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【政治】「小沢切りで消費税法案に賛成も」石原幹事長★２

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/02(月) 20:57:02.22 ID:???0: 自民党の石原幹事長は１日、奈良市内で講演し、消費税引き上げ関連法案について、野田首相が法案に反対する
民主党の小沢一郎元代表らと決別し、衆院解散・総選挙の時期を明確にすれば、同法案に賛成することもあり得る
との考えを表明した。

石原氏は、民主党の輿石幹事長が首相の約束に基づき党内をまとめることも法案に賛成する条件に挙げた。

これに対し、岡田副総理は同日のＮＨＫ番組で、「衆院段階で、野党の意見も入れて合意形成することが非常に重要だ」
と述べ、法案の修正については衆院での採決前に積極的に応じる考えを示した。

石原氏は１日の講演で、「野田首相が『小沢元代表を切る。（衆院の）解散を大体いつやるから協力してください』と言い、
輿石幹事長が『首相がそこまで言うなら党内をまとめる』と約束すれば、自民党が消費税法案に賛成して成立するという
芽が出てくるのではないか」と述べ、自民党が法案に賛成する三つの条件を挙げた。

ソース
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120401-OYT1T00569.htm

前スレ（★１：2012/04/01(日) 21:17:59.60）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333282679/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 20:58:47.85 ID:Mzn/be6N0: それだけ小沢一郎が怖いんだな。
石原も谷垣も根性なし。
3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/02(月) 21:01:01.14 ID:tPaTkAyY0: 自民はとにかく政権を奪還しろよ。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:05:14.79 ID:HKjIYA/g0: 自民党は情けなさすぎる。小沢一郎を切れば、消費税を賛成するかもしれない？
消費税を引き換えに第一野党の要求すべき要求はこういうものなのか。
国民をバカにするにもほどがある。
日本の政治のレベルがよく分かるな。すっこんでろ自民党と民主党。
政治家１人のクビと消費税が釣り合うわけねーだろうが！
どんだけ日本国民が我慢すりゃいいんだって話だよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:05:34.90 ID:RCR8+Tca0: これで小沢の有罪は確定的だな
ブサヨチョンは涙拭けよｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:06:47.93 ID:sKkupI300: 自民?いらね。さっさと民主と共に潰れろ。
次の民主を育てる前に。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:08:59.24 ID:sKkupI300: >>1
> 衆院解散・総選挙の時期を明確にすれば
なら2013年9月と明言すれば良いのか?
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:11:44.01 ID:gqLD+2UM0: 　自民優勢　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　維新優勢
　(原発推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(脱原発)
　(増税推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (増税反対)
　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

世論調査「脱原発」支持８割　「新、増設はしない」支持７割(2012/3)
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012031802000046.html

世論調査　消費税増税法案の今国会成立、六割が反対(2012/3)
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120326/stt12032611540000-n1.htm

橋下市長、増税法案の国会提出に「非常に残念」(2012/3)
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120330/lcl12033022120004-n1.htm
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:14:32.60 ID:mCIAZlEJ0: 自民も民主も埋没路線だな。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:17:10.42 ID:VmQshFd4O: 石原谷垣野田が束になっても小沢には勝てない。もう諦めな。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:18:21.27 ID:1tqDoZw10: 消費税が最低最悪な税制といわれる理由。

全ての物の価値は、その需要によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。

次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。

上記のトレード（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。そもそも単なる取引だから、消費なんかしていない。所有者が替わっただけだ。

消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引に毎回ペナルティを科す最低最悪の税制。消費税という名称自体が大ウソ。実質は取引税。
消費税はグロスマージンにかかるから取引税ではないと強弁する奴もいるが、５％もとっているから、かなり悪質な取引税。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。

消費税（実質取引税）が正しいと思うなら、試しに株の取引の度に、毎回その利益に対して１０％の税金かけてみろよ。
株式市場は完全に硬直化して、取引量が半減するわ。消費税はマジで悪魔の税制。
(株のキャピタルゲインにかかる税金は、株式売買の年間のロスを相殺したものにかかるので、取引税とは全く違うものです。）
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:20:47.10 ID:1tqDoZw10: 税金の４原則
① 公平：租税負担は利益に比例すべき
② 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
③ 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
④ 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:23:06.38 ID:1tqDoZw10: まず消費税って名前からして大嘘こいてる。実質は取引税。

