【コラム】「頑張らなければいけない」空気に、人が組織で取り囲まれる怖さ　ワタミ・渡辺美樹氏を観察した経験から [12/03/16]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/03/17(土) 06:24:59.58 ID:???

■ワタミ、素晴らしい会社だと思うが…ー出来すぎるトップの功罪

もう旧聞に属する話かもしれないが、ワタミグループで、長時間勤務を繰り返した２６歳
の女性社員が０８年に自殺した問題で、今年２月に過労による労災認定が下りた。とても
気の毒な話で、亡くなった女性に心から哀悼の気持ちを表明したい。

ワタミの創業者で現会長の渡辺美樹氏の以下のツイッターが事件に波紋を広げた。


労災認定の件、大変残念です。四年前のこと 昨日のことのように覚えています。彼女の
精神的、肉体的負担を仲間皆で減らそうとしていました。労務管理できていなかったとの
認識は、ありません。ただ、彼女の死に対しては、限りなく残念に思っています。会社の
存在目的の第一は、社員の幸せだからです。


「社員の幸せ」「労務管理できていなかったとの認識はない」という表現に戸惑った。
この事件の細かな事実関係を私は報道以上に知らない。渡辺氏は誠実な方なのだろうが、
このツイートは残念だった。

ただし、こうした悲劇が渡辺氏の周囲に起こりやすい状況であったとは、推測できる。
私は渡辺氏には２度、記者として取材で面会したにすぎない。表面的な分析かもしれない
が、その感想を述べてみよう。とにかく「すごい人」だった。

私はオカルトを信じない人間だが、彼からは明るい「オーラ」、エネルギーを感じた。
本当の心は見透かせないが、知る限り善意にあふれたよい方だった。言葉と行動が遊離
していない。この外食不況化で、損益を均衡させることは素晴らしい経営手腕だ。

しかも取材した記者に、サイン入りのお礼の手紙を送ってきた。もちろん、皆にそうして
いるのだろうが、気配りにも驚いた。経済界で、彼を悪く言う人はいない。

別件で渡辺氏だけではなく、ワタミも取材したが、立派な会社だった。社是は渡辺氏の
考えた「地球上で一番ありがとうを集める会社になろう」というものだ。働く人は礼儀
正しく、自分の仕事を誇らしげに話していた。

■働くことに追い込む上司と組織「私と同じように頑張れ」

しかし、渡辺氏について、いろいろ考えさせられる出来事があった。彼の創業から最近
まで幹部にいた方と、中堅幹部でワタミを退職した方と取材で話したことがある。以下、
内容を少しぼかす。

２人とも渡辺氏のことは決して悪口は言わず、尊敬の念を示していた。しかし社内のこと
には言葉が少なかった。２人とも会社を去った。幹部は過労のようだが、病気になって
退職していた。

渡辺氏は気配りが細かく、仕事の詳細な報告を求める。苦労する社員に渡辺氏は、正論で
諭し、そして励ますそうだ。「頑張れ、君ならできる。俺だってやり遂げたんだ」と。
これはきつい言葉だ。

渡辺氏のような、仕事のできる「完璧人間」には、誰もがなれないだろう。辞職の理由を
この２人の退職者は口を濁していたが、おそらく完璧人間と一緒にいて疲弊したのだろう
。しかも、相手が「正しい」ので、それを他人に言うと、弁解じみて聞こえるから黙って
しまったのだと思う。おそらく完璧な渡辺氏はこうした普通の人の苦しみを、理解できない
のではないか。

ソース
http://ime.nu/blogos.com/article/34136/?axis=b:41

（つづく）

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/03/17(土) 06:25:48.71 ID:???

>>1のつづき

＜中略＞

■同調圧力が組織に加わる-状況に人間が支配されないために

冒頭の例の女性が過労自殺するほど思い詰めた状況は部外者にとって、不思議に思える
現象だろう。池田信夫氏が、「モラルハザードと勤勉革命」という興味深いエッセイで、
日本企業が「低賃金、長期労働なのに現場の労働のモラルハザードが起きていない」と
いう不思議な状況を分析し、その理由を日本の社会構造や歴史にもとめている。これは
日本社会で特に観察される組織の特徴のようだ。

もちろんその考えは一面で正しいだろう。しかしそれだけではないと思う。私は１６年間
記者をやり、「長期労働」「低賃金」なのに努力を重ねてしまった。特に木村氏と共に
働いた３年半は、さまざまな経験と自らの実力が伸びたことや良い記事を書けたという
記者の仕事の喜びを感じた。これは木村氏のおかげだ。同時に大変な疲労をした。そして
さまざまな企業や組織、そこに属する人々の「出世」と「没落」を外から見てきた経験がある。

成果を出している組織には一体感、そして勢いがある。それが成長とか、大もうけ、成功
などの成果によって生まれる場合がある。しかし、それは個人でも、組織でも消えやすい
ものだ。賢い組織の創立者は勢いをコントロールしようと、理念を重視して組織の中に
埋め込んでいく。それが、渡辺、木村氏のようにトップの個性が濃厚に反映された形で
出る場合がある。

ワタミは、渡辺氏のビデオメッセージを頻繁に各職場に送り、理念研修を年何回か行い、
理念を植え付けるミーティング、研修文章の配布を繰り返すという。私の上司だった木村
剛氏は、いつも熱く、日本経済や金融の未来について語っていた。そうした中で高揚した
感覚に働く人は、包まれるのかもしれない。現に私はそうだった。

しかし、それは長続きしない。働く人は疲弊してくる。同調することそのものが苦痛に
なってしまうこともある。人間的な迫力に満ちた上司に迫られた場合にはなおさらだ。
私は文献でしか知らないが、歴史上何度も現れる「警察国家」は、社会全体がこうした
状況になってしまうのだろう。

（つづく）

3 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/03/17(土) 06:26:41.23 ID:???

>>2のつづき

ワタミの例で示した女性社員は「しなければならない」という命題に満ちた組織、そして
その状況に取り囲まれた時に、逃げられなくなってしまったのではないか。私やワタミの
社員がそう感じたように。「人間が状況を支配できるのは一瞬のみ。残りは状況に人間が
支配される」（ニコロ・マキャベリ、フィレンツェ・ルネサンス期の政治思想家）。私たち
は集合意志に取り込まれてしまう。

一つ心配なことがある。最近の２０代、しかも最良と思える人々と会うと「しなければ
ならない」という言葉を頻繁に聞くようになったのだ。「人生は意義がなければならない
」「良い仕事に就かなければならない」。「大企業に就職しなければならない」というの
も就活の人に多いそうだ。日本社会に余裕がなくなっているのだろう。将来の不安に満ち
る今、「何かに帰属した方がいい」という功利的な意識が強まり、それが同調圧力と合わ
さって、社会をさらに重苦しくさせているのだ。

理想を掲げ、人々が熱心に働く組織や会社、それを社員に訴える経営者がいてもいいと
思う。しかし、それに同調しない人々がいてもいい、余裕のある社会、会社はできない
だろうか。そして、もし苦しんでいる方がいれば言いたい。

「あなたは十分頑張っている。手を抜いていいのではないか」と。

経済ジャーナリスト　石井孝明　ishii.takaaki1@gmail.com

-以上。省略部分はソース参照-

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:26:44.95 ID:/oRmkNcn

ヒトラーも善人のオーラを持ってたよね

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:27:49.73 ID:yqKUQh78

日本人がバカだって事だね
自力で物事を考える事が出来ず
空気に流される無能揃いだ
という内容を
わざわざ長文でまあ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:30:24.93 ID:h/smHoEO

で、手を抜くと欧米みたいにモノ投げて寄越す店員とか出てくるから困るんだ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:33:30.64 ID:avn6yLGy

頑張らなければいけない空気は大事だと思うよ
そんな空気がなかったらみんなサボるし
ただ、頑張る目標が高すぎるのはよくない

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:34:36.89 ID:YSeae3HP

読みづらい下手くそな文章だなぁ
たいした内容じゃないし

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:38:50.17 ID:v7VZhWVo

自分と同等のものを他人に求める時点で終わってるだろこいつ、
優秀な選手が指導者になった途端、ボロボロになる例だな、
むしろ少数精鋭の中小企業でやってればあまり敵も作らずに済んだだろうに。

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:39:16.64 ID:P6UMHcmi

「警察国家」は関係ないやろ

でも全体としてはよく理解できる

おちおち病気にもなってられない社会

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:39:49.68 ID:S/Gk/5oj

人間って環境9割でしょ

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:40:29.62 ID:P6UMHcmi

>>9
ボロボロになる例だな、
じゃなくて
ボロボロにする例だな、

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:41:27.97 ID:8pM9L8ik

１だけで、長すぎ、色々あるわな

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:42:43.29 ID:LlK534xw

>>4
だって、悪でや欲で戦争やユダヤ問題解決しようとしてた訳じゃないし…

彼はある意味ドイツ人の望み、欧州人の危機感を具現化し解決しようとした存在に過ぎない訳さ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:45:21.34 ID:IUC1y/c+

ワタミみたいな大衆居酒屋に２，３回行く代わりに高級なところに１回行ったほうが気分がよいし料理もうまい

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:46:08.37 ID:mAkPR3Gd

>>経済界で、彼を悪く言う人はいない。
そりゃそうだろ。搾取する側の集まりだからな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:52:21.18 ID:K0+DnuTf

>>5
そういう社畜人間、奴隷人間を量産するための教育をやっていますからね、日本では。

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:52:58.27 ID:h/smHoEO

まあ、嫌なら辞めろってことだ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:54:11.47 ID:PnmiYIcZ

労働搾取以外の何物でもない。
労基は仕事しろ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:54:13.47 ID:qxwrGWF1

宗教家の手口なんだろう

入社式のスピーチを聞いて「素晴らしい人だ！」
って絶賛していた友人、今どうしてるかな・・・

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:54:25.18 ID:yk/fw7uU

構図的にはオウム真理教と似た様なもんだな

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:54:36.59 ID:54ALJ9T2

>>9
この手の奴は、働くのは口だけで、実際には大した事無かったりする。
そもそも経営者は働けば働くほど還元されるが、一般従業員はそうでもない事を、
全く持って理解していない。

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:55:04.49 ID:g3udrxM2

http://ime.nu/livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/6/c655015d.jpg

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:55:16.41 ID:Wq++bDq+

>>5
>>17

お前ら、朝鮮人だろ。

馬鹿丸出し。

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:56:32.85 ID:9/qW5GiP

80時間以上労働させると自殺することがあるからな
100時間超えてたんだろ、常識的に考えてそりゃあ自殺するだろ
俺だと残業100時間もやらせたりすると、もうそろそろ自殺するかもなと思うけどね
思わない奴のほうが稀だろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:58:21.68 ID:np2ek+RY

会社＝宗教だな

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 06:59:59.78 ID:YzoqX40d

チンギスハーンは一番体の小さい体力無い人を部隊の長にした
体力ある人は無い人の気持ちが分からないかららしい
頭のいい人はそういう人

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:01:28.45 ID:LlK534xw

>>9
ワタミの店員は野球選手じゃねーからな

マスプロ化された仕事だから、「頑張れ」ばそれに比例した成果が出る

問題は野球選手ならば、優秀な指導者に頑張らされた結果失敗もする事もあるが、ワタミとかの場合はちゃんと成果が出る事　頑張らせる側が正しいと実績がでるからな…

しかもこの社長は、その成果への「正しさ」に社員の「幸せ」重ねるから胡散臭いくなる
確かに、正しさの結果の会社の成長性・持続性が無いと社員の存在に元も子も無いが、
成果も会社も社員にとっては本来的には幸せへの手段である訳が
いつの間にか頑張る事が手段であり、会社の成長や組織構成員としての成長する自分が幸せになっちまうって、なんかの宗教っぽくなっちまうのがこういう会社の困ったトコ
しかも宗教と違い頑張りと成果が見える事がまた困った事でな

