【国際】台湾、13年に徴兵制廃止

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/12/31(土) 08:00:09.72 ID:???0 ?PLT(12556)

台湾の国防部（国防省）は３０日、兵役法の改正により、６０年以上続けてきた
徴兵制を２０１３年に廃止すると発表した。

ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針と少子化を受けた措置で、全面的な志願制に移行する。

これまで台湾の男性には原則として１年の兵役が課されていた。１３年以降は、
徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる。

*+*+ nikkansports +*+*
http://ime.nu/www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111231-883355.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:00:54.59 ID:L8U8bV1/0

まだあったの。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:01:16.85 ID:pPj6Y5830

台湾も軍備は先進国型だからそれが妥当だろうな。

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:01:36.30 ID:doSIQpY+0

微熱制廃止

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:02:02.66 ID:w93t+JiK0

今時徴兵制なんて後進国だけ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:02:15.93 ID:K7WvKrhH0

韓国は未だに徴兵制だぞw

7 ：名無しさん＠12周年：2011/12/31(土) 08:02:21.98 ID:28V/VgqF0

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://ime.nu/moourl.com/w5o3p

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:03:33.29 ID:mjfL3iy50

数年の徴兵制でハイテク兵器は扱えない

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:03:48.06 ID:EONhQwoM0

ウリの国も廃止するニダ!!

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:03:52.71 ID:3WTbzh3A0

さーて、ますます9条派の言い訳が苦しくなってまいりました
徴兵が必須ではないことが台湾が証明してくれた

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:03:54.62 ID:EDjKj0fdi

>>6
だから後進国なんだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:04:49.57 ID:llN+OWCAO

デカい赤ちゃんを抱えてるアジアに置いて
台湾と日本だけじゃそれを支えられないぞ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:04:56.62 ID:RL9BstkS0

ドイツも廃止したしな

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:08:17.22 ID:3zzPdLzj0

台湾はものすごく自由な国だよ。
民主主義という点では日本以上。
総裁も国民が直接選べる。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:10:37.65 ID:LJHHFcME0

>>13
正確には、廃止じゃなくて「停止」

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:10:40.54 ID:4uXhrHh10

>>14
日本で総理直接選べたら今頃首相はR4だぞ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:11:10.98 ID:Yp5N1o0I0

>>11
はぁ〜？スマホや液晶を作っている後進国ってあるのかカス

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:12:58.02 ID:AbQVmOZi0

>>16
しかし、ルピ鳩、韓ガンス、野田豚にはならんだろｗ(^o^)

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:15:32.91 ID:AbQVmOZi0

>>18
インドネシアやベトナムでも液晶ＴＶくらいなんぼでも作ってるぞ？(^o^；)

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:15:49.28 ID:3F5pHP2X0

銃はおろかナイフも触らせない日本警察は
日本弱体化を狙うシナの手先だ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:16:19.58 ID:EK3qeRUw0

日本も、60歳の以上の定年退職者に限り、年金貰えるまで兵役に就かせりゃいい
もちろん、希望者のみ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:19:22.84 ID:2/jW/aeF0

国防意識減退に繋がるな
シナがまたやりやすくなる

23 ：○ ◆V1uTYJfiEw ：2011/12/31(土) 08:19:35.76 ID:p9W6NenK0

国民主権、民主主義、市民軍の理念を守る上でも徴兵制は必要と考える。
これがなくては、政府の傭兵だし、外国人が選挙権欲しいとか抜かす要因にもなる。
形ばかりのボランティアをする形式にしてでも、徴兵制は守るべき。
もちろん、日本の導入も検討すべきだ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:20:07.70 ID:mkTEgJ9O0

>>2
まだあったのって、ないの日本ぐらいなもんだぞ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:20:15.97 ID:ZnTkVLjt0

ウリの国もハイテクあるニダ。F5ニダ！

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:27:43.05 ID:XdvCpGWm0

日本も４ヶ月くらい徴兵制にしても良いかもな。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:27:49.48 ID:ACbJj5sHO

日本の技術があってからこそ存在できる韓国の技術力

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:28:07.39 ID:wXDOhLNE0

アメリカのイラクに送られた州兵って奴隷見たいじゃないか？

徴兵制は形を変えた奴隷制か？

徴兵制という奴隷制度はなくすべき。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:28:11.78 ID:GHkX+GWlO

訓練に未だにＷＷ２の頃の銃を使ってて
すっかり銃痕が磨耗して弾がまっすぐ飛ばず全く的に当たらない銃は現役で残るのか

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:29:07.47 ID:q6i089o90

>>21
自国にミサイルを向けるからヤメロ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:30:13.90 ID:n7MJ+LHL0

ウリの国は指紋押捺も始めるニダ

　

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:31:23.86 ID:vY1BHD9F0

まぁ徴兵制は国際競争の時代にそぐわないよ。
スポーツ選手と違って目立たないけど、頭脳労働職だって若い頃が一番のびる時期だからな。
実際ノーベル賞取るような人は、20代に立派な研究をしている人が多い。
どの分野に行くにしろ、20代の時期の数年を失うというのは痛い。
精神修養にはなるかもしれんけど、そんなの大金使ってやる必要もないしね。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:31:42.61 ID:ekPRwRnf0

ドラフトと同じで、あんまやる気の無い奴を徴兵で集めても士気が下がってダメらしい

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:31:52.76 ID:Lto4RRhrO

>>26
予備自衛官補にならないと、公務員になれないようにしたらどうかな？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:34:59.00 ID:okrkef0y0

>>18
政権交代時の状況だと鳩山が首相になってたろ。

36 ：○ ◆V1uTYJfiEw ：2011/12/31(土) 08:35:01.86 ID:p9W6NenK0

>>32
そこは余人をもって代えがたいで免除すればOK。
自分が考える徴兵は、兵士としての素養を養うを、予備兵を育成する
レベル。自宅通勤でね。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:36:02.31 ID:MdS5qV7c0

>>1
日本とは真逆の政策だな。
日本はこれから徴兵制を復活させるのに。

38 ：○ ◆V1uTYJfiEw ：2011/12/31(土) 08:37:11.28 ID:p9W6NenK0

養い。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:37:45.29 ID:j0L+Aq6J0

今の日本人も一度くらい徴兵された方が良いのではないか

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:37:58.85 ID:zdPgxJSN0

台風、13号に見えた

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:39:38.48 ID:rLhHeZmp0

>>17
ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ。゜（゜＾∀＾゜）゜。

ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ ！！

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:40:04.78 ID:MlmXT05A0

>>17
材料は日本頼みじゃねーかカス。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:40:26.23 ID:yr/TGtV40

>>39
それは思わんでもないが、教えられる人員と場所が足りないんじゃないかなあ
あと予算がいくらいることやら

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:40:54.54 ID:QnlATrXbO

台湾も日本男みたくガリガリもやしっこになるのか

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:43:53.64 ID:g8g7kIopO

在日韓国人の徴兵って来年からマジあるのか？胸熱

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:45:25.01 ID:Lto4RRhrO

>>43
明らかに足りない

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:47:07.75 ID:SqhvvcZcO

>>18
鳩山は国民が選んだも同然だろｗ
冗談は顔だけにしとけ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:48:39.92 ID:dba70XEc0

つーか故宮以上の観光名所である、衛兵交代はどうすんだよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:50:32.46 ID:MdS5qV7c0

>>43
予算的には問題ないというか、公務員人件費削減のために徴兵制やるんだからさ。
医衣食住の現物支給だけで給料なんてない。
国民皆共通の負担だから給料なんて必要ないし、公務員を甘やかすべきではない。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:51:35.05 ID:6FNyYslU0

>>17
スマホや液晶作ってるけど、「ウチは後進国アル、もっと優遇するアル」って言ってる超大国があるけど？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 08:52:30.14 ID:6FNyYslU0

>>47
35％の得票率じゃ、直接選挙制だと当選はムリボ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:00:12.96 ID:Lto4RRhrO

>>51
アメリカディスってんの？

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:04:15.79 ID:mzOFgnW60

日本は生活保護受ける条件に自衛隊予備入隊ぐらい課した方がいい

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:04:20.00 ID:/laGKrJEO

アメリカディスるとか当たり前田のクラッカー

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:07:03.59 ID:9rgMx2Yu0

>>5
スペインは徴兵orボランティアが国民の義務。
どちらも拒否する「不服従」も増えている。
スペインも後進国と言えば、そうなのかもしれないが。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:08:16.85 ID:Tl4I1jKU0

ネトウヨ（自民サポ）『ぐぬぬ』

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:09:16.22 ID:gBA81Tqo0

>>1
＞徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる

いや、4ヶ月の徴兵ってことじゃないの？
4ヶ月は軍に入るんでしょ？

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:13:06.18 ID:vY1BHD9F0

>>55
うろ覚えだけど、スペインもだいぶ前に徴兵制終了してた気がする。
戦争兵器の精密化、軍人に職業軍人としての高度な専門性が要求されるこのご時世、
徴兵制は廃れていく一方でしょう。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:14:32.22 ID:KZsxQYG/0

今の日本なら生活保護の代わりに軍事訓練やるなら集まるんじゃないか
瓦礫撤去なんかには役立つけど結局は税金で養ってるだけだから

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:15:12.23 ID:gBA81Tqo0

>>58
ヨーロッパで徴兵制残ってるのは数カ国だけ
ノルウェー、デンマーク、フィンランド、スイスかな
ドイツもスウェーデンも廃止された

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:20:00.58 ID:Xxanbi/g0

韓国人て徴兵制あったんだ
やたら弱いんだけどあいつら

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:22:21.16 ID:Lto4RRhrO

>>49
人件費は給料だけじゃないし、下士官なしで兵隊育てられると思ってるの？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:22:26.63 ID:vY1BHD9F0

>>61
今時徴兵制は軍をむしろ弱体化させる、と言われている。
というのは近代兵器が精密化しすぎて、２年やそこらの徴兵期間で習熟することが
難しい代物になっちゃったんだな。むしろ、教育訓練に費用がかかりすぎてコストパフォーマンスの悪い代物になってしまった。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:27:36.25 ID:I/y+D6Fn0

自衛隊は正しいな
他の国民は経済支えていけばいい

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:29:16.41 ID:mpPcun3m0

韓国の大便訓練は廃止されないのか？

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:31:18.27 ID:aVXNOR4r0

日本でも犯罪を犯した未成年は少年院へ入れるより軍事訓練をさせたほうがいい
その方が更正にも効果がありそうだ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:32:16.19 ID:XBvNmC/q0

ＰＣのマザボを開発している時点で
日本より10年進んでいる

日本は見習うべきだ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:34:18.50 ID:rAj6S5Dy0