消費税の負担は、自由競争がある限り、買い手側だけが１００％負担するなんてありえない。
せいぜい、売り手側と買い手側が、消費税を半々ずつ負担していると考えるのが妥当。
だから実質は、取引税。
グロスマージンにかかるだけだから消費税だと強弁するかもしれないが、５％もかけているのだからかなり悪質な取引税。
消費税を１００％買い手が負担するケースは、東京電力、ＮＨＫなどの地域独占企業の場合しかあり得ない。

１０５万円で売っていた商品が、消費税が１５％になったからといって１１５万円で同じように売れるなんてありえない。
結局、利益を削って、値段を下げるしかない。企業の儲けは必ず減少するから景気が良くなるわけがない。

ではなぜ経団連が消費税増税に賛成しているかとうと、輸出品は国内で消費されないからという理由で、
その仕入品に支払ったとされる消費税は、輸出企業に還付される。

自由競争経済の仕組みから言って、消費税（実質取引税）の負担は、納入業者も半分持っているのに、納入業者には一切還付されない。
つまり輸出中心の多国籍大企業、地域独占企業を不当に優遇する税金システムが、消費税。酷い話だね。
14 ：かわぶた大王ninja：2012/04/02(月) 21:23:07.95 ID:2ukNcEC20: 民主が崩壊を始めているのに
なにで塩をおくるんだ、こいつ？

こいつも結局日本を破壊したい売国奴かよ。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:24:02.32 ID:gqLD+2UM0: 　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　ｉ　）　　おい、小沢グループ！
　　　　　　　i　 (･）｀ ´( ･）　i,/
　　　　　　　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　　　おまえら、除名！
　　　　　　　＼　　ヽ_./　　 /
　　　　　　　　　７　　　　　〈
　　　　　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　　　＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　おれ、増税派に変身して自民党入り！
　　　　　l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/
　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））
　　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

消費税増税で鳩山氏、法案次第で賛成も(2012/3)
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120307/plc12030723580018-n1.htm
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:25:16.24 ID:1tqDoZw10: 消費税反対を主張して選挙に勝った与党が、消費税値上げを主張して選挙に負けた野党と共謀して、
消費税値上げｊ法案を成立させた後、話し合い解散じゃ、選挙の意味、価値がゼロになってしまう。
前回の総選挙で、消費税値上げに反対した国民の意思が完全に無視されてしまう。
日本の国民主権は選挙によってのみ保障されているのだから、消費税法案可決後の話し合い解散なんて、国民主権の剥奪だよ。

なんでマスメディアが大騒ぎしないのか不思議だよね。
おまけに消費税増税したって、景気が冷え込むからトータルの税収は増えないし失業者は今より増えるって話なのに？

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:27:02.04 ID:gqLD+2UM0: ♪　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　あばばば ♪
　((　i　　(･）｀ ´( ･） i,/ 　　　　あばばば♪
　　　ｌ　　（__人_）.　|
　　　＼　　｀ー'　__/　　　　増税派に♪
　　　((. (　つ　ヽ、　　　　　　大変身♪
　　　　　〉　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)

　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　　　＼　♪
　♪　／　　　　　　　　）
　　　.i 　　　　　　　　　） ))
　　 i　　　　友　　　 /　　　ほすほす♪
　　　ｌ　　　　愛　　　.|　　　　ほすほす ♪
　　　＼　　　　　　 ._/
　　　　｀７ー---''〈　　　　大連立♪
　♪　　 /　　　　 .)　))　♪　　　大連立
　　((　( 　 (　　〈　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 (＿ )^ヽ___）

