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【小売】スーパー「世界ビッグ3」はなぜ日本で勝てないのか プレジデント[12/03/24]

1 ：依頼スレ455＠のーみそとろとろφ ★：2012/03/25(日) 12:08:31.05 ID:???
イギリスのテスコ、フランスのカルフール、アメリカのウォルマート――。
圧倒的な調達力と優れた小売り技術を持つ彼らが、日本では苦戦を強いられたのはなぜか。

-------------------
■イギリスの綿が日本を席巻できなかった理由

　現在、静岡県知事を務められる川勝平太氏には、『日本文明と近代西洋──「鎖国」再考』（NHKブックス）という名著がある。
明治初期のわが国近代工業の曙をテーマとするものだが、内容はわくわくさせる面白さがある。
　イギリスに100年遅れてスタートした明治期の日本の近代化。
当のイギリスは、産業革命を契機とし綿工業の生産力を高め、19世紀から20世紀にかけて世界の市場に進出した。
その圧倒的な力による攻勢に耐え、逆にアジア市場で主導権を奪ったのは日本の綿工業であった。
100年遅れてスタートしたにもかかわらず、日本の綿工業は、どうして巨大な生産力と販売力を併せ持ったイギリス綿工業に対抗できたのか。
不思議な話だが、川勝氏は、その秘密を解き明かす。

　結論だけ言うのも無粋な話だが、決め手となったのは、日本をはじめとする東アジアの衣服における文化・伝統による障壁の存在であった。
同じ「綿」と言っても、生活における使い方や役割は、西欧と東アジアとでは大きく違っていた。
イギリス産綿布は、いわば夏物といってよい薄地で、絹のごとくすべすべしていた。
他方、国産綿布は堅牢で、冬の寒さを防ぐ厚地であった。
　この品質・用途の違いのために、イギリスの綿はその生産力にもかかわらず、日本・東アジア市場を席巻できなかった。
世界の先進国へと駆け上がるのに力を与えた日本の綿工業が離陸するうえで支えになったのは、
何世紀もの長い時間を経て育て上げた東アジアの衣服文化の伝統であったというわけなのだ。

　同じことは、21世紀の現代にも起こっている。欧米の小売企業が、なかなかわが国市場に進出・定着できず、
逆に撤退する大手が目立つが、その一因はここにありそうだ。
　最近、テスコが撤退を表明した。同社は、イギリスを本拠地とする巨大スーパーマーケット・チェーン。
売上高は7兆円を超え、日本のビッグツーのイオンやセブン＆アイを大きく凌ぐ。
アジア、欧州、北米の14カ国で店舗を展開し、日本には2003年に参入した。
スーパーマーケットTESCOのほか、食品店「つるかめランド」を運営した。
TESCOは、これまで8年間、日本の小売市場での定着を図ったが功を奏さず。採算が取れない日本での事業を売却することになった。

　同社は、CRM（顧客管理）の優れた手法を持っていることで有名だ。
ポイントカードの購買履歴を使い、きめ細かい顧客分析を行って、購買傾向や好みを把握し、
それを店頭の品揃え・陳列、プロモーションや顧客へのダイレクトメールに生かすことで集客力を高める手法である。
日本でも、そうした試みをする先進的小売企業は少なくないが、そのお手本となっている。
日本でその手法がどれだけ通用するのか見たかったのだが、使いこなすまでに至らなかったようだ。

続きます>>2-5
ime.nu/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120324-00000002-president-bus_all

2 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/25(日) 12:09:00.22 ID:???
>>1より


■コモディティではなくブランドで選ぶ日本人

　世界で活躍する大手小売企業も、日本では苦戦する。こと食品に限定しても、
世界2位のフランスのカルフールは7年前に撤退した。
世界1位のアメリカのウォルマートも、なかなか調子が出ない。最近ようやく、西友を完全子会社にして巻き返しを図る。
　彼らは、圧倒的な規模を背景として世界的な調達力と優れた小売り技術を持っている。
それにもかかわらず、わが国では橋頭堡さえ確立できない。なぜか。

　その理由として、もっとも重要と思われるのは、日本の生活者の食文化にありそうだ。
われわれは、ほぼ毎日、鮮度の高い食材（生鮮3品と言われる鮮魚、肉、野菜・果物）を食べる。
しかも、一口に鮮魚といっても、地域によって異なる多彩な産品と、季節ごとに異なる旬のものがある。
野菜も、地域ごとに食する種類は大きく異なり、また季節ごとに食する種類は異なる。
生鮮3品における「鮮度と多様性と旬」の存在は、わが国の伝統的小売業を形づくる基礎的要因だ。
戦後生まれたチェーン経営を軸とする食品スーパーも、
実のところこの「鮮度と多様性と旬」の壁をなかなか越えることはできなかった。
スーパーマーケットが出始めた頃、1960年代から70年代にかけて、「スーパーは、安かろう、悪かろう」と言われたが、
それはこの壁を越えることができなかったせいである。

　それを打ち破ったのは、関西スーパーでありサミットストアであった。
彼らは、店舗内に広いバックヤードをとり、個人の職人技としてではなく組織として生鮮を扱う設備技術やノウハウを蓄積した。
80年代のことである。その時期を境にして、それまで「鮮度と多様性と旬」の扱いにおいて圧倒的な優位を誇ってきた
小売市場や商店街の生鮮3品の商店が、上記の食品に特化したスーパーマーケットとの競争に苦戦することになる。

「鮮度と多様性と旬」のある商品を扱うための技術に加えて、もう一つ、速い商品回転率の経営を確立する必要がある。
加工食品や日雑商品のように本部で一括して大量・安価に仕入れて、チェーン各店で売り減らすという手法は、この種の商品には通じない。
できる限り在庫を切り詰め、次々に商品に入れ替えるスピードがカギになる。

　商品回転率志向の経営は、だが、世界の大手小売企業の目指す方向ではない。
たとえば、世界のウォルマートと日本でポジションを確立したイトーヨーカ堂の回転率の違いを見ればわかる。
02年のデータの比較だが、在庫回転率では、イトーヨーカ堂のほうが倍くらい高い。
他方、販売管理費ではウォルマートが、売上高割合で10％ほど低い。
この結果を見ると、ウォルマートが調達力とコスト削減力を背景にして競争優位を確保する経営であること、
そしてイトーヨーカ堂は速い商品回転率で勝負していることがわかる（スレーター『ウォルマートの時代』日本経済新聞社）。
回転率におけるこの大きな違いは、同じ小売業と言っても、やり方に根本的な違いがあることを示すものである。
世界の大手小売企業が日本に適応しようと思えば、自らが展開してきた経営の流儀を根本から変えないといけないということになる。

続きます

3 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/25(日) 12:09:17.19 ID:???
>>2より


　日本の生活者は、食べ物の「鮮度と多様性と旬」を評価する。その結果、第一に、独特の買い物行動が生まれる。
鮮度の高い食材を求めて、ほぼ毎日買い物に出る。
自家用車と大型冷蔵・冷凍庫という大量購買・長期保存の手段がほとんどの家庭に普及したが、
高い買い物頻度の習慣はそれほど変化しない。

　第二に、食への繊細な好みを背景にブランドが食を支配する。
魚とか肉とかといった大雑把な「コモディティ・レベル」で食材を選ばない。
もっと繊細なレベル、たとえば神戸の霜降り、京の野菜、明石の魚、泉州の水ナス、新潟のこしひかりといった、
いわば「ブランド・レベル」で識別する。それらブランドへの信頼は、強まりこそすれ、薄れる気配はない。

　こうした食文化が、独特の小売り活動を要請する。第一に、日々変化ある店頭への要請。
それに応えて、小売店での商品入れ替えスピードは速い。第二に、地域ごとに異なる食材ニーズに応える店対応への要請。
ローカル・スーパーが大手総合スーパーに対して互角の勝負をしているのは、故なしとはしない。
「標準化された商品の週に一度のまとめ買い」や「Every Day Low Price」を標榜する欧米大手小売企業の戦略では、
そうした要請に応えることはできない。
　食文化の伝統は、まさに独自の小売業を生み育て、そして海外からの参入の天然の要塞となって守っているのである。

以上です

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:09:48.84 ID:aZgXIDHX
西友は鯨肉売れ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:11:08.95 ID:HB/bGe/x
1円でも安い物を求めて、100円ショップで無駄使い
これが日本のおばちゃんの実態

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:11:45.83 ID:BhShwRp8
都心部に限れば、車で買いに行かないからじゃね

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:11:45.93 ID:6Lk/YRfK
最近は安けりゃいいってなってきてるけどな

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:16:51.77 ID:208tzdFG
店内をローラースケートで店員が滑ってた外資スーパーもおもいっきし
滑ってたな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:17:16.90 ID:BBK+nxqH
車の話かと思って全部読んでしまった

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:17:25.30 ID:HPvJ17UP
＞食文化の伝統は、まさに独自の小売業を生み育て、そして海外からの参入の天然の要塞

↑これこそ非関税障壁だろ、さっさと撤廃しないとＴＰＰに入れないよ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:19:28.34 ID:/tJrObIr
つるかめ潰れてしまうの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:19:59.71 ID:ehCPKebQ
黒字なのに日本での運営がむずいから撤退するんだよね
何なんだろ？この国？
テスコみたいな大手じゃなくて、普通のスーパーでさえ潰れていく

つるかめランド潰れるとマジで困る

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:22:05.35 ID:6Cwz9dzT
安さにもシェアにも限界がある
当然効率だけ追えば限界がくる。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:23:03.62 ID:aUihDz9g
日本では外人が売ってる食材は誰も買わないだろ
売れるのは料理
中国人が作る中華料理は食うけど中国人が売る野菜や魚は誰も買わんｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:24:02.75 ID:9G5Xlw5c
>>10
それがいいんじゃね～かよｗｗｗｗ
馬鹿な朝鮮みたいにならないようにな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:24:21.19 ID:3lNBKXOK
つるかめは汚いから潰れておｋ

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:26:48.13 ID:k9IyrOXw
これ、日本勝った!すごいぞ！じゃなくて、ある意味、見限られたってことだしな．．．

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:27:34.99 ID:wyJ2Ntcw
しかし、西友は安いな。
どんな技使ってんでだろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:27:45.10 ID:U+Hl7V4D
>>10
その程度の障壁（というか階段）乗り越えられないカス相手との商売なんて信用できないな
牛の全頭検査なんて外してみろ　いくら安くなってもいや安くなるからこそ
絶対風評被害で売れなくなる

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:28:13.36 ID:VEk5wYWm
安ければ安いほど、日本人の仕事がなくなる負の連鎖が訪れる。
物には限度というものがある

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:28:49.48 ID:h/GynF7M
今回はガラパゴスとは言わんのか
最近、日本独自のモノをガラパゴスと卑下する糞マスコミが増えて困る

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:30:24.71 ID:lD0+h92A
確かにつるかめの生鮮は質が良くない

千葉県内のつるかめはフレックという
大手SMコバンザメ出店でやってた会社が
潰れたあとに買収されたとこが多いので
加工食品はつるかめで買って生鮮はSMで買う
というのがやりやすい、故におばちゃんが複数の袋を持って右往左往

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:31:21.21 ID:k9IyrOXw
>>18
消費税抜き表示
レジ袋別料金

って、ＯＫか

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:32:47.04 ID:2W1MAOCN
カルフールはなくなったがウォルマートは西友とまだ提携中なん？
まあどうでもいいが

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:32:50.96 ID:UNhkc6lk
日本のチーズは高い！！！　　これだけはなんとかして欲しい

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:34:07.47 ID:cDyCac96
日本の家屋が狭くて冷蔵庫が小さいからだろ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:34:27.03 ID:0nxfxdzf
>>10
そういうのは非関税障壁とは言わないだろ。
天然の要塞とあるとおり、外国からの参入を拒むためにあえてこしらえたものではない。
日本の市場に食い込みたければ乗り越えておいで。
これ見ると至難の業であるかのような印象を与えるが
現に乗り越えて日本人に受けてる企業は幾らでもあるだろ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:34:31.40 ID:MIotEU4f
>>18
西友は安いけど、生鮮食品は質がイマイチで、出処も何だか怪しい気がする。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:34:46.57 ID:TjEwsayq
>>25自分で作ればいいんじゃないか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:36:10.93 ID:j3hi6mak
日本の食料品スーパーも苦戦していなかったか？
日本のスーパーに勝てないのではなく、日本の市場に利益を期待できないからでは
ないだろうな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:36:24.72 ID:scIUjsdF
>>10 TPP入りたいですか。その「日本人の食のスピリット」に対する対策は万全です。
移民政策でTPPで正規雇用が極端に減ります。日本人の多くは月給12万ほどの所得で暮らすことになります。
今、「放射能が怖い」「中国の残留農薬が怖い」「せめて子供には安全なものを」というお母さんの意識も
「とにかく子供だけは飢えさせないように」に変わります。そこで貧乏人の味方、ウォルマートの再来です。
シナリオはきちんと米国に有利なように出来上がってるんですよ。


32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:36:26.35 ID:+f4ISquM
>>21
20年くらい前までは、日本人はモノマネ、大量生産しかできず、文化面でもみんなと
同じ格好をするしかできない個性が無い連中。とかいってたけどな。

実は個性が無いのは、ipodやナイキのシューズを履いて、ウォルマートで買い物
してるアメリカ人の方だったってオチ。

今度はガラパゴスだの、フェイスブックを使いこなせない世界の流行から
取り残された日本人って180°方向替えてまた日本人をあざ笑ってるけどさ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:37:01.21 ID:/zUKP6de
なんか、俺には、どうしても「分析が的外れな上に時代遅れ」な気がするんだよなあ…>>1

そんなにサミットを持ち上げる理由もよく分からん。
もともと、首都圏と阪神圏には、私鉄沿線郊外というものがあって、
「郊外の駅前商店街」の構成要素として、「駅前スーパー」というのがかなり古い時代からあった。
ビジネスモデルとしての先駆けは、小林一三の阪急共栄ストア（今は別資本）だが、
神戸では賀川豊彦の生協運動とバッティングして、展開はすんなりといかず、
一番上手に展開したのは、首都圏の東急ストア（東急沿線）と西友（西武沿線）だった。
サミットは、東急ストア圏と西友圏の狭間で、鉄道会社グループ直営スーパーが比較的手薄な、
京王帝都、中央線、小田急沿線などに上手に進出して、基盤を固めたというだけの話。
（京王や小田急は、あまり派手に展開しなかった）

この、いかにも日本的な「阪急沿線モデルの駅前スーパー」を、外資が攻略できなかったというだけの話。
地方で、なぜイオンが成功してカルフールがうまくいかないのかは、また別の話になるけど。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:39:34.74 ID:Pg6l0Giy
スーパー業界の分析でまともなのは珍しいなぁ
特売はどこ肉鮮魚はあそこ野菜はってはしごするから日本の主婦攻略は厳しい

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:39:47.43 ID:+JCACR1Y
現地のウォルマートは従業員がナマポも併用してるってアレな企業だもんな。
もちろんサービスも従業員の時給相応。
いきなり店内マイクを使って「オバマ氏ね！」って絶叫するDQN従業員とか。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:42:12.23 ID:XzGjkHwh
>>1
ポイントカードなんかやめてレジ待ちの時間をへらしたほうがどう考えてもよい。

