【中国】中国高速鉄道が直面する財務危機、負いきれない巨額債務　「負債額2400億元(約3兆円)は増加傾向、どうやって利子払う？」[02/26]

1 ：依頼＠水道水φ ★：2012/02/26(日) 16:20:22.62 ID:???

∞中国高速鉄道が直面する財務危機、負いきれない巨額債務

　　中国の国家交通運輸戦略の中心プロジェクトの1つである高速鉄道計画が、財務危機に陥っている。
環球時報が英国のデイリー・テレグラフの報道を引用して伝えた。

　　中国メディアの報道によれば、現在建設中の23の高速鉄道プロジェクトのうち、約70％が工事停止
か一部停止、あるいは遅延状態になっている。関係者によると、2011年は70の鉄道プロジェクトが新た
に開始されたが、12年はわずか9つのプロジェクトしか許可されていない。

　　巨額の債務を抱えた鉄道部は、その壮大な計画を引き続き支援するよう銀行を説得している。しか
し、人びとは高すぎる乗車運賃に二の足を踏んでおり、一部路線では乗車券の販売状況が芳しくない。


　　中国工程院の院士で高速鉄道プロジェクトの高級顧問である王夢恕氏は、「鉄道部は巨額の債務を
負いきれない。すでに2400億元（約3兆円）の負債があり、しかもその数字はますます大きくなっている。
どうやって利子を払うというのだ？」と述べた。

　　王氏はまた、「貨物輸送は利益が700億元（約9000億円）ほど見込めるが、旅客輸送では少しも利益
が上がらない。政府は一部の負債を免除するか、直接資金を投入すべきで、銀行から借り入れるべき
ではない」とも述べている。そして、多くのプロジェクトが未完成であり、12年に批准された9つの新路線は、
1つも着工していないことも明らかにした。

　　また、あるメディアによれば、現在の鉄道部の資産に占める債務の割合は60％で、今年は70％まで
上昇するとの分析もあるという。（編集担当：及川源十郎）


ソース：サーチナ 2012/02/26(日) 11:28
ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0226&f=national_0226_057.shtml

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:23:54.81 ID:F8jaMy3d

2なら今年も車両を埋める

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:25:04.06 ID:Jf6tTmor

細かいことを考えずに、どどーんと一括繰り上げ返済にしとけｗ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:25:33.15 ID:hA8qeG5b

4なら高速鉄道が爆発する

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:26:47.56 ID:F2hqtwZW

国民が豊かにならなければお高い高速鉄道なぞ無用の長物
急ぎすぎなんだよ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:27:46.33 ID:e+e2kwVX

日本は速攻で借金返してIMFをビビらせたと言うのにw

なにが経済成長だよ録でもねえなあー

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:28:15.90 ID:c8CXcJaB

埋めればおｋ
パクるからこうなる

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:29:57.64 ID:9FPBV8/4

>>6
世界銀行じゃね？

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:33:16.69 ID:BoMzjfR3

無理して見栄なんか張ろうとするからこうなる。

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:33:25.85 ID:xrhFzoxf

日本の高速道路建設と同じ構造だったんだろうな。

高速道路建設->建設業者から自民党議員に献金->政策でどんどん建設

これと同じ構図が中国の高速鉄道で行われたけれど、中国人らしく
日本を遥かに上回る無計画性で建設したと。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:35:41.37 ID:FsFdILkM

>>1
日本との違いは土地代タダ同然
需要に合ってないだけでなく、
多分、ピンハネハンパないと思う

12 ：金太郎 ◆Sex....622 ：2012/02/26(日) 16:35:56.69 ID:yMsIf+AF

国鉄の二の舞

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:36:42.11 ID:bQoL2DIk

借金の証文を貸し手共々埋めてしまえばいい。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:36:50.13 ID:RZb/HGjJ

そうだ、JR東日本とJR東海を買収すればいいｱﾙ
！

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:37:00.23 ID:vI0lhJoU

借金も埋めればヨロシ

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:37:06.30 ID:iLj6WJeX

日本が払うのかな？

17 ：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/02/26(日) 16:39:34.58 ID:ynn/BnZl

自業自得。特に言うことはない

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:40:46.95 ID:hXzCsdrC

>>1
分割民営化するアル

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:41:29.62 ID:wzsCg61/

埋設用の重機隊の維持に費用が掛かり過ぎちゃって

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:42:43.14 ID:y0GGh1I0

元を大量に刷れば、すぐにでも解決する問題。
どうってことないよ、きっと。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:43:29.61 ID:IKWEwunr

シナのお得意技、世界中で悪さとパクリしたらいいアル・・・

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:44:05.64 ID:KzkP8jhP

採算度返し。
ばかげた見栄で、不必要なもの作ってるって事。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:44:58.04 ID:OlyARHno

安住なら日本が払いますって言うよな

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:46:48.25 ID:9KZR8/bZ

中共なら元刷ったら一瞬で償還できるじゃねえか

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:47:22.30 ID:aDNVgwlr

最近横浜市長がなんか言ってたなあ

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:49:25.64 ID:SVv7SiFw

（｀ハ´）ﾁﾗｯ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:52:31.85 ID:elyndo5e

線路下から定期的に旧日本軍の化学兵器を発掘して
賠償金を請求すればいい

年間1000億請求すれば何とかいけるだろ

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:54:37.54 ID:L0243fMk

>>27
本気でやりそうだから、そんなレスしないでよ(苦笑)

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:54:56.39 ID://AQ9Gjz

鉄道部みずから元を刷ればいいだろ？
なんたってニセ札が普通に使える国だから

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:54:58.95 ID:bCEv+dUW

金は刷ればいくらでもあるアル
いざとなったら踏み倒すアル

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:56:03.61 ID:OcQyw14F

なあに、日本から賠償金取ればいいだけさ

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:56:46.06 ID:bWFxYYZ0

社会福祉って一番金がかかるのだが中国は社会福祉制度が皆無に近いからその分を軍事とかに使えたしやりたい放題使ってきた、健康保険制度は中国共産党員の一部のみ適用されるからほとんどの国民は全て自腹、公的年金なんか無いに近い。それなのに金が無いってのは異常

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:58:26.20 ID:f/vgRC+k

>なにが経済成長だよ録でもねえなあー
いやあの国のしたたかさをなめちゃいかん
自分の都合で低開発国にもなれるんだから成長部分は温存して
外債は踏み倒すんじゃねえかな

弱者を演じるときは内陸部の低所得者を持ち出し
他国から非難されたり何かを要求されると一人前の先進国を標榜する
そこらへんは自由自在

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 16:59:42.56 ID:465cvPfG

はははははｗｗ
昔の国鉄を見る思いだなｗｗ

解決策は民営化だよ、中共さん

出来ないよな、民営化なんてｗｗ独裁政権だもの

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:02:01.54 ID:9FPBV8/4

>>26
?三　　?三　?三　<丶｀∀´>ﾉ　宗主国様〜♡

36 ：良い日朝立ち：2012/02/26(日) 17:02:39.52 ID:7NdrcEEH

建設費のほとんどがバックマージンだろ？
官僚どもを問い詰めたら半分くらいは回収できるんジャマイカ？

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:03:42.70 ID:Ig7qJeUD

>>どうやって利子を払うというのだ？

利子どころか丸々踏み倒すくせに

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:03:51.42 ID:461WSEJ5

>>34
民営化したら潰れるだろ。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:06:02.34 ID:0oM1x4gl

有利子負債3兆円だったら一時のソフトバンクよりちょっと多いぐらいだな。
人口が日本の10倍もあるんだから大丈夫じゃ内かな。
会計担当者の心労は恐ろしいことになっているだろうが。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:06:35.92 ID:AVpSMie2

不動産バルブ破裂に続き、高速鉄道破産。未曾有のインフレが支那を襲う。
もう、この国はダメある。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:07:19.29 ID:AUVZyWZf

債務？

埋めればいいやん。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:08:36.72 ID:x9SAH6iD