消費税増税で鳩山氏、法案次第で賛成も(2012/3)
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120307/plc12030723580018-n1.htm
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:27:05.99 ID:akUhnFBT0: 公約違反で集団訴訟とか起こせないもんかな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:27:28.77 ID:1tqDoZw10: 今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増して失業者が増大するだけで、トータルの税収は増えない。
トータルの税収が増えないなら、一体何のための消費税増税なの？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:29:49.69 ID:1tqDoZw10: 消費税を馬鹿みたいに上げたイタリアは、地下経済がなんとＧＤＰの３分の１以上になってしまった。

http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012033000095

地下経済、ＧＤＰの３５％＝昨年の課税逃れ２５兆円－伊
　【ジュネーブ時事】イタリアの民間調査機関エウリスペスは２９日、
２０１１年のマフィアの活動を含む地下経済規模が約５４００億ユーロ（約５８兆９０００億円）と、
国内総生産（ＧＤＰ）の３５％程度を占めるとの推計を発表した。
課税逃れは少なくとも２３００億ユーロ（約２５兆円）に達するとしている。
　一方、同国国税庁が同日公表した１１年の所得申告漏れは３０４億３３００万ユーロ。
このうち課税逃れを指摘され、納税された額は前年比１５．５％増の１２７億ユーロだった。
中小企業や自営業者が申告漏れの約半分を占めたという。（2012/03/30-07:10）
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:33:59.59 ID:gqLD+2UM0: ，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
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　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　
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　　　　　　 /r‐-v―-､ヽ
　　　　　　 V＿　＿　ﾐ　}　　　　フフ、自民党＋民主党で大増税…
　　　　　　 l ━　 ━ 　ﾘ)'
　　　　　　（::::　,し、 :::: ）　　　　どうせ次は、維新の時代だし …
　　　　　　(^ヽ ‐-‐〉 /＾)、
　　　　　 |__ﾉ｀ー'　l、） l
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世論調査　消費税増税法案の今国会成立、六割が反対(2012/3)
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120326/stt12032611540000-n1.htm
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:37:41.27 ID:ijrpLztm0: 石原ノビテルって一応幹事長だろ？
「小沢がいなけりゃ組んでもいいいいよ」
ってあまりにもガキっぽいだろ。
自分の発言、恥ずかしくないのか。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:41:33.58 ID:Mzn/be6N0: 普通「小沢切れ」だの個人攻撃するか？しないだろ？
そんな個人感情を公の場で恥ずかしげもなく言う奴の見識が疑われる。
こんな好き嫌いを公の場で言うのは菅直人やら江田五月やら朝日新聞の若宮敬文・星浩くらいだぞ。
政治家たるもの、そんな個人感情は包み隠して政策論で責めるべきなんだよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:42:09.23 ID:g5+vgx1N0: 小沢一郎は同胞じゃないの？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:43:25.45 ID:v6c+mBrU0: 同じ穴のムジナ

こんな役人ﾏﾝｾｰ大政翼賛会が許されるわけが無い
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:43:53.90 ID:YyBlgtI20: 親の七光りのボンボンだからｗ
今での親のスネかじりｗ
これが自民の幹事長ｗ
もうね・・・ｗ

ｗを四つ付けてみました
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 21:54:43.54 ID:/H74Ubve0: 小泉純一郎＞石原慎太郎
小泉進次郎＞石原伸晃
28 ：かわぶた大王ninja：2012/04/02(月) 21:55:13.39 ID:2ukNcEC20: 石原は谷垣派なんだろうな。

親父と一緒で金のことが全く理解できてねぇ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 22:38:54.55 ID:19YXK0RjO: >>19
非常にわかりやすいスパイラル解説おつ

自民執行部も民主執行部も駄目だわ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 22:53:25.92 ID:fagMH1Eq0: 河野太郎を自民党から追い出して、
石原伸晃を冷や飯食らいにしないと

　自民は応援できない。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 22:55:35.31 ID:fagMH1Eq0: 自民の２世クズツートップ

