【社会】福知山線事故 ＪＲ西日本前社長に無罪…神戸地裁

1 ：かまぼっこんφ ★：2012/01/11(水) 10:06:47.28 ID:???0

福知山線事故 前社長に無罪
1月11日 10時1分

７年前、兵庫県尼崎市で１０７人が死亡したＪＲ福知山線の脱線事故で、
業務上過失致死傷の罪に問われたＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６８）に、
神戸地方裁判所は無罪の判決を言い渡しました。

ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/html/20120111/j1201111002141.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:08:05.32 ID:e4VTvS9K0

当然か

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:08:18.31 ID:Mtc5JP6k0

当然

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:08:36.54 ID:ZQr1BnI/0

こんな判決がまかり通るからいつまで経っても労働基準法が良い様に無視されるんだ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:08:43.97 ID:PBPcmJWDO

不当判決
控訴しる

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:09:53.65 ID:0uKyD+ThP

タカリの方は？
むしろこっちのその後の方が気になるくらいだ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:10:18.73 ID:f1et0Bxm0

>>1
なんで？ｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:10:29.67 ID:+JC9jx0OO

日勤教育で十分に社会的責任を果たしたと考えられる

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:11:15.18 ID:kuTu+a4t0

ime.nu/motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1326243644769.jpg
ime.nu/motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1326243673939.jpg

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:11:56.44 ID:Dj7B2wRC0

もう７年か・・・あれ以来電車は後の方に乗るようにしてる

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:12:28.28 ID:W/N2iSmF0

事故は特定個人の責任じゃなくて、ＪＲ西日本と言う企業体の責任だから
現行刑法では、無罪はやむをえない。妥当な判決。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:13:04.00 ID:eeRa23f10

そんな>>10の乗った電車に追突事故が……

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:13:18.77 ID:rcd5Cxco0

はぁ？なんで

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:13:34.10 ID:6KIRakqD0

　誰　も　責　任　を　と　ら　な　い　国　ニ　ッ　ポ　ン　こ　こ　に　あ　り

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:14:20.35 ID:3tjMRyLB0

無罪は当然でしょ

これで有罪なら全国の鉄道全部潰さないと

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:14:30.71 ID:aN7NlrmvO

まぁ無罪だろう。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:14:40.83 ID:n5dNEcof0

そらそうよ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:14:42.99 ID:FcnO/SaW0

さすがに業務上過失致死傷は無理だろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:14:56.72 ID:RTh09VQ/0

妥当な判決。経営責任と個人の刑事責任は別物。

でも、不当だと騒ぐ馬鹿遺族がいるんだろうな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:00.65 ID:n7F+Sfdc0

ステーキさんは懲役何年？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:03.39 ID:OMFkn9fj0

JR西日本はマジで潰れたほうがいいな。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:34.05 ID:g9JsVKUC0

ごく普通の判決

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:44.98 ID:6KIRakqD0

さ　あ　、　次　は　小　沢　だ　

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:53.49 ID:7asJrgTdO

悪いのは運転士だもんな

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:15:59.24 ID:H/tAX51k0

遺族会がたかりの構図になってきてるもんなｗ
もはやキチガイな圧力団体・・・

運転手の人選ミスと日勤教育にも問題があるし、
ATSの設置はやってしかるべきなんだけど、
それを社長（当時運転本部長）だけのせいにするのはどうかと

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:16:53.22 ID:NpQnkMu80

予見出来ない
アーバンネットワークによる高速化
余裕時間省略

事故は別の要因でおきたと見るベキ子

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:17:11.22 ID:VZ4B8h450

最高責任者が責任取るのは当然
何の為の社長なんだ
無罪を主張とは
恥を知れ

28 ：上田次郎教授：2012/01/11(水) 10:17:34.65 ID:Pg3SbA+k0

東京高裁に来ればいい。
107人死んでも関係ないとかｗ

日本は中国以上にアホなんでしょ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:18:32.94 ID:9leaUkuV0

ステーキ畠って保険業界でBL入りしてるんだっけ？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:18:38.72 ID:PBEhY0fb0

薄給の社畜が社長の責任まで負わされるのが資本主義かｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:18:41.89 ID:wmSy8Y/EP

>>27
責任取って辞めたよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:18:52.96 ID:PyRljxA80

大手社長っちゅうのは平時旨いもん食っていい酒のんで歓談して
こういう時に腹を切る仕事だと思ったが違うのか

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:19:12.18 ID:f1et0Bxm0

この社長の下、企業運営が成り立ってたわけでしょ。
当時の企業方針もしかり。
社長という立場の社会的責務を一般認識させるためにも
有罪が妥当。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:20:21.53 ID:H/tAX51k0

>>33
お前みたいに勘違いしてる奴が多いが
当時は社長ではないよ、彼は

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:20:24.81 ID:+pCxfBKB0

経営者とはいえ個人の刑事責任はさすがに難しいか

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:20:52.47 ID:RTh09VQ/0

そもそも山崎の起訴事実が「事故の8年前に現場カーブを
付け替えた際に、鉄道事業本部長であったにもかかわらず
ATSを設置しなかったことに過失がある」というものだから、
いくらなんでも無茶苦茶すぎ。こんなので有罪になるはずがない。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:20:54.27 ID:NaNEYuqi0

そりゃそうだろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:22:56.38 ID:wSgK+0Ct0

東電と同じでコスト計算しかできない文系社長の責任

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:23:32.16 ID:H/tAX51k0

>>35
起訴内容の当時は社長ではないよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:23:34.34 ID:RTh09VQ/0

>>38
誰のこと？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:23:53.95 ID:Mtc5JP6k0

遺族涙目だなww

遺族=たかり集団になってるからまだまだ暴れそうだよなw

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:23:55.35 ID:ueG2LNUM0

小沢一郎が強制起訴されたら、
「素人に何がわかる」と批判してた連中が、
JR西日本社長の強制起訴には好意的だったんだよね。
鳥越とか、大谷昭宏とか、鳥越とか、大谷昭宏とか。

43 ：上田次郎教授：2012/01/11(水) 10:24:01.28 ID:Pg3SbA+k0

>>36
事故調査委員会の結論はATSをつけなかったことによる事故の発生とはっきり
明記されてるが。

その後事故調査委員会の委員を買収しようとしたことも明らかになってる

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:24:05.76 ID:uQNU0IYe0

野に放つから後は皆さん御自由にってことか

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:24:43.50 ID:+pCxfBKB0

>>39
そうなんだ
ならなおさらだね

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:24:48.16 ID:TtRCyl/J0

じゃあ誰が悪かったの？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:25:12.23 ID:U0K0IMRg0

社長が運転してたわけじゃないし
その後の記者会見で謝罪もしてるし
無罪で当然だな

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:25:12.25 ID:6ZfTuILvO

遺族涙目www

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:26:04.08 ID:wmSy8Y/EP

>>43
それは今後の事故防止の観点からの調査報告でしょ。
それによる行政処分とかはあったとしても刑事処分とは無関係。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:26:06.80 ID:Zz/4B7u/0

そりゃそうだろ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:26:07.08 ID:7asJrgTdO

>>46
運転士

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:27:10.79 ID:r0eB8Kf20

社長が直接原因ではないんだから当然無罪だろ
ところで事故当時報道で現場付近白い車がどうのって言ってたがなんだったんだ？

>>12
信号と信号の間には閉塞と言う物があってだな・・・

>>25
電車の色ごときでゴネてたな「事故を思い出すから(ry」て

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:27:14.35 ID:Zz/4B7u/0

民事ならまだしも刑事で有罪なら誰も鉄道事業できなくなるぞ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:27:39.70 ID:ueG2LNUM0

>>46
一番は運転士。
無茶なノルマやペナルティを課してきた会社にも責任はある。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:27:42.01 ID:Mtc5JP6k0

>>46
運転士

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:28:13.33 ID:9leaUkuV0

続いて車掌。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:28:31.98 ID:H/tAX51k0

>>43
だからといって、個人を起訴して有罪かを問える内容では無いのは明らか。
どだいこの起訴が無茶な話だったということ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:28:34.99 ID:3lJa+EoG0

知ってた

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:29:05.33 ID:PyRljxA80

>>52
> 社長が直接原因ではないんだから当然無罪

えびすの社長にもそう言ってやってくれよ…

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:29:17.61 ID:RTh09VQ/0

>>43
> 事故調査委員会の結論はATSをつけなかったことによる事故の発生とはっきり
> 明記されてるが。

原因はその通りだとしても、ATSを設置しなかったことが、当時の状況に照らして
「鉄道事業本部長の業務上必要な注意を怠った過失」であるかどうかは別物。


> その後事故調査委員会の委員を買収しようとしたことも明らかになってる

もしそれが刑事罰の対象になるなら、別途立件すればいいだけ。本件裁判とは
無関係。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:29:18.78 ID:U0K0IMRg0

>>46
運が悪かっただけ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:29:27.68 ID:5ERcG2mF0

>>46
この人の前の事故当時の社長じゃないの？
運転手に過度のプレッシャーをかけるような制度を運用してた。
ちょっとミスとか遅れ出したら日勤教育とかいうイジメみたいなこと
してたんでしょ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:30:35.91 ID:/ZC4K5U/0

こんなんで有罪だったら
誰も社長なんてやらないだろ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:30:37.90 ID:Zz/4B7u/0

>>59
えびすの社長起訴されたっけ？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:30:57.63 ID:H/tAX51k0

>>52
酷いもんだぜ、あいつら
全然お門違いの動態保存車両も軒並み解体しろとか
キチガイな左巻きの人が裏で糸を引いていそうだが・・・

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:31:31.62 ID:Zz6BA6QW0

基地外運転士で無ければ事故は起こらなかった。
まともな車掌だったら事故は防げた。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:31:56.36 ID:L4RSto/MO

>>46
スピード出しすぎの運転手。運転手が死んでしまって憎しみをぶつける相手がいなくなってしまったから、こんな現状なんだけど誰が悪いかは明白なんだよね。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:32:15.41 ID:Q/alc1lh0

何をどう考えたらこいつが有罪だと思えるんだよ・・・

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:32:52.29 ID:RTh09VQ/0

刑事裁判での有罪無罪と、経営者としての責任の有無は無関係だ
という基本的なところが理解できていない馬鹿がおおいな。

遺族でもそこんところがわかっていない馬鹿はたくさんいるが、
困ったことにそういう無知な主張がマスコミ報道ではあたかも
正しいものであるかのように扱われる。

技術的・経営的な責任明確化と再発防止より、個人に刑事罰を
与えることの方を重視する遺族・マスコミの大罪だわな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:33:09.49 ID:SSdIdxeo0

>>46
人間

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:33:56.83 ID:y+qgxPRl0

社長は何も悪いことしてないよね

悪いのは事故起こした本人だよね

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:34:17.02 ID:H/tAX51k0

>>62
運転士自体の資質を見抜けなかった会社に問題はある。
だが個人を訴えるとなると無茶がすぎる

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:34:57.92 ID:Q/alc1lh0

他の役員も検察審査会の議決で起訴されてるが同じ判決だろうな

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:35:25.02 ID:ueG2LNUM0

>>71
運転士は過失犯じゃなくて故意犯と言っていいからな。
あんなスピードで突っ込んで、無事でいられるわけないんだもん。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:37:21.75 ID:+Q42YORt0

まあ当然だよな。
この人当時の経営陣に妨害されながらも安全対策推進してたんじゃなかったっけ？
現場の路線もATS-P設置工事中で半年後だったら事故はおこらなかったはず。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:37:24.28 ID:wmSy8Y/EP

>>62
いじめっつうか、人の命預かってんだからそんぐらい厳しくて当然だろ。って、利用者なら思うんだが。
現実、駄目運転手が事故起こしたわけなんだし。まあ、それが悪いって言うなら「何故そんな危険な
奴をとっととクビにしなかったのか？」って話だな.。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:37:55.80 ID:TO9lYDkj0

当たり前の判決すぎてなんとも・・・

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:38:17.76 ID:H/tAX51k0

>>74
度重なるミスで、明らかに異常な精神状態に追い込まれていたからな
その日もミスが既に有ったわけで。
その時点で通常の運転業務を遂行するのは無理だろ。

それを改善できない会社のミスは問われるべきだが、個人を業務上過失致死で訴えるのは無理。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:38:41.51 ID:I+pGqg+J0

鳥越俊太郎
「JR西社長の強制起訴はいい強制起訴。
　小沢の強制起訴は悪い強制起訴。」

これで小沢が有罪になったら鳥越狂乱だなｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:38:43.54 ID:uTe59hj8O

>>27
山崎氏は事故当時の最高責任者でもなく、この裁判で争われた
線路付け替え時の最高責任者でもないんだが

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:38:44.43 ID:przaC+GF0

妥当だとは思うが当時の社長以下取締役の誰かが
責任取って刑事罰は受けるべきだとも思うのだよね…
そうじゃないと責任の所在があやふやになって誰も悪くないって
意識を植え付けてしまいかねないからね
ただでさえ企業体質が利益最優先、安全やサービスなんて二の次だって
この事故で露呈したわけだしまたしばらくしたら
また大事故起こしかねないと思うのだよね
なんせ信楽高原鉄道事故から10年後にこんな事故おこしてるし
なんかの資料を不正受給して叩かれてる訳だしね

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:39:59.01 ID:3CBfN/cFO

妥当だ 個人に追わせる責任ではない
誤った教育で運転士を狂わせた会社の責任

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:27.50 ID:Zz6BA6QW0

>運転士自体の資質を見抜けなかった会社に問題はある。
会社は止めさせたくても
ＪＲの組合が邪魔するだけ
ＪＡＬもＪＲも組合が癌

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:29.67 ID:RTh09VQ/0

>>81
経営者としての経営責任と、個人としての刑事責任は別物だろ。
責任を取る＝刑事罰を受ける、ではない。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:33.04 ID:i3e/YLoNO

東電の社長の意見↓

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:38.39 ID:/yxj0HtEP

遺族会って強請りタカリしかしてないじゃん。車両やシートのカラーを変えさせたり。
関係ないことにまで口出ししてアホかあいつら。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:48.26 ID:ueG2LNUM0

読売新聞の竹村文之は何をしてるのかな？
あれ以降、署名記事を書いてないよね。
まだ記者をしてるのかな？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:40:56.94 ID:OZR0p5ZL0

>>54
無理なノルマを課してきた会社にも責任があるのに、なぜ無罪なんだろうか

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:42:06.81 ID:IlufIUjF0

当然の判決　何故なら事故に社長になっただから

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:42:18.79 ID:wmSy8Y/EP

>>81
犯人が死んじゃったからってその周囲の人間に代りに責任を取らせるとかいうのは、俗に言う「筋違い」。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:42:43.42 ID:nBmOLNt10

ステーキ（素敵）な判決

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:42:59.54 ID:9leaUkuV0

社員の管理では無く設備の不備を問われたから。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:43:00.09 ID:5ERcG2mF0

>>76
JR西は会社の体質に問題があったとおもうんだけどなあ。
多少、仕事でかかわったことあるけど。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:43:00.34 ID:Zz/4B7u/0

>>88
会社の責任≠個人の責任

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:44:03.89 ID:RTh09VQ/0

>>88
「無理なノルマを課したこと」が事実だとしても、それは刑事罰の対象ではない
「無理なノルマを課したこと」が事実だとしても、山崎氏はそのことについて責任と権限を有する立場ではない
そもそもこの裁判では「無理なノルマを課したこと」が争われてはいない

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:44:20.22 ID:6900sHSm0

日本の裁判所に大企業に不利な判決を出せるはずがない
あいつら癒着してやがるからな

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:44:20.49 ID:H/tAX51k0

>>88
会社の責任は問えても個人の責任は問えないよ
雇われ社長（起訴内容当時は運転本部長）なわけで

個人の責任を問おうすること自体が異常

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:45:31.16 ID:5bvDgD4PO

運転士が罪に問われるならわかるが、社長は違うだろ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:46:31.31 ID:wmSy8Y/EP

>>93
それが犯罪行為でないなら行政処分で十分ですね。ちなみに鉄道事業は許可事業ですので
最高で「事業許可取り消し」までできますです。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:46:31.55 ID:7asJrgTdO