前線の精鋭は志願組にするとしても後方支援や工兵のようなものは
徴兵でも十分なので純軍事的にはプラスだと思う。

しかし社会全体として見たら技術者や職人に鉄砲握らせるより
その仕事をしてもらった方がやはりプラスだろうな

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:34:30.02 ID:z8Cnrvis0

徴兵制に従事している間の給料はやはり国が出すんだよな？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:34:43.65 ID:vY1BHD9F0

>>66
更正に効果はあるかもしれんが、ただでさえ激務の自衛隊下士官の負担が増えて大変だろ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:37:31.09 ID:SpIjsi9X0

日本も社会保障と安全保障の二本立てで１ヶ月くらいの国民教育をやれよ。

・社会保障＝勤労・納税・各種公的手続きの方法と必要性を教える。
・安全保障＝緊急時に於ける予備自衛官の指示が理解できるくらいの教育訓練を実施。

財源は高校教育無償化をやめて、その財源を当てる。
おそらくタップリ余るだろうから、
いっそのこと高校も大学も２年延長して就学期間を延ばせ。
そして定年も延長で年金の支給開始も２年遅らせろ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:37:58.92 ID:K5XHtcH50

>>64
日本は軍隊が無いからダメだろｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:40:24.92 ID:rAj6S5Dy0

>>69

階級に応じて出ます。徴兵なら二等兵、一等兵の給与が
出るはずです。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:41:21.61 ID:vY1BHD9F0

>>71
結局現実に直面してせっぱ詰まらないと自分のことだと思わないからさ、
公的手続きの方法教えたところで中高の頃真面目に聞いたとおもわん。
実際、公民の授業なんてほとんど覚えてないし。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:41:35.08 ID:Cq3bXIDg0

憲法9条を改正すると「戦争にかり出される」というアフォが
未だにいる日本。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:46:50.45 ID:aVXNOR4r0

>>70
法務省の公務員と予算減らして代わりに自衛隊員増やす

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:50:41.01 ID:GatmoJW20

原発作業員の徴用ができたりして

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:50:43.46 ID:zQYQpP/e0

徴兵制って効率が悪いからね
有能な奴もセンスの無い奴も一緒くたにして軍人にするんだから非効率
現代の軍隊なんて兵器がハイテク化されているので
少数精鋭の軍人だけで運用できるから余計な人間なんて必要ないし

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:52:00.56 ID:SpIjsi9X0

>>74
カリキュラムなんていくら弄っても構わない。
社会保障教育で重要なのは、
納税や各種社会保険料納付の重要性を教えることと教えたという事実。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:52:43.53 ID:mO0RlrtZ0

徴兵があるおかげで引きこもりはほとんどいないって台湾ガイドのおっさんが言ってたわ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:53:58.58 ID:ZjaIC9Ls0

台湾加油！

日本加油！

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:54:15.64 ID:X4ogqU4J0

>>21 兵役ではないが、警備員や駐車違反取締りについているよ。
じじいだけど普通に強いからな、ただし、上から目線はいい加減にしろ！
特に警察OB、家の駐車場に、勝手に駐車して取り締まってるんじゃない！
110番したら、現役警察と警察OBで、グルになってニヤニヤするな！
じゃあ民事で・・・と言ったらヘコヘコしやがって、クズ！

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:54:21.02 ID:AN/lbU4E0

さすがは台湾国

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:56:31.31 ID:DTGf+WVj0

歴史で例えれば、
徴兵制：信長以前の農民刈り出し
專行政：信長の時代以降

　　って事。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:56:44.56 ID:gBA81Tqo0

台湾は良心的兵役拒否がとっくに可能になっていたし、期間もどんどん短縮されて
兵役廃止は時間の問題になっていたが、韓国は未だに良心的兵役拒否すら認めていない
だから、この前、カナダに亡命して難民認定された韓国人男性がいたりする

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:57:12.13 ID:z+oTfiwC0

>>66
犯罪者に戦い方教えて野に放つのか
かえって危険だ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:57:58.17 ID:7cpieRW80

韓国はいま戦時中なんだから比較したら駄目。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:58:22.42 ID:ZjaIC9Ls0

韓国じゃサッカー選手も兵役に苦しんでるらしい

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:59:11.63 ID:vY1BHD9F0

>>79
いや、教えたという事実じゃ駄目だって、実際公民で社会保障のこと教えてるし、
納税の義務も各種社会保険料納付の重要性も教えてるし。
テストで必修じゃなくて、義務じゃないから誰も覚えてないだけで。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 09:59:47.85 ID:tO/qpHtg0

>>80
チョンはほんと駄目だな

http://ime.nu/noukara.com/hikizizyou.htm

海外にはひきこもりはいないと思ってる方もいるかもしれません。
しかし、お隣の韓国でも引きこもりは20?30万人ほどいるといわれています。
ちなみに、日本のひきこもりは120万人程です。
日本の人口が約1億3000万人、韓国の人口が約5000万人なので、
人口比からいっても、それほど差があるわけでないことがわかります。
韓国の場合は、ネット文化が発達しているため、
ひきこもりは、オンラインゲームやインターネットに依存してしまう傾向が強いようです。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:00:00.29 ID:gBA81Tqo0

>>87
台湾も戦時中って点では同じだよ
「韓国は戦時中だから良心的兵役拒否も認めないのは正しい」って論は成立しない
アメリカなんかは南北戦争の頃から、市民代替サービス（良心的兵役拒否者に代替役務を課す制度）があったから

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:01:35.05 ID:ZtRyz1TR0

韓国の徴兵制で批判しているバカウヨがいるけど、朝鮮半島は朝鮮戦争で徴兵制を行なっているんだろ。
もしも第三次世界大戦が始まったらバカウヨは戦うのか?
いつもは9条批判しているようだけど。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:01:49.80 ID:pDvZTNXL0

忠列祠の交代式圧巻なんだよねー

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:03:43.58 ID:ZtRyz1TR0

>>80
じゃ日本にも徴兵制導入したほうがいいなｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:04:03.20 ID:Xxanbi/g0

戦争は兵隊がやるもんだ馬鹿チョン

もちろんたかが二年の兵役しかこないしていない馬鹿チョンなんぞは、
兵隊として使いもんにならんから、
引っ込んでろ馬鹿チョン

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:04:06.87 ID:vY1BHD9F0

>>92
今は銃持って突撃の時代じゃないから、訓練されてないor半端に訓練された人が戦闘しても
足手まといになるだけぽ。日本の問題は自衛隊に対するリスペクトのなさ。
文民は職業軍人に幾ばくかのリスペクトを払いながら、税金をしっかり払ってそれを支えればいい。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:05:11.21 ID:BLBLCRW00

台湾の徴兵ははっきり言って金食い虫だからな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:08:29.43 ID:Xxanbi/g0

韓国人ていざ戦争になったら、
「オンマー！オンマー！」
って泣き叫びそうw

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:09:07.73 ID:iw8KJ6Vj0

日本でも自衛隊から教官招いて高校までしっかりと国防教育はするべきだと思うよ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:12:15.79 ID:ZtRyz1TR0

>>95
日本のニートのほうが使い物にならないけどなｗ
韓国で兵役があるということは、その間に武器使用も覚えているし、肉体的に鍛えられている。
つまり突如に戦争が再開されたら簡単に武器を持ち戦うことが出来るということ。
万が一に日本と韓国が戦争するとして、
武器の使い方が分からずしかも肉体的にカスのニートと元兵役韓国人とどっちが勝つんだろうな？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:13:31.34 ID:4oCqfGZE0

日本がしっかりするべきことは、女への貞操観念教育と韓国の実態教育だと思いますが

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:15:24.32 ID:ZtRyz1TR0

>>98
朝鮮戦争で北朝鮮と韓国が泣いていたんだってｗ
韓国のアキヒロ大統領が乞いしたのかｗ
直ぐに土下座するのはバカウヨニートだろｗ
仕事しないなら自衛隊に入れよｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:15:34.95 ID:HWpexoOv0

忠烈祠や中正紀念堂の衛兵交代式は維持できるんだろうか。
ありゃ、自衛隊には無理だ...

>>26
４ヶ月だと、新隊員前期課程分しか教育できないぞ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:16:54.25 ID:4oCqfGZE0

>>100
お前は今でも学校の授業で使ってたイトノコ機械の使い方覚えてるの？
習ったことも鍛えた体も、すぐに元に戻るのものだよ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:17:57.11 ID:DjWL0UKH0

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:18:02.77 ID:iQQ8sPOX0

>>100
武器の扱いだけはできるって程度だろうね
軍事訓練を受けてるのと大差ないだろうな

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:19:40.34 ID:4oCqfGZE0

＞万が一に日本と韓国が戦争するとして、

戦争＝兵隊戦ではなく、戦争＝兵器戦だよ
馬鹿なのお前
韓国人は海の藻屑となるんだよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:19:47.46 ID:SpIjsi9X0

>>89
じゃ未納者には収監的な罰則でも設けるか？
実効性を確保することと
教育することはイコールじゃないことくらい解れよ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:20:33.03 ID:iQQ8sPOX0

日本も半年の軍事訓練とかは義務化したほうがいいだろ

高校卒業時か大学卒業時に男子は半年の軍事訓練
女子は介護などを中心としたボランティア活動で

これで介護の問題も解決だ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:22:18.84 ID:CjmKlq9i0

>>99
地政学は必修化すべきだね。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:23:18.95 ID:ZtRyz1TR0

>>104
それは屁理屈だろ。
元に戻るからしないほうがいいというのは、
「明日になったら始める」というのと同じだ。
確かに忘れてしまうが運転のように長期間運転しなくても、後で運転すれば自然と思い出してくる。
楽器でも全くしないのと一時期に覚えていたとでは違うだろ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:23:54.92 ID:OFLxFV3w0

ネトウヨだけ徴兵すればいいのに

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:25:56.92 ID:ZkDdlXPs0

>>1
なんで中国が力つけまくって空母とか手に入れたりしてる今
廃止すんの？馬政権やっぱヤバ過ぎ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:26:21.16 ID:4oCqfGZE0

>>111
お前の言ってることこそ全て空想上の屁理屈だろ
戦争になって駆り出されるのは兵器と自衛隊とアメリカ軍だけ

一般人は駆り出されないの近代戦争では

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:26:49.33 ID:ZtRyz1TR0

>>107
アメリカとイラクの戦争で陸軍は何で戦っていましたか？
何、屁理屈云っているんだ？
戦争でパトリオットミサイルだけで戦っているのか？ｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:28:08.29 ID:ZkDdlXPs0

