【景況】中国経済、ハードランディングの恐怖　英エコノミスト紙[12/03/23]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/24(土) 15:56:57.01 ID:???

中国は2月に巨額の貿易赤字を計上した。これは中国経済について、何を物語っているのか？

中国は決まって、輸出が過剰だと非難される。同国の外国向けの販売は、往々にして大差で外国からの購入を上回る。
この慢性的な黒字が多くの国の怒りを買っている。

　バラク・オバマ米大統領は3月中旬、中国やベトナムなどの国が自国製品に助成金を交付したり、
米国市場でダンピング販売していると認められる時に、米政府が相殺関税を課せる権限を復活させる法案に署名した。

　同法案は連邦議会の上下両院で速やかに可決された。いざ中国の輸出品に対抗するとなると、
対立の絶えない米議会も中国並みに調和的になるのだ。

■中国の輸出制限と貿易赤字
　しかし今月に入り、そんな日常を打ち破る2つの不可解な出来事があった。
3月13日に中国の3大貿易相手である日本、欧州連合（EU）、米国が、輸出が過度なのではなく、
むしろ輸出が少なすぎると言って中国を批判したのだ。

　日米欧の3者は、中国がタングステンとモリブデンのほか、
17種類のレアアース（蛍光灯を含む多くのハイテク商品の製造に使用されるテルビウムやユウロピウムなどの元素）の輸出を
不当に制限しているとして世界貿易機関（WTO）に提訴した。
これに対する中国の反応は、それこそ白熱していた。「事実無根」と撥ねつけたのだ。

　もう1つの珍事が起きたのはその数日前のこと。中国の税関当局がユウロピウムよりも稀な事象を報告したのだ。
すなわち、中国の貿易赤字である。2月の貿易赤字は315億ドルで、貿易不均衡は過去最大の赤字額を上回った。
実際、その額は中国の多くの月間貿易黒字をも上回る規模だった。

　中国の貿易収支はよく、旧正月（春節）前後に落ち込む。春節を祝うために、輸出工場が休業するからだ。

　また、今年は春節が昨年より早く訪れたため、統計を歪めることになった。
だが、1月と2月の数字を合算したとしても、中国は40億ドルを超える貿易赤字を出した。

　中国が仕事に戻ると、輸出と輸入は通常、足並みを揃えて回復するが、
今年は輸入のみが回復した（図1参照）。
図1
http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/a/250/img_da3d713a525a94f0eb1b7b2890824a5016464.png
続きます>>2-5

http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/34833

2 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/24(土) 15:57:29.56 ID:???

>>1より
　今回の赤字は、懸念と期待を膨らませることになった。懸念というのは、
危機に苦しむ欧州向けの輸出の落ち込みと、石油などのコモディティー（商品）価格の高騰が足かせになって、
中国経済が急激に減速すること。そして期待というのは、中国が不均衡是正を進め、
外需に依存する経済モデルから脱却しつつある、ということだ。

　しかし、今月の数字は、その期待も懸念も完全に裏付けてはいない。

　中国の弱い輸出が経済全般の減速の一因となっているのは確かだ。
今年1〜2月期の中国の工業生産高は2010年1〜2月期と比べ11.4％増加した。通常ペースのおよそ15％増よりかなり緩やかな伸びだ。

■貿易黒字はすぐに復活するのか？
　しかし、世界経済の成長見通しは好転しており、中国の輸出が底を打ったことを示唆している。
また、中国経済の減速に伴い、インフレ率が低下した。そのおかげで中国政府は需要を刺激する余地ができた。

　では、不均衡の是正はどうだろうか？　2月の貿易赤字は例外値かもしれないが、より広範なトレンドを浮き彫りにしている。
つまり、中国の対外不均衡の急速な縮小だ。
　金融危機の前にGDP比10％超を記録した中国の経常黒字――財とサービスの対外収支を測る大きな目安――は昨年、
GDP比2.8％まで低下した（図2参照）。
図2
http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/3/250/img_43f5572c75788bac582153b14521669414730.png

　香港の為替デリバティブ（金融派生商品）市場では、投資家はもう、
人民元が一方的に上昇することに賭けなくなった。

　中国の温家宝首相は、そうした状況は人民元が「均衡」レベルに近づいたことを示唆していると語っている。

　残念ながら、中国は国内不均衡を是正しなまま、対外不均衡を是正した。
同国の経常黒字が減ったのは主に、国内の消費が増えたからではなく、国内投資が増加したためだ。
そのため、一部のエコノミストは中国の貿易黒字がすぐに再び姿を現すのではないかと懸念している。

　元UBSのエコノミストのジョナサン・アンダーセン氏によれば、
例えば2001〜04年の投資ブームは、2004〜07年の爆発的な黒字増加の下地を作った。
当時、投資はアルミニウム、工作機械、セメント、化学品、鉄鋼などの重工業につぎ込まれた。
そして、こうした国内供給に同じ重工業製品の輸入が取って代わるようになった。

続きます

3 ：のーみそとろとろφ ★：2012/03/24(土) 15:57:39.91 ID:???

>>2より


　その後、中国の建設業界が減速し、そうした製品に対する国内需要が落ち込むと、中国は国内で売れなくなった製品を海外に売った。
その結果生じたのが巨額の黒字だ。

　中国は過去3年間で再び盛大な投資ブームに沸いた。また、不動産市場が弱含んでいることから、建設業界は再び減速しそうだ。
では、2004〜07年の黒字が再来する条件が揃ったのだろうか？

　今回違うのは中国の投資ブームの性質で、今回は工場ではなく、道路、鉄道、住宅に投資が集中した。
例えば、2009年には固定資本投資向けの融資が劇的に増えた。
だが、そのうち製造業向けの融資は10％に過ぎなかった、とピーターソン国際経済研究所のニコラス・ラーディー氏は言う。
ざっと50％はインフラに向けられたという。

　温家宝首相は今月、年に1度の政府活動報告で、中国はセメント1億5000万トン、
鉄鋼3120万トン分の生産能力を持つ古びた工場を閉鎖したと述べた。

■余剰生産能力の削減は望ましいものの・・・

　重工業の合理化や過剰生産能力削減への取り組みは、先年のような大規模な対外黒字の再来を防ぐ助けになるだろう。
また、それが激しやすい中国の貿易相手国をなだめることになるはずだ。だが、ことはそう簡単ではないかもしれない。

　極めて細分化された汚染産業を例にとってみよう。ある業界大手企業は政府の要請を受け、十数社の同業者を買収。
その後、8社が閉鎖された。一連の統廃合により、この業界が世界中に中国製品を溢れ返らせる力が低下した。

　問題は何か？　当の製品とは、レアアースなのだ。

以上です。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:01:32.21 ID:zIhHqAe2

【社会】 "枯渇した都市、北京" ４００都市で水不足、節水意識の希薄さで深刻に…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332492968/