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:01:35.48 ID:CSfZdGw/

こういうチェーン飲食店がめちゃ安で、社員教育も厳しいため、
だめだめ個人店はもっと経営困難になってきてる。
客が求める水準が高くなりすぎてる、、、、。

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:04:05.52 ID:JukDy9z1

そら外食産業の牌は完全に一定だから
小さくなることはあっても大きくなることはない

奪い合いです

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:04:10.87 ID:zD6faY5J

さっさと公正な社会に是正しろよ腐れ政府っ！

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:04:16.73 ID:LlK534xw

>>18
＞まあ、嫌なら辞めろってことだ

逆！嫌じゃない奴・ソコに居場所を感じちまった奴は、一辺良く考えた方がいい・・じゃね？

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:06:45.00 ID:g3udrxM2

>>29
食べ物屋に対するネーズが、
チェーン店に集約されている現状を不思議に思う。
見知った味を求めるというか。（内装や接客も含めて）
知らない店に入ってわくわくしたいって気持ちの人は
少数派なんだろうか。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:06:55.77 ID:DbDgFPPL

お前が言うな

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:14:24.78 ID:RGp2lVjG

>>33
それって、底辺層レベルの人間に関してだろ？
上の層に行けば行くほど、チェーン店なんか使わないって。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:36:42.85 ID:Qpb4oBCy

渡辺美樹なんて池田先生の迫力やオーラと比較すれば小者

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:42:01.57 ID:zYVGhG8U

居酒屋で同窓会しようものなら、年相応考えて欲しいと文句いう女がいる。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:43:21.47 ID:5yVzhmyQ

>>33
ワクワクってのは「当たり」になんどか当たった経験が必要

いまそういうとこはハズレばっかりだろ
だから手堅くいくんだよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:47:47.37 ID:K0+DnuTf

>>24
残念、日系アメリカ人です。
日本の教育は今のうちに抜本的に改革しないと将来大変なことになるのではないですか？

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:48:52.46 ID:kf2zHR7C

出来過ぎた人の「子育て論」も面白くない。
全然参考にならないんだよね。
むしろ、色々挫折し、失敗した人の言葉のほうが
共感しやすく、温かみがあり、励まされる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:55:08.78 ID:bIUjGqjt

文句の言いようのない正義を語り強要するのが、悪党だ

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:03:22.22 ID:zmt3AOXB

組織＝現世利益の宗教になってる。
組織は倒産することが許されないから、従業員が酷使される。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:06:06.04 ID:VFycj7Th

組織は基準を社員の平均ではなく、
より頑張ってより優秀な社員を基準とするから。
残業時間が200時間頑張っても、
難なくこなす人間がいたら、そいつが基準だ。
ワタミも社長が基準だ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:06:12.10 ID:mTY1eDgS

長嶋茂雄のような天才タイプが、なんでもできちゃう天才が、あまたの天才じゃない後輩を育てられない理屈と同じだよな。
ワタミをただたたいているんじゃなく、きちんと取材してるとわかる
久しぶりにまともな記事。

しかし、東京の都知事にならなくて本当に良かった。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:12:01.91 ID:nv/JOsDM

やり過ぎたんだよ。
社員が自殺するのは企業のリスクで実行されたら負けなんだよ。
まともな頭の労働者ならワタミは絶対利用しない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:25:07.42 ID:dV8swiJn

洗脳教育で働く機械増産

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:26:42.39 ID:yqKUQh78

ワタミに雇われる事すら出来ないような底辺どもが
ネットでワタミを叩いて喜ぶ
なんと惨めな構図だ

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:26:43.12 ID:+8fXwyFg

「頑張らなければいけない空気」で一皮むけたやつも多いだろ。
俺は感謝する。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:28:28.51 ID:3ovKDh6R

２０年ぐらい前は、なぜか「自己実現」とかが流行って、
大手の企業でも結構過酷な研修とかあったな。
やる気がでるらしいんだけど、一週間泊まり込みで洗脳される。
終わってから２週間ぐらいはその洗脳も続く。

結局、上が変わるとそういうのも流行りが変わっていくわけで。
今はまた英語熱が再燃してるよね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:37:43.61 ID:gYzhxMQD

決して頭から渡辺氏を批判しているわけでもなく
きちんと評価したうえで冷静に異議を投げかけた
なかなか良い記事だと思うが、それに対して
記者を貶すことで氏を擁護するかのようなレスが
最初の方にかたまって湧いて出てるいるのが
なんとも気持ち悪いな…。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:39:50.35 ID:XIhnHm1L

> 「社員の幸せ」「労務管理できていなかったとの認識はない」という表現に戸惑った。

何で？労務管理が機能していないのでは、と思われるほどの修羅場と化した職場で、
従業員が気力体力の限界に挑むほどの労働を行うことが「社員の幸せ」というだけの
ことだろ？それなりに一貫していると思うが。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:40:50.29 ID:e1nVsOf1

ビジネスモデルが破たんしているのに、従業員の犠牲で延命している感じだね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:41:38.57 ID:SHe119E7

嫌なら辞めればいいじゃん

一番の害悪はそこで死ぬまで我慢するヤツ

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:44:44.26 ID:LP6DzA7i

渡辺ってまだすっきりに出てるのか？

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:45:56.66 ID:hgF2rweI

この人は経営者としてすごいんだよ。で、他人も自分と同じようにできると思ってるんだよね
自分を特別とは思ってないから社員にも同じように求めちゃう
渡辺さんに必要なのは自分は経営者として有能で普通の人とは違うって自覚してもらうことかな

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:48:45.57 ID:yPX5Mru8

努力で何でも出来る天才には、努力しても出来ない
凡才の苦労が理解出来ないんだろうな

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:53:28.56 ID:SL7Um/Lq

日本人の美徳（笑）を悪用した連中が儲けてるだけ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:57:12.78 ID:5hv4GEPA

実はリッチなジンバブエ

http://ime.nu/news.livedoor.com/lite/topics_detail/6356959/

経済大国日本とは何なのか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:01:22.89 ID:0EXfOPEO

>>51
>従業員が気力体力の限界に挑むほどの労働を行うことが「社員の幸せ」

という風な思考回路に戸惑ったんでしょ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:07:24.66 ID:gAuImKDV

まあワタミみたいな超ブラックは潰した方が世の中のためだと思うわ

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:15:46.69 ID:hCFB+e4j

あの社長は、見てのとおり容姿抜群だし、会社立ち上げから今日まで
超人的な働きをして来ている。　だから、社員は神様のように崇めて
いたとしても不思議では無い。

体力気力が弱い奴や、組織に適応できない奴も、就職出来てしまうことも
あるわけで、そういう人は早々と止めてしまう。　ところが、あの社長という
麻薬に心酔している社員の中には、リミッターが外れて働いてしまう人もいるんじゃあ
ないかな？　麻薬は疲労感をマヒさせて体を破壊させる作用があるからな。
そういうことじゃないか？　そいつ若い女だよな？　社長に心酔してたカモな？

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:16:01.52 ID:kItRayEy

鉄砲玉を募集しているみたい

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:23:09.82 ID:YFHIPAdX

実際そうなんですけど何か？

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:23:15.89 ID:nKr7UwzP

東條英機も善人のオーラだしまくりだった。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:24:40.58 ID:Pfpi0VpA

グローバルダイニングもこんなんじゃなかったか？

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:29:17.63 ID:1xMCcESK

日本のデフレはこういうとこから止めないと

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:30:52.23 ID:TDTHSV0m

>「地球上で一番ありがとうを集める会社になろう」

なんという皮肉

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:34:12.68 ID:yF1waPQf

昔からの企業の経営層は東電を見てもわかるが
ある程度の規模になると倒産でもない限り　責任がと問われない

自分の判断が間違えていても叱咤もされない。
精神的な苦労はそういう意味ではないんだよ
嘘も方便もなんでもありの
創業の苦労で精神的にも鍛えられているからね

本来は株主総会が問いただすのだろうが
まして創業社長だろう社内では絶対権力者だよ

　会社を大きくする際の苦労はあったし倒産の危機もあった
でも創業利益は既に享受したろう

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:40:09.27 ID:76ieCx3J

体を壊す前に辞めないと、長い間後悔することになる

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:44:43.20 ID:fLdkv6hR

いっぱいいっぱいで働いてる会社で手助けは最初だけだろ
足を引っ張るやつは、邪魔だから辞めてくれとなるはずだよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:45:20.35 ID:IkpKrVWo

居酒屋が自分の所の社員すら使い捨てにするような会社なのね
俺はもう二度と行かない

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:45:32.05 ID:XQF4ztt3

そもそも下っ端社員と経営者に同等の働きを求めるのが間違ってる
社員はどんなに頑張っても数百万の見返りだが経営者は当たれば
数十億、数百億の見返り。これを無視して精神論で押し切るのが日本社会ｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:49:23.96 ID:VJJltvn+

非正規を馬鹿にするくらい頑張るとする
非正規が過労死まで頑張ったとする
正社員はそれ以上のことが求められる

因果応報

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:55:00.12 ID:jN+7ybRU

頑張ればいいじゃん。社員全員うつ病患者かよ？

頑張り方を間違えなければよい。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:55:49.09 ID:9iJojAFd

怖さって、それが洗脳じゃね

オウムで何も学んでないんか

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 09:58:11.21 ID:cxpJMRGb

人殺しワタミが教育アドバイザーとは笑わせる

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:01:37.63 ID:ix9EWBHk

つまり教祖みたいで他人を操れるタイプなんだろ
宗教やってろよｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:03:35.65 ID:76ieCx3J

洗脳の言葉「君たちも経営者感覚で仕事をするように」

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:07:00.93 ID:XQF4ztt3

>>78
「でも給料は従業員分しかやらんからな」

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:07:36.00 ID:kC6QQnk0

嫌なら辞めればいい
↓
マインドコントロール後
↓
嫌だと思う私が間違っている！頑張れ頑張れ！
↓
さらに状況打開できぬまま精神的に追い込まれた後
↓
頑張れない私が悪いんだ、、死ぬしかない…自殺

そんな居酒屋ワタミへいかがっすか〜

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:08:29.41 ID:1EaKmC6B

同調圧力の怖さってのはあるよなあ。職場によってもいろいろ違うけど。
同調圧力が少ないところはいろいろ楽だ。社員同士寛容だし、モチベーションも高い。

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:08:55.56 ID:76ieCx3J

洗脳の言葉「完全成果主義、学歴など関係ない」
　　　　　「お前たちは恵まれている、努力が足りない、まだまだ行ける」

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:11:24.85 ID:EJbDk/6A

>>25
お抱え運転手の世界には自殺するやつなんかいない。
80時間以上なんか普通。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:12:02.47 ID:K/z7QGty

なんか昨日もテレビでカッコいい事言ってたな〜
人ってなんか怖い

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:12:38.30 ID:U1c8SanZ

若いうちはバリバリ系の会社に入って
年齢的にきつくなってきたら転職する

これが他国じゃ当たり前、同じ企業に一生涯いようとる日本がおかしいだけ

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:13:40.76 ID:sSlNcbfD

居酒屋ごときに崇高な精神もちこまれても困る・・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:16:29.96 ID:GsiyvpZ6

サイバーエージェントや楽天も
洗脳系猛烈系の会社だが、どうなんだ？

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:16:31.42 ID:1vmW3+Nl

>>64
そもそも東条英機の悪の部分があったのか聞きたい。
無能が悪だというのなら、軍を戦争にまで動かした国民全て悪いということになる。

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:18:54.14 ID:0enVDovw

>>81
「社員同士寛容だし、モチベーションも高い」から同調圧力がないんじゃないのかな

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:19:50.19 ID:yz3yZarO

>>88
庶民のゴミ箱を覗いて、まだ無駄が多いというような人を
首相にしたくない。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:21:55.34 ID:IcBKfCCj

