

プロボクサーでも駆け出しの頃は、自分で試合のチケット売ってるじゃん。で、その売り上げが自分の懐に入るんだっけ？
あんなこと、この楽団員はやってるの？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:16.75 ID:nWLirnym0

収益が増えるように努力しなかった結果では？
有益性があるなら補助金もそこまで必要無いだろ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:24.55 ID:Lx4UAtzH0

>>420
じゃあ、石原のアニメ漫画規制でゆとりや楽しみが無くなってもOK？


>>438
このスレにはこんな経費計算が出来ない連中ばかりなのか？

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:32.70 ID:z19GPgLlO

>>408

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:41.53 ID:CSAZcic30

>>410
>私営ギャンブルは法律で禁止だろ。ヤクザ・在日とは全然違う。

　橋下さんは、公営カジノの運営を民間に委託すると公言してますけど？
　情弱信者は、そんな事も知らずに未だ盲信してらっしゃるのですね。

>道はそれしかないわけじゃあないんだよｗ

　交通工学の基礎も御存知無い情弱ド素人の狂信者さん、乙です。
　橋下市長が潰そうとしている御堂筋と中央大通りはそれぞれ大阪市内の南北・東西を結ぶ交通量一位の文字通り大動脈であり、代替路線の確保はほぼ不可能なんですけど？

　維新の会やその信者って、「♪あんな事いいな、出来たらいいな♪」という夢ばかり騙ってドヤ顔している池沼ばかり。
　いい加減、目を覚まして下さい。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:31:42.64 ID:utCYjMSWO

ハシゲ信者どもは相変わらず気持ち悪いな（笑）

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:32:02.42 ID:hy+NCcVa0

>>429
そんなにレベル高いんなら、当然自分たちで独立してやってけるよね？
何も問題ないじゃん

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:32:30.19 ID:Lse6VXKn0

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　無職の穀潰しに
　/　∽ |　　　　　　　　　　働けと言っても無理なように
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　大阪人に自由民主主義と言っても
　　　　　　　　　　　　　　　無理なのかもしれない

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:32:58.80 ID:HZzYtl3+O

>>409
お前の願望はあまりに醜いから、そうでない考えもあると指摘しただけだ。

ただ少なくとも、お前が他人の不幸を望み、他人もそうであろうと願っている、醜い人間であることは事実だろ？www

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:02.81 ID:6BmpXvEL0

結局擁護派は大阪市がオケを丸抱えする必要性を誰も説明できないんだよね
他の所は補助金貰ってる程度で頑張ってんだからこんな無駄なオケはとっとと潰しちゃえよ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:08.69 ID:qRXL+sfO0

>>458
橋下が独立じゃなく廃止といったから自分は反対してる

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:15.41 ID:RruaydOe0

＞メシ食えない→やる人いなくなる→文化消滅
＞これを是とするのか非とするのかだろうな

キチガイかハクチだろ。アニメ文化消えたか？？漫画文化が消えたか？落語が消えたか？アホ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:17.89 ID:dIual1c40

>>457
分かりやすくルサンチマンを解消してくれる存在だから、今現在満たされていない人にとっては橋下はヒーローに見えるだろうからね。
まあ、橋下のやってることの全部を肯定するのも、全部を否定するのも間違っていると思うけど。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:44.20 ID:z2rS/SxY0

>>458
正論すぎる。
文句あるなら独立しろや。レベルたけーんだろ？

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:50.85 ID:0H2CrtaF0

>>451
金を生むのは芸術じゃなくて文化だよ
芸術までいっちゃうと出ていく金のほうが増えるw

で、吹奏楽が金や客を取れる文化かといえば
それは少々厳しい話で、それが出来るなら行政の金なんか使わず
独立して自由にやれるんだよ

「儲かるから金を出させてください」って相手に言わせられないなら負けだよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:54.20 ID:JCQVKAfm0

ハシシタこわいわー

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:33:58.34 ID:mCg3LQDz0

橋下が言ってる事も確かなんだよな。
事務職員として優秀になりえる人は別として、そうでない人を事務職で雇い続けるってのも問題。
だけど、切ってそれで「ハイ、おしまい」じゃ、雇用者としてどうなのかと。

まあ、元を正せば、音楽団を正職員として雇ったことが間違いだったんだろうけど。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:04.91 ID:0ptSqybbP

正直平松時代（以前）にサクッと音楽団が削減されててもだれも気づかないｗｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:17.19 ID:8AeoPa5O0

Ｎ響のトップかき集めてもこのレベルには達しないよ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:27.78 ID:z19GPgLlO

>>408
公務員は過員が生じただけで免職処分に出来る。

都合のいい時だけ民間準拠は筋違いだよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:30.13 ID:G4jwfWmN0