こうやって支那に対抗する気概が国民から少しずつ削り取られていったら
台湾は本当に支那と一体化してしまう。台湾人は危機感持って欲しい

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:28:46.88 ID:2x1x52L50

>>107
対地ミサイルも持てないヘタレが何言ってるの？
波状攻撃されるだけ。
せいぜい受け身で頑張ってくださいｗｗｗ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:28:59.49 ID:4oCqfGZE0

>>115
イラクの戦争で戦ってたアメリカ人は一般人だったんですか？

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:29:29.68 ID:ZtRyz1TR0

>>114
つまり自分は戦いたくないと言うことかｗ
いつもは9条ガーとかいってるサヨクを叩いているくせに、いざとなったら自衛隊とアメリカに任せるだってｗ
お前は他力本願クズだよ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:30:58.92 ID:LXN2rcbl0

アメリカの志願制って、ビンボー人が入りたがるし
事実上の「徴兵」？
USA国籍でなくても、米軍入隊可能とかわけワカラン
(´･ω･`)

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:31:28.93 ID:4oCqfGZE0

>>119
戦いたいとか戦いたくないの問題ではなく、
決まりの問題ですが
君や二年しか兵役をこなしていない素人がいても邪魔なだけなんですが

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:31:53.44 ID:iQQ8sPOX0

>>115
ゲリラ戦をするのには徴兵制はありだわね
そこまで泥沼になってたら負けたも同然だろうけど

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:32:04.00 ID:qEuxjY8S0

>>113
台湾だろ。
まず水上戦闘で上陸部隊を撃破するのが基本だろうし、兵隊の数ばかり居ても仕方ないじゃん。
韓国は北が崩壊しない限り徴兵制は止められないだろうが

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:33:57.25 ID:wSGIG0pL0

>>32
男が兵役に行っている間
女は高い周産期死亡率のもとで命がけで子供を産んでいたんだから
平等だったんだがなあ

周産期死亡率が著減して
戦争もなくなり兵役にとられても死ぬことがほぼなくなり
それでもまだ平等だったんだがなあ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:34:07.27 ID:4oCqfGZE0

>>117　
持てない？
アメリカ軍から即座に受け渡し出来るようになってますけど？
ガキかお前

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:35:26.52 ID:ZtRyz1TR0

>>118
マジでバカかお前は。
なぜイラクの地にアメリカ一般人がワザワザ戦いに行くんだ？
外国人が日本の地に乗り込んだことを想定して考えろ。
まさか日本は島国だから大丈夫だと思っているのか?

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:35:29.72 ID:2x1x52L50

>>125
具体的なミサイル名を述べよ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:36:07.68 ID:gzKXBmts0

徴兵のせいで少子化とか言ってなかったっけ
良かったな

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:36:09.61 ID:mjfL3iy50

>>115
日本と台湾は島国だから制空権と制海権確保して大規模な陸戦力を侵入させなければそれで勝つんだよ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:36:12.48 ID:6gfUHqQuO

>>100
日本と韓国が戦争したら、自衛隊がチョンを一方的に打ち負かして終わりだよ。
確か、半日くらいで韓国軍全滅だったはず。
それも韓国軍の試算で。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:36:52.86 ID:J6GL2aoU0

>>100
日本と韓国が戦争する場合、日本自衛隊と韓国軍がぶつかることになる
ニートは戦場に出ないからｗ

ってゆーか、日本は海上で睨み合って長期戦に持ち込むだけでいいんだよなｗ
それで、韓国経済破綻

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:37:11.16 ID:4/JxtGepO

創造どおりの流れだが
おれも半年ぐらいの軍事教練してもいいと思う
国防は国民の義務だ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:37:13.17 ID:4oCqfGZE0

>>127
教える義理はありません
以上

＞外国人が日本の地に乗り込んだことを想定して考えろ。

なんで考えないといけないの

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:38:08.37 ID:iQQ8sPOX0

>>126
だからそこまで侵攻されてたら負けたも同然でしょ・・・

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:38:51.14 ID:ZkDdlXPs0

>>123
実際の戦略どうこうじゃなく心構えの話だよ。
たとえば日本は、自衛隊は軍ですら無いし、その謎の軍もどきは志願制だし、
米軍いるから国防なんてどうでもいいじゃん、って状態で平和ボケここに極まれり。
台湾はこんな池沼みたいになってほしくないしなったらほんと支那がヤバい。
支那と水面下で争い続けて膠着状態の台湾から軍備に関する削減するなんて信じられない

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:38:59.08 ID:6gfUHqQuO

>>126
日本は空軍と海軍が異常に強いんだが、どこの国が海自と空自に勝てるんだ？ｗ
アメリカくらいにしか負けないよ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:39:00.93 ID:2x1x52L50

>>133
嘘はったりかよ
軍ヲタは妄想好きで始末におけんわｗｗｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:39:27.08 ID:qEuxjY8S0

>>130
能力で言ったらそうでも法的欠陥があるからなー

向こうが撃つまでは撃てないという制約の下では、韓国のイージス艦から対艦ミサイル
一斉発射されたら護衛艦隊は全滅するよ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:40:23.72 ID:ZtRyz1TR0

>>121
ぶっちゃけ納税しないクズニートのほうが家庭としても邪魔なんだけどねｗ
決まりって何の決まり？
戦争が始まって決まりで解決しようと思うの？
9条ガーとサヨク批判しているくせにｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:40:24.00 ID:mjfL3iy50

<航空兵力.>
日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下朝鮮
・主力戦闘機
Ｆ１５Ｊ /ＤＪ 　 　　　　 　　　　 ２０１機 　　　 　　　Ｆ１５Ｋ　　　　４７機
Ｆ２Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　 ７６機　　　　　　　Ｆ１６Ｃ/Ｄ　 １６５機
・早期警戒管制機（AWACS）
Ｅ７６７　　　　　　　　　　　　　　　　 ４機　 　　　　　　　　　　　　　　　１機

　主力戦闘機保有数で日本が５０機上回るうえ、AWACSを４機保有している。
　AWACSは戦闘時に戦闘機パイロットに管制支援および指揮を行う。
パイロットは操従に専念でき、技量を発揮、優位に戦況を導ける。
その有用性にも関らず高価・大型のため現在配備しているのはアメリカ、ロシア、中国、日本の４ケ国のみ。

　また日本はＦ１５を１９８０年から３０年に渡って運用しており、機体も年に数機ずつ電子装置をアップグレード、
　オリジナルより性能向上している。
　下朝鮮での運用開始は２００８年からでまだ３年。

　下朝鮮は巡航ミサイル玄武を配備しているが、速度８００〜９００キロからマッハ２足らず、
　進んだ防空システムを持つ日本にとっての迎撃難易度は訓練レベル。

　結論：航空戦は日本が優位

（続く）

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:40:44.52 ID:Rf2byprL0

いよいよ戦争か

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:40:56.91 ID:4oCqfGZE0

ID:ZtRyz1TR0

こいつ知恵遅れだろ

＞なぜイラクの地にアメリカ一般人がワザワザ戦いに行くんだ？

どこの地だろうが一般人が戦闘地に出向いて戦うわけねえだろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:41:08.02 ID:+Me2V9sbO

マジで日本でもやるべきだ。俺の案ではなんと女性も徴兵する。既に言われてるけど支援作業でいい。介護に回してもいい

兵役経験のある人間が増えるだけで国体が一変する。少子化が解決する

って台湾徴兵制あって少子化かよ

自衛隊で数足りてるんなら下部組織に自警隊みたいな
軍事の他消防、警備、その他介護土木作業の基礎なんかやらせたり
年数に応じて年金が増える

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:42:15.89 ID:tzkibMK+0

>>143

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:42:18.36 ID:q/KPM6T10

徴兵賛成論が強いけど、言いたいことはわからないでもないが
おれはもう徴兵される年代じゃないから、あんまり呑気に
徴兵しろとは言えないなあ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:42:47.57 ID:mjfL3iy50

海上・海中兵力
護衛艦　　　　　　４８隻（機動運用　３２隻）　　　　駆逐艦　　１１隻
　　　　　　　　　　　　　　（沿岸警備用１６隻）
　　　　　　　　　　＋３隻（練習艦籍）
潜水艦　　　　　　１６隻　　　　　　　　　　　　　　　　潜水艦　　１２隻　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＋２隻（練習艦籍）
　と圧倒的に戦力差がある上、下朝鮮は黄海にも戦力配置が必要で更に分散される。

　下朝鮮には駆逐艦より下のクラスのコルベット・フリゲートが存在するが、
　艦体の剛性不足のため波高が高い時は外海での運用はできず、実質戦力にはならない。
　下朝鮮軍艦全体に言える事だが慢性的な予算不足のため数が揃えられず、
　個艦を重武装化するため機動性が著しく低い。
　艦隊行動メインでシステム化され高機動を誇る日本と大違いである。

　護衛艦は一部を除き対潜ヘリを運用でき、対潜能力も圧倒的に優れている。
　対潜哨戒機もＰ３Ｃが日本８５機に対し下朝鮮１６機で比較にならない。

　下朝鮮には大型揚陸艦が一隻あるが、欠陥だらけで未だ解決する見込がない上
　搭載ヘリが予算不足で調達できず、運用開始は２０１７年で現時点で戦力化されていない。

　何十万人何百万人陸兵がいようとも海を越えて渡って来る手段がない。
　日本本土に上陸するには小艦挺で小人数で潜入するしかないが装備が限定され、容易に制圧可能。
　例え上陸できても後続が日本の護衛艦・潜水艦に沈められ、海上戦力のほとんどを数時間で喪失する。
　そのような事態になれば北の南下も始まるだろうし、日本が海上封鎖すれば下朝鮮は対抗手段がない。

　結論：海上・海中戦力において日本と下朝鮮の戦力の差は隔絶。

　日本が制空権・制海権を確保している現状では大規模な陸上戦は発生しない。

　なお全力で戦った場合の弾薬備蓄量は日本２週間、下朝鮮１週間。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:42:58.35 ID:2x1x52L50

>>142
お前は池沼だがなｗｗｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:43:47.85 ID:ZkDdlXPs0

>>137
軍ヲタ嫌い
○○は戦艦じゃありませんが？とか正式な種類についてウザイレスとかよくしてくるし。
はいはい知っててえらいねー。そんなのどうでもいいよ

>>143
一人突っ込み乙w
実際台湾は日本以下の少子化なのが不思議だね。日本一の他産沖縄が隣なのに。
やっぱ色々大変なんだろうな台湾

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:44:12.12 ID:uDskg72e0

徴兵制廃止≠軍備低下

下手に兼業させて経済・生産活動を低下させるより兵農分離みたく軍事は軍事の専門職に任せた方が何かと効率が良い
今は人海戦術より少数精鋭が物を言う時代

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:44:23.03 ID:amx7tBoL0

徴兵制のある台湾も韓国も日本以下の出生率ですが

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:45:26.43 ID:JG1g0nWu0

そりゃ、徴兵で銃の扱いだけ覚えた兵100人より、ハイテク兵器を使いこなせる10人
の方が遥かに強いんだから仕方ない。
いまどき徴兵なんて金は掛かる、質は落ちる、国民に不評と良い事無いものな。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:45:55.27 ID:qEuxjY8S0

