【国際】正教会「ロシア政権は国民の声を聞け」「国民はバランスを維持しろ」

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/01/08(日) 10:20:21.62 ID:???0 ?PLT(12556)

ロシア正教会の最高位、キリル総主教は正教のクリスマスの７日に放映された国営テレビとの
インタビューで、下院選不正疑惑に端を発した政権批判の高まりをめぐり「政権が抗議表明に
無頓着なら悪い兆候であり、調整能力がないしるしだ」と述べ、市民や野党の声に
もっと耳を傾けるよう政権に苦言を呈した。

正教会は政権と密接な関係を持ち、国民への影響力も大きい。このため、３月の大統領選を控え、
政権と野党支持者の仲介に動いた可能性があるとの指摘もある。総主教は「政権は社会との
対話を通じ、政策を調整しなければならない」とする一方、政権批判は権力闘争に
利用されがちだとして、１９１７年のロシア革命や９１年のソ連崩壊のような結果にならないよう、
国民に「バランス感覚と賢明さの維持」を求めた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/120108/erp12010809510002-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:21:18.22 ID:a0Dhkm1RO

チンしゅスレか

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:25:05.26 ID:WXKSVHoX0

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4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:29:13.04 ID:cSamCubS0

正教、ますます鼻息荒いな。
でも調子付いて政治に首突っ込むと、必ず大火傷するぞ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:37:35.09 ID:R7i+NBrI0

坊主が政治に口出して良い結果になったことはない。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:41:06.39 ID:U3w+llGg0

「ロシア政権・・・」とかもっと単刀直入に

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:44:19.80 ID:e90pmVYg0

ところでよ おまへらの　昼飯を　おせーれや　なに食うの??

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:45:32.95 ID:VzZgmNO40

そして２年後正教会の幹部は皆代替わりした

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:47:07.59 ID:5tOlQvPI0

今の総主教、跡継ぎ決めると銘打って行われた人気投票で
ダークホースの日本総主教に負けたんだよな

なかったんだ、そんな調査は。

で終わりになったが

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 10:50:39.86 ID:5tOlQvPI0

つ
最初は予想通り、キリル大主教がリードしていた。
しかし1月13日に突然、候補者の列のはるか後方に掲載されていた
東京の大主教、ダニイル主代郁夫（ぬしろ・いくお）が77%以上を集め、
キリル候補の人気をはるかに上回って、トップになってしまったのである。
ダニイルは日本教会を代表する主教だ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/466

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 12:15:08.22 ID:56JfAt3Q0

ロシア正教の教会のイコンは壁面に連続すると重苦しい。
こんな中で宗教行事する聖職者の代表の言葉は浮世離れしている。
プーチンの主張の方が分かり易く付き合い易い。
北方領土返してくれたらシベリヤからエネルギー買ってやるよ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 12:31:52.90 ID:rmTziarz0

>>11
カトリックのヨハネ・パウロ2世は外遊するわプールで泳ぐわジョギングするわ山登りするわスカッシュするわ・・・
だから彼は浮世離れせず、偉大な法皇だった

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 12:37:17.69 ID:1YzuFehd0

今回の騒ぎは、ダメリカ（湯）に翻弄されてるしね
今度崩壊したら、もう駄目だろう

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 12:39:55.89 ID:rmTziarz0

>>13
国内の腐敗の構造的問題のほうが大きいだろ
法制度が未熟なままで、プーチンはこれまで10年以上もトップにいるくせに対処療法しかしてない
法制度を全面見直ししないと無理なのは本人だってわかってるはずだが、そこをどうしたらいいかわからないみたい

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 12:57:06.13 ID:2QeHDHYkI

フォースも使えないのに偉そうなこというなよwww

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 13:16:29.48 ID:DP1t+Kis0

正教会は帝政復興をロシア国民に呼びかけてくれ。
ロマノフ朝を復興してその下で立憲君主制やったほうが
ロシア国民の為になる。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 15:33:42.06 ID:+O022Zbg0

ロシアでは宗教が政治に絡めるのか？
イタリアは宗教強いが

日本も韓国も強かったね
こうふく、そうかなどの日本のや
とーいつなどの韓国も宗教じゃない資金団体だから口出せる
儒教や、仏教などは口を挟んでないよな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 16:04:23.09 ID:L87nG/odO