>>81
刑事罰の意味わかってる？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:46:58.09 ID:H/tAX51k0

>>88
追記
この案件では、無理なノルマとか日勤教育は争点ではない

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:48:03.35 ID:przaC+GF0

>>84
>>90
まあね
ただ１年くらい前の資料不正受給に関してはマジで刑事罰取れると思うのだが
実際なんか刑事罰に該当するものないのかな？
あの騒ぎでやはり根本的な部分は変わってないなと痛感してしまったしね

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:48:03.93 ID:aImoMybd0

さてと・・・

李嘉晃

さんは何処へ・・・

証人喚問していただきかったですなあ・・・ｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:48:21.51 ID:9VeQH5Xf0

>>97
アレだけの事故起こした当時、運転本部長って責任者やってた奴が
社長になれるのか、凄いな。普通首だろうに。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:48:37.71 ID:vZGd65QK0

>>76
厳しく教育するのは当然だけど、
やりすぎて精神状態をおかしくしたら元も子もないだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:49:46.22 ID:H/tAX51k0

>>104
当時の役員が軒並み責任を問われていたからな
奴しかいなかったということ
まあ、会社の体質自体に問題があるのは確かだけどな

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:50:44.26 ID:wmSy8Y/EP

>>105
それ、そもそも人の命を預かるっていう責務に耐えられない属性なんじゃね？

それを見抜けず運転させた責任はあるかもね。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:51:01.61 ID:RTh09VQ/0

そもそも山崎氏は社長としての責任を問われて起訴されたわけではないのに、
このスレでもYahooのコメントでも、「社長が無罪はおかしい」という的外れな
反応が多いのにはあきれてしまう。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:51:05.35 ID:przaC+GF0

>>100
単に明確な方法で責任は取らないといけないと思っただけなんだけどね
で良い例えが思いつかなかったから刑事罰って書き方をしたのですよ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:53:25.93 ID:9dqlHqcg0

事故ったのは社長じゃないもんな

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:53:31.29 ID:RTh09VQ/0

>>104
> アレだけの事故起こした当時、運転本部長って責任者やってた奴が
> 社長になれるのか、凄いな。普通首だろうに。

事故当時は子会社の社長で、JR西の経営の一線にはいなかった。
事故後、当時の社長が辞任し、その後釜に子会社から呼び戻された。

事故の8年か9年前に現場カーブを付け替えた時に、この人が鉄道
事業本部長だった。←このことが起訴内容に関連している。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:54:51.01 ID:H/tAX51k0

>>105
厳しく教育するベクトルを履き違えていた馬鹿が多かったということ
安全管理よりも体罰、懲罰要素が強くしてしまったのが大問題
体罰や懲罰要素がなくても、安全管理の徹底は出来るわけで

運転士としての適性を見ぬくことも杜撰なのも大問題

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:55:22.24 ID:SNDU16xz0

なぜか遺族が顔を真っ赤にして大激怒する

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:56:53.25 ID:OzLdde/L0

これは当然の結果だね。
単なる労働闘争の延長で起訴まで持って行った。
有罪だと思うなら、未必の故意を自白してた運転手組合幹部を全員起訴しないと。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:57:10.57 ID:sBounuMQ0

ざまあああああああああああああああああああああああああ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:57:27.98 ID:vZGd65QK0

>>107
そう簡単に見抜けるとは思えないし、
そんな非現実的な方針を採る会社の電車なんておっかなくて乗れないな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:58:24.94 ID:H/tAX51k0

>>108
記事の内容を読み取れない本当の情弱バカが多いんでしょ
記事の見出しだけを見て、内容を知らない馬鹿が
したり顔で論を吐くから馬鹿丸出しになる

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:58:48.77 ID:i3e/YLoNO

東電の社長や菅直人も無罪

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:59:31.54 ID:OzLdde/L0

>>112
会社は運転手としての資質無しと判断して解雇したい糞社員んだからw

資質無しの糞社員に運転を守ってたのは運転手組合だからw

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:59:45.02 ID:wmSy8Y/EP

>>116
まあ、俺は逆。お前はミスを連発する運転手が運転する電車や、飛行中に逆噴射する機長が
操縦する飛行機に乗っていればよい。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:00:16.16 ID:N98PUAZa0

これ有罪なら東電の社長は死刑だな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:00:27.36 ID:mtH7lcKz0

あくまで業務上過失致死が適用されなかっただけだから。責任ある無しの話ではない。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:00:33.99 ID:vZGd65QK0

>>118
東電の社長はともかく菅直人はどうやって有罪にするつもりだ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:01:32.95 ID:H/tAX51k0

>>116
いや、見抜けるのは見抜けるよ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:02:43.48 ID:vZGd65QK0

>>120
で、お前は行き過ぎた教育で精神状態をおかしくしてミスを連発する運転手が運転する電車や、
飛行中に逆噴射する機長が操縦する飛行機に乗るわけだｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:04:03.96 ID:yBS4xnoUO

誘発事故でも
業務上過失致死になるよね。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:04:10.29 ID:uXKnSvQo0

これ良く起訴する気になったわって裁判だからなあ
またしても調書は嘘だらけだったしw
検察終わってるわ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:04:11.37 ID:FENVrWjHP

当然の結果。悪いのは運転手だけ
これが有罪なら「車で事故が起きたのはメーカーのせいだ」って言い分が通る
しかし遺族は本当にチョンに似てきたな

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:04:18.97 ID:mGOm6Dth0

まあ、当然だな。
しかし、今でも現場マンション維持に献花台とか維持させて、警備員常駐とか異常だろ。
JRもマスゴミに叩かれるのが怖くてやっているんだろうけど、沿線住民ですら一部の被
害者にはやり過ぎって意見の方が多いのに。

>>10
尼崎駅で乗り換えるのに便利なように前の車両に乗るんだが、女性専用車両を避けると
前の2両しか選択肢がないという男性差別ｗ
のり替えが便利な車両を女性専用にするのは辞めて欲しいわ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:05:10.54 ID:d6N7CwGj0

まぁ他人事だから仕方ないと思いつつ自分や家族が事故に遭ったらと考えると遺族は納得できなそう

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:06:23.81 ID:RTh09VQ/0

この裁判は、JR西日本前社長としての山崎氏の
刑事訴追ではなく、JR西日本元鉄道本部長の
山崎氏に対するものなんだが、記事のタイトルを
「JR西・前社長に無罪」とするとミスリードだわな。

まぁ、わざとだろうけど。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:07:17.04 ID:wmSy8Y/EP

>>125
そいいった異常者を排除しようと努力した上で、それをすり抜けた奴に当たったらそりゃ仕方ないだろ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:07:41.59 ID:B4BXj7gE0

枝野のお友達臭がプンプンｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:09:10.95 ID:TZCbBufUO

>>83
組合が強いのは東と北ね。西は当時から組合なんてあってないような会社の人事課がトップにいる御用組合よ。
あの当時西労組がコメントした時は全て運転士の責任ってコメントしていたのを覚えている。
労組の役割全放棄だな。
JRになってから色々変わったのよ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:09:22.53 ID:m+oAKJHo0

運転士が無茶したわけだからね。
規則が厳しかったらそれを強いた責任者、教育係が間接的に責任あるかな。
遺族は辛いだろうけど社長までは罪は問えないでしょ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:10:41.83 ID:B89HCom50

安全は輸送業務の最大の使命である。。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:10:45.97 ID:iOvHMD0I0

刑事罰は無理だろそりゃ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:10:52.44 ID:vZGd65QK0

>>129
過去の鉄道事故を見ると最後尾や真ん中の車両に犠牲者が集中してるケースが出てくるから恐ろしい
まあ一番前の車両が最も危ないんだろうけど

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:11:41.41 ID:Zz6BA6QW0

>>134
逃げただけだｗ
組合組織を守るために

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:13:17.55 ID:lTDOllRQO

人が死んでんねんで！はここから

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:14:11.99 ID:IToFAn/YO

ちなみにこれは、検察審査会による強制起訴。
市民感覚といえば聞こえがいいが、素人すぎだな。
スピード違反を自動車メーカの責任にするレベルだ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:14:49.65 ID:VZ4B8h450

実際運転してた運転士の責任と言ってる馬鹿多いけど
ダイア守れないと耐えきれない懲罰を受けてた訳
この運転士の責任と考えるのは低能
当時の社長が不起訴なら山崎が無罪の流れも当然だがな

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:15:03.17 ID:YQsVU42p0

起訴したい気持ちは分かるが、無理筋だと最初からわかって
いたのだろうと思う。
被害者家族としては、気持ちの整理としての裁判だろうが、
訴えられた被告にはたまらないだろう。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:15:29.81 ID:OzLdde/L0

当然の判決が出たね。

事件究明より労働闘争の延長を優先させた結果だよ。
遺族は浮かばれないだろうけど、支援者の選択を誤った結果と諦めるべきだね。

テレビで「必ず事故は起きると思ってた」と未必の故意を自白した運転手組合幹部を起訴してれば流れは変わったかもね。

恣意的理由で因り罪の重い者を不問にし、罪の軽い者を裁こうなんて無理な話なんだよ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:16:28.63 ID:HpVQMOnk0

そういえばこれ、置き石テロの話が出てたのに国交省が必死に打消したたよね
JR西は置石の可能性もあるって言ってたし、事故の前に黒い服の男が線路に
入ってた防犯カメラの映像があるとか言ってたが

郵政法案と関係があるとかネットでもあった

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:17:05.27 ID:wmSy8Y/EP

>>142
別に鎖で繋がれてた訳じゃなし耐えきれないなら会社辞めればよかったんじゃん？

現実他の運転士は事故起こしてないし。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:17:05.45 ID:ZETXmnuf0

正義が勝ったｗ
とにかく最高責任者の立場に有った奴はなんでも
かんでも問題起きたら有罪にしてやれーって遺族どもの
ゴネっぷりには吐き気がするわ。慰謝料たんまり貰ってんだろ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:19:50.82 ID:YwMRQFfqO

情弱が多すぎて呆れた
事故当時社長だから起訴したのではなくカーブ切り替え時に鉄道本部長の責任者としてＡＴＳ設置を怠ったとして起訴されてるんだからな

社長が〜とか言う時点で出直せ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:21:59.45 ID:RTh09VQ/0

>>141
違うよ。山崎氏に対する起訴は検察官による通常起訴。
事故当時の社長らに対する起訴が、検察審査会の議決に
基づく強制起訴。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:22:18.70 ID:BKGy+evs0

責任の所在は不明確。
システムが人を殺す。
殺すんだよ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:22:47.64 ID:ZETXmnuf0

>>148
「起訴」って検察は不起訴にしたのを検察審査会とか言う度素人集団が
なんの根拠も無しに感情論だけで強制起訴にしただけの話だろマヌケｗ
当然の結果だわなこれはｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:24:21.81 ID:RTh09VQ/0

>>148
そもそも山崎氏は事故当時の社長じゃないし。

>>151
山崎氏を起訴してのは神戸地検で、検察審査会は関係ない。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:25:40.11 ID:PRUyT8VVO

井手こそが諸悪の元凶。
山崎は事故後に社長へ就任して以来、風土改革と井手追放したからそこは評価できる。
井手は法廷でも黙秘して謝罪すらしていないから有罪にすべき。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:25:44.01 ID:7asJrgTdO

>>142
通勤時間帯のダイヤ乱れなんて日常茶飯事だから一々懲罰なんかねえよ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:26:13.47 ID:vZGd65QK0

JR西も不祥事が多いからな
何かしら企業体質に問題があるんだろうな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:26:25.98 ID:IToFAn/YO

>>143
それ、ミスリードされてるよ。

混雑なんかでダイヤが遅れても、運転士の責任にはならない。オーバーランなど、明らかなミスの場合に責任が問われる。
ここで問題になるのは、オーバーランをしても、結果的に遅れが少なければ、責任が軽くなるという事実。
だからあの運転士は、自分のミスを軽くしようと無理な速度超過をしたわけ。

過密ダイヤだからと言って、オーバーランしても仕方がないことにはならん。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:27:13.94 ID:Zz6BA6QW0

>>142
馬鹿はおまえｗ

そんな嫌な日勤教育されても
ミスを繰り返した運転士は
そもそも素質が無かったんだよ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:28:44.20 ID:/fPJrXBR0

効率重視スピード重視の社会そのものが引き起こした事故であり、
現代社会を運営する為の必要悪。
むろん極力事故を減らすべく努めるべきではあるが、
たまに起きるのはしょうがない。
受益者である社会全体、全国民に責任があること。
被害者も含めてね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:28:52.59 ID:ecmZDuKT0

メンタルの弱い運転士のせいで、大勢の人の命が奪われました

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:30:30.10 ID:I3fAGlJw0

7年も経ってるのにまだ地裁判決なん？日本の裁判は時間かかりすぎ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:31:54.52 ID:3IAiRlnd0

こいつが犯人じゃないってんだったら
誰が殺人犯なんだよ！？

山崎は真犯人をつかまえて警察に突き出せやキチガイ！！

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:32:15.91 ID:HgxeGVh+0

107人も死んでんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のレベルをはるかに凌駕してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:32:49.16 ID:PRUyT8VVO

>>139
組合は弱いから逃げた。というより会社とべったりだから。
特に東海なんて組合が弱いから会社が好き勝手やってる。東は逆だけど。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:33:13.88 ID:RaM2Cp0/0

この国の司法は経済界とズブズブですね
誰も責任取らないでOKです

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:33:54.19 ID:IToFAn/YO

>>149
勘違いしてたか。指摘tnk

西は東のように組合に乗っ取られてはいないが、西労組がクズなのは事実。
当時もテレビて過密ダイヤだ日勤教育だとコメントしてた記憶しかないな。

>>144 が良いこと書いてるね。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:34:28.10 ID:RTh09VQ/0

>>160
起訴されたのは事故から4年3か月後の09年7月だし、
25回にわたる公判を重ねているから、このくらいの
時間がかかるのはやむを得ない。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:35:27.62 ID:wmSy8Y/EP

>>163
東海は確かに弱いらしい。
だから新幹線なんかでも駄目な運転手はどんどん降ろされて若い運転士がどんどん投入されてる。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:36:29.95 ID:nELCkPD70

刑事責任を問えるか？って問題と民事責任があるか？って
違いもわからんで　無責任とか　アホみたいだな

小沢の裁判も無罪になるよ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:37:05.15 ID:MEbM1M2OO

日本って遅刻には一分一秒でも五月蝿いからね
終わる時間にはルーズなくせに

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:38:48.26 ID:BegkDj1T0

東電といいオリンパスといい、日本は経営者にとって最高だな

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:39:38.61 ID:inFdtcAn0

今のやり方は井出や垣内達がトカゲの尻尾切りをするために山崎を生け贄にしているだけ。
これじゃ裁判は難航するし、こういう結論にもなるわな。

自分は山崎は100％無罪とは思わない。
しかし、絶対に責任があるはずの井出、垣内、橋本達が天下って責任も負わずに涼しい顔しているのは本気で腹立たしいわ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:39:49.64 ID:yBS4xnoUO

会社に社長に社員に
刑事責任もとめられるでしょ。
トラック事故とか運送会社とか。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:39:56.73 ID:IlufIUjF0

>>169
残業手当てが出ない会社なのねw

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:42:39.50 ID:TjxyswNw0

事故が起きたその日のうちに原因もまだ解らないのに
労組っぽいのがテレビで日勤教育日勤教育言い出して
寒気がしたよ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:43:29.51 ID:PRUyT8VVO

>>167
在来線で勤務している人がいるが、東海は30秒の遅延がでると車掌は報告書を書かされるとか。
ほかの会社なんて報告書すらないのに。

ＪＲ西日本の知り合いもいるけど、事故前は数分の遅れでも「なんとかしてください！」と指令に言われていたのが、
事故後は「気をつけて」に変わったり、以前より緩くなったらしい。

まあ、山崎氏によって井手が追放されたのも大きいな。
井手は東海の葛西を上回る独裁だった。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:43:44.90 ID:JGeY3BXX0

あんな危険な線路を設計しておいて、必要な安全対策を採らなかったのに。
それでも合法なんだな。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:05.20 ID:ExhOM8CD0