爆発

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:08:38.64 ID:ma/R0Dmj

へぇー貨物輸送は利益が見込めるんだ
でも荷物そんな高速でなくてもよくね

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:09:12.26 ID:muV6637A

利子朝鮮

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:09:18.54 ID:ppjU7Y+R

三兆円くらいなら上手くやれば何とかなるんじゃないか！？

路線絞り込んで、集中投資すれば良いのでは？

計画を見直さないのは、色々利権が絡んでるのかな？？

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:09:23.05 ID:bCY1edhN

日本は今関わっているインフラ系のプロジェクトも含め
ちょっと距離取り始めたほうがいいと思う。こりゃマジでヤバイ兆候だわ

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:10:03.70 ID:f/vgRC+k

>>22
経済成長著しい時期のプロジェクトだし採算つか皮算用くらいはしてただろう
日本の３セク以上に大甘だろうが

採算そのものより建設の過程での私腹の肥えっぷりに
惹かれたんじゃないかなきっと

あと度外視な

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:12:33.14 ID:elyndo5e

高速鉄道のあの車両って日本からのだっけ？

アレの賠償で発注先から3兆とれば相殺だな
裁判は中国で行えば判決も有利に進められるだろ

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:12:43.30 ID:kXpRs+DL

>>39
日本の１０倍の人口で日本と同程度の経済規模。
人口密集度が低いとインフラ整備のコストも増大。
オマケに軍拡とくれば上向く要因が見当たらない。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:13:09.02 ID:iDwLAn1L

チエオクレ民族が身の程知らずに日本の真似するからだ

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:13:10.78 ID:G1mgnr6n

旧国鉄と比べたら

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:16:19.45 ID:I8sRpMHK

利用率が悪いのかな？

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:16:34.10 ID:DwLJVrMg

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:17:17.83 ID:SqYIjisu

中国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:17:53.88 ID:sFL3QP1X

3兆のうち賄賂や着服で増えた負債はいくらくらいかなｗ

でも不当に利益を得たやつらはもう鉄道省にはいなんだろうなあ
今の経理担当かわいそす

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:17:54.50 ID:TgOrmJOm

福祉ゼロで高齢化社会に突入
暴動勃発、中華難民に備えて近隣諸国は国境線警護が大変

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:18:55.12 ID:sOWxvt1F

日本は日本で人口縮小があり、経営難に陥ることは確か。
３０年後には日本人人口は今の半分だからな。
ひたすら赤字を垂れ流し、税金で補填するようになり、日本人に重税が課せられる。
ま、そのころ俺は海外に逃亡するから高笑いでもしているよ。
「あいつら外国人労働者に拒絶反応を示していたけど、今や外国人に跪いて日本に来てください！と発狂しているぜ」とな。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:20:21.78 ID:ma/R0Dmj

>>49　日本は距離短くて安いはずなんだけどなぁ
横浜青葉インター作るだけで６００億円もかかるなんて

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:21:36.72 ID:BJfXDtyC

中国人民全員で担いで走れば無問題（笑）

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:24:23.39 ID:elyndo5e

>>58
土地代が高い

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:24:28.49 ID:OD49MaHs

いざとなったら埋めるアル

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:26:31.50 ID:mvWBxl/v

鉄道部が民営化して上場すれば3兆円くらい何てことないだろ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:27:16.25 ID:7trEmjST

中国だろ？
関係者一族郎党皆拉致したら負債なんか帳消しだろ

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:27:22.02 ID:elyndo5e

>>62
資金調達の問題ではなく採算性の問題

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:27:31.68 ID:jKUzBdzp

A列車で行こうってゲームで学習できるのに。
鉄道や開発を先行し過ぎると赤字が膨らんで破産するってことを。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:28:36.94 ID:HuzPl+sq

>>6、>>8
日本の場合は自前で資金調達出来たけど、
新幹線建設反対派を封じるために、わざわざ世界銀行から借りたらしい。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:31:29.82 ID:XDgbhfpm

おいおい経済大国じゃなかったのかｗ
化けの皮剥がれるの早すぎ

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:33:00.37 ID:vLGbAHco

日本のリニアも赤字確定なのに建設をやめようとしないね

69 ：反日鮮人の脱日歓迎：2012/02/26(日) 17:33:02.25 ID:KCoaBu6x

債務も高速並だね。
民営化できないから苦しいのだろう。
支那も何を目指している国か解らんね。
覇権主義もかなり古い。
昔自国がやられたことを逆にしているだけ。
戦備だって馬鹿に出来ないだろうに、完成度は高い感じに見えないけど。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:33:45.59 ID:1miyUVP9

ハッタリを国家事業レベルでもやってしまう国だからな

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:34:27.52 ID:baW01vVm

あれリニアがどうのこうのとか言ってなかった

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:34:56.07 ID:YNgBzm4R

時速2000キロの超高速列車を造れば大儲けでっせｗ　ﾆﾔﾆﾔ

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:35:11.20 ID:UQlBVqls

こっち見んな

いや、先に言っただけ

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:35:17.64 ID:L1gp8MnQ

>>57
いいよな 帰る国のあるやつは...

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:38:11.62 ID:/8+fVVom

縦横無尽に高速鉄道網走らせる無計画さ
飛行機と高速道路のほうが遥かに効率よかったろうに

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:39:15.46 ID:n/t0E2nF

>>57
30年後、日本の状況を高笑いできる国など世界の何処にも無い。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:39:24.92 ID:elyndo5e

>>65
線路横並べで駅も隙間無く横並べで
細かく往復を刻むと大黒字ｗ

ドームを建てて直ぐ売ると資金増

これで何を学べるのやら

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:40:34.73 ID:jA+cDMyb

>>74
日本人なら、日本が沈むときは一緒に沈むわな。
個々が日本の船長みたいなものか。

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:41:51.10 ID:uRQ16yJM

特許踏み倒しと見え貼りバカ面子狂惨党の尻拭いは、台湾政府に大陸の政権をお任せする以外ない

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:42:04.18 ID:owxywUPj

税金で補填すればいいんだよ。

日本も国鉄民営化でやったし、欧州に至ってはほとんどが国鉄で
税権補填が前提。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:44:50.45 ID:ZeVKYjel

今の債務が何とかなったとしても
高速鉄道自体が毎年巨額の赤字を垂れ流し続けるだろうからそっちの方が深刻な問題だろ。
加えて、まだ未完成の部分が山ほどあるっていうのに。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:46:31.06 ID:vI0lhJoU

可哀想なのはこういう盛大なクソを造るために駆り出された労働者と
そのツケを払わされる利用者

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:49:45.23 ID:3LFukaOB

確か高速鉄道事業のことを面子計画って言うんだっけ？まさしく面子丸つぶれだな

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:51:31.35 ID:arK/Xusg

隣のATM

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:53:59.55 ID:bCY1edhN

>>82
あと事故で車両と一緒に埋められた被害者な
まぁ国家の威信を掛けた高速鉄道()なんか信用する中国人がアホ過ぎるけど
というか航空機事故は意外に少ないのかな？あの国は

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:54:23.45 ID:pZ6mAdHs

人民解放軍鉄道部にすればいいのに。

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:56:35.80 ID:bWFxYYZ0

債権者を土に埋めれば赤字解消アル！

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 17:58:01.00 ID:Zw/5FZey

借金棒引き、ついでに銀行に金ばら撒き終わり問題なし。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 17:59:35.75 ID:jsDFmAXO

踏み倒せばいいじゃないか。
法律変えるんだよ。

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:01:18.30 ID:cx2PO6mn

どうせミンスが全部日本が払うって言うよ。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:04:35.35 ID:yhCm4lk/

>>1
日本のGDP程度では無理だろ。
軍事費も使いすぎだよな。

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:08:11.43 ID:qbdtd/Gc

刷って返せばいいだけじゃん。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:09:43.50 ID:OKqueuWj

三兆くらいどってことない。がんがんいけ。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:09:47.35 ID:2X/fjMCS

>>85
国内線は分からないけど、国際線の場合、あまりに酷いと乗り入れ禁止になったりします。

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:09:53.00 ID:yOMvVccp

あらゆる誤魔化しが赦されるから全然心配無いアルヨ。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:11:33.35 ID:Y6sd62mY

>>89
マジで中共ならやりかねないからな。
つか、なんでまだやらないのか不思議なくらい。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:20:38.59 ID:+sPsXqAL