>>17ロシア正教は常に政権にすり寄って生き延びてきたんよ。
今の大司教はプーチンとズブズブ。癒着を噂されてる。

19 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 19:02:54.63 ID:7VkU3GQNP

>>14
>対処療法

対症療法では？

20 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 19:13:14.13 ID:7VkU3GQNP

>>13
そのようですね。


米FOXがロシア集会を過激なデモであるかの様にギリシャの映像
を用いて捏造報道
ime.nu/youtube.com/watch?v=yvnj5VIDsNI

ロシア中央選挙管理委員会委員長、「投票の場面を映したと称する動画は捏造」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/13/62155455.html

下院選挙違反証拠ビデオ大部分にモンタージュの跡
ttp://japanese.ruvr.ru/2012/01/06/63441752.html

米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html

米国カーニー大統領報道官は、これらの支出はロシアにおける野党グループへの援助、
すなわちロシアの内政問題への介入を意味しているのかとの質問に対し、そのプログラムの
詳細については知らないとこたえ、米国は「世界中の民主主義を支援する」活動をしているとのみこたえた。

21 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/08(日) 19:20:13.56 ID:7VkU3GQNP

>>14
元々、ロシア下院選には、日本を含む世界中から選挙監視団が派遣されており、でっち上げや技術的に生じたミスを不正扱いとしたもの以外の
不正はありえません。実際、世界各国の監視団も下院選の透明性を認めています。


日本選挙監視団、「我々監視員が監視を行った範囲では全体として投開票は平穏に行われた。」
ttp://www.muneo.gr.jp/html/diary201112.html

欧州議会のグリフィン英国代表議員、「ロシアの選挙、英国より透明で極めて高い水準」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/04/61492322.html

ドイツ科学・政治基金国際政治・安全保障研究所のエバーハードシナイダー教授、「今回のような
モニタリングが行われている中で、結果を捏造する事は不可能だ」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/06/61653140.html

ポーランド代表団団長で欧州地政学分析センター所長のピスコフフ
スキー氏、「極めて透明な選挙が実施されている」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/04/61489213.html

ラトビアのセルゲイ・ブラゴヴェシチェンスキイ議長、「注意したのは、有権者が自主的に
投票できるかどうか、圧力なしに自らの選択を行い市民としての義務を果たす事ができているかという点でした。
選挙は十分に民主的だったと思います。選挙前日我々は、各党の選挙本部を回り代表者と話をし、
何らかの違反があったり不満を持った場合、彼らが我々と連絡が取れるように調整役を残しました。
しかし一件も違反はありませんでしたし、誰も電話してきませんでした。」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/06/61653140.html

露選挙、欧州評議会議員会議代表団(ＰＡＣＥ)と欧州安全保障協力機構理事会(ＯＳＣＥ)民主制度人権局使節団、 及び北欧理事会代表団が共同監視
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/11/30/61276613.html

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 00:15:47.91 ID:irufbkLq0

>>10
ロシア正教っていうとロシア国内に限定される筈だけど、
ロシア正教と日本正教じゃ組織違うのに、なんで候補なんだろう
名誉職として各組織の顔になるコンスタンティノープル総主教のことかな？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 01:31:59.17 ID:nffDZ3Fn0

＞22
日本正教会は独立教会ではなくて、ロシア正教会の自治教会だから。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 01:32:41.03 ID:N3Y/d/TzO

チェチェン共和国では投票率も与党得票率も99%を超えてる。北朝鮮より酷い選挙だった。
監視団が入ったところではまともな選挙だったとは思うが、おかしい地方も幾つかはあったのは事実。

>>22
日本正教会はロシア正教会内の自治教会。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 01:34:37.41 ID:djInrIZV0

みんなでロシア人女性と結婚するブームを巻き起こそう

26 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 02:33:06.43 ID:y0wZMskbP

>>24
ちなみに、日本とロシアでは国民の選挙の投票率はほぼ同じです。



日本の最新の衆議院議員総選挙　日本国民の投票率　約69％
https://ja.wikipedia.org/wiki/第45回衆議院議員総選挙

ロシアの最新の下院選挙　ロシア国民の投票率　約63％
ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/32491

27 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 02:37:45.32 ID:y0wZMskbP

しかし、デモを仕掛けたアメリカの件は本当に許せないですね。
下手をして、デモ参加者の国民と政府とが対立し衝突すれば死傷者が出るのは
容易に想像がつきますし、仮に対米路線で戦争等という事になればこれもまた
国民に死傷者が出るのは想像に難くありません。