　　河野太郎
　　石原伸晃
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:04:50.09 ID:Z1dhUrwj0: 小沢切ったら民主党いよいよ終わりだからなw
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:13:14.06 ID:lWVWKOqX0: 求心力低下低下と言いながら、やっぱり小沢次第なんだねw
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:13:17.62 ID:0VA85+pX0: ミンス党といっても現執行部は旧社会党が本流だからな。
小沢一派がくっついてるからわかりにくいだけで。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:16:19.57 ID:Mzn/be6N0: 石原伸晃だの谷垣禎一だのより亀井静香の方がよっぽど男だと思うわ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:19:35.41 ID:h4aYPS8y0: 何としても離党させたいんだな。
昨年の不信任案で騙されたのが教訓になっているんだろう。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:23:34.44 ID:aZjw2e2G0: 最後は多数決で決めるんだから小沢は関係ないだろ。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:24:42.40 ID:xj+/e+M/0: (　・｀ω・´)＜いったい自民党はどこへ向かっているのかね
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:29:19.35 ID:+3H8oL5j0: 裁判所、官僚、与党、野党第一党、マスコミのすべてを敵に回している
小沢一郎という政治家。ある意味すごすぎる漢。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:29:28.10 ID:ijrpLztm0: >>34
そうなんだよねw
小沢Gを外しての民・自連立って　
昔の自社さ連立と全く同じ構図なんだよ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:30:28.97 ID:zH2jn+vr0: バカ者
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:41:08.44 ID:546dKMW/O: 石原バカか？デフレ期に増税したらGDP減るから減収になる。もはや常識だぞ。消費税を反対しないなら執行部批判や谷垣降ろし始める。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:55:27.08 ID:dS35xFz9O: 野田首相と谷垣総裁、ホテルで密会か！？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330527968/
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 23:57:52.66 ID:DBnIVV/b0: >>19
社会保障の負担感を低所得層に持ってもらうためだよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 00:00:59.44 ID:dS35xFz9O: 【話題】既得権益をほしいままにする大新聞よ恥を知れ！消費税増税には断固反対する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333319494/
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 00:17:05.09 ID:fhO6u8DP0: 小沢切りで消費税法案に賛成?
何の関係が・・・意味が解らん？
小沢切りをくっつけてるだけで、
本当はそんなことどーでもいいわけで
ただ単に増税に賛成したいだけでしょ？
与党もだけど自民党ってホントに腐ってるなぁ・・
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 00:39:18.98 ID:BX6Z5eCC0: >>46
官僚の既得権益に踏み込みそうな小沢を、官僚は恐れている。
その小沢を切らせれば、自民党は官僚に恩を売った事になる。
与党に復帰した時、官僚の協力を得られて、自民党も安泰になるだろうよ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 00:42:00.73 ID:1EcvDyjnO: 政府「4号機は石棺」→東電「ダム作る位の金払いたくない」　決算対策で出費を抑えた事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333352148/
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 00:53:08.69 ID:HnBbeShF0: 小沢に敵対する奴らを見ると、小沢がいかに愛国者か良く分かる
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 01:14:13.78 ID:WjYrxfkU0: 小沢を切ったから増税に賛成とか有権者に説明できるのか？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 03:47:42.44 ID:5c6E99hH0: 自民も駄目だな
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 06:32:31.21 ID:l+WoIPbQ0: こうなると自民党も政局だけと見なされるな。
既成政党みんなダメとなって、新しい政党が伸びるか。

ガラガラポンと聞くと中のひとは変わらずに枠組みが
変わるイメージだが、実際は中も外も変わるんだろうな。
で、素人政治家が増えて国会はますます混乱していくってことか。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 06:44:08.46 ID:1EcvDyjnO: 東電「電気料の値上します」企業「東電社員の年収は国家公務員より３割も高い、３割以上削減するべき」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333364015/
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 06:54:19.97 ID:wu9v0aYK0: そりゃそうだよ
庶民の少ない金から数十倍の成果を期待してるから
の超高給なんだからさ。もらってる給料に見合わないくずなら
全員総辞職して身の丈にあってる薄給で仕事しろって事だよ
もらってる給料に見合わないくせに何時までも高給食らってるくずなんて
まったく必要ないだろ
高給取りをどんどん大削減するべきなんだよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 07:04:52.23 ID:nrJpm/sui: 無駄を削除しろとか、公務員の人件費削減しろとかならわかるが
消費税増税に対して小沢を切るなら！とか意味がわからん
ウ自民は増税賛成する口実を適当に作りたいだけかよ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 07:05:37.04 ID:u80tjF680: 自民って元々大増税しようとしてたくせに
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 07:20:04.34 ID:bf+JYFuh0: 小沢一郎の失脚を目指している検察官僚、記者クラブメディアに
腐りすぎた自民党の石原が媚びているという構図だろう。