文化の維持継承は大事だからな文化に対する官の保護は絶対必要
市音楽団が無くなっても吹奏楽文化の維持継承には何の問題もなし

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:32.10 ID:u2B7xUWr0

>>462
廃止後、勝手に独立すればいいだけの話じゃね？

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:34:46.99 ID:sdpaqa860

>>456
＞橋下さんは、公営カジノの運営を民間に委託すると公言してますけど？
民間に委託しようが公営なんだけど。
頭大丈夫？ｗ情弱丸出しにしないでくださいｗ

＞橋下市長が潰そうとしている御堂筋と中央大通りはそれぞれ大阪市内の南北・東西を結ぶ交通量一位の文字通り大動脈であり、代替路線の確保はほぼ不可能なんですけど？
だが道が無いわけではない。
それをやってでも経済効果諸々がより高いと言う判断なんだろう。

＞反橋本って、「♪あんな事いいな、出来たらいいな♪」という夢ばかり騙ってドヤ顔している池沼ばかり。
　いい加減、目を覚まして下さい。
まったくその通りですねｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:15.25 ID:hy+NCcVa0

>>462
廃止されたら独立してやってけばいいじゃんｗｗ
何寝言言ってんだよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:19.36 ID:Y4V9JSB50

４億ケチるぐらいならなんで調査も不十分で大阪府庁完全移転しようとしたんだろ？
２つの建物維持や引っ越し代なんかで４億以上の出費やん

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:30.92 ID:e4JyvDEFi

>>357
他の人も言ってるけど、廃止というのは自立すら許さずに根切りにするっていう
ことじゃないんじゃないかな。自分達のコネを駆使して頑張って自立して
生き延びてく選択すら妨害するようなアホなら大批判を食らうでしょ

あと、文化保護のプライオリティを上げて欲しいなら、まずは利用者自身が
身銭を切って支える努力をして、そしてそれでも無理なら、その時にもう一度
全国の自治体に支える価値があることを説いて回って、お願いしますと
いうのがいいと思うよ

そういやアニメの殿堂だっけ？アレに反対してた連中が音楽団の民営化に
反対してたらとんだお笑いだよね。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:35.06 ID:HmoKDzdn0

だからレベル高いんなら自分でチケット売ってさっさと自立しろよｗ
なんど同じこと言わせるんだよｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:55.06 ID:z2rS/SxY0

>>462
だから、廃止されてやめた人間達で独立しろという事では。
赤字財政なんだし娯楽より他で金を使うべきでしょ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:35:58.96 ID:4O+3aBLc0

>>437
淀工が赤字の公立高校なのと同じじゃないかな。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:17.95 ID:gDaWACdB0

>>471
>都合のいい時だけ民間準拠は筋違いだよ
え？　橋下のこと？

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:33.05 ID:5LRfs7Wg0

音楽文化は消滅しないでしょ。
むしろ、こういう格安の馬鹿なのがあるから、
まともに商売しようとしても競合してできないんじゃないか。

無くなったら、無くなったで誰かがやるよ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:33.37 ID:aLY8IB4A0

大阪どんどん金回らなくなってるな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:52.50 ID:0e/QVMrE0

>>449

黒字になるように努力すればいいんじゃねえ？
少しでも稼げば言いたいことも言えるようになるし、
稼げないってことは、需要が無いか技術が低いってことじゃ？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:52.93 ID:9w3ln0/bO

橋下の価値観で橋下も将来、裁かれる。
それは落選で償う様な旧態依然の価値観ではなく、
実損害を損害賠償させられる遡及対象としてだ。

配下への冷徹さは、 とりもなおさず、指導者への過酷なまでの責任遡及がなければならない。
地位と責任の所在、 責任の所在と賠償による資本主義的解決は、避けて通れない

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:36:57.39 ID:qRXL+sfO0

>>473
なんで市から分離させて徐々に独立させるという方法を取らずに
お前らはクビ、あとのことは知らんという目茶苦茶横暴な方法を取るんだ?
そういう橋下のやり方が気にくわん

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:37:17.03 ID:8AeoPa5O0

>>452
公務員がそれやったらまずいだろ？？？
問題になってるのはこいつらが公務員だからだ

民間ならハシゲが口だせるわけがねぇ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:37:31.21 ID:w6/HiOjq0

>>462
橋本は独立を禁止してるわけじゃないぞ。
独立すればいいだけでしょ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:37:56.60 ID:gZHGfKoe0

活動禁止じゃないんだろ？
公務員としての身分はなくなります
って、だけの話しだろ？
何が問題なんだ？
公務員じゃないと芸術家になれないのか？
何を大騒ぎしているのさっぱりわからないね