日本人の消費者心理として食料品や日用品など購入に事前の下調べを必要としないものには
『我慢してレジ待ちできる時間は、待ち時間（秒）の二乗が購入金額（円）を超えないこと』ってのが常識。

つまり100円の物を買うのに待てる時間は10秒だ。だから日本人はジュースを自販機で買う。
スーパーだと1分待たされるなら3600円程度の買い物をする客でないとすでにイライラしてるわけ。

あと小売業で大事なのは『欲しいものがそろっている』のではなくて
『欲しくなかったけど買ってみたくなる』ものがどれだけあるかということ。
ポイントカードを持ってるおばちゃん目線だけで商品をそろえると
旦那や子供にはつまらない店になって、家族全員で足が向かなくなり結果として客単価が下がる。


37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:42:16.91 ID:k9IyrOXw
カルフールもなぁ
おフランスだからブランド品 みたいな勘違いにがんばって応えてたのにな
日本、韓国からはてったいしたよな
LVMHだとは知らなかったが

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:42:48.19 ID:Z2lPkslB
>>33
「阪急沿線モデルの駅前スーパーの攻略は難しい」ってのがポイントを突いた最新の見解なのかい？
なんか何も中身のない主張にしか見えないけど…。


39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:43:26.79 ID:djMXzaKo
カルフールの名物だった鶏の丸焼きって、そんなに美味しいもんじゃないよね。
やはり、胸肉、ささみ、もも肉と、部位にあった調理法で食べたほうが美味しいわ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:43:39.60 ID:kntp32er
>>23
それOKストアじゃね？
西友は税込み表示になってる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:46:38.52 ID:iWiTiHB2
>>32
マスゴミは日本人をバカにする
なぜなら、マスゴミはチョンに乗っ取られているから

「ガラパゴスのどこが悪いのか？」とマスゴミに聞きたい

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:47:27.18 ID:ClTrs72D
>>8
今から考えると赤っ恥

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:48:13.55 ID:8guOFZvP
日本の電気代考えたらセールで食料品を買いだめて
巨大冷蔵庫で保存てアホの極みだからな

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:49:00.51 ID:XNS+pTRj
つるかめて何や。スーパー玉出みたいなもんか。

45 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/25(日) 12:49:05.37 ID:???
西友が既存店の改修終わったから、新規出店でやっと攻めの姿勢に

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:49:52.63 ID:ClTrs72D
>>35
なかなか、アナーキーな感じで面白いけど

47 ：23：2012/03/25(日) 12:50:34.09 ID:k9IyrOXw
>>40
そう、ＯＫの話。

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:51:25.80 ID:ClTrs72D
九州ではマックスバリュてのが強い、でも怪しいんだよなあそこのって

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:52:27.55 ID:/zUKP6de
>>21
当初、ガラパゴスという揶揄は、

「世界を制覇しているとさえいわれていた、偉大なる日本の工業製品が、実は国内限定でしか通用してないんじゃないの？」

という皮肉と揶揄を含んでいたからだよ。最近では、「ステマ」と一緒で、あまりにも濫用されすぎｗ
だから、日本の小売業に「ガラパゴス」というのは、そもそもおかしい。
無印しかり、ユニクロしかり、日本のリテールは、
「なんとまあ、殊勝にも海外に進出したよ！」というだけで、それが大ニュースになるんだから。

>>38
>>1のトピックのネタ選択（問題意識）が、そもそも古くて常識的で陳腐だということだよ。
いまさら記事にするような話じゃ無いし、分析もずれていると思う。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:52:33.11 ID:kiJ0DYlE
西友とか結構いい感じじゃん
週末のコストコは駐車場満杯だし

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:52:36.76 ID:t6zRM3zM
西友の広告は何とかならんかね

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:53:10.36 ID:RDyaAvHD
コストコは結構食品も売れてる感じだったけど
何が違うんだろう

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:54:04.58 ID:ClTrs72D
>>21
売り込む方じゃなく消費側だろ
こっちの都合に向こうが併せないかん

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:54:21.54 ID:EDRuw21G
昔イギリス住んでた頃はよくテスコ使ってたな～。品揃えは中々豊富で良かった

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:55:17.19 ID:ClTrs72D
>>52
差別化だろ、日本にもアメリカ式を好む層が数パーセントいて
それが大都市に競合なければなりたつ

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:56:39.78 ID:QUCBJ91x
冷凍技術が発達した今、
ノウハウ的に鮮度と旬と多様性が一番問われるのは
中食というかお惣菜分野だと思うんだけど。

西友はともかくカルフールとかウォルマート本家で
日本のスーパーみたいな店内製造スタイルの中食がどれくらい売られてるか。


57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:58:14.56 ID:ClTrs72D
だいたい、欧米人が日本で商品調達とか普通に考えてムリだ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:58:53.71 ID:dsUMldW1
世界で日本流は無理なのか？
コンビニは進出してるようだが・・・。
スーパーすらもガラパゴスなのか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 12:58:56.04 ID:t6JgvIED
消費者は商品を買ってるんじゃなくて情報を買ってるんだ！
とハゲおやじが言ってた

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:00:31.10 ID:JepT90BE
正月無いって西友のパートさん嘆いていたぞ。正月考えてやれよウォルマート。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:00:57.40 ID:JHQ2nH0h
>>1-3
konozamaを無視してこの記事を書ける記者に呆れた

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:01:01.80 ID:ClTrs72D
>>58
コンビニはシステムが何よりにも勝るからね、商品二の次だし

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:01:36.19 ID:oRv/U5tF
カルフールやテスコは、進出の仕方が小規模すぎて、
日本市場で売れる商品に関し、バイイングパワー発揮できなかったから、失敗して当たり前。

逆に、西友買収するレベルで、一気に日本市場でのバイイングパワー高めたウォルマートは、
エブリデイロープライス路線を日本でも追求する事に成功。
既に日本国内の小売市場で一兆円超える存在になってるから、勝ってる側でしょ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:01:57.20 ID:HPvJ17UP
>>27
＞日本の市場に食い込みたければ乗り越えておいで。

この考え方自体が通用するのはアメリカだけ
グローバルスタンダードの世界では、その他大勢に
自らの習慣や場合によっては公用語すら変えることが要求されてるんだよ


65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:02:45.80 ID:UhqdGWR4
こんなスレにもネトウヨ湧いてんだな




66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:03:06.72 ID:kntp32er
>>58
コンビニの販売管理方法は、>>1の海外スーパー流に近いんじゃないかな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:03:44.83 ID:vt6If1GR
西友は品質が悪い上に品数少なくて高いイメージだけど。
外資入る前より悪くなった。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:04:00.14 ID:7y7dd7Nf
断言しとくわ。
まあ維新が政権うええするようになった場合、４年待たずにこんなはずじゃなかったって十中八九なるよ。
民主で受けたダメージなんか可愛いもんだった程の致命的な状態に陥るからｗ

そんとき信者は腹切れｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:05:09.27 ID:JepT90BE
このスレに維新は関係ないよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:05:19.50 ID:PduovxYc
>>24
完全子会社だよ。
事実上ウォルマートジャパン。


71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:06:17.93 ID:iWiTiHB2
>>59
ラーメン発見伝？
客がバカってことねｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:06:36.13 ID:X4hS4Sd8
つるかめ、サミット、OK、ヨーカドー、地元スーパーが利用可能なとこに住んでるが
地元＞サミット＞Okな利用頻度
地元で肉以外の生鮮品買って、Okで肉と加工品買って、
時間がないときは駅前サミットという感じ

ツルカメは陳列が残念。
ヨーカドーはでかいから入るのがめんどい

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:06:55.87 ID:1j/g/YDB
>>65
おまえは誰と戦ってるんだｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:08:12.60 ID:ClTrs72D
西友だって関東近辺とか関西の大都市近辺だけだろう、
商品調達力は有る程度の規模がないと固定費が嵩んで利益でないから
西友だて九州ではサニーっての買収して一からしてるわけじゃない
外資なら尚更、大きなパワー使う。そもそも外資が小売りに算入とか
普通ムリがある

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:08:17.40 ID:k2QnzwXE
ウォルマート限定トイ買いたいんだけどな

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:08:29.88 ID:v400Isae
ひな祭り、土用の丑、歳暮中元、彼岸用品、
お盆に合わせた品ぞろえ
しめ縄、お節、鏡餅などの正月用品の品ぞろえ

↑について海外勢には（短期間で）、日本人消費者の心を掴むのは難しい分野だと思う

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:08:34.35 ID:1j/g/YDB
カルフールは失敗したけど、ウォルマートはそこそこうまく行ってるんじゃないかな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:08:49.69 ID:bXcOUJNB
>65
>自らの習慣や場合によっては公用語すら変えることが要求されてるんだよ

侵略ですなあ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:09:06.67 ID:PduovxYc
>>48
マックスバリュってイオン系の食品・日用品特化のスーパーなのだが

>>66
セブンイレブンは本家アメリカが日本のノウハウを取り入れて復活したのだが


80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:10:37.65 ID:0RPJil2L
西友は西武百貨店→住友商事→ウォルマートと
大株主が変わってるけど、今が一番軌道に乗ってるだろ。

住友商事は完全にお手上げしたんだし。

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:10:38.14 ID:xj9k8xt9
亀だけど
>>24
何年か前に「合弁会社西友」になったよ
赤羽の本部にもウォルマートのでっかい看板つけてるし

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:10:42.95 ID:PduovxYc
>>77
西友をそのまま買収した形だから、日本の経営ノウハウを生かしつつウォルマートの大量仕入れなどのノウハウを組み合わせることができたせいだろ。


83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:10:49.01 ID:ClTrs72D
>>79
そんくらい知ってますわよ！

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:10:55.22 ID:JepT90BE
スーパー高いからあんまり行かないな。店じまいの割引弁当買うくらい。

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:11:10.49 ID:Mf6eTvCv
海外、ヨーロッパやアメリカに進出してる日本企業の小売店てある？

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:12:01.88 ID:3oH247Sc
ヨーロッパに住んでたけど社会階層によって行くスーパーも違う
貧民が多い店ほどプライベートブランドの比率が高い

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:12:51.53 ID:ClTrs72D
>>85小売りならそりゃ衣料品とかもあるからあるだろが、
食品とかが地域性強すぎてだめにきまってっる

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:14:09.20 ID:3oH247Sc
でも本当の貧民は自動車持ってないから
住んで近くの高い店で買わざる得ない

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:15:25.58 ID:scIUjsdF
>>52　飲食店が案外、仕入れに使ってる（問屋とそう単価がかわらない）。オリジナルのパン類、デリカ品が
許容範囲内の風味を持っている。日本の有名メーカー製品も置いている。大量買い・ご近所シェアを面白がる
人たちがいる。特に在日米国人の心の故郷（やたら外人が多い）
やたらでかいファミリーカーで音楽ズンドコかけながら駐車場入ってきて、3歳児がモヒカンだったり茶髪だったりする
客層が大きいのと、自分は一人暮らしなのでこんなに買っても賞味期限切らすかシェアする人がいない理由で
行ってないけど。少子化、晩婚化が進めばあまりうまくいかないビジネスモデルであることは確か。


90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:15:45.13 ID:+JCACR1Y
>>85
古くはヤオハン。
イオンも中国に店持ってて、反日暴動の時に略奪喰らったって言うのは覚えてる。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:20:28.89 ID:xj9k8xt9
>>85
欧米はすでにGMS激戦区で強豪他社が潰し合いしてるので、
戦いを仕掛けるメリットがない
大陸の方のアジアはそこんとこ未開拓だから、日本を含め
世界中からスーパーマーケットが押し寄せてる
十年前の各社の日本進出はアジアへの足場を作るためだったけど
卸の抵抗が強くて西友以外は諦めて直接大陸に行った

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:21:15.25 ID:3oH247Sc
これから日本も地方で自動車買えない層が増えてきたら
地域の貧民に高値で商品を売りつける小売業も成り立ちそうだが
日本にはコンビニがあるから無理か

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:22:46.27 ID:xj9k8xt9
あっ間違えた強豪じゃなくて競合だ
強豪っちゃ強豪だけどｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:22:53.73 ID:7FU0Vf2P
安く大量仕入れで販売
商品回転率重視の販売との
一番の違いって、不動産コストの負担でしょ

大量仕入れ大量在庫より商品回転率重視の方が
商品あたりの不動産コストの負担が減るし

日本は、土地も高いし建物も建築基準が厳しいから建築費高いし
そういうので、外国の手法が不利になってんじゃないの？

顧客の嗜好性とか日本人は繊細で好みにうるさいとか
そういうとこじゃないと思うんだけど
100円ショップで馬鹿みたいに買う奴いっぱいいる訳だし

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:23:02.85 ID:3oH247Sc
「世界ビッグ3」がテスコ、カルフール、ウォルマートなら
メトロやデレーズはどのあたりなん？

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:24:17.96 ID:scIUjsdF
>>58　日本ではコンビニ本部に対して強気に出れる取引先はコカコーラとカルビーだけって聞いたことある。
そのくらい、コンビニの要求はハード。発売時には一斉に全店舗にいきわたる量を準備すること、
売れた時には品切れ厳禁、営業マンはヘリコプターをチャーターしてでも1ダースでも配達すること、
毎日全国100以上の配送センターから１～３ダース（おおむね商品価値1万円未満）の発注が上がるので、
遅延なく発送すること。ただし、2週間の売り上げデータが悪ければカット（販売終了）します。
欠品しないよう準備万端にしておいた原料、包材、製品の在庫の山？そんなのウチの知ったことではありません。
っていうメーカーにとってコンビニは大博打の世界。


97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:24:22.43 ID:5rBjYMNR
＞速い商品回転率の経営を確立する必要がある。
別に否定はせんけど、ヨカドー単体でみるとそんな調子もよくねえで。
セブン＆アイはコンビニからの上納金が利益の大半だろう。

ヨーカドーがもってるのは高い粗利のおかげだ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:25:57.81 ID:3oH247Sc
>>94
>日本は、土地も高いし建物も建築基準が厳しいから建築費高いし
都市内の地価や家賃は日本の方が安いよ。ただし日本は市街地が大きいから
どこまで行っても街中だけど、欧米だと市街地が小さい範囲だから自動車で
すぐに郊外に出る。
あと日本は人件費がものすごく安いだろ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:26:37.32 ID:/zUKP6de
>>91
食品に関しては、卸の底力は未だに強力だからなあ。
昨夏、俺はこれを痛感したよ。
昭和時代の、東京と大阪の卸売業の縄張り（商圏）境界線を境にして、
「福島産農産物」の流通量が、本当に劇的に変わっていた。
静岡と愛知で、店頭の野菜の産地が全く違う。
つまり、天下の大東京の天下の大田市場の卸業者が、西日本の農産物を全く買えなかったわけだ。

ピカのリスクがどれくらい顕現するかは、現状では判断できないけど、
大阪野田市場とその勢力圏が、少なくとも西日本を「リスクから相当程度救った」のは事実だと思う。
リスクは、事実上首都圏がまるまる被った。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:26:41.53 ID:scIUjsdF
西友のCMの前のめり路線は、バブルのノリっぽくて面白いので認める。

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:26:47.67 ID:Q9wTbt2m
外資ではありがちだけど、役員の報酬は日本企業の役員よりも何倍も高い。イギリスやフランスから日本に出向してる
エクスパットの報酬は相当な額だったと思う。