アメリカがやっている事は実質テロ行為としか思えず、ロシア国民や居住者を
危険にさらす行為を平気な顔で遂行しているというのがよく伝わってくる内容ですね。

ちなみにアメリカは今回のロシアのデモを批判しましたが、ロシアはデモ隊を強制排除したりは
していません。
↓一方、アメリカはもうやりたい放題ですね。

アメリカ　デモ参加者を強制排除　逮捕者4000人超
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1322029857/
ime.nu/japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23658

アメリカ　デモ参加者排除に催涙ガス使用
ime.nu/japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23900

アメリカ　オバマ大統領の演説中に若者らが直接訴えて演説が一時中断
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1322029857/

アメリカ　強制収容所FEMA
ime.nu/ja-jp.facebook.com/newsus1/posts/105412302903530

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 03:15:36.65 ID:N3Y/d/TzO

>>26
私もロシア全体では概ね正常な選挙が行われたと考えているが、チェチェン共和国を始めとするカフカス地方なんかでは滅茶苦茶な選挙してるぞ。
アメリカが異常なくにだから、ロシア全土で正常な選挙をやってるということにはならない。

デモ隊の排除や指導者の逮捕も地方ではやってるし。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 03:19:16.81 ID:N3Y/d/TzO

チェチェンは戦争があったところだ。
そんなところで99%を超える得票率と投票率が出るのは、カディロフ側には不正を隠す意図さえないと言うこと。
沿海地方のように与党が惨敗している地方もあるけどな。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 03:25:13.07 ID:T7wrMBlb0

ロシア教会って、ワシリーサとかサーシャ＝クロイツェフとかいる所だっけ？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 03:29:23.62 ID:y0wZMskbP

>>28
そのソースはありますか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 03:33:40.32 ID:+2E4MbgXO

んー、

西のカトリックと東の正教会とか言ったら単純すぎるんだろうけど、
諸国諸民族による国境を越えた帝国の宗教がカトリックであるのに対して、
正教会は同じ系統だけど独立した組織を国家単位で設けてる、
みたいな印象はある。

プロテスタント諸派がカトリック帝国に対する自立の主張なら、
正教会は帝国構成国が国家単位で帝国を名乗ってるみたいな。

英国国教会とかも自立というか自律な感じかな。
詳しくないから、乱暴な単純化も良くないけど。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:02:00.37 ID:N3Y/d/TzO

>>31
「チェチェン　99%」でぐぐりなさい

34 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:11:04.88 ID:y0wZMskbP

>>33
ぐぐりましたが、でてきませんが？

何故すぐにソースを出せないのでしょうか？
不思議です。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:11:36.39 ID:N3Y/d/TzO

日本語だとここが良いな。
ime.nu/www.gfj.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&form%5Bno%5D=1903

少なくともチェチェン共和国では選挙は滅茶苦茶だ。
選挙が滅茶苦茶な不正であることを隠すつもりもない。

36 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:25:58.28 ID:y0wZMskbP

>>35
聞いたことのない無名な機関のソースであるとしかいいようがありません。

もう少し高名なソースは出せないのでしょうか？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:30:35.64 ID:N3Y/d/TzO

>>36
得票率も投票率も、ロシア政府が公表したものですけど。

信用できませんか？

何故信用出来ないのですか？

38 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 04:42:39.50 ID:y0wZMskbP

>>36
ではそのロシア政府の公表した1次情報としてのソースはどちらに掲載されていますか？

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 05:02:13.41 ID:N3Y/d/TzO

>>38

>>35の記事ににロシア国営ノーボスチ通信が英語で報じてるリンクが載ってるでしょ。
見ないで難癖つけるのは良くないね。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 13:43:18.65 ID:N3Y/d/TzO

結局、>>38さんは何を言いたかったのやら。

41 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 13:49:54.04 ID:y0wZMskbP

>>39>>40
1次情報ではありませんし、ロシア政府のリンクもありませんけど？

しかも英語って。。。

ロシア通気取っておいて、英語ですか？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 14:13:25.26 ID:gWmM2hOP0