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:38:28.61 ID:6BmpXvEL0

>>449
金が掛るのならなおの事市単独で持つ必要はないだろ
今まで持ってたのがおかしいんだよ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:38:46.17 ID:mCg3LQDz0

>>464
こういう人間の、だよねｗ>>439
こういう人間ってどういう育ちしてきたんだろうなあと思う。

＞全部を肯定するのも、全部を否定するのも間違っている
まさにそのとおりで。
橋下がやるべきことは、ガンの摘出手術で、ガンに侵されている臓器そのものを破壊することじゃないんだよね。
臓器破壊されちゃったら、その人間も生きては行けない。
でも、一部のやつらは、「臓器を破壊しちまえ！　（それで俺はスカッとするから）」と声高に叫んでる。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:39:21.57 ID:9jkoqcp50

反橋下は
「独立しろや、レベル高いのだろうが」
にまともな反論がないな。
むしろ、事務職として働いてね、のほうが残酷じゃね？
音楽馬鹿が事務職ってイジメじゃないか。
好きで入って蓄積された技術があるなら楽団は世界中にあるだろ？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:39:32.18 ID:Lx4UAtzH0

1点気になるのは、彼らがどのような営業活動（演目，曲目の宣伝）を
していたかという点


>>470
そんなにレベル高いのか？
それで、１人1200万円として人件費1/3として400万。半分でも600万。
市内の一般サラリーマンより年収低いかも。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:39:37.31 ID:ZM9Zt3MQ0

今まで高級とって、市の財政を食いつぶしてきたんだから首は当然だろう
こんなの残してたら他に示しがつかないだろう

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:39:56.76 ID:9sQI8B7Z0

>>485
心配しなくても、反橋下な勢力が結集してるから大丈夫

【大阪】「橋下市政を監視」次期市長選に向け橋下氏に批判的な勢力を結集…敗れた平松前市長がシンクタンク発足
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762385/

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:40:01.07 ID:4kJpbIrFO

>>449
日本屈指の楽団でも株式会社なんて無いからな。大体は財団法人。
他の国だとラ・プティット・バンドすらベルギー政府からの資金援助止められて存亡の危機とかって話だし、ウィーンは国立、ベルリンは市立だっけ？
世界でも楽団の活動だけでやって行ける所なんて皆無じゃないのか？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:40:02.64 ID:qRXL+sfO0

>>488
市の一部署が勝手に独立できるの？
今の団員は公務員だから兼業も禁止されてるのに

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:40:29.80 ID:e4JyvDEFi

>>460
いやいや。あなた、もう一度自分が書いた内容読み返したほうがいいよ。
よくないよ。あーいう、己の願望が作り出したに過ぎない他人の像を
断定口調で決め付けて語るのはさ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:40:43.94 ID:YaOEFGjkO

ランドセル、セーラー服、ブラスバンド、
文化を担っていた軍隊が変容し需要減、かといって民間で生き残るのも難しい軍隊文化の担い手は学校でいいね

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:40:52.82 ID:sdpaqa860

文化が大事とかじゃなく
吹奏楽がそのレベルの認知じゃないんでしょう。
この楽団の吹奏楽自体のレベルが高い低いでなくて。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:05.31 ID:ULsVlfdF0

いつものブラフだろw

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:11.17 ID:0H2CrtaF0

レベルが高ければ自立できるだろって話で
低ければ価値無しって事だよなw

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:16.28 ID:dc0X/7XQP

こんなめちゃくちゃな団体があるなんて、不勉強で知らなかったわｗ

なんで芸術家を税金で飼わなきゃなんないのよ。雇われる方にとっても
すんごい不名誉だろ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:22.64 ID:z2rS/SxY0

>>497
スレタイみろやあああ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:23.71 ID:pU7FDtIn0

>>493
こんな感じ
ime.nu/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Sj2sTKj3Q8J:www.shion.jp/concert/main.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ime.nu/www.youtube.com/user/OsakaShion?feature=watch

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:41:51.56 ID:u2B7xUWr0

>>486
いい夢見てるんだから水ぶっかけて叩き起こすんじゃなく
もっとやさしく起こしてくれって話か

甘　え　ん　な

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:42:03.69 ID:5LRfs7Wg0

クラシックもちゃんとやれば、普通にお金とれるでしょ。
音楽だけ追求するのもいいが、収益性を考えるのも大切ですよ。
収益性を考えれば、求められてるクラシックになるでしょう。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:42:20.05 ID:QgeJQ8ZJ0

>>429
金がないから仕方ない。
そもそも維持する必要があるのか？
式典などの必要な時は民間に金を払って
演奏してもらう方が余程安上がり。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:42:33.17 ID:v/ZYyIu30