遺族のうっぷん晴らしみたいなもんだったな

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:06.41 ID:Zz6BA6QW0

>>163
組合が弱いっていみじゃねえよ
組合が責任のがれしたって意味

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:21.91 ID:AMMRXyw80

だよな、でないとバス会社の社長なんかみな捕まって有罪だもんな
電車は運転士が操縦してんだぞっと

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:23.53 ID:o76O+64Xi

>>73
裁判長一緒だから無罪だな
検察審査会アホすぎる

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:46.46 ID:kvHvqmNK0

権力の犬

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:44:46.98 ID:VZ4B8h450

まぁこういう事故を運転士の責任としか考えられない馬鹿がいる限り忘れた頃にまたこの手の事故は起こるよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:45:00.45 ID:QEJ8FqzH0

当時の社長はどこ逝ったよ？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:46:25.65 ID:PRUyT8VVO

>>178
日勤教育とかを阻止しなかった責任？ それならあるな。
西労も糞だがユニオンも駄目だな。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:46:29.62 ID:Mbj5eBGM0

そりゃこの国じゃ原発も事故るわｗｗ
このスレの反応見て確信したｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:47:03.69 ID:ExhOM8CD0

>>182
ほぼ運転手の技量不足でしょう
権力けしからん！勝ち組金持ちけしからん！みたいな思想を持ちこまれても・・・

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:47:24.38 ID:V2P4R7iY0

すげえな、これだけ殺しても無罪なのかｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:48:09.28 ID:aHUhpu5p0

>>27
責任を取るのが刑事罰だけってわけじゃないだろ。　既に社会的責任は取ってるわけだし。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:48:57.16 ID:8QdpTqPH0

これって運転士が勤務前に、赤い結晶入りのタバコを吸ってたために起こった事故だっけ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:50:09.48 ID:sPsju7Cc0

>>27
前社長といっても事故当時の社長じゃないぞ
それに事故がおきれば社長有罪にされるんなら
大企業の社長は犯罪者だらけになるだろ？
飛行機が落ちたら航空会社の社長が捕まるのか？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:50:10.74 ID:inFdtcAn0

>>175
組合関連の文章を読むと、東海の締め付けは異常すぎるね。
日勤教育も廃止してないらしいし、いつかでかい事故を起こしそうで怖い。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:51:39.67 ID:PRUyT8VVO

>>186
技量云々の事故ではないだろ。
明らかに運転士のメンタルと会社の体質に問題があったの。
>>1の山崎氏もそれを認めている。

専ら、山崎氏は当時から体制派の井手派と対立し、日勤教育にも否定的だったが。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:51:58.67 ID:IlufIUjF0

>>189
車掌の頃から目が虚ろで　精神不安定だったみたい

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:52:19.07 ID:sPsju7Cc0

>>191>>192
日勤教育と事故がどういう関係があるんだ？
事故にこじつけて組合の主張通そうって事じゃないのか？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:53:26.38 ID:Zz6BA6QW0

>>191
能力のない運転士は辞めりゃいいだろ

気味に駅員やってろよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:53:44.35 ID:/N0UgaWc0

日本の司法はまだ死んでいなかったな

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:53:48.10 ID:J5PtG9qvO

>>174
それは車掌の所属してる労働組合だな

あそこは会社と対立的立場を取ってる。
・嘘も含めた過激な発言をしてマスコミを利用。
・教育自体の廃止と会社の謝罪を要求
・事故１年後にスト
・会社と他の労働組合の安全に関する協議にも馴れ合いだと批判して参加しない
・今は事故時の車掌が車掌復帰出来るよう頑張ってる

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:53:55.11 ID:pUGrHx5LO

遺族側は相手を間違えたよな
社長は無罪で当然

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:55:22.51 ID:sPsju7Cc0

かーぶができた当時の安全に関する責任者だったとしても
カーブが完成してから事故発生までに期間があいてるし
そんな前の責任とえるのか？
その後の責任者が是正してもよかったわけだろ？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:56:33.29 ID:ExhOM8CD0

遺族の仇討みたいなもんだろ
まあ、何かに怒りをぶつけたくなる気持ちはわからんでもないがなぁ・・・
でも彼らは理性を失ってしまっているんだよね

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:56:43.58 ID:IToFAn/YO

運転士の責任は勿論だが、オーバーラン等のミスを速度超過や虚偽報告でごまかすことがまかり通っていたという職場環境が問題だよな。
それを是正しなかったという点で、管理・経営責任が問われるのはわかるかも。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:56:58.02 ID:SsT0/wSkO

あたごのときもそうだが検察側の証人が調書を否定すること自体、無理な起訴だった
業務上過失致死傷罪や保護責任者遺棄致死罪の場合、いくら懸命に努力しても相手が死んだり怪我したら起訴される
こんな法律は廃止すべき

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:57:37.30 ID:mGOm6Dth0

>>176
今でも同じ線路なんだが。基本普通しか使わない俺には、そんなところに踏み切りとカーブ
があったのかってのが事故が起こったときの感想。
危険とか以前に、超過速度でカーブに突っ込んだらどうしようもないわ。

そういや、最後尾の車両に乗っていた車掌って精神的ショックで入院とか言われていたけど、
どうなったの？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 11:58:34.87 ID:sPsju7Cc0

速度超過なら運転士の責任やろ？
それをほかの人まで巻き込もうとするからこういう無罪という結果になる
制限速度も守れない運転士に国は免許与えたのか？

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:00:01.65 ID:IlufIUjF0

>>204
運転手はうつ病だったので　あまりせめてやるな

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:01:05.16 ID:sPsju7Cc0

>>205
それ本当？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:01:11.87 ID:iPeeoHQTO

>>188
退職金貰って辞めても社会的責任は果たしたとはｗｗｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:01:57.06 ID:SsT0/wSkO

>>42
民主党の辻や土肥や梶原は明石の将棋倒しや福知山線の強制起訴を魔女狩りとか人民裁判とか司法ファッショと批判していた

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:02:21.70 ID:ExhOM8CD0

>>205
運転手責めないで社長責めるとかおかしいだろ・・・
元々問題起こしてたみたいだし、ものすごい速度で走って脱線したんだろ
そりゃ運転手の技量不足としか

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:02:49.28 ID:Rh3LeopP0

以上、JRのステマでした。
これより東電のスポンサーでお送りします。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:03:31.98 ID:wmSy8Y/EP

>>210
すごくつまらない。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:03:34.10 ID:Zz6BA6QW0

>>205
だったら休職しろよ

鉄ヲタが遊び半分でやっていい職業じゃ無いんだぞ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:03:50.88 ID:IToFAn/YO

たしかに東海の革マル系組合の東海労は、管理の締め付けに反発してるね。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:05:01.59 ID:UOORMI610

これ遺族は納得するのかねえ
ご愁傷様としか

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:05:45.62 ID:RTh09VQ/0

まぁ、業過致死傷裁判だから、被告人個人の
事故予見可能性と注意義務の有無が論点で、
それ以外の要素は基本的に無関係。

したがって、無罪という結論は、最初からほぼ
見えていたと思われる。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:05:50.06 ID:IlufIUjF0

>>209
確かにそうなんだけど
精神不安定の運転手に仕事を続けさせた体制も悪いて事ね

もちろんこの運転手が悪元なんだけど

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:07:01.99 ID:PRUyT8VVO

>>194
日勤教育は内部では再教育というけれど、列車の訓練とは程遠いものだったよ。
罵声浴びせまくるのが目的だから。

当該運転士は事故前のオーバーランの際、車掌にオーバーランの事実を報告しないよう連絡。
車掌はクレーム対応のため連絡に気づかず→運転士は無視されたと勘違い。
運転士は車掌が指令へ事実を報告し、再度厳しい処分や日勤教育が行われる可能性を恐れる。

そして、車掌が指令に報告しているかどうかをチェックするため、無線に集中（現場にはメモと鉛筆があった）、
その間、この先にある速度制限とカーブを完全に失念し、事故。

以上が事故調による結論で、西日本の体質にも一因があるとしている。
ちなみに、車掌（休職中）は運転士への処分を考慮し、報告はしないつもりだったらしい。

で、その体質を改善したのが>>1の山崎氏。現行の佐々木社長も山崎氏の考えを引き継いでいる。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:07:03.59 ID:wByQCqn20

今でも飛ばすときあるよね＠JR西日本
数分の遅れをなんとか取り戻そうとしてね

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:08:24.88 ID:IlufIUjF0

>>218
特に大阪〜京都間ね

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:09:08.72 ID:chgfnJiq0

>>218
遅れている時って前方の信号が基本青ばっかりだから運転するには楽なんだよね。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:09:12.65 ID:k/P5QnfA0

>>218
ATSの許容範囲内だろ？
これ46�`オーバーだし

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:09:38.54 ID:hZTojKZQ0

>>218
最近は遅延でまくっても、gdgdダイヤのままやし、
ただの技量不足なんじゃ？w

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:10:33.57 ID:2tRM5+pa0

>>218
ちゃんと制限速度を守ってくれりゃいいけどな

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:12:58.79 ID:sPsju7Cc0

>>217
その理論だと飲酒運転して検問にひっかかってにげだそうとして
事故起こしても罰金取られる制度が悪いから事故が起きたってことになるだろ？
飲酒の検問も廃止しないといけなくなる

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:14:03.16 ID:ZWAV1B9L0

この人事故当時は子会社に飛ばされてたんだよな
遺族対応やら何やらでババ引かされた挙句こんな裁判にまで引きずり出されて災難としか言えないわ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:14:52.36 ID:XPu7pbYy0

経営責任は問えても業務上過失致死は無理だろう。
民事と株主代表訴訟とかで攻めるしか・・・・・。
それでも難しいだろうが。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:15:41.92 ID:wLu7WLYg0

京成電鉄の廃駅「三河島駅（旧）」
昭和8年、上野線開通に合わせ開業。現・新三河島駅の８０ｍほど成田寄り。
昭和20年2月、電力節減のため休止。
昭和23年12月、再開業。日暮里駅での買い出し摘発を避ける利用者の常磐線乗り換え駅として
昭和27年頃まで利用客数が戦前比230〜400%に激増。これに併せて駅前再開発が進む。
最盛期には寄席（三河島亭）映画館（三河島レイセオン劇場）デパート（地下鉄三河島ストア）
が開業するなど「三河島銀座」の異名をとるほどの一大繁華街に成長する。
地下鉄ストアの進出でもわかるように、昭和35年には三河島をターミナルとする地下鉄新線の建設計画も進められていた。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:15:43.81 ID:IToFAn/YO

あまり報じられないけど、車掌の行動って結構大きいかったと思うんだよね。
運転士がオーバーランのごまかしを頼まれた際に、ちゃんと断っていれば、無理な速度超過もなかったかも…
たしかに懺悔の念で病んでもおかしくないレベルだ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:15:57.23 ID:c38SHx0P0

どう考えても本当の事故原因は運転士にある。
人命を扱う仕事をしてはいけないレベルの自己中。
こういう人間を運転士にさせないことこそ、真の事故防止策。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:16:46.80 ID:0XLNUVXQ0

>>36
これが刑事責任の落ち度（過失）というなら、そりゃ無罪になると思う。
今も新型ATSにしてないとこなんて全国の鉄道会社にたくさんあるだろう。
というか事故当時のJR西日本が設置してた旧型ATSの設置すらしてない
ところはたくさんある。
ATS設置義務があったのにこれをしなかった、ってのは無理だよ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:17:11.90 ID:c38SHx0P0

この運転士ならATSだって勝手にOFFにしてたはずだ。
ATS設置では事故は防げなかった。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:18:10.86 ID:k/P5QnfA0

>>228
車掌は運転士のせいで発生したクレーム対応してたんじゃないか？

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:18:15.08 ID:YuSlAuxl0

まあ、そうなるわな。
ねえ今どんな気持ち？（AA略

しかし、このスレは小沢信者に爆撃されそう…

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:21:09.77 ID:sPsju7Cc0

タクシーが事故起こしたらタクシー会社の社長つかまえるのか？
バスが事故起こしたらバス会社の社長捕まえるのか？
運転してた人が原因だろ？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:21:44.77 ID:iXFGN0Cb0

しかし、福知山線いつになったら
最高速度を１２０ｋｍに戻すの？
チンタラ走っていてイライラするよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:23:04.29 ID:wLu7WLYg0

昭和37年5月　三河島事故発生。常磐線は二ヶ月に渡る不通状態となり京成電鉄が
日暮里−市川間の国鉄代替輸送を実施すると同時に、三河島駅を遺体搬送拠点として
日暮里駅への遺体ピストン輸送を行う。なおこの間三河島駅は遺体収容所として使用され客扱い停止。
昭和37年7月　客扱い再開。しかし駅舎全体に血肉がこびりつき悪臭と蠅の大量発生に悩まされ
同年9月ダイヤ改正で再度休止駅となる。
昭和38年1月　正式に廃止決定。同年11月、日暮里寄りに新三河島駅開業。
三河島銀座は事故以降完全に客足が途絶え、三河島亭・レイセオン劇場ともに昭和37年内に廃業。
地下鉄三河島ストアも新線建設が白紙撤回された昭和38年に閉店となった。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:23:10.55 ID:A3W42hVX0

誰が考えても、無罪でしょ！　　


原告も
よく裁判にもちこんで無駄な努力するもんだ。


それよか、
その努力で、
福島原発事故での東電会長・社長を追求してほしいわ。


東京の植民地：福島を数百年にわたって破壊した罪は重いわ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:23:41.71 ID:9leaUkuV0

>>234
明らかに管理者が無茶な場合はつかまるよ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:25:52.53 ID:k/P5QnfA0

>>230
つーかカーブで速度照査が義務化されたのはこの事故後だしな
そこに責任を問うってんなら国の責任だわな

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:26:02.36 ID:I6IYU8dU0

高見と松下が電話しているときに、基地外リーマンが謝罪放送を要求しなければ事故は起こらなかったろうな。途中で電話切れたのを「松下が怒ったかも知れない」と高見が疑心暗鬼に陥ったのが、無線に集中する発端だった訳だし。
無論結果論だけどさ。まぁ仮にこの事故を防げたとしても、いずれ高見が違う場所でもしくは他の人間が大きい事故を起こしただろうけど。

>>231
伊丹だかその手前だか忘れたが、非常ブレーキを使用した記録を残さないためにわざと直通予備を使って停車してたんだっけ？

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:26:30.14 ID:sPsju7Cc0

>>238
鉄道はわりとちゃんとしてないか？
会社の規模も大きいところが多いし

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:27:24.94 ID:xaieHCdu0

法人の登記簿には
必ず代表取締役の住所が記載されます。
この内容は、個人情報保護法の保護外にあります。
そして、一度登記されると、絶対に消せません。
記載された事項の記載を抹消する事を登記の世界では閉鎖するといいますが、
閉鎖された事項を照会できる閉鎖事項証明があるので、
絶対に消せません。

つまり、法人の代表取締役の住所は、
完全に合法で、全国どこの法務局でも調べる事が可能です。

法人の代表取締役とは、それほど責任が重いのです。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:27:38.26 ID:SPKeobT+O

ステーキ畠は有罪でお願いします

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:27:53.06 ID:9leaUkuV0

>>234
その前に今回の裁判はそこを問う物では無い。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:29:01.27 ID:JGeY3BXX0

>>203
いまはATC設置されて、高速でカーブに進入しないようになってるだろ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:30:31.28 ID:3yy7JR530

一般市民には厳しく、資本家や政治家には甘いのが日本の司法だからな。
つか、これが有罪になるくらいなら東電経営陣は10人以上が死刑になってるって。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:34:55.98 ID:4LFeSLWo0

>>1
>業務上過失致死傷
これはいくらなんでも無罪で当然だわ
罪を問うなら労働法くらいだわ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:37:19.92 ID:sPsju7Cc0

ちゃんと免許持ってる運転士が速度守れない心配しなきゃいけないのなら
自動車は運転できなくなるだろ？
自動車は運転手にまかせってきりなんだから

249 ：´┴｀　　　　解体トンキン大学　　　　：2012/01/11(水) 12:38:49.23 ID:ucTtwSre0

　