ロシア正教会は死に体

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:08:55.29 ID:N3Y/d/TzO

>>41
国営通信が報道した公式の確定選挙結果は一次資料そのものです。詭弁もいい加減にしてください。

チェチェン共和国単位の選挙結果なんて、別に特別にロシア通でなくとも誰でも確認できます。
開票結果自体は単純な事実なんですから、疑いの余地はありません。

44 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:17:03.38 ID:y0wZMskbP

>>43
なぜ英語？それにそれは1次資料ではありませんが何か？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:17:25.07 ID:N3Y/d/TzO

>>41
あなた、英語が読めなくてもロシア語読めるんですか？
読めるならロシア語のロシア政府が発表したものを紹介しますよ。
英語の公式報道が信用出来ないと言うなら、しかたないですね。ロシア語の報道がなら信じられますか？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:20:50.03 ID:N3Y/d/TzO

>>41
あなたは、そこまで謎の屁理屈を言ってチェチェン共和国の現実から逃れようとするなら、あなたなりの「正しいチェチェン共和国の開票結果」を示して下さいよ。日本語か英語かロシア語なら読めます。お待ち致しております。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:25:08.22 ID:N3Y/d/TzO

>>44
ロシア国営ノーボスチ通信の確定選挙結果報道が信じられないなら、何なら信じられますか？
あなただってロシア国営のロシアのこえを引用しているのに、他人にはずいぶんと無礼かつ理不尽ですね。
何ならあなたの言う「一次資料」になるのか教えてください。チェチェン旅行に連れてかないとダメですか？

48 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:29:00.11 ID:y0wZMskbP

>>45
ニュースサイトは1次情報ではありません。

元々、ロシア下院選には、日本を含む世界中から選挙監視団が派遣されており、でっち上げや技術的に生じたミスを不正扱いとしたもの以外の
不正はありえません。実際、世界各国の監視団も下院選の透明性を認めています。


日本選挙監視団、「我々監視員が監視を行った範囲では全体として投開票は平穏に行われた。」
ttp://www.muneo.gr.jp/html/diary201112.html

欧州議会のグリフィン英国代表議員、「ロシアの選挙、英国より透明で極めて高い水準」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/04/61492322.html

ドイツ科学・政治基金国際政治・安全保障研究所のエバーハードシナイダー教授、「今回のような
モニタリングが行われている中で、結果を捏造する事は不可能だ」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/06/61653140.html

ポーランド代表団団長で欧州地政学分析センター所長のピスコフフ
スキー氏、「極めて透明な選挙が実施されている」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/04/61489213.html

ラトビアのセルゲイ・ブラゴヴェシチェンスキイ議長、「注意したのは、有権者が自主的に
投票できるかどうか、圧力なしに自らの選択を行い市民としての義務を果たす事ができているかという点でした。
選挙は十分に民主的だったと思います。選挙前日我々は、各党の選挙本部を回り代表者と話をし、
何らかの違反があったり不満を持った場合、彼らが我々と連絡が取れるように調整役を残しました。
しかし一件も違反はありませんでしたし、誰も電話してきませんでした。」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/06/61653140.html

露選挙、欧州評議会議員会議代表団(ＰＡＣＥ)と欧州安全保障協力機構理事会(ＯＳＣＥ)民主制度人権局使節団、 及び北欧理事会代表団が共同監視
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/11/30/61276613.html

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:44:22.75 ID:N3Y/d/TzO

>>48
あなたの出しているリンクこそ、全部ニュースサイトじゃないか。あなたの基準でいう一次資料は一つもない。
あなたはそんなにロシア国営ロシアのこえを信用するなら、何故ロシア国営ノーボスチ通信の確定選挙結果報道は嘘だと断定するんだ？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:49:07.03 ID:N3Y/d/TzO

>>48
宗男サイトとロシア国営放送の報道だけ並べて信じろと言うのか？
北朝鮮だって公正な選挙をしたと自称しているんですけど。
そんなにロシア政府を信用するなら、ロシア国営通信発表の公式の確定選挙結果くらい信じてやれよ。

51 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:54:39.66 ID:y0wZMskbP

>>50
貴方は先ほどから詭弁だへ理屈だといっているようですが、
先に詭弁を行ったのは、他でも貴方に他なりませんよ。

いいですか？

ロシア政府は、一部の不正が行われた事実を公表していますね。
そして、それは機械的なミスを不正としてカウントしたもの等であると公表しています。

貴方の言うような不正とされるものが、例え含まれたとしても、統計学的にそれらの不正とされた票が、
結果に及ぼす影響は極少であり、結果に影響を及ぼすものではありません。