一方で日本の小売りにはブラックが多い。外資の場合、就業規則が外国基準でそれを破るとマネージャーが処分されたりするからな。
日本に進出したスーパーがどうだっかわからないが、ブラックな国内スーパーに人件費削減では勝てない気がする。

イギリスやフランスにしてみたら自国より日本の市場の方がでかいんだから、シェアを取りたい市場のはずだけど、
マーケティングもどっかのお高いコンサルティング会社に依頼して大した効果もなくお金だけたくさん払ったんだろうよ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:26:47.88 ID:8MNjbj1y
>>32
マジョリティは間違ってるとは言わないが、広告代理店のお世話になるような、自分で良いものを見つけて決める頭のない
人間にはなりたくないわ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:27:03.27 ID:5rBjYMNR
ウオルマートは西友の業績隠してるからわからんが
ＥＤＬＰ否定するような業績でもないと予測してる。

テスコやカルフールはあまりにも雑すぎた。
店いってびっくりしたわ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:27:44.94 ID:EoiI+O/9
イオン2店とヨーカドーと西友とドンキが駅前にある街に住んでるけど
客いりは圧倒的にイオンだわ。
価格は西友が安い。
OKやコスコやトライアルも近くにあるからたまに行くけど
価格はトライアルが最強。
惣菜はどこもあまり変わらない。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:28:21.35 ID:0RPJil2L
>>95
世界ビッグ3と言っても実質はウォルマートの１強だよ。

世界首位のウォルマート（売上高40兆円）と
2位のカルフール（売上高10兆円）で4倍も営業収益に差がある。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:29:00.55 ID:5rBjYMNR
ヨカドー単体はぱっとしないのは事実。おそらく提灯アナリストだろう。

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:29:16.75 ID:XNS+pTRj
>>85
ウォルマートが西友の名前だけ使ってるのと同じ意味で
最も成功してるのが７＆i経営のセブンイレブンだな。日本式POS入れて
元のセブンイレブンとはまったく違う経営になっている。

>>86
アメリカにはウォルマートとターゲットの間に引かれた目に見えない線がある。
いわゆる貧困家庭ラインという線である、というネタを少し前のサタデーナイトライブで
やってて爆笑してたでｗ
日本も近々ヨーカドーで買い物するのか西友か、で線引きされるのかもなｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:29:36.37 ID:xj9k8xt9
>>94
西友がウォルマートになったとき、メーカーや卸に在庫日数のこと
かなり厳しく言うようになったよ
まあ、それまでがユルユルだったんだけどさ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:30:17.31 ID:bywh1MRG
>>1

よく日本だと・・って言うけど昔から見えないとこでやたら外国製品多いぞ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:30:47.37 ID:iPw6nHf6
スーパー玉出に死角はなかった。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:31:40.14 ID:vSLsFlXM
>>10
＞＞食文化の伝統は、まさに独自の小売業を生み育て、そして海外からの参入の天然の要塞
＞↑これこそ非関税障壁だろ、さっさと撤廃しないとＴＰＰに入れないよ
思いっきり、勘違いしている。
非課税障壁云々と言われるのは、政府が、品質基準とかで、
輸入を制限するケースであり、政府は介入せず、消費者の選択にゆだねろということ。
だから、国民が、価格差にかかわらず、国産品を選択するならば、
それには、誰も文句は言わない。


112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:32:22.37 ID:3oH247Sc
>>107
しかしクルマも所有できない貧困層はウォルマートに行けないから
近場の韓国人経営の商店で高値で買うしかないんだろ？

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:32:54.37 ID:v400Isae
>>96
コンビニの菓子の品ぞろえが貧弱になったのはそういう背景から？
キャラメルコーンだとか「カール」が欲しくてもコンビニに
いっても売ってないし。
なぜか妙なマニアックティストの「カール」ならあったけど。セブンや
ディリーストア、サークルＫにｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:33:05.12 ID:If0ruV0h
要は日本人自体がガラパゴスって言いたいんだろ
そしてそれでいいってことだ
日本人は日本人の発想でモノづくりを突き詰めればいいんだよ
イカサマアナリストにガラケーだの揶揄されてグローバルモデルとかに走り出すから
特徴のないものになり、価格以外に差別化できないという状況に陥る
ゲームもそう、外人マーケットに媚びてるから廃れたと言ってもいい


115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:33:18.82 ID:oRv/U5tF
ウォルマートの店員時給は４～７ドル。
日本だと最低時給が一番低い地域が６４２円なので、１ドル９０円換算だと６３０円になるから、
ウォルマート店員の給料は、日本の最低時給以下。

エブリデイロープライスなのは店員の時給も。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:34:57.40 ID:5rBjYMNR
しかしおまえらこの手の話意外といけるんだな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:35:58.64 ID:3oH247Sc
>>115
自分の仕事以外にしないじゃないか。
商品を配列してる人に何がどこに売ってるか訊いても
「案内所で訊け」と言われるだけ
レジがどんなに急がしくても暇な部署の店員は無駄話してるし

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:36:32.73 ID:jv0a4S/N
お前ら、あんまり分析したり議論するなよ
外国に攻め込まれるだろが

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:37:36.24 ID:xj9k8xt9
>>104
イオンはチラシばんばん打つし、死ぬほどポイントつけるからな
日本人はやっぱり「特売」に弱いから
一部の「西友ってマジでエブリデーロープライスじゃね？」って
気づいた人は西友に行きはじめたけど

あと、日用品系でメーカーものとなると、価格が弄れないものも
多いからポイントでの勝負になる
そうなるとイオンが圧倒的に優位だと思うよ

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:37:41.85 ID:/zUKP6de
>>107
西友は、西武線版東急ストアとして鉄板なので、
どんなにウォルマート化しても、そうはならんと思うよ。首都圏限定だけど。

つうか、その話、
玉出で買う人／ライフで買う人／イカリで買う人
この点だけは、大阪は一足先にグローバルスタンダードかもｗ
でも、関西人は、玉出で買った野菜をイカリの紙袋に入れて何食わぬ顔をしていたりするからなあ。


121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:37:48.94 ID:abR0JYA5
>>107
それを言うなら日本だって、百貨店とスーパーで線引きできるでしょ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:38:30.03 ID:aSwZSh2e
地域によっては海外でも日本式の販売方法が成功しそうな気がするが。
何にせよ、食に非常なこだわりを持つ日本人向きな販売方法ってことか。
確かに大量生産された加工食品などどこで買っても同じ商品は西友で安く買うが、
弁当や生鮮食品はもっと味や鮮度のよい別の中小資本のスーパーで買うことが多い。
忙しい時は西友だとまとめて買えるから便利だけどね。
大手はきめ細かさに欠けるイメージが払拭できないな。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:38:46.68 ID:qKE8e2ns
外国のスーパーが日本で通用するわけねーだろ。

せいぜい、海外スーパーマニア向けに小規模に展開するしかねーよ。

なにしろ、ローカライズする気がさらさらねーだろ。アホかっつーの。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:38:58.53 ID:XNS+pTRj
>>115
あんまり1ドル80円だの90円だので計算することに意味ないんちゃうか。
生活実感としては1ドルはだいたいいつも100円かもうちょいって感じがある。
それとアメリカももちろん各州で最低賃金は決められているが4ドルなんてところあるのか？
オレの知る限り（西海岸しか知らんが）約7ドル以上は払わなきゃいかんとこばかりだが。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:39:22.68 ID:GRte8T9c
地域によって食文化の違いや季節の食彩の変化の多様性だろ？
ある程度の人口数とそれに見合った店舗数の展開で何とかなるのでは？

地域の食文化に合わせて5店舗以上展開できるエリアにだけ出店すればいいだろ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:40:59.95 ID:5rBjYMNR
>>104
トライアルはいったことないが、単品をどかーんと陳列してないかね？
おそらくウオルマート型手法だとおもうんだが。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:42:27.38 ID:82ItSjSX
スーパーにはとにかくパクチーを常備して欲しい

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:42:52.47 ID:B5gRnW+n
アメの消費者は肉、野菜みたいなそんな大雑把なくくりなのかぁ？肉ならどこの産地でも値段で見るとか？
ほんとかねそれ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:43:17.35 ID:DgI0jUAY
西友なんて店舗の大半は
ウォルマートらしいワンフロアの広大な店舗じゃないでしょ？
カートや車椅子が縦横無尽に走りまわれるくらい
だだっ広い店じゃないと、物量で圧倒するウォルマートみたいな商売なんて無理。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:43:29.20 ID:0RPJil2L
>>115
今の為替で人件費勝負したら、
日本に勝てる国は無いよ。

カルフールのフランスは平均年収19000ユーロ
今の為替相場では日本円で平均年収207万

ユーロ圏2位の経済大国でさえこの低賃金。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:43:47.79 ID:jv0a4S/N
コンビニがアジアには浸透してるのに
西欧諸国ではほとんど見受けられないことのほうが不思議だ

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:44:04.49 ID:oRv/U5tF
>>117

＞あと日本は人件費がものすごく安いだろ。

これは明確な間違いだという意味のレスとして、ウォルマートの現実の給与を提示したのだが、
ＩＤ見たら、これ書いたのお前じゃんw

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:44:17.03 ID:XNS+pTRj
>>120
たしかに西友とウォルマートは立ち居地が違うな。
ちなみに万代百貨店で買い物するオレはどのあたりに入れてもらえるんかな？ｗ

>>121
それをオレも書きながら思った。デパ地下ちゅうのは（高級）食品販売の一大勢力だ確かに。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:44:15.12 ID:kbzF/J4b
TOYOTA相談役・奥田碩「自殺者がどんどん増えれば、完全失業率や有効求人倍率が改善する。」

ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

135 ：50：2012/03/25(日) 13:44:21.43 ID:k9IyrOXw
>玉出で買った野菜をイカリの紙袋に入れて何食わぬ顔をしていたり
イカリのほうがお高級ってこと？明治屋,紀伊国屋みたいな
玉出は旅行中に行ったことあるけど(おもしろかった)、イカリはわからん

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:44:53.68 ID:xj9k8xt9
>>125
それじゃわざわざ海外からやってくるメリット皆無なんで
皆さんお帰りになりました
ウォルマートだけがまだ頑張ってるけど、なんつーか
ベトナム戦争状態だよなあ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:44:59.68 ID:swg8eNth
>>124
今調べてみたら米連邦最低賃金が時給5ドルとからしい。
現行の情報かは今ひとつわからんけど米はインフレ中なわけで。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:45:00.61 ID:2W1MAOCN
>>127そう！そうそうそうそう！・・・でもあきらめましたわ。
今ベランダで自家栽培中。。。

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:45:37.12 ID:aSwZSh2e
>>94
100円ショップで買うのとスーパーで買うのでは最初から心境が違うから
比較にならないと思うよ。
100円ショップは買い物を楽しむために行くもので（一種の娯楽）、
スーパーは生活に直結していて最初から目がシビアになっている。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:45:41.00 ID:t+rPLyig
トライアルって色やロゴがウォルマートのぱくりやん

141 ：135：2012/03/25(日) 13:45:43.95 ID:k9IyrOXw
ごめん、"50"はミス

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:46:37.17 ID:3oH247Sc
>>104
自分はイオンの株を１００株だけ株主優待狙いで持ってるのにで
常に３％のキャッシュバックがあるし、２０日と３０日には５％引きにもなるだろ
計８％引きでもイオンより西友の方が安いのか？
ある程度保存のきくものは２０日と３０日にするので
普段の買い物は１０００円以下
それなら価格差はしれてるのでいつもイオンで買い物する

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:47:44.84 ID:XNS+pTRj
>>137
んでも5ドルのところがまだあるのかー。
まあ家賃とか都市部と田舎じゃ比較にならん差があるからそれでもやってけるんかな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:47:58.09 ID:95lrxRNR
トイザらスは上手くやってるぞ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:50:10.05 ID:3oH247Sc
>>132
人件費が安いというのはトータルの人件費が安いという意味だ
日本人のパート３人で欧米人の１０人分くらいの仕事するからな

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:51:22.26 ID:iWiTiHB2
>>111
＞国民が、価格差にかかわらず、国産品を選択するならば、
＞それには、誰も文句は言わない。
そうでもないと思うよ
自動車なんて、大統領がアメ車メーカー幹部を引き連れて来日して、
「アメ車を買え！」と恐喝（）しただろ
日本の官公庁もアメ車を買わされたらしい

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:51:43.87 ID:p20ie9sC
ロンドンに居るとき、ほぼ毎日テスコで買い物してけど、日本のテスコは買いたいのがない

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:51:50.98 ID:aSwZSh2e
>>113
確かに最近のコンビニの品ぞろえはお粗末になった気がしてた
自社ブランド品は増えたが定番の商品がなくなった

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:52:07.31 ID:GRte8T9c
>136
結局は手間の割りには儲からないから撤退しますって話なんだよな。
白人どもの経営陣は、俺達が判断して仕入れてるんだから陳列してるもの買え！
この発想で日本市場に参入するから売れなくなって撤退してるだけ。

客の好みや嗜好を理解しないで販売しようとするから他国に比べて売上が上がらない。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:52:10.79 ID:wMK/jjHD
>>144
おもちゃは腐敗しないからな

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:52:44.66 ID:3oH247Sc
>>146
公用車はアメ車でも良いじゃないか
税金関係ないし
ガソリンもほとんどが税金だし

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:53:28.24 ID:swg8eNth
>>143
いや、かなり古い情報だったかも。6ドル台とか7ドルとかに更新してるみたい。
どのみち115の話はない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:53:54.73 ID:5rBjYMNR
>>144
業績ずっと悪かった気がするけど最近はいいんかね？
>>148
PBは粗利高くできるからね。

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:53:57.94 ID:9Z1It/kd
>>144
あそこは、黒字化できたのか？
進出以来ずっと赤字だったし

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:54:04.82 ID:ZRL+h/xV
ダイエーがその昔本部の企画中心、購買力優先で全国一律で花見セールヤルなんてアフォなことして落ちぶれた
北海道から九州まで同じ時期にサクラが咲くわけねーだろなんて基本的なことを忘れた
同じ日本人でさえこんなアフォなことをやらかす、外人に出来るとは思えん

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:54:11.21 ID:vHUGEvUH
コストコは日本事業好調ですよ。
西友もだんだん良くなってる。


157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:55:07.21 ID:scIUjsdF
>>113　かるくボカしたつもりだが、はい、元菓子メーカー社員です。コンビニにとって
菓子はなければ客が集まらないけど、狭い店舗で場所の確保がやっかい、メーカーはゴマンとある、
特に熾烈な競争の棚です。定番製品の変わり種味シリーズも、マストアイテム（カルビーポテチなど）を持つ
大手メーカーのほうがプッシュかけやすい。だいたい3週間で消えるけど。
あと、ここ数年は自社ブランド（７プレミアムみたいな）押しなので、ますます一般メーカー品の棚は減ってますね。
日本のコンビニのオペレーションは、大雑把な西洋人にはちょっと理解を超える部分があるかもしれません。
だからこそ、ちょっとジャンルは違うけどアマゾンが独走しているとも言えますが。


158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:58:29.01 ID:xj9k8xt9
>>144
トイザらスには本当に感心するよ
トイホビー系は在庫回転率が悪いからって大手GMSが
手を抜きはじめたくらいからかなあ、うまいこと隙間に
がしっと入ったよなあ