>>96
銀行の幹部と共産党の幹部がズブズブなのでは？

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:24:42.16 ID:uRfUVFc9

軍事費を削ってそっちに回せ

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:26:15.93 ID:MF7ffNLv

あの起伏に富んだ広大な国土を鉄道で有効利用出来たらと考えると脳汁が溢れてくるｗ

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:29:33.30 ID:bjrjHKwg

途上国に高速鉄道売りつけて大儲けするって言ってなかったっけ

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:39:30.33 ID:5iwYW/yw

>>100
中国はサウジアラビアで高速鉄道建設しているのだが

まだ半分しか建設できていないのに、２０００億円の赤字

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:42:33.88 ID:83I9sbJr

路線も埋めて無かったことにすれば無問題。

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:43:39.97 ID:m8VE48oI

日本に金出させりゃいいんじゃね？
掘ってたら日本軍の化学兵器が出てきて工事が止まった
とか言えば日本人はいくらでもホイホイ出すよ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:44:43.19 ID:XDgbhfpm

中国の場合は戦争して借金チャラにできなさそうにないから
厳しいな

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:46:04.77 ID:cVVpIYVk

刷れば良いじゃん。

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:47:10.04 ID:mAR089bS

日本の場合、開業当初から運賃が高くて利用者がいないなんてなかったよな。
フランスや台湾もなかった。
中国に高速鉄道は過ぎたものだったとしか言いようがないな。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 18:59:02.16 ID:n/t0E2nF

>>103
もうそういうては通用してない。日本でなく、中国国内で通用してない。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:02:06.89 ID:OKqueuWj

政府が金だせばとりあえずすむんでしょこれ。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:04:07.97 ID:cwuTPNZ5

とれから中国は高速鉄道の性能をあげていって
日本は追い抜かれると思う。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:08:16.37 ID:h/LTH6DS

>現在の鉄道部の資産に占める債務の割合は60％で、今年は70％まで上昇する

このペースだと債務超過まであと3年か♪w

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:08:47.22 ID:gpFr9vR+

>>1
しょうがないだろ。
資金抜きが半分以上に達する状態じゃないのか。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）：2012/02/26(日) 19:15:55.25 ID:E9iF0hJS

>>1
>政府は一部の負債を免除するか、直接資金を投入すべきで、銀行から借り入れるべきではない
いいじゃん、ガンガン銀行から借りて最後には、徳政令発動させればｗｗｗ

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:16:25.29 ID:ZeVKYjel

>>110
工事が止まったままとか、新規の建設が延期とかが多いみたいだから
高速鉄道自体の資産価値が急落するんじゃないのかな。
債務超過の状態になるのは結構早いだろうね。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:16:32.52 ID:J6rnajbM

>>89、96
>踏み倒せばいいじゃないか。
>法律変えるんだよ。
2010年に施行された「国防動員法」を使えば、全ての私有財産（外資含む）を
自由に接収できます。
つまり、すでに対策済みです。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:17:19.66 ID:TzAAaH1t

ﾘｰﾍﾞﾝ、話があるｱﾙ

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:18:46.41 ID:0TG/wMUR

中国のお札を３兆円分刷ればＯＫ。それで借金は帳消しに。

117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/26(日) 19:22:43.21 ID:m/m6h2lT

支那にとっては誤差の範囲のはした金だろ…
役人の首いくつ切れば終わりだw

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:28:38.35 ID:vI+8glAb

>>1
その債務の何割が担当者の懐に消えた金なのか興味がある。　＞三兆円

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:33:44.78 ID:OKqueuWj

そもそもなんでこれ政府が直接金出してないん？

120 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/02/26(日) 19:38:46.60 ID:GyFwzFkU

流石に中国の話なのでみんな真面目に議論しようって気がないな。
中国は何でも有りの世界だもの。

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:40:44.92 ID:uVBBNFjU

地方債務に対しても余剰な金をもってカバーできるし、まったく問題ないと思うよ。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:48:34.66 ID:7A1HYlWZ

３兆円、それも担保とか保険とかない借金だろ？

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:48:57.57 ID:sNKEICXn

民主党がUPしてねーか？

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:53:30.85 ID:kCpMVzzK

負債３兆円のほとんどが上層部のポケットに消えてるんだろ・・・
枕木の下の土台は強度不足、橋も危険なんだろ・・・

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:53:33.40 ID:q6wlnGhu

埋めりゃいいだろJK

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 19:58:29.60 ID:Jkzqqjd2

韓国に4兆円で売ればよい。日本のぎじゅちゅニダって飛び付くぞ。

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:03:05.62 ID:9+b1CMm6

保線にまわす金はもっとねーから、これから大惨事ニュースを
しょっちゅう聞くことになりそうだな。
これをきっかけにシナ共産党崩壊すればいいのに。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:04:46.83 ID:hA8qeG5b

3兆円なんか知れてるよ
日産、ホンダ＞4兆円の有利子負債
トヨタ＞19兆円の有利子負債
サムスン＞17兆円有利子負債
サムスンの資産は分らないが
トヨタ、日産、ホンダは、今のところ資産が上回ってるみたい

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:07:22.25 ID:SjZovfnb

早すぎたんだ

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:07:25.56 ID:aZdDygrm

あの事故みればしょうがないよ土に埋めてばれたから掘り返して、乗らないでしょ。

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:08:46.97 ID:djqucl0R

>>124
土台も橋も危ないなんて、乗れたもんじゃないな。大きな事故毎年
起きそうだな。そのうち１５０キロ制限になったりして。

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:10:51.84 ID:7a9aNJeS

だからさ残念な人にどんなにいい物をくれても残念な結果にしかならないんだって

これ以上中韓に日本がかかわるのは向こうの不幸を招くだけだから。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:12:30.17 ID:kCpMVzzK

>>128
日本基準に換算すると、単純で３０兆円
実質は５０兆円以上の負債と考えるのが妥当
ただ、姉歯どころではない手抜き工事だから
この先のリスクを考えると１００兆円は超えてると思う

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:13:27.40 ID:4d+C7EQS

>>26
ﾁﾗｯって、真正面向いてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:14:27.74 ID:5/QmrR5Q

>>128
借り入れは経営戦略の一部だよ。
健全な業種も多額の借り入れして設備投資したりするのは、
税金払うよりマシだからだ。

136 ：在ＬA：2012/02/26(日) 20:15:27.49 ID:nohwDuo4

ま踏み倒せれば良いだろうが現実には不可能だしね。鉄道債の買い手は大手国有国営銀行だが
これらの銀行は既に国際化しており低い不良債権率と豊富な資金で世界で大暴れしている。
いきなり踏み倒しなど起きたら大変な事になる。だからこの両者がやってるのは期日が近づいて来ると
鉄道省は一旦債権を償還しその後新規債券発行するパターンを繰り返している。いずれ首が回らなく
なる日が来る筈なんだが。ｗ

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:16:27.30 ID:Bt/6WtwY

「貨物輸送は利益が700億元（約9000億円）ほど見込めるが、　　　｣

けんちゃなよ！

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:17:56.95 ID:DZf/Py4J

困ったら戦争責任と叫べば　鳩山が友愛で日本の税金で払ってくれます

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:18:26.93 ID:FHx3uDaS

>>1
人民が貯めた金＝共産党の金だから無問題。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:19:45.41 ID:4BPOqTfL

今の中国様には3兆円なんてはした金程度だろうw

141 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/02/26(日) 20:20:33.40 ID:GyFwzFkU

>>136
> いきなり踏み倒しなど起きたら大変な事になる。

だが、中国共産党ならやりかねない。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:20:33.65 ID:tGku6TO3

日本基準に換算したら、じゃなくて、実際ゼロが一つ足らない。
こいつらが鉄道に掛けている金は3兆なんてはした金じゃないよ。
そしてそれが焦げ付いたら、南の軍閥が黙っちゃいない。

もちろん返済できないわけじゃないがね。一桁インフレさせるだけさ。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:22:04.06 ID:8Smnfhjt