にもかかわらず、チェチェン等という存在を出してきてまで、アメリカを庇い、態々ロシアの不正が
あるということを「偏向的」に表現したのは貴方のほうですよ？

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:57:16.31 ID:qSjbAlAM0

今日のトロピコスレ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 15:57:30.30 ID:MmpQq4eh0

高度な論議のさいちゅうにスマン

やっぱりロシアは「おそロシア」

これが言いたかった

54 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:01:19.30 ID:y0wZMskbP

>>1
> 一方、政権批判は権力闘争に利用されがちだとして、１９１７年のロシア革命や９１年のソ連崩壊のような結果にならないよう、
>国民に「バランス感覚と賢明さの維持」を求めた。

完全に調整役ですね。僕も、この高見に賛成です。

実際、今回の不正の証拠とされる映像は捏造であることが確認されており、
一部の欧米のメディアの映像も捏造だったことが確認されています。



米FOXがロシア集会を過激なデモであるかの様にギリシャの映像
を用いて捏造報道
ime.nu/youtube.com/watch?v=yvnj5VIDsNI

ロシア中央選挙管理委員会委員長、「投票の場面を映したと称する動画は捏造」
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/13/62155455.html

下院選挙違反証拠ビデオ大部分にモンタージュの跡
ttp://japanese.ruvr.ru/2012/01/06/63441752.html

米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
ime.nu/japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html

米国カーニー大統領報道官は、これらの支出はロシアにおける野党グループへの援助、
すなわちロシアの内政問題への介入を意味しているのかとの質問に対し、そのプログラムの
詳細については知らないとこたえ、米国は「世界中の民主主義を支援する」活動をしているとのみこたえた。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:03:23.42 ID:N3Y/d/TzO

チェチェン共和国での99%を超える投票率と与党得票率も「機械的なミス」なんだ。
凄いね。
旅行者も病人もほとんどいなくて、与党が99%以上支持されてるのも「機械的なミス」だと。


チェチェンの結果は全体の結果に影響を及ぼさないんだ？100万単位の票がどうなっても影響ないんですね。

北朝鮮やアメリカの選挙並みのインチキぶりですね。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:12:28.66 ID:N3Y/d/TzO

>>54
結局チェチェン共和国の確定選挙結果については黙って誤魔化すことに決めたんですね。
一次資料を突き付けられてしまってはにげられませんものね。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:15:50.86 ID:N3Y/d/TzO

>>54
ロシアも地方によって腐敗の度合いは様々です。
全土で不正をやっているわけではありませんが、異常な結果が出ている地方もあるのは認めるべきでしょう。
ま、ロシア国営のロシアのこえと宗男サイトのコピペの繰り返ししか出来ない変な人には馬耳東風でしょうけどね。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:21:52.06 ID:cXdzY3du0

>>1
ロシアの敵はロシア正教を本丸にしてるのか
構図がわかってすっきりした

59 ：選管公式発表を国営通信社が報道：2012/01/09(月) 16:38:08.39 ID:xGFGspLe0

　チェチェンでの投票率は、当局発表で99.51％。うち、統一ロシアへの投票は 99.48％にのぼった。
ime.nu/en.rian.ru/russia/20111205/169362739.html

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:40:26.85 ID:MmpQq4eh0

ロシア史とロシア正教の関係は面白いですね

ここまで政治に利用される宗教もあまりないでしょう

ロシア正教への依存度と階級（死語？）が反比例しているのも興味深い

何にせよ、選挙さえできない中華人民共和国よりロシアのほうが遥かに上であるのは確かですね

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:40:50.77 ID:idZigVjN0

ロシアはどこへ向かいたいのだ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:44:18.36 ID:N3Y/d/TzO

>>60
中国も選挙はやってますよ。
国会もあるし。
ただ、立候補がとても不自由なだけです。
アメリカではカネがないと立候補できませんが、中国では共産党の許可がないと立候補できません。

63 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:51:04.24 ID:y0wZMskbP

>>56
統計学もわからん馬鹿がいるとは驚きましたよ。あなたのようなね。
第一、日本なんて監視団すらいない選挙が続いているのに。

64 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 16:56:56.29 ID:y0wZMskbP