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 13:59:43.34 ID:aSwZSh2e
>>155
そういや、セブンが恵方巻きとか関西？ローカルなイベントを関東にまで広げようとしてるが、
そういうものはその土地に根差したものだからお仕着せはやめてほしいと思う今日この頃ｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:02:38.09 ID:ife6EqZK
不沈空母地政学のバランス・オブ・パワー。パワー・オブ・バランスだっけか？

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:02:50.23 ID:k9IyrOXw
>>159
もう手遅れだ．．．

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:02:56.36 ID:iQ+bwheq
日本の食品には賞味期限が書いてあるからなぁ

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:06:59.37 ID:scIUjsdF
西友はたぶん、アイテムセレクトは、ウォルマート本部の介入はないと思うよ。
安く売れるノウハウを日本の小規模な物量に反映させて、改善したくらいじゃないかな。
むりに西友の看板を「ウォルマート」に付け替えなかったのは賢い選択だと思う。
一方、ヨーカドーの看板を鳩から「７」（＋「＆i」大きさ比5分の１）に変えたのは成功だったのか。
また、長崎屋を「メガドンキ」にしたのは成功だったのか。店名や看板は意外に大事だと思う。

164 ：158：2012/03/25(日) 14:07:04.39 ID:xj9k8xt9
でもトイザらスって業績はイマイチなのか…
公取にお小言食らってたくらいだから、調子いいのかと思ってたw
そういや去年、昼休みの電話当番中に公取から電話かかってきて
やべーうち何か悪いことしましたか？とびっくりしたんだけど、
トイザらスについての事情聴取だったらしい

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:07:44.46 ID:ZMJao+O/
>>142
個別の商品では西友の方が安いものはあるし
イオンの方が安いものもある
セゾンカードで5日20日は5％OFFになるから
買うのもで使い分けてるな

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:08:54.45 ID:PduovxYc
>>111
一番わかり易いのが「コメ」だわな

ある程度のコメは輸入されており、一部の外食産業では国内産の同レベルよりも割安の中国産などを採用しているところもあるけど、そういうコメが小売に並ばないのはなぜだと思う？

外食・惣菜系でも「国内産米100％」とわざわざ謳っているところが少なからずあるのはどういうことかを理解すれば、わかると思う。


20年ほど前の日米自動車摩擦の時に外国輸入車の購入を促進しようとしたけど、結果として売れたのはヨーロッパメーカーばっかりだったのも消費者の選択の結果。




167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:08:55.97 ID:82ItSjSX
>>138
スレチだしまさか同意が得られるとは思わなかった。
同志がいて超うれしい。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:09:40.56 ID:WEHuXfGk
>>157
７プレミアムは地方有名会社の製品が多いよな
大手会社はあんまり美味しくないから結構うれしい

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:10:24.66 ID:5yNAuDmA
ボジョレー・ヌーボーを、大型ショッピングセンターから小さなコンビニまで騒ぐ
日本の商売を、外国人が理解できるはずがない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:10:57.09 ID:Qx76ArRv
>食品店「つるかめランド」を運営した。

アソコって外資系だったのかよ!?
ダサい名前だから日本の個人商店が発展してのかと思ってたよ…

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:12:51.96 ID:5rBjYMNR
>>170
買収したんだよ。
「よくあんなとこかうね～」とみんな言ってた。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:13:36.88 ID:PduovxYc
>>125
全国チェーンのスーパーでも、生鮮品は言うまでもないけど日配品でも品揃えに地域差が出るし、カップうどんのだしに代表されるように日本国内でも味付けなどに色々と個性があるのだから、そのあたりを考慮して品揃えしないと全国画一にしても死に筋が大量に出るだけ・・・・

一番基本的な調味料の一つである醤油でも、基本の濃口の他に関西で主流の「うすくち」、九州独自の「あまくち」など地域限定に近いブランドや種類があるのだから・・・・



173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:13:39.66 ID:/zUKP6de
>>159
あれは、完全な商業イベントで、実はどこの伝統行事でもない。
はじめたのは、大阪の海苔屋組合だといわれているから、
まあ関西起源なのかもしれんが、あんな伝統行事はどこにもない。
バレンタインデーのチョコレートと一緒というか、韓国ファンタジー時代劇と一緒というか、
歴史も伝統も何も無いから、逆に、企画屋も代理店も扱いやすい。

ただ、あれを「関西の習俗では」と言うのは、鬱陶しいな。完全な嘘だから聞いていて腹が立つ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:13:52.99 ID:QfT4tNaq
逆に言えば日本企業が海外進出しにくい
原因でもあるけどな。良くも悪くもガラパゴスだな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:15:05.85 ID:9Z1It/kd
>>173
そんなこといったら、お正月以外商業イベントだぜ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:16:06.57 ID:3oH247Sc
>>174
高級住宅地の近くに日本食用食材を充実した小型スーパーとかできないのか？

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:16:26.35 ID:v400Isae
>>157
コンビニの中でもセブンがＰＢ多い気がする
セブン後発県住みだけど、初めて行ったときＰＢの多さに萎えたｗ
まるで（値引き販売しない）小型スーパー
あれなら個人的にはローソンの方がいい

それといくらなんでも
あんなに一杯ポテチ（一棚全部ぽてち系）要らんと思う

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:16:56.77 ID:xj9k8xt9
>>163
全店舗ウォルマートにするっていう話だったけど、横須賀とかの
数店舗だけに留まってるね
西友は名前で買ってる人が多かったってことなのかなあ

長崎屋のドンキまたはメガドンキへの転向はまあ成功？
昔からの上品な客を完全に手放したけど、代わりに品はないけど
若い層がついた
強引すぎるけど、店が死ぬのを防ぐにはそれしかなかったと思う
長崎屋としては死んだから、同じことかもしれないけど

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:17:52.46 ID:PduovxYc
>>135
イカリは首都圏で言えば「成城石井」に近い立ち位置の高級スーパー。


180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:17:56.46 ID:aSwZSh2e
>>173
＞ただ、あれを「関西の習俗では」と言うのは、鬱陶しいな。完全な嘘だから聞いていて腹が立つ。
そうなのか、スマン。

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:18:17.56 ID:iWiTiHB2
>>178
鈍器って万引きが多そうｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:20:02.41 ID:ClTrs72D
>>103
雑を具体的に


183 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:20:34.86 ID:PduovxYc
>>177
イトーヨーカドーというスーパーがグループ内にあるのも一因だろうな。7-11のセブンプレミアムの品揃えが多いのは・・・・

スーパー系のコンビニというとミニストップ（イオン系）もそうだけど、トップバリュは飲料などに限定している。




184 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:20:37.41 ID:9Z1It/kd
>>177
セブンイレブンが唯一必死になるコンビニと言われてる
セイコーマートを馬鹿にするなよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:20:43.00 ID:djMXzaKo
>>159
主婦は、総菜を買うと手抜きって思われそうだから、なんか名目があって総菜を買えると嬉しいの。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:22:01.29 ID:EoiI+O/9
>>126
インフルエンザ予防効果で品切になったLG21比較

イオン128円
洋菓堂128円
西友 98円
OK 108円

トライアル88円


187 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:23:11.43 ID:djMXzaKo
>>173
あれは、もともと、大きな商家の住み込み従業員向けの慰労イベントで、
祭礼に関係する地域イベントじゃないけど、それなりに伝統があるんだよ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:23:39.28 ID:En1wVn2N
西友はさっさと諦めるかと思ったけど、
あそこまでやるとは思わなかったわ

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:23:41.08 ID:iWiTiHB2
>>185
巻き寿司くらい自分で作ればいいと思います＞＜

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:24:39.95 ID:djMXzaKo
>>189
いやん。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:25:40.68 ID:3oH247Sc
>>181
鈍器で万引きしたら怖い目にあわされそうだが

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:26:00.90 ID:vwcXyOHp
アメリカみたいに味付けが
おおざっぱで単一だと絶対無理だわ

それだけ日本人は味覚が発達してんのかもな

大量に食材がある国じゃないから
少なくても満足感を得る為に味覚が進化したのかもな

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:26:29.46 ID:QFK8x5Mk
>>176
日本食材に特化するんだったら、店舗を持たない通信販売でいいと思うよ？
もしくは、「高級車に乗った営業担当が1軒ずつ、呼び出しに応じてカタログを持参して、注文を受け付ける」
海外で一定以上の層って、家で料理はしないか、使用人に全部やらせるから、スーパーにそもそも行かないから

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:27:05.03 ID:2ARWHTe+
日本は道が狭い
よってアメ車のサイズは適していないので
乗りたくても選択肢になりえない
以上

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:27:40.37 ID:5rBjYMNR
>>182
いいぜ。カルフールだけな。
①日本のマーケットを全く調べてないと思われる商品戦略
②出店戦略も同じ。単に東京から何キロ離れたルーラルうんたらかんたらだけで幕張に店だした。費用はえらい高め。
③日本の商習慣考えずにいきなし直接物流卸に要求してきた。当然拒否。
④日本人従業員と言葉の壁。教育係は簡単な日本語くらい覚えるべきだろうが、全部乱暴なジェスチャーで指示

総じていえば、自国（つーか多国籍だが）の手法をなんも工夫せずに日本市場に持ち込んだ。
そーゆーのがきわめて雑な戦略と思う。

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:27:50.45 ID:/4Z/f4ui
意外といい記事な気がする

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:28:57.52 ID:9Z1It/kd
>>183
イオンは、ミニストップでやらずにまいばすけっとを作る
セブンは、めんどくさいからコンビニを活用

ローソンは、微妙に名前を変えてローソンのまんま
ファミマは、知らん。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:29:19.26 ID:/4Z/f4ui
>>195
でも、その雑さも時と場合によっては武器になるんだよ

そういうので日本が負けている分野もたくさんある

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:31:54.48 ID:iWiTiHB2
>>195
＞④日本人従業員と言葉の壁。教育係は簡単な日本語くらい覚えるべきだろうが
え・・・
カルフール本社社員は日本語がしゃべれないの？
やる気あるのか？

>>198
＞そういうので日本が負けている分野もたくさんある
具体例を教えてください

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:32:09.51 ID:5rBjYMNR
>>198
マトが大きすぎて返答にこまる。

カルフールは卸との争いで最後は欠品が常態化してたからな。
商品ならべられないと儲かりようがない。
日本の商習慣をかばう気は毛頭ないが、直接取引押し通したいなら
もっと準備すべきだったと思う。

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:32:59.83 ID:/4Z/f4ui
＞「鮮度と多様性と旬」

これって海外だとやってないのか？
まぁ魚ならわかるけど
野菜とか見ると大して変わらないようにしか見えない
でも、牛乳とか消費期限とかかなり雑に扱っているのは事実だな

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:33:14.02 ID:xj9k8xt9
>>181>>191
うちの卸してる範囲しか知らんけど、万引はかなり増えた
万引チェックする人も巡回してるけど、死角だらけだし
うちはほとんど買取でやってもらってるからいいけど…

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:33:28.87 ID:Zv7/deRc
ふーう、読み疲れた

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:35:29.70 ID:5rBjYMNR
>>199
この目で確認したし裏もとった。あそこで働いてたパートさんとかは
最後まで仕事わからんかったろうな。

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:36:39.10 ID:3oH247Sc
>>197
ミニストップって軽食も取れるコンビニだろ？
小型スーパーとはちょっと種類が違うから別系統でやるのは当然では？

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:40:18.64 ID:/4Z/f4ui
あっ　海外にないのがあるわ
日本だとさ　なんでもパックしてるじゃない
たぶん鮮度保つためだと思うけど　ビニール系のやつで
あれが　海外あんまりないかもな気がする

>>199
標準化だよ。　これをやられると日本はどんな分野でも負ける。
とりわけコモッディティ系はひどいことになる
流通系は日本特有のチャネルの商習慣が守っているんだろうけど
それは　阿吽の呼吸とおなじだわな


207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:40:27.77 ID:xj9k8xt9
>>195
某有名食品卸の会社説明会で、「カルフールはねえｗｗｗｗ
俺たちがｗｗｗｗｗ追い出したんすよｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
人事の人がすげー得意気に語ってたｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:40:45.01 ID:ClTrs72D
なんで直接卸とかメーカーに直交渉したらいけないんだよ！

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:42:54.26 ID:eOqGHe7p
一方、Ａｍａｚｏｎはすっかり定着していた。

しかし、やっぱり、これといった取り得のない奴が国内で職を得ようと思ったら、
小売は有望なんだな。あとは、教育、介護、飲食が有望そうだな。
職に就けるか就けないかだけで言えば。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:43:06.62 ID:ClTrs72D
商売は戦争となんらかわらんな、おもしろい

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:44:05.85 ID:Zy4SVV2/
デカスギテ歩くのも探すのもメンドクサイ

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:44:07.18 ID:ClTrs72D
>>209
定着したかもしれんが（売上高優先理論で）
やつらの中ではここからが勝負かもしれんぞ
大赤字かもしれんし

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:44:54.53 ID:5rBjYMNR
>>207
でしょ。商習慣堅持するほーも問題あるとおもうけどねえ～。
>>208
アリだとおもう。ただやるんならちゃんと事前準備すべきだろ。
いきなりメーカーにいって要求つきつける手口だったんだよね。しかもえらそうに。
あれじゃ反発するわ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:46:10.09 ID:Jl7SKI6h
規模が小さくて品揃えがいまいちでも、日用品、売れ筋商品、生鮮食品が普通に買える近所のスーパーのほうが便利
ってことに、近所のスーパーが廃業してから痛感した

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:47:11.98 ID:iWiTiHB2
>>206
わかりました

>>213
＞いきなりメーカーにいって要求つきつける手口
尼も電子書籍の件では出版社に無理難題を吹っかけているとか

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:47:59.63 ID:ClTrs72D
>>213
アリだよね。
フランス人が偉そうに行ったのが失敗だろう、
これは商習慣云々の問題じゃない。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:48:19.00 ID:eOqGHe7p
>>206
標準化は工業の世界では絶大な威力を持つが、一般庶民相手ではどうかな。
庶民が日常生活の中で一々、標準とか考えるかね。
そんな奴は、細かい奴だなとか言われるのがオチじゃね？

これからの日本では製造業では雇用を支えられそうもない。
一方、サービス業（教育、介護、飲食、小売）は堅牢そうだ。
頭がよければ、医療、法律、行政、金融、インフラに行くのもいいな。
この辺も分類で言えばサービス業だな。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:48:30.35 ID:JCKV0uue
>>209
Amazonは生鮮じゃないからなぁ…
どこで買っても同じものなら値段や利便性くらいしか販売店選びの基準が無いし。

最近のAmazonは発送が遅いので家電なんかは使わなくなったよ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:49:27.06 ID:ClTrs72D
>>215
尼レベルになると無理難題は通るのよ、
そこはき違えしてはダメよ。
よく行ってるのは
感情論とビジネス論をごっちゃにしないこと

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:49:35.47 ID:/zUKP6de
>>206
標準化は、それが理由じゃ無いよ。
日本人が「立法（ルールを作ること）が、大の苦手」というだけの話。
これは教育にも原因があって、既存のルールを守らせることには何かと熱心でも、
合理的なルールを作るにはどうしたらよいか？ということを、学校教育で全く教えないため。
これは、社会科から体育まで同じ。