>>145
まあ予備自衛官補くらいの訓練は男子全員にやりゃいいと思うけどな。
裁判員やらせるのと同じで、国防にも国民の理解は必要だ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:46:46.12 ID:4oCqfGZE0

そもそも日本に徴兵制があった時も、戦後の産めよ増やせよ時代の時よりも子沢山ではないだろ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:47:24.54 ID:ZkDdlXPs0

>>151
コストだなんだの代わりに国民から戦う気概を削ぐんだよ。
廃止は良い判断だと思えない。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:47:50.14 ID:ZtRyz1TR0

>>125
何、アメリカ前提で話しているんだ？
アメリカ様がいるから戦わなくていいなんて、竹島問題でアメリカはスルーしているのを考えてみろ。
本当にアメリカが日本を助けたいと思っているなら既にアメリカが竹島を日本領土にしているぞ。
アメリカ軍は日本領土を守る為に日本に米軍基地を配置しているんじゃない、
ソ連中国といざとなったときの為に日本に配置しているんだよ。
日米安保しているから安心だなんて、どんだけ媚米なんだよ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:48:21.64 ID:K5sBbxtsO

先進国後進国にかかわらず必要か否かだけ
台湾緊張が起こればまた徴兵だよ
なんせ国土がせまく国力ないんだからな

支那の世界戦争の目論みは各国が厚みのある束になってプレッシャーをかけ続けなければならない

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:48:36.48 ID:v4+Q5PGGO

とりあえず台湾さんは戦争になったら呼んでくれよ、喜んで行くからな

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:48:38.39 ID:6gfUHqQuO

>>152
それは自衛隊でやるのではなく、大学や高校で元自衛官を雇って、避難訓練的な感じでやればいいんじゃない？
自衛隊でやると人員的にいっぱいいっぱいになるから迷惑かけるだけだしな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:48:38.81 ID:j8OSNrzP0

>>17
朝鮮人てすぐ感情的になってレスするからよく分かるなｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:48:39.17 ID:2x1x52L50

この底なし馬鹿軍ヲタは有事の際米軍から対地ミサイルが即座に自衛隊に供与
されると申しております。

皆さん笑ってやってくださいｗｗｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:50:05.43 ID:qEuxjY8S0

>>158
大学で2単位くらい軍事教練とかやって自衛官を派遣してもらったらいいんじゃね。
部隊でやる必要はないだろうな。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:50:38.52 ID:dnlmaLwa0

人海戦術なんか通用する時代じゃなくなったしね
核の一発でも持った方がいいでしょ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:51:04.77 ID:6gfUHqQuO

>>154
まあ自衛隊に勝てる軍隊なんてアメリカしか存在しないから、お前の懸念は無用の長物だ。
韓国なんか相手にもならねーよ。
ベジータと栽培マンが戦うようなもんだ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:51:31.10 ID:5Ju9pC9FP

>>28
陸軍にいい装備回して州兵は陸軍のゴミから装備漁ってたな

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:51:34.59 ID:K5sBbxtsO

>>28
奴隷なわけねーだろ

みんな進んで兵隊やってるのによ
やつら兵隊やってなかったらチンピラになるしかないんだよ

日本もバンバン兵隊雇えよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:51:37.26 ID:+Me2V9sbO

男子だけじゃだめだよ。あいつらのスイーツ思考を根底から破壊しないと。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:52:08.29 ID:DjWL0UKH0

日本の女子（笑）に兵役義務を課し、妊娠〜乳児期間は免除する。
これで少子化問題解決。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:52:09.52 ID:qEuxjY8S0

中国は徴兵できる法律はあるけど実際に徴兵したことはなく、大学などで軍事教練するだけみたいだからね。
その程度でもいいんだろう、国民に戦う気概を持たせるなら。

しかしそんなのやろうとすると大学内外でキチガイ左翼が発狂しまくるからなあ日本の場合・・・

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:53:42.99 ID:ZtRyz1TR0

>>129
大東亜戦争でアメリカが日本の地にどうやって入れたんだろうな？
今だって戦争の形は変わらないぞ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:53:56.99 ID:4oCqfGZE0

>>155
え？キミは無人島ではなく日本本土に韓国軍が攻めてきても、
日米軍は見てるだけと思ってんの？

それは君が知恵遅れだからそう思うんだよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:55:03.78 ID:2x1x52L50

>>170
D:4oCqfGZE0
この底なし馬鹿軍ヲタは有事の際米軍から対地ミサイルが即座に自衛隊に供与
されると申しております。

皆さん笑ってやってくださいｗｗｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:55:59.38 ID:z+oTfiwC0

>>138
韓国と海戦する状況なら当然防衛出動が掛かるだろうし、先制的自衛権の解釈次第で何とでもなりそうだけどな
韓国の重武装アルミイージスは厄介だが、それでも現状では二隻しかないし大した脅威でもない

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:56:11.81 ID:G4v/bsaM0

ウリは毎日CoD MW3でイメトレしてるから、いつ赤紙が来ても大丈夫ニダ。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:56:39.56 ID:6gfUHqQuO

>>161
大学で単位やるって名目でやるのはいいと思うね。できたら旧帝や早慶みたいな上位大からやってほしい。
エリートは軍事がどういうものか知っておくべきだろう。
日本の問題点は国民があまりに軍事に無知なところだからね。

教官は即応予備から選抜すればいいんじゃないかな？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:57:09.31 ID:4oCqfGZE0

>>171
供与されないと思う根拠を述べよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:59:13.70 ID:ZtRyz1TR0

>>136
それならソ連軍やイスラム原理主義と戦ってみたら？
日本の空軍や海軍が異常に強いという根拠は何？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:59:43.31 ID:LSEMtf2U0

ビデオゲームで格闘技やシューティングの技を磨いた方が、実戦にも役立つ時代がもうすぐ来る。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 10:59:47.07 ID:ptrHnQDD0

根拠なんてあるわけねえじゃん
日本が不利な形での妄想しか出来ないのさチョンはw

弱いからw
卑怯ものだからw

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:00:27.17 ID:ZkDdlXPs0

>>170
>>171
たとえば、チョンが狙ってる対馬にチョンがいきなり侵攻した場合、
日本が対馬取り返すべく自衛隊出そうとしたら米軍はどうするか？
在韓にも軍置いてる米は困るでしょ。日本の味方するとは思えない。
むしろ、対馬取り戻そうとする自衛隊に「動くなジャップ！俺らがなんとかする」と
言って引き延ばし、実質対馬が実効支配される可能性もあると思う。
日本の軍事の足枷だよ米軍は。こいつらが居座る限り普通の軍にはなれない

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:01:22.66 ID:oUhS45sm0

まぁ素人は民間で支援すれば良いし、今時歩兵なんていらないし。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:01:37.54 ID:4oCqfGZE0

>>178
だな
日本が敗戦して武装解除されたら、ようやく日本人に刃向かえたチョンは根っからのヘタレ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:02:32.99 ID:d/t3RXbQ0

意思に寄らない拘束、一時的な生命の保証無し
まぁ、法的な根拠は多分無いんだろうな 昔はふいんきで問題なかっただろうけど

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:02:37.78 ID:6gfUHqQuO

>>176
ソ連は今現在存在しませんし、イスラム原理主義とどこで戦うんですか。頭は大丈夫ですか。

防衛省で装備を公開してるから見てきたら？
お前はAWACSさえ知らないだろ？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:03:04.74 ID:soJwhHP60

台湾も戦争放棄すればよい。
近代兵器を使った総力戦なんてメリットないから誰もやらない。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:05:24.02 ID:4oCqfGZE0

ID:2x1x52L50

こいつほんとザコチョンだな

「日本国内戦になったことを想定しろ」
「米軍が協力しないことを想定しろ」

アホか
貴様らこそ国内戦にならないというあたりまえのことを想定してレスしなよ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:06:06.92 ID:4s4QZryV0

年の瀬に戦争について考えてるおまいらに感心するよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:06:22.74 ID:6YLESuH50

>>177
実は、アメリカ軍はすでに、小学生たちにビデオゲームを無料で配っている。
内容は、わかるよね、兵士になって敵をブッ殺すゲーム。
これ配るようになってから、志願率が上がったんだって。
上がった理由はほかにも、奨学金ほしさ、貧困からの脱出があるんだけどね。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:06:56.04 ID:ozyzM4Sr0

三年で半年ぐらいの訓練ならあってもよさそうだよな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:08:31.37 ID:ZtRyz1TR0

>>179
日本安保が存在するすることが間違っている。
9条はGHQが作成した不平等条約なんだから廃止して日本軍を形成しないと何時までたってもサヨクは9条ガーと言うし、ウヨは媚米なことを言い出す。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:08:46.75 ID:ptrHnQDD0

大震災に時に日本海側に、
日米軍が中国を警戒して日本海側に防衛体制を敷いたのはかっこ良かったな。

あれを見てた韓国の目は子犬のような可愛い目をしてたぜw

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:08:57.88 ID:yN9jSLPa0

>>186
警察だって年末特別警戒するだろ？
同じことだよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:09:14.05 ID:mjfL3iy50

>>175
そんなしなくても台湾は天剣 IIB 型地対空ミサイルを地対地にしたバージョン配備してるし、
国内でも発射器かえただけでほぼ同じミサイルってのはざらにある。
改造改良は日本の御家芸。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:10:19.65 ID:6gfUHqQuO

>>179
対馬に自衛隊が配備されてることすら知らないのかね。

馬鹿すぎる。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:10:25.08 ID:rtRTSeNh0

中国も志願制だろ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:11:28.80 ID:ZtRyz1TR0

>>183
ソ連とロシアの言葉狩りで反論しているのか?ｗ
だから一度でもいいから外国軍と戦えばみろと。
パソコンでシチュエーションしてもいいから日本が外国軍に勝つシナリオを教えろ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:12:42.70 ID:gBA81Tqo0

>>100
徴兵で予備役が多いから勝てるって話じゃない
>>115
人海戦術でない
>>119
徴兵制賛美してるが、自衛隊経験ある？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:13:26.92 ID:mjfL3iy50