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:01:48.64 ID:P8hB6oj+

そのうち、数字マジック発動
操作されまくり

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:04:30.47 ID:x1+nZ/We

中国に工場を移してアメリカ自体が困ってる

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:04:57.04 ID:C1LpI6y+

ラビ・バトラ博士：
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://ime.nu/sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:05:11.82 ID:U0S3kS/I

ナニがハードランディングだ。
素直に墜落と言わんかい。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:09:21.11 ID:nKrCRzqr

まださ
まだ分からんよ
中国の人民の最低所得を引き上げていけば、
国内需要の活性化が見込めるからね
その分輸出競争力は落ちるが、どうせ高関税をかけられるのなら、
国内需要を引き上げる政策に移行すべき

国内需要主導の経済成長を遂げられれば、人口１３億の中国経済は、アメリカを確実に超える

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:09:32.77 ID:cEX7iaYW

ウヨはすぐ「中国は崩壊する」っていうけど
いつになったら実現するの？

まるでノストラダムスみてーだなwwwwwwwwwww

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:14:44.17 ID:taj8nRCB

世界には１９０くらい国があるから万年貿易赤字の国は沢山あるんだろうけど
そこはどうやって食ってるの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:20:32.27 ID:YFmEff/S

実は崩壊ってのはｳﾖを操るためのブラフってしら

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:22:37.64 ID:BXNwNK6N

>>11
赤字って事は買う金があるって事。
資源か人か蓄えていた資産が流出してるって事だろうね。
借金の数字が増えてるだけかもしれないが。その場合は信用が流出した事になる。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:25:22.79 ID:i05Iy8uw

>>11
ODAで外貨もらってるとか、外貨建て国債でも発行してるんじゃ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:25:41.66 ID:taj8nRCB

なるほどーも

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:28:37.58 ID:WRZ035Gi

>>11
内需で利益と税収を十分に確保できるなら貿易赤字があろうと問題ない。

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 16:29:23.98 ID:o4RPg8lL

>>11
経済成長率が赤字の増加率を上回れば比率としては増えないから問題ない
それがダメだと通貨危機
ついでに言うと、EUのデフォルト問題は通貨統合でその両方ができないからもっとヤバイ状況になった

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:17:14.72 ID:jMT+Jqqs

>>1

金は自由に国境を越えられるが人や財政は国境を越えられない矛盾
だらけのグローバル
金融詐欺師の騙しに世界中が騙されただけ・・・後は巨大なご破算
支払う付けは大きいぜ！

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:17:44.41 ID:d6ScJvNp

ハードランディングの前に「戦争」を始めるんじゃねぇの。
これぞ最強の財政出動ですよ。戦争による軍需の高まりで
内需が喚起されるのですよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:35:41.25 ID:ReR7uz11

>19
内戦で済ませてもらえると助かるんだけどなあ

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:37:34.57 ID:w336T+/Q

アメリカがいきり立ってた頃もそんなこと言われてたが、
結局戦争なんて足枷にしかなってない

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:49:34.02 ID:UMyeQiUT

なんかシナの黒字がむかつくからハードランディングさせてやるって記事に見える

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 17:53:40.49 ID:igYpvmG+

>>1-2
今年度の欧米経済停滞に伴って中国の輸出が低迷したが、
欧米景気の上昇から中国の貿易黒字拡大が再発する可能性がある。

って書いてある気がするんだけど、どこからハードランディングって
言葉が出てくるのかわからない。
どっちかっていうとタッチアンドゴーじゃないの？

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:03:36.50 ID:G/wA25h/

ハードだろうがソフトだろうがまだまだ伸びしろがあるのは間違いない
重要なのは伸びしろなんだよね　日本もそうだったように
伸びてるうちは何とかなる何とかおり合っちゃうんだよね

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:05:42.22 ID:1pbzHydr

>>23
つまり経済制裁発動してハードランディングだろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:06:21.10 ID:84/9Y1Mu

バブルは必ず弾けます

中国の場合は官製談合で隠してますから、一度破裂すると、日本の比じゃありません

でも、必ず破裂するのです

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:06:28.57 ID:IjCVyII1

レアメタルの価格つり上げで貿易黒字化をねらうって意味かねー

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:09:57.21 ID:1pbzHydr

>>23
そもそも今まで購買力で世界を引っ張ってきたアメリカに
今デフレの危機がストーカーのように張り付いてる
その上ユーロ危機
日本もデフレ
じゃあ？この先世界に必要なのは何か？
新興国のでかい所がそろそろ消費する経済になる事だ
中国が為替の自由化をして国民所得を増やして経済均衡を保つならソフトランディンし
世界の貿易経済の均衡は保たれるけど

中国が単に儲けた金を国民所得の平均を上げる事に使わずに
国力増強的な供給システム作りにばかり費やせば
世界中で供給能力が上がりすぎて世界同時デフレになる
つまりハードランディングしか選べない

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:14:27.96 ID:1pbzHydr

>>27
結局それもある種のダンピング行為なんだよな
ドルをダンピングして人件費で安く輸出してたのが

それが不可能になると今度はレアアースを吊り上げて独占供給し
他国のレアアース製品の価格を吊り上げる事で
安く供給できる自国製品を安値にするダンピング

そりゃ永遠に世界の富を奪おうってことで
今まで儲けた奴が今度は買わないと世界中がデフレになるだろ
そんで結局中国自身の儲けも減ると言う悪循環が来る

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:27:59.78 ID:1l3rtTf/

ユーロは今ポルトガルがホットだろ
３ヵ月後くらいにはギリシャと同じ状況になってるよ

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 18:52:30.48 ID:Uis1UilA

>■余剰生産能力の削減は望ましいものの・・・

余剰生産？
そんなに余ってるならカネ刷ってばらまけばいいだろ。

ベーシックインカムはよ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:29:52.69 ID:n04nV3PQ

北京五輪や上海万博でバブルは誘導してたけど
五輪後に福建省でプチバブル弾けたらそれ隠して
上海万博中に福建省トップを人民軍が拘束したよね。
まぁ拘束中にビルから飛び降り自殺しちゃったけど。
他省のお偉いさんも二の舞にならないように中央に都合の良い数字を報告するんじゃないかな？

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:30:01.91 ID:wIYskssC

ランディングできるの？

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:32:32.89 ID:GXqGze01

中国の物凄い法律が原因で外資が中国の工場を閉鎖して
撤退しようにも出来なくて困ってるって聞いたな。
下手に振舞うとでっちあげで社長や担当者が逮捕されるとかなんとか。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:38:01.55 ID:YVFxpaYi