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:39:54.37 ID:RTh09VQ/0

>>247
労働法で罪に問うとしたら、そもそも山崎氏は
訴追対象にすらならないね。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:41:44.74 ID:99vn/UVH0

名前だけの日勤教育を推し進めて、乗務員を恐怖政治で締め上げた井手一派が、事故の元凶。こいつらのために・・・

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:43:00.18 ID:x2DU92LV0

会社自体の責任を問うならともかく、この社長個人に責任を問うのは無理だろ。

そもそもこの人、事故後に社長にされてるんだよな。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:45:13.31 ID:SWkkuLdz0

当然の判決が出たね。

事件究明より労働闘争の延長として法廷闘争を繰り広げた結果だよ。
遺族は浮かばれないだろうけど、支援者の選択を誤った結果と諦めるべきだね。

テレビで「必ず事故は起きると思ってた」と未必の故意を自白した運転手組合幹部を起訴してれば流れは変わったかもね。

恣意的理由で因り罪の重い者を不問にし、罪の軽い者を裁こうなんて無理な話なんだよ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:47:02.04 ID:DpxkDQIA0

急なカーブに付け替えてＡＴＳを設置しなかったことを過失に問うのは無理。
まだ、日勤教育への恐怖からダイヤが遅れた場合にスピードを出すように
仕向けたことを過失に問うほうがましなのでは。
これでさえ有罪は難しいけど。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:49:51.32 ID:WPPHkjSU0

あえて問うなら技量も責任もないヤツを運転士の職に就かせたことだろな。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:52:52.11 ID:SWkkuLdz0

不適格な運転手を、強引な労使闘争で雇用させ続けて来たのは運転手組合。
危険性や事故を予見しながら労使交渉の交渉条件として利用した運転手組合。
組合員の利益の為に危険を放置しダイヤ改正を受け入れた運転手組合。

運転責任者の運転手組合は誰１人罪に問われてない。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:54:36.18 ID:Ba86TI/G0

JR西日本じゃなくて、急カーブに速度照射ATSの設置を義務付けなかった
国の不作為で争ったほうが勝てたのではないか？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:55:43.31 ID:RTh09VQ/0

>>257
？この裁判は鉄道事業本部長だった山崎氏の
刑事責任を問うもので、民事ではないよ？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:56:13.21 ID:PL+Ul1U30

ツイッター見てても、脱線事故当時の社長と勘違いしてる情弱が多くて可哀想だわな＜山崎氏
まぁ今回の争点（線路付け替え時）の際、トップだった井手も、あやふやにされるだろうね

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:56:56.15 ID:WIkcU4MH0

ざまあみやがれクソクレーマー遺族どもがwwwwwwwwwwwwwww

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 12:57:43.04 ID:0XLNUVXQ0

>>239
その通りだと思うんだが、かつて千日前デパート火災とか大洋デパート火災では
スプリンクラー設置義務とか当時の法律上は無かった（法改正前の建物には規制を
適用してなかった）のに、社長は有罪になってるんだよな。
大洋デパートの方は死亡したから有罪判決を見ないまま刑事裁判終わったけど。
千日前デパートとか一審無罪、高裁逆転有罪、最高裁有罪ってパターンなので、
JR西日本の件でも高裁逆転有罪があり得ると思う。
純粋に法律的に見れば無罪のはずだけど、裁判所も被害者の多さに引きずられるんだよな。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:01:58.41 ID:RTh09VQ/0

>>261
千日前デパート火災の刑事裁判では、スプリンクラーの有無は
論点になっていなかったからね。防火管理者としての過失責任
および防火管理者の監督者としての社長の過失責任という訴訟
構造だった。

本件裁判で問われている論点とは、質的にだいぶ異なってる。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:02:20.85 ID:G9AArrPo0

マスゴミが理解もせず用語だけ使うせいで情弱にも間違いが広がっているが、
ATS本来の機能は停止信号を無視して先行車両の閉塞区間に冒進するのを防ぐだけで、
曲線区間や分岐器での速度制限は、オプションとして速度照査機能を持たせいないと意味がないのだよね
当該区間は、事故当時でも既にATS-SWで運用されており、速度照査地上子が配備されていなかっただけ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:03:02.52 ID:N4cWVfdT0

事故当時、曲線にATSの設置を義務づける法令は無かったから過失は無いとの
主張は、仮に法令が有ればその違反で過失以前に摘発されるはずで、そもそも
過失が有りえないので論理矛盾。ATS設置が当時JR西に期待されていた水準に
たっしていなっかたことは判決も認めたが、法令不備のなかでの過失はそこに
由来するのだから、神戸地裁の判断は稚拙な判決と言わざるを得ない。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:07:27.77 ID:SWkkuLdz0

>>264
> 仮に法令が有ればその違反で過失以前に摘発されるはずで、そもそも
> 過失が有りえないので論理矛盾。

法令有れば設置してる設定は思い付かないの？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:12:48.30 ID:Gkpl6e8eO

一番悪いはずの運転手がいつのまにか被害者にされてたのは
今でも納得いかない。
「運転手はブレーキレバーを握ったまま死んでた」
という当時の報道を聞いて
「んなアホな」と思ったのは俺だけじゃないはず

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:13:55.17 ID:A7fS1WtV0

刑事はどう考えても無理筋だろ。民事なら余地はありそうだが。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:16:07.87 ID:G9AArrPo0

>>245
福知山線にATCなんて設置されていないぞ
宝塚線区間は拠点P方式ATS-PとATS-SW併用、篠山口〜福知山はATS-SWのみ

そもそも、ATCとATSは全く別物のシステムで、車両側主体のATCは入線する車両全てが対応していないと実現できない
その為、導入できるのはフル規格新幹線や山手線・京浜東北線、地下鉄など独立閉鎖路線に限られ、
多様な乗り入れを許容している福知山線に導入は実質不可能なのだが

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:20:44.51 ID:zYtdENXT0

運転士が悪いのに、そっちには一切請求せず
会社ばかりを狙い撃ちにして金をむしろうとしてる遺族はチョン化してるな
無茶な要求ばかりしてると、
初めは同情してた世間様からソッポ向かれるよ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:22:34.08 ID:RTh09VQ/0

>>269
いや、会社に民事上の不法行為責任があるのは明らかだからｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:24:11.84 ID:N4cWVfdT0

>>265
事故がなければ過失は問われなかった。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:24:54.15 ID:V9Qtk6gx0

キチガイ運転手が暴走しただけの話なのに
マスコミが、死人を責めても仕方ないからJR叩きに誘導したんだよな
ここぞとばかりに、労組の連中が出てきて極端な話ばかりして
この運転手も日勤教育の被害者だみたいな話にしてしまった

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:26:23.00 ID:VjhncZLX0

危険性知らなければ責任とらなくていいもん？
事故起こした結果責任ってないの？

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:28:18.21 ID:TCKwYPQV0

当時の国の安全基準は満たしてるのだから、最低限の責任は果たしてる
営利企業にそれ以上の安全対策を期待するなら、安全基準の方を見直すべきだろう
一企業の一個人にそこまでの責任を問えるわけがない

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:28:51.97 ID:yNroeaqeO

>>232事故当時パニックになって会社よりも先に家族に電話かけてしくしく泣いた挙げ句、乗客に会社に報告した方がいいんじゃないの？と言われてやっと報告した。
とかどこかの記事を見たような気がする。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:31:24.35 ID:Lh6xuWyM0

>>273
結果責任は会社を辞める程度の責任しか問えませんね
ポッポなど、CO2、２０％削減宣言の責任すら取っていないでしょ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:34:00.15 ID:uaii1YOeP

小沢無罪フラグ来たなｗ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:36:11.13 ID:RTh09VQ/0

>>273
責任とは刑事責任だけではない。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:38:52.52 ID:RKZIzlOP0

誰にも責任が無いってことなんか？ アホか？

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:39:08.81 ID:RTh09VQ/0

>>277
小沢裁判とどんな関係あるいは類似点があるんだ？

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:40:25.52 ID:Zz6BA6QW0

>>272
大正解

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:41:16.63 ID:3laZ6yHq0

>>279
責任って刑事責任だけではないよ。
山崎氏に、業務上過失致死傷の刑事責任はない、というだけのこと。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:41:52.09 ID:Y9KzcbSG0

これアウトなら東電なんて皆アウトじゃん

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:42:19.80 ID:NWF6uVi90

ブログとか見てると、この人が事故時の経営責任者だと勘違いして無罪に怒ってる人が多いね
「前社長」の肩書きのせいか

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:43:01.46 ID:RTh09VQ/0

>>284
> ブログとか見てると、この人が事故時の経営責任者だと勘違いして無罪に怒ってる人が多いね
> 「前社長」の肩書きのせいか


いや、馬鹿が多いだけだと思う。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:45:39.60 ID:TO3zY2xJ0

本屋で棚が倒れ本が落ちて潰された意識不明の子供は
店長、オーナーが逮捕。

東電の清水社長は退職金5億。

世の中金持ちの勝ち！

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:47:44.59 ID:NhkZspQy0

>>274
＞当時の国の安全基準は満たしてるのだから、最低限の責任は果たしてる

そんな単純なものでもない
カーブ度合いによりATSの必要性はあったはず。

思いの外、社長擁護のレスが多いのは驚きだ。2chも落ちたものだな

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 13:50:14.82 ID:RTh09VQ/0

>>287
社長擁護云々ではなく、事故の9年前に鉄道本部長で
あった被告人に、この事故の予見可能性とATSを設置する
注意義務があったかどうか、ということが論点。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:00:01.69 ID:zYtdENXT0

>>270
当然会社は遺族に対して賠償しなければならないと思う
だが、事故現場に24時間警備員配置させたり、車体やシートの色変えさせたり
学生の親は賠償プラス、大学院までいったと仮定した養育費と学費も払えと要求してたんじゃなかったっけな
俺はいつもあの線使うし
事故当時の朝も使ってた
だから事故のニュースは結構気にしてるから
遺族もエスカレートし過ぎなんじゃないかと思うわけなんだよね

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:02:30.55 ID:n3I5+5rc0

遺族があの若造運転手をヒーロー扱いしたのが納得できんかった。
何が被害者の一人だ。訳わからん。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:03:48.09 ID:RTh09VQ/0

>>289

> 遺族もエスカレートし過ぎなんじゃないかと思うわけなんだよね

同意。まぁ、感情的にはわからんでもないし、あれだけの事故を
起こした当事者のJRとしては、無碍に拒否するわけにもいかな
かっただろうとは思うけど。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:06:12.98 ID:RTh09VQ/0

>>290
> 遺族があの若造運転手をヒーロー扱いした

そんなこと、あったんだっけ？慰霊祭なんかでも、
運転士を対象とすることを遺族が拒んだなんて
話が合ったように思うんだが．．．

日勤教育の犠牲者云々という話はあったかもしれ
ないけど、さすがにヒーロー扱いはないだろう．．．

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:06:55.57 ID:lZxrTsYM0

中国の列車事故と変わらんくらい悲惨やな

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:06:56.36 ID:yBS4xnoUO

東の東京電力
西のＪＲ西日本
ですかね。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:07:36.71 ID:5ERouqE6O

これが無罪なら、大臣の不祥事で総理が責任問われるいわれはないはずなんだがw
任命責任？ なにそれおいしいの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:10:15.58 ID:RTh09VQ/0

>>295
政治責任と刑事責任の違いは理解している？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:21:46.86 ID:i3tWWpDqO

自動車免許更新時のやたら長い日勤教育もやめろ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:22:18.24 ID:MJzHRc/W0

>>230
新たに急カーブを作ったのにATSを設置しない例って、本当にあるの？

尼崎よりダイヤの厳しいところの急カーブでATSを設置しなかった例って、本当にあるの？

ないなら、不当判決。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:24:31.36 ID:KN8q/ZHf0

>>288
全く反論になってないんだが

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:33:58.12 ID:WPPHkjSU0

>>298
当時、どこの鉄道会社でも急カーブにATSを設置した例はない。
急カーブにATSを設置すべきだ、という意見は、別会社の貨物列車脱線事故の
対策としてあったが、じゃあそういしようという雰囲気があったわけではない。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:34:38.18 ID:9dqlHqcg0

安全装置のＡＴＳだっけ？あれって設置義務付けとか当時無かったよな
それに事故までは無くても問題なかったってことでしょ
だったら罪に問うのは難しいだろうね

死亡事故起こしたタクシー運転手の会社社長が有罪ってないもんな、運転手が悪いんじゃね？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:37:55.68 ID:WPPHkjSU0

>>301
その社長が、労基法などに違反してムリに運転手を働かさせれば罪に問われることはあるが、
この判決とは主旨が異なるな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:40:12.59 ID:GJuGI4yh0

井出・南・垣内が起訴されずに山崎が起訴されたこと自体おかしいと
思うけどな。これは事故を知っている人も遺族も同じ考えなんじゃないか。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:40:42.53 ID:ZVwMOCDTO

まぁ妥当ですな

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:43:50.72 ID:NWF6uVi90

>>301
しかもこの人、事故時の社長とは別人だよ
国道のカーブで暴走車が死亡事故
「カーブを作った交通省の担当者に厳罰を！」というのが近いかな

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:59:38.88 ID:dn56GFqm0

>>300
嘘つき!
事故当日もATSでブレーキがかかって遅れたため、
挽回しようとして事故が起こったんだよ。

事故現場以外の東西線は、ＡＴＳは設置されていた。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:05:21.29 ID:sjffX24F0

検察が起訴したのはこの人だが
事故当時の社長だった垣内氏の方が責任は重いと思う。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:05:35.05 ID:WPPHkjSU0

>>306
すまん。ウソだった。少ないながらあったようだ。
ime.nu/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/494308/
「弁護側は当時、カーブにＡＴＳを整備していた鉄道会社は少なく、業界内では常識ではなかったと反論している。」

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:10:39.96 ID:sjffX24F0

>>303
俺も同意見。
山崎氏は事故当時はJR西日本の子会社の社長になっていた。
事故があってから、その対策として社長にさせられた。
井手、南、垣内の責任を山崎にとらせようとした魂胆が見え見え。
井手、南、垣内は刑事責任を負うべき。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:17:16.71 ID:mkzXsMgd0

>>308
一時間に一本しか列車が走らないカーブを含めるから、少ないだけだろ。
尼崎みたいな過密ダイヤのところに新たに急カーブを作ってＡＴＳを設置しなかったところって、どこですか？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:20:49.35 ID:VehoHNZCO

無知の勝利

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:23:05.70 ID:MTom780S0

しかし　これも、検察審査会で立件した奴じゃなかった？
素人が口を出すなって　
小沢のときみたいに鳥越やゲンダイあたりが　どうしてこんな裁判したのか批判すべきじゃないのか？ｗ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:27:12.72 ID:MjcNp18N0

本気でこのカーブでの事故を予見していたのならATSの設置程度のコストを
ケチるはずはないわな

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:27:23.21 ID:ZWAV1B9L0

>>307
一番責任が重いのは会社風土を作った井手正敬

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:28:09.47 ID:RTh09VQ/0

>>312
これは検察審査会案件ではありません。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:28:33.59 ID:sPsju7Cc0

>>310
1時間に1本のところなら脱線してもよかったんか？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:29:28.32 ID:WPPHkjSU0

>>310
知りません。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:30:18.43 ID:3/2sP/6j0

事故を予見していたわけではないんだから
当たり前だろ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:33:12.29 ID:8luPdbXE0

運転席から聞こえてくる運転士支援装置の「プニップニッ」ってふざけた音なんとかしろ。
7両停車！7両停車！ってあんだけ言われないと電車も停められないのか

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:33:54.86 ID:RTh09VQ/0

でも、考えてみると、山崎氏だけが検察に起訴されたのは何故なんだろう？
たしかにカーブを付け替えた時の鉄道本部長ではあったけど、事故当時は
すでにJR西の役員ですらなかったのに。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:35:26.87 ID:uZOGjZqv0