>>195
ちゃんとわかるように書け

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:14:29.31 ID:LXN2rcbl0

サウス奇無知の戦闘機は勝手にベイルアウト？

台湾とサウスキムが戦争したら、台湾が勝つよね？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:14:33.18 ID:Es2sg/hN0

まずいね・・・
台湾と中国が近づいて行ったら日本は極めて不利な立場に追い込まれるね

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:14:39.29 ID:Y7ulAV/6O

日本はせめて１ヶ月は徴兵制導入して欲しいな。
１ヶ月じゃ徴兵というより体験かもしれんが。
国防の重要さに触れる良い機会になるだろ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:15:27.93 ID:ZtRyz1TR0

>>197
最後はネトウヨお得意の、日本語が不自由だからチョン発言か。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:16:49.34 ID:EXZ4aTpU0

日本も徴兵制を復活させようっとおじいさんが言う戦争にも軍隊にも行ったことない人間が、
最近の若者は徴兵したほうが良いと。
びへい制(なぜか変換できない)復活反対！

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:17:00.49 ID:z+oTfiwC0

>>193
まず黙って侵略される事態ってのが想像できないよね
完全に存在を無視されてる陸海空自衛隊の警備部隊が哀れすぎる…

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:17:38.47 ID:vY1BHD9F0

>>126
それさ、本質的に本土決戦、婦女子とも竹槍もて戦えと同じ発想だよね。
現代の戦争ってのは如何に効率良く空爆して、拠点を戦車で落としていくかだから。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:17:46.55 ID:Y7ulAV/6O

日本語不自由なのが多いなｗｗｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:17:47.09 ID:mjfL3iy50

>>201
なに言ってるかがわからんだけだ
ちゃんと意味がわかるように書きなおせ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:18:31.65 ID:6gfUHqQuO

>>195

とりあえず自衛隊がどういう装備持っててどういう訓練してるか、周辺国がどういう戦力もってるかとか基本的なこと理解してる？
総火演や観艦式みたことあるの？

お前のカキコミざらっと見たけど、内容があまりに幼稚というか馬鹿すぎる。

中身は小学生かなにかですか？

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:18:44.41 ID:2x1x52L50

>>185
誰にレスしたつもり？

ついに発狂したかｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:18:59.60 ID:/D84JNPt0

>>113
馬は大陸系、こうなるのは予想されてた。シナ人を際限なく入れる日本も
対策をして宗教政治団体を締め出さないと外国人参政権を取られ、シナに領土を取られ、日本人が迫害されるようになる

簡単で明白なことだろうが

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:19:00.74 ID:6YLESuH50

>>179
アメリカ軍、韓国から全面撤退する予定だったの知らないの？
現在は、有事の際、韓国軍の指揮権は韓国大統領からアメリカ軍に移行するんだよ。
韓国軍の最高司令官は韓国大統領じゃなく、アメリカの大統領になる。
アメリカは、韓国をとっくの昔に見限っているよ。
韓国が暴走して、日本の要請があった場合、韓国軍を叩くと思う。
仮に朝鮮半島が中国に乗っ取られても、日本が盾になるからもんだいない。
日本が落ちた場合、防衛ラインをハワイまで下がるので非常にやばい。
地学的に、日本はアメリカにとって重要な拠点だってことだ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:19:29.87 ID:l/8v54GP0

費用もバカにならないし
ドケンと同じで
プロフェッショナルでないと

日本軍と同じ事をするから。

民度が上がったということ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:19:30.92 ID:x3u6jODK0

>>195
それは外国が日本に宣戦布告し、外国の軍が正規戦で戦闘を仕掛けて来た場合か？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:23:19.52 ID:6gfUHqQuO

>>200
だからそれは大学で単位与えて講義としてやればいいんだよ。
退役自衛官か即応予備を使って一ヶ月くらい同じ宿舎に寝泊まりして、基本教練や行軍とか蛸壷掘りとか哨戒とか、あとは64の分解結合でもやればいい。
身をもって軍事に触れれば、日本人の意識は必ず変わるよ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:23:57.36 ID:LXN2rcbl0

＞びへい制(なぜか変換できない)復活反対！

ｗｗワロタｗｗｗ
ビヘー制ｗ　徴兵、読めんのかｗｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:24:21.09 ID:uW4R/+Ha0

>>5
独仏は徴兵制じゃなかったっけ？
ドイツは徴兵拒否できる代わりに2年間奉仕活動義務
先進国って一般常識としては日米英仏独伊だよな？

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:26:59.60 ID:EXZ4aTpU0

>>214
はぁ？微生物（びせいぶつ）って読むだろ
微兵制はびへいせいだろ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:27:30.78 ID:vvDgNPzbO

王心凌とはなんだったのか

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:28:00.07 ID:28FtCia00

>>213
強制じゃなくて、生徒が自主選択できるのは、良い制度だな。
米国でも、高校等で軍隊による授業があるみたいだし。（もちろん自主選択）

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:29:11.82 ID:0DNCSJTX0

>>217
声の可愛らしさが素晴らしかった
言葉わかんないけど買っちゃったよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:29:42.83 ID:EXZ4aTpU0

>>215
加「・・・」

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:29:43.57 ID:7oiame9D0

>>216
片頬があがった

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:29:45.61 ID:z+oTfiwC0

>>215
残念ながらドイツは去年徴兵の廃止を決めた
フランスも結構前に辞めてる

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:30:05.51 ID:f2X3L/Wx0

本当の理由は中国との融和が急速に進んでるからだろうな。
最近は台湾-中国本土間の直行便が飛んでて、経済的文化的交流が
活発に行われているからね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:34:52.07 ID:VWqmwkEr0

>>179
対馬には、陸海空海保が常駐してるし
通称山猫部隊が常時展開していると聞く。
対馬は伝統的に防人の地

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:35:33.01 ID:LXN2rcbl0

>>216
なんてこと書くんだよ・・・
一瞬、俺が間違っていると思ったよ・・・

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:36:12.08 ID:x3u6jODKO

ZtRyz1TR0

フリーの和訳ソフトだと日本語のレスは難しいね

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:37:37.92 ID:EXZ4aTpU0

>>179
チョンがたい馬に攻め込むっていうけどそのチョンって誰？民間人？

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:39:52.69 ID:mjfL3iy50

>>224
１４隻の護衛艦が配備されてる佐世保港から護衛艦隊が出動する

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:44:27.79 ID:6gfUHqQuO

>>218
夏休みとか春休みにサマーキャンプみたいな感じでやればいいとおもうよ。国が補助金でも出してやればいい。
ついでに大学で戦史や軍事学あたりも教えるべきだよ。「安全保障学」みたいな感じでね。
イギリスなんかロンドン大で教えてんだからな〜

真の平和を求めるなら、戦争を避けたいなら、戦争を学ぶのが一番の早道だ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:48:41.18 ID:EXZ4aTpU0

>>229
そんなことやらんでもいいと思うけどな。
日本には部活動があるし（一部の学校じゃ強制か進学校でもなけりゃ半強制）だし、
運動会なんてまるで軍事教練みたいじゃん。それ以上必要なのかな？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:52:26.67 ID:ZkDdlXPs0

>>193
基地の隣接地をチョンに買われて監視されてたり、
独島は我が領土と書かれた垂れ幕の前でチョンと笑顔で撮影してる
対馬の無防備極まりない自衛隊ねw
ムクゲ植えられたり土地あちこち買われたりしてるはわかってるだろうにまあ呑気な自衛隊だよね
>>203　だまって侵略されると思うけど？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:53:07.25 ID:RM5andLC0

日本は義務教育が徴兵制みたいなもんだろ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:53:56.55 ID:rAj6S5Dy0

>>223

失礼ですが馬鹿ですか？

------------------------------------
台湾で大軍事パレード、中国と距離置く姿勢強調
２００８年に発足した台湾の馬英九政権は、１９９２年に中台が共通認識に達したとされる
「『一つの中国』を中台それぞれが独自に解釈する」ことを認めた。「一つの中国」では中国との
認識は一致しているが、台湾は、自らの「中華民国」を正統政権と解釈する立場をとっている。

統一に向けた動きの進展を望む中国は、祝賀行事の共同開催を台湾に呼びかけてきた。しかし、
対中政策で「統一せず」を掲げる馬総統は「別々にやればいい」と、拒否してきた。来年１月の
総統選で再選を目指す馬総統は、大多数が統一を嫌う世論を重視し、慎重な対中姿勢をとっている。
（2011年10月10日15時38分  読売新聞）

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20111010-OYT1T00238.htm

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:56:10.72 ID:6gfUHqQuO

>>230
必要だね。運動会と軍隊は違うし、あなたは軍事がどういうものか全く理解してないね。
エリートは軍事がどういうものかちゃんと学んでおくべきだ。
ていうかそもそも自由参加なんだし問題ないよね。
やりたくなきゃ参加しなくていい。
興味のある人間には窓口を広げてあげるべきだ。


>>231
土地買われるとか自衛隊じゃどうしようもないだろそれ？

ていうか、海保が不審船銃撃した動画みたか？粛々と行動、銃撃加えてたけど？アレ見る限り、黙って侵略されるとかありえないと思うが。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 11:59:14.50 ID:Md2NFhBw0

>>6
全部の話題を韓国に絡めないと気が済まない性質？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:02:29.69 ID:ZkDdlXPs0

>>234
北チョンをテロ国家というのは米国が決めたから
自民時代にそれを受け継いで（当時小泉政権だからなおさら）不審船を銃撃出来たわけで
南チョンを敵として扱え、とは米国様から言われてないじゃん。支那に対してだってそうだし。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:04:15.17 ID:6gfUHqQuO

>>236
その理屈なら韓国が日本に攻め込むこと自体有り得ないじゃないか。韓国がアメリカに逆らうのか？

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:08:44.31 ID:EXZ4aTpU0

>>234
あなたは私立出身かもしれないが国公立の小中学校の運動会、体育、部活動は
まさに軍事教練だよ。しかも、半強制。

> エリートは軍事がどういうものかちゃんと学んでおくべきだ。
日本では自衛隊とその付属教育機関がそれにあたると思うが

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:10:43.71 ID:VWqmwkEr0

国立大学の入学を、９月にして
高校を３月に卒業した合格者が
４月から８月にかけて訓練をうけることから
始めるといいです。
いきなり全員徴兵では混乱するし
できれば、エリートとは何かを考える期間にしてほしいです。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:11:52.85 ID:6gfUHqQuO

>>238
公立の小学校中学校ですが、軍事教練なんかした覚えはありませんが。
ていうか貴方は軍事教練を受けた経験があるんですか？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:15:30.16 ID:6gfUHqQuO