やってきたかどうかは知らんが、やれやれ言うのは簡単だ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:22:30.04 ID:sSlNcbfD

>>88
自分に批判的な記事をかいた記者に赤紙送ったりしてたな
その記者はもう40近い年だったにもかかわらず

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:24:15.62 ID:QIVJ7U1B

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1697943.html
ワタミ・・・

こんな奴が東京都知事に立候補していたのかよ

止めるから駄目なんだ、1週間続ければ出来ないなんて2度と言わなくなる(笑)　

http://ime.nu/nikkan-spa.jp/157052

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:27:13.69 ID:iO3tHEdK

俺ができるんだからお前もできるはず

という思考の人が実際いるからね
しかもよくできる人に

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:34:29.19 ID:0oMo9jCF

ピザ○ットの社員もひどい労働時間だったなぁ。
天王寺店にいた英語が出来たけど、性格的にはバカだった社員はどうなったかなぁ(笑)

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:35:25.44 ID:mzb/+gud

管理職の使命は
頑張らなくともよい結果が出るような処理フローを、
標準化やアイテムの研究によって構築することなんだけどね。

同じ結果が出るならより楽な負担の少ないほうが正しいというのがうちの会社

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:36:46.10 ID:8/gi2O5I

おそらく渡辺社長も、「俺ができたんだから、お前もできる」なんて本気で思ってはいないだろう
ただ、こういうスタンスを取ることが、組織のトップとして適切だと考えているだけだろう
いやまあ、半ば本気で考えてるのかもしれないが、それも自己催眠に近いと思うね

「俺の考えは、こんなに素晴らしいんだ　お前もそう思うだろ？そうだろ？思うべきだ」
って、新興宗教じゃねえんだから
他者の能力や置かれた環境を無視し、思考すら縛る
まともな人間のやるこっちゃない

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:37:51.56 ID:8/gi2O5I

>>96
それは効率化とコスト削減につながるからじゃね？

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:38:57.24 ID:Np4XtrpN

>>96
それだと処理フローの枠内でしか仕事ができないから、
機械的に業務が進んでいって楽だけどイノベーションは
起こらないから、別の仕組みと併用が必要だよね

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:39:45.28 ID:TTmzVLRj

完全主義者が率いる組織が全員完全ならいいんだけどね。残念だけどそうじゃない。
完全じゃない取り巻きは自分の部下に無理強いしたり、責任押し付けたりして、
トップの機嫌を伺う。当然組織はボロボロ。退職者続出。売り上げ大幅減。
これが俺の前の会社。

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:40:10.00 ID:SHe119E7

>>88
陸相と参謀総長の兼任は違法だろ
カネと憲兵でマスゴミ黙らせてたけど
統帥権干犯とかいって軍人共がどれだけ騒いだと思ってるんだ
あとは取り巻きが揃いも揃ってクズ揃いだった点とか
今のミンスと大差ない

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:43:45.37 ID:SK0E3R+l

>>96
根っこはいいと思う。
ただ、

同じ結果を出してないのに努力しないヤツ
努力したところで同じ結果を出せない能力のヤツ

こういった連中をどうスポイルしていくか。
この辺は日本の企業には縛りが多すぎると思う。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:45:36.08 ID:kC6QQnk0

成長局面なら同調圧力も良かったのかもね
減少局面だと下から崩壊していくしかないよな
崩壊を止めるためにより苛酷な状況へと下から突入させるハメになる
上の東条レスみながら、何となく戦争末期思い出したわ

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:49:11.18 ID:Qpb4oBCy

>>102
そんな人が一定割合いても回るようなシステムにすべきじゃないのか？
個人の能力に依存してるようでは置き換えとかできないじゃないか

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:51:25.54 ID:iO3tHEdK

>>104
回るようにはするっしょ？
回っているからといって他より劣っている人員を報知しておいていいのか
というのはまわすシステムとは別問題でしょ？

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:53:38.34 ID:xmd0oR+m

どサイコパスの独裁経営者を守るために
こんな底辺ライターまで動員するとは、相当に焦ってるな！

でももうワタミ＝ブラック
渡邉美樹＝人間失格は常識だから
このイメージは二度と覆せない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:53:41.26 ID:SK0E3R+l

>>104
どうかなぁ？
会社側だって、そんな人を一定割合雇う義務もないし・・・。
一定の結果を出すってのは、オリンピックで金メダルとれ、みたいな事でもないし。
できない人間が、「ここは私のいるべきステージじゃありません」ってわかってくれればいいんだろうけどね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:54:11.68 ID:Qpb4oBCy

>>105
でもサボってる奴を取り除いても
残った奴の中から一定割合でサボりはじめるんでしょ？

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:55:22.15 ID:sSlNcbfD

さぼってるのは大抵古参上司なんだよなー
そういうのは首にならないできない

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:56:18.70 ID:iO3tHEdK

>>108
それサボったら取り除かれるという明示的な競争条件下では成り立つ保証はないなぁ

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:58:23.79 ID:lBvRYi99

旨い物も知らず、金も無かった頃はチェーン店も食って呑めた

今は味のあるマトモな酒しか呑みたくない

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 10:59:01.68 ID:QIVJ7U1B

ワタナベミキは在日朝鮮人だからなあ

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:00:40.48 ID:cf00EM+H

会社全体が
啓発セミナーみたくなってんじゃね？

本気でやればなんでも楽しい
達成できないのは本気でやってないから

みたいな。おえっ。
無理するな。早く辞めろそんな会社。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:01:26.12 ID:NLD2Epaf

仕事終わったら飲みに行けるだけの余力を残せるくらいでないと。

いつも１００％で終業でくたくただとな...

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:02:25.42 ID:/XWkRV2G

なんだかんだ言っても働かせ過ぎなのは明白
何だこの労働時間

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:04:15.94 ID:KI+6Ls9p

これが洗脳奴隷搾取システムか

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:05:54.53 ID:VJJltvn+

>>88
悪いに決まってるだろうが
雨後の筍のように騙されていたと言い出した
謝罪と賠償は子孫に押し付けるし無責任極まりない

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:17:14.28 ID:J/bjqbB0

まぁイヤなら、ワタミに勤めなきゃいんじゃないの。
職業選択の自由とかあるわけだし。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:17:57.00 ID:U/oPiJ4y

同調せず､空気を読まず､指摘されたら困る自明の事実をズバズバいう人を
アスペルガー症候群だとか人格障害にしちまうぐらいだもん
同調して勝手に自滅したがるんだよね､人間て

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:19:23.18 ID:7L0wS1I6

ノルマは個人に課せるよりも

店やグループ単位に課せるのが効果的

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:19:53.74 ID:rH1Owe8y

ワタミの洗脳教育が効いてるんだろう
こういう教育をする会社には気をつけないとダメだぞ

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:23:12.72 ID:PRYQKyCx

一神教の国じゃないから、
日本の各企業が個別の宗教団体みたいな感じの組織思想になってて
いくらそこの代表者が世間的に外面が良くても
抱えてる組織内に対しては
別人格で将軍様のごとく支配しようとするんだよな

123 ：sage：2012/03/17(土) 11:28:33.30 ID:pmxqNiyP

如何に労働力を労働者から搾り取るのが
経営者の腕の見せ所なのです。
勿論スマートに見えるやり方でなくてはいけません。
本当の守銭奴は仏の顔を持っているのです。 渡辺

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:37:26.34 ID:XD/wejt7

グーグルだったら遊びながら仕事してるだろうし、そういう会社なんだからしょうがない。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:44:05.32 ID:TecwaqOB

煽てて、過労にして利益を出す。
死んだら、仕方ない。

昔の人は週休１日、１日１２時間労働、今じゃチョットプレッシャーかけただけで欝。

渡辺はフォローしくっただけだろ。

　

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:48:03.42 ID:zx2TBkd5

典型的なエナジーパンパイアだわ。
本人自体に大したエネルギーは無いが、
周囲に自分より「無能」で、「教化の必要な」人の輪が出来た途端に、
そのコミュニティーの中で「パーフェクトな人」を演りだすタイプ。

隣席に劣等生があてがわれた途端に、目が輝きだして成績あげるタイプとでも言うんかな。
本物のカリスマは人にエネルギーを与えるが、バンパイアは周囲からエネルギーを奪って、
自分のオーラにしちゃうのよね。
どこまで続くかね。罰当たりなカリスマ様。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:52:47.41 ID:0GVLC3Ys

100m走のスピードをフルマラソンで求められるようなもん

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:55:21.45 ID:sSvrf0jK

>>1
それが、社会と生活する事ではないのか。
学校へ行って、落ちこぼれない様に勉強するのは恐ろしい事なのか？
通勤ラッシュの中、一人立ち止まっているのは普通なのか？

立ち止まった方が良い時良い人はいる。でもそれ病気かなにかの時ですから。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:56:18.03 ID:zx2TBkd5

エナジーバンパイアってマジ面白いよ。
やつら「私はいい人です」って一秒も休まず全力で自己欺瞞してるのだけど、
「おめー、ロクデナシぢゃーん」って冷ややかに構えてやると、
いい人仮面がポロっと落ちて、意味も無く突っかかってくるからw

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:59:53.34 ID:N8hufBVI

>>39
ブサヨに限らず、「名誉外国人」ごっこって醜いよ。

131 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/03/17(土) 12:02:22.49 ID:zXMA9MOP

ワタミンを都知事選で投票した奴って民主党に投票した思考能力の欠如した馬鹿だとすぐ分かる…_φ(･_･

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:03:43.05 ID:zx2TBkd5

ちなみにウチでは、この人のお店へは一年365日、出入り禁止です。
縁起が悪いから。
どんよりと苦しむ大量の人々の想念がこもった物を口にするなんて、
自分で自分を不運に導くようなもんだからね。
ましてや経営者がバンパイアじゃ、一口食う毎に運持ってかれるわ。キモ

133 ：名刺は切らしておりまして ：2012/03/17(土) 12:04:16.45 ID:2BTM6N5g

頑張って働いたら大金持ちになれるって言うんならわかるけど
ワタミなんかで頑張ったって低所得者層から抜けられる訳が無い
単純に搾取されてるだけだよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:05:02.70 ID:wI8oKIF7

>>120
代表にノルマ課したらいいのにな

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:07:21.36 ID:PGzXXQcQ

>>4
>>ヒトラーも善人のオーラを持ってたよね

ヒゲも控えめだったしね

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:07:42.21 ID:pVGSR5Iy

イチローやメッシに「こんな俺でもできたんだ」って言われてもな…ｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:09:24.40 ID:N8hufBVI

>>125
江戸時代の職人は？

見識が狭い教養の無いやつって、ホントどうしようもないな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:18:13.19 ID:zx2TBkd5

>>1
本物のオーラのある人「神」と、
周りの人からエネルギーを収奪して擬似オーラ発してる、
「ミノムシ型」は区別しましょうね。

まさに時代の寵児ですわ、ワタミん。
搾取社会をエネルギーレベルで体現してる人www　

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:20:03.13 ID:8DPs4ikE

>>52
たしかに社員が法定通りの労働しかしなかったら破綻する会社だな

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:23:15.00 ID:zVvMopug

経営者のストレスと部下のストレスの質は違うんじゃないのか？
部下は経営者とくらべて、そもそも長時間働きにくいものだと思うのだが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:26:41.71 ID:CZ4rgmBR

今だに自民信者がいて率先して奴隷に成りさがろうとするバカが多数
どうしょもないわ。。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:32:30.27 ID:zx2TBkd5