業務上過失致死傷の予見可能性って
どういうレベルで認定されるわけ？
一般通常人程度の認識なのか
鉄道事業者としての認識なのか・・・

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:36:26.74 ID:xJBN5npU0

無罪当然だわ

運転手の自爆テロで、犯罪責扱いされたらたまったもんじゃない

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:36:38.89 ID:LjdYfNm80

こんなので有罪なら、
名阪国道のΩカーブ作ったやつも有罪、
自動車会社の社長も有罪、
結局、みんな萎縮して日本の経済は縮んでいくばかり。

無罪で当然。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:38:39.18 ID:aVWjcGNs0

東電無罪の布石

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:40:34.21 ID:eyY3Ol6p0

>>316
1時間に1本のところは、無理にダイヤの遅れを挽回しようとしない。


事故発生路線である福知山線は、阪急電鉄の宝塚本線・神戸本線・伊丹線と競合しており、他の競合する路線への対抗策と同様、秒単位での列車の定時運行を目標に掲げていたとされている。

もともと全体的に余裕のないダイヤだったうえ、停車駅を次々と追加したにもかかわらず、所要時間は2003年（平成15年）12月に快速が中山寺駅に停車するダイヤ設定前と同じであったため、
余裕時分を削って以前と変わりない所要時間で走らせ、慢性的な遅延が出ていることは問題視されていた。

特に当該列車においては基準運転時分通りの最速列車で、事故発生区間である塚口駅 - 尼崎駅間では2004年（平成16年）10月のダイヤ改正によりさらに短縮されていた。

事故調査委員会が全国のJR・私鉄・公営鉄道事業者のダイヤを調べたところ、余裕時分のないダイヤを組んでいたのはJR西日本だけであった。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:40:40.67 ID:ZExOHzr30

裁判長は
「運転士が大幅な速度超過でカーブに列車を進入させて死傷者が出ることが、予見可能性の範囲内にあったが、
それは危惧感と大差なく、予見可能性の程度は相当低い」とした。
その上で、「ＡＴＳ整備を指示すべき結果回避義務を課すほどの予見可能性はない」と判断。
山崎被告に注意義務は認められないとした。

ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120111-OYT1T00284.htm

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:41:21.38 ID:QEJ8FqzH0

>>324
あぁ、なるほどな
これが無罪なら東電無罪だわ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:41:30.53 ID:slQfQnq/0

はよ　上へあげろよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:43:34.31 ID:9ZANZKly0

この裁判は個人の責任を問う裁判である以上、社長が別の人なら防げた事故かどうかを考えると
妥当だろう

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:45:34.44 ID:8luPdbXE0

この脱線事故前は、新快速は遅れていて当たり前だったからな。
大阪駅での停車時間が、ラッシュ時に「30秒」というキチガイ丸出しのことをやっていたのがJR西日本。
アナウンスでせかしまくって乗客を詰め込んでドアを閉めたのはいいが、大阪駅で交代した肝心の運転士が
まだ発車準備出来ていなくてしばらく動かないとかいう間抜けな光景をよく見たもんだ。

「定時運転確保の為、ドアまでお進みください」って車内アナウンスもあったな。自分らでむちゃくちゃなダイヤ組んでおいて
常態化していた遅延を客のせいにしていた。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:47:26.92 ID:d0UUtyz50

>>320
ガス抜きだろｗ
死者100人以上出たから
生贄が必要なわけよｗ
検察て行政機関であって独立が保障されてないからなｗ
恣意的に行動するわけよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:53:43.65 ID:RTh09VQ/0

>>331
そうだろうね。以前に鉄道本部長であった云々というのは
屁理屈で（もし本気でそう思うなら、後任の鉄道本部長連中
だって注意義務を果たしていなかったことになるから）、
事故後であれJR西の社長のポストにある者を生贄として
起訴しないわけにはいかなかったんだろうな。

おそらく検察も、本気で有罪が取れるとは思っていなかった
のだろうな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:55:44.07 ID:sPsju7Cc0

車も事故で何千人も死んでるけど
車運転させた責任なんてないだろ？
ミスったやつの責任
今回も運転士がミスってスピードが出すぎたのなら
運転士の責任
難しく考えすぎたらだめ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:57:29.47 ID:eyeDMKu00

ほらまた財界寄り判決

もっとも一番の犯罪者は井手正敬なわけだが。
いずれにしても上告すべき事案であることは確かだ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:57:50.16 ID:nS0N7ONE0

過密ダイヤのところに新たに急カーブを作ってＡＴＳを設置しなかったところが、
事故現場以外にないならば、不当判決。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 15:59:12.06 ID:LoAycqbOO

この社長の娘と同級生でした。無罪で良かったね。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:03:59.04 ID:BegkDj1T0

日本の三権分立って、行政、国会、経済界だっけ？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:06:33.44 ID:aM+iqNeU0

これが実刑になるなら東電社長は死刑にしないといかんなあ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:08:32.20 ID:iCVaAKo80

無罪で当たり前だ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:08:53.57 ID:e/QNmZ0s0

問題のある運転士を乗務させ続けたことの責任はあると思うんだけどな

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:09:05.13 ID:RTh09VQ/0

馬鹿遺族は「不当だ」と言い出してるみたいだね。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:09:08.98 ID:3laZ6yHq0

>>266
>>290
425としてはあの運転士は会社の体制に対する被害者というスタンスとってるような。

というよりこの裁判、欧米での航空事故などで関係者は免責にするという原則に近いね。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:10:44.89 ID:U2wQZzFhO

>>337
官僚、財界、電通っすよ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:11:25.53 ID:3laZ6yHq0

>>341
遺族は事故防止とか原因究明より関係者の処罰最優先だから。
欧米での原則を教えたら卒倒すると思う。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:15:18.27 ID:gwyRBbsbP

いいか？

事故当時の社長は山崎ではない。というか最高責任者は国鉄出身の井手正敬。

現場のATS設置義務をつけなかったのも、そもそも現場の線路移設を許可したのも、全部運輸省→国土交通省。

そもそもJR西日本が利益追求体質になった元凶も、国鉄が放漫経営で莫大な赤字を背負い込み、その借金をJR本州3社に払わせたから。
しかも運輸省は、東海道新幹線の全区間を規模の小さい（赤字区間も少ない）JR東海に割り当て、JR西日本にはロクな高収益区間を割り当てなかった。
上記の分割方法は、官僚の大阪いじめ体質が元凶である。結果、JR西日本は私鉄の強い関西圏を利益源とせざるを得ず、スピード戦略に走った。

　ど　っ　か　ら　ど　う　み　て　も　国　の　責　任　だ　ろ　！　

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:15:31.46 ID:Y58Fvtac0

>>344
あれ、俺とIdが同じだ。

もしかしてauで多摩地区？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:16:37.63 ID:vN6U0e6+0

だろうね。組織の事件で個人の罪を問うのは無理だろうね。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:17:42.10 ID:il69suu/0

裁判所も既得権益者なんだろうな。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:19:29.89 ID:O3bAJlYh0

>>346
auは正解だけど関西w

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:21:03.93 ID:BLUAePLw0

>>334
一番の犯罪者は、国鉄を安全軽視のJRに民営化した中曽根康弘。
安全軽視の原子力発電を推進したのも、中曽根康弘。
中曽根康弘に良心があるなら、謝罪しろ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:24:56.04 ID:vN6U0e6+0

>>341
何で馬鹿遺族なの？遺族からしたら不満に思うのは無理ないが。
お前みたいなのって、どうして遺族とか被害者が裁判起こしたら
批判するの？
>>344
遺族は裁判を通して「何故事故が起こったか」が知りたいだけで
処罰最優先じゃないんだが。どうして処罰最優先だと思ったの？

大体この社長は酷いんだが。とんでもないことを仕出かしてるんだが

ＪＲ西日本漏えい問題報告書詳報　
ime.nu/www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801000996.html

事故調査委員会へ働きかけ、情報を得ようとしてたんだが。
そんな人物を信用出来ず、裁判を真実を知ろうとするのは
遺族として当然だろうよ。偉そうに欧米云々とか言ってるが、
欧米調査機関は完全に独立した機関で、日本の調査委員会とは
似ても似つかないことを知ってるのか？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:25:15.10 ID:gwyRBbsbP

>>350
カスみたいな経営で民営化せざるを得なかった
異常な借金量でJRに借金を押し付けざるを得なかった
不適切な地域分割で必要以上の利益追及政策に追い詰めた
安全軽視を事故が起きるまで咎めもしなかった

ゴミの巣窟、運輸省（国土交通省）の全職員が責任取るべき

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:26:32.19 ID:ZExOHzr30

<<判決の骨子>>

　一、本件事故まで、カーブにＡＴＳ整備を義務付ける法令上の規定はなく、
脱線転覆の危険のあるカーブを個別に判別したＡＴＳ整備はされていない。

　一、カーブの半径を半減させる工事は珍しいが、同規模以下のカーブは多数存在した。

　一、ダイヤ改正は大幅な余裕を与えるもので当時、時速１２０キロ近い速度で走行する必要はなかった。

　一、函館線事故は閑散区間の長い下りで起きた貨物列車の事故で、本件事故は想起させない。

　一、周囲の進言を受けないまま現場カーブの危険性を認識するのは容易ではない。
予見可能性の程度は相当低く、注意義務違反は認められない。

ime.nu/www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004735185.shtml

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:31:20.66 ID:iCVaAKo80

>>351
じゃ、無罪でも問題ないね。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:34:08.07 ID:vN6U0e6+0

>>354
問題ないというか、それが今の法の限界だからな。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:35:24.82 ID:vnOaYECZ0

異常すぎる過密ダイヤを組んだ奴のセンスのなさも叱責もんだよな
当然、ダイヤを組んだ奴は更迭されたんだろーな。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:37:52.53 ID:L0I1GXpL0

>>351
刑事裁判の使命は真相解明ではない。被告人に対して国家の刑罰権を発動するかどうかの審判が、刑事裁判の目的。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:38:35.67 ID:inFdtcAn0

>>303、>>309
遺族も真の犯人達が野放しにされている以上、山崎が有罪になっても根本的な解決にならないって早く気づけば良いのにね。

>>342
2006年3月にJRが慰霊祭に向けて遺族に実施したアンケートでは、44組が犠牲者に運転士を加えるのを拒否、33組が加えるのを賛成って結果だったけどね。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:39:58.91 ID:IRC794to0

トラック運ちゃんが事故って、
社長が有罪ってないわな？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:40:10.55 ID:L0I1GXpL0

>>356
あのダイヤは、余裕がなかったのは確かだが、過密（線路容量に対して列車密度が過大）ではなかった。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:49:58.67 ID:5DJPOxVu0

>>358
> 2006年3月にJRが慰霊祭に向けて遺族に実施したアンケートでは、44組が犠牲者に運転士を加えるのを拒否、33組が加えるのを賛成って結果だったけどね。
運転士を犠牲者にｗｗｗ
しねば仏で無罪放免かよ( ´,_ゝ｀)プッ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:51:03.96 ID:kQcGaSQq0

>>360

>>325
>事故調査委員会が全国のJR・私鉄・公営鉄道事業者のダイヤを調べたところ、余裕時分のないダイヤを組んでいたのはJR西日本だけであった。

お前の理屈だと、世の中に過密ダイヤはなかったことになる。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:53:02.80 ID:6MiPnZ870

>>350
国鉄時代のほうが事故多かったけどね
民営化は正解だよ
ただ分割は不要だった
せいぜい２分割程度にとどめて、三島会社や東海なんて作るべきじゃなかった

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:53:05.90 ID:L0I1GXpL0

>>362
余裕時分の有無は、ダイヤが過密かどうかとは無関係。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:54:15.65 ID:FkGX61jqO

至極当然の判決だろ

いつまでトチ狂ってんの？バカ遺族は？

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:57:32.51 ID:jhr95nk00

遺族は賠償金いくらもらったの？

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:57:43.21 ID:Ac3imd440

>>359
無茶な業務をさせたのが事故原因であれば有罪。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 16:59:18.62 ID:LAro5sgJ0

>>365
クズ井手関係者乙
高見に全責任おっかぶせて逃げ切りかよ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:00:11.17 ID:etSFQMN+0

ATSがどうのこうのではなく、JR西日本の企業体質が招いた事故だからなぁ
日勤教育はまだやってるし

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:02:28.71 ID:/08iNFc+0

余裕時分のないダイヤのところに新たに急カーブを作ってＡＴＳを設置しなかったところが、
事故現場以外にないならば、不当判決。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:02:31.05 ID:L0I1GXpL0

JR西の企業体質云々は、この刑事裁判には基本的に無関係。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:03:35.21 ID:6MiPnZ870

>>369
企業体質というか、もともと競争激しい上に経営基盤は弱いからね
民営化の時にドル箱の東海道新幹線切り離された時点でこうなるのは目に見えていた

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:03:59.37 ID:hLopsfJB0

この立件じゃそうなるわな。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:06:12.76 ID:FkGX61jqO

>>368
何を言ってんの？頭ｵｰｹｰ？
喚いてる被害者遺族も漏れ無くお前みたいなオツムしてんだろうな()
言ってることに知性が全く窺えないただのヒスｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:07:53.19 ID:4z9FNxeK0

無罪なんだと驚いた。
役員といえど有限責任だから、限定的になるだろうとは思ってたけどな。
刑事で無罪って事は、結果に対して何の罪もないって事だろ？
持ってる権限に対して負うべき責任は軽すぎないか？
公務員ならそういう考え方するんだろうけど・・・
無罪とする考え方は少数派で、
多数派は結果に責任を負わなければならない状況を生きてると思うがなあ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:10:28.36 ID:5+E9no2b0

ボーとして、ブレーキかけ忘れたり信号見落としたのが原因で遅れてんだから
運転手の暴走に過密ダイヤは関係ないよ
過密ダイヤが原因で遅れて運転手が首にはならない
普通のダイヤでも暴走は起こった
ＪＲの責任は以前からうっかり運転手で利己的な高見運転手を、すぐに首にしなかったことだな

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:10:34.59 ID:KeuMfrL0O

ﾏﾃ>>364
362は過密ダイヤと余裕時分の違いも分からないで批判するカスだから構うだけ無駄だ
多分閉塞も知らない


というか、これで有罪になったら普通の道路で事故っても、『道路の作りが悪い！』って自治体が訴えられると思うんだが
勿論速度超過でもな
あと、電車の運転士は国家資格だから免許与えた国も責められるべきだと思うんだが

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:10:42.25 ID:ijD5WZnY0

舞罪か・・・
でも山崎1人の責任ではないと思うな

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:11:27.70 ID:5DJPOxVu0

事故の原因
高見運転手の暴走
何で暴走したか→オーバーランを繰返してダイヤ遅延をしたから
ダイヤ遅延でいいのでは→自分のミスによる遅延だから怖い日勤教育が待っている
なので日勤教育を回避するために回復運転をして暴走していたが
車掌と指令の無線のやり取りに注意がそれて
カーブを速度超過で乗客を道連れにマンションに突っ込っんだ事故。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:12:17.55 ID:L0I1GXpL0

>>375
責任は刑事責任だけではないよ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:14:02.32 ID:ijD5WZnY0

>>350
そもそもJRの会社区分が間違っていた
JR西日本が東海道新幹線を運営していたら収益率が高くなっていたのでこの事故は起こらなかったと思う

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:14:16.33 ID:5+E9no2b0

>>379
度々日勤教育を受けていたし、次に待っていたのは首だった
もう後がなかった
だから必死で自分の地位を守るために、乗客を犠牲にして暴走した

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:16:24.10 ID:iCVaAKo80

>>375
当たり前の話。
経営責任と個人の刑事責任は別物。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:16:45.46 ID:jLCo52Ap0

運転士が覚醒状態にあったのか？
過酷な勤務で寝不足
アクセルを踏みながら寝てしまう理不尽

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:17:55.90 ID:ZCeXAF1X0

勝てる人は検察批判しない
当然ですなｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:18:06.86 ID:qaXbUM8F0

この後に小沢の陸山会事件、明石の歩道橋事故と強制起訴の事件があるが、
どれもハードル高いんだよな。明石の事故は、福知山線事故以上にハードル高くて
無罪が見込まれる事案だし。
これで小沢も無罪となったら、強制起訴の制度そのものが見直しされるかも。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:22:10.69 ID:L0I1GXpL0