高等教育でも、まともな知的営みとされているのが、理系以外の文系では、法律学だけだからなあ。
理系には、ルールは発見するものだから、ルールを自分で築くことは苦手だし、
法律学も、日本の法学は、解釈一辺倒だからね。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:50:47.13 ID:scIUjsdF
>>184　セイコマはオーナー泣かせなのは変わりないんだけど、商品開発力
とか、北海道の地域事情に即した展開は天才的。ターゲットは買い物難民地域の
老若男女。先日の特集で「よろず屋である」と言ったのには納得した。
幅広い100円惣菜、イカ塩辛、松前づけなどご飯に合う保存食、生のばら肉、一夜干し魚、卵、じゃがいも、人参、もやし、
ほうれん草など。調味料も多め。ウォッシャー液、灯油まで。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:51:08.93 ID:GCzCHlkK
アメリカだとパレットで店舗に納品して客が箱買いして
くれるんだろうが、日本だと物流センターの段階で箱から
出して小分けしている、あほみたいに客を過保護にしなきゃ
商売成り立たない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:51:13.86 ID:5rBjYMNR
>>215
アマゾンはよくわからん。あそこで気になるのは自社物流の件だな。
日本は委託物流のほうがいいとおもうんだけどな。
相当コストかかってるんじゃなかろうかね？

>>216
内容もカルフールにどえらく有利だったからね。そりゃ皆むっかつくわ。
まーイオンくらいソフトにやるのがいいと思うよ。
ちゃんとした直接取引じゃねーけどね。イオンのは。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:51:52.14 ID:9Z1It/kd
>>205
買い物ついでに軽食も買えれば便利じゃね。
ミニストップの場合、軽食ついでの買い物か。

>>208
とあるS社が、卸を通さず2社に直接卸ました。
すると、卸団体からクレームが来てお前のとこの商品扱わないぞ　といわれました。
S社は、2社に対して卸を通すといいました。
1社は、拒否して韓国製品に切り替え。　もう1社は、卸経由で23円ぐらい値上げ

卸団体は、結構強いんだよな。日本だと。
その分メーカーは、必死に作るだけに専念できるんだろうけど

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:52:18.20 ID:/4Z/f4ui
>>217
えっ？　日本の流通さんこそ　きゅうりを標準化しているじゃないですか
曲がったのを弾いて
まぁ　冗談だけど　物流を効率化していくほどに日本の流通も弱くなるよ
日本の流通は効率化を拒否している状況だからね
まぁこれはビジネスチャンスでもあるんだけど　まだ誰も手を出さないね
アマゾンはその例の一つでもあるよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:56:21.96 ID:5rBjYMNR
>>224
「そうは問屋が卸さない」ということわざもあるくらいだからねえ。
つか国分の社長は12代目の國分勘兵衛さんらしい。

深くて変革できない歴史の重みがあるんだな。ここに風穴を開けるというのがいかに大変か？
甘く見てたのがカルフール。粘り強いのがウオルマート（西友）ってとこだな。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:56:45.50 ID:/4Z/f4ui
楽天は　真似しただけね
アマゾンのコア・コンピーテンシーに相当する部分がないのが楽天

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:57:44.36 ID:ClTrs72D
>>224
サンクス、メーカは作ってる人で、商品の補充とか
提案とかは専門じゃないからな。

メーカーがこれやるなら別部門つくらないかんし、
そしたら別の卸の会社作ってるのと同じだし、
作ってる人が片手間でカルフールだけにサービスで
商品補充までするかっていうとそんなメリットはなさげだしな
となると、よほどの事がない限り少し高くても卸通せとなる
まあ当然のことか

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:58:26.54 ID:k+40eOAa
西友は黒字なったし、あとダイエーも買収したら
日本市場攻略完了だとおもうけどね

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 14:58:48.47 ID:HWTINo9M
ビッグ3のスーパーって東京にしかないんやろ。大阪や名古屋にも出さんと。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:00:34.99 ID:aSwZSh2e
>>213
フランスではメーカより小売の方が偉いと思われてるんだろうか。
日本じゃ伝統的にモノを作る人の地位が比較的高いが、売る人間がいなきゃ
モノを作っても収入にならんだろう、という考え方なのだろうか。

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:00:38.19 ID:yfckFF8I
>>1
日本人は食い意地が張ってる。つまりそういうこと。欧米人は普段は、まずいものしか食べないから。


233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:00:48.79 ID:5rBjYMNR
>>229
ダイエーはイオンじゃろ？

それよりヨカドーのほうが可能性たかいんじゃないだろうか。
鈴木はぶっちゃけ手放したがってるだろ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:03:00.10 ID:xj9k8xt9
>>228
大きな会社は自前で流通するけど、取扱品目が少なかったり
流動的なものだと卸を通すしかないしな
あとは食料品を各地域で買いつけるという手法が伝統的なので
にほんはまだまだ卸を介するメリットがでかい

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:03:57.95 ID:2ZmVW51P
>>233
ダイエーは丸紅グループがイオンよりも株を持ってたばず

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:04:56.24 ID:/zUKP6de
>>225
30年前の大前研一が、タイムマシーンに乗ってやってきたみたいな言説だなｗ

もう、その話は四半世紀も前の話だよ。今は、全然違う本質が明らかになっている。
労働生産性と付加価値という、ごくごく単純な概念で説明できることなのだが、
日本の複雑な流通経路は、それ自体が、いろんな付加価値をつけていて、労働生産性向上に貢献していた。
それは、「きめ細やかなサービス」なんてものだけじゃなくて、
「愛知県より西には、専ら西日本の野菜が流通する」
なんてことにより、愛知以西の消費者が昨夏、はっきり享受するに至った
特異な付加価値だったのかもしれない。


237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:04:59.07 ID:ClTrs72D
フランスはしらんけど、ウォールマートって
馬鹿でかい店舗に、在庫数とか気にせず、
倉庫兼商品置き場みたいにしてざっくりと
メーカーから直送だろ、日本の在庫を持たない
経営とは根本的に違いすぎる、日本はチェーン店でも
基本的に配送センター持たずに卸しから直買いしてるのおおいし


238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:05:06.79 ID:v400Isae
いろいろ失敗要因挙げ連ねればあるだろうけど
「世界の都市圏人口を抱える東京」で失敗って
のはビッグ３にしれみればさぞや屈辱的なことだろうな

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:06:03.97 ID:ug0oggt5
魚を捌けるれば日本でも通用するよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:06:13.56 ID:5rBjYMNR
>>235
そうだけどイオンからダイエーに人材おくりこんでるしな。
丸紅はワンクッションじゃないかなー。イオンは今金ないからね。

しかしダイエーも見事に落ちたなあ。
最盛期はグループで4兆くらい売上あったのになあ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:07:54.93 ID:cVHuXLg+
生鮮部門は他のスーパーとノウハウ同じにするって割り切ればいい
グロッサリー(生鮮以外の部門)とか調達戦略がカギだから外資系は強いと思うんだけどな
資本投下の本気度が足りないだけではないか
他の国ならもっとぬるま湯の商売ができるからわざわざ日本に資本投下して戦争する気も無いんだろうけど

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:08:04.45 ID:/4Z/f4ui
>>236
なるほど　日本人はやたら細かいからな
でも、それを相変わらず非効率な方法で扱い続けていることにまだ気がついていないということだろうね

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:08:05.29 ID:5rBjYMNR
粘着おわり。結構こっち系に興味ある人多くてうれしかったよ。
まあオレの本はうれてねーけどなw。

またな。

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:08:17.88 ID:iWiTiHB2
>>238
「ジャップにはおフランスの高尚な販売手法は理解できなかった」と思っているかもしれない

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:08:32.90 ID:ClTrs72D
>>240
イオンは今金ないからね。
ぷｗ潰れる？ｗｗｗ



246 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:09:01.46 ID:9Z1It/kd
>>238
欧州フォード以外って欧州でも売れてるイメージないけど
アメリカ車ってどこで売れてるんだろうな。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:09:59.41 ID:ug0oggt5
イギリスとアメリカとジャンクフードじゃねーか
そんなのが日本の繊細な食材を吟味できるわけねーだろ

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:10:10.46 ID:iZ6O48Pz
肉はｋｇ買い、コーラは箱買いしろなんて商法は流行らん

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:11:11.96 ID:/4Z/f4ui
>>237
トヨタ方式を彷彿とさせるね
でも　トヨタがやっているのは下請けへのリスクの押し付けとかだろ
もはやね　ただの搾取レベルのことをやっているだけだよ
そんなものは局所の労働生産性をあげるだけで　マクロの労働生産性は上がらん

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:14:16.79 ID:eOqGHe7p
>>229
ダイエーは２０１１年度１２０億円超の赤字だし。
経常損益は１２億円の黒字だけど。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:14:31.60 ID:xj9k8xt9
>>240
ダイエーはイオンの軍門に下りたくないから丸紅側とばっかり仲良く
してるし、イオンもマルエツがほしかっただけでダイエーを完全に
いらない子扱いしてるけど、でも他人に貰われるよりはマシだから
持ってるって感じだよな
人の行き来も激減したし、イオン側の展示会にも誰も行かないし、
システムも別々だし、トップバリュも全然置かなくなったし
ダイエーのシステムはイオンのよりずっと優れてるから、このまま
バラバラでいてくれっていう俺の祈りが通じてんのかなｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:15:02.79 ID:70Aiur+R
なんでもいいけどスーパーうるさいからどうにかして欲しい。
最近はどこもパチンコ屋みたいになってしまった。
おさかな天国あたりから、あれこれ洗脳ソング作りまくり垂れ流しまくりやがって。

耳の遠い老人やテレビ世代は気にならないんだろうけど
ネット世代の自分は正直たまらないよ。
あんな騒音空間に入りたくないから、高くてもコンビニで優先的に買い物してる。

生活全般板の関連スレ↓

【騒音】うるさい店が多すぎる 2【公害】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317373044/

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:15:35.64 ID:qL65PDcB
おっとここでトヨタ叩き登場

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:16:08.45 ID:JcvirGYt
地元スーパー利用してるが、西友は他とかちょっと違う製品があるのでたまに行ってる。
イオン系はいかないことにしてる。

>>184
北海道旅行すると、セイコーマートは心のオアシスだ・・・。
国道沿いの小さな集落には大抵ある。

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:19:26.53 ID:PduovxYc
>>222
7-11がそれまで箱単位だった卸からの配送を小分けにシフトさせたという話があるからなあ

箱単位でも、箱そのものが分割できるようになっているものもあるし。（1ケース20入りでも実際には10入りケースに分割可能な構造）


>>237
ＰＢの品目が多い全国チェーンだとアウトソーシングだけど自社の流通センター持っているところがほとんどだぞ


256 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:21:29.45 ID:xj9k8xt9
>>254
イオンって20日締めだから新商品が21日以降に
ならないと入荷しない場合が多い
だから「行けば新しい発見があるかも」っていう
ワクワク感が他社と比べて少ないんだよなあ

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:22:32.68 ID:PduovxYc
>>256
イオンの二十日市って、不良在庫処分も兼ねているわけかwww


258 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:23:20.99 ID:a8uhO1Yt
非関税障壁だな
各スーパーは日本全国一律の品揃えにしないといけないだろ
ＴＰＰ違反

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:29:12.35 ID:scIUjsdF
>>231　問屋がまだ弱体化してなかったのを、調査不足だったんじゃないのかな。
問屋があるメリット、突然小売店が逃げてもメーカーは回収できる、日本の小売りは最大でもボール（ダース）単位の
発注があるから問屋でバラしてくれる、売り込みの後押しをしてくれるというのがある（厳密にはあった）
突然、どこぞの外人が「おまえのところの商品、今の月間売上分を全部一括納品で買ってやるから、
問屋マージンと輸送コスト、バルク買いメリットでいくらで売りたまえ」って言っても、相手にはしないよ。
まして逃げ足の速い外人のことだし。問屋から取引停止制裁くらって、当の外資も撤退したら潰れるしかない。
そんな問屋も今はコンビニとかのシステムが進化しすぎて、右からきたものを左へ受け流すだけの
ただの請求まとめ屋になり下がったところも多いけどね。



260 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:30:21.20 ID:xj9k8xt9
>>257
うんｗｗｗｗ
あと、給料日前の買い渋り対策でもあると思うよ

ちなみに、部門によるのかもしれないけど、ユニーも
締日明けに一発納品
他の取引先はほぼ発売時に納品

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:32:47.49 ID:3oH247Sc
>>224
>ミニストップの場合、軽食ついでの買い物か。
ミニストップってど田舎の国道沿いとかにあると便利そうなのに
比較的大きい街にしかないよね？

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:32:55.15 ID:/GctSDWp
>>18
西友はな～
いつも頼んでるけど不安だな

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:33:08.47 ID:V7eBPykf
なんだこのスレ、思ったより書き込みが多いな

とりあえず>>1の説明が当たり前すぎるんだが
ガラパゴスは全面的に誇るべき事とは言わないまでも
十分誇れる事でこれが出来るかどうかで国力を見極められるという部分があるんだが
それを一番初めに言い出したのはいつもの通り俺
主にニュー速に書き込んでたらシャープがガラパゴスというタブレットを出した
今はこの観念がだいぶ馴染んでよかったけど。
そもそも携帯なんて世界向けに作ってなっかったしな日本は。
SIMロック解除を拒んでたでしょ


チーズが高いとよく白人は日本に来て言うけど
日本人はそんなにチーズに興味ないからそこまで売れないんだよ
だから小売価格が高くなるのは当然


アメリカの日本車メーカーは逸早くリアバンパーに足先をかざすとトランクが自動で開く
オプションを用意した方がいいのかもね。やっぱり。今頃になってあんなものがってのは
日本の感覚か。これが逆説的に証明してるしここにヒントがあるんだろう


俺が言いだしっぺになるのは、お前らが書かないからだと思う

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:33:43.56 ID:wQP3hRx7
日本で最強なのは数十年間営業してる町のスーパーだろ
土地・建物とにも自前で無借金経営の町のスーパーは最強

以下最強な理由
・日本では中間流通が発達してるので町のスーパーでも低コストで小口の仕入れができる
・家賃不要で金利もかからないので経費が少なくて済む
・経費が少ないため、大手より粗利が少なくても経営が可能で、安く販売することも可能

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:34:17.65 ID:PduovxYc
>>258
何でもかんでも「非関税障壁」の一言で済ませようとするなよ、この情弱が


266 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:34:54.56 ID:V7eBPykf
日曜だから実際の小売の人間はここにはいないのかな
外国人はいるな

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:35:31.07 ID:ClTrs72D
>>249
企業なんて本質的には自分の事しか考えてないんだから
その辺は国が調整する事なんだけどね、しかし国が
率先して権力者の側に立ってるから
悪魔の国

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:37:40.07 ID:xj9k8xt9
しっかし本当に意外とスレが伸びてるなｗ
今日はお休みですかサラリーマンの皆さん

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:37:40.28 ID:V7eBPykf
俺の行き着けのスーパーに太地の鯨肉が売られててよかった
調理しないといけない食材だったから買わなかったけど
なんか、おでんの具にどうぞって書かれてたぞ。鯨の皮だった

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:38:26.51 ID:jeldiLI5
ウォルマート（西友）は健闘してるんじゃまいか？

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:38:46.42 ID:7cW7e0Tp
>>36
全然ダメじゃん、ポイントカード最強だよ１００円で１円、特売なら５円付いてくる
これにみんな群がるというのが解ってないんじゃね？