検察官僚様、大手マスコミ様、私も応援、支持しますので
よろしくお願い申し上げます。　　　　　自民党の石原幹事長
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 08:27:40.06 ID:65wa9Dyx0: 自民は景気が良くなったら
消費税上げてもいいって言ってなかったか？
小沢切ったら消費税上げてもいいに切り替えたの？
小沢ってそんなに大物か？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 08:37:12.31 ID:BK1BPREv0: >>58
石原親子や谷垣ばかりでなく，自民党自体が，
民主の分裂を誘う戦略だから。

もちろん
消費税率アップはリーマンショック直後みたいな状況でなければ可能
と考えているからとも言える。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 09:49:46.10 ID:hPSuMwvZ0: >>58
色々な面で大物だろう。

検察が執拗に因縁付けて取調べ脅迫・司法取引で嘘の証言まで引き出し、
インチキくじ引きソフトで選ばれた検察審査会で捏造調書で強制起訴までし、
登石郁朗裁判長の"推認"判決というなりふり構わぬ国家暴力剥き出しの
醜態まで曝け出しても、止めを刺せるどころか、返り討ちに遭いそうな位だから。

村木事件で前田恒彦・大坪弘道・佐賀元明ら特捜検事が逮捕されたが、
今回、田代政弘・佐久間達哉ら東京特捜検事はさぞ浮き足立っていると思う。
現在、田代政弘と佐久間達哉は検事の仕事から隔離されている。
万が一逮捕される時の肩書きを考えて．．(省略)．．だろう。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:13:11.25 ID:Si7ZY6570: >>58
自民党の中では小沢を切れば景気が良くなるんだろ

どうせ小沢の居ない民主党は全く怖く無いから、政権に返り咲いて自分たちの景気が良くなるとかそんなんだろうけど
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:26:30.77 ID:N1ox9i1qP: >>60
んなことできたところで
何がどうなるのよp(教祖の関与主張した秘書さんの調書採用してるからそれも危ないけどp
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:35:57.32 ID:gePsoG4U0: 自民も終わったなｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:40:30.96 ID:gfQOV3mW0: >>59
自民がまだ強かった時代か、一年半ほど前に管が小沢踏み台にして支持率あげてたときならともかくなあ
今小沢を焦点にもってくるのは鈍いな
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:50:16.40 ID:TIkfd5+d0: ＜読売＞自民内、消費増税法案への協力論じわじわ
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120403-OYT1T00192.htm

＜毎日＞消費増税法案：自民、法案賛成に条件　「小沢系排除」民主分裂狙う
http://ime.nu/mainichi.jp/select/seiji/news/20120403ddm002010103000c.html
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:11:44.69 ID:cvlJH7Qv0: これ賛成しないといってるようなものじゃないの
岡田と輿石じゃ無理だろ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:19:15.17 ID:65wa9Dyx0: で、公明がだめだ。と言えば
はい分かりましたで終わりなんだろう石原。
そのまま小沢切った勢いで公明とも切れろ。
公明ばかり頼ってるようだと票がにげるだけだ。分からんか？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:54:21.16 ID:sQ89fH3NO: 【消費税法案】民主執行部、審議入りに慎重　政府と温度差
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333452683/
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:56:19.65 ID:HTBaWxGS0: >>58
やれなかった消費税UPを手を汚さずにやってもらって
政権も転がり込んでくる（と思ってる）んだから
そりゃ採決には黙って手を挙げる罠。
選挙時は当然
「民主の公約違反」だけは大々的に攻撃して
選挙時
Q「自民党は政権奪取後の消費税どうするの？」
自「そんなことよりおうどんたべたい。」
奪還後
Q「政権取ったけど消費税どうするの？」
自「導入しちゃった物をやめると混乱するし、反対してないんで（棒）」
と答えるだろうよ。村山首相がそう言ったようにな。