欧米の雑貨でも圧倒的に中国製が多くて驚いたよ。もう先進国はどこも産業の空洞化が進んでる。
問題はその下請けが中国に集中し過ぎてることなんだよ。
単に、先進国全体で自国の企業が中国に工場を作ったり下請けさせたり
するのを規制するだけで中国は貧困国に逆戻りするよ。
先進国の産業の空洞化を解消できないなら、せめて工場や下請けは途上国に分散するのが最大の利益。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:47:19.54 ID:uCTN2ebq

The Scary Truth About the Chinese Economy
http://ime.nu/www.thefastertimes.com/wallstreet/2012/03/23/chinas-big-lie/

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:47:23.52 ID:7RWEOaxr

>>33
インフレ率を少し抑えて緩和の余地を残してあるし
財政出動できる余裕もあるので上手く着陸できる可能性は十分ある
ヤバさで言えば一斉緊縮やってる欧州のほうが上

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 19:47:36.06 ID:AJCPxGXB

中国に投資とか言っていたら、ケツの毛までむしられそうだな。
http://ime.nu/kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-864.html

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:03:23.48 ID:QKVm4mut

>>10
あまいなおぬし、
ひょっとしたら平成生まれかもしれないが、昭和生まれのおいらの経験を
話すと、昭和末期の不動産バブルの時もいつかは崩壊する、崩壊すると
割といわれていたけど、君みたいにいつ崩壊するの？と崩壊論者は
馬鹿にされていたよ
おいらの関心ごとはいつ崩壊するかではない
崩壊したらどうなるのかだけだ。民主主義はなんだかんだと言っても
偉大なるガス抜きシステムだからな、中国の場合はガス抜きシステムが
ないに等しいから、

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:09:53.11 ID:mEtI7DcK

ＥＵの崩壊と中国の崩壊がダブルでくるぞ。
今こそ、日本は公共投資を増加させ内需拡大を図るべき。
バカ民主党政権路線では日本も重症を負う。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:24:42.03 ID:aqmv74Py

いつ崩壊すんだよ
北京五輪の前から聞き続けてるけど一向に崩壊しないじゃないか。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:34:36.71 ID:4JYFONm9

>>9
アメリカのGDPは中国の2倍ちょっとある
原油の使用量はほぼGDPの伸びと正比例する、世界がもう一つの中国が誕生することを容認できるか？
原油価格は楽に300ドルを超えるだろ、工業化にともなう水は足りるのか？

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:36:56.08 ID:e6Y+DTZC

>>42
追い越す前に中国は急速に少子高齢化するし経済の失速は免れないだろう

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:37:52.42 ID:+IZwQq21

>>41
五輪後には一度リーマンショックの影響を受けたよ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 20:42:32.42 ID:uaFaOy4u

北部はともかく四川の方まで砂漠化の危機とはな

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:46:54.37 ID:i05Iy8uw

崩壊する前に共産体制に切り替えるんじゃね？ｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:47:56.93 ID:Cd7eX4c5

>>44
株とかやってる人間なら分かるんだけどねｗ
>>41みたいな貧乏人は生活が徐々に苦しくなるくらいの影響でしかない。
実際に何かが崩壊するとか思ってるんだろうな。現地じゃなきゃ分からんべ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:50:32.03 ID:e6Y+DTZC

まあリーマンショックは派遣切りが話題になった様に
企業の収益悪化でリストラも横行したから投資とは縁遠い貧乏人や普通の人も
生活破綻した人もそれなりにいるよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:54:49.14 ID:Cd7eX4c5

>>48
崩壊したって分かるなら逃げ遅れないからｗ
分からないから>>41みたいなセリフが出てくる。津波と同じやね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:58:37.42 ID:e6Y+DTZC

逃げ遅れないとかいっても突然首とかなら仕方ないよ
株じゃなくて企業業績悪化は当然のことながら皆知ってたけど
賞与とかあるからね

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:58:54.00 ID:LSxJmsFJ

崩壊するといっても世界で一番外貨準備高積み上げてるんだから
対外債務決済能力は問題ない。
内部で暴動で鎮圧できずズルズルと共産党が追い詰められてゆき
地方の人民解放軍が反旗を翻し・・・って展開かな？

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 21:58:55.10 ID:Cd7eX4c5

>>39
日本のバブル崩壊から20年以上経過してるんですぜｗ
３９歳以下はバブル未経験者といっていい。
２ｃｈやってる人間はほとんど不景気しか知らん子だわ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:01:27.97 ID:X4VbbJg7

>>41
今崩壊の最中。日本で言えば、バブル崩壊の初期（まだ持ち直すとみんなが思って
いた。プロは終わりのを知っていて、ウリに転じた）と、円高不況（福田赳夫総理。
日本経済は全治三年！ほんとに三年でよみがえった）が同時に始まった状況だよ。
経済系ニュース解説で言っているのだから、そっち方向のお金の流れが出来ているん
でしょ。
日本だと、宮沢さんが銀行の不良債権を税金で処理しようとして、みんな反対した時期。
そして大量の正規雇用が非正規雇用に流れたね。

あちらだと、大量の非正規雇用が流民の群れに化ける。今はその手前。
流民の群れが出来てから戦争でそ。あちらの歴史の定石によれば。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:13:20.51 ID:YTbz7JiI

経済大国だと誇ってるが、外資に開拓されたから当たり前なんだよ。外資が引き上げたら一瞬にしてまた貧乏大国になるし、今でも外資に搾取されてることに気づかないのか？中国はさ。
一生懸命軍備整えているが、そういうことじゃないんだよ。
韓国見てみろよ、一生懸命、外国に貢ぐために働いてるんだからさ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:14:49.50 ID:Cd7eX4c5

>>53
丁寧にどうも。まぁ金融資産いじってる人間以外は崩壊なんて関係ないしな。
ほとんどは>>10みたいな小馬鹿にする意味でいつ崩壊すんだっていってる。
欧米は2010年に逃げはじめたよ。日本の1989年か90年に相当する。
世の中に影響出たのは1992年くらいからだわ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:35:15.67 ID:2poSn1D7

人口ボーナス期を文化大革命で浪費したのが痛い。
充分に所得を伸ばせないまま、貿易赤字、低成長時代に突入する。
沿岸部の1億人が先進工業国並みになれたのが救い。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:46:38.82 ID:X4VbbJg7

沿岸部が繁栄を守るためには、内陸からの流民を入れないで、自分たちだけで
やるしかないよね。国境でも作る？

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:54:45.97 ID:vf/YtXK5

物価統制が始まってるんだって？
第二のジンバブエは御免だよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 22:59:49.49 ID:cMF2QkjB

なんかマジ中国やばそうな雰囲気
http://ime.nu/markethack.net/archives/51809685.html

中国の各種指標の弱さからすると、何か景気刺激策打つべきタイミングなのに預金準備率
を少しいじったただけ
いつもの中国のことだから、不動産市場でよっぽどまずい実態でも隠してんのかと疑ってしまう