>>1
そしてそのせめてもの穴埋めに、ＡＩＪ信託からだまし取った年金を溶かすのであった。
なんちってｗ

ＡＩＪのはケイマン経由で香港に資金が流れ、その後の足取りは不明だそうで、あながち間違っていないかもなｗ
全然足りんけどｗ

144 ：ｂｖｈんｒｗ：2012/02/26(日) 20:26:58.90 ID:jE9zVhCQ

実際のところ保線の費用はどうするんだろ？

保線を手抜きしたら列車の速度は５０ｋ以下でしか走らせられないだろう。

やっぱりＳＬで逝くべきだったな、これなら日本から鉄オタを呼べるし

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:28:11.06 ID:+/unMNST

>>1
埋蔵金があるから大丈夫だろ？

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:28:52.88 ID:1lnjiYUY

埋めろ　埋めろ　全部埋めれば　O　K　　じゃろ！！

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:29:14.09 ID:VVYDNUEp

>>85
むかし聞いた話。
旅客機パイロットは解放軍の戦闘機パイロットが成ってるから
テクニックはあるらしい。
で、事故は少ないそうな。
でも国内線の事故はニュースにならないからな〜w

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:30:59.38 ID:npswzP+o

>>1
　そんな時はいつもの手を使うアルヨ。

　と　り　あ　え　ず　埋　め　る　w

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:31:15.85 ID:hA8qeG5b

>>135
ＧＭ破綻時借金15兆円で破綻
但し、総資産の8兆円を大きく上回った

中国高速鉄道も土地が自分のものなら資産が大きく上回っただろうけどね
土地は自分の物にならないみたいだしね大変

150 ：在ＬA：2012/02/26(日) 20:33:42.36 ID:nohwDuo4

>>141
で銀行の不良債権率が上昇して国際的格付け低下を食らうなんて
あの見栄張り国家が受け入れられる訳ない。ｗ
現に小さなレベルなら中国国内企業で香港株式市場に上場した所は多くが土地バブル
崩壊による財テク失敗で死に体だが面子の為に地方政府が実質乗っ取って騙し騙し
経営してるところがある。例セッコウガラス(Zhejiang Glass）など。
面子に拘る分相当突っ張ると思われ。ｗ

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:33:48.48 ID:5wWDcUH7

なんと！「国鉄」が中国で復活した（＾０＾）ノ

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:34:09.17 ID:wWHNeB8D

もっと作れw

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:35:31.68 ID:hA8qeG5b

>>147
この前中国のＪ10のアクロバットチームの映像をようつべで見たけど
他の国と比べるとかなり見劣りする
もっと練習してから公開しろよ、のレベルｗ

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:36:43.98 ID:/IEvcH9x

刷れ

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:37:09.65 ID:npswzP+o

>>150
　どんどん加速度的に崩壊してる建物を内部から必死に補強しまくってる状態って事か。
　それでも入居者募集、中の住民には「大丈夫アル」って言ってる訳だよな。

　限界越えた時は本当に史上類を見ないレベルのとんでもない被害が出そうだねェ。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:38:08.45 ID:9swSkW74

高速鉄道を作る技術はある
高速鉄道を作る投資資金もある
高速鉄道の需要もある

しかし乗客にお金が無い
それなら国が国民にお金を配ればすべて解決

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:41:49.65 ID:9Kv/FL1D

民営化しろよw

158 ：サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo ：2012/02/26(日) 20:41:49.74 ID:WzRrLBAr

>>156
爆発させる技術は世界一アル

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:42:16.25 ID:ImY1uEdk

日本国有鉄道を思い出した

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:44:02.80 ID:OKqueuWj

維持費かかんないように運行放棄、建設計画は永遠に計画、今ある借金は借り換え借り換えでながーく凌ごう。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:44:04.07 ID:4auHD8HR

運賃安すぎだ
時速250ｋｍの電車に30分250円くらいで乗れる

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:46:13.58 ID:dHUFNxbS

鉄道部の負債比率が60％に、今年は新規建設を大幅縮小―中国
ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000006-rcdc-cn

高速鉄道の各装備の値段「常軌を逸した金額」で、ネットで批判の声
ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000005-scn-cn

中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（1）
ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000033-scn-cn
中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（2）
ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000034-scn-cn

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:48:08.47 ID:sSbU4U0T

やはりシナ畜には無用の長物であったか
ざまぁねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:49:28.00 ID:JQY8oFda

＞151
残念ながら、「めざしの土光さん」みたいな人は中国にはいない。

たぶん倒産する。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:49:36.53 ID:pgomYF+l

死に至る病か。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:50:59.43 ID:snZFV72k

（；　｀ハ´）　＜どうやって小日本から金を引き出させるアルかね？・・・

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:55:08.01 ID:kSIWntuZ

民営化してからタバコに税上乗せして回収すりゃいいんじゃね？

日本が旧国鉄の債務を返す為にやってるアレ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 20:59:54.84 ID:iN9NC5au

>>1
バーーーーカ

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:01:09.13 ID:omSc+zg0

国庫破れて共産党在り

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:02:39.96 ID:WWcGqQS5

>>167
中国人、喫煙者多いし
いいかも

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:14:22.07 ID:vkTeeLaI

＞ 2400億元（約3兆円）

たいした金額じゃないじゃん、軍事費減らして鉄道にまわせ

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:20:58.11 ID:odsNHgEB

日本の新幹線も当初は赤字だった。
てか、最初は採算とれないのはわかっていて無理矢理初めて、
十河総裁が辞職して責任とるような形をとったんじゃなかったか？
マトモに計画を明らかにすると許可降りないのわかってたから。
んで、もちろんこれは単なる思いつきではなくて、
その背景には戦前の弾丸鉄道計画という国のグランドデザインがあったわけだけど・・・。

中国の高速鉄道計画がいかなるゴールを目指して立案されたモノなのかは、
さっぱりわからないんだよな。
オリンピックにあわせた国威掲揚だったのはわかるけど。

だから、負債がどうとか採算性がどうのこうのって話は些末な問題なんだよね。
中国が明確な国家目標と将来の国のグランドデザインを有していない限り、
あらゆる対策はすべてが行き当たりばったりのその場しのぎで終わる。

173 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/02/26(日) 21:23:52.34 ID:GyFwzFkU

>>172
一朝事あるときは、軍隊を早急に派遣して叛乱を抑える。
地方政府の独立阻止のためには、鉄道輸送が欲しかったという面がある。
陸上の輸送においては、鉄道が一番大量に運べるからね。

174 ：電動キムチ ◆tr.t4dJfuU ：2012/02/26(日) 21:29:00.15 ID:D6j3/yvv

中国が高速で金を失う道
中国高速鉄道

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:29:17.96 ID:dHUFNxbS

>>173
だがそれが350km/hである必要はなかったのでは？

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:29:36.27 ID:19WNwP+G

３兆円くらいの負債、今の中国様なら
たいしたこと無いだろ

国鉄は民営化されるまでに
２４兆円の赤字出してたくらいなんだから

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:34:06.68 ID:jdMI7r1F

中国の軍事費削減で問題なし！

178 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/02/26(日) 21:50:12.92 ID:GyFwzFkU

>>175
> だがそれが350km/hである必要はなかったのでは？

まあ、そのとおりですが同じ線路を複数設置したのでは、何故設置するかということになるでしょう。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 21:59:29.74 ID:Q4EuDdI2

債権者埋めちゃったら？

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:09:12.64 ID:JQY8oFda

>176、
鉄道省という中国の行政機関なので、
日本の国鉄のような、民営化による構造改革は無理。

中国が税金を投入すれば、3兆円の負債はあっという間に解決するだろうが、

問題は「誰が」高速鉄道失敗の責任を取るのか？という政治的理由なのでは。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:10:24.51 ID:dHUFNxbS

>>178
普通に300km/hでいいじゃない。
あと上海-南京間は京滬高速鉄道と滬寧城際鉄道が並走していて二重投資にしか見えんｗ

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:17:19.00 ID:DrnDRYtP

生意気なようだが家族団欒をしない日本人が増えているのは確かだ。
他国では家族の時間を１に大切にする。
忙しい国日本、その結果日本の技術は高いのは確かだが
なんだか悲しい。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:23:25.01 ID:ZeVKYjel