　
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:26:11.65 ID:y0MmFCmF0: ●なぜマスコミは財務省の犬になるのか？

全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、
昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、
2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、
読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

国税庁という「警察力」は、財務省の最強の武器なのです。
何しろ、徴税というのは「裁量範囲」が広い業務で、
調査官の「判断」により合法とされたり、
脱税とされたりしてしまうのです。
「去年はＯＫだったのに、今年は何でダメなんだ！」
といった事態は普通に起こります。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:41:12.73 ID:4NyFf5wg0: 税収が減る＝役人の使える金が減る＝自分たちの影響力が減る
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 13:14:15.34 ID:tEMJCxfu0: 税収が増える＝役人の使える金が増える＝自分達の影響力が増える
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 13:14:49.91 ID:B8RZEefGP: http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17426210

ＴＰＰ討論会藤井先生登場
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 13:57:53.92 ID:RuwIWCaF0: >>64
麻生自民党ならともかく、谷垣自民党ではこのへんが限界だろ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:01:07.93 ID:noHmgTrJ0: これは自民終了のお知らせだな
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:05:05.21 ID:KT58gi1y0: 早く小沢さんを幹事長にしないとミンス潰れるぞ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:20:09.51 ID:5+eOzkxa0: >>74
特高復活させた麻生が何って？
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:25:56.76 ID:rHMZJXWiO: 小沢信者のみなさんこんにちわ(≧▽≦)
今日もいいお天気ですね♪
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:46:28.85 ID:sQ89fH3NO: >>1
小沢が何の関係があるんだ?
自民はアホか?
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 14:48:39.53 ID:sQ89fH3NO: 野田内閣「消費税増税に命を懸ける」　民主党「慎重にやれ」　どういうことだってばよ・・・？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333452032/
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 16:57:28.90 ID:+DcmO2ZF0: これってよ、相続税の基礎控除の削減も盛り込まれてるんだぜ。
マスコミは全然報道しないがな。
基礎控除が５０００万円から３０００万円にまで減らされるんだぜ。
東京の人はこんなの賛成できないだろ。
家を持ってたら相続税の対象になっちゃうぜ。
これでいいのか？
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 17:07:56.29 ID:L2/wBcxpO: のびてるは生理的にいや。
ゲルにして！
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 18:32:08.74 ID:9Gk1q7CK0: 自民党小物隊の中で一太は小物なりの風格が出てきたが
ノビテルはいつまでたってもチャラチャラしてるな
小物隊の中のみそっかすだわ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 14:56:55.26 ID:XleqldQgP: 小沢切ったら、賛成って・・・・。自分で小沢が怖いです。って言ってるような
もんだな。とことん自民は利権にずぶずぶな政党なんですね（笑
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:04:23.99 ID:TMiyMTsVO: 脱税常習犯の　朝日新聞　「消費税増税に協力するのが民主主義のルールである」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333593690/
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:40:41.92 ID:vGQVByFY0: 朝日新聞によると、衆議院選に掲げた消費税増税はしない公約よりも、
野田佳彦が代表選で増税に言及した約束の方が重いんだそうです。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:44:49.13 ID:ZWX+ZTqXO: >>1少しは親父を見習え。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:48:51.56 ID:+jhv6Tyz0: 自民党はよっぽど維新の会に次期政権を譲りたいらしいな
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:09:41.07 ID:Zj2AcEk+O: >>84
怖いどころかｵｻﾞﾜを審査会に送れば政権交代せずに済む。
なんて裏から検察を動かしたって落ちだったら怖すぎる。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:12:57.59 ID:tS/aPpu40: 俺ならい小沢さんと組んでまずは解散総選挙
で与党になれば適当に理由つけて小沢党と手をきり
どさくさにまぎれて消費税増税にもっていくね。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:31:41.32 ID:t8JmNYm+0: 小沢外しで、復興関連の利権を取りたい自民党
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:37:18.77 ID:qRnMMTi20: 小沢は朝鮮人だぞ。
だから支持する奴も朝鮮人だ。