さらにポイントカードには分かりやすさが求められていて上記ぐらい単純なスーパーの方が強い
２００ポイントでお買い物券が出てそれが３枚でなんて事をやってる所は負けてる



272 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:40:13.43 ID:PQb80xd4
日本的小売奴隷のサービス過多にしないと日本の消費者は満足しないから

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:40:36.31 ID:PduovxYc
>>259
請求まとめ屋というのは言い得て妙だけど、在庫調整システムとして機能している面もあるな。

メーカー・小売双方にとって現在の卸ってある意味「貸倉庫業兼配送手配業者」に近い存在のような気がする。
卸のマージンはその手数料として考えれば分かりやすいだろうな


274 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:44:05.14 ID:eOqGHe7p
>>265
非関税障壁撤廃のために庶民の生活・文化を変えろとか、
自由主義国にあるまじき主張になるしな。

仮に非関税障壁と同様の機能を持っていたとしても、
非関税障壁とは公言出来ない。
やっぱ、内需は強いわ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:44:37.95 ID:SELfWsGD
>>17
お前バカだろ。その地域・国で商売するんならお国柄というか、どうゆう嗜好なのか敏感に察知すんだろ。
てめーみたいなカスで脳なしが欧米みたいなゲス野郎に言いなりになんだよ。
日本は日本だろーがよ。てめーみたいなカスは死ぬか国出ろボケが

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:44:46.99 ID:DHAHW1BO
>>203
お疲れ様です。

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:45:00.41 ID:ClTrs72D
逆いうとさ、東南亜細亜あたりでそこそこ上手く言ってるのは
現地人のスーパーがあまりに手抜きだからだろな

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:45:22.92 ID:2/6V2qST
仕向地向けの対応しないからだろ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:46:09.92 ID:V7eBPykf
伝統や文化は簡単に壊せないよ
結局どこの国もこれがベースで商売しないと同じ商品ばかりが並ぶ事になる
そんなつまらない世界誰も望んでないし仕事にならない

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:46:36.00 ID:LqiXsdqL
ウォルマートとかは地元の商店潰しといて撤退とか本国で良くあったらしいけど
イオンは割りと地元に溶け込むからな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:46:43.40 ID:7cW7e0Tp
>>209
amazonは定着したけど、アレは真似しようとしたら真似されるシステムなのかも知れない

まあ、amazonは逃げきるためにロボットのメーカーを買収したりと色々手を売ってるけど
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Fr6Rco5A9SM


282 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:47:37.87 ID:/4Z/f4ui
>>277
いや、低コストで提供しているだけ
自分が正しいと思うなら　株と同じで投資すればいい

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:52:02.99 ID:xj9k8xt9
>>280
何を言ってるんだ
同じ問題が昔から取り沙汰されてるじゃないか

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:54:44.20 ID:+wFVKgZ8
テスコで売ってる、本家TESCOブランドの商品群。
無くなる前に買っておこうかと思っているが、
売れてる気配が全く無いのでついスルーしてしまう。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:54:48.58 ID:/4Z/f4ui
>>281
安心していいよ　日本はソレ系が苦手だから
日本人が得意なのは　簡単なことの機械化
複雑なものになるとお手上げだよ

これは既に某産業で実証されている
日本では誰でも知ってて超高学歴系の人材も保有してるほどの大手技術系だろうと
性能的に勝てるアルゴリズムを作れないんだわ
できるのは教科書に乗っている程度のことまで
あとは職人技だろうな　でも日本はもう職人を切ってるから再起不能だろう


286 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 15:57:31.23 ID:zNWmn7PE
>>96
コカコーラも折れたぞ
7&Iの値引き要請に屈して定価売り諦めた

287 ：283：2012/03/25(日) 15:57:59.36 ID:xj9k8xt9
>>280
補足
ime.nu/blog.livedoor.jp/vipper0810/lite/archives/51248681.html

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:01:51.38 ID:zNWmn7PE
>>209
だって元々のスタート地点のCD・本に関しては
日本だと再販制度に守られてどこで買っても同じ値段
だったら本屋やCDショップ行く必要ないからな
アマゾンに注文すりゃたいてい2，3日で届く1500円以上無料なのは効果絶大だったな

外資のスーパーで成功してるのはコストコぐらいか

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:02:54.85 ID:2ZmVW51P
>>287
ネタスレじゃん

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:03:39.81 ID:GHCFWJX4
逆に言うと
日本人は現物を直に見ても
良し悪しを判断できないってことなんだけどな

ブランドという表札があることで
それ以外には大した根拠もなく安心感を得ている
ユッケ食って死んだりするのはそのため

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:05:27.30 ID:/do/63I6
>>36
他の日本人もイライラしてたのかｗ
自分も法則にバッチリ当てはまるわ・・・

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:06:01.14 ID:zNWmn7PE
>>290
あのユッケは安いから食ってたんだろ

>>290
ブランド好きなのはアメリカも中国もどこの国でも一緒だろ

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:08:42.68 ID:iQ+bwheq
>>289
あながち間違ってはいない

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:09:33.39 ID:VwMV+iNe
>>250
何で儲けてるん？？

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:12:37.51 ID:wZi1LCnu
>>7
メーカーの資金の使い方に気を遣う動きもあるようだ

★なぜ花王不買なのか？ why boycott KAO?★
ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm16871366
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xu-YpFNbWhg

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:14:08.28 ID:/zUKP6de
>>285
日本人は、「高度な構造を構想して、組み立てていく」ということが、出来ないんだよね。
これが一番苦手なのが、実は工学系の連中で、日本人は理工系は優秀なんて、実は大嘘。
これはどういうことかと言うと、
特に工学系に顕著なんだけど、ずっと「問題を解く」ことしかやってきてない。
そして、もっとも手早く正確に「解ける」奴が、一番優秀ということになっている。
だが、「解く(solve)」ことは出来ても「組む(construct)」ことができない。
そして、日本の理系大学生・院生は、受験生の頃から、
息つく間も無いほどずっと「解く勉強」ばかりしているから、組み立てることを思いつく余裕が無い。

むかしは、低学歴の遊び人技術屋が、異才を発揮して何かを組み立てることは、稀にあったし、
脳に余裕のある文系の連中が、昼行灯で社会構造を組み立てるなんてこともあったが、
こういう人は、今は馬鹿にされるからな。

297 ：283：2012/03/25(日) 16:14:35.63 ID:xj9k8xt9
>>289
赤字になってるレスは、茶化して書いてるけど各地で起こった問題を
ざっくりまとめた秀逸な内容だよ

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:15:20.11 ID:GHCFWJX4
>>292
出てきたものが食えるかどうか判断出来なかったから
食ったら死ぬようなものを食ったんだろ

海外の人は余裕で買える層だけがそのブランドが好きで買ってるが
日本人はノーブランドの良し悪しがわかんないで買ってる

もっと言うと他人がノーブランドの良し悪しがわかんなくて
所持者の選別眼やセンスを
所持品のブランドでしか判断しないから買ってる
当然に所持者も他人をそのような目でしか判断できない

お互いにこの程度なので
ある意味で仕方なくブランド品に高い金を出している

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:19:01.15 ID:+0bTGXVe
日本人が求めてるのは質だから、しょうもないもんじゃ売れないよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:19:11.10 ID:QjNdu3Dn
地場スーパーが一番良い。
イオンやセブン＆アイですら使わない。
何故かと考えたが、言うように「鮮度と多様性と旬」というのもあるが、
毎日使う所として売り場面積が大きすぎる。
あっちでウロウロこっちでウロウロしてると疲れるし。



301 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:24:23.65 ID:MwAOvXq6
＞世界的な調達力と優れた小売り技術を持っている

ようにはみえないけどなあ…
SEIYUを見てる限りイオンヨーカドーほかと同じようなものしか置いてないし値段も普通

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:26:43.16 ID:VwMV+iNe
セブンとくっついてからヨーカドーは順調にコンビニ化
商品選ぶ楽しみが年々薄まってきている
ＰＢがずらずら並ばれると購買意欲減退
二回りくらい小さくて施設も古びてきていても
地場のスーパーの方がまだ選べる商材並んでたりするし
あれだったらネット販売だけにして実店舗捨てた方がいいんじゃねレベル

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:26:55.02 ID:57FJUrTE
卸し・問屋は中抜きだけしてるっていうのは過去の話だぞ
過去にはそんな問屋があったが、いまは問屋同士の競争も激しく、
条件が悪い問屋は別の問屋に変更される場合もある

問屋が発達してるから、町のスーパーでも競争力があるし

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:26:56.86 ID:Y1u4ldIA
>>300
だから京都は24H営業の小規模食品スーパーのフレスコが拡大する。
ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120215000020

自宅からチャリ5分以内に4店舗あるが，場所によって品目や値段レベル
も異なっている。客層の違いによる商品の違いというやつ。


305 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:27:01.06 ID:gK+brSo/
>>60
労働環境の改善なんてウォルマートに求めちゃいけません。

一度でも西友行けば、「こりゃあ日本じゃ受けないなぁ」って実感できるわ

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:27:20.59 ID:5TOsE/pa
鳩が鳴くから。
俺ら日本人にも何言ってるか全くわからん。

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:29:57.43 ID:+JCACR1Y
地元に帰ってきて、北海道の東急ストアが全部東光ストアになっていたのにびびった。
アークスが十勝から全道制覇だもんな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:31:25.45 ID:XaIso8MZ
>>271
財布の中からごそごそポイントカード足して小銭並べてなんてチンタラやってるから
日本の小売りは海外に展開できないんじゃねえかw

いつ現金化できるかわからんようなものをより、今目の前にあるものを1円でも安く
早くレジ処理する店のほうが海外では売れてるんだから。

レジ打ちが出来高給ってのならともかく、時給計算なんだから
レジでもたもたされたら鮮度も何もないだろ。


309 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:31:56.65 ID:9nc1LpD/
スーパーって雑多な感じの方が入りやすいよね
デパートみたいな高級感は必要ないし、ある意味雰囲気勝負なところがある

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:33:08.34 ID:Y1u4ldIA
>>308
外国スーパーのレジは日本よりすごく遅いと思うが。

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:34:55.11 ID:MBrNpPvy
ウォルマートは西友株を買い叩くためにわざと業績悪化させてたのが明らかだろ

完全子会社化後の業績回復が全てを物語っている

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:37:10.91 ID:1FNbb7wb
その点、Amazonは凄いよなｗ


313 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:38:04.99 ID:987P0lDS
セブンはショッピングモール事業でどんどん成功してるね
スーパーと見られないよう表にはあまり出ないで管理事業で稼いでる
梅田のルクア大成功なんてデパートには凄まじい衝撃だと思う
「スーパー系に梅田で負けた。しかも若者中心で売上も伸び続けてテナントも流れてる」
なんて屈辱以外の何者でもない


314 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:38:23.16 ID:XaIso8MZ
>>310
どこの話？
ウィーンとか日本より恐ろしく速いんだが。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:38:24.41 ID:DJYGB+zl
この手の外資スーパーネタで毛唐かぶれのレスを付けるヤツの真意がわからないんだよなあ…。
実際に利用すればわかるんだよ。
｢（言われるほど）安くない｣
｢まとめ買いを強要される不便さ｣
ってのが。
ステータスシンボルにもなりゃしねえ。

脳内ショッピング経験で物言っても悲しいだけだろうに。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:38:40.95 ID:/4Z/f4ui
>>287
町を日本国とすると、ジャスコは中国製品販売店かな
そりゃ住民が食っていけなくなりゃ　消費は減って売上も減って利益も出なくなるわな

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:42:13.76 ID:cmfA60u7
>>312
アマゾンもコスコも、本社がシアトルだよな

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:42:49.56 ID:59HWBhhS
>>1～3は悪文過ぎる　文字数稼ぎの学生のレポートみたい
1/3に縮められるよね
時間損した

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:43:47.18 ID:U1/IikqP
アマゾンは10代、20代に人気
楽天は30代以上に人気らしいな

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:45:00.07 ID:P3ZH5iQb
偉そうなこと言ってもスーパーってお客を信用してないよね。
去年の地震でも停電になったらササーッと出入り口に従業員が集まってきてたって。
もちろん誘導じゃなくて万引き防止ね。

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:45:16.11 ID:Y1u4ldIA
>>314
アセアン。釣りが遅いし袋詰めするしカードサインも多い。

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:50:13.10 ID:OoIfm7qh
>>319
オクとか出品点数少ないけど楽天の方が便利だわ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:52:22.85 ID:XaIso8MZ
>>321
ウィーンの場合は
１．客が籠から商品をだしてレジに置く。空の籠も客が所定の場所へ置く。
２．椅子にふんぞり返ったおばさんが商品を机に埋め込まれたスキャンの上を投げるように右から左へ。
３．レジを通過した商品はそのまま下りスロープのついた商品たまりへ。
４．会計は釣り銭自動計算なんで早い。ここまでに「袋くれ」といわないと金を払ってももらえない。
５．清算の終わった商品を持参した袋に自分でつめる。
６．次の客の商品と混じらないようにアクリル板がいきなりバンっとと置かれる。
７．次の次の客の荷物が流れてくるまでに袋に入れ終わらないと、ほぼ泥棒扱い。
これでも日本でいう高級スーパーなんだが。

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:58:26.06 ID:KjpSpUHC
>>10
撤廃しても「撤廃させたような侵略元の食品を買わない」と言う選択肢があるぜw

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:59:39.81 ID:6s5Nm2MT
・日本は食材が豊富
1はこれだけのことだろう。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:04:34.80 ID:/4Z/f4ui
>>296
独法系の研究機関の経験者とかでも
やるのはせいぜいパラメータいじりとかのレベルだからね。
おれは派遣だけど、内資と外資を観てきて実際に課題にどう取り組むかをこの目で観てきた
実際、気象庁を見ていればそのとおりに動いている。地震警戒システムのアルゴとかモロそのとおりだ

>>323
＞アクリル板
アメリカもおなじだわｗ　投げないけどｗ
プラスチックが必要かどうか聞いてくるな

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:09:31.67 ID:KjpSpUHC
>>296
というか日本は「小さな所で仕組み作る」のが得意なのよ。
で、それは西川きよしのセリフじゃないけど「小さな事からコツコツと」なんだよ。
コレがニッチ素材で日本が強い理由でもあるし、大きな所で弱い理由でもある。
大きな枠組みでの我田引水が恐ろしく下手だったりね。
で、このことはグローバルで弱点でしかないのか？というと、そうでない場合もある。
世界が日本に求めるものが何なのか、と言う視線を見てると、弱点とは思えない。

ところがだ、日本自身がその辺に無頓着なんだよ。
小さい事でも実は世界で大きな役割を果たしている、と言う事に無頓着。


328 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:09:42.38 ID:PA/ut3f/
>>2
サミットって関西の企業だったのか・・・
毎日利用してます。
ありがとうございます。


329 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:11:42.29 ID:83GuItm+
48>>
神奈川にもマクバあるよ。でん、九州じゃったらダイレックスじゃねーと？
あれが東京に殴りこんできたらOKストア、ジェーソン、ロジャースも仲々
厳しいと思う。

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:12:15.72 ID:/HQDlMHg
>>319
個人的にはアマゾンの無駄のない効率性もいいけど、楽天の過剰な宣伝もまたいいという感じはあるな。
楽天の押しの強さは迷ってるときの一押しになるし、背中押してほしい日本の国民性にあってる気もするね。