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:01:54.02 ID:9JZ95EAz

中国はやばくなっても強烈な統制で国内は押さえ込んじゃうんだろうけどねぇ
外国はとばっちり食らうかもしれんが

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:01:55.82 ID:xUiWddml

9%くらいの経済成長を続けながら数%の物価を下落してきた国があるらしい

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:30:43.29 ID:Fk6NvCs2

ハードランディングってバブル崩壊だろ。
そもそもソフトランディングって
聞いたことがないわ＾＾
ソフトで成功したところなんて
聞いたことがないわ＾＾

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:32:58.75 ID:jMT+Jqqs

>>52

高成長期やバブル期は少なくともストック格差（資産・土地など）は開いたが
フロー（給与など）に差がなく未来への心配はない時代で・・・やはり明るか
ったな。資本主義は成長しなきゃ意味ないんだよ　デフレは病だね

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:33:44.87 ID:sOxL3FVi

隣国にむちゃぶりやった国があるんで、反面教師としてなんとかうまくやるだろう。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:35:01.36 ID:X4VbbJg7

胴体着陸して機体が真っ二つ。でも火を噴いた機体から奇跡の生還者が！か、頭から突っ込んで生存者なしになるか、て、
大きな違いだよ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:41:04.79 ID:N0XfcxTx

>>65
パラシュート(金)ある人は逃げてるしな

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:51:56.87 ID:d/LYeuRi

企業のオーナーや共産党の幹部の子弟
は欧米に留学、および資産を移転させてる。
これは韓国も同じ現象。
自分達が一番やばさに気づいている。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:52:46.41 ID:qPSV/bQM

>>63
でも安定した成長というものは無いからね
成長とは将来の成長への期待が自己増殖してる状態だからインフレはひたすら加速してゆくしかない、人々が不安を覚えるようになる日まで

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 23:54:39.88 ID:X4VbbJg7

高度成長からのソフトランディングは日本がやったよね。福田内閣時代。
賃金抑制と産業構造高度化で対応したんだ。
低成長に慣れるまでけっこうかかったっけ

70 ：sage：2012/03/25(日) 00:03:44.21 ID:I/ZH9THr

オリンピック前から、似たような記事がずっと書かれてるけど、
全然弾けない。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:08:03.80 ID:aYVtLgFY

>>59
この一週間だけでも変すぎる
2月の統計が出た当たりで謎の北京クーデター騒ぎ
北朝鮮のミサイル問題も尖閣問題も、気づけば中国で軍部が押さえきれなくなってる証拠
つまり内部にフラストレーションの火種が燃えてる気配がするし
何よりテレビが始めてアメリカの企業が中国に技術だけのっとられたとってニュースを流し始めた
自分はこのニュースで先週豪ドル売りを仕掛けたら大当たりしたけど
実際問題きな臭すぎる、まさに何かが変だといわざる終えない

そもそもここ数日韓国中国とアメリカの経済摩擦や制裁のはなしがニュースとして飛び交いすぎてる
これは大統領選だからって言うには余りにも急に決まりすぎてる
こりゃ何か大きな決定とか意思決断とかを誰かがどこかでしたかと疑わせるにじゅうぶんな胡散臭い空気だ
こういうのに敏感なやつだけが生き残る世界が来るのかもな

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:16:03.90 ID:I/GNz72p

次に利下げして、その後の指標が悪ければendだろう

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:25:13.92 ID:8yW4RlGy

ネオウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:26:19.87 ID:8yW4RlGy

×オ
○ト

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:30:24.10 ID:aYVtLgFY

>>72
3月4月と対策が効果を出さない時は本格的な撤退が起き易い環境になるのは間違いない
欧米系の会社は速やかに戻り始めてる
日本企業だけがバカみたいに直進してるが

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:30:44.31 ID:exovpOIG

手遅れになった経済運営。
癌は、人治政策主義、国内通貨の流通過多。
賄賂の横行。首脳の取り込み。
外貨を一手に管理して民間の手元には人民元をレートで
渡す。
インフラの不備、統治範囲のむやみやたらな拡大政策の付け。
どうにもこうにも為らないのが現代中国である。
進出企業の経営者さんには早急の現地撤退をお勧めいたします。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:41:19.59 ID:tKvuGiUO

とにかくどこの国でもエコノミストは売文屋でしかないのが分かった。
刺激的な記事を書けば注目されるからね。日本でもネトウヨ向け評論家がうじゃうじゃ。
沿岸部から内陸部に工場はどんどん移転してるしそれなりに実力付けて自動化も進んでいる。
単に自国で付加価値の高い製品を作りたいだけ。日本だって地方への移転なんて散々やってたし。
欧米相手よりも日本企業相手のほうがやりやすくて儲かるのに気が付いたんでしょう。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:43:49.69 ID:aYVtLgFY

ま、この解りにくい記事を要約すると
余剰生産能力の削減は望ましいものの、中国が減らした余剰生産能力はレアアースの生産能力だけで
国内外をデフレにたたき込むだけの余剰生産能力を残したままだから
インフレが消えても世界に大して商品を供給し続ける能力がある
しかしこれまでと違い、世界にそれを消費する国が消えつつある
ユーロが軒並みデフレ化し、アメリカもどうやらデフレの出口で立ち往生
もはや中国の生み出す供給を埋めるのは中国自身で無いといけないのに
彼等は自国民の需要を満たすだけの十分な購買力を庶民に渡さないままバブル期が終わりそうだってこと
中国もデフレ化する危険性があるって話だな

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:44:12.32 ID:E83qT8DQ

そうそう
本当に国際情勢の変化と対応が早すぎる
米国オバマは鳩山政権の時に日本の変化を調べるのに一年使い菅政権対策に生かした

絶対王政ならともかく普通の外交は水面下での交渉がメインで
それが決まってから表で公式発表するのが常識
そうでないと外交現場担当が禿げる

普通に考えるなら既に筋書きが決まってるかホットラインに近いレベルで連日交渉してる可能性が高い
少なくとも平時の対応ではない

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:44:14.56 ID:I0DIMQJ6

撤退と言うけど現地資産を現金化できるの？

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:50:08.67 ID:aYVtLgFY

>>80
無理だろ
中国でも生産能力が過剰なんだからさ

今までみたいに売る相手が存在しなくなった中国が
無理に安売りしようとしてももはや応じる国が無い
売れば売るほど世界をデフレにする中国の図式で
日本が小泉時代に経験した馬の身食い状態が中国にも生まれつつあるってことさ
世界中の富が金持から動かなくなるデフレ化した世界が中国にも生まれてるってことになる

日本だってそうだが庶民は欲しくても買う金が無く消費しない
富裕層も金があるだけで価値が増えていくから大して消費はしないで投資して生産力ばかり上げる
中国でも同じことが起こる可能性がかなり高いって話しだ