>>386
これは強制起訴案件ではないよ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:22:15.91 ID:y+MOlF2E0

>>257
そうそう。
国の責任が全く話題に上がらないのはおかしいと思った。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:22:27.34 ID:5DJPOxVu0

>>382
まあ、構造的なものもあるけどな
JR（国鉄）は労使対決が昔からの流れだし。
高見運転手みたいのはローカル線の運ちゃんあたりなら
人生をエンジョイできただろうしなｗ
まあ背景として僅かな同情はするが
死者100人以上出した罪は重いと思うね。
高見運転手に人の命を背負っている自覚が無かったと思うね

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:25:45.27 ID:qaXbUM8F0

>>387
あ、スマン。これは最初に起訴された当時の社長の裁判か。
つか、山崎社長が無罪なら、歴代3社長は全員無罪だよな。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:26:24.29 ID:etSFQMN+0

某関東私鉄を利用してるが、ちょっと遅れてると、直線区間ではスピード違反して遅れを取り戻すが、
カーブやポイントはちゃんと制限速度以下で通過してる
普通の運転士ならこの程度の運転操作は余裕でできるはずなんだが、R300のカーブに120kmで進入しちゃったのは、
疲労が重なってまともな判断が出来ない状態で運転してたんだろうな
ATSが設置されてたら防げた事故ではあるけど、運転士をここまで追いつめる勤務体制の方が問題だと思う

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:28:12.61 ID:iCVaAKo80

>>387
つうか、何故起訴した？と首を捻るレベルだわ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:32:15.32 ID:BaNqXndx0

>>257
東海は互換のATSでも速度照射付きで御座る

今は次の世代ATS-P(T)になってるけど
運用し始めたのは最近
あるいみﾄﾊﾞｯﾁﾘ

今度事故起こしたら　ﾃﾞｼﾞﾀﾙATCにしる！とでもいうのかなー・・

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:34:24.28 ID:4z9FNxeK0

>>383
事故の責任は会社にあって、賠償は会社がするべき。
それは法人としての会社が負うべき責任として、
所属する個人が刑事罰を受ける場合もあるだろ？
運転士が生きていたら、間違いなく業務上過失致死傷で有罪だし。
ATSを付けるとか急カーブに対策を講じるとか、担当者はいたとしても判断は経営に関わる場合に、
不自然に個人の刑事責任が薄くなり過ぎてないか？
間違った判断だったのなら断罪されるという方が当たり前の話だと思うな。
あと、でっかい会社だから責任が薄くて、零細企業ならきっと刑事罰があるんだろうよ。そう思わないか？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:38:02.97 ID:L0I1GXpL0

>>390
事故当時の社長ではない。山崎氏は事故当時は子会社の社長。

起訴されたのは、事故の9年前のカーブ付け替え工事の際に鉄道本部長だったから。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:45:33.38 ID:YwMRQFfqO

以下、

･山崎が事故当時の社長だと思ってる奴
･過密ダイヤと余裕時分の違いがわからない奴
･検察審査会が強制起訴したと思ってる奴

は無視でよくね？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:47:54.36 ID:NWF6uVi90

>>394
この人が社長になったのは事故の後なんだが
事故時は他社に居たから経営に関わってないぞ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:49:26.53 ID:5DJPOxVu0

>>394
電車は公共性が高いから
それに基づいた法律をつくり、その法律に罰則を設ければいい話。
今回の裁判は刑法に基づくのだから
リーガルマインドによれば罪に問えないて結論になったのだろ
中国みたいな人治主義にくられば法治主義のほうがマシだな

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:51:00.35 ID:iCVaAKo80

>>394
思わないｗ
つうか、言ってることが近代刑法の話じゃねーよｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:51:54.22 ID:hTDWDUvO0

当日ATSで何度もブレーキをかけられて遅延したので、
余裕時分のないダイヤため遅延回復を求められて、
事故現場でも運転士は、当然ATSが作動してブレーキをかけてくれると思い、
猛スピードで遅延回復しようとして事故が発生したんだから、
事故現場だけにATSを設置しなかった山崎正夫は、有罪にすべきだと思う。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:53:19.50 ID:Ba86TI/G0

>>400
鉄道に詳しくないならレスしないほうがいいよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:53:38.54 ID:mHnpKGpw0

無罪以外有り得ないね。モンスター遺族ざまぁ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:57:42.06 ID:5DJPOxVu0

>>394
運転手が暴走するとは普通予見できないだろ
今回の事故の場合は車掌はクレーム対応で
暴走に気がつかなかったことも不幸の一因だなｗ
まあ、そのクレーム対応も高見運転手が原因だけどなｗ

まあ、JR西の責任はこんな運転手を業務につかした
責任はあるだろな

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:00:19.88 ID:sPsju7Cc0

ＡＴＳがどうだろうが
日勤教育がどうだろうが
運転士がやることやってれば事故は防げた
よって元社長は無罪
運転士がブレーキかけとけばよかった単純な事故だろう

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:02:06.86 ID:D6rauvB80

酉が賠償するのは確かに当然なのかもしれないが
その前に素地を作ってきた歴代社長は個人資産を全て投げ出しても
賠償すべきだと思う。
とくにこそこそと隠れて遺族に謝罪もせず逃げている卑怯者の井手正敬！
お前は最重要戦犯だ！！

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:02:49.31 ID:nxrb7cGW0

↑
鳥越俊太郎が

大谷昭宏が
↓

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:04:44.03 ID:YkeJeIOzO

[有罪]主張:煽り･モンスター･情弱
の何れか。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:06:37.33 ID:YuSlAuxl0

>>403
適性のない人間はスパっと一度で配置転換させたほうがいいのかもね。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:07:01.53 ID:n8v9kSBq0

無罪はないだろ。日勤教育のプレッシャーが原因なのだから
管理者の指示による労災だと思うんだがなあ
運転手の独断ということで収めるとか死人に口無し過ぎてありえねー

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:07:03.76 ID:BKGy+evs0

遺族は誰かに責任を取らせたいと思ってるんだが、
運転士が死んでしまってるので、
恨みの矛先がいってしまったんだろうな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:08:08.41 ID:NWF6uVi90

>>409
だからこいつは管理者でも経営者でもねえっての

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:10:44.04 ID:zYIfFQsA0

>>404
運転士がブレーキをかけなかったのは、遅れを回復させるため。
↓
余裕時分がないから、遅れを回復させる必要がある。
↓
余裕時分がないのに、ＡＴＳを設置しなかった責任が、山崎正夫にある。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:11:10.06 ID:L0I1GXpL0

>>409
仮に日勤教育のプレッシャーが事故の大きな要因であったとしても、それが刑事罰の対象になるわけではない。

さらに、もし日勤教育のプレッシャーをかけることがなんらかの刑罰法規に抵触するとしても、山崎氏はその件で訴追されてはいない。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:12:44.03 ID:IbUaVQv70

おまえらカクマル大好きなのに、なんだよｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:14:46.94 ID:5DJPOxVu0

>>408
けど、JRの場合は労使対決だから難しいのだろう
日勤教育なんてものもその結果だし
>>358
犠牲者に運転士を加えるなんて話も組合から出ているんだろなｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:14:59.40 ID:etSFQMN+0

>>414
ごめん、俺、中核派の方が好きなんだ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:15:10.11 ID:9z/ocIBW0

東電の放射性物質は無主物判決並みにこの判決はねーわな
ていうか、今東電の企業責任が問われてるから
こういった判決出して事故に対する企業責任をうやむやにする狙いなのか？
とか無駄に勘ぐってしまうわ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:17:45.71 ID:Qeu9sJau0

事故現場のカーブの限界スピード133km/H

カーブ手前でブレーキをかけたときに記録されたスピード108km/H

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:19:27.47 ID:JadzdQHJ0

この事故に関しては運転手の責任が逆に軽く扱われ過ぎてる気がする

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:19:36.89 ID:RonPwCqc0

そりゃ、当然だわ。
キチガイ運公によるテロなのに、
社長に責任を擦り付けようってのが無理。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:19:57.82 ID:NWF6uVi90

>>417
これ個人責任を問う刑事裁判であって企業責任関係ない

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:21:25.00 ID:6lr3Q9N/0

社長個人を有罪にするってのは、確かに？？？
会社の誰が責任を負うという意味では
経営陣(法人としての)でなくてはダメだろう。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:21:45.76 ID:9z/ocIBW0

>>421
社長の責任ってのは企業の責任だぞ？

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:22:45.24 ID:5DJPOxVu0

>>417
だから、一般法の刑法や
東電の放射性物質は無主物判決の民法で裁くことは
法治主義としては無理なんだよ
オマエラが選んだ国会議員が特別法を立法しないと無理なのよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:22:59.06 ID:L0I1GXpL0

>>423
社長としての責任を問われたわけではない。山崎氏は事故当時は社長ではなかった。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:23:14.52 ID:JadzdQHJ0

>>423
社長として責任を問われてるわけじゃないよ
当時の安全担当者としての責任

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:23:18.44 ID:ZhfdQdJA0

さすがＪＲ、１０７人死なせても大丈夫

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:23:48.40 ID:dFh0M8XV0

当時鉄道本部長だった人にＡＴＳ整備義務があったかどうかだけの裁判
企業体質とかまるで関係ない

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:23:52.14 ID:fyntjxjs0

妥当な判決だな

遺族の気持ちはわかるが個人犯罪じゃない
JR酉は安全への推進と遺族補償で対応するのが妥当だろ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:24:30.86 ID:PLvYj3di0

>>1
大笑い
東電、オリンパス・・・
狂った国だわ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:24:57.59 ID:9z/ocIBW0

>>424
それって司法の言葉遊びに惑わされてるだけでしょ
現行法でも判事次第でどっちにでも転ぶと思うけどね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:25:00.58 ID:NWF6uVi90

>>423
事故前、事故時は社長ではない
こいつが社長になったのは事故の後で
遺族への対応や日勤教育の改革をしてきた人間

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:25:35.57 ID:pbo4wiUy0

つか、こんな非適格な運転手なのに、
あんなのを運転業務からはずせないよう
圧力を加え続けてた労組の責任を問うべきだろ。

マスゴミの世論操作といい、警察や検察のおかしな捜査といい、
シナ畜による海保巡視船攻撃事変のときのヘタレ政府を思い出す。
何か変なチカラで事実が捻じ曲げられてるよ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:26:37.93 ID:5DJPOxVu0

>>419
死者に鞭打たないのが日本人のメルヘンだからなｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:27:13.16 ID:C+Ya9lvm0

てか、起訴されったこと自体がリンチみたいなもの。
マスコミは被害遺族を煽って、それに検察が悪ノリ。
これで有罪になんかなったら日本の司法制度は死ぬ。
マスコミは、とっと死ね！

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:28:28.73 ID:9z/ocIBW0

>>426
この無理な擁護はなんなの？
当時安全担当でその後社長の立場になったなら
企業として責任取る事になんの問題も無いのに
お役人みたいにだれが責任者かもわからないようにする社会でいいのかよ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:28:46.58 ID:3f9aQKyU0

朝ラッシュに停車時間15秒の設定とか
あの頃の西は無茶してた

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:30:58.10 ID:+HpamN9vO

当然だろ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:31:10.37 ID:fyntjxjs0

アーバンネットワークに福知山線を組み入れたのがそもそもの原因だろ
もともと貧弱な福知山線を東西線開通に合せ付け焼き刀で大幅な本数増をやって
遅延したら日勤教育で厳しい締め付け

酉の経営体質が問題であって山崎社長の犯罪を問うのは無理ゲーだな

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:32:07.57 ID:a8D58/570

どうせいつもの神戸地裁の無罪判決量産する裁判官だろ？
あいつまた無罪出したのかよｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:32:48.63 ID:3vIfZpoj0

>>436
よう、情弱
無罪は権力のせいとか
トンチンカンな事考えてんだろ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:34:00.64 ID:5DJPOxVu0

>>431
判事て司法試験をクリアした中でも厳選した奴らなんだぞ
身分も憲法で保証されているし。
たまに変わったのもいるけど、判事から見れば単なる事故に
そんなリーガルマインドに反する判決なんてするかよ

変わったのも、憲法判断みたいなイデオロギーに関するものだよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:34:13.18 ID:L0I1GXpL0

>>436
その！取るべき責任は、刑法の業務上過失致死傷の罰ではない。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:34:41.16 ID:c+mbhWFj0

>>353
>一、周囲の進言を受けないまま現場カーブの危険性を認識するのは容易ではない。
予見可能性の程度は相当低く、注意義務違反は認められない。

現場の担当者が、現場カーブの危険性を山崎正夫に進言しなかったことが問題。


現場カーブの危険性を知っていた担当者を逮捕すべきだと思う。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:35:29.95 ID:Y58Fvtac0

当然

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:36:09.95 ID:/v8js/GiO

(-_-;)y-~
こんなおバカで素敵やんな判決を出す裁判官を、国費という税金で養わなければならないなんて理不尽極まりない。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:36:15.37 ID:7CqNnrVA0

事故原因→高見が自分の失態によるオーバーランによる遅れを取り戻そうと暴走
高見がそうなったのは日勤教育にあったのでは→日勤教育を推進したのは井手、ミスの原因は高見自身
余裕のないダイヤが原因では→そうなった原因は井手の利益追求体質→さらに根本原因はクソみたいな分割をした国交省と借金こさえた国鉄
いずれにせよ会社にも責任あるならトップが取らねば→カーブ付け替え時の社長は井手、事故発生時の社長は垣内
ATS設置は？→義務を設けなかったのも、そこに列車を走らせる認可を下したのも国

結論：山崎の無罪は当然

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:36:32.62 ID:Udx+LuXY0

この理屈が通ると
車を作れば交通事故が起きるのは予見可能だ
だからトヨタの社長は有罪

このレベルってことがわかりきっていたはずなのに

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:37:05.71 ID:4rL6Kqo20

裁判員裁判なら有罪だったろうな
裁判官の判決の9割くらいは妥当なのに残り1割だけ取り上げて
2割以上不当な判決が出る裁判員裁判に変えたんだから馬鹿馬鹿しい
遺族は誰かをつるし上げないと気がすまないんだろうけど、主犯は
事故で真っ先に死んでるんだから、そこで納得しろよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:38:48.53 ID:fyntjxjs0

>>444
その考えだと首都高速や阪神高速での事故多発地帯のカーブやランプ・合流点を
造った担当者も逮捕だなw

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:40:17.77 ID:5DJPOxVu0

電車は自動運転が一番安心だよ
まあ、閉塞区間で運行したものしかできないけどね

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:41:15.33 ID:UgyOVcCX0

仮に山崎氏が事故後に社長に就任していなかったら、おそらく起訴はされなかっただろうね。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:41:27.16 ID:3vIfZpoj0

>>449
左向きな連中が被害者を祭り上げて
重役=悪
悪をやっける自分カッコイイ理論が動いてる

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:43:05.22 ID:5DJPOxVu0

>>452
まあ、スケープゴートには違いないな
ガス抜き用だよなｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:45:05.89 ID:I/d8qG4X0

否定厨は感情論抜きで>>447を論破してみろ

話はそれからだ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:45:52.83 ID:UgyOVcCX0

もともと有罪が取れるような裁判じゃないよな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:46:13.01 ID:8guNMYEOO

花火大会の圧死事故も市側を無罪にした神戸地裁か。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:46:31.26 ID:inFdtcAn0

>>439
あくまで日勤教育が適用されるのはトラブル(オーバーランやATS作動による停車)を起こした場合であって、
遅延自体は慢性化してたから日勤教育の対象外。

強いて言えば、東中野事故当時の東は遅延でも日勤教育してたけどね。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:47:02.65 ID:5DJPOxVu0

>>452
ただ、起訴したことはいいのではないかと思うよ
公共運輸機関に携わっているものに恐怖感を与える事は
俺たち庶民がそれを利用する時の安全度があがるからな

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:47:53.71 ID:hZTojKZQ0

>>412
それが山崎が鉄道本部長のときは、過密ダイヤじゃないんだな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:47:56.32 ID:fyntjxjs0