ミノムシの「オーラ」に苦しめられている従業員さんへ

心の中に分厚いコンクリートの壁をたてましょう。
そのコンクリートの成分は「お前は天才ではなくミノムシに過ぎない」という見切りで形成されている必要があります。
迷惑オーラの源とのコミュニケーションは、すべてそのコンクリート越しに行いましょう。
すると、あら不思議。
バンパイアのオーラは枯れてきます。みなさんがエネルギーの補給をやめたからです。
少しは働きやすい職場になるでしょう。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:36:10.88 ID:6ANhur8i

経営者は会社と一体化して頑張れば頑張るほど、自分の
利益になって跳ね返るから、死ぬ気で24時間仕事のことだけを
考えるというのもわかる。

しかし、それを現場の女の子に強制しても無意味なことくらい
わかりそうなものだ。
彼女には、死ぬ気で仕事のことだけ考えても、その分の
ペイはないのだから。

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:36:16.12 ID:3PoQMg75

東京の馬鹿が何にも考えずに安いもの求めるからね。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:42:04.11 ID:9WbpMRmg

>>37
バブル崩壊して20年以上経つわけだがまだそんなバブル脳女っているんだね

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:42:40.54 ID:yOf9d/ry

社長は正論でしか指示を出さないもの。
ただ、指示どおりにやるためには人も金もかかることすらわかっていない無能の場合は、悲劇が生まれる。ただそれだけのこと。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:43:42.36 ID:XYaNRLLm

http://ime.nu/nikkan-spa.jp/157052
労働環境が過酷なのは、同社チェーンだけではない。他の格安居酒屋チェーンも同様であるようだ。

「ランチタイムがある店舗だと、朝9時に入って翌朝6時までのシフトも普通にあった。だから、必然的に店に泊まりこむことも増えて、調理場は洗い場として
洗髪歯磨き髭剃りは日常でした。ある店舗では店の近くに社員同士でお金を出しあって部屋を借り、仮眠部屋＆やり部屋にしていたりしました（笑）。
正直、表沙汰にならないのは、ワタミより巧妙に隠蔽しているからじゃないかと思う」（某居酒屋チェーン店元アルバイト）

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:53:48.93 ID:uzhHWERw

渡辺美樹の個人の問題というより
日本の雇用環境の問題だろ。

アメリカみたいな日本以上の資本主義の国でも
外食で自殺はでないみたいだぞ。
なんでも契約で細かく仕事内容などを規定するので
必要以上のがんばりを求められても契約書を楯に
拒否できるからだろうな。

外食とかコンビニとか劣悪な環境の仕事は
そういう契約書文化にしないと駄目だろ。
９９ショップの件もあったし根本から改めないと
同じことが続くだけ

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:00:54.32 ID:6ANhur8i

「自分が経営者になったつもりで働け」
といわれたから、

経営者になったつもりで、売り上げからお金を抜いてたら
首になりました。

おかしい。言われたとおりにしたはずなのに。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:02:10.12 ID:yhZKbLjR

>>148
いやいや、>>1の記事は、そういう武器があっても
空気に呑まれて使えなくなってるって話だろ。

いくら日本の労働法制がクズでも、自殺に追い込まれる程
厳しい環境から抜け出すことすらできないほど酷くない。
法律上、労働者側はいつでも辞められるんだから。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:08:41.24 ID:S8Cc6psZ

大学生くらいの頭でしか世の中が分かってない人は「頑張らなければならない空気」が宗教的な洗脳だと思っている。
で、実際に会社に入って働くとそれが当たり前なことに気付く。でも意外にそれで自分の能力が上がっていくことに気付く。
で、ある程度できるようになると最後に「もういっか、これから楽しよ」ってなる。それが会社での」立ち位置とか辞めるかは状況や人それぞれだけど。

このサイクルで、おそらく能力上昇を感じ取れないで閉塞感の袋小路に陥った奴が自殺する。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:16:17.66 ID:yF1waPQf

こういう噂が出るお店には行かないように気をつけたい。
過剰労働は自分が従業員だったら嫌だし　世間の圧力は必要だと思う。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:18:33.17 ID:dQRCibzb

空気を読まない人が増えればもう少しマシな社会になるかもね

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:20:25.65 ID:TR02aJ4o

がんばるにコシタコトハない

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:20:36.43 ID:S2nUOtS/

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://ime.nu/kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:22:55.74 ID:OohgWWFj

>>92
その巻き添えを食って硫黄島で玉砕したおっちゃん多数。

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:23:06.49 ID:dgoV2hkp

いますぐここから飛び降りろ！

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:36:47.71 ID:gHciQz7z

112 名前：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮) 投稿日：2011/12/28(水) 12:59:59.14 ID:Fe/ausJH0
　>>29
　会長のでっかい肖像画が入口に貼ってあって、
　生徒は礼をして通るって
　現役生徒が言ってた

　http://ime.nu/dgblog.dreamgate.gr.jp/usr/e037/郁文館s.JPG

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:39:22.62 ID:SywXYF9n

>>158
渡辺天皇か

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:46:10.86 ID:L864XQsU

>>149
俺は、自分が経営者になったつもりで働けといわれて、
独立して経営者になったら、烈火の如く怒り狂われたね。
結局、奴隷が欲しいだけだろうね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 13:49:23.45 ID:kf2zHR7C

渡辺さんは、仕事のストレスを仕事で解消できるんだよ。
でも、職場でまだまだ人間関係も出来上がっていない、実績も信用もついていない
若い子や新人にそれを求めてもムリ。
ただただ、すべてがストレスな状態なんだから。
体力や気力の回復にかける時間的余裕が無いと、心身ともに疲弊する。

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:03:58.37 ID:iCbdsaLC

>>15
禿同

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:04:32.82 ID:hBXq/VC9

殺人的仕事量を充実に変換して安い給料でこき使うなんて
自己啓発なんぞサービス業ならどこでもやってんだろｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:12:58.66 ID:FQ976ECz

>>143

このタイプは現場でも同じように頑張れちゃうんだよ。
だから勘違いする。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:40:19.76 ID:Rwaajkhq

創造的な業種や製造業なんかなら「頑張る」ってのは想像出来るんだけど
接客業での頑張るって頑張り様が思いつかない。
営業時間外にそんなに仕事があるのか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:41:25.54 ID:keqZ3J+N

創業者のモチベーションを社員に押し付けるという時点で一種の低能。

創業者はそりゃなんでもやるよ。寝ずに働くよ。
そりゃお金はいくらでも増えるし、名声も手に入る。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:43:05.09 ID:Rwaajkhq

>>160
当然じゃん。
「経営者になったつもりで」は
「経営者である俺様の気持ちが分かる雇用者であれ」って事。
「経営者になれ」とは言ってないだろ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:44:54.35 ID:sTyx35JV

他人に精神論を押し付けるのって要するに自己防衛の心理だからね

「会社の経営が上手くいかないのは従業員が頑張らないからだ！」という言い訳のための下準備

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:45:39.33 ID:keqZ3J+N

>>160
やったじゃん。
おれも創業者だが自分のモチベを社員に押し付けたり、同等で考えないようにしている。
報酬も違うし。
リーガルなマインドが必要。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:46:08.83 ID:PhxuySBi

従業員の働かせ方が催眠商法みたいな手口だなｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:47:50.03 ID:Rwaajkhq

>>168
それはおかしい。
指導してるのに従業員が頑張らないなら指導がおかしいって事。
むしろその言い訳が出来なくなるよ。
何もしないでおいて「うまくいかないのはあいつのせいだ！」と
考えるのが自己防衛。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:55:13.57 ID:mv91CVnB

4月に和民･ﾜﾀﾐに入社される方へ｡会社資料をできるだけ保存してください｡数ｶ月で退職した場合に
資料提供とｲﾝﾀﾋﾞｭｰをお願いしたいです｡勤務時間と休憩時間は自分の手帳に毎日記録することを
強くお勧めします｡過労で倒れたときの自衛策です｡

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:56:03.12 ID:S2nUOtS/

戦前さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、
負けたら実は違いますとかさwww

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 14:58:07.06 ID:keqZ3J+N

壮大な誤爆だな

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:08:57.33 ID:9Lq6ty5S

>>1

これはわかるわ。
確かに優秀な上司の下で働くと成長できる環境ではあるんだけどずっと続くとしんどいんだよね。
それで目指す目標に達しないと理想の自分と現実の自分がずれてくる感じかな。
それが続くと心が折れる。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:18:39.34 ID:A47V2716

>>153
空気を読む人ばかり重要視すると、変な方向に進んだ時、この力ではどうしようもなくなるからね。
実際多数派が間違いを犯さないとは限らないからなあ。

原発の安全神話なんて科学的根拠を置き去りにして、組織の空気を読んだ人ばかりを集めた結果で
まさに典型例だけど、別に原発に限った話じゃない。
かといって少数派が正しいというケースもそんなにあるわけではない。
やはり自分で考え、理解し正しく責任を持って判断する知識と能力を身につけないといけないんだな。
まあ、理想論で無理かもしれんが。

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:20:01.41 ID:uZz9BzmL

日本人は管理するのが好きだからなｗ
すぐに社訓とか作って、それを全員で斉唱させるし

自己啓発書を読んでいるとかえって成功できない2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1286977675/

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:22:00.41 ID:72GBdeB8

公明党支援をやらざるを得ない創価学会の組織にとてもよく似ている

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:22:43.71 ID:zx2TBkd5

空気読むっていうのは、良くも悪くも恐怖心が根底にあるからね。
恐怖心ほど人間の判断を誤らせるものは無いわw
増税勢力が、ありもしない国家デフォルトを煽るのと同じねw

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:26:01.67 ID:LoKmlB9L

社長と同じ目線で頑張れる社員なんていないって。
収入が違うんだから。
こんだけ貰ってるんだからこんなもんでいいでしょ
って上手にサボらんとなぁ。
この女はたぶん真面目すぎたんだろうね

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:26:48.80 ID:U+41aLSa

優秀な上司は、はっぱかけないと人間は楽しようとする生物だって知ってるからな。

でも全員が完璧になるなんてありえないし、100求めても40しか返ってこない事も分かってる。

部下は命を絶つまで自分を追い込む必用なんてないし、でも自分がやれるだけやってみようって感覚も大事ってだけ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:29:25.51 ID:gy00WmXm

経営者側にとっては社員は共同で事業を進めるための仲間

雇われる側にとって会社とは親も同然
「捨てられたらアタシこれからどうしたらいいんですか！」
みたいに思い詰める人は少なからずいる。

この辺の意識のミスマッチが根本原因じゃないのかな?