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:53:51.08 ID:pWI6C+To

結局のところ、中国共産党の10年単位の計画経済の未熟さで自滅して、
100周年に中国共産党が存在するのかどうかというところまで来てしまった。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 00:57:55.58 ID:I/GNz72p

>>75
それだと、一時的に株価は戻るので上海総合指数を見ておきたい

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:03:26.84 ID:KBaEJEiE

どこまでも成長はしない、もうすぐ折り返しに来ているのでは
需給バランスの逆転　これはいつでも起こりうる

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:09:35.09 ID:aiQZYNVN

今の中国は解体直前の旧ソ連のよう＝米専門家
http://ime.nu/www.epochtimes.jp/jp/2012/03/html/d23680.html

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:12:49.22 ID:uk1PKFLd

中国人は日銀・大蔵省よりはいくら何でも頭がいいだろう。
もし中国に日銀・大蔵省＋馬鹿マスコミがあったら
とっくに経済崩壊しているよ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:29:34.29 ID:MvFD9u4J

>>86
中国人は俺やお前より頭がいいってことか。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:30:05.27 ID:aYVtLgFY

1920年代のアメリカは大戦への輸出によって発展した
輸出の増加などによって「永遠の繁栄」と呼ばれる経済的好況を手に入れた。
しかし農業の機械化による過剰生産とヨーロッパの復興、相次ぐ異常気象から農業恐慌が発生。
また、第一次世界大戦の荒廃から回復していない各国の購買力も追いつかず
アメリカ国内の他の生産も過剰になっていった
になっていたにもかかわらず投機熱が煽られ、適切な抑制措置をとらなかった。

1929年10月24日「暗黒の木曜日（Black Thursday）」　世界恐慌
投資家はパニックに陥り、株の損失を埋めるため様々な地域・分野から資金を引き上げ始めていった
世界恐慌に繋がったのは、その後銀行倒産の連続による金融システムの停止に、
FRB（アメリカ連邦準備制度理事会）の金融政策の誤りが重なったためであった

これを発端にして金本位制度が破綻していくが
その急激な変化が世界のブロック化と2次大戦をもたらした
つーか結局大戦で大量な需要を作るしかこの経済危機は終わらなかったんだ

金を買い込んで未だにブレトン・ウッズ体制を気取っている中国は
何かいつか来た道を歩いているようにしか見えない

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:52:48.61 ID:VmuB8fyY

>>86
確かに現中国の首脳はかなり出来る方だ
しかし従順な日本人と違って自己主張の激しい中国人はコントロールが難しい
言論統制と民主制の放棄によって国民のガス抜きがしにくい状態にあるからなおさらだ
経済成長を維持できなくなったらちょっとやばいかもしれん

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 01:55:14.83 ID:neVk0R5G

1人当たりの所得が平均3万ドルを超えている国は、戦前先進国だった国やその領土であった国、あるいは、石油や石炭、鉄鉱石などの資源に富んでいる国に限られている。
中国は国内資源は豊富であるが、いかんせん人口が多い。それゆえに1人当たりの所得は先進国の基準から遠く及ばないものになっている。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 06:40:11.09 ID:Y31uszfs

>>38

暴力団が政権運営してる国なんだから
そうなることはわかってただろ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 06:46:56.93 ID:Y31uszfs

>>70

シナのバブル崩壊はもう始まってるよ
目に見える形で出てくるのは金融危機

日本のばあいは１９９０年にバブル崩壊が始まったけど
国民がそれを認識したのは７年後に拓銀、山一が倒産したとき

タイムラグがあるからな

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 07:08:38.85 ID:K6ztqy9K

>>24
その、伸びしろとやらがなくなっちゃうのがハードランディングじゃないの？
朝鮮なんか既にバブル崩壊・不動産価格急落で日本のバブル崩壊時に
おこったことが現在おこっているし、これは欧州・米国も同じ。

そこで世界中が中国の成長に期待しているが、あんなに人口が多いところは
資源の制約があって、とても成長できるもんじゃない。
たとえば世界中の水資源を枯渇させても、中国人が全員水洗便所を使うことは
できやしない。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 07:12:35.97 ID:LFLf6y3E

もしかすると中国って巨大「ＡＩＪ投資顧問」みたいなもん？

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 07:18:39.45 ID:1j/g/YDB

>>94
「大丈夫、モウカッテル アルヨ。　日本は他人を信じる大人の度量を見せるべきアル。」

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 07:24:34.71 ID:I7UtvF4f

英米側の徹底したネガキャンだな
あれだけ日本のバブル期にバッシングしてブレーキ掛けたんだからな
そういう意図だ
ネアティブ要素がなくてもでっち上げて叩き腐しこき下ろしする

まあ欧米と膨張するシナで摩耗し合え

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 07:54:03.90 ID:mDMEkV6Z

リーマンショック以前の五輪バブルのころの中央政府発表の経済成長率を信じてる輩が多いのにびっくり。
五輪前は実質13％を超える超インフレだったし、リーマンショック以後は6％とかそんなもん。
8％無いと雇用が足りなくなるといわれているのに、産業技術の発達で工場労働者は減少するし、賃金高騰で人員整理の圧力もかかって雇用状況も悪化しとる。
なのに内需型経済への変更でソフトライディングなんて簡単にできないって。
それに権力闘争が経済政策の不安定化につながりかねない状況。北京もあと10数年で砂漠化が始まるらしいし、首都移転もそのまま権力闘争の土壌になっちゃうよねー。
しばらく中国は経済だけでなくさまざまな面で不安定な状況が続きそうだよ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:01:14.72 ID:ZN9134uh

>10
右も左も関係なく、今や中国経済の崩壊は全世界共通の大惨事だろ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:18:47.82 ID:6z6+dFw7

櫻井よしこが視聴者に伝えたい中国に対する問題点
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=vEZnotiS-pY
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Pn-hrK-XzkE

日本にとって櫻井さんがいてくれる事は、どんな軍隊がいるよりも？頼もしいな。？

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:20:48.78 ID:WpTi9dPh

>>99

え？そのひとC

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:22:10.21 ID:8oSiWUbi

元高へシフトするしかない。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:24:46.19 ID:n28PjO/9

さすがに経常収支で中国がおかしくなることは無いだろうけど、政権交代でゴタゴタが生じる可能性があるんじゃない？

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 08:51:27.03 ID:Z5aCdwt2

>>39
リーマンショックもそうだな。

こんな事してたらいつか破綻すると言ってたのが一定数いたけど、
なかなか破綻しないんで、このまま行けんじゃね？
って声が大きくなりつつあるさなかにアボーン

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:21:02.46 ID:D3mYINAn

官僚の腐敗、経済成長＝出世の条件、メンツを重んじる傾向・・・等々を考えると
地方から上がってくる経済データは捏造しまくりだろ。
中央政府は、地方経済の実態を把握できてるとは思えない。
こんな状態で、適正なタイミングで適正な規模の政策判断ができると思えん。
結局、問題先送り、隠蔽しまくって、10年後くらいにアボーンじゃね。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:27:20.86 ID:MT18vvo3

経済とはもともと何かを考えると、１０億人の低階層中国人が
奴隷のように単純作業を続けて世界中に輸出してる時点で
中国が不況になることはありえない。

金融やソフト、医薬、サービスなどの高利益率産業というのは
根源を探れば単純労働の利潤をかき集めてるに過ぎないからね。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:27:52.50 ID:KtdTgRfq

そうなったらそうなったで実力でねじ伏せるだけでしょ
そのときに外国の干渉を非正当化するために国連でも頑張ってるし

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:30:25.38 ID:6AFCP/hl

【拡散希望】 全世界で陰謀犯罪者、大量逮捕のテレビ報道近し #newsjp #TPP

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0&feature=player_embedded#!