>>1
ちなみにデモに参加しながら主導していたのが、それぞれ、媚米、グルジア系似非ロシア人、アメリカ傀儡。
その内の一人のアクーニンもグルジア生まれで実父がグルジア人のグルジア系ロシア人。
グルジア人はロシア大嫌いだし、媚米だから、今デモと称して内部からロシアを破壊するのが楽しくて仕方ないはず。

アクーニンは知日派ですが、グルジア系やグルジア人はみんな日本に興味を持つのが普通。
昔ロシアに勝った日本を表面上は持ち合げることで、ロシアに勝った気分でいられるから。

でも、グルジアが日本のために何をしてくれたかっていったら何も無い。
ロシア人は熱狂的な親日家が多いし、日本人に親切にしてくれる。
グルジアはそういうのは皆無。


ちなみにこいつが前回ロシアにボロ負けしたグルジアのアメポチボス
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=G3XICGghhqI

65 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:00:04.68 ID:y0wZMskbP

アメリカに至ってはもうなんともいいようがありません。


日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」　公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm

ＭＤ問題　米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚　米軍の通信ネットワークから除外される
ime.nu/mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙　日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載　日本右翼の「監視役」を自任
ime.nu/yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
ime.nu/mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
ime.nu/logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
ime.nu/desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

アメリカ　フードスタンプ受給者が4700万人に到達
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2430856/
ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110929/222898/

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:00:09.58 ID:ubCjTSRNO

>>16
全員革命の時に殺されてるから

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:00:33.28 ID:CroBhql40

『シベリア分離主義の脅威』

広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「１年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの８年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授（４０）は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の３分の２はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か３分の１だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」

ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

68 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:38:55.83 ID:y0wZMskbP

>>67
日本でいうなら、沖縄と同じだね。

沖縄が独立しても、沖縄だけではやっていけないから、沖縄は中国領になることを
望んでるわけ。

だから、日本政府も日本人も沖縄の独立なんて望むわけがないんだが？ 尖閣諸島の件ですらもめているのに、沖縄を手放すだとかありえないんだが？
それが普通だよね。シベリヤのロシアも同じ。


琉球（沖縄）独立運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/琉球独立運動

中国共産党機関紙「中国は琉球（沖縄）独立運動を支持すべき」「『同胞』を解放せよ」
ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=politics_1110_010.shtml

【中日友好】中国が画策　沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299140501/

中国人による沖縄県への認識
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国人による沖縄県への認識

沖縄県民調査では自らを「日本人ではなく沖縄人」と答えた人は４割強に達し、「独立すべき」と答えた人は２割
ime.nu/www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110729/plt1107290945001-n1.htm

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:49:28.49 ID:N3Y/d/TzO

「統計学」とやらを使うと、99%以上の旅行者も病人も投票所に殺到し、99%以上の確率で与党に投票するようになるんですか？
「統計学」を使うと、チェチェン共和国の100万票も結果に影響なくなると？

アメリカや北朝鮮の選挙と同じく、激しく民主的な選挙ですね。

70 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 17:53:39.46 ID:y0wZMskbP

壊れたレコードとか公害だな

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:13:30.80 ID:N3Y/d/TzO

>>70
あなたがどういう統計学を使ってるのか説明すべきだ。
小さな村の話ではなく、都道府県にあたるレベルで大規模な不正があったのだから。

まさか、チェチェン共和国での99%以上ってのは問題ないと本気で思っているわけではあるまい。

72 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:23:01.69 ID:y0wZMskbP

交通事故が起きるから、車は世の中から消えた方がいいみたいな論理とかもうねw

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:27:53.18 ID:CroBhql40

[―{}@{}@{}-]

↑
壊れたレコード

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:28:23.40 ID:N3Y/d/TzO

交通事故で100万人死にますか？

選挙で100万票単位で誤魔化すのとは訳が違う。

あなたの「統計学」はずいぶん特殊ですね。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:30:08.41 ID:CroBhql40

>>68

日本人は沖縄が独立したいというなら止めないよ

中国・ロシアのように皆殺しにしませんから

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:32:57.79 ID:xcgc8OdT0

ササン朝ペルシア
プーチン朝おそロシア

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:36:31.55 ID:N3Y/d/TzO

壊れたレコードは、何度も同じロシア国営放送と宗男サイトのリンクを貼り、何度も繰り返し「壊れたレコード」を連呼している方だと思いますよ。

変な連呼なんてやめて、普通に意味のある反論をすれば良いのにね。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:40:56.35 ID:N3Y/d/TzO