文化もピンキリ

税金欲しいなら万人を認めさせる実積がないとな。
金は有限どころか厳しい状態なんだから、能楽や人形浄瑠璃なんかにひけをとらない税金を投入する価値があると説明が欲しいな。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:43:16.05 ID:WIZ4pRlz0

>>506
結局、軋轢を産んで失敗するからね。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:43:27.31 ID:w6/HiOjq0

>>497
>>1ぐらい見ろよ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:44:08.22 ID:Lx4UAtzH0

>>503
文化財修復の職人も解雇か？


>>505
有難う。コテコテのクラシック演目じゃないのね。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:44:10.90 ID:qRXL+sfO0

>>490
このレベルの都市なら当然持つべき文化事業だと自分は思ってる

>>504
お客様探してってのが、勝手に市役所内で営利活動していいという意味なら、それでいいかな

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:44:23.21 ID:0H2CrtaF0

そもそも日本人は吹奏楽をクラシックの一個下に見てるか
入門カテゴリーとして見てるからなぁ

それで金とって独立するのは難しいだろう
でも、今まで吹奏楽の立場向上を怠ってた自業自得じゃないのか？

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:44:50.78 ID:H6FlnrjrP

じゃ、言うけど
音楽団は4億円の支援いらないので市民のために存続させてくださいって

なんで言えないの？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:44:50.74 ID:CSAZcic30

>>474
>民間に委託しようが公営なんだけど。

　論旨が全く理解出来ていない、文盲情弱なのですね。
　民間委託によって在日・ヤクザ・同和の賭博企業が大喜びするって話なんですけど？

>だが道が無いわけではない。

　だったらさっさと代替案を示せよ。
　それも出来ずに「♪あんな事いいな、出来たらいいな♪」と有りもしない夢ばかり騙ってるんじゃないよ。
　ちなみにあの辺はどこを通ってもオフィス街や商業地域ばかりだから、どんな代替案でも更なる経済の破壊にしかならないんだけどね。
　在日ニートの多い橋下信者にとってはそれも「既得権益の破壊」でマンセー出来るのだろうけど、日本人や大阪市民にとっては市内の経済インフラが失われて大迷惑なんだよね。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:45:06.03 ID:aLY8IB4A0

大阪は自前の音楽団も持たない都市になるのか

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:45:34.39 ID:pjjOrtg8O

>>486
甘ったれんなｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:45:41.35 ID:G4jwfWmN0

>>486
橋下がいつも反対なら対案を出せって言ってるだろ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:46:36.48 ID:6BmpXvEL0

>>503
芸術家に税金投入する事は必要な事だし別に問題ないんだよ
こいつ等の場合は地位を保証されて活動してるから問題なのさ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:46:46.20 ID:9sQI8B7Z0

しかしまぁ、試案の段階でこれだけスレが伸びてるんだから
今後の施策のいいアドバルーンになったんじゃないの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:46:59.44 ID:pU7FDtIn0

>>512
まぁ大阪にはほかにもぱっと思いつくくらいでもこれくらいあるしね
コテコテやるならもっと上のとこがある

大阪フィルハーモニー交響楽団（民間）
大阪交響楽団（民間・旧大阪シンフォニカー）
関西フィルハーモニー管弦楽団（民間）
テレマン室内管弦楽団（民間）
日本センチュリー（民間・旧大阪センチュリー←旧大阪府音）
大阪音大 ザ・カレッジ・オペラハウス管弦楽団

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:47:00.81 ID:YaOEFGjkO

>>513
金を取ること自体は営利じゃあないのよ
利潤を上げることを目的とせず、
費用を回収する程度の料金を取るのはお役所事業でも普通に許されます
公務員が個人で勝手に金取ってやるのはアウトだが、組織の事業として金を取ってやるのは問題ない

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:47:03.66 ID:5LRfs7Wg0

>>486
今までも十分時間はあったろう。
収益が無いのに給料もらって、事業を続けることを疑問に思ったことくらい
あるはずだろうね。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:47:21.11 ID:4O+3aBLc0

市役所でタバコ吸ってるだけのオッサンを３６人切れば済む話なのに、
なんでベルリンフィルが要るとか要らないとか議論してるんだろ。

526 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/04/08(日) 11:47:22.56 ID:EsDEHE1H0

団員とか、親の財産で食べていけるボンボンばかりなんだろ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:47:51.74 ID:kDutP1hG0