>>180
鉄道省が権力を持ちすぎて党にとってはやっかいな存在みたいだから
この機に負債で身動き取れないようにして
鉄道省を実質的に解体しようと思っているんじゃなかろか、って思うよ。
確かに共産党が動けば負債なんて何とでもなるしね。

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:23:38.21 ID:nVs5nTRY

元をどんどん刷って、じゃんじゃん工事しろよ　・・・・・負債が、どうたらって、中国人らしくないな

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:28:19.25 ID:ediWUG++

チンク経営者、チンク役人の国際経済犯罪が増えてるね。
暴発寸前の中国経済だから、チョロまかした小金で勝負をかけて、
大枚に変えて国外脱出狙ってるんだろうね。

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:33:34.96 ID:odsNHgEB

中国国土内の鉄道網敷設計画はわかる。
ぶっちゃけ、とりあえず敷いとけみたいな構想でもやるしかないこともあろう。
ただ、「高速鉄道」がいかなる意図の元に計画されたのはサッパリ。

中国新幹線騒動を2000年くらいからウオッチしてたヤツならわかるはずなんだけど、
そもそも中国の国土に新幹線システムは向いてないんだよね。
「なんとなくカッコイイから」的なノリで導入決めたとしか思えないフシがある。
あの当時から中国のゴールというか国家観は不明だった。
たぶん、これからも不明だろう。

日本国内の一部アフォ共は永遠に持ち上げ続けるだろうが。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:35:04.61 ID:q6wlnGhu

で今どうなってるの？
事故直後はガラガラという記事見たけど今でもそうなん？

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:37:18.29 ID:OgzDoUtZ

そりゃ、事故で死ぬ＋生き埋めにされたり遺体が
どこかに消えて遺族が探し回っているわけだから、
そんな新幹線に誰が乗るんだよｗ

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:38:09.71 ID:cwuTPNZ5

新横浜の汚さを見ないふりをして、よく中国の悪口が言えるものだな。

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:40:37.30 ID:dHUFNxbS

>>187
中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（１）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0223&f=national_0223_087.shtml

　2012年、中国で高速鉄道が導入されて4回目の春節を迎えた。しかし高速鉄道では、「チケット入手困難」といった局
面と無縁な状態が続いている。いつでも簡単にチケットを入手できるのだ。春節の初日は帰省ラッシュのピーク時であ
り、北京―上海間のチケットも入手困難な時期だが、高速鉄道には大量に空席が残っていた。中国網日本語版（チャ
イナネット）が報じた。


だそうですよｗ

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:41:59.13 ID:ZeVKYjel

>>186
オリンピック、万博、高速鉄道

昔の日本の発展経路をなぞっているだけだろ。

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:44:15.84 ID:gKU3F4SY

貨物輸送に使えばいいだろ
事故起こしても貨物代だけで住む

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:44:56.63 ID:fHfZejbs

ﾋﾟｺｰﾝ（｀ハ´ ）　金が無ければ小日本にODAで出させるアル

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:47:56.58 ID:Hfvl8E2Y

>>32
日本が米軍を使って軍事費を抑えて経済発展したように
中国は社会福祉費を抑えて経済発展したということ？

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:50:11.26 ID:XpiEiKfV

>>22
採算度外視な

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:52:41.47 ID:KVqn3ofH

（技術供与されたけど）自国技術アル！これを海外に積極的に売り込むアル！
とか息巻いてたんだよなぁ

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:55:47.42 ID:uIC+FaiP

日本が米軍使って軍事費押さえて経済発展した
というのはアメちゃんの口癖。

本当は沖縄返還で多額の金銭をせしめ、おもいやり予算とかで
フィリピンなどから撤退する中、居心地が良すぎて中国に近すぎる
のも苦にせず長居。最近やっとゆでガエル状態に気づき始めた。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 22:59:45.63 ID:odsNHgEB

>>191
日本の後追いは当時から言われてた。
ただ、いかなる国家デザインを構想して高速鉄道敷設が考えられたのか？は本当にわからない。
殆どの奴らが忘れてるが、当初のリニアやらの騒ぎもそう。

都市計画やら国家計画が最初にあるべきであって、
高速鉄道自体は手段でしかない。
当時から
「貨物輸送にもつかえネよ」
「採算とるためには接続都市全体が発展しないとダメだろ？」
「新幹線システムやるためには国土全体の安定した電気供給が先にくるべきなんだが・・・」
的なツッコミ多数。

ただ、日本国内のアフォ共は技術移転に大絶賛。
なんだか知らんが新幹線が中国のモノとして特許申請される有様。
第三諸国にも中国新幹線として輸出されてる。
（ここら辺は想定の範囲内だけど。あと、軍事技術への移転もいわれてた）
ま、輸出のネタになってるのは事実だけど、中国国内の発展に如何に寄与してるのかは不明。
日本国内で中国マンセーしていてるヤツで、解説できるのは誰もいないと思うよ？
当の中国人にも共産党にも無理だろうけど。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:07:12.93 ID:KW7j3wj3

そもそも文化圏経済圏を分けてるので
旅客が長距離移動する理由が無い

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:14:01.82 ID:hW0lJPaM

　(；｀ハ´)困ったｱﾙ・・・どうすれば・・

Σ( ｀ハ´ )

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:14:16.27 ID:OhzAi42M

>>191
ついでに公害・円高・スーパーインフレまで踏襲してるがな。

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:29:03.87 ID:pZ6mAdHs

(´･ω･｀)
宇宙に向けて線路を延ばすとか考えないのかな？

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:38:12.92 ID:MKNpv9Bn

平均年収5万円
富裕層で年収85万円以上が1500万人しかいない（日本渡航ピザでバレた）
韓国より購買層力がない世界最大の市場だからなｗｗｗ

過去1度も経済成長5％以上を達成していない大嘘経済共産大国ｗｗ

嘘がこういうことでばれる
年収の1/3払って乗る前に、地方籍の国内ピザなし旅行移動可能にしないとｗｗ
共産党幹部が暗殺されても人数余ってるだろｗ

面白いな、中京ｗいつ破綻すんの？ｗｗｗ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:41:29.51 ID:MKNpv9Bn

経済対策で5兆円ばらまいてクルマや家電が売れたわけで
起業が続々破綻中らｈしいがｗ
電池のDVBとかｗｗ

次のデモ崩壊は中韓じゃないか？ｗ

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:44:12.82 ID:s+VqX8d0

>>199
戸籍固定で移動の自由もあまりないのはずだから、高速大量輸送は不要のはずなのだが。

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:44:19.92 ID:KVqn3ofH

日本の国鉄の負債と比べても意味ないべ
国鉄の赤字路線って全国津々浦々にあった路線なんだから
中国の場合国土の規模から考えると空路のほうが良かったのではないかねぇ

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:52:46.64 ID:MKNpv9Bn

日本のインフラの真似はできない大国だからなｗ

つーか発展できる地域は限られているし
自由が無い独裁共産国が発展なんて無理ｗｗ

ソ連みたいに崩壊は避けられないさ♪ｗ

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:54:22.66 ID:MKNpv9Bn

「中国は1つ」
これが中国を滅ぼす呪いのスローガンさｗ

暴力による恐怖で人民統治なんて200年古いわｗ

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/26(日) 23:58:26.76 ID:MKNpv9Bn

列車と線路に欠陥あるしｗ
どうしようもないな中華新幹線ｗｗ

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:00:00.13 ID:Tb9DEZ5N

高速鉄道じゃなくて素直に空や海と組み合わせた普通の鉄道網曳いとけば良かったのに。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:03:26.46 ID:cOzmtDpO

そうなんだよね
ドイツの電撃作戦も、フランスより劣る戦車とスツーカとの
空陸一体で成り立っていたことも念頭に入れないと。

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:03:36.94 ID:Pyqx5QTO

高速鉄道は安全管理に金が掛かるから大陸では経済的に採算ベースに乗せる
のは大変だろうな。
高速に拘らずに鉄道網を作ってあとから必要に応じてグレードアップすればいい
のに。アホだな。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:04:24.22 ID:AmfPI2YW