チェチェン共和国の大統領やロシア与党は、「高い投票率はカフカスの伝統」、「チェチェンでの支持の現れ」などなど、ちゃんと、しらじらしくもわかりやすい説明をしている。

あなたもそれくらい言えないのかな？

79 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:42:12.57 ID:y0wZMskbP

何も知らない馬鹿がいるようだな笑
ID:CroBhql40は「イリノイ」といって、テロリスト支援者なんだが？w
そいつのいうこと真に受けるとかもうねw

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:43:35.61 ID:CroBhql40

[―{}@{}@{}-]

↑
壊れたレコード

81 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:45:20.84 ID:y0wZMskbP

御存じない方のためにご説明しておきますが、

ID:CroBhql40は、イスラム過激派テロリストの基金を募るなどの
テロ支援にまで踏み込んでいる反露過激派で有名な在日韓国人。

しょっちゅう国籍を偽り、中国人やらアイヌやら日本人やら、関西人やらを騙り
反露の言動を流布し、日本人の反露を必死に煽っている人物なんです。

スレ違いで大変申し訳ないですが、公安にマークされているイリノイのような人物に
騙されないように気をつけて下さい。


ちなみに専用隔離スレまであります↓

嫌露活動体”イリノイ”を軍事的に観測
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/

元々イリノイは風俗通いに嵌っていて、そこで中国人やロシア人従業員に振られたことから
逆恨みし、今に至っているらしい。

↓イリノイのこれまでの外専風俗通いの経緯等
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/1-118

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:46:25.64 ID:CroBhql40

>>68

日本人は沖縄が独立したいというなら止めないよ

中国・ロシアのように皆殺しにしませんから

ウィグル・シベリアも独立させれば良いのにね

『シベリア分離主義の脅威』
ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:46:55.36 ID:N3Y/d/TzO

>>79
それが返事？
選挙の公正さについて、チェチェンでの異常な結果と最新の統計学についてさっさと答えてくれよ。
壊れたレコードに戻らないでくれよな。

84 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:48:13.01 ID:y0wZMskbP

イリノイが在日韓国人として発信したレス
ime.nu/hissi.org/read.php/newsplus/20111226/a3dHcGtqNisw.html
ime.nu/yomi.mobi/read.cgi/newsplus/uni_newsplus_1324739490/583
ime.nu/yomi.mobi/read.cgi/newsplus/uni_newsplus_1324739490/600
ime.nu/logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324694816/181
ime.nu/logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324696221/303
ime.nu/logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324652945/339
ime.nu/logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324523894/181
ime.nu/logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324647199/77
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/896
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/920
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/944
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/954

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:49:14.53 ID:CroBhql40

[―{}@{}@{}-]

↑
壊れたレコード

86 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:51:33.56 ID:y0wZMskbP

イリノイがアイヌを自称したレス
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/900
ime.nu/logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324547876/965
anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1251229339/423

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:52:10.57 ID:N3Y/d/TzO

ダメだ。
こいつら会話が成り立たない。
選挙やロシアの話ができないみたいだ。
論破されたらこういう逃げかよ。

88 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:54:08.40 ID:y0wZMskbP

イリノイが中国人を自称したレス１／２
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/190-192
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/194
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/197
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/199
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/202-203
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/205-206
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/211-212
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/214-215
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/221
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/229-230
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/232-234
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/236
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/238
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/252-256
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/259-264
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/267
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/269-272
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/274-275
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/277

89 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 18:58:46.74 ID:y0wZMskbP

イリノイが中国人を自称したレス２／２
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/281-283
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/295-300
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/302-303
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/324-330
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/332
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/334
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/336
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/340
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/342
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/364-374
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/387-389
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/401-403
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/405-411
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/413
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/415
ime.nu/2chnull.info/r/army/1300607701/418

90 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 19:05:25.02 ID:y0wZMskbP

>>87
ぷりずなーいしとーてぃにぷらーふ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 19:16:11.65 ID:N3Y/d/TzO

>>90
どういう論理なんだ？
意味不明なコピペに対して、意味不明だと指摘したらそういう理屈になるのか？
詭弁にさえなっていない。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/09(月) 19:19:28.00 ID:N3Y/d/TzO

質問:チェチェン共和国など、大規模な連邦構成主体規模であり得ない無茶苦茶な開票結果が出ています。選挙は公正なんですか？


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