>>238
ようは貴方がありえないくらいのヘタレで多少厳しく指導されただけなのに、「これはまさに軍事教練だ〜強制だ〜」と喚き散らしてるだけなのでは？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:17:16.93 ID:EXZ4aTpU0

>>240
組体操、行進他、一年の1シーズンは体育の時間行われたよ。
それプラス体育会系の部活なら基礎体力はつけることができる。

軍事の文系分野は少なくとも中高等教育程度が必要だから、
その後、防衛大学校で学べばいいと思うけどな。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:19:49.91 ID:vY1BHD9F0

>>242
公立小→私立中高一貫校だったけど、私立の運動会の方がきつかったぜ。
最後の年なんかほぼまる１年運動会のために生きてたし。
まぁみんな喜んでやってたし、良い思い出だけど、それでも軍事教練とはまるで別物としか思わない。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:20:34.62 ID:6gfUHqQuO

>>238
組体操や行進でまさに軍事教練なんですか。凄いハードルの低さですね。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:21:46.32 ID:ZeBqpC4y0

スイスみたいに武装中立国家を目指そう。一家に一台自動小銃。
ポケットナイフも携帯できない、両刃にいたっては所持すら禁止の
過保護な国なんてもう嫌だ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:26:57.81 ID:ZjaIC9Ls0

>>238

がんばれ共産党員

国力そいで中国にせめてもらおうぜ！

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:27:30.89 ID:+Me2V9sbO

実際に軍事教練やればガチで戦争しようず！ってバカがマジで出てくる

だが大丈夫だ。俺らは今でこそ推進派だが行き過ぎれば左に回るバランス感覚も備えている。

今はあまりにも左過ぎ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:29:41.78 ID:h8/kxQpu0

ID:ZtRyz1TR0

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:30:41.23 ID:sbHjAlzk0

>>2
>>5
南朝鮮とかスイスとか

>>127
トマホーク

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:32:23.20 ID:6gfUHqQuO

組体操や行進が「まさに軍事教練」であるなら、教師の話を黙って聞く、教師の指導に従うこと、君が代を歌うことすらも「まさに軍事教練」なんじゃないのかね。馬鹿馬鹿しい。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:35:35.77 ID:XBvNmC/q0

エリートってあれだろ
ロータスの一車種じゃん

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:37:26.07 ID:ZnTkVLjt0

トマホーク持って山で木を切ってくる

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:39:17.73 ID:0DNCSJTX0

まー、模造銃もって運動会やって済むほど単純なことでもないけどね

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 12:54:57.70 ID:MdS5qV7c0

まあ、何にせよ日本とは関係ない。
公務員人件費削減のために日本は徴兵制復活するのだから。

若年労働者の失業率の改善になるし、ニートやヒキ対策にもなる。
日本に徴兵制を復活させない理由が見あたらない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:00:15.43 ID:n7MJ+LHL0

>>238
そうねえ、「ぜんたーい止まれ！」「回れ右！」とかやるもんねえ。
入場行進なんて、ほんと、軍靴の音が聞こえるわねえ。
もうゼッタイやめさせなくちゃですわねえ。w

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:01:54.72 ID:mDZMc4ka0

もはや敵国なんてないのにイメージ操作で敵国を作り出し殺しあうとか。
頭がいかれているとしか思えないよ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:04:01.51 ID:2x1x52L50

>>249
トマホークをどうやって発射するつもり？

ピストルの弾じゃあるまいし。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:04:31.14 ID:tY2hmtG40

20年くらい前に台湾に行ったとき、
現地の人からもちろん日本語で、
「台湾では徴兵がある。徴兵に行くとどんなに悪い子でも、
ちゃんとした青年になって帰ってくる。日本でもまたやったらどうか」
と勧められたのを思い出した。
あと、日本でも「陸軍よもやま話」とか実際の体験話読むと、
その年頃のあたりに、厳しい規律の集団生活を送るのは悪くない気がするよな。
負け戦して、どんどん召集したのが悪かっただけで。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:09:15.20 ID:qEuxjY8S0

>>255
糞サヨ日教組教師ほどそういうのに熱心だしなｗ
あいつらちょっと風向きが変わればいい軍国教師になってると思うよｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:17:10.68 ID:EXZ4aTpU0

ん〜なんか、いろいろ勘違いされているが
俺は別に学校が軍事教練的な授業やっているからやめさせろと言っているわけではなくて
軍事エリートを作るなら義務教育後に自衛隊の教育機関があるでしょと言っているわけ

あと、戦力の為の徴兵と理念的な徴兵で議論になるよね。
で、戦力の為の徴兵というのは、現段階で必要が無いと思う、むしろ邪魔なんじゃないか？

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:19:43.02 ID:Rs1sKjrlO

>>245
日本のこの制度の最大の問題点は、銃の扱い方を全く知らないから、いざとなったときに困るということだな。
自分の身ひとつ守るのも、国家ありき警察ありきで思考停止してしまっているのが問題。

原発事故のときと同じだな。
「事故が起こったらどうするのか？」ではなく、「事故が起こらないようにするんだ！」と思考停止して大惨事。

日本人は非常時の対処法の考察が欠けている。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:23:33.97 ID:mzOFgnW60

>>260
戦力としての徴兵に意味がないのは同意
自然災害派遣レベルの徴兵はあっていいと思う、自衛隊が便利屋として使われ過ぎる

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:23:54.37 ID:6gfUHqQuO

軍事エリートを作れじゃなくて、現状だと一般人が軍事にあまりに無知だから、一般人、とくにこれから国を担う若者がもっと理解を深められる制度を作れ、と言ってんだがなあ。
お願いだからレスをちゃんと読めよｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:26:37.47 ID:EXZ4aTpU0

というかここで議論されている徴兵って何の為にするんだ？
・自衛官（軍人）を作る制度
・軍教育を受けた優秀な社会人を作る制度
（軍隊行けばキリっとする論。）

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:30:18.58 ID:RM5andLC0

じっさい義務教育は軍隊に適した人材を育てる為に始めたって言う側面も大きいし。
集団行動や上には絶対服従とかを植え込んでた。
戦後もそのイズムが受け継がれてる

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:30:26.83 ID:tj5VuclO0

これで台湾は、国力が増すな。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:33:02.83 ID:KVGcv84s0

一方で日本では防衛大学校を卒業しながら任官拒否する者がいた

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:35:25.25 ID:6gfUHqQuO

>>262
予備自増やせばいいだけだろそれ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:37:50.43 ID:GuttZwTp0

資源の無い日本唯一の資源は人材資源しか無い（海底資源なんてまだまだ先の話）
それを無駄に浪費する徴兵制なんてのは日本と自衛隊を弱らせるだけだな

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:38:00.27 ID:6gfUHqQuO

>>265
軍隊以前に、社会人として必要だろそれ。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:41:51.97 ID:K5XHtcH50

>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官
　　　　　　↓
各幹部候補生学校→三尉に任官

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:42:49.24 ID:hmZwyV7XO

学生は本気で職探しをしなきゃいけなくなるね。
「仕事が無かったら軍に行くわ」
というのが出来なくなる。
数年間仕事がある上に満期で終われば次の仕事が見つかりやすかったのに。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:43:09.27 ID:ncDKlEIL0

>>265
逆だよ。兵役が最低限の知識と倫理を作った。
明治時代は文字通り右も左もわからない奴がまだまだ多かった。
軍隊でははし、ちゃわん、はし、ちゃわんと号令して左右を教えたりした。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:44:55.76 ID:0DNCSJTX0

>>273
あと時間の感覚ね
分単位の感覚は江戸時代にはなかったから

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:45:57.87 ID:Hrnhgz3JP

徴兵制がなくなっても超平静。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:47:08.67 ID:0DNCSJTX0

まー、だから義務教育が社会人としての素養を学ばせないなら軍隊がやるしかなくなることもある
教育者は根本的に問題の捉え方を間違えてるのよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:49:03.20 ID:mtHDovTE0

日本の徴兵には反対　徴兵ってシステムが悪いわけじゃなくて
日本には合わない気がする　なんていうか（徴兵制度があると）
自分と国家と軍事力を同一化しちゃって　冷静に対応できなくなる気が
するんだよね　他国とのゴタゴタ時に

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:50:40.30 ID:0DNCSJTX0

>>277
なくたって出来てないやん…

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:53:40.42 ID:7ER0lz880

徴兵制って言うから話が変になる、兵役の義務って言わないと。
台湾国から兵役の義務がなくなったわけじゃない。
日本には兵役の義務に該当する規定そのものがない。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 13:55:58.24 ID:Z0acgF6J0

>>26
公務員に徴兵義務ならいいよ
受験資格に徴兵経験を入れればいいw

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:02:35.98 ID:vY1BHD9F0

>>276
それ必要なの徴兵改革じゃなくて教育改革じゃん。。。
教育の面倒まで見なければいけない軍隊っていくらなんでもかわいそう過ぎる。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:07:03.63 ID:RM5andLC0

戦争経験ある世代は若い奴を軍隊に入れろなんて口が裂けても言わないけどな。
声高に叫んでる奴は戦争を知らない子どもたち

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:08:05.71 ID:tLMAGPLT0

おまいら
本気で台湾好きならタイワンというな
中華民国と言え または中国な
いま、「中国」と呼ばれてるとこは中共と呼ぶべし

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:08:55.87 ID:xng65Z470

>>6
あそこは38度線で北と睨みあう人員を強制確保しないといけないから仕方ない。

285 ：277：2011/12/31(土) 14:11:28.60 ID:mtHDovTE0

>>278
まあそう言われると思ったよ　それはそのとおりだがｗ
ただ　今時点よりももっと激しちゃって
ブレーキが利きにくくなるんじゃないかっていう
予期ね　　個人的見解だが　よりマシってのを
重要視するからねぇ　おれは

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:13:47.15 ID:pWLH2RHK0

自衛隊体験入隊で社員研修　2泊3日7〜8000円で効果絶大
http://ime.nu/www.news-postseven.com/archives/20110217_12847.html

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:15:11.77 ID:5YOvazDf0

良かった
これで台湾海峡が平和になるね

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:20:15.33 ID:x5g7Y2tt0

>>271
何か忘れてるな
>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官→（約1年）准尉→（約1−2年）→三尉→
　　　　　　↓
各幹部候補生学校→三尉に任官→（何年かかるか判らない）二尉→
給与号俸も防大出の方がうえだ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:21:39.57 ID:enV1VDff0

まあ、徴兵制ってのは運動オンチに対する嫌がらせみたいなもんだからな
そんな奴にまで金かけて兵隊にしようなんて無駄もいいとこ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:25:09.52 ID:enV1VDff0