>>491
そうなんだよな。橋下は万能かつ無謬というわけではない。
ものによっては理に適った提言や施策もしている。
しかし、こういう格下相手のぶっ叩きパフォーマンスは人として問題がある。
楽団の存続や職員の処遇についても賛否両論があったはずだが、そこを全く無視して
人の転落を喜ぶ連中のエサとして投げ与えるのはどうにも嫌悪感を感じるよ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:48:01.60 ID:9jkoqcp50

大阪在住勤務地大阪だが、この吹奏楽団の演奏を聞いたことがない。
これからも聞くことは無いだろう。
で？
俺は困らない。きっと困るのは、本人たちと家族だけ。
ただ毎年浮く四億と秤にかければ、四億円市債の返済に使う方が良い。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:48:20.45 ID:H6FlnrjrP

>>520
あ、

納得

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:48:51.65 ID:sdpaqa860

>>516
＞民間委託によって在日・ヤクザ・同和の賭博企業が大喜びするって話なんですけど？
アホなの。おまえの話は発想が在日・ヤクザとか言ってたんだけどｗ
話変えすぎだわな。
で公営は公営だよなｗ私営じゃ取り締まられるんだから。
結局テラ銭という形で税金に吸い上げられていく。


＞だったらさっさと代替案を示せよ。
え？御堂筋しか大阪には道が無いの？ｗ
そしてそこを通ったから経済破壊とか短絡。
自分で経済活性を求めてたんじゃないのか？
むしろ道うんぬんより活性自体の代替案出してみろよｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:49:30.78 ID:gZHGfKoe0

団員は市の職員の子女ばかりだよ
労組の幹部クラスの子女ばかり
橋下はそこに目を付けたんだよ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:50:25.53 ID:Lx4UAtzH0

>>514
あと、大学時代に知ったクラリネットの奏者曰く
「日本人の演奏技術は欧米と比べても遜色無いし、むしろ上」
「違うように聞こえるのは専用ホールが有るか無いか。日本は何でも使える兼用ホール」

確かに、ヨーロッパの専用ホールには地下にプールがあって
演目によって水量を調節して音響を調整しているところもある。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:50:33.92 ID:6BmpXvEL0

>>513
このレベルって大阪市は大赤字で困ってんのに何言ってんの？
財政に余裕無いのに何時までバブリー染みた事は出来んでしょ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:50:47.77 ID:au9CSkOi0

さすが弱い者イジメで人気稼ぎの橋下。ｗｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:51:20.40 ID:u2B7xUWr0

逆に、この36人にとってはチャンスだと思うけどな
橋下が悪役を買って出てるんだから、36人が力を合わせて楽団を再生して成功すれば美談じゃない
映画化もあるで

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:51:53.41 ID:AaEowz3P0

まああいつがあいつがって言ってる奴程
まったく必要無いからな
削減するには丁度いい奴だよ
あいついらねって言ってる奴をどんどん辞めさえて
いけばいいだろ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:51:59.58 ID:WDo6EjTr0

これくらいやって人件費を減らせ。


―――　夕張市(再建団体転落)　地域再生への道　―――

◎人件費の削減
　　職員　269人　⇒　103人　（3年後・62％減）
　　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円　（38％減）
　　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円　（46％減）

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:52:18.12 ID:0ptSqybbP

>>528
特別な人（森之宮の近所の人・それが趣味の人）だけ楽しめる娯楽だよな。
自分の区に演奏会がたまーーーに来るようだけど（この継続スレを見て検索したｗ）、
同和地区のホールだったよｗ
同じ区内だけどバスで３０分かかるｗｗそもそもそんな地区に足を運びたくない（駅前じゃない）

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:53:05.08 ID:YaOEFGjkO

文化の保護つっても、軍学隊は自衛隊の中に普通にあるよね
市役所で保護しないでも軍学文化は残るから問題ない

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:53:25.64 ID:5LRfs7Wg0

>>537
こりゃ、きついなｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:54:19.07 ID:PAqlI92XO

>>534
なるほど、市民を守ろうと無駄を削る事は弱い者虐めなわけね。
悪いが、俺の中では公務員は弱者じゃないんだよな。
一般市民の方が弱者なんだよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:54:23.13 ID:au9CSkOi0

弱い者イジメやれば、確かに固定客は熱狂するけど、大半の人間は
しらけてるんじゃない。

大阪市民が橋下に望んでるのは、こんな事じゃなくて、経済の先行きを
示して欲しいってことだし。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:54:27.49 ID:53v6wV800

お金がないのに文化とか知るか

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:54:39.02 ID:AaEowz3P0

趣味にしては高すぎだろ
音楽なんて中古ｃｄ１枚流しとけば十分だよ
そうやって民間は低価格、、より低価格を目指してるんだよ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:54:50.08 ID:sdpaqa860