中国版国鉄民営化しかないな。中国の地域区分で分けて
CR華北、CR華東、CR東北、CR中南、CR西南、CR西北、CR貨物

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:10:26.69 ID:97kRS7F7

>>213
パチンコみたいだなｗ

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:12:01.51 ID:+O7yAuP5

腐ってやがる。（高速鉄道は）早すぎたんだ……

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:12:08.91 ID:EHFW/vN6

>>1
ＹＯＵデフォルトしチャイナよ

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:16:34.43 ID:C4RnIER1

>>213
末期色化するのはどの地域ですか？(ぉ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:20:08.89 ID:xD30FTRj

>>212
上海とか沿岸都市を結ぶといけるかもって、言われてたけど、
北京まで線路引いちゃったですからなあ。

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:24:59.33 ID:4CXge454

CRダイナマイト中華
爆発したら当り

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:25:05.64 ID:NonwkBFQ

しかも工事の大半は手抜きで費用は役人が懐に収めてるんだろ。
事故車両も被害者も埋められちまうし責任者は飛ばされてるから
何も知らない新人だけで回してる。
あっちこっちに建設した都市駅はゴーストタウンだし
マジでどうすんの。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:38:25.09 ID:TnZ7go0K

>>220
どうもしない。つかどうにかできるレベルじゃない。

責任者は逃亡するしかないと思うわ

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:41:21.00 ID:TnZ7go0K

>>174 ：電動キムチ ◆tr.t4dJfuU ：2012/02/26(日) 21:29:00.15 ID:D6j3/yvv
>中国が高速で金を失う道
>中国高速鉄道

中国高速金失道 ですね

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:43:07.04 ID:4CXge454

中国の行政は実質軍閥単位だっけ？
で、人民解放軍（中国共産党の私兵）は陸軍がメイン人海戦術がメイン
なんで空路ではなく陸路整備に重点が置かれたんじゃない？

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:43:24.50 ID:Vd82FCC/

＞一部路線では乗車券の販売状況が芳しくない。


鉄道はどこに国でも赤字だから、３兆円はたいしたことがない。けれど乗る人が
いないというのは大問題。これはマズイぞ。駅が遠くて不便らしいからマズイね。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:45:46.52 ID:PswRP1vC

見栄張って先のことも考えずメチャクチャやって
どうにもならなくなる・・・まるで朝鮮人のようだな

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:49:06.46 ID:G4mv0at3

半年前は
「JRが悪い」
を連呼する奴がいたけど、どうしてるかね

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:51:15.71 ID:TnZ7go0K

>>224
だって事故ったら、その場で車両事生き埋めですよ。

だれだって乗りたくないと思うわ
つか、そんな国は中国しかないわ！

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:52:27.89 ID:Q50/h4T1

中国は手抜き工事の本場だからなｗｗｗ

韓国なんか目じゃないｗ

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 00:59:54.29 ID:hxnucfHT

建設費の2割くらいの費用でできあがってるんだしなぁ。
汚職の口実になっただけで、払うような義務もなさげｗ
というか払うつもりなんて最初から無いだろ？ｗ

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 01:18:48.46 ID:JWZLjBnP

増税で賄い、不満は反日で解消させるのさ。6.4天安門事件のようにな。

プーチン人気が陰ってるロシアでも北方領土ネタで騒いできた。
アイヌの代弁を勝手にやっているようだが、ロシア帝国による侵略を認めてウラルの東に戻りでもしないかぎり、笑止な言い草だねい。

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 01:46:03.42 ID:pk/gV38B

>>223
既存の鉄道網はそれなりなんだよ。
問題は高速鉄道の方。

宮崎哲っちゃんだったかのレポにあったんだけど、
主要都市から６０ｋｍ位のところに駅がある。
しかも、その都市にはフツーに既存の鉄道がアクセスしてる。
「何のための高速鉄道なんだ？」
みたいな話だった。

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 02:03:49.57 ID:xB2UpEgP

中国もついにこっち見んなと言われるようになったか

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 02:15:22.37 ID:Vd82FCC/

>>229
> 建設費の2割くらいの費用でできあがってるんだしなぁ。


２割は言いすぎ。アメリカの雑誌によると、中国の賄賂率４０％でインドネシアよりまし、
ってのを見たなー。

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 02:25:51.98 ID:++7WhAuC

>>231
まあ、その駅の場所が将来的に発展すればいいんだろうが
全部が上手く行くはずもないのは明かで
他が発展しても、そういう乗り遅れた地域の駅のために
結局、採算が合わなかったり利便性が悪くなったりで
「全然、高速じゃねーよ」って話になるんだろうなw

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 02:26:04.23 ID:Hrfnj3kh

大体中国人は乗客からしてアホだからな
チケット買うのに身分証明が必要なので
外国人は窓口に並んでパスポート提示して買わないといかんのに
自動販売機が使えるはずの中国人も何故か並んでる
それも1時間近く苦にならん表情で

電車に乗ってる時間より並んでる時間の方が長いって・・・
この前春節でも何でもないのに北京で3時間並ばされたわ

中国はオツムから何とかしろって
リアルプロゴルファー猿(＋ゴルフ未経験)みたいなのばっかだし
会社の命令で10年住んでるけど、たまに日本帰るとほっとするわ

236 ：在ＬA：2012/02/27(月) 04:34:30.23 ID:tBF4DLRT

>>198
＞新幹線システムやるためには国土全体の安定した電気供給が先にくるべきなんだが・・・

昨年のWSJ(4/15)に日本支社シロウズノリヒコ記者による世銀から情報持ってきた記事が
掲載されたがそれによると和階号の運賃が通常の三倍だが350km/hの運行は通常200km/hの
倍の電力消費を要求するため電力供給網にも負担が大きいとある。電力会社も頭痛だろう。ｗ

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 05:20:29.61 ID:KGmishQA

>>236
それでも客がいれば何とかなるが、実際は高額過ぎて飛行機やバスに逃げてんだろ?
そういや高速鉄道が出来れば(どっからともなく)客は乗る。運賃は高額だけど大発展してるから問題ない。
発着駅も都市中心から遠くて周りは何もないけど、ここもこれから発展していく！と力説してる奴いたな。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 07:20:49.24 ID:1dBJ98qN

軍事費を回して補填しろよ。
日本もベトナムもインドも助かる。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 07:26:02.12 ID:EH/aXzIF

また、おなじみの「日本軍虐殺伝説」を新たにでっちあげて日本に請求します。

240 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/02/27(月) 07:31:17.61 ID:uYJEz6Gs

>>235
> 電車に乗ってる時間より並んでる時間の方が長いって・・・
> この前春節でも何でもないのに北京で3時間並ばされたわ
>>236
> 掲載されたがそれによると和階号の運賃が通常の三倍だが350km/hの運行は通常200km/hの
> 倍の電力消費を要求するため電力供給網にも負担が大きいとある。電力会社も頭痛だろう。ｗ

早く移動できるわけでもないのに、電気だけは馬鹿食いか。
価値がないねえ。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 07:42:52.11 ID:rS+tJ1uk

>>231
＞主要都市から６０ｋｍ位のところに駅がある。
いくらなんでもこれはひどいｗｗｗ利便性まったく無視ｗｗｗ

242 ：hdeyjsykuy：2012/02/27(月) 08:00:11.25 ID:a5egFnUI

土の中に埋めて無かった事にしちゃえ

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 08:03:55.93 ID:NFUgrfGC

埋めたら人民が掘り出して盗んでいくからダメ

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 08:19:48.41 ID:iDtGuwlI

>　すでに2400億元（約3兆円）の負債があり、

大嘘ですね。前責任者が懐に入れたカネだけで、確かこれを上回っていたはず。

大体にして、これは王岐山が、国の破たん回避を目的にして、人民元を一気に５倍に増やした結果だから、負債も何も関係ないし。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 08:24:22.47 ID:iDtGuwlI

中国の高速鉄道は、日本からパクってモーターの出力だけ上げたものだから、足腰周りが弱すぎて直線でしか走れない。
だから駅も主要都市から離れた原野のどまんなかに有るのがほとんど。周りに何もなければ、交通の便すらなし。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 08:28:01.83 ID:caSDrvzb