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:32:47.59 ID:MT18vvo3

元高になり中国人が丁稚奉公やめて、一人ひとりが裕福になろうと
すると中国経済は崩壊する。といっても一夜にして国家解体される
わけでなく、今の日本のように赤字国債を垂れ流し続ける体制になるだろうから
今とあんまし変わらんよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:38:08.20 ID:42OAzSn+

バブル崩壊したら、さらに元安になって輸出攻勢かけられるじゃんｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 09:56:18.81 ID:sN+1L8VL

>>70
株価指数が３分の１になったのに「はじけてない」ってか？ｗｗｗ
日本なんて２〜３割下がった時点で「バブル大崩壊ｗ国民がアホだからｗｗｗ」とかマスコミが大騒ぎだったぞｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:04:35.84 ID:JFKWbuuW

株価指数が３分の１に下がったら、とりあえず「バブル崩壊」だよなｗ
普通は時間をかけて５分の１あたりまで下げるが、ここで横ばいもしくは反発するなら、ソフトランディングと言えなくもない。
日経平均は土地バブル崩壊後５分の１に下がるまで１３年かかったが、ナスダックはITバブル崩壊後５分の１に下がるまで１年程度ｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:05:47.63 ID:DL8u0Bs2

中国人にとってはバブル崩壊しても、あ〜あ…くらいの感覚で終わるんじゃね？
享受できた時間が短いのと、圧倒的多数が貧民なので、
じゃあ次の儲け先を考えるか…くらいで。ぬるま湯に浸かった先進国よりも
もっとたくましい根性はまだ持ってる気がする。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:07:51.08 ID:HJ2pzj0a

ハニートラップでも発動するつもりだな

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:26:05.83 ID:BCt62BjO

中国が高速鉄道の計画を縮小したのが全てを物語っている。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:35:20.26 ID:I/GNz72p

元を刷りすぎるとインフレ

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 10:41:06.44 ID:E4D+acle

>>10
安全安全と言われ、少数派の警告を無視され続けた原発が崩壊したわけだが

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 11:12:04.85 ID:e5LUVA6J

2007から２００８にかけて上海総合は天井。６０００手前。
1800割り込めば紙くずになるかね。

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 11:32:33.21 ID:WNAoOKRV

>>53
>日本だと、宮沢さんが銀行の不良債権を税金で処理しようとして、みんな反対した時期。
だよな…
それを利用して小沢一郎は自民を抜けて、政権交代をさせた
政権交代したのは良いがその処理をまったせずに、不良債権は雪だるま式に増えて更に不景気に…
結局小泉が出て来るまでどうにもならなかった

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:07:54.33 ID:KtdTgRfq

あれも凄いよな
今の自民党の借金だってほとんどオザワンが作ったようなもんなのに
それで腕利きともいえるけど、あまりにも建設的じゃない方向になんだよな

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:22:52.19 ID:1j/g/YDB

すでに不動産屋はバタバタ倒産してるよ。絵に描いたようなバブル崩壊。

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:29:05.71 ID:Nq+hDfhc

中国人は国内で稼げなくなれば
外国に出稼ぎに行けば良いって感じくらいにしか思ってないだろ。
日本人みたいにいつまでも格差と最底辺の貧困を
我慢してるような民族じゃない。
良くも悪くもポジティブだよ。
「金が無い？じゃあ隣から盗めば！盗まれる奴が悪いさ〜。」

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:32:47.78 ID:lGKzQ3hh

都市部の不動産バブルは崩壊してるけど賃金はどんどん上がってるよね。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:38:49.91 ID:9oCqTU8/

>>122
物価の上昇結局何が原因なの？

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 16:41:29.36 ID:8yW4RlGy

うちの上司がこれからは中国中国って大変な熱の入れようなんだが
どうしたらいいんだろうか

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:00:33.97 ID:4RZwdDQR

>>119
自民党で借金をもっとも多く作ったのは小泉

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:01:09.60 ID:3oH247Sc

いくら経済がだめでも一度上げた軍事費を削減できないんだから
軍事費はどうやって捻出するの？

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:03:55.99 ID:SC58zXwx

年収50万円の人が3000万円のマンションを買う国

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:08:57.23 ID:DJYGB+zl

中国当局自体が｢バブル崩壊｣｢ハードランディング｣を懸念して、
それの対策とか政策発表を例年のように行ってるのは厳然たる事実。
どのように崩壊するのかは知らんが、｢中国バブルは崩壊しない！｣言ってるヤツは、
当の中国共産党の意向にすら反しているという事実ｗ

>>124
何をやるかによるんじゃね？
何でも中国だから良いというわけでも悪いというわけでも無し。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 17:52:43.07 ID:0RPJil2L

株式市場（上海）的には十分調整してるんだけどね。

むしろ米国の方がバブッてる。
今年中にダウは市場最高値目指すんじゃないの。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 19:48:57.25 ID:y+fxMGkx

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 22:19:36.06 ID:LYW4pgAK

>>88
雨ちゃんのブロック化が凄いです、、、
レンガ持って頭殴るレベル。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/25(日) 23:41:08.14 ID:XAcc+CMQ

おまえら不況が一年や二年でわかるものだと思ったら大間違いだぞ
できものの病気じゃないんだ
１０年〜２０年でやっぱ不況だわってわかる
後から考えても不況だし、やっぱあの時から不況だったんだって
わずかな記憶が走馬燈のように蘇って記憶を整理すると結論付けられる
それが不況なんだよ

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 00:17:17.86 ID:YPQC2lPv

バブルはいいが、所得の再分配とかしてないだろ？
農村部なんて、ろくに学校も作らずに、本当に屑だな中国共産党って。
北朝鮮みたいに、今後色んな分野で経済制裁されて、韓国と一緒に終わるけど、大丈夫か？

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 00:27:50.06 ID:Db8+1ifL

記事は中国の危機を煽るものじゃなくて
一度は引っ込んだ中国の貿易黒字がまた出てくるだろう
という警戒を示すものだから、
ネトウヨが喜ぶような記事じゃないわなｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 00:31:55.60 ID:7IZCk6Yt