金持ち見つけてパトロン探しするしかないよ。
団体を結成して寄付を募るとかさ。
そこまで価値を認める人がいるならきっといるだろう。
市音を存続する会とかあるのかな。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:07.55 ID:CMR3r0qX0

これって労基法を参照すると大阪市の負けじゃないの？
まぁ、大阪市が弁護を橋下法律事務所にお願いすれば、
勝とうが負けようが、橋下さんの一人勝ちだけどね。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:28.36 ID:Lx4UAtzH0

>>540
ちなみに、今、夕張と言えば「メロン熊」
ttp://yubariten.com/SHOP/434502/list.html

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:34.76 ID:utCYjMSWO

よくエセ同和（＝在日帰化人）で創価学会とも繋がりのある暴力団関係者をマンセーできるな？！



信者ってド馬鹿か同じく在日ソーカなんだろうけどな（笑）

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:35.94 ID:o49z4qtP0

「みじめなぽまえらのために奴らもみじめにしてやろう」
「ありがとうございます！ありがとうございます！」

「ぽまえらが相対的にみじめでなくなったので、さらにみじめにしてやろう」
「ありがとうございます！？ありがとうございます！？」

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:42.39 ID:5LRfs7Wg0

文化より、飯！！という時代だからなぁ。
やっぱり、考えが甘いというか、温度差があるんだな。
これに悲願が出るというのがまた凄い。

楽園にいすぎてその異常さに気が付けていないのか。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:55:50.85 ID:pU7FDtIn0

>>535
独裁者に突然の解雇を言い渡された若き36人の天才演奏家達画力を合わせて楽団を再結成する愛と感動のハートフルストーリー!
全米が震撼するね

楽団員にはジョニー・デップ、ジョージ・クルーニー、マット・デイモン、ブラッド・ピット、トムクルーズ、
　　　　　　　前田敦子、大島優子、高橋みなみ、板野友美、堀北真希、新垣結衣と豪華メンバーを起用

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:06.67 ID:gDaWACdB0

ま、こんだけ反響があるんだ
新しいサンドバッグを見つけて、大満足だろうなｗｗｗ
平松も水道局も交通局も労組も、もう叩いても大して反響ないしなｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:09.91 ID:ZHTaL6GzP

>>542
年間4億の削減は十分経済の先行き見えるだろw

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:10.29 ID:vbQEu9ZD0

橋下は芸術の価値がわからない人間なのか？
その点では東京の石原は自分の４男の芸術を高く買っている。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:11.43 ID:/brktf160

>544
つかこういうのは地元の高校とかから吹奏楽部とかに来てもらえばよくね？
それでケチつける奴なんていないだろ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:44.01 ID:sdpaqa860

>>551
そのストーリーで楽団員に外人がいたらおかしいｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:56:49.81 ID:z2rS/SxY0

公務員が弱い者？なんのこっちゃいな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:57:00.79 ID:4O+3aBLc0

２ｃｈも多数決衆愚政治の縮図のようなレスで埋められるから、
少数のエリートを保護する意見は抹殺される運命なんだな。

タバコ吸ってるだけのオッサンやおしゃべり残業で稼いでるおばさんたちの
味方ばかり。釣り師も現れるし、役所の工作員も現れるし。

日本を代表する楽団を「行政としては不要」と勝手に判断した役人を
俺は絶対に許さない。お前の方がよっぽど不要なんだよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:57:55.58 ID:9jkoqcp50

>>527
俺が嫌悪感を感じたのは橋下の出自を揶揄する記事や
文化人共の執拗な橋下叩き。選挙前は本当に酷かった。
その復讐劇ではあると思う。
自業自得。
こうなるのは予想できたのなら市職員はせめて中立を
装う振りでもしておけばよかったな。
囚人選びも能力の一つだよ。
それに敗れ去ったんだ。覚悟はできてるだろ？て話

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:57:58.88 ID:0H2CrtaF0

>>532
だからさ、それを知らなければ意味がないんだよ
パトロンが居ないとまともな音楽活動出来ないんなら
パトロンを増やす努力が必要だったのに
行政が金を出してくれることに安心して、ソレ以上の努力を怠ってたのが悪い

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:58:26.80 ID:5LRfs7Wg0

だんだんと、意識の差がマリーアントワネット状態になりつつあるなｗ
気が付いたほうがいい。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:58:33.70 ID:kDutP1hG0

>>541
アホか。自営だろうが会社勤めだろうが公務員だろうが同じ一般市民だ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:04.59 ID:pGrYPcoW0