役人が間間で抜いてくからね
現場まで金が回ってこない
まあどうせ手抜き工事で切り抜けるんだろうけど

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 08:36:16.91 ID:RhZ8NDE9

>>245
ドイツのもパクったが、こちらも問題山積。精巧なドイツ製品を扱いきれてないな。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 09:05:30.70 ID:CmV2MKgD

日本は、たった500kmの第二東名高速道路の建築費が5兆円なのに、
1万キロｍ以上の、中国の高速鉄道(銅とか使ってるよね)が3兆円で済むってどういうことなの？

日本のドカタの給与が高すぎるってことか？

249 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 09:23:48.38 ID:qwXHgm1V

>>248
人間の値段が違うから

日本だと一人頭一月18万としても道路なんて言う大事業なら1000人単位で動くだろうし
1,8000万/月これならその程度は普通でしょ。

中国だとこれが一人頭一月5000円出るのかどうか解らん位なんじゃないの？
1000人使ったとして5000千円/月だから1万�`作るとして500の200倍期間必要と仮定
500万*200＝10億円が人足の費用
材料も200倍必要としても3兆で収まるんじゃないの？

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 09:39:50.31 ID:C4RnIER1

>>231
そうだ！高鉄の駅と都市を結ぶ高速鉄道を新たに造れば…


あれ？

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 09:42:12.35 ID:d79kR3Xs

短期的には党が補填して終わり。
通常列車の3倍の値段なんで一両につき5-6人しか乗っていないと石平さんも言ってた。普通の回収は無理。

しかし補填によってインフレがさらに進行。不況のため仕事が無くなりスタグフレーション化。
党の抑制が効いてない軍が暴れだしてるから終わりの始まり。

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:01:48.88 ID:KGmishQA

>>247
いや、あれ元からあんまり信頼性高くない。
ドイツでもしょっちゅうトラブってる。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:06:14.79 ID:GRO7H8KF

>>245
高速鉄道の秘境駅か・・・
なんという胸熱

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:10:57.23 ID:SgoS+eS7

数字だけなら何時でもなんとでもなるだろｗｗｗ
破綻するその日まで隠し通せｗｗｗ

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:14:16.08 ID:OMtgSoJt

>>253
もう少しで俺ん所にも出来る筈だったんだが・・・(´･ω･`)

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:25:21.93 ID:HF8gq0di

>>245
高速鉄道って新幹線のように主要都市のど真ん中通さないと収益が出ないだろうに・・・・
単に「作ってみただけ」って感じだね。

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:39:20.37 ID:ItoT8BC4

日本に払わせればいいよ

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 10:57:28.87 ID:rS+tJ1uk

>>256
交通網って「国内の活性化」が目的っつーか、
その目的の為の道具でしかないんなんだけどな。
「活性化した未来予想図」無しに作ったところで意味がない訳でｗｗｗ

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:15:31.63 ID:xn5qdxg5

トータルで国家目的に対して「黒字」ならいいんだよねこういうのは。公共事業なんだから。
そりゃ単体で赤が出ないに越したことはないけど。

でも、こいつはどうなんだろうね。
それが問題だよね…

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:19:57.01 ID:wbz2ukDd

元中国高速鉄道廃墟ウォーキングやってみたい。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:21:36.97 ID:IZyYuHrs

>>255
北陸？北海道？

在来線が地元負担になるから大変だよね。貨物も考えれば国有にして
JRに運営委託した方が良いのにね。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:26:45.48 ID:OMtgSoJt

>>261
ローメン市・・・

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:27:46.04 ID:/coHVvHN

小日本が借金を返してくれアル！
（ ｀ハ´）

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:34:25.67 ID:tAN0fwkt

まぁ、日本もそろそろ鉄道を見直していくべきだと思う。
ある程度重要な路線はインフラとして道路とかと同じ扱いで整備していくべきだと思う。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:37:50.75 ID:IZyYuHrs

>>262
リニアでしたか。でも飯田線が地元負担になったら維持は不可能だと思われるので、
地元の交通弱者には良かったのかも。

ところでローメンでググってみましたが、中々面白そうな麺料理ですね。
訪れた際には試食してみたいと思います。

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:42:47.62 ID:4CXge454

>>256
・・・新横浜とか岐阜羽島とか

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:44:53.65 ID:4CXge454

>>263
意外かもしれないけど中国は日本にそれは言わない
ODAにしても返済率は１００パーで遅延も無い
中国国債の代わりがODAと言っていい

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:45:12.01 ID:OMtgSoJt

>>265
よろ〜　(･∀･)ﾉ

地元民お勧めは　うしおime.nu/locoplace.jp/t000018182/
ローメン発祥の万里は味をいじくりすぎて・・・(´･ω･`)

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:50:34.78 ID:xn5qdxg5

なんかうまそうだなこれ…ｗ

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:52:02.26 ID:BCUJWoOf

中国に住んでいますが、新幹線の発着時間はびっくりするぐらい正確ですよ。マジで。
一番驚いたのは、
上海ー北京（東京ー博多ぐらい）の新幹線。
止まる駅が全部市内と別の場所に新しく作った駅なんです。上海だって、上海駅に止まらない。
どの駅も、駅の前は広大な更地。今は何もない。超不便。
広大な更地＝広大な利権。
線路の建設費だけじゃないんですよね。
中国の汚職のスケールのでかさって半端じゃないです。
中国の面目躍如！！さすが！！！

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 11:53:48.11 ID:caSDrvzb

何か起きたとき埋め易いところを通してるんだろ

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:07:16.67 ID:D3MPhCyg

小日本オワタの民潭のバイトの人まだ？

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:14:11.36 ID:AnsF+aQL

>>253
えっ、くりこま高原駅がなんだって？
新花巻駅について何か言いたいのか？

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:22:18.95 ID:AH6efuWZ

>>1
日本政府が負担します。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:37:11.77 ID:xn5qdxg5

新花巻、田舎に帰るのに使ってるｗ

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:40:23.64 ID:ao0iKFAS

日本も北陸とか長崎とか糞無駄なのを造りやがって。

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:43:04.68 ID:tXs2vr4i

>>272
なに？そのロリコン
ime.nu/dic.nicovideo.jp/a/小æ—\本

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:54:25.35 ID:p0dwfy/v

国自体を分割民主化しないと無理

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 12:55:25.24 ID:WkDtlF+D

「困ったら埋めるアル」

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 13:05:16.83 ID:7bIC/J3F

利便性や採算なんかどうでもいいんだろ。
中国政府が中国は発展してますよというプロパガンダのために造ったんだから。

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 13:43:40.27 ID:2m4+SmzG

中国のバブルが崩壊しつつある現状だと、10年後には高速列車が走っていないかもしれんな。
線路はサビ放題で雑草が生え放題、みたいな。

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 13:55:07.19 ID:7cLhO8rZ

>>281
錆びる前に盗まれると思われ

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 13:58:50.73 ID:LB9ZM7N6

共産党の国で何で金の話になる？
社会主義っつうのはそういう下世話なものを流通させずとも、
みんな仲良く平等に暮らせると、
小学校の先生がおせえてくれたぞ。

痴情の楽園だっつうじゃねえか。

284 ：桃太郎：2012/02/27(月) 14:03:09.65 ID:W0a1GAby

*中国新幹線

日本財団会長、笹川陽平のブログから
鉄道省の汚職はケタはずれに大きい、組織汚職、機関汚職といった組織的汚職が中国の汚職の
特色であり、１説によれば、中国の在外外貨預金の半分が汚職の蓄積である、鉄道省の局長レベルで、2300億円となれば10兆円レベルを超えると見られる。

鉄道省のトップから下までが施工業者からワイロを取り捲り、予算を食い尽くした中国の鉄道が安全に運行する訳が無い。

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 14:09:19.83 ID:BCUJWoOf

経済は
賄賂資本主義。
政治は
縁故社会主義

おかげでGDP世界第2位。
この潮流にのっかってる人にとっては「こてらんねえ！」ってことなんでしょうね。
ケタちがうもんね。

286 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 14:20:01.34 ID:qwXHgm1V