ネットでは常識。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:47:29.33 ID:OlFFWnzp0: そりゃ野豚が小沢派を切りゃ民主分裂・解散確定だからな。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:58:08.31 ID:eWSopNap0: 採決したら民主会派になるだけ。
不信任案土壇場寝返り忘れんぞ。

辞表セットで。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 18:02:24.49 ID:QHxVfBcdO: 小沢には消費税引き上げ5％分の価値があるという事か。約10兆円だな。
谷垣は30円、石原Jrは10円ぐらいだな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 18:36:31.44 ID:TCM8wpaWO: 橋下市長ツイッターで
「小沢先生は筋が通っている」
産経新聞 4月5日(木)12時25分配信

橋下徹大阪市長が４日、自身のツイッターで消費税増税について言及。「選挙なくして増税法案はありえない」と野田佳彦首相の手法を批判する一方、「小沢先生の行動の方が民主党の議員としては筋が通っている」と、民主党の小沢一郎元代表を持ち上げた。
橋下市長は、消費税を地方税として地方の責任で増税し、地方交付税は廃止すべきとの持論について「このような統治機構の変革を小沢先生は考えていらっしゃる」と小沢氏と考えが一致していることを強調。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 18:42:06.02 ID:gV38ReuR0: 増税通す落としどころが小沢なのかｗ
でも解散時期はうやむやにするんじゃまいか、野田は
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 20:51:09.46 ID:TMiyMTsVO: 【嫌儲民大勝利】たった３％の富裕税で消費税５％分を確保できることが判明！！！６％なら１０％分ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333621485/
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 20:56:52.40 ID:oK223K9J0: オール守旧派　ｖｓ　橋本・石原連合か。

官僚連中、ほどほどの落としどころを探っていかないと、
本当に「小さい政府」原理主義が台頭してくるぞ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 20:58:51.27 ID:qiFvqVjY0: はやく燃料棒で叩き潰せよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:00:43.96 ID:f5Z7r/lXO: んなもんで賛否を決めんな屑
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:21:51.82 ID:vGQVByFY0: 小沢を切れと、子供の喧嘩みたいな感情論を剥き出しにする石原・谷垣・石破は低レベル。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:38:16.00 ID:Q6oCMuTx0: 信長とかのように、数百年したら今の政治化たちもゲームに登場するの？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:50:32.08 ID:yE6DZ29R0: こいつのせいで自民党弱体化、いやこいつのためにまわりが・・・・・
ついでに、本当についでに日本も弱体化。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:53:01.52 ID:g4d6FOItO: >>102同意。

まあ、自民党自体がもうクズなんだけどさ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:55:41.15 ID:7UBhMUB20: こんな他力本願な小物ばかりじゃ自民党も駄目になるわけだ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 21:55:47.66 ID:hsFF5AoS0: 消費増税が必要だ。」という同じ主張で橋本内閣は、1997年4月1日に消費税を
３％から５％に増税しました。その結果、消費税が導入される前年の1988年の
財政赤字は157兆円で現在は709兆円ですから、消費税増税以降、財政赤字は
4.5倍にも急増しているのです
　以上、見てきたように、「朝日新聞」の主張する「最悪の財政を立て直していく。
その第一歩として、消費増税が必要だ。」というのは明らかにミスリードです。
事実は、「財政をさらに悪化させるのが消費税増税」ということです。

http://ime.nu/news.livedoor.com/topics/detail/6428600/

詳細は
"消費税増税は「財政を立て直す第一歩」（朝日新聞社説）なのか？-消費税増税で財政赤字は4.5倍に"
で検索
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 23:02:12.09 ID:S/pRKqyP0: つまり、話し合いたいなら最低でも増税反対議員の小沢を切って民主党内の意見をまとめてから来いよってことか？
正論じゃん。

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