橋下は外国人参政権推進派だから信用しない

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:17.76 ID:EmxekrsX0

おまえらオーケストラでなく吹奏楽団であることにわかってるよな？

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:18.67 ID:au9CSkOi0

橋下は大嫌い。
何のアイデアもない経営者が、全ての責任を部下の無能に転嫁して
精神論根性論ばかり説教してるのと瓜二つ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:40.84 ID:Lx4UAtzH0

橋下が目指すのはギスギスした競争社会


>>551
女子メンバーの母親と少年の出会いが鍵となる物語ですね。
分かります。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:42.27 ID:/brktf160

>>558
日本を代表する楽団であるならば大阪市に養われなくてもその素晴らしい演奏で
きちんと自分の食い扶持ぐらいは稼げる事でしょうね
それができないのであれば市で雇う必要もないですね

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:45.03 ID:CMR3r0qX0

>>554
すごい皮肉だなｗ

削った4億程度の費用は橋下が随意で雇っている謎の顧問達の雇用費用にも満たないけどね。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 11:59:57.05 ID:WIZ4pRlz0

>>555
地元の高校一つより、この楽団の方の価値は上なんだけどな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:13.18 ID:hkXggBEc0

文化厨面倒見てやれよwww

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:22.18 ID:jDnQYVRJ0

アホボケ橋下信者によると
マラソンやイルミネーションや芝生は
税金たんまり使いこんでやることなの？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:26.16 ID:EmxekrsX0

吹奏楽なんて阪大や市立大、府立大の吹奏楽部にやらせれば済むこと

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:28.80 ID:0H2CrtaF0

>>537
夕張と同じ状態になったら、全員こうなるのに
給料減らすなーとか叫んでも意味ないよなw

削った4億円で公共事業した方が多くの人が飯食えるのは間違いない

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:31.72 ID:ZEw3OfPo0

>>12
それはバカの考え。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:35.68 ID:KVS2XJa70

大阪には予算なんて無いんだよ。こういうリストラは当然の話。
スッパリ切ればいい。今の時代は行政も民間と同レベルの決断が
必要だ。

576 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/04/08(日) 12:00:41.37 ID:EsDEHE1H0

吹奏楽とか合唱とか、なんか見ててムカつくんだよね。
その点、オーケストラはいい。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:42.85 ID:YJAfKXvZ0

給食のおばさん年収８００万は叩かれないのはおかしいなあ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:00:43.17 ID:0ptSqybbP

まぁ自分の同区にある同和地区の人は
「年に一度（？）近所に来てくれる演奏回が楽しみだったのに！！文化に対する理解が少ない！！」
とか、わめきたくなるんだろうなーーー。

自分の近くには一切の区の施設も出張所すらも駅前にすらないのに、
同和地区には区民用のｗｗ立派な建物のが集中してるんだよなーーー。
全部イラネ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:01:08.34 ID:4O+3aBLc0

>>567
定型レスは見飽きた。ベルリンフィルはなんで市立なんだっけ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:01:11.27 ID:+R+rx17E0

>>558
>日本を代表する楽団を「行政としては不要」
>と勝手に判断した役人を俺は絶対に許さない
お前の許可なんて世の中求めてない、厨二病こじらせたキチガイは黙ってろｗ

>「単純に事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない
何を根拠に通用しない、って言ってるんだろう。労働契約で
そういう風に大阪市が定めているなら分からなくもないけど
法的根拠をお願いします。で元楽団（政令指定都市だから市職員なのかね？）
が解雇免職無効の裁判おこしたら、裁判官にどうやって
「通用しない」を証明されるのでしょうか？興味が尽きませぬ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:01:33.98 ID:au9CSkOi0

だからさ、それを知らなければ意味がないんだよ
が居ないとまともな音楽活動出来ないんなら
パトロンを増やす努力が必要だったのに
行政が金を出してくれることに安心して、ソレ以上の努力を怠ってたのが悪い。

--------------------------------------------------------

あらゆる業界に通用する難癖ですな。ｗｗ
最終的には、「ビルゲイツになれなかったお前が悪い」ですか？ｗｗｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:01:51.87 ID:/brktf160

>>569
元々それだけの価値が必要なのか
地元の高校の演奏で事足りるのにわざわざ高い金出して楽団用意しなくていいだろ
小さい穴掘りたいのにスコップじゃなくてショベルカー借りてこないだろ普通

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:02:21.77 ID:4cUv+T5F0

結局すべての人間の子供の未来に降りかかるからな
子供多いはしげは切実
はしげたたきは子供を残せない不細工しかいない
みんなで不細工殺していこうぜｗマジ邪魔ｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:02:40.91 ID:mUFTjepGO

県や府が楽団とか贅沢すぎ
やるにしても少額の助成金でいいだろ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:02:42.85 ID:t9zgFR3H0