>>10
＞9条派

９条改正推進派？
９条現状維持派？

どっちとも解釈できるのだがな。


>>23

やる気のない奴とか運動神経の鈍い奴は免除でいいよ。
無駄なコストがかかったり、現場の足手まといになるだけ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:26:07.20 ID:Cet7W4Ne0

>>284
オレがアメリカにいた時会った韓国人何人かに兵役について聞いたら、
行くのは嫌みたいな話はしてたよ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:27:31.60 ID:0DNCSJTX0

>>281
そうだよ、こんなことで軍隊の手を煩わせるのは本来なら国賊もんだ。
ただ教育界がほんとうに橋にも棒にもかからんからねえ…

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:29:03.78 ID:E8w2gVch0

>>290
自衛隊の訓練なめんな。
やる気はともかく、身体的には障害者レベルで無い限り、戦える人間にはなるようにカリキュラムが組まれてる。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:32:21.70 ID:enV1VDff0

>>293
やる気があれば運動オンチでも務まるのかね？
訓練はともかく、実戦になったら厳しいだろ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:35:29.66 ID:LXN2rcbl0

徴兵制の流れで便乗して聞くが
防衛大学校って必要あるの？
大学卒業した人を防衛省で研修させれば良くね？
って思う。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:35:52.21 ID:0DNCSJTX0

>>294
徹底的に叩き直すから心配すんな。
運動オンチなんて単に運動経験ないだけなのが99%だから。
経験が足りなきゃ足りるまで運動させる。そんだけ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:37:11.79 ID:0DNCSJTX0

>>295
防衛大は一般大学とはまるで違うよ？
名前が大学校ってついてるだけで中身は職業軍人育成機関。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:37:33.05 ID:ncDKlEIL0

>>294
旧軍のカリキュラムを米軍の合理主義で組み替え補強してあるそうな。
だから落伍率も低いし効率的に精鋭が育つと聞いた。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:39:14.82 ID:QiCUX2hB0

>>1
まともになってきたな

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:39:58.27 ID:enV1VDff0

>>296
俺もそういう環境になったら運動オンチから脱せるのかなあ。
ガキの頃からチーム競技ではぶられていた俺には壁が厚すぎる。
同僚からにらまれそうで積極的になれない。
マジな話し、体育で「１」とったこと何回もあるんだよorz

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:42:49.83 ID:LXN2rcbl0

東大法卒→警察大学校みたいに
防衛大の仕組みを変えない？(´･ω･`)

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:43:00.09 ID:SSdf8/Ue0

【台湾】「今年最も幸せなニュース」は東北大震災で募金して感謝されたこと
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/funs/archives/52061704.html
http://ime.nu/news.cts.com.tw/cts/life/201112/201112300904177.html

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:44:51.26 ID:re5qjBkD0

>>292
自衛隊までPTAのおばさんのおもちゃにしたいのかｗ

だいたい世の中というのは歪んだ発想でものごとを始めると
その歪んだ発想が生まれた所以によってさらにねじ曲がる用にできているのだ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:45:05.50 ID:efTWr6Fb0

>>300
卓球、バトミントン、水泳あたりならできそう？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:48:36.40 ID:enV1VDff0

>>304
水泳は平均よりは長い距離が泳げたのがかすかな自慢だった。
そういうわずかなましな面で必死にプライドを守っていたよ。
スピードはメチャ遅かったけどね。

だが、卓球やバドミントンはだめだろうな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:48:49.44 ID:3Q9PhoEs0

運動音痴には二種類ある
単に筋力がないものと身体の動かし方を知らないだけのもの

特に後者は短期間の訓練で劇的に改善する

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:50:51.75 ID:Stqipxku0

まあ、シナが攻めて来たら米が黙っていないし
日本も黙ってないからな。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:55:33.16 ID:0DNCSJTX0

>>303
まー、そんな予算も人員も自衛隊にゃ無いがねw

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:57:51.64 ID:dVLQDzZ90

４ヶ月の軍事訓練て、４ヶ月間キャンプに放り込まれる感じなんかな。
それとも、週末利用みたいな感じで複数年でこなすとか？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 14:58:44.65 ID:TekRqkNb0

まー海上輸送の護衛艦などは「我々は日本海軍である」と
海賊相手に怒鳴ってるんだよな

色々タブーが無くなって来たし来年当たりは再軍備宣言来るだろ＞ジパング

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:01:37.14 ID:g4DPruTK0

>>5
アメリカはベトナム戦争では普通に徴兵してたし、湾岸やイラクでは州兵に登録していた一般人を
片っ端から徴用して戦地に送り込んで死なせていたな。

ちなみに中国にも徴兵制はある。
しかし希望者殺到で徴用が行われていないため、事実上は志願制と変わらない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:09:14.92 ID:LXN2rcbl0

欧州やアメリカで徴兵制辞めたっていうけど
結局、貧しい移民が軍隊に入隊しているのが実態なんだろ。
欧米人は良心的徴兵拒否って建前を口にして人権ガー
が多いが、結局他人の足元を見ている偽善者

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:23:23.09 ID:EXZ4aTpU0

職業軍人制の利点と欠点って何があるんだ？
兵農分離みたいに世襲じゃないから、武士の子は武士ってこともないだろうし

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:27:00.12 ID:9BWBRW1A0

徴兵というのは、民主主義国家では必然なんだけどな。
国家を守るのは、主権者の義務。
自分の身は自分で守る。自分の国は主権者自らが守る。
当然の理。
古代民主国家において、市民権には兵役が義務付けられていた。
依って市民権には政治に参加する権利があったのだ。
外国人参政権なんて言ってるやつは、この基本がわかっていない。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:37:28.45 ID:ijWz1o++0

まあ、志願制だと、軍人になりたい奴が取れる代わりに
底辺はどうしようもなくなるんだけどね。
日本だってバブル時の自衛隊はひどいものだった。

アメリカを見ろ。犯罪者イラクに送り込んでるから、マトモに治安維持活動すらできない。

単に権力者が戦争行きたくないだけだよ、ブッシュを見ればわかるだろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:03:30.50 ID:nJx14rsJ0

>>314
徴兵は、士気が低いから使えないって聞いたけどな。
今は、装備が専門化してるから、高度な訓練を受けた少数精鋭のほうがいいと思う。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:12:14.30 ID:vY1BHD9F0

>>313
色々とあると思うけど、一番大きいと思うのは、

利点
・高度な専門性を有することができる。

欠点
・有事の際動員できる兵力の流動性に乏しい。

ことじゃないかな。後者に関しては徴兵制なら克服できる、という簡単なものではないけど、
屯田兵とか一領具足とか地侍みたいに半農半兵みたいな制度も歴史上はあったし、
自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。
で、近代戦を考えると、ハイテク兵器の進化によって、高度な専門性を有する兵士が求められるようになったから、
昨今は先進諸国では懲役制廃止→志願兵制の流れになっているんだと思う。
それとは別に、今回の震災みたいな災害時の活動という観点だと、単純なマンパワーが必要だから、
自衛隊は必ずしも得意分野とは言い難いんだけどね。でも予備自衛官の招集も含めて
よく対応してくれたし、原発では警察・消防も指揮下に組み込んでの難しい連携作戦をきっちり遂行してくれて頼もしかった。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:23:42.18 ID:ijWz1o++0

>>316
逆だろ馬鹿。志願制で取れる良質軍人は、昔も今も少数
大多数はクズしか取れないから、むしろ徴兵制があるんだろ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:27:14.16 ID:ijWz1o++0

>>317
>自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。

予備自衛官になればわかるが、自衛隊は政府から押し付けられてやってるだけで全く
予備自衛官を相手にしてない。要するに幹部がバカだからこういう制度を使いこなせない

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:34:58.40 ID:nJx14rsJ0

>>293
自衛隊凄いよな。
ttp://blog.livedoor.jp/waraeru2ch/archives/51233940.html

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:36:19.02 ID:nJx14rsJ0

>>318
> また、一般に徴用兵は自発的ではなく強制されている点で志願兵より士気・意欲が低く、
> 訓練期間も短いため兵の質が低下する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:43:40.02 ID:ijWz1o++0

>>321

ウィキペディアしか知らない馬鹿はレスすんなよ。
アメリカの志願制度の実態を見てからいえ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:48:18.82 ID:nJx14rsJ0

>>322
アメリカは不法移民に市民権チラつかせてスカウトするという特殊な国だろ。
その結果、中学レベルの教養もない人間が徴用される。
日本に徴兵制度なんか必要ない。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:51:17.69 ID:ijWz1o++0

>>323

日本に徴兵制度が必要かどうかなんていう話は、お前も含めてそれまで誰もしてない。
知的障害はレスすんな

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:55:46.55 ID:nJx14rsJ0

>>324
ソースも出せない馬鹿が何言ってんだ？ｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:01:32.50 ID:ijWz1o++0

>>325

ウィキペディアソースの池沼は黙ってろ。
「貧困大国アメリカ」を読め馬鹿
志願制で精神障害者をイラクに送る羽目になってるのがアメリカ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:09:16.80 ID:nJx14rsJ0

>>326
西側諸国では、徴兵制度なんてものは殆どの国で廃止されている。
やってるのは、韓国、台湾といった最前線の国や第三世界ばかり。
オマエは、徴兵制の存在理由自体を理解できていないんだよ。
アメリカの志願兵の質が低いこととは何も関係ない。
徴兵しても同じことが起きるだけ。更に使えない兵士が増えて、予算圧迫するんじゃね？
アメリカは合理的な国だから、徴兵制が良いなら徴兵するよ。

それから、オレは、>>314が民主主義国に徴兵は必然と書いたから反論したまでだよ。
日本を含めた多くの民主主義国に徴兵制度は存在しないし、必要もない。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:11:54.40 ID:ijWz1o++0

>>327

エリートが戦争行きたくないから志願制が増えてるだけ。
しかも志願兵の質の定価はアメリカに限ったことではなくフランスイタリアも同じ悩みを抱えてる
ウィキペディアしか知らない低学歴はレスすんなよクズ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:17:55.82 ID:nJx14rsJ0

>>328
兵は、頭が悪くて怠け者でもいい。

頭が良くて勤勉な者、これは参謀向き。頭が良くて怠け者、これは前線指揮官向き。
頭が悪くて怠け者、これは兵向き。頭が悪くて勤勉な者、これは銃殺
　　　　　　　　　　　　　　 −フォン・ゼークト−

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:20:07.21 ID:LXN2rcbl0

専門的な知識が要るから少数精鋭にせざるを得ないって言うなら
徴兵制廃止は分かる（あくまで「せざるを得ない」なら）。

でも、国防意識の為の徴兵制ってのは良いのでは？

大体、少数精鋭に命を失うリスクを一方的に背負わせるなんて・・・
志願者がそれでもいいという覚悟で入隊するなら良いが
自衛隊員でも無い人間が徴兵制より志願制の方が良いというと
なんか、嫌な感じがする(´･ω･`)