あくまでもプロ市民が煽動して検察が仕方なく裁判に持ち込んだんだから
裁判前から無罪なのは判りきった事

どう考えても無罪が妥当

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:50:07.97 ID:fJWvbSp70

＞神戸地方裁判所

いつもの地裁かよｗｗ
解散

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:50:31.18 ID:fyntjxjs0

>>458
この事故の運転士は当該列車で事故の直前にオーバーランをやってる事知らんのか？

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:50:32.33 ID:SxM8mVF00

組織に問題があったのは当然だけど、「有罪ならなんでもいい・・・」とか言う遺族もどうかと思うね。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:53:17.01 ID:KEPZxhMw0

>>464
遺族「早く犯人決めろ！早くウンコぶつけるマト作れ！」

創価とチョンだらけの425だしただのキチガイだよあいつら

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:53:24.95 ID:C+Ya9lvm0

関西だから、この事件はよく報道されるが、マスコミの報道姿勢は全く赦せん。
鉄道の安全の為というより、被害者の被害感情を煽ってるだけ。反吐が出る。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:53:26.62 ID:JadzdQHJ0

>>436
無理な擁護ってｗ
お前が社長個人の責任は企業の責任というから
事実関係として違うよと言ってるだけなんだけど
もっともそんなものどうでもいいタイプみたいだけどｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:53:37.79 ID:inFdtcAn0

>>463
俺は「遅延したら日勤教育」って部分に回答しているだけで高見が日勤教育対象外なんて一言も書いてないのだが？

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:54:45.66 ID:x2DU92LV0

>>459
だな。無罪なのは分かってるけど、なんらかのアクションはおこさないとな。

だけどその安全強化のために運賃が上がっても文句も言えなくなるけど。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:57:05.15 ID:fyntjxjs0

>>468
つまんない奴だなw

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:58:55.58 ID:etSFQMN+0

どうみても山崎はスケープゴートだよなあ
井手や垣内の方は有罪だろ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 18:59:21.15 ID:KEPZxhMw0

日本全国、カーブ手間にATSPを設置していない路線は数千箇所以上ある
いちいちカーブごとにATSPを設置するのか？赤字で無理やり自治体のエゴで残って路線にも付けろと言うの？
その度にカーブで脱線事故が起これば会社がATSPを付けなかったのが悪いから責任者を訴えろ！とか言うの？
ただのキチガイやん。
さすがプロ市民。

473 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 18:59:46.14 ID:LocaG2aF0

んー、やはり個人の責任を問うとなると、中々難しいと思うのよねえｗ
ただし、危険性を認識してい無いからと言って、それが直ちに過失が
無い事には繋がら無いと思うけどｗｗ
イシガキダイのそれでもある様に、民事上の責任としては、PL（製造
物責任ｗ）法として製造業者は当時知りえる最高水準の科学をもっ
てしても危険を認識出来無かった場合にしか過失無しとは言え無い
とされるけど、刑事の業務上過失致死傷罪の場合は、組織を罰する
訳では無くて自然人が対象なのよねえｗ
すると、個人の過失責任の有無を問う訳だから、そのポジションに相
応の注意義務と必要な措置を行ったかが問われる事になるわｗｗ
この事件では脱線の起こったカーブと同様のカーブは多数あって、そ
の内に実際に脱線事故の起こったケースが少ない事が元社長に有
利な点として挙げられているけど、それらがコンピューター・シミュレー
ションによって予見し得るならば、重大な過失とは言え無いまでも過
失があると言えそうなカンジがするけどｗｗ
高裁で逆転有罪とされる確率は五分五分ねｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:00:34.02 ID:zwXpA4af0

ほんと腐ってるなこの国

何をやらせても駄目

はやく中国様に併合されたい

そうしたら死刑にしてくださるのに

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:00:41.75 ID:2HsRKJh90

>>466
報道の中立性という点では疑問だな。
犠牲者の遺族にはインタビューして主張を述べさせるが、ＪＲ側の主張は伝えない。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:03:31.99 ID:5DJPOxVu0

>>473
暴走すればカーブで脱線するだろｗ
コンピューター・シミュレーションによって予見( ´,_ゝ｀)プッ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:04:34.74 ID:4s3Oe6OQ0

当然といえば当然だな
運転手のミスで社長が刑事罰ってｗ
旧式のATSどころかATS自体ない路線があるのに

478 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:07:35.02 ID:LocaG2aF0

>>476、リーガル・マインドに反する判決を出す判事が全く居無い
と言う認識は誤りだけど、特別法の制定が必要であるとの意見に
は賛成するわねｗ
もともと、業務上過失致死傷罪は自動車の運転からタバコの失火
まで適用の範囲が広過ぎて、1つの条文としては問題だと思ってた
所なのよｗｗ
自動車に付いては新たに法律が設けられたけど、こうした組織の
過失を問う刑事罰の規定が無い事には、中々国民の安全は確
保され得無いと思うのよねえｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:08:06.99 ID:inFdtcAn0

>>470
ついでに理由も教えてくれよw

>>476
つ>>418

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:09:07.06 ID:SeRixFB20

夕方のニュースで遺族の連中が不当だ不当だ言ってたけど、理解できないな。
怨みだけで言ってるだろ。
無罪は当然だ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:10:30.78 ID:2HsRKJh90

>>480
遺族の方々を攻撃したり、非難したりするつもりは全く無いが、
報道する側が遺族寄りだったように思う。

もう少し、中立な立場で「実際のところ、どうなん？」という部分を
報道してほしい。

482 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:13:10.27 ID:LocaG2aF0

>>477、それは誤りｗ
人間が関わる以上、踏切のバーだろうが航空管制だろうが株の
取引桁数だろうが運転だろうが、何にだってミスは起こり得るわｗｗ
すると、業務を行う主体組織やその責任者としては、当然ヒュー
マン・エラーの発生は予期してい無くてはなら無いと言う事になる
から、直接業務に当たってる個人の責任を問うのは間違いｗ
センミツと言って、どんなにタイピングの上手い人でも1,000文字
打てば3文字位はミス・タイプが発生するわｗｗ
もしその3文字と、重大なアクシデントに繋がる何かがかち合って
しまえば、大変な結果を招く事になるのよねえｗ
ゆえに、そうしたヒューマン・エラーは自動化装置で極力カバーせ
ねばなら無いのｗｗ
このATS（自動列車停止装置ｗ）の設置義務違反もそうｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:15:31.59 ID:cpbNgCaD0

JR東西線との直通に対応した尼崎駅の改良に伴い、過去の線路付け替えで曲線半径が小さくなった。
これは、当初の上り線は現場マンションを挟んだ東側にあり、下り線に併設されていた尼崎市場への貨物線跡地などを利用する形で現在の上り線が敷設された。
この時点で東西線区間には新型ATSが設置されたが、福知山線においては付け替え区間を含めて設置されなかった。

この時点で福知山線にだけ新型ATSを設置しない判断をした責任者を逮捕すべきだ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:16:26.57 ID:0GfhFFCs0

ＪＲ西日本といえば、阪神大震災で崩れた高架について
震災前に職員があそこは危ないと報告したら
保険を掛けているから壊れたほうが良いという回答がされたそうな

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:16:40.45 ID:e+M6YNIE0

>>480
判決は理解できる
遺族が不満を持つのも理解できる
お前の腐った脳は理解出来ない

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:17:46.06 ID:/MmRzAT60

危険を認識してなければオッケーという
これは画期的な判決

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:19:04.30 ID:5DJPOxVu0

>>479
>>418
事故現場のカーブの限界スピード133km/H
カーブ手前でブレーキをかけたときに記録されたスピード108km/H

こういうのは理論値だからなｗ
乗客数で力学の変数は変わるし、記録されたスピードが絶対正しい保証はないしな

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:21:38.95 ID:RTh09VQ/0

>>478
なんでもかんでも刑事罰というのは、刑法や刑事裁判に過大な期待をし過ぎなのではないかと思う。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:22:21.59 ID:5DJPOxVu0

>>482
>ATS（自動列車停止装置ｗ）の設置義務違反もそうｗ

事故当時、設置義務はないけどな

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:24:32.88 ID:RTh09VQ/0

>>482
ヒューマンエラーをカバーするのは、自動化技術よりはフェールセーフ機構だと思うよ。

491 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:25:11.37 ID:LocaG2aF0

さて、検察側から視点と言う意味では、上でレスした様に危険性の
認識が無いと言うだけでは直ちには業務上過失致死傷罪の責任
は免れ得ず、元社長は重大な過失では無いにしてもあれやこれや
の安全措置の検証や措置を命令すべき過失は有ったとの主張が
考えられるでしょうねｗ
で、逆に弁護側としてのそれを考えて行くと、罪刑法定主義は言う
に及ば無いけど、民・刑事問わず求められる法の予測可能性がそ
れに当たるでしょうよｗｗ
つまり、刑法は犯罪人や組織の権利を国家権力により脅かす物で
あるから、決して明確であるとは言え無い立法の趣旨等の要素に
よりその罪の適用範囲が無制限に拡大・拡張される事になるなら、
法の予測可能性を欠き、ひいては法律自体の存在意義も問われ
兼ね無い事になると思うのよねえｗ
業務上過失致死傷罪の適用の範囲は個別具体的な事例ごとに
異なっていて、決して明確であるとは言え無いし、ゆえにそれぞれの
立場ごとの責任の範囲も曖昧・不明確である以上（ryｗ
って訳ｗｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:31:34.68 ID:r4JmTsFH0

日勤教育が事故原因に挙がってるのは原告団、遺族会が組合に利用されてるのだと思う。
利用者の安全のために必要なのはミスをした運転士が罰を受けないで済む事、ではなく
ミスをするような運転士が運転しない事、だ。

493 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:31:43.21 ID:LocaG2aF0

>>489、そう、刑法上の具体的な義務では無いわｗ
そこが問題って訳ｗｗ
やはり刑事罰と言うのは法治国家の中で最大限の重みを持つ
場合が多い訳で、そう簡単にあれもこれもそれも刑法違反と言
うのは問題が多いと思うのよｗ
ゆえに、国家はこうした大事故に繋がる危険性のある物事に付
いては、微に入り細にわたって刑法上の義務を課すべきねｗｗ
鉄道会社の安全責任者の責任の範囲と言うのが、刑事としては
抽象的で分かり難いのが問題ｗ
安全措置の徹底には検証コストが掛かる以上、結果責任で問う
のも現状ではどうかと思うわｗｗ
あらかじめ法律で規定があるならともかくｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:32:40.62 ID:5DJPOxVu0

>>491
個別具体的な事例
て、被告人の知性や社会的地位を斟酌しててことだろなｗ

ライブドアの堀江がブタ箱で他の経済犯罪は断罪されないのも変だよな

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:33:41.60 ID:W9paHlXX0

多数の死人を出して無罪なら、小沢の無罪は確実だな。

496 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:40:30.78 ID:LocaG2aF0

>>494、そうｗ
その斟酌の度合いが予測不可能ｗｗ
我が国では判例の意味は法の平等性・均一性と言う意味で判例の
意味は強い物だけど、一方で刑事的に判例法（コモン・ロー）の概念
は罪刑法定主義により否定されるわｗ
つまり、何が犯罪であるかがはっきりと規定されてい無い以上、その
適用には厳格な線引きが必要とされる訳ねｗｗ
道路交通法の一時停止義務は誰でもそれと理解出来る物だけど、
業務上過失致死傷罪は一体どうしたら適用を免れるかが不明確ｗ
つまりは、この不明確性に付いて裁判所は慎重になるべきだし、明
確な予測可能性が確立してい無い限りは、無罪とするべきなのよｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:48:06.89 ID:AVtm4nj+0

>>466
マスゴミになに期待してんだよ。
事故直後にＪＲの社員が食事をしていた居酒屋で「どんな飲み物飲んでましたか？」とかインタビューするような集団だぞ。
事故の真相に迫るなんて高度な事はできない。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:50:35.69 ID:5DJPOxVu0

ＪＲ福知山線脱線：山崎前社長、１１日判決（その１）　法廷、翻された供述
ime.nu/mainichi.jp/select/jiken/news/20120108ddm010040050000c.html

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:51:24.77 ID:tlyP4c2a0

無罪は当然だろ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:53:57.42 ID:5DJPOxVu0

>>497
人が死んで-よ！！！（JR西）

わたしらも寝てないぞゴラァ（雪印）

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:54:27.72 ID:RTh09VQ/0

>>493
刑法は義務を課す法規でないよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:56:24.56 ID:yeyP0cqT0

事故がおきる１０年前の線路を作った際に事故を予見できなかったか？
ってエスパーじゃないんだから無理だろ。

んじゃお前らが学校の先生として、教え子が１５年後に大量殺人事件を起こしたとする。
お前らその責任を取るの？予見できるの？

503 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:56:40.80 ID:LocaG2aF0

>>498、その手の自白はあまり証拠としての価値が無いわｗ
憲法にも書かれてるでしょうにｗｗ
自白以外の証拠がほぼ万全で無いと、例えゲ○していても
無罪ｗ
犯罪事実に付き、合理的な疑いの余地が無いと科学的に
断言出来無くてはなら無いのよｗｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 19:56:47.82 ID:lB+NlH9h0

>>497
マスコミは救助中に平然とヘリ飛ばして邪魔する糞集団だからな

どうしようもない。

505 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 19:59:56.63 ID:LocaG2aF0

>>501、は？ｗ
条文と罰則により義務は課せられるでしょうｗｗ
道路交通法やら危険物関連の法律の条文は読んだ事
有るかしら？ｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:00:02.67 ID:97U2SEeK0

あのときは、気がつかなかった。

去年気がついた。福知山ちかくに、ＨＡＡＲＰ施設があることを。

鉄道テロって言葉が頭をかすめた。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:00:14.18 ID:W4mZiPpR0

予想通り被害者遺族の感想というのが出て来てるけど…
法治国家じゃ厳しいな
見せしめ連座で公開処刑みたいのは
これが中国北朝鮮ならさじ加減一つで死刑だろうけど、
それ以前にあっちでは汚職か体制側の見せしめに必要ない場合は起訴もされないかも
つかどこをどう聞いても民事ですべき主張しか出て来ない

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:02:20.27 ID:RTh09VQ/0

>>505
刑法や刑事法規の基本をりかいしていないうだから、いい加減な発言はしないほうがいいよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:03:17.21 ID:c+W6YKUF0

まあ刑法上の責任問うのは無理だろうな。

510 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 20:03:43.17 ID:LocaG2aF0

>>502、予見可能性と帰責性は別ｗ
私は去年の段階でユーロ円（EUR/JPYｗ）が大きく下落すると
言う予想は出来たけど、実際下落したからってその責任は私
には無いわｗｗ
私はECBやPIIGSの責任者じゃ無いしｗ
でも、今回の場合、シミュレーションすれば脱線に繋がる予見
は可能だったと思うわよｗｗ
元社長個人が認識してたかはともかく、会社は責任を免れ無
いでしょうｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:03:44.61 ID:DpjGJLJE0

ネトウヨ　「JRに乗った人の自己責任(ｷﾘｯ！」

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:04:15.75 ID:MPf0OIs2O

遺族の気持ちは 分からぬでは 無いが
前社長の刑事責任は 問えんやろな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:06:57.75 ID:hb22f4ne0

これの無罪はしょうがないと思う・・・
民事だったらまだ行けるのかなぁ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:07:12.63 ID:RTh09VQ/0

>>510

> 元社長個人が認識してたかはともかく、会社は責任を免れ無
> いでしょうｗ

それは会社（法人）の民事上の責任

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:07:17.55 ID:5DJPOxVu0

>>503
単に新聞記事のURLを貼っただけだよｗ
供述うんぬんは俺の主張ではないよｗ
ただ、記事を読むと検察が起訴した根拠にそれなりの根拠があるな
と思ったから貼っただけよ

電車の曲線線形て直線線形で出した速度で通過できるように
設計しているんだなてことだな
ところが、この事故が起きた曲線線形はそれでは通過できない・・・

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:07:40.25 ID:vnOaYECZ0

会社の罪は適性のない運転士を使い続けた事だな
運転士の地位にしがみつきたいがために乗客の安全を無視する人物を乗務させるなよ

517 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 20:10:29.82 ID:LocaG2aF0