>>558
式典のラッパなんぞ、高校生か大学生にやって貰えばいいこと

エリートが好きなら東京六大学か京大の学生楽団に委託するか？

さようなら

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:02.82 ID:pjjOrtg8O

>>532
つまり音楽団は日本の文化ぢゃない訳ね

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:11.44 ID:WIZ4pRlz0

>>572
レベルがまるっきり違う。市の直接運営は望ましくないが、4億程度の価値がある集団なのは
間違いない。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:19.71 ID:yBPxclUc0

おくりびとの主人公は葬儀屋に転職しただろ
参考にしたら

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:26.42 ID:PAqlI92XO

>>562
はぁ？ｗ
流石に反橋下の言う事は違うなｗ
馬鹿らし過ぎて返事に困りますわｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:44.87 ID:4O+3aBLc0

>>580
勝手に不要という資格もお前にはないよ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:46.77 ID:8AeoPa5O0

だいたいこんな優秀な楽団が大阪市だけのものなんてことがおかしい

>>537
夕張に引っ越すかな
減収されても今の年収の倍近くあるって．．．うちどういう会社？？？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:03:48.22 ID:7aKK4vhV0

第二次世界大戦中、ベルリンフィルは激しい空襲が続く中でも演奏を続けた。
レニングラードフィルはナチスドイツに包囲され多くの餓死者が出る中でも演奏活動を続けた。
大阪市音楽団は東日本大震災の時になにをやってた？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:10.01 ID:sdpaqa860

高校の吹奏楽部より価値が1個上程度の価値なら
存続が危ないのはむしろ当たり前じゃない。
ただこのレベルまで来るともっと政治層的な話になるし
スポンサーがどうたら吹奏楽自体どうなってくかという話になってるわ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:13.20 ID:9jkoqcp50

>>581
だから
実力あるんだろ？
血　税　で　培　っ　た　そ　の　高　い　演　奏　技　術　ｗ　で
自活しろよ。
実力とは、自活できる能力も含めて言えることだ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:17.24 ID:/brktf160

>>587
それならどっかが4億出してくれるでしょ
出せない大阪市も出してくれるパトロンもお互い良かったじゃん

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:29.17 ID:G/q3kaB6O

>>583
まずは５８３からな

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:41.80 ID:5LRfs7Wg0

補助金無しでもやりゃええやんｗ
クラシック系と思ったら、吹奏楽かよｗ
学生でいいじゃないかｗ
それなら学校に補助金だしたら？

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:42.44 ID:XPDAN6+50

日本はもともと焼け野原からスタートしたんだから文化とかスポーツとかどうにでもなるでしょ
それより維持費がかかるものはすべて廃止したほうがいい
維持費がかからない最新技術でインフラを立て直すか次世代のエネルギーや子供の教育で国の将来に投資するかそんなのに使ったほうがいいだろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:04:59.32 ID:YaOEFGjkO

元々が軍隊の文化だし、
自衛隊の中に残ってるし、
市役所が保護しないでも軍学隊の文化は消えませんよ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:05:40.26 ID:AzpRP4lG0

>>558
エリートとやらであれば、自分で客を集めてそれを証明してみせればいいだけ
やっていることは、ちんどんやの音楽と同一平面上にある
街でがなりたててうるさいだけ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:05:50.71 ID:Lx4UAtzH0

>>582
演奏の質が分かる人には分かる。　
素人でも訓練すれば（例えば）MDとCDの音質の違いなんかは直ぐに分かるよ。
それに、海外からの表敬訪問に毎度近所の高校・大学だけではアカンでしょ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:04.94 ID:N/T9Hb7N0

いいことだ
自爆して借金まみれになってる様なもんなんだから
まずてめえらでてめえのケツは拭け、と

とっとと国もこうやってくれ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:16.01 ID:14BS3YT70

橋下を支持してる情報弱者がのた打ち回る記事
↓

ime.nu/logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1322818040/

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」　

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:21.94 ID:WIZ4pRlz0

>>595
そういうことを言ってるから抵抗にあって改革が進まない。
まず、カネは出すが市の職員からは外すというプロセスを踏まないと失敗する。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:45.19 ID:kg4yAlap0

君が代の演奏はカセットテープで十分だしね

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:54.42 ID:IRFFM0GS0

受信料で食ってるＮ響も自立させるべきだ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:06:56.40 ID:PAqlI92XO

>>597
補助金ならここまで叩かれて無いかもな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 12:07:08.12 ID:8M0yujlg0

>>574
赤字行政でも支えなければならないほど、大変優れた演奏家のみなさんなら、
下野されても引く手あまたのはず。

つか、そもそも赤字運営にならないんじゃ？