331 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:15:44.71 ID:xYCHu6HQ
>>323
>椅子にふんぞり返ったおばさんが商品を机に埋め込まれたスキャンの上を投げるように右から左へ
スーパーのレジ打ちなんて法定最低賃金で働いてるんだからそれは仕方ないだろ
高級ブティックなみに愛想を期待する方が間違い

スーパーのレジ打ちだと会社が支払う給料は１５万円／月くらいだろ？
従業員の手取りだと７万円くらいになるよ
そんな安い給料で働いてるんだから客の側も多くを要求すべきではない


332 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:19:43.87 ID:MBrNpPvy
>>331
薄給でも顧客に最大限のサービスを売るのが日本の文化

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:21:14.27 ID:H6m8x53W
いまはネット通販で業務用素材を定期的に買って
スーパーはたまに半額の時間に行って肉を大人買いして冷凍してる

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:23:53.56 ID:ZXayZ6x/
ニッケル・アンド・ダイムドってアメリカの下層の
潜入ルポで下層の生活は、こんなに悲惨ですよ～って
本にウォウマートの店員も出てきてたｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:24:54.07 ID:3Q6Fw/Ba
TPP加入したら貿易障壁扱いされるんだろうな


336 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:26:27.10 ID:xYCHu6HQ
>>334
トレーラーハウスに住んで原付で通勤するとかか？
生活物資は教会とか援助団体から無料でもらえるし
貧民向けの無料医療もあるし
上に上がろうという気概がなければそれなりに気楽じゃないかな

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:29:31.49 ID:xYCHu6HQ
ところで浦安の土地が安く買えるようになったら
トレーラーハウス置いて住みたいな

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:31:58.38 ID:uSqh1cdq
その代わりに日本人の収入にたいしての食品支出割合が先進国で突出してるんだけどね

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:32:31.44 ID:zNWmn7PE
>>328
なんでだよｗ
＞”関西スーパー”であり”サミットストア”
関西スーパーという名前のスーパーマーケットがあるんだよ
関西スーパーやサミットストアと言ってるだけ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:36:13.97 ID:zNWmn7PE
>>330
この前ガイアの夜明けでやってたけど
あのウザい位の過剰宣伝って楽天側が指導員つかって指導してたわ
道理でどこの楽天市場の売り場でも中々商品購入のチェックボックスまで行けずに
ウザい宣伝スクロールしないといけないわけだな

>>335
そりゃ因縁つけてくるだろうな
軽自動車にするら早くも因縁つけてるし
アメ車が売れないのは軽自動車があるせいだ！と
ガソリン垂れ流しの車しか作らないから売れないだけであって
軽自動車関係ないのにアホなアメリカ

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:37:33.13 ID:LB0xISwn
>>338
外人はクソみたいなクオリティの食事をしてるから長生きできないんだよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:38:18.33 ID:r5bezu+x
最近の西友の店内の雰囲気ってなんか受け付けないんだよな
濃い青と、毒毒しい赤の値札が目立って
食品関係が不味そうに見える
値段は安いけど、あの雰囲気は日本人の感覚とはズレている気がする

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:41:11.88 ID:xYCHu6HQ
>>340
軽自動車の件はマジだ。
アメリカが狙ってるのは日本メーカーがアメリカの工場で生産した車を
日本に輸出すること。軽自動車はアメリカでは売れないから日本で生産するしかなく
日本に軽規格がある限りアメリカ製の安い小型車は日本では売れない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:45:00.45 ID:gxU01Cbx
軽規格はなくせないし、例え軽を無くしてもアメ車は売れないよ。
そんなに甘い市場でもないだろ、日本は。

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:46:54.92 ID:Q4Kio0/j
イメージが悪い
アメリカ産のイメージ、遺伝子組み換え、成長ホルモン
薬品みたいな味のお菓子、プアなパッケージ


346 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:47:46.34 ID:hJK5QYrB
フランス、マロクールのパンダボアヌ工場の綿糸なら受け入れてた。

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:47:56.28 ID:HPvJ17UP
軽自動車は単なる交渉カードでしょ
落しどころは対米輸出自主規制あたりだよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:48:55.77 ID:/zUKP6de
>>326
敢えて斜め上にぶっとんだことを言うけど、おまえさん、法案を書く仕事する気ない？
俺が地位あるキャリア官僚か、アメリカならシンクタンクの主任研究員だったら、
明日にでも、特別枠でスカウトしたいくらいなんだけどな…
与えられた課題を解ける秀才君は、日本国にはいっぱいいるが、
問題点をずばり突いて、何か構築しようと空を見上げて考える人は滅多にいないのよ…

>>330
あれ、後押ししてくれるって思う人もいるんだな。
バブル世代より上かなあ。90年代前半くらいまでは、どこでも店員はお節介なものだったからね。
あの感覚で青春時代を送ってしまうと、あれがデフォになるというのは、分からんでもない。

もっとも、俺は、ネットというのが、結構能動的な買い物方法という理解があるから
三木谷さん、あんたずれてね？そりゃショップチャンネルやQVCの方法だろ？とずっと思っていたよ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:49:27.82 ID:xYCHu6HQ
>>344
タイ製のマーチを売ってるんだから
アメリカ製のヴィッツやマーチやデミオだって売れるだろ

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:50:01.89 ID:VwMV+iNe
>>338
飯に費用割くのは貧民なのに、ってかｗ

飯に金かけたってええやん
それぞれができる範囲で楽しめる娯楽じゃん

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:50:02.05 ID:l0Eal6tU
>>1
日本人スタッフのお荷物化している
外人トップに問題があるんじゃない。
市場の特殊性てよく言われるけど、
ちゃんと対応できている人もいるよね。


352 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:55:43.16 ID:zNWmn7PE
>>349
そもそも不況でなるべくコストパフォーマンスいいものをとなるから
軽自動車が売れてるだけで
規制したら自動車自体が売れなくなるだけだぞ
どうせ消費税も上がるからますます高い買い物は買い控えになる

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:57:55.47 ID:xYCHu6HQ
>>352
軽自動車は車両価格が高いだろ
税金や保険などの維持費が優遇されてるからトータルで安いというだけだ

もし優遇措置がなくなれば軽自動車より値段が安く性能の良い小型車と勝負にならない

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:59:05.90 ID:V7eBPykf
>>343
アメリカ製の安い小型車なんてないよ
韓国車にシボレーのバッジ付けた車が200万越えで売られてるんだもん・・・

つかアメリカ自身が軽自動車を作ればいいのに
仕事する気がないんだろう


トレーラーハウスに住むってやつは、土地に固定されてる状態じゃないと物件と認めないという
法律があるから日本では無理だろうねぇ。阪神淡路大震災の時でさえそれで被災者が行政と揉めてたしなぁ
固定資産税が取れなくなるとか業界を守るとか色々な思惑があるんだろうけど

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:59:29.26 ID:gxU01Cbx
>>353
軽だって車両価格が安いのはいくらでもある。
エアコン付きで売値60万とかザラだぞ？
お前、あんましらんくせに変なこと言うなよ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:59:44.54 ID:iPw6nHf6
軽自動車は逆に米国が見習うべきだろ。
道具としての割り切りや洗練さは異常といえるほどだぞ。

・・だから海外勢が参入できないんだけどな

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:01:30.15 ID:zNWmn7PE
>>353
何言ってるの普通に安いわけだが
あと燃費がいいダイハツの例の車が圧倒的に売れてるよ

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:03:00.15 ID:ClTrs72D
軽は日本のあぜ道仕様から発展してきたものだから
あぜ道がまだある以上なくせないし、なくさなくてよい

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:05:31.02 ID:LB0xISwn
軽自動車と原付二種のコスパが高すぎて失禁しそう。
乗用車ｗ普通二輪ｗｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:08:36.11 ID:k9IyrOXw
>>358
欧米先進国が参入できないように定めた規格のはずだが？

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:08:37.13 ID:xYCHu6HQ
>>355 >>357
小型車に極端に安いグレードの設定がないのは
維持費が（軽自動車と比較して）高いので
そんなグレードを設定しても売れないからだよ

軽自動車の優遇税制が撤廃されたら
同じ程度の装備なら軽と小型車の値段はほぼ同じか小型車の方が
ほんの少し安いくらいになる
それでいて６６０ｃｃと１０００ｃｃ～１５００ｃｃの排気量の差があるんだ
自宅前の道が狭いとかの理由がない限り
誰だって小型車を買うだろ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:11:24.09 ID:bfQOtAeG
>>114
>要は日本人自体がガラパゴスって言いたいんだろ
>そしてそれでいいってことだ

よかねーよ。
貿易立国日本が自社製品を海外で売れなくなったらどうするよ。
１億人超の北朝鮮になるしかない。

日本人の強みは身内ノリで突き詰めて行く所だと喝破した欧州人が以前居たが、
確かにそれは慧眼であなたの意見とも共通する部分がある。

突き詰めて世界標準を飛び抜けちゃうっていうのが近年良く見られる現象なんだが、
今度はそれを海外市場向けに組み直さないといけない。
（もしくは飛び抜けたその日本製品の良さを売り込むマーケティングを磨かないといけない。）

求められていない多機能をやめて単機能に絞り込んで価格下げるとか。
この辺りに近年上手くハマっているのが韓国企業。
もとより日本のような拘りが無いから新興国市場に馴染み易い。価格ではまだ競争優位がある。

日本式を押し付けてうまく行っていない。
要は現地化が出来ていないという点では実は撤退外資スーパーと同じ土俵に居る。
ホーム＆アウェイで今回はホームだったからみんなが集まるスレになっているが。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:13:38.81 ID:MBrNpPvy
>>361
軽自動車は維持費が安いから、現状でも小型車に比べて割高だよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:13:57.95 ID:GU6OnGGg
自分達のやり方を浸透させるか、現地に合わせるか。
欧米の経営者はわざわざ日本に合わせはしないってことだろ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:14:39.87 ID:LB0xISwn
>>361
妄想乙

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:15:14.39 ID:zNWmn7PE
>>364
まぁ地味にコストコが生き残って新規出店して
これまた地味に拡張してんだけどねｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:18:08.64 ID:DJYGB+zl
>>361
>それでいて６６０ｃｃと１０００ｃｃ～１５００ｃｃの排気量の差があるんだ

つまり燃費が悪いと。
維持費がかかると。
自分で軽自動車に対する小型自動車のアドバンテージ潰してるだけだろ。

なにより、日本の住宅や道路事情やらに起因する要因もあるからこそ
軽車両というカテゴリが存在するわけで。
ま、作業用運搬機械という側面もあるけど。

てか、そんなに軽車両嫌いかね？
個人的に言わせてもらうと、単にアメリカ自動車界の要請を是とする結論にたどり着くための
牽強付会としか思えないがな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:18:30.77 ID:DN2UZV+5
結局、商売敵を小売店と勘違いしたのが敗因か。
攻略しなければならないのは客でも小売店でもなく卸なのに、あらぬ方向へ迷走してしまった。
日本の非効率な卸システムを叩き直してくれると期待していたんだが、残念。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:20:30.92 ID:zNWmn7PE
ID:xYCHu6HQ
この人はアメリカ自動車協会の関係の人なのか？
それとも軽自動車に親兄弟殺されたのか？

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:20:42.08 ID:xYCHu6HQ
>>363
軽は割高というイメージがあるが
調べてみると小型車と値段は同じくらいでもあるようだな
例えば装備がほとんど同等の
トヨタ パッソ　1.0 X Vパッケージ　100.0万円
ime.nu/autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/spec/TO/S109/F002/M001/G007/

ダイハツ ミラ　660 X　　95.0万円
ime.nu/autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/spec/DA/S009/F005/M004/G003/

まあトルクがあって運転しやすいし広いし実用燃費も良いし安全だし
普通ならパッソを買うだろうけど

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:22:46.88 ID:gxU01Cbx
>>369
いや、単に持論を正当化するために嘘に嘘を塗り込んでる哀れなアホだろ（笑）

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:23:28.53 ID:DJYGB+zl
>>362
意味ワカランなあ。
つまり曖昧模糊で定義不明な概念である｢世界標準｣を意識して、
せっかくうまくいってる今の日本国内のスーパーのやり方はすべて見直せとでも？

おれ、どの国にも｢ガラパゴス｣といわれる独自の様式ってのはあると思うけどねえ。
なぜだか日本国内の独自様式｢だけ｣を馬鹿にするヤツは絶えないけど。

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:23:55.62 ID:xYCHu6HQ
>>369
アメリカが軽規格を潰しにきてるのはマジで理由があると言ってるの。
軽規格がなくなれば日本メーカーがアメリカ工場で生産した小型車を
日本へ輸出できるからね。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:24:45.76 ID:V7eBPykf
>>361
軽自動車は非力だから、燃費悪いもんね
リッターカーの方がのばせる。それぞれ条件によるけど。

日本の道路の最高制限速度が60kmから80kmに変わっていったら
軽自動車も安定するのは厳しくなるんじゃないかなぁ


>>362
＞日本式を押し付けてうまく行っていない。

車の方は家電よりひどくはないよ
逆にドイツやアメリカが真似したりしてきた部分もある

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:25:09.66 ID:a6ObJuMe
内容読んでないけど簡単に理解できる
欧米人は大雑把、日本人はデリケート
コンビニみたらわかるだろ
西洋人は大量に買って味も鮮度わからん味覚音痴
またサービスに対する感覚の差だね


376 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:25:58.79 ID:VwMV+iNe
>>368
卸しに細かい面倒な作業やらせておいて非効率もねーや
損はさせても得はさせねぇ

外国資本がある程度の店舗数で参入するなら
日本の既存小売よりマシな条件提示すりゃ、移る会社は出てくるで
カルフールは規模が小さすぎた

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:26:35.77 ID:xYCHu6HQ
>>371
むしろ俺の方が驚いてる。
「軽自動車は車両価格が割高である」というのは常識だと思ってたから。
少なくとも自動車を実際に所有してる人の間では常識だと信じてる。

あなたは自動車持ってるの？

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:29:03.12 ID:DJYGB+zl
>>374
だから、その条件に応じて変われてるんじゃね？
極端なストップアンドゴーが繰り返される住宅地と
そこから近距離の通勤やら買い物程度の暮らしには十分マッチしてるわけで。

主要幹線道路で最高制限速度が引き上げられても無意味だろ。
カテゴリというか仕様想定条件が違うところで発展してきた車種なんだから。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:30:37.66 ID:/zUKP6de
>>362
韓国の真似は今更出来んよ。あれはあまりにも特殊な畸形モデル。

韓国の場合、国内市場が、事実上カルテル上等の（供給側にとっては）地上の楽園で、
ボッタクリ価格で、自国民から搾り取るだけ搾り取ることが出来る。
国内向け製品開発にリソースを割く必要も無い。もちろん、一般国民にとっては地上の地獄だ。
そこは「偉大なるサムスン電子が、ついに日本に勝ったニダ」と思うだけで、
韓国人全員から、最強の脳内麻薬が出るから、これで社会問題は最終解決だけどな。

それを原資に、外国市場で、徹底的なコバンザメ戦略を採る。
日本向けには、日本風家電の廉価版を、欧州向けには、欧州風家電の廉価版を、大本命の米国向けも勿論同じ。
巨大宣伝をしかけて大量に売りまくる。日本以外、これで席捲できた。