>>514、それは当然ｗ
>>515、それなりの根拠、と言う程度では公判は維持出来
無いわｗｗ
業務上過失致死傷罪は色んな意味で問題があるわねえｗ
更なる改正法の制定を望むわｗｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:13:19.96 ID:RTh09VQ/0

>>508
>>505へのリプライがきちんと入力できていなかったので．．．

道路交通法の話をなぜ持ち出すのかわからないが、刑法は
なんら「人は○○しなければならない」「○○してはならない」という
作為もしくは不作為の義務を課すような法規ではないよ。

これこれの要件を満たす場合にはかくかくの刑を科する、というのが
刑法の基本的な構造。それは、道交法のような法律であっても同様で、
道交法自体は様々な義務を課しているけど、それ自体は刑事法では
ない。道交法に定める義務に反した場合、一定の刑事罰を科すると
いうことが規定してあるだけだ。

「条文と罰則により義務は課せられる」という認識は、まったくの誤り。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:15:18.22 ID:sOmMh1MH0

鉄道会社の代表に課された注意義務は
その辺のオッサンと同程度であるとした判決
こんなんでいいの？

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:16:46.20 ID:RTh09VQ/0

遺族は、

＞長女容子さん＝同（21）＝を亡くした奥村恒夫さん（64）は会見で「重い、つらい一日だった」とつぶやき、
＞「有罪にならないと安全対策がおろそかになる」と語気を強めた。

などと意味不明なことを言っているようだね。刑事で個人が有罪になろうがなるまいが、企業としての
JR西日本が安全対策を強化しなければならないのは当然だし、現に実施している。

結局遺族は安全対策をしてほしいのではなく、だれか生贄を血祭りに上げたいだけなんだと思う。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:18:47.68 ID:IxTIuH2t0

西日本旅客鉄道　終値　３３４５　＋２０↑

市場は正直だな

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:18:54.98 ID:myvulFvq0

まあ社長が有罪と認定されれば賠償額も上がると期待したんじゃないの？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:19:17.62 ID:rk6wBqsd0

>JR西日本が安全対策を強化しなければならないのは当然だし、現に実施している。
え、JR東日本にすら遥かに及ばない低レベルで、胸を張られてもなあ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:20:46.94 ID:RTh09VQ/0

遺族には、きちんとしたカウンセラーがついて「心のケア」を
してあげるべきだろうね。そのための費用はJR西負担で。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:21:25.55 ID:s41Xgigr0

>>523
何が言いたいの？
安全対策のレベルが比較的他社より低いから有罪にすべき、とか？

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:22:00.08 ID:f1et0Bxm0

誰も有罪判決受けてないの？
旅客会社の起こしたあれほどの事故で？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:22:15.32 ID:5DJPOxVu0

>>522
賠償交渉てまだやってのか？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:23:13.00 ID:RTh09VQ/0

>>526
>>33みたいな無知馬鹿発言をする奴は黙っていた方がいいよ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:24:01.62 ID:lZxrTsYM0

はっきし言って、車両埋めた中国とたいして変わらんわ

裁判官ってのも、クズばっかだな

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:24:46.64 ID:5DJPOxVu0

>>526
運転士が生きていれば有罪だろｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:24:54.60 ID:6f7pXmuE0

>>412
付け替えた当時は、2005年の事故当時より宝塚尼崎間は2、3分程度時間が
かかっており、現場付近の直線も100km/hくらいで通過していた。
そんな状況で予見しろというのはかなり無理がある

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:25:51.27 ID:fzj495XK0

余裕時分のないダイヤに新たに急カーブを作ってＡＴＳを設置しなかったところが、
事故現場以外にないならば、不当判決。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:25:54.24 ID:rk6wBqsd0

>>525
なにって、そのまんまだけど。実施しているってレベルじゃないじゃん。
あれからも事故は大なり小なり起こってるし、対策も酷いじゃん。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:25:56.71 ID:ACW0KW9O0

>>520
この事故で伯父（母親の兄）が死んだのだが、
母親でさえ、この遺族の言葉を聞いて、
「この男は頭がおかしい」と言ってた。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:26:18.34 ID:RTh09VQ/0

>>529
この裁判、誰がどんな理由で起訴されたのか、理解してる？
そのうえで、何がどうだから裁判官がクズだと主張してる？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:28:27.14 ID:rwgyl6V00

�@日勤教育の非人道性
�A女性専用車両の非人道性
�B過剰なコスト競争による歪み（過密ダイヤなど）

せめて�@と�Aとくらい罰しろやアホ裁判官

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:28:56.45 ID:RTh09VQ/0

>>536
その�@と�Aは訴因ではないから。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:29:12.76 ID:I4OXepbT0

関西人の死なんて老若男女問わず無価値

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:29:14.90 ID:W4mZiPpR0

>>515
信楽もそうだけど、そこを語るのに監督官庁がどこまでやれと指導、認可したのかを、
報道が全部スッ飛ばすから外からは話が見えなくなる
この時点で運転士が全ての規定等を無視して直線で車両性能の全速を出すような暴挙に出ても、
システム側でブロックするような指導や認可はしていない
実際のところ曲線直前まで加速用のレバー（マスコンという）、
これは力を緩めるとバネで戻るのだけど、明確な意志が無ければ引き続けられるものじゃない
で、最初から過剰設備をもとめると高運賃や不採算路線廃止などで、
結局行政が批判されるから、コトが起きるまで基準の中にも無い
今回の事故前年に開業した名古屋のあおなみ線というのを調べたら、
ずっと直線で来ていきなり曲がるという、まんま同様の曲線が有るけど、
事故直後の指導強化から曲線ATSが設置されたのは一昨年だよ
安全報告書で出て来た
薬害なんかすぐに行政を連座させるのに、この手のケースでマスコミや被害者も敢えて触れないのが分からない
真相になんか近づける訳が無い
ローカル線の正面衝突事案なんか、不採算私鉄のATS設置基準や内容を、
事実上無期限猶予中に起きて、事故の都度大手並みに上げて行った

あとこのレベルを法で処罰出来るようにしておくべきだったというなら、
三河島だの鶴見だの、現行憲法下でも機会はあった訳で
世論の煽りかた次第で法の遡及はアリって社会にしないなら、今すべきは法整備だ
特定業種だけ妙に重いというのを避けるためにもな
たとえば車や飛行機や船やビル火災で死ぬのは当たり前だけど電車は許さないとか

540 ：マイタコメーター詩：2012/01/11(水) 20:29:44.45 ID:eF6JSnJi0

難しい判決だけど乗客の死を無駄にせず貴重な事故データを今後の安全運転に反映してもらいたい

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:30:29.57 ID:7rpowcFm0

前社長は風の能力者じゃないから当然だな。

変態新聞ならスカートめくりの風の能力者だから、風の息遣いを感じて危険を回避できるだろうけど。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:31:12.98 ID:f1et0Bxm0

この判決がかえって世論、問題点を掘り起こす
きっかけにでもなるんかね。誰とどこを焦点に
裁判していくか。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:31:46.34 ID:HE7hvOd10

福知山線をぶっ潰して廃線にさせよう。
それで文句ねえだろ？
むしろそれが狙いだろ？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:31:50.42 ID:Tz8iO/Ke0

こういう事故の調査結果は
再発防止のために使うのであって
罪人を作るためのものではない

当たり前の判決

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:32:17.08 ID:rwgyl6V00

>>535
イキリ立ってる元気あるなら
俺のコメにレスしろよ

>>537
事故を誘発しとる歪みやがな。
単独ででも個別に訴訟起こしてもいいけどな

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:33:29.73 ID:RTh09VQ/0

>>545

> 事故を誘発しとる歪みやがな。

訴因になっていない事項について裁判なんかできるわけないだろ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:34:48.29 ID:rwgyl6V00

>>544
JRの歪みは常規を逸してるがな

>>546
屁理屈はいらんから、「できるわけない」ことの合理性を明晰に述べよ

548 ：ハルヒ.N：2012/01/11(水) 20:34:51.93 ID:LocaG2aF0

>>518、あんたみたいな厨○生の言葉遊びには付き合って
られ無いのよねえｗ
義務論理で検索しなさいなｗｗ
犯罪の構成要件に該当する行為は全て禁止行為なのｗ
罰則が規定されていると言うのは、「〜してはなら無いｗ」の
言い換えなのよｗｗ
さて、この手の事例で有罪となった物には、薬害エイズ事件
での当時の厚生省官僚だった松村明仁の例があるわねｗ
HIVウィルスが混入している危険性のある非血液製剤の回
収等を指示するべきだったのに、それを怠ったと言う内容だ
けど、この事件の場合は各種の統計データから感染の危険
が明らかと言えたから、因果関係の明らかな患者1名の死亡
に付き有罪の判決が出たわｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:37:53.37 ID:rwgyl6V00

>>548
同意だな。飛行機が不幸にも墜落しちゃった事故と
今回のJRの歪みまくった体質の結果とを
一緒に扱うべきでない

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:38:05.40 ID:RTh09VQ/0

>>547
起訴されていないことについて裁判ができると考える根拠を示してくれる？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:38:47.96 ID:et9C2HBa0

山崎さんはエスパーでも何でもないんだよ。
遺族も無茶言うなよ
会社としての責任に不満でも個人叩きはお門違い

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:39:02.23 ID:Tz8iO/Ke0

>>547
有罪にするなら
１その歪みを意図的に作った証拠
２歪みが直接の原因で起こした事故である証拠
の立証が必要
絶対無理。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:40:20.64 ID:DpjGJLJE0

>>549
JR擁護の人にとっては「不幸にも脱線しちゃった事故」なんじゃないの？
飛行機の墜落事故に原因があるでしょう。そしてこの脱線事故にも原因がある。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:40:24.73 ID:4QyACHZ20

風より日勤教育の問題が争点じゃないの?

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:40:28.18 ID:sPsju7Cc0

>>520
有罪になろうがならなかろうが
安全対策に関係ないだろ？
法整備して安全装置は義務付けたりできるわけだし
会社としての損害賠償はしなきゃならんわけだし

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:42:32.56 ID:rwgyl6V00

>>550
起訴の内容に含まれていると解釈出来るだろアホか

>>547
日勤教育は意図的だろ
女性専用車両も意図的なら過密ダイヤその他過当競争主義も全部意図的。
これらを原因と認めない事によって得られる社会における合理性がない。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:42:38.05 ID:sPsju7Cc0

>>553
飛行機落ちても航空会社の社長は逮捕されていないだろ？
日航機の墜落事故や
名古屋空港での中華航空機の墜落や

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:42:52.25 ID:RTh09VQ/0

>>555
その通りだよ。だから、>>520で引用した遺族の発言は
おかしいよね、ってこと。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:43:08.69 ID:Cid5bWqu0

調子こいて新築マンション代だのステーキ代だのたかるから

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:44:26.42 ID:5DJPOxVu0

そう言えばJR北海道の社長は
事故多発のあと自殺したな
別に人は死んでないけど

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:44:47.37 ID:sPsju7Cc0

>>558
ごめんね
奥村氏に対するレスということです

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:45:29.40 ID:rwgyl6V00

>>555　>>558
なら飲酒運転も全部民事でやっちゃうのかい？（笑）

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:46:20.71 ID:RTh09VQ/0

>>556

山崎氏の起訴事実は

＞　山崎前社長はＪＲ西の安全対策を一任された鉄道本部長在任中の９６年６月〜９８年６月、
＞（１）事故現場カーブを半径６００メートルから３０４メートルに半減させる工事（９６年１２月）
＞（２）ＪＲ函館線のカーブでの貨物列車脱線事故（同）
＞（３）ダイヤ改正に伴う快速列車の増発（９７年３月）−−により、
＞現場カーブで事故が起きる危険性を認識したにもかかわらず、ＡＴＳの設置を指示すべき
＞業務上の注意義務を怠り、事故を起こさせたとして起訴された。

なんだが、これのどこに、お前が主張する

�@日勤教育の非人道性
�A女性専用車両の非人道性
�B過剰なコスト競争による歪み（過密ダイヤなど）

が含まれているんだ？

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:46:55.59 ID:JWSo9Ss60

公判を傍聴した人の話によると、

ＪＲ西日本前社長・山崎被告人は裁判中大きなあくびをしたり、
無罪を確信してヘラヘラ笑っていたそうだ。

会社の体質だね。国鉄体質。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:47:42.69 ID:sPsju7Cc0

>>562
飲酒運転なら運転手が有罪だろ？
トラックの運転手が飲酒運転してたら運送会社の社長さんを
捕まえるのか？

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:48:57.87 ID:rwgyl6V00

>>563
危険性を認識したにも関わらず
の部分の悪質性に含まれる

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:48:57.91 ID:PWKSC+y30

>>560
あれは事故が自殺のきっかけになっただけで、新幹線問題での精神的負担はかなりあったはず

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:49:25.85 ID:RTh09VQ/0

>>562
飲酒運転はそれ自体が刑事罰の対象だが？
「全部民事でやっちゃう」って、何を言っているのかわからないよ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:51:00.03 ID:g8vT0HLG0

日勤教育だろうがなんだろうが、ミスした運転士が何らかのペナルティを受けるのは当たり前。
ミスすることを恐れてプレッシャーを感じるのも当たり前。
そのプレッシャーの中でどういう行動をとれるのかが重要。
人命より保身を優先させるような人間は人命を預かる仕事に就いてはいけない。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:51:05.19 ID:rwgyl6V00

>>565
社長が飲み会開いて社長がすぐ飲み明けの社員をトラックに乗せたら有罪だ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:51:47.89 ID:Tz8iO/Ke0

>>556
日勤教育は行き過ぎがあったのは間違いないし
それによって発生したストレスも
事故の原因の一つの可能性は高いけど
あくまで教育であり事故を起こすための行為ではない。

社長その他幹部を有罪にしたければ、
日勤教育=直接の事故原因って証拠を出すしか無い。
直接の事故原因は運転ミスなのだから、
100%無理。

感情論じゃないんだよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:51:53.51 ID:NfCFjQKd0

JR西日本の教育用DVDでは遺族は全員、JRの対応に納得していました。
被害者、遺族が納得している以上、JR西日本の社長が罪に問われること自体がおかしい、と言わねばなりません。
JR西日本に過失はないのです。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:53:04.75 ID:VXg8e7y20

>>570
この裁判は社長としての責任を問うものではないんですが？？？

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:53:09.93 ID:WUi+X0qj0

事故当時現場近くの県立病院に居て､血まみれやうめいている怪我人を見ているから、
どうも判決に納得しかねるが､率直な所｢山崎氏は何年鉄道マンをやっているのだ」？
だよ。

Rを半分近く急にしたら、脱線や転覆の危険が増加するぐらい駆け出しの鉄道ファン
でもピンと来そうだが。

ズバリ適用出来る法律が無いから、交通事故並みの｢業務上過失殺人罪」を使ったのだろうが、
検察も無理やりの感じがする。

監督責任者のサボリ罪でもあれば別だが、TVで関大教授が｢企業トップの監督責任を問える
法改正」を言って居たのがまさにそうだと。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:53:20.21 ID:rwgyl6V00

>>562
極度に悪質な注意義務の怠りもそれ自体が有罪だが

>>569
限度ってもんと合理性ってもんと社員の最低限の人権ってもんがある

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:53:48.49 ID:5+E9no2b0

人の命預かってるんだから厳しい教育するのは当たり前
むしろ、教育不足
人の命を自分の欲望のために、危険にさらす恥知らずな奴は野獣以下
もっと厳しくするというか、首にしろ
教育内容が悪いって言うけど、この基地外ゆとりエゴイスト高見運転手までは
大きな事故はなかったんだから、事故は予見できないだろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:55:25.09 ID:VvD7jd6V0

>>565
酒類提供、運転の下命容認行為も処罰の対象だが・・・。
まぁ、この件で罰するなら運転士以外にも運行責任者や
経営責任者ひいては企業そのものを刑事罰に処すような
特別法制をするべき。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 20:55:33.06 ID:TuM+4ysx0

うわー裁判官やっぱ基地害だろ