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:30:36.16 ID:6ANhur8i

>>181
うんまあ、そんな感じなんだよね。

＞でも自分がやれるだけやってみようって感覚も大事ってだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
そこで、ワタミの社長みたいなんは、ここを最大限に利用しようとする。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:31:55.55 ID:uZz9BzmL

まあ、ワタミの社長は神経質そうな顔してるなｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:33:52.76 ID:5qW0/094

自分のレベル上げるために必死にならなきゃいけないと思うけど
無理しすぎる場合も多々あるよな。そこの線引きは中々自分では分からんよ

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:34:18.91 ID:PWdBTIOW

>>161
だけどああいう人達って仕事が人生の目的であり、趣味であり、さらなる仕事が
報酬なんだよな。
だからストレスがたまらない。パチンコに熱中してるのと同じ心理状態じゃないのかと。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:36:26.33 ID:zx2TBkd5

「悪い人間・あきメク〇・利口馬鹿」と見做される状況に極端に弱そう。
全部事実なのにw

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:37:24.42 ID:2204GF2m

天才は出来るからな、努力しなくても。それで、なんで出来ないのって言うからな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:40:17.92 ID:6ANhur8i

>>186
これはそうだろうな。
仕事すればするほど、脳内で麻薬がでまくりなんだから
とまるわけがない。

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:42:43.97 ID:zx2TBkd5

天才違うわw
周囲に自分以下が配置されている時だけ、
最大瞬間風速的に有能になれるタダの意地悪人間よん。
現に現場から死人出したじゃないのw
労災くらってヴァカじゃないのw

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:42:45.63 ID:A1puGfiu

これはよい記事だった

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:55:31.46 ID:r7hEPojv

「頑張らなければいけない」病気って読んじゃった。

まあ、病気みたいなもんか。

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 15:58:49.78 ID:8PfE43jC

>知る限り善意にあふれたよい方

自分の地獄への道に敷き詰めるのはいいけど、他人の地獄への道まで用意する善人

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:04:06.51 ID:Ur73GtPn

【野球】巨人・渡辺恒雄会長、契約金問題に無言！
もみくちゃにされ「これ以上やると、人権侵害になるよ。人権侵害だよ」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331942046/388n-


渡辺といえば、こいつだろｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:08:11.20 ID:zx2TBkd5

地獄への道を善意で舗装する悪人、だわね

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:15:05.91 ID:oti5OEpo

労基の元締めにワタミの社長がついたらいい。

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:15:23.77 ID:Se60O6SB

渡辺氏の給料の半分、いや３分の１を社員に還元するだけで
状況はだいぶ違ってくるだろ。
そりゃオーナー会社でその手腕によるところも大きいから、
わからんでもないが、持続できない組織では意味がないしょ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:16:13.43 ID:zx2TBkd5

施設で亡くなったお年寄りや、過労自殺した女の子を一秒毎に思い出すのね。
なんだかんだ言っても、人間は共感的なのよ。
人が人を過酷に扱う姿は、言い知れない恐怖を人間社会に撒き散らすのよw

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:17:29.24 ID:zNX9yw+4

このての奴らは使用人に安い給料で経営者並みの働きを求めるからタチが悪い。
あと自分を崇拝させる勘違い野郎ぶりがイタい。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:20:02.75 ID:rqEn5rRg

最後まで騙しきれる詐欺師なんかに関ったら負けだろ？

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:31:03.27 ID:8/0sBtPI

悪人のオーラを持っている悪人は
ドラマの世界を除けば893くらいしかいない
本当の大悪人は並外れた大善人のオーラを持っている。豆

善人のオーラを持っている本当の善人がいたとしたら
良くてもブッダみたいに地味に一生を終わるのが関の山
悪人のオーラを持っている善人はキリストのような運命

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:38:39.89 ID:Ev6/WOmz

ワタミって創価ですか？？　色合いがないから違うと思うんだけど

囲んで嘘を正当化って手口はそうかそうかそのもの。

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:49:29.98 ID:zx2TBkd5

これ以上、人間様を粗末に扱ったら承知しないわよっ!
八幡の不知森に店の看板投げ込んでやろうかしらw

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:51:58.16 ID:nCRp5QO0

金や成功を権威にして説教たれる偽宗教のインチキ教祖様にすぎないからな、
ワタミに人間に対する理解や愛などひとかけらもねぇわ、
この人の発するきれいな言葉は己の欲のためにだけに使われてるだけだが、
その言葉に酔いしれた当の御本人はそのことに全く気づいてない
松下幸之助や本田宗一郎とは人間として格や質が違いすぎる

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 16:59:29.89 ID:t9Lr0F7F

今の流行は「頑張らないで」だからな。

※ただし、成果は出せ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:01:09.47 ID:NLD2Epaf

がんばれば、成果が出なくてもまあ許されたのが、
がんばっても成果が出なきゃダメに、変わって来たってことか。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:05:50.96 ID:LBNZe5se

ワタミって店員の数も少ないよな
呼んでも全然来ないし常に忙しそう
人件費削り過ぎ

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:07:19.42 ID:fLdkv6hR

頑張ればって言うけどさ
亡くなった新人のスケジュールのどこに
他人より頑張れる時間的余裕があるの

こういうのはできないやつほど精神的にダメージ受けてるんだぞ

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:16:32.89 ID:ihr3gUbw

営業時間
17:00〜5:00　これに開店準備＋閉店作業に数時間。
1日16時前後労働が基本。
年中無休営業。


もうね。こういうビジネスモデルは規制しないとダメ。
ワタミで一番優秀と思われる、渡邊美樹自身が店長やっても必ず長時間労働。
社内��1の人間が仕事しても必ず
長時間労働を強いられる職場は終わってる。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:22:00.89 ID:ine4zayG

鳩山ルーピーと同タイプだと思う。
実務で結果出せた鳩山としてさ。
いるんだよね、自分ができたことを人にも押しつけるのとかさ。
押し付けられた方は、下手したら重病になるか、氏ぬことがある。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:27:31.22 ID:vZoX3tzS

会社の教訓

世の中銭が全てです
人命を犠牲にしても銭を稼ぎます


ですか

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:29:50.13 ID:IM66M4rb

日本の職場環境そのものだろ
職場自体がムラなんだから

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:31:48.31 ID:SI2mr/ld

>>4
渡辺美樹会長はヒットラーというよりもゲッペルス的な人物でしょ。
ヒットラーのような狂人ではなく、全て計算で動いてる確信犯。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:33:13.70 ID:SkF0GJ3O

>>83
80時間ずっと走りっぱなしなの？

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:33:18.15 ID:yCw88Buo

幹部に正論とはいえきつく当たるから
数字合わせのために幹部が部下を牛馬のごとく働かせる
それを見た渡辺は｢熱心に働いている｣と勘違いする


こんなんでしょ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:34:14.23 ID:g1fcFQfd

20年以上前からこうなることは予想してたズラ

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:37:14.00 ID:Ev6/WOmz

まあワタミに限らず外食の人命はクソ。

コストより強盗被害が少ないからいつまでも深夜増員を渋るゼンショーすき家

あんなわかりやすい金の亡者もないもんだ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:37:39.94 ID:rreRChNa

無駄にダラダラと長いだけの作文

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:45:00.39 ID:jgmqTO8M

結局、渡邊の経営スタイルが幻想だったということでしょ

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:49:22.46 ID:fLdkv6hR

経営者にとって社員を幸せにする義務なんてない
数字の結果を出せれば使い捨て経営だろうと、優秀な経営者だろ

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:50:44.40 ID:wfwdWTJt

こんな奴を経営者としてスゴイとか言う奴はアホｗ
労務管理をしっかりして利益を上げられないから才能ないんだよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:51:28.05 ID:OxNR+B++

江戸の町民は食う分だけ働いて、あとはぐうたらしてたらしいけど
それで十分なんだよな
必要以上に働きすぎない、それが道理なんだろ
明治以降馬鹿になってるんだろうな
なにが維新だか

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:54:36.72 ID:I5ipN0If

　俺の知り合いの長男がワタミ系列の店長で，
過労で交通事故起こし死んだ。親がかわいそう過ぎる。
　こんなの氷山の一角だろう。こんな企業は
日本に要らないと思う。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 17:58:28.34 ID:8PfE43jC

東証一部企業が過労死するくらい働かせるなら、
他の信用ないところはもっとブラックになると言う悪循環

ゼンショーと並んで飲食業界の諸悪の根源と言っていいよね

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:00:36.86 ID:oRvYn6bH

この国は無駄に外食店やコンビニが乱立しすぎなんだよそれで競争が激しさを増しこのような犠牲者が出る利便性や効率よりも一番の幸せはみんな早く家に帰って家族で食卓に着くことだと思うがね

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:03:41.01 ID:nzhOS7fd

すき家の強盗さん 和民に行けよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:06:10.63 ID:N39FAGvy

ワタミは外食産業として普通、社会的注目を集めているので
あまりアコギなことは出来ないので、むしろ、ましな方。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:10:19.04 ID:T1fWwCfV

ワタミだっけ？

無理でも一週間やらせれば無理とは言えなくなるとか無茶発言したの

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:13:13.57 ID:6ANhur8i

電車で自殺したらお金請求されるって本当なの？？
↓ちなみにコレ自殺系で好きな画像
http://ime.nu/uou.jp/2ch/?idx=3777.jpg

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:35:03.00 ID:/Ui9fYGt

経営者と管理職と一般社員じゃ、賃金だって違うのに同じものもとめてもな。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:55:43.53 ID:ine4zayG

橋下はできない人がいればできるようにする、
こいつの場合はできない人にもがいても、できるんだと無理矢理やらせる。
ちょっとの違いだが、えらい違う。

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 18:56:28.12 ID:75GTBe04

>>100
それって毛沢東時代の中国共産党じゃんｗ

もうワタミ会長が胡散くさい新興宗教の教祖にしか見えない
善人オーラで偉そうなこと言うけど
食中毒は隠ぺいするわ、自腹で震災への寄付は一円もしないわ
社員の給料勝手に天引きしてカンボジアに学校建てるわ（マネロン？）
正真正銘のブラック企業の親玉だな

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:01:25.50 ID:SkF0GJ3O

労務管理を無視すれば利益なんか出るだろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:02:49.16 ID:9c+fAqlm

ビジネスで特に要件刷新もないのに お礼の手紙だの 心尽くしの品 などが送られてくるという のは

基本的人権概念のなかった時代の名残

つまり送り主がわのルールに従ってもらいたい ということへ
受け取る ことによって同意をもとめるものである

サル山のボスさるにもみられるこれら動物的な行為は武力や恐喝手段を行使するかわりの組織的支配に看過させようというもので
極めて悪質と言わざるをえない

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:06:56.19 ID:8moRQVMZ

＞頑張らなければいけない」空気に

それが買手市場ってもんでしょう。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:08:49.36 ID:nTk8sfKN

まず、渡邊自身が店長を、
１か月務めてみろよ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:26:52.09 ID:JHPiQU5a

外ヅラが良いヤツってのは内輪に無茶苦茶な対応をしているヤツ
これは常識

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 19:50:29.01 ID:jL+V4eOU

>>236
そもそもそこから始まってるんだよ、ワタミは。
渡辺さんは、それこそスーパー店員、スーパー店長だったわけで。それはワタミの伝説的な話として、あちこちに残ってるでしょ。
そのレベルを他人に求めてるというのが、今の状況なのね。

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:04:59.49 ID:mzb/+gud

そもそも従業員の長期のライフで考えると、
頑張りが続くのは若いうちだけだよね？

結婚したり子供ができたり家族が病気になったりしたときに、
会社で頑張っていられない状況がしばしば起きるが、
頑張りに依存するってのはそういうリスクが常にあるってことだよな。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:13:25.84 ID:FrJxeTHE

誰もが同じ力量なら役職などいらぬわ

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:35:43.99 ID:AnT0ZV/N

>>239
従業員が年取って頑張れられなくなればクビ、もしくは退職に追い込む。
常に頑張れる若い奴を入れればいい。それだけの話。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:46:09.41 ID:H7dFD8u8

経営者、それも自ら事業を起こすような起業家にとって仕事とは趣味であり人生のアイデンティティそのものだからな。
そりゃ好きな事にいくら没頭したところで過労死などする訳も無いし
生活の為に自由を切り売りしている労働者のメンタリティなど理解できる訳も無いわな。

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:47:43.99 ID:mzb/+gud

>>241
それだと技能の育成に時間や金がかかる職種は無理だよね。

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 20:48:00.04 ID:3eiVQVXL

> 私はオカルトを信じない人間だが、彼からは明るい「オーラ」、エネルギーを感じた。

覚醒剤でもやってんのかね？

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 21:02:25.17 ID:nzhOS7fd

すき家の強盗さん 和民に行けよwww

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 21:14:06.72 ID:UeJeqjFD

ワタミの人殺しがいくら偉そうなことを言っても信用はしない。
利害が一致しなくなれば、同じ事をやると想像がつく。
おそらく業績が落ちてくれば、平気でとんでもないことをやると
予想するよ、だって人を殺しても平気なんだから。