>>134
日本も破綻しかけのデフレ不況だが震災前までずっと黒字貿易だぞ
破綻の意味とかデフレの意味を理解しろよ

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 01:50:58.86 ID:rrhVUTGw

中国は所得の再分配をして全体を豊かにしようとしても
水が足りなくなって回らなくなるだけなのでこれがベストなんだよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:04:07.87 ID:HFwj0UOq

>>133
中国は意外に地方の財政・財源が自立してるから
国が所得やインフラの再分配をあまりやらないんだよな。

もし道州制を導入したら日本も今以上の首都圏一極になるだろうけど。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:04:30.40 ID:hot0Lctz

>>98
それほどでもないよ。一時的にはかなり大きな被害が及ぶけどね。
一時的なもの。
単なる中間加工工場に過ぎない中国経済が破綻したとしても
世界に与える影響は大したことはない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:08:44.91 ID:cb0y2znm

新興国病も患いながら、先進国病も発症しつつあるんだな

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:18:58.67 ID:hgC6ML1M

>>1
ランディング以前の問題だな
墜落するだけ

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:32:40.30 ID:A/MTg3ff

>>124
いったい今までは何をやっていたんだ社長は。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 02:46:24.11 ID:7IZCk6Yt

>>138
むしろ中国が工場を集中させている分
世界のデフレは終わり易くなるよな

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:05:27.17 ID:rnO5ozC3

中国国内でも賃金上昇で、都市部から内陸部へ工場移転させたり
海外企業の単価の安い製品の工場を工場団地から追い出したり、
露骨に延命策を計ってるが・・・　逃げ切れやせんわなあ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 03:37:54.73 ID:dNpHwvk9

計画経済下では担当者死なせてでもハードランディングは防ぐだろう。
むしろ暴動→無政府状態の方を心配した方がいいんじゃないか。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 06:30:51.39 ID:WRGo8U9B

>>142
ユニクロみたいな店が潰れるだけだろうから別に影響はないだろうな。
日本の消費者自体が仕方無くシナを買っているだけだから。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 11:18:51.99 ID:EHBQ0Qg8

国民は割りとマトモだから手ごわい国

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 11:45:43.94 ID:WgoZNVRd

>>100
I
A

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 16:07:56.14 ID:6EjVPxIr

強権独裁規制国家だから簡単にフリーフォールはしないだろうけどね
市場閉鎖なんて簡単にできるし

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 17:34:00.89 ID:NVPXoZb+

経済板で、中国バブル崩壊（資源崩壊）について、予測している人のレスを集めています。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328849465/
>>464に、今後の世界経済の中長期的経済予想あり。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 18:59:41.98 ID:otzuP8pD

>>116
逆だな。官僚・マスコミ・売国政治家が揃って安全連呼した原発が事故起こしたってのが真実。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 21:19:35.63 ID:0JqKOJ8w

バブル期の日本より、２兆ドル近い外貨の活用の仕方が遙かに巧いし、
内需拡大余地はまだたっぷりあるし、土地も有り余ってるし、権限が集中
してるからバブルの調整はあっても国の経済全体の失速墜落はないな。

一部地方政府の財政や民間企業の経営が破綻しようが、他に影響は
ないだろう。銀行は、上が絶対に潰さないと言えば、潰れないからな。

152 ：浪速商人：2012/03/26(月) 21:43:48.51 ID:tdd7DkRM

まだまだ中国で儲かるネタはありそうだよ。
　↓
「35年間に38回のミリオンセラー《100万個販売》を達成した男」
（講談社）。ちょっとしたアイデアだけで、38回のミリオンセラー
を連発した商売人の実話。通常、貿易やネット販売ではミリオンは
1回出せれば上出来。なのに、ひとりで38回とは…。
そのからくりを調べると、何とも単純明解で誰でも思いつきそうな
ことばかり。しかし、いずれもこの著者しか思いつかなかった。
商売はわかりやすそうでいて、実は奥が深い。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 01:00:05.52 ID:tTi0gye5

日本のバブル崩壊アメリカのサブプライムを見てるし
そして中国は一党独裁、不良債権一杯あっても誰に邪魔されることもなく
一気に公的資金ぶち来んで終らせるだろう

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 04:28:45.37 ID:KSFM4qD9

虫国は数年後に環境汚染、水不足、少子高齢化の影響が襲ってくるので
経済はこれ以上どうにもならないだろう

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 07:45:56.38 ID:S3aih8hA

原油高だからなぁ　中国は辛い

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:08:29.40 ID:PXZkUPrs

労働者の熟練度、効率性、教育水準　とか抜きで労働市場を語る莫迦が多く、存在するということは
　専門分野でないくせに大きな口を叩く莫迦が多いということになる。
　ベトナムとスリランカの労働者のレベルの低さを一度味わえｗ　例えレベルアッぷしてもすぐに人件費上がるからｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:13:58.38 ID:8KOQWtsK

>>156
でも、最終的には成功しているんだよ。
産業革命の起きたイギリスからアメリカへ。
アメリカから日本へ。日本から台湾・韓国へ。台湾・韓国から中国本土へ。
そうやって生産は次々と移管されてきた。

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:42:49.22 ID:PXZkUPrs

>>157　柔軟性の高いサプライチェーンがある国でないと発展しない。
　多くの国はそれを形成する段階で失敗する。
　中国は人口が多いし、先進国とは比べることはできないが
　その割にはインドと比べて高い教育水準と環境がある。賃金が二倍になったとしても
　その分を全部貯蓄にでもまわさない限り、中国の廉価な労働者たちの需要が爆発的に伸びる。
　さらには海外に対して高い関税がかけられてるから、やっぱ中国で消費される製品はそのほとんどが
　中国製になると思われる。
　日本の50年代後半から60年代前半のレベルに中国は30数年かけて到達できたわけだ。
　日本は戦後、高度なレベルの労働者がいたことから、たったの十数年ー二十数年で高いレベルに昇華した。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:48:22.53 ID:0rQl52KJ

>>158
中国人はアホじゃないから、無意味なバブル投資やってた一部のアホを除いて、
逆に「腹いっぱいになれたらいい」ってやつが多いんだよな。
ハイアールが中国国内市場を「飽和」と捉えて、
SANYOを一部買収してまででも（しかもパナの買収後に微妙な部門を購入）
国外市場に出たがってるってところを見ようよ。

それほど中国国内市場がホットになることはないよ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:49:23.71 ID:0rQl52KJ

で、不動産バブルやってた層は、こりてしばらく投資は抑えめになるだろうし、
消費層の落ち着きが始まって、バブル崩壊加速は続くと思うなー。
中国共産党の舵取りに注目だね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 18:58:41.05 ID:PXZkUPrs