>>282
中国で脱線事故
原因はレール窃盗
当局は犯人を大量殺人で捜索中

とか見出し出たりしてｗ

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 14:23:54.73 ID:LQrBgq9L

その借金は無かったことにするから額なんて無問題！！

文句は一切受け付けないアル

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 14:26:05.77 ID:gR+vjvsO

元をドンドン刷れば問題なしアルよ。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 14:52:18.02 ID:zsuLSYYm

新幹線のパクリ電車を故意に事故らせて、日本に謝罪と賠償を要求。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 22:45:56.07 ID:HF8gq0di

>>289
フランスやドイツからもパクってるから無理www

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 22:51:20.50 ID:HajzVCac

中国も韓国も背伸びし過ぎだったわけだな

国民の所得水準にあったインフラしないと多赤字で

無用の長物になるわな

極東で黒字なのは

日本と台湾だけだなｗ

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 23:56:54.21 ID:VEENVk8z

経済成長すっから、今は赤字でも客は確実に増える。
質と量で日本を追い抜いていくよ。

293 ：在ＬA：2012/02/28(火) 04:48:52.38 ID:xB2fgC2G

昨年の11月に中国の地方債務の研究者で世界的にも有名になったシ教授(VictorShih,NorthwesternUniv)が
北京天津間に開通した高速鉄道についてラジオで解説していた。開通前の需要予測では一日に五万人を予想していたが
現実にはその数分の一程度で完全な赤字路線になってしまっているとのこと。鉄道省は当然この案件でも鉄道債を
起債したそうだ。この教授の結論も債務は借り換えを繰り返して行くだけでも増加傾向にあると言ってたね。
通常の鉄道より保守でも金が掛かるそうで大変そうだね。ｗ

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 14:09:22.59 ID:0CO9xOcb

>>292
飛行機の利便性を高速鉄道が超えられない限り、あり得ない。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 15:26:00.14 ID:IaNyF7jo

>>292
都市のど真ん中を通らない高速鉄道で採算が取れるかアホwww

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 15:29:46.24 ID:PkEIoZGU

これは、メンテナンス費用とか、かなりけずられそうだな。
怖い、怖い。

297 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/28(火) 15:39:16.93 ID:cwWToTvs

ジャンプしても元本減らさないとな〜

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 17:21:09.32 ID:dhtnmIwy

結論：中国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 17:28:35.76 ID:yMKJqr75

つまらん心配せずにガンガンいけよ中国！　

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 17:48:59.43 ID:6aSg7lIQ

>270
正確なのか。意外だな。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 17:59:56.38 ID:IA2nMM8K

大陸中に線路引きまくったらいいよ。
やるなら今しかねー。
バブル崩壊後は、やりたくてもできなくなるよ。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 18:05:53.73 ID:yYv5lvLI

>>292
頻繁に事故って生き埋められるようなのに乗るかいな
しかも隠蔽出来ずに流出しちゃうしｗｗ

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 20:47:42.63 ID:1UojJi9s

>>300
そらメンツがかかってるからな
他の止めてでも回復運転かけるだろｗｗ

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 20:50:52.96 ID:zk+QQ+D/

もう破綻してるやんw
破綻してるのに破綻したと言えないバカチャイナ

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 22:09:38.70 ID:0OecsUrM

>>295
新幹線の荒野の新駅に新しい都市が生まれるよ。
深センも上海も新興都市みたいなのがな。

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 22:12:13.02 ID:uZZRuDK0

>>305
中国人の千昌夫みたいなのが沢山出現するのか・・・？

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 22:12:27.06 ID:/DFeeb6p

>>305
でも新幹線だけの駅の周りって、
こじゃれた店は建ってもあまり活気のあるならない気がする。
気軽に途中下車出来ないのは仕方ないとはいえネックだよ。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 23:02:47.00 ID:0OecsUrM

>>307
日本とは違う。都市の歴史は古そうで、古くないのが中国だ。
巨大都市なんて、政治の力ですぐできる。

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 23:30:47.51 ID:IaNyF7jo

>>305
荒野に都市作ってゴーストタウンになってる光景は中国ではデフォですが何か？
不動産バブルの産んだ残骸ですね。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/28(火) 23:32:02.74 ID:atVIM5xw

世界のどこでもそうだけど
土地が腐るほどあっても、人間の生活に適しているところ
ましてや、都市が出来るほどの土地ってほんの一握りなんだよ。
そう言うところは既に都市になっているか、かつて都市だったところで
ラスベガスみたいに金の成る木を標準装備していなけりゃ
政治力で人は集められても、機能している都市は造れないよ。

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:03:13.22 ID:Ry4qC4g+

大体が
大きな都市がある＞新幹線の駅できる
であって

新幹線の駅作る＞大きな都市に成長
はありえないよ。


日本だって新幹線の駅ができたことで小さな町が大きな都市になったとこってある？

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:06:41.76 ID:QFlO0U9r

需要も考えずに作るからこうなる。貧乏人が維持費も考えずに高級車買うようなもの。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:08:43.48 ID:gZKaWUl6

王夢恕？

オームの怒り？

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:12:57.99 ID:oUjAedX8

(◎＿◎;)利子をよこせと言う人を、
埋めてしまう手段があるようです。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:28:58.49 ID:8RulfRY+

>>310
深セン、上海が良い例だ。
人が通る道には都市ができるのが中国だ。
日本など例にならない。

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:33:05.77 ID:JjSAsZIY

>>311
>日本だって新幹線の駅ができたことで小さな町が大きな都市になったとこってある？

完全に当てはまるかどうかは分からないが
大阪の「新大阪駅」周辺がそんな感じの発展の仕方みたいだよ。
新幹線の駅が出来る前は、大した建物もなく交通も不便だったみたい。

まあ、梅田から近い位置だし万博の開催や
人口の増加で出来たニュータウンとかで
人の流れがそっちに向いていったから、新幹線の駅に頼らなくても
遅かれ早かれ今と同じように発展していたとは思うけどね。

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 03:46:52.23 ID:J6NjGMs9

>>316
あの辺は繁華街から離れてたってだけ
中華様と一緒にされても困るｗｗｗ

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 10:51:06.43 ID:8RulfRY+

東京を凌ぐ都市が、これからいくつもできるということだ。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 11:33:45.41 ID:87Iibv/0

>>318
無理。
・まず水が無い。沿岸部なら海水の淡水化に頼る事も不可能では
　無いが、その為のエネルギーをどこから調達するのか？
・東京のようなチート都市が外国で成立しないのは、必要な
　インフラ整備と治安維持が不可能だから。東京とは東京都23区
　に限られず、少なくとも1都3県にまたがる広い都市圏（メガロ
　ポリス）の事なんだよ。

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 12:52:05.38 ID:wPVwy+2V

>>319
二番目は致命的だな。中国人の民度（）ｗｗｗ

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 15:40:38.21 ID:Jk78K5iU

>>315
アホ発見。
上海は外国租界があったから発展した訳で中国が大きくした都市ではない。
深センは香港の衛星都市として発達した都市なのも知らんのか？

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 15:55:51.03 ID:ZrhblDcy

全部棒引きにしたったらええやん
どうせ中共の持ちもんなんだし、身内の言って来いだろ

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/29(水) 16:04:25.91 ID:V7AWPIae

中国はサウジアラビアで高速鉄道建設しているのだが

４０年前　オイル　ショックの時
サウジより　原油の供給は保障してやるから（価格はＭＡＲＫＥＴ　ＲＡＴＥ）
日本政府に　新幹線　ただで　作れと　日本政府に
依頼あったな

半分建設で　２０００億円か　
まあ　１兆円の損こくやろ
電車のシートは　ベンツ　ＳＰＯＲＴＳ　ＣＡＲの
最高級牛革張り

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 19:14:44.04 ID:E1C20Nnh

>>311

新横浜駅は・・・３０数年前はほとんど何も無かったが。

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 19:34:00.24 ID:I4CSYd28

汚職が多いと言われる東南アジアとも段違いで、
チャイナ（中国）のトップのチャイニーズは汚職のために存在しているのであって、
そんなことはチャイナの歴史書を読めばわかること。
チャイナを信用するやつがバカ。