それだけだ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 21:26:38.41 ID:qTE8PbmO

水清くして魚住めず

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:06:43.90 ID:Fba4iDKK

こういうクソに限って世襲するんだよな。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:07:15.36 ID:xDNtBSKr

殺人企業を擁護する価値なし

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:08:28.37 ID:dbFG+gsR

社員の安寧な生活を計るのが、まずは社会貢献への一歩。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:26:41.13 ID:zE4zTRqJ

どうもコンビニが24時間営業するようになってから、
日本人の生活スタイルや働き方がおかしくなった気がする。
深夜営業規制すれば随分マシになる気がするんだが。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:35:21.59 ID:MrOkQEhy

「頑張らなければいけない」・・・・当たり前のことじゃね。
何が間違いかは先輩上司社長と同じくらい頑張ることに耐えられない奴を
採用したことだ。
ワタミは自殺するような奴を採用したのが間違い。
あと、渡辺美樹は業務上過失致死に問われるべきだと思う。

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:36:30.42 ID:2/sb48mG

組織の支配からのがれたいのならやめればいいだけのこと

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:44:08.05 ID:YK4BMC4s

渡辺氏は人格的に立派な人間ではないと思うな
労務管理できてないのに言い訳になってない言い訳してるし
あれは確信犯だよ

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:49:13.49 ID:YbmPE3sG

労災認定なんかすんなボケ
強制じゃねーっつーの

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:52:12.87 ID:j3vZXGDf

がんばる、がんばらないは組織にとってどうでも良い問題だろ
問題は、頑張ってるけどアウトプットが期待できない奴だ
手を抜きまくってる奴でも、成果が上がっていれば別にサボろうが問題ない

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:52:42.03 ID:Jm1bLu9/

いるいるｗｗこういう奴
天然で頑張れて結果出せちゃう奴だろ
こういう社長って、取引先からも評価高かったりするんだよな
下で働いてる人間にとっては、たまったもんじゃないけどｗｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:56:14.07 ID:RChGhXn0

１５時間労働で休憩わずか３０分！ 入社２カ月で過労自殺するワタミ社員のスタンダードな働き方
http://ime.nu/www.mynewsjapan.com/reports/1585

入社２カ月後に自殺した居酒屋「和民」の正社員、森美菜さん（当時２６歳）の労災認定が報じられた今年２月２１日、
ワタミの渡邉美樹会長がツイッターで「彼女の精神的、肉体的負担を仲間皆で減らそうとしていました」
「労務管理できていなかったとの認識は、ありません」などと発言し、炎上した。美菜さんの両親が会社に
提出させた資料などによると、１５時間勤務でも休憩は３０分しか予定されておらず、また、休日と睡眠時間を
削らせるように組まれた研修など、勤務環境は精神障害の発症後にも、さらに過酷さを増していたことが分かった。
遺族から提供を受けた社内資料をもとに、「生きていられるわけがない」と両親も憤るワタミの労働実態を報告する。
（給与明細３ヶ月分は末尾よりダウンロード可）
【Digest】
◇時系列
◇「生きていられるわけないじゃないか」
◇１５時間勤務でも休憩３０分のスケジュール
◇「これは、スタンダードでしょうか？」
◇配属１カ月目から残業１００時間以上
◇始発待ちで２時間待機、睡眠時間減少
◇一番最初に難しいポジションをやらせる
◇「休みが休みでないんだよね」
◇配属１カ月で精神障害に
◇死亡前日に日用品購入、生きる意欲の本も

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 22:59:44.72 ID:YbmPE3sG

人によって体力、スタミナは全く異なる
その仕事が自分に勤まるかどうかは自分で判断してもらうしかない
こんな当たり前の話は大人相手にする話じゃないな

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:15:50.41 ID:ipEZl36V

>>222
でもな、それで江戸の町民がしてた生活といえば、恐ろしく狭い掘っ立て小屋みたいな長屋住まいで、その日暮らしの生活。
一家族一部屋で、壁はぺらぺら。家族間はおろか隣家にもプライバシーが筒抜けの環境

そんな生活でいいなら今でも十分に楽して暮らせるぜ

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:35:07.45 ID:iVWoyDCS

>>260
江戸時代の庶民の生活はそれほど悪くなかったらしいけど
少なくとも当時のヨーロッパの庶民よりは暮らし向きが良かったとか

日本の暮らしが酷かったのは幕末から日露戦争に勝つまでだよ

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:35:54.65 ID:rrZra9aJ

ワタミやら吉野家やら逝くと、従業員の生血をすすってるような、嫌な気分になる

が、すすってるのは経営者だね。よく考えたら

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:42:02.57 ID:iVWoyDCS

>また、休日と睡眠時間を削らせるように組まれた研修など

これって、わざとそうしてるんだろ
新人を休ませないのは働かせるのが目的というよりも
睡眠時間もとらせず休ませずに考える時間を与えないことにより
洗脳するんだろ？

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:48:09.65 ID:ihr3gUbw

気持ち悪いＣＭどうにかしろよ。
渡邉自身の宣伝ＣＭなのか、商品のＣＭかわからねえよ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:49:26.20 ID:iVWoyDCS

>>264
株主の金を使って
自分の選挙活動してるんだろ
横領だよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:53:03.12 ID:6ANhur8i

>>362
その当時は戦時中でもないのに、軍事費が国家予算の半分以上だった。
日露戦争中とかなら当然だが、終わってからも軍艦造りまくったりしてた
からな。
貧しいのは当然。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 23:53:26.39 ID:6ANhur8i

>>261
の間違いです。

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:01:23.08 ID:I5ipN0If

>>255
　責務を果たそうとするあまり，また正社員で居続けたいという
今の若者の恵まれない就職状況に付けこんでるのがわからない？
　仕事は全て強制でないから，アンタの理屈だと
過労死なんて存在しなくなるが，どうよ？

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:02:06.86 ID:c9WbcVBj

製造業とかもこの同調圧力に満ちてると思う。
ホワイトボードにプリントを若干向きを傾いけて貼り付けただけで後で呼び出しを食らったり、
現場のＰＣのモニターの向きが正面を向いてなかっただけで20分説教された。
俺には着いていけない世界だと思った。

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:03:04.75 ID:ZrWXyx5l

自分が豊かな暮らしをしたいのなら誰かに働いてもらうしかない

それが今の日本の現実

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:06:32.64 ID:mwSKKS67

なんというブラック

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:10:39.96 ID:Z6Zx9tWj

なかなか良い記事だな。同調圧力が強いのは国民性ではないだろうか。
そしてそこから抜け出し難いのも。
確かに大きなプレッシャーやストレスを抱える人には、
「あなたは十分頑張っている。手を抜いていいのではないか」、と言いたい。
しかし、なかなか組織はそれを認めない。弱さを認めない。
それは第二次大戦から続いているのではないか。
ある意味、その国民性が高度経済成長を牽引してきたのだろう。

しかし、時代は大きく変わってしまった。人口は確実に減って行く。
負けても良いと、お互いに許しあえることも必要ではないか。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:13:21.81 ID:s1bPJABw

ワタミ　女性の過労自殺以後の売上どうんんだろう。
世間の人があの痛ましい事件に反応して行動したと信じたいが。

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:15:24.48 ID:2XEAA527

ブラックブラック

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:19:08.99 ID:RsOkAOnr

うーん。
他人はまあ、逃げ場があるからいいけど、
この人の子供は大変だろうな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:19:21.42 ID:ClO02i0e

あんたらなぁ、あのなぁ

ワタミ会長がどれだけ社会的地位（＝資産額＋年収）の高い人物か
わかってるのか？？

東大卒の日銀総裁、最高裁長官、ノーベル賞学者
そして野田総理なんかよりも偉い人物なわけだが・・

金を稼げることは知能が高い証拠でもあるし

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:21:05.96 ID:zUUvy8Sv

>>276
　お前，相当バカだろ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:35:37.86 ID:Z6Zx9tWj

>>276
コピペマルチ

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:37:41.86 ID:Lvcy2gJf

飲食、物流よりITはまだまし？

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 00:58:17.78 ID:HVcbEB0J

IT業界も似たようなもんだな。
毎朝、先日までの実績グラフをノーパソで見せられて
いらん小言言われてうつになりながら今日も激務。
周囲も必死だから部下に教える余裕もなし。

こんなうつ病製造システムが会社の利益をつくれるわけがなし。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:02:58.01 ID:QdaoR9nX

デスまーちに通じるものがあるな
奴隷になりきって、且つそれに自分が気付いてないやつが残っていく
すげー迷惑

282 ：卵の名無しさん ：2012/03/18(日) 01:04:43.38 ID:uF1GPOft

＞実績グラフをノーパソで見せられて

思わず興奮した。

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:09:31.45 ID:RCbvB4KC

>>280

会社の利益は上がってるから問題ないだろ

給料もらっておいて仕事が出来ないというのが甘え。
出来ないなら辞めて他の人間にチャンスを与えるべき。

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:10:54.06 ID:4NdAsJDc

雇われるだけが人生じゃないってことを分からないとダメだよ。
もっと自由に生きないと損だよ。人生一度きりなんだから。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:11:32.96 ID:ybhsPK/A

>>283
じゃあ社長を変えてくれ

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:12:20.16 ID:RCbvB4KC

>>284

だったら会社を辞めれば今でも自由にいきられるんだが。
宗教的なタブーも含めて日本ほど自由な国はない

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:12:35.51 ID:pgTsTSzL

上の言いなりになって働く奴はこれから負け組み。

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:13:37.08 ID:RCbvB4KC

>>285

社長だって利益が上がらなければ首だろ

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:16:05.48 ID:cMp5//N+

これがジョブズだったらスルーされるのにw

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:18:27.77 ID:c70TkriC

一番問題なのは長時間労働しても
残業代払わないことだろ

創業者は働いたら働いただけ収入増えるけど
外食の社員はそうじゃないからな
頑張っても金になるわけでも無いから、ほどほどにしたほうがええよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:20:40.54 ID:RCbvB4KC

>>290

残業しなければ仕事終わらない時点で本人の能力が
不足していること

それを大目に見られていることに感謝しないといけない

もし定時に閉め出されたら成果を出さずに即クビだけどその方がいいの？

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:22:34.34 ID:ybhsPK/A

ああ、むしろそのほうがいいかもしんない・・・

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:37:38.69 ID:bI4y6myc

仕事が進まない言い訳だけを全力でやるのが
会社員が生き残るのに必要なスキル

まあ政治家もそうだから

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:38:19.74 ID:NBmGURvw

>>263
なんかググったら、ほんとにそういうことやってるんだな
心理学を悪用した洗脳する気満々ってのが怖いな

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:44:19.63 ID:c8WmKIbK

50時間以上の残業は、間違いなく法律違反
社長は逮捕、取締役も逮捕
これで、違反するやつはいなくなる
長期残業を前提に商売するやつは、犯罪者
渡辺、こいつは立派な犯罪者
悪いやつだ、悪いやつ、俺もワルだから良くわかる

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:45:30.94 ID:Tt5WpQ3b

ああ、俺も某所の寮に入ったときにやられたな。
睡眠時間を削るような課題を出して、ろくに眠らせないんだ。
３時前には寝れなかったな。大体４時過ぎまで。
翌日が休日だと６時頃まで。

そうすると、本当に思考力が落ちるんだ。
ロボットみたいになるぜ。
上には従順に、同僚とは団結力を、とかいうけど、ただの洗脳だよ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:45:47.92 ID:c70TkriC