>>159　その飽和している層というのは中国の人口の何%を占める人間なんだ？
　ハイアールは昔から海外市場に出てるよな。日本に出ることは今さらだと思うが？
　　俺が指している人間たちは生活用品と家賃と食糧を買うことで、ほとんど貯金できない
　エンゲル指数の高い数億いる大多数の層を指しているんだが

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 22:02:44.16 ID:nU9YldZ6

生産性を高めたり労働力単価を低く抑える事は社会の豊かさの実現に
貢献している。だがそれを支えている国の労働者は自分達が作っている
製品を買う豊かさを持ってない。ハッキリ言えば奴隷だ。しかも
彼らを奴隷として売っているのは政府だ。そうして儲けた金で買うモノ
と言えば新型の軍艦やら戦闘機といったオモチャだ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 00:27:41.89 ID:uJw+P75M

>>151
外貨活用すればするほどデフレになるだけ
欧米が資金を回収し始めたらドルベックしていようとしていまいと
速度の差こそあれ経済は収縮する
現金で土地を買おうが価値が下がれば資産は目減りするし
何より銀行から海外資本が抜けたらひとたまりも無い
投資に見合うだけの需要を海外投資家に示さない場合は資金は還流し外資が抜ける
個人消費の希望が人口の割りに膨らんでいない中国から
外資と外需抜けた時、国内の需要者が企業に支払う金額では企業の設備は賄えないだろう

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 01:03:59.81 ID:mPsuaWHd

日本もある程度の国家債務の削減実績を造って、緩やかに円安に導くような計画的な
内外債転換を行って、外債市場の創出による債務リスクの低減、輸出促進を達成するしか無い。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 02:15:33.39 ID:4D2+2RZ5

>>161
ハイアールは中国の国内市場諦めてるよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 03:34:11.52 ID:5/TH3lEQ

中国の景気後退から
米ドル買いの豪ドル売り
だがアメリカの追加金融緩和の可能性で
米ドル売りのポンド買い

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 07:02:33.89 ID:5SqEwqMg

エコノミスト、アナリストという詐欺師の予言
当たる確率は？ リーマンショック、欧州危機 こういう情報操作で
儲ける汚い仕事をしている

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 07:03:28.24 ID:YiseSVLk

そんなの当たり前
その裏を読めば良い

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 09:45:43.80 ID:AqqLNxPd

しかし、ゴールドマンとか資金をどうゆう風に回収するんだろう。
スゲーな未完成な金融立国て。

　

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 10:55:30.98 ID:MbQgtG2D

そもそも中国の白物家電は飽和状態って言われたのが北京五輪よりも前だったかと。
その後、リーマンショックの対策で下郷という内陸の田舎にも家電を補助金つけて買わせてた。
あれは生産過多の在庫処分セールという側面があったんだわ。
で、田舎には満足に電気が流れてなくて、安定して使えないということもあったりして、電力供給能力が今後上がらない限り
今でも田舎は安定して家電を使えないのよ。
だからハイアールに限らず価格の安さを武器に国内よりも海外に売り込みましょうって、なってるわけ。

ところがEU危機により頼みの綱のEU向けの輸出も回復せず、アメリカも景気悪いまま。日本もデフレ進行中。
価格の安さも賃金の急上昇でコストが上がり続け、結果材料費も高くなり、ますます売りづらいというつらい状況。
ハードライディングするかどうかは別にして、かなり行き詰ってるのは確か。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 11:05:54.62 ID:XMPAro0G

>>169
中国株の空売り

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 11:13:47.26 ID:w4Cs8we3

>>171
なるほど！

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 11:20:09.46 ID:9AeTKuso

>>170
地方が抱える債務も回収不能になる恐れもあるんだったっけ？
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201201/CN2012010501001381.html

民間売却してうやむやにしようという話しも出てた気がしたがｗ
地方政府の債務償還を延期も決定していて、きな臭い匂いはしてるな。
ソフトランディング、ソフトランディングと煽りまくってるしｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 11:34:36.43 ID:XMPAro0G

中国がいくら指標を捏造しても、進出してる外国企業が景気後退を教えてくれる

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 11:41:07.39 ID:qz8Oti8s

ジェトロは日本の中小企業まで勧誘を始てるけどな。
東北の被災した企業に力を入れてる見たいだ、呆れ果てるよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 12:06:43.77 ID:ZbbdO3tX

>>171
日本のバブル崩壊のキッカケを作ったＧＳがまたやるのか（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:49:29.65 ID:s75rPpLN

ＧＳがこれ見よがしに動き出したら、終了だね。
何かＧＳのニュースあるの？

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 13:52:23.87 ID:xImITE+M

ハードでも、ランディング（着陸）するだけましだろ。
日本の場合、きりもみ急降下、地面に到達する前に空中分解の恐れだぞ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/29(木) 15:24:31.40 ID:/QkG/fUs

どうせ中国政府は人民に対して妥協するでしょう。部分的自由と民主の解禁で。
中国大陸改造論とかなんとか言って、地方辺境地域にバラまくよ。
で、ある程度格差が解消して又沿岸部に富が集まるんだよ、日本と一緒ｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/31(土) 07:09:28.21 ID:+h0Yv59F

調整終了ですよ

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/31(土) 22:59:40.12 ID:ig0ExxLj

今TVでやっていたが、日本の社会インフラの修復費用がこれから膨大なものになるらしいな。
まだ中国は成長余力があるが、日本は早いとこ動かないと八方塞がり状態になるんじゃないか。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/01(日) 00:52:34.42 ID:wlmUtOnA

>>181
日本の作ったインフラは30年は持ったけど
果たして中国が砂漠の真ん中に
たった1月で建てたようなインフラやビルが何年持つと思う？
それが答えだ

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/01(日) 08:44:25.59 ID:+3pvU/wI

>>182
砂漠の真ん中にビル？　　タクラマカンか、ゴビか？
どんなイメージで言ってるんだよ。

内モンゴルの幽霊マンション群のある都市も周囲は草原か山だぞ。
内モンゴルの赤峰は大都市だし、タクラマカンのカシュガルもホータンも賑わいは凄いぞ。
砂漠というより広大な荒地を走る高速道路沿いにたまに風車群はあるけどな。
何もない砂だらけの砂漠は主にモンゴルの方な。

マンションやビルの中にはひどいのもあるが、壁や床は日本のビルより
頑丈だ、コンクリや鉄筋は手抜きがあるのもある、鋳物類も劣る。
日本もそうだが、監督と監査の問題だな

184 ：sage：2012/04/01(日) 08:58:57.44 ID:X0E1w+e5

中国って、一日中将棋みたいなゲームや、麻雀をやっている暇人(主におっさん
)が2億人ぐらいいる。
贅沢のために、アクセク働くことをしなくても、
とりあえず、食っていけて、のんびりとしている。
そんな人たちが食えなくなったら、爆発。。