こんな方法が、大韓民国以外の地球上のどこで成立するよ…

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:31:52.00 ID:AMkDGaoe
アメリカ人はまとめ買いが好きなようだが日本人はそうでもない。
肉魚を凍らせたくないし、野菜もなるべく新鮮な方がいい。
食べ物を残す事に罪悪感もある。
だから頻繁にスーパーへ通う。
そうなると大きいスーパーは移動が面倒なんだよな。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:32:31.37 ID:jzUmCkMJ
>>264 ウチの近所にも地元資本のスーパーがある。数年前から
非常に苦労・努力して、魅力が出てきた。巨大スーパーもあるが
明らかに品揃えが違う。地元食材、少し高価だが高品質を狙っている。
うまくすみわけできているようで、客層もやや上。客数も多い。
近年かなり経営努力しているとみた。あぐらかいていると簡単につぶれるからね。

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:33:21.46 ID:PduovxYc
>>375
冬のコンビニの定番「おでん」にしても、地域ごとに出汁のレシピや具材に地域差があるのは有名な話


383 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:34:17.04 ID:xYCHu6HQ
>>378
まあ条件によるけど
極端なストップアンドゴーが繰り返される住宅地だと
軽は燃費悪いよ。発進時にエンジン回転数が上がるから。

軽が燃費が良い状況はど田舎の一本道を低速で走る時くらいではないか。
国道をゆっくり走る場合も燃費を良くすることは可能だけど周りのクルマに
迷惑かかる。

あなた免許持ってるの？

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:34:46.73 ID:DJYGB+zl
>>377
脳内所有は大概にしろよｗ
おれは事業所で
・軽車両を6台
・小型車両を2台
所有して使用してるよ。

両方の特性を知ってるから言えるの。
おまえさんの言うような｢大は小を兼ねる｣的な感覚で、全部を小型車両にはできないね。
ありえねえってｗ
軽車両の良いところもあるし、小型車両の良いところももある。
｢軽車両なんてぷぷぷぷぷｗ｣みたいな話にはなりっこねえんだよ。

てか、外資系の話が絡むと、必ず日本国内の独自様式を否定して高見にあがる馬鹿が沸く。
いい加減にせいと。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:38:56.81 ID:xYCHu6HQ
>>384
それは嘘だな。
ID:DJYGB+zl　は>>378で
極端なストップアンドゴーが繰り返される住宅地だと軽が燃費が良いと言ってる。
そんなことはありえない。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:39:12.89 ID:DJYGB+zl
>>383
はああ？
排気量の高くて車重も重くなりがちな小型車の方が燃費良いの？
へえええｗ

てか、返す言葉が｢免許持ってるの？｣ですか？ｗあ～あｗ
おれは複数車種を同時に持っていて車両維持費を比較管理する立場なんでね。
むろん、運転もしていますが何か？

てか、外資スーパーのスレに話題を戻せば、｢何でもかんでも欧米万歳｣的な単純ロジックで物を言う
アフォの存在が逆説的に外資系スーパーの発展を妨げてるんだろうな。
このスレを見て心の底からそう思うわ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:39:48.08 ID:zNWmn7PE
>>377
駄目だこいつ早く何とかしないと・・

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:41:20.24 ID:xYCHu6HQ
>>386
排気量と車重で燃費が決まるしかるし
なら高速道路を時速１００キロで走行した時の燃費も
１３００ｃｃの小型車よりも６６０ｃｃの軽の方が燃費良いと言うのか？

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:41:36.91 ID:DJYGB+zl
>>385
はいはいｗ
別に、おれは事実で物言ってるだけだから。
おまえの脳内軽車両所有につきあうつもりはありません。

てか、｢軽車両なんてクソだ～！アメリカ様の軽車両廃止要請こそがジャスティス！｣
と素直にいえってｗ
楽になるよ？ｗ

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:41:51.77 ID:V7eBPykf
>>373
それで潤うのは日本メーカーだから危機感を持てって感じの内容かな？
一部の日米の工作ってこと？国内雇用が危ないと

メーカーだけではなく、車を売る時はディーラーの問題もあって
ついこの間トヨタは車が売れなくなって軽自動車をこっそりラインアップしたよ
特に地方のディーラーの要望を反映してね。営業が大変すぎるから。

GMが札幌に一号店を出したけど、実はあれが大失敗なんだよね
なぜって建物の壁にヤナセって書いてある。今の日本人にとってヤナセなんて中古車メーカーか？って
イメージしかない。GMだけで独立して建てないといけないのにやらなかった
キャディーをレクサスみたいに高級車専門ブランド店として独立して建てなかった
俺の目にはアメリカ人は日本でまともに仕事をしようと思ってるとは見えないなぁ
思ってるよりアメリカ人は馬鹿だよ。本当に。理由の一つに文化的背景のアメリカは世界一という
一般的な考えがあって、日本並みに内向き思考な部分があるというのが足を引っ張ってる

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:43:46.04 ID:V7eBPykf
>>377
割高になって行ってるのは確かだね
俺も思うよ。なんであの程度の物が200万超えるの？って

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:44:50.80 ID:Q4frFzBh
イトヨーカドー系と西友(ウォルマート)を行き比べるとわかるが
店内の活気が違うよな。ヨーカ堂の方が家族連れが多いし、
西友は店内は暗いしレジ係の人数が少ないからいつも行列ができてるわ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:45:34.30 ID:DJYGB+zl
>>388
おもしれえｗ
収まりが付かなくなったなｗ
スレから脱線するけどつきあってやるよ。

>>383のセリフは>>378の条件、すなわち
>極端なストップアンドゴーが繰り返される住宅地
を想定しています。
その条件下で排気量が大きく、車重が重くなる小型車の方が燃費がよいと力説されるならご自由にｗ

あなたがおっしゃる>>388の条件だったら小型車に軍配を上げるのは当たり前です。
てか、そういう特性区分があるからこそ、私は小型車と軽車両を所有してるわけです。
私は軽車両マンセー＋小型車ファックみたいな単純論ぶってるワケじゃないんで。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:47:45.33 ID:iQ+bwheq
軽の過給器モデルと今流行りの背の高い軽はムダに高いがふつーのはふつーに安い
燃費も一緒で前者は悪いが後者はよいな

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:49:07.77 ID:V7eBPykf
>>378
そうだけどメインに置き換わってきてるのは皆金がないからじゃんね
軽で遠出する人がこれ以上増えなければいいけどね

ストップアンドゴーは都市部や市街地で住宅地に信号はないような。。。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:49:41.07 ID:xYCHu6HQ
>>393
小型車の方が車重は重くても
軽自動車より低速トルクがあるから
発進時にエンジン回転数が上がらないので燃費が良いんだよ

まあ後ろの車の邪魔になるの無視して
エンジン回転数を上げないように慎重に加速すれば
確かに重量が軽い分、燃費を小型車より良くすることは不可能ではないが


397 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:51:08.08 ID:qL65PDcB
つまらん一人芝居観てるような感じ

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:51:17.38 ID:E/gfvfK3
なんで車の話になってるんだろ

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:54:25.42 ID:1KWWDjsI
西友安かろう悪かろう。　店員が糞。　おそろしく糞。

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:54:53.46 ID:+cegXY80
単純に諸外国サービス業のレベルが低すぎるだけの話だろ
撤退してる企業は大手の名前で胡座をかいてるんだからそのうち自然淘汰されていく企業だよ

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:55:57.00 ID:VwMV+iNe
>>381
地元スーパーは生き残りの責任が現場に直接かかってくることもあって
商品知識もしっかりしている。
小売店に商材提供する側としても買い叩くばかりのところより
いい商品はいいと評価して「売りましょう」と言ってくれるところに
よりいい商品持ち込みたくなるもんだ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 18:56:07.95 ID:V7eBPykf
>>386
＞排気量の高くて車重も重くなりがちな小型車の方が燃費良いの？

いいよ。極端に説明するけど
3000ccで総重量２トンでもトルクが太くて一度速度の波に乗ればアクセル踏まずに空走してくれるからね
その間のエンジン回転数はだいたい1000回転以下になったりする時もある
だから燃費が伸びる。もちろん条件によるけどね燃費の良し悪しなんて人それぞれだから。
乱暴なアクセルワークだとどの車乗っても燃費悪いよ
プリウスでかっ飛ばしてる奴はだいたい馬鹿って言われてるのはそういう理由からで

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:01:50.93 ID:V7eBPykf
>>393
＞極端なストップアンドゴーが繰り返される住宅地を想定しています。
＞その条件下で排気量が大きく、車重が重くなる小型車の方が燃費がよい

そういう意味だったんだ
それでも車種やアイドリングストップ機構によったり
人数、荷物の重さにもよるけどね


こういうのはただたんに文字だけのやり取りで全部書けないから
意思の疎通がうまく取れてないというだけの２ｃｈでよくあるいつものパターンだから
どうでもいいんじゃないかな

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:03:33.71 ID:V7eBPykf
>>396
そうそう


燃費の話は不毛だからやめようと思う

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:04:00.90 ID:xYCHu6HQ
>>394
軽ターボの中が広いのとか
高速道路走るとリッター１０キロ切るよね
めちゃめちゃ燃費悪い
しかも危ないし

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:08:59.91 ID:X2Mc3AJb
>>1
書いてる通り、品質と品ぞろえだな。
特に品質は重要。生鮮食品なんかは形が歪なもの
不揃いな並び方でOUTと感じる人が多い、特殊な志向性が
日本人にはあるからな。

味付けもそうだが、料理にうるさい日本人は安っぽい味
や化学系の調味料などの味には拒否反応を示すし、海外製品の
化学系の味つけのある食品類は売れない。味ツケが単調なのも
だめ、ダシが効いてないものはすぐ飽きられて見向きもされなく
なる。

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:10:38.20 ID:FRYNe7K5
関西スーパーに、こんな歴史があったとは・・・。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:12:18.20 ID:nse9VA5v
ウォルマート体制になってからの西友はひどいよ
ぶどうのパックは、持ち上げて底を見るとたいてい白カビがはえてるし
じゃがいもは青々とした芽がでてても平気で並べてるし
もう行かないね

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:14:29.79 ID:57FJUrTE
いまは、世界の大手小売業は、どんなに馬鹿がやってもいいように、
一般の労働者は、簡単な作業を指示通りやれば回るようになってるよな

コンピュータがだれになにをやらせるか演算してタスクを割り当てるとか

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:14:31.53 ID:DJYGB+zl
>>403
俺が言いたいことの本質は、あなたが>>263,279で言ってることと一緒なんですけどね。
独自様式の発展には必要性と歴史的経緯があるだろ？と。
んで、そこら辺を無視して小賢しい屁理屈で
｢○○国の様式は日本の○○よりも無条件にすばらしい！｣
言う類の馬鹿が大嫌いなだけです。

燃費の話題はこれで終わりにしますが、>>395に冠して言えば、一時停止やら見通し困難の曲がり角…。
信号が無くてもストップアンドゴーは発生しますよ？あとは急激な加減速も。
なお、すべての住宅地がそうだと主張する気は毛頭ありません。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:17:02.32 ID:DYxL0Yuv
ナビとECUでクルーズコントロールすれば燃費は平均化される

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:17:28.48 ID:V7eBPykf
>>406
体に直接影響するものだから敏感になるよね普通
海外の連中がおかしいんだよ。特にアメリカ。
ピンクスライム肉ってｗ

>>408
ウォルマートってアメリカでは銃の弾まで売ってた店だからスーパーじゃなくて
食品もあるホムセンって感じに思えるなぁ。もともとイメージが悪いという

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:19:17.90 ID:xYCHu6HQ
>>409
>いまは、世界の大手小売業は、どんなに馬鹿がやってもいいように

プロ並みのスキルを持った熱意溢れるパートのおばちゃんを
法定最低賃金程度で雇える日本だとそんなものに投資するだけ損。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:19:32.60 ID:4jQwnsxi
黄猿に食を押さえられたくないから

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:19:43.40 ID:V7eBPykf
>>410
おｋ！ありがとう！

おれのかしこさが１あがった

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:30:50.47 ID:nzLkL46U
結婚してからスーパーっていうもんに日常的に行くようになったなったんだんだけど
むっちゃ安いよなぁ
コンビニで買い物してたのかがアホらしくなる
ほんとにカネの無駄だった

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:32:05.92 ID:Jp51Pxme
スーパーのスレで車の燃費で喧嘩してる馬鹿

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:32:40.25 ID:YEY4Qkho
とりあえず車バカはどっかいけよ

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:36:11.41 ID:xP5j22JI
>>416
それ、遅過ぎｗ

俺は中３の時に気付いたぞｗ
まあ、小遣いが少なかったからなんだけど。
それ以来、社会人になった今でもコンビニにほとんど入ったことない。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:37:54.03 ID:FMVrq4G+
そりゃ日本国内で勝負する限り日本のクソ高い人件費や地代を同等に
背負うハメになるからな。
海外生産の家電製品とはわけが違う。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:44:42.11 ID:y+fxMGkx
>>65
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259


422 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:46:43.11 ID:BATTiPgf
日本の場合、各都道府県ごとに地元のチェーンスーパーがあるんだよな
不思議なことに、なかなか大手資本に収斂していかない
味噌の味付け一つとっても、食文化が各県で全然違うし、
食品の消費額も全然違うから、画一的なチェーン展開が難しいだろう

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:49:16.66 ID:LOIXYUC6
> 現在、静岡県知事を務められる川勝平太氏には、
> 『日本文明と近代西洋──「鎖国」再考』（NHKブックス）という名著がある。

本だけ書いていればよかったものを・・・


424 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:50:55.20 ID:MBrNpPvy
>>408
野菜や果物の見切りサイクルの短い店は平常価格が高く、長い店は平常価格が格安

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:54:37.80 ID:k9IyrOXw
>>423
空港推進した他人の後でやっぱり無理くりやってる印象だなぁ

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:55:41.28 ID:LOIXYUC6
>>425
つ川勝は前知事・石川のブレーン

空港だけじゃないよ。あの知事。

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:59:41.65 ID:Cp5dX65p
日本式のサービス業は、彼らにとって難易度が高すぎる

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:02:36.83 ID:7VX4+fEs
なにをいまさら。。。。

カルフール撤退の時に、欧米のスーパーでは日本のスーパーが持ってる生鮮食料品の流通ノウハウに太刀打ちできないってさんざん言われてたじゃん
だからこそ、ウォルマートは西友をそのままとりこんだわけで


429 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:09:27.24 ID:dd4NtNJV
外国のマネなんかしないほうがいい。
日本式を外国にひろめよう！
グローバル糞食らえw。

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:11:26.02 ID:k9IyrOXw
>>426
人のつもりで他人にしちまってたorz
よくは知らないけど、あんまいい話聞かないね。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:13:46.12 ID:7VX4+fEs
日本式を欧米にっつうのは無理じゃね？　　
食い物っつうか素材にうるさい国ってあまりないし
あっちのスーパーでは、加工品が主流でしょ　まあそっちのほうが粗利は高そうだし
なんつうか日本と根本的に違う



432 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:13:57.39 ID:YhyB/7lC
>>416
コンビニのサラダとかほんの一皿で200円はとられる
弁当とかはまだ安いのがあるが、それもどっちかというとスーパーの方が安い

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 20:19:12.18 ID:PduovxYc
>>422
そういうところは、生鮮品や日配品に強みを持つところが少なくない。

地元ゆえのルートを色々確保しているのよ。

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