>>291
残業出るようなのは管理職の問題
まっとうな企業なら管理職の人間が呼び出されて
なんで残業させてるってなる

残業代をキチっと払うまっとうな企業なら
残業代を出ないように工夫するんだよ

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:47:02.01 ID:q+IBF9Av

社員の健康をこれっぽっちも考えない奴に
「頑張れ」とか言われたら、殺意湧くだろ

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:47:33.89 ID:RCbvB4KC

>>297

だからその「工夫」の中には「無能な社員をクビにして
定時で仕事を終わらせられる有能な人間と入れ替える」
も当然含まれないとおかしいわけだが。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:49:14.01 ID:nqhByWAE

>>294 >>296
心理学を悪用した
このような研修方法は法律で禁止されるべきだよね

自己啓発セミナーとかも
その気になれば受講者に「神の声」聞かせることもできるそうだし

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:53:59.42 ID:nqhByWAE

>>296
>そうすると、本当に思考力が落ちるんだ。
>ロボットみたいになるぜ。

警察の取り調べもその手法なんだろうね。
初期の段階では取調官は容疑者を疲労させることを狙ってくるから
まじめに受け答えするよりも疲労を最小限にするように適当に流して
受け答えすべきなんだろうね

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:57:31.61 ID:ybhsPK/A

>>299
社員を選ぶほうの人間も無能なのだからどうしょうもない
いやほんとうに・・・

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 01:59:05.36 ID:38Ug/yWe

仕事は自分の為にやるもんだ、人の為、会社の為にやるんじゃない
自分の為にやった結果が、人の為、会社の為になればいい
最初から人の為、会社の為なんて言ってる奴は、伸びないし続かない

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:03:21.05 ID:oc0JpZPa

疲れ果てると、会社を辞めようという判断もできなくなるから、
この会社はヤバいと思ったら、早めに辞めた方がいい

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:03:37.96 ID:9hffMYti

ワタミに入ったら人生終了

死ぬまでの50年足らず地獄のような日々を過ごすことになります

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:06:37.23 ID:3wxWkeuT

>>300
むしろ同調圧力とか吊り橋効果とかのテクニックを学校で教えるべきじゃないの

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:20:38.07 ID:ei8aPMWr

無能な働き者が社長になるとこうなる訳か

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:22:12.81 ID:/OZOr7c/

金も時間もない消費者がいない世の中を作ろうとしているわけか

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:24:44.38 ID:c70TkriC

>>299
ごめん、ブラックにしか勤めたこと無いんだな
悪かったわ

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:32:15.29 ID:wrJzRyN9

渡辺は別に無能ではないだろう
悪党でもないが独善者なのかもな
で、社長になったから独善を他人に押し付けることになる。

なんか小説とか漫画に出てきそうなウザいことないこの上ないキャラ。
そして大抵「こいつといると疲れる」「ついていけない」と評される。

都知事になったら大変だったかもw

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:35:47.97 ID:ei8aPMWr

>>310
独善は無能の一要素
自分だけの理屈しか理解できない発達障害の可能性が高い

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:46:11.76 ID:nZ44Y+DQ

この手のタイプは関わると不幸になる。
自分ができたことをひとにも押し付けてくるから。
なうべく関わらないか、距離をおいたほうがいい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:52:05.65 ID:ei8aPMWr

>>312
しかし橋下は教育アドバイザーに抜擢しましたw
大阪都民は否応なく関わることに

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:54:42.49 ID:a9D7LOt+

最後には自殺　若者に迫る危機
ワープア、ブラック企業、鬱で自殺…悪循環
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120317/wec12031718010009-n1.htm

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 02:55:06.83 ID:wrJzRyN9

>>311
無能じゃ会社を興して大企業まで育てるなんて無理だろう

>>313
まあアドバイザー程度ならなんとかなるんじゃね？
ワタミがアレなのは誰も奴を止められないからだろう

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 03:00:05.62 ID:lFT9hr7Q

エホバの人はいいかもしれんが、
一般の人でワタミに合う人なんているか？

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 05:16:53.61 ID:zoSnUAKq

人殺しの居酒屋

こんな所で飲めるか

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 05:29:44.27 ID:DtPYfv8g

>>303
そう思うわw
今まで人の為にとか思ってたけど、そんな事考えても
恩は仇で返されるし、自分が損するだけだからな。
最近は自分の事だけを考えて仕事する事にした。

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 06:25:59.36 ID:Bhf9mRkN

>>5
だな
過労を苦に自殺とか馬鹿過ぎる
辞めりゃ良いだけなのに
人生で何も考えずに何となくでしか生きてこなかったからこうなる
自分にとって何が大事なのか分からん奴らなんて死んだら良い生きてる価値無い

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 06:29:06.46 ID:Bhf9mRkN

>>303
上司の手前そう言っておくんだよ
個人主義が加速していってる様なこの世の中で
本気でそう思ってる奴がいたらそいつはキチガイだ

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 07:30:45.85 ID:0EjN+yla

>>309
そんなに簡単にやめさせることができるんなら苦労はしないよなｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 07:43:18.33 ID:L6jcK1g9

>>318
それでいいよ。
仕事はあくまでも自分の為であった方がまともになるからな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 09:06:42.91 ID:d0Xdunmx

上司も現場に入ればいいのに

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 10:24:26.28 ID:RCbvB4KC

>>309

無能な人間に足を引っ張られて無駄な説明を延々とさせられる方が
よほどブラック企業だと思うんだが。

バカにレベルをあわせるのって想像以上に苦痛なんだよ

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 10:37:15.18 ID:C/A1ppsa

こうやって強がるトンマがいるから、
繁殖不能世代が出現するのよ。
亡国の強がりはもうやめなさい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 10:51:27.84 ID:RCbvB4KC

>>316

優秀で向上心がある人間にとっては居心地いい職場だろ

飲み屋と言えば底辺の仕事という偏見をうちやぶり、ビジネスとしての
可能性を証明した。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 10:55:05.62 ID:i/oiQA43

馬鹿の例：ワタミの社長

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 10:57:38.49 ID:C/A1ppsa

まともな思考も不可能になるほど雇用人の体を酷使して。
極限までの人件費節約で、恋愛も結婚も繁殖も無理になっちゃって。

今の現業って人件費削った所勝ちなのよ。つまり人間を虐げれば虐げた所ほど勝つの。
たったそれだけの事よ。高度経済成長期には、よっぽどマヌケな事さえしなけりゃ、
原資があれば自動的に儲かったでしょ。それとほぼ同じ理屈よ。
有能も無能も無いの。

こんなシステムに乗っかってる人間は、「経営者」じゃないでしょ。
気を遣って言葉選んでも、せいぜい「奴隷監督」よ。
奴隷を回転させて、一日でも長く使えるようにシフト組む人だわねw
ちなみに奴隷経済の時代って、奴隷に繁殖を行わせるより、新しく買った方がコスト安だったそうよ。

こんなゴロツキを教育アドバイザーに戴いてる大阪の人気の毒w

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:15:26.96 ID:RCbvB4KC

>>328

だからそこまで体を酷使しないとしがみつけない企業に無理して残る必要はない
もっと楽に自分らしく働ける企業は他にたくさんある

わざわざ自分の苦手なことでがんばって転職もせずしがみついて過労死するのは
その企業で自然体でがんばって成果も出している他の社員からみたら
迷惑以外の何者でもない

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:17:58.90 ID:ybhsPK/A

居酒屋でがんばるのはがんばる場所を間違えてるとしか思えんなあ
何の得にもならんわ

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:21:25.27 ID:C/A1ppsa

おれっちは平気だぜwwww　を演ってくれるおヴァカさんがいるから、
人殺し、もとい社会殺しが生きながらえるのよ。

おヴァカさんは、捕食者vs被捕食者っていう構図でしかモノ見られないのね。
笑っちゃうけど、ジ　ブ　ン　が捕食者側にいるつもりなのねw

捕食者vs被捕食者の構図が恒常的に実現される場合、種の存続が可能なのは、
異種間で捕食者vs被捕食者の関係をやる時だけよ。
同族間は違うのよ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:30:40.82 ID:uj3i1Nme

>>329

>だからそこまで体を酷使しないとしがみつけない企業に無理して残る必要はない
>もっと楽に自分らしく働ける企業は他にたくさんある

わかるし俺も身内にアドバイスするとしたらそう言う。
しかし、ブラックに何の規制もかけないで禁じ手を野放しにしている限り、
この問題は解決しない。

日本には転職の自由も無いし、まともな企業も競争上ブラックに対抗せざるを得ない。
こうやって悪貨が良貨を駆逐するが如く、社会がブラック化しているのが、
今の日本。
過労死をしいる企業には企業の存続を難しくするくらいのペナルティーが無いと。
今の従業員なんて昔の小作農以下の存在だからな。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:30:43.30 ID:C/A1ppsa

おれっちが勝っても、もはやそこにはペンペン草すら生えてないのよ。
勝ち負けの構図すら無いわw

その社会に属する若者が、繁殖不能に陥るシステムを社会にはびこらせる人間は、経営者ではなく社会殺しよ。
ま、「人間口蹄疫」とでも呼んでさしあげようかしら。
それとも「人間口蹄疫発生源」の方がしっくりくるかしらね。

口蹄疫の怖さは、死亡率じゃないのよ。
一度罹患した牛さん達が、病後は極端な繁殖困難に陥る事なのよ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:32:31.18 ID:RCbvB4KC

>>331

たとえがよくわからんが、被捕食者といっても会社辞めてくれれば
その会社とは関係がなくなる
他の別の会社がそいつを養うわけだから社会的にも何の問題もない

ある会社が日本国内の唯一の会社でない限り、個々の人員整理と
日本全体の失業者とはほとんど関係がない

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:32:50.34 ID:NuSXR6gP

居酒屋なんて相手が酔っぱらいだからな。
そりゃあ心労になるわな
まともな業種と比べるなよｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:34:45.23 ID:PepEcye1

居酒屋に人生を預けるなんて馬鹿だろ

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:36:05.40 ID:RCbvB4KC

>>332

解雇規制緩和とセットでサービス残業の厳罰化をするならわかるが、
役立たずを解雇も出来ずずっと会社で養わないといけないなら、多少の
サービス残業は仕方ないだろ

その人間はサービス残業をしてようやくその会社では一人前の価値を持つんだから。

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:44:08.24 ID:C/A1ppsa

>>334
社会は海のように保たれていなければだめなのよ。
莫大なプランクトンがいて、大量のお魚さんがいて、頂点は少ない数の海獣さんという構図よ。
全部の階層がバランス良く保たれてなければ社会は存続不可能なのよ。

日本社会という海が、プランクトンと海獣さん達に二極化したらどうなるのかしら。
近視眼的なお偉いさん達は、今社会を二極化しようとしているわ。
どうなっちゃうのかしらね。日本はカトリック国じゃないのよ。
飢えても飢えても繁殖してくれるフィリピン人とは違うわ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:46:50.98 ID:nXKbf4+o

自営業やれよ
給料減ってもよほど幸せ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:51:12.56 ID:C/A1ppsa

やってるわよ自営。

やってるから気付いたわ。人の3倍働く人間なんか要らないって事に。
人の3倍働く人間は、性格が異様だから6人の人間を損なうわ。
すると私は何人の人間を損した事になるのかしら?
簡単な算数よ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:52:39.73 ID:wrJzRyN9

職業選択の自由があるからなー、
ブラックブラックというならやめれば済むだけの話。

俺は10年以上前に働くの疲れたから会社やめちゃったよ、
別にブラックでもなかったけど給料安かったし。
で、今は投資のみで食ってる。
年収は小金持ち程度だけど一戸建て買って
毎日好きなことして暮してるから充実度は高い。

文句言うなら俺と同じようなことすればいいと思うわ。
社会のせい、政府のせい、会社のせいとか言っててもなんも変わらないぜ？

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 11:59:25.79 ID:C/A1ppsa

ヴァカね。
職業選択の自由だなんてお題目述べても、法は運用で総てが決まるのよ。
運用というのは法廷での解釈にとどまらないわ。
その法が保証した自由を、現実に実行可能な社会の在り様であるか否かかが勝負所よ。
職業選択の自由も、投資に回せるだけの余分なお金も溜められない仕組みを作ったのは庶民じゃないわ。

ヌカ床でもかき回して反省しなさい。

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:06:45.46 ID:uj3i1Nme

>>333
>おれっちが勝っても、もはやそこにはペンペン草すら生えてないのよ。

そう。
今日勝った者の中から明日の敗者が生み出される無限地獄。
まあ、修羅の道よな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:06:53.34 ID:RCbvB4KC

>>338

だからどこかの会社ではプランクトンでも他の会社では海獣になれるかも
しれないだろ？

むしろプランクトンの立場で一生その会社に縛り付ける方が本人にとっても不幸
解雇することが日本のためにも本人のためにも最善の選択

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:10:02.32 ID:avM9teVa

偽善者でサイコパスの人間に権力を握らせると
下々が迷惑を被るのは当然

社会として渡邉美樹のようなサイコパス経営者や権力者を
どう制御して使いこなすかが真の課題。

彼のような異常者はしばしば有能な経営者や政治家として
持て囃され野放しにされてしまっている。
そういう企業や組織では当たり前のモラルさえ機能しなくなる。

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:10:10.96 ID:kSGnBh3n

被災地に事務所作って時給600円で雇うとかしようとしたんだって？

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:12:18.06 ID:wrJzRyN9

>>342
いや、だからこんなゴミ溜めで正論吐こうが
社会に文句言おうがなんも変わらないよ？って言いたいだけよ。

制度を変えられないならそれに乗っかって頑張るしかねーだろ、と。

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:14:15.76 ID:C/A1ppsa

文句を言うなら自営やれ厨のあらかたは自営なんかしてないでしょうね。
やってりゃバランスの良い穏やかな社会をどれだけ望む事か。

私が自営できたのは、親が資本金を出してくれたからよ。
日本の銀行は質屋でしょ。何らかのブツを質に入れたり、コネでもなけりゃ融資はおりないわ。
ビジネスアイデアオンリーで、資本金を融資するシステムが無い国なのよ?

勤め先が気に入らない、でもガッツもアイデアもあります、、、だけじゃ自営にシフトできない国なのよ?

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:21:50.35 ID:C/A1ppsa

自営を装ったり、強者(笑)を装ったりしてるヴァカ者は、
ガラスクルーで窓でも拭いて反省しなさい。

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:32:45.44 ID:xNj2Q2LS

自分じゃやってられないことを
社員にやらせて儲けるのが
経営者の資質

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:33:09.87 ID:wrJzRyN9

そう思うなら政治家にでもなれよw

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 12:54:12.68 ID:T6/30mZ/

>>1
＞渡辺氏は誠実な方なのだろうが、
＞別件で渡辺氏だけではなく、ワタミも取材したが、立派な会社だった。

アホか

「今すぐビルから飛び降りろ」っちゅう野郎だぜ
従業員なんて使い捨ての、ブラックに決まっとろうがww

353 ：名刺は切らしておりまして ：2012/03/18(日) 13:17:14.74 ID:VoP7Jgll

ブラック企業の社長はたぶんヤバい橋を渡っているという自覚がある
ワタミ社長はプレッシャーをかけることが社員のためになると信じているのでもっとタチが悪い

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:19:33.84 ID:npims8Dk

ワタミ叩いてる奴は飲食系労働者をわかってない
勤務中に酒や料理つまみ食いしながら売り上げも少々くすねてバイトの学生もつまみ食いし
暇なら車で昼寝もして携帯で長電話したり出掛けたり
それでも売り上げそこそこ出して頑張らなきゃならない時期は徹夜もして店を回す
それが飲食チェーン店長
まあ店が自宅みたいなもんだ
稼げてれば全てが許される

ところが最近の不景気で間違って真面目な奴が就職しちゃうんだよな
ぬるい社内管理を利用できない奴が
そんな奴は底辺労働者だらけの客対応出来ないんだがね

客も経営者も従業員も糞
それが底辺飲食チェーン

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:23:04.54 ID:WIQsItvN

>>1
なげーよ

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:29:31.06 ID:C/A1ppsa

知ってるわよ、外食の世界は。
まともなお店でも、板が食材盗むのは見過ごしにしないとやってゆけないし、
つまみ食い程度に目くじらはたてないわね、普通。デシャップでやったら殺すけど。

でもね。
従業員から過労死を出す。若者の体力を加重労働で毀損する。低賃金で若者を繁殖不能にする。
そんな社会殺しが、のうのうと政界やテレビ論壇に顔を出す日本は異常よ!!!

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:31:02.28 ID:RxlXt5mO

>>356
わかってるじゃん。

だから、老人共にぐうの音もでないようなものを若者が作れば良いよ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:39:54.15 ID:npims8Dk

>356
え?w
テレビや政界がそんな高貴な世界だとでも?
どちらも底辺飲食と同じようなレベルだと思うんだがね
つうかテレビなんか見てるの?
早く見るの止めないとバカになるよ

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:48:14.59 ID:C/A1ppsa

政界とテレビが高貴か下賎かを議論したいならスレチよ。
ヴァカはおまいです。

爪でも切って反省しなさい。

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:53:11.79 ID:a04lvlVn

>>3
「私は十分頑張っている。だから手を抜いても許される」という価値観がマイノリティになってしまうと、
さらに多くの人々が不幸になる。
我々はそれを本能的に知っているから手を抜かないのだ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:57:48.47 ID:8KYM1x/Q

>>1

人に頑張らせて、自分は寝っころがってその利益を享受すればいい。
働く人を止めはしない。

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 13:58:04.44 ID:wrJzRyN9

テレビは見るべきだよ、問題は見方。
馬鹿のサンプルや行動心理を見るにはテレビはうってつけのメディア。
見ることによって資本家や権力者が大衆をどうしたいのかが見える。
それを見て行動すれば効率的な行動が取れる。

糞だから見ないってのはただの世捨て人。
重要なのは情報を入れないことではなく偏向なく採り入れて適切に取捨選択すること。

まあテレビ"ばっか"みてると馬鹿になるってのはそのとおりだがw
基本的には衆愚メディアだからな。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:00:26.73 ID:hmI0yOMO

ワタミの下で働くのだったら1日にユンケル10本とレッドブル5本は飲まんと死ぬわ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:00:55.28 ID:sC0bNb70

貴金属買取業者は社員にプレッシャーをかけすぎて、
お客を殺してまで、貴金属を奪おうとする社員まで出る。

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:01:45.12 ID:npims8Dk

>359
堅苦しいこと言うなよw
ワタミみたな加減なビジネスで働きながら馬鹿や無知を食い物にする
それもまた社会だよ
底辺の適当な会社がなければ適当な人間はみな失業だ
社会が回らなくなるよ

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:11:39.49 ID:sC0bNb70

>>356
板さんが仕入れをしている所では、仕入れ業者から賄賂を受け取れる。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:13:48.57 ID:cS1evXwp

様は多様性を認めろという事だよ

モラルやコンプライアンスの機運は上がっているのに社会的には閉塞感が漂う
正しい事は正しいしかしその正しいには絶対的なものと相対的なものがあると思う
相対的正しさも絶対的ただしさの価値観で判断するからおかしな事になる

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:17:38.15 ID:V3es24Mh

>>33

味は安心感ってのもあるんじゃね。

個人経営は接客が悪いことはあってもいいことはないからねえ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:17:53.68 ID:uHlIb/y2

俺が出来るんだから誰でも出来るって思ってるから、俺は後輩指導に向いてないのか？

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:22:20.97 ID:I9Al73J4

>>354
お前も｢ワタミを分かってない｣と思うよ。

飲食店の店長に求められる人物・能力像は全くその通りなんだけど、
ワタミのオッサンはそういう小器用なヤツを嫌うんだな。それも異常に。

特にワタミのシステムとオペレーションから言って、
小器用なヤツが店長になると中抜きされても分かり難くなくなる上に、
中抜き額が洒落にならなくなる。
他のチェーン店と比較してもワタミの店長職は上層部から信用されてない。

必定、ワタミはヒトラーユーゲントのような純粋無垢の親衛隊モドキで
融通の利かない純粋まっすぐクンを店長に据えたがる。
そして、限界を超えて働かせるわけだ。
(普通、手心加えるというか手加減するのも上司の度量なんだが、ワタミはここら辺が掛けてる)
んで、トラブると。

これ、関連業者とか同業なら、語られ尽くしてることだと思うけどな。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:24:29.44 ID:J/1ec21y

企業にとって最大のコストは人件費だから、騙すか脅すかして従業員をできるだけ安くこき使ったら莫大な利益をあげられる。
オウムがやっていたパソコンビジネスなんて、究極の形だったよね。

そういう原始資本主義みたいな制度って、人間が歴史から学んでなくなっていくんだと思っていたけど、21世紀の現代でも産業革命の時代と変わらないのな。

虐げられた奴らが、いつ暴発するのか、俺はビクビクしてるよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:32:59.76 ID:065TWgLV

>>348
>>342
>>356
ごもっともです。勉強になりました。

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:36:00.91 ID:yHmGNdSv

日本軍の記録読むと同じパターンだよ

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:38:16.86 ID:OxZ2mDLb

１つ　月に８０時間以上の残業をさせてはいけない
２つ　サービス残業をさせてはいけない

経営者は何時間働いても、サービス残業？してもいいけどね。


このスレ、あえて上の２つを語らずにいるのかな？
できる人だから、他人にも同じように求めてしまう？

笑わすなよ、サービス残業をさせる口実だろうが。w

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:39:44.99 ID:ODXhNY62

チームスポーツ全否定だな。
俺もラグビー以外は嫌いだ。
もっとやれ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:40:14.86 ID:FVbXGH6i

>>371
>虐げられた奴らが、いつ暴発するのか、俺はビクビクしてるよ。
日本人は暴発しないよ。せいぜいサイテロするだけだ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:41:48.31 ID:IaDfP/iI

>>374
そんなせこいこと問題にしてないだけ

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:42:16.24 ID:FVbXGH6i

>>374
お上が法律違反を取り締まらない理由はなんだと思う？
他の先進国なら徹底的に取り締まるのに。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:46:10.56 ID:V8/MVPYS

>>365
代わりが出て来るから安心しろ
所詮、限られたパイを奪い合ってるに過ぎないんだから

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:47:16.23 ID:OxZ2mDLb

>>378
人を搾取する側の総元締めが国だから。
搾取される側が力で歯向かわない限り変わらない。

国も企業も、小学生のグループとおんなじ。
不満があるなら戦え。と。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:48:40.89 ID:C/A1ppsa

ついでにサービス早出も禁止よ。
企業がいくら「能率」上げたって、
国から人がいなくなりゃ総てお仕舞いじゃないの。

政財界の人間はいいわよ。
自分の企業の9割が外国人でも、組織が生きてりゃ自分は儲かるんだから。
政治家もよ。
株式会社日本の構成員の9割が外国人でも、自分は儲かるんだから。

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:49:26.63 ID:HR4jq8Pq

おれは居酒屋にはめったに行かないし、ワタミも10年ほど前に行ったきりだが、
いい店だったぞ。種類が多いし安いし。
1万人に1人くらい過労死しても、消費者が多大の利益を得ていることを忘れてはいけない。

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:55:40.69 ID:c9F0ox38

頑張らない人だけ集まって会社作ったらいいんじゃね？
俺は頑張る人ばかりのほうが居心地いいけどな。

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/18(日) 14:55:41.08 ID:yM5Y1473

>>382
放って置くと巡り巡って自分の首を絞める事になりかねない訳で