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:23:31.36 ID:nJx14rsJ0

>>330
経済的な損失を考えると国力落としてまで徴兵制を維持するのは、最前線の国だけでいいと思うよ。
どうしてもやるなら、中学生とかを全寮制にして軍事教練を採り入れるとかだろう。
ブサヨの反発が凄いから実際には、無理だろうけどね。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:27:49.92 ID:ijWz1o++0

>>329
今度は2ちゃんねるのコピペ

馬鹿だなこいつ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:29:10.22 ID:nJx14rsJ0

>>332
ハンス・フォン・ゼークトの組織論も知らない低学歴が他人を見下してるのかよｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:38:51.64 ID:ijWz1o++0

>>333

それ巷間で回ってるコピペだがゼクートが言ったという証拠はないんだよ。
もちろんの著作には出て来ませんから

低学歴だからそんなことも知らなかったんだね
ネットの聞きかじりだけが知識源の低学歴

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:57:40.81 ID:z+QX4u1N0

>>21
若いうちから鍛えてる現役自衛官ですら
ほとんどの人間が53だか54で定年なのに
60過ぎたじーさんが一体何の役に立つって言うんだ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:09:03.92 ID:vY1BHD9F0

>>330
教育ってのはかなり金かかるんだぞ。国力も下がる。
無為に20代を過ごす若者ならともかく、何らかの職業訓練・専門家としての仕事をするなら、
20代の年月ってのは何者にも代え難い貴重な年月だ。
自衛隊員でもない人間が〜云々言うなら黙々と働いてしっかり税金治めればよいし、
国防意識高めるためには教育をしっかりやることのが先だ。徴兵制で国防意識を高めるなんて、
教育分野の軍隊に丸投げしてるだけに他ならないよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:09:08.10 ID:v7/uXweq0

>>330
国防意識涵養のために半年や1年も不労所得者生活させんの？　非合理的。
国防教育は教育現場でやるべきことで、それを拒絶するような教師が存在してることのほうがおかしいのよ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:12:54.69 ID:enV1VDff0

>>337
公務員並みの給与を払えばいいのだろうがな。
でも、役立たずも多いだろうな。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:13:11.97 ID:SVenBk0H0

ほぅ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:17:51.60 ID:v7/uXweq0

>>338
ちゃう、ちゃう。100万もいきなり素人増えたってやらせること何もないんよ、自衛隊には。
結局100万人の「徴兵された人」はなーんもやることないまま座学とおざなりな運動で徴兵年限を無駄に過ごすことになる。
その間の食費や生活費は国が面倒みにゃならん。　本末転倒もいいとこ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:18:45.20 ID:qxf5AQyE0

>>334
小林源文の漫画でも紹介されてたけどな

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:20:17.47 ID:AaMnDrOG0

連呼リアン「台湾だけずるい二だ」

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:25:39.86 ID:1AjFknceO

台湾とチベットとウイグルと内モンゴルとタイとインドと軍事同盟を組めば各国の軍事費は少なくて済む

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:27:28.33 ID:K5sBbxtsO

>>336
君のように論理的かつ合理的意見を持つ人は非常に多いが、
突き詰めると「じゃあみんな軍隊なんかやらないほうがよい。国防は外国人にでも任せる」になってしまうんだよ
だから一周して「みんなでやれ」になる

こんな議論も遥か昔、国家誕生以来からの繰り返しだ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:29:07.11 ID:ovApq8I/0

韓国政府は早く在日に徴兵制度を課してください。是非ともお願いします！

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:31:22.36 ID:G8GwHPIP0

>>34>>280
素晴らしい提案だ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:31:54.09 ID:v7/uXweq0

>>344
ならないよ。国防教育のために徴兵制を敷くなんていう非合理的なことは現代ではありえない、ただそれだけ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:32:08.46 ID:RnLrK5uN0

>>344
物事を深く考えない人間ほど、極論に走る。

国防を外人に任せるのも一つの手だよ。
バチカン市国とかね。政治と外交が許せば何でもあり。

実際、国防の一部を外人に任せてる国が極東に一つあるじゃない。

徴兵制と志願制の問題、傭兵部隊の多寡、
みんな政治・外交・経済の状態で決まることだ。
韓国やイスラエルは徴兵制で正しいし、アメリカやフランスは志願制で正しい。
日本は外交上には志願制でも徴兵制でもかまわないが、
守るべき境界線に比べて人口が多すぎる上、人件費も高い島国なので、志願制の方がよい。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:34:10.50 ID:K5sBbxtsO

日本に徴兵制は必要

但し３０年毎に５年間だけ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:37:32.85 ID:9BWBRW1A0

>>347
国防教育はともかく、職業訓練ならアリだと思うぞ。
自衛隊に入るといろんな資格が取れるしな。
例えば測量技師なんか昔は軍隊出がほとんどだった。
就職浪人やニートを量産するより、よほど有意義だ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:39:34.86 ID:RnLrK5uN0

>>350
それが全国民に必要な資格か？
そう主張するなら、まず義務教育カリキュラムを見直せばいい話だろう。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:42:29.21 ID:v7/uXweq0

>>350
それは通常の学校制度でやってくださいな、としか。
軍隊は教育機関じゃないんです。そんなことに割く予算も人員も自衛隊にはありません。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:43:23.65 ID:K5sBbxtsO

>>347
それは現在の日本が平和だから言えることであって
戦時体制になれは徴兵も当然浮上してくる
イスラエルみたいに地続きの国が総力戦になったらどうするんだ？
現在徴兵制の国はたくさんあるぞ？
兵器の質だけではどうにもならないものもあるぞ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:44:36.30 ID:v7/uXweq0

>>353
日本をどっかの陸地と地続きにできるような神様相手に戦争するのですか？

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:45:23.19 ID:6So65egHO

>>351

徴兵制を主張する輩に、合理的考えはない。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:45:47.44 ID:9BWBRW1A0

>>351
君は余とど徴兵を嫌っているようだが、憲法に書かれていなくても国防は民主国家において国民の義務だぞ。
義務教育は、学問の基礎しか教えない。また義務教育は未成年の為にするものだ。
国防教育は成人のためにするものなのだよ。
因みに成人年齢とは、元来徴兵適齢期のことだったりする。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:46:13.85 ID:seoShv6EO

韓国…。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:46:22.71 ID:QrQ3XTYR0

今日の馬鹿チョンホイホイスレww

台湾とチョンは比べるまでも無いんだよ！

ゴキチョンはさっさと絶滅した方が、世界の為に成るww

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:46:29.47 ID:RnLrK5uN0

>>353
すでに敵軍に制圧されて、東日本と西日本で分断されたら徴兵制はありかもね。

ただ、交戦状態になっただけじゃ、
空海の防衛と海岸防衛は専門性が高すぎて徴募兵は役に立たない。

銃後の守りは、それ相応の法体制で何とかなるから、
わざわざ軍人に組み込む必要はない。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:46:47.25 ID:qxf5AQyE0

終戦間際の根こそぎ動員の頃は別にして
徴兵検査に合格して兵役についた若者は検査を受けた者の全体の2割くらい
軍は高校で何かしらスポーツやってた様な快活な若者が欲しいのであってニートみたいなひ弱な奴はいらないんだよ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:47:23.38 ID:v7/uXweq0

>>356
だから国防教育は義務教育で教えなさいな。
自衛隊にそんなことやってる暇も人員も予算もないの。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:47:57.82 ID:K5sBbxtsO

大体日本は兵力少なすぎ
1億の国で15万とか責任持てんのかよ？
韓国台湾に比べても割りが少なすぎ
師団数が少ないと機動展開も出来ない
持ち場すら防衛出来ない

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:48:26.39 ID:3//rziQF0

日本は徴兵制復活させろなんて言ってるのは職歴皆無なニートだけ
２０代の頃の数年が重要な事なんて知らないし（知りたくもない）
暇だから俺お国の為にやっていいっすよ〜ってレベルのアホだらけ
国の為じゃなくてただ暇なだけ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:48:52.16 ID:1wTWOpHg0

徴兵制をする金が無い。
あと、外国の脅威というより、公務員や大企業などの内なる敵の方が多そうだし。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:50:04.86 ID:RnLrK5uN0

>>356
君はよほど徴兵制に憧れを持っているようだが、
教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。

中学生に国防教育を施せない理由はない。
本当にその国に必要なら、まずは義務教育からだろう。

そもそも、教育改革なしにしていきなり徴兵制を布けると思ってるところがゲーム脳

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:50:36.46 ID:v7/uXweq0

>>360
というか、そんなに採っても養いようがなかったのよ。戦前の日本。
持たせる武器もない、着せる軍服もない。
「根こそぎ動員」で集められた兵員も、実際訓練も装備もろくに揃わぬまま
書類上だけでどんどん「編成終了」と見做されて配備されてってたからね

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:51:53.68 ID:K5sBbxtsO

>>354
じゃあもし戦争になったら支那朝鮮ロシアの全海空戦力を撃滅できるのか？
現在のみならず未来においてもだぞ？

陸兵力の意味は海空戦で勝利して相手の領土に侵入してなお抵抗があるかないかの抑止力だぞ？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:52:57.59 ID:RnLrK5uN0

>>362
韓国は事情が違うのでそっとしておこう。

日本の防衛ドクトリンは、戦前から一貫して本土防衛なので、
専門性の高い空海に予算をつぎ込んでる。陸軍もバランスを取るために相当現代化されていてそれなりにつぎ込んでる。

徴募兵が陸軍に必要となる事態ってのは、やっぱり韓国と同じ状況になったときくらいだ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:53:02.74 ID:LXN2rcbl0

>>336　
20代に関しては期間しだいに思える。
黙々と働いてしっかり税金納めるって・・・
金は出すが命のリスクは他人任せの国防意識ってなんぞ？

徴兵制が絶対に正しいと言いたいわけじゃない
ただ、軍人でも無い我々が現場の苦労も知らないのに
徴兵制を批判するのもどうかな？と思っただけ。

自衛隊員は日本を守っているのに、今年の大震災の際
あまり報道されていなかった・・・
海外のニュースサイトで自衛隊員の懸命な姿を見て
心底ビックリしたよ(´･ω･`)

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:54:04.50 ID:9BWBRW1A0

>>361
金がないなら予算をつければよい。
人員も増やせばよい。
金なんて刷ればいくらでも出てくるものだよ。
単純に「無いと思わされてる」だけ。
もともと日本は国防費が異常に少ない国なんだから。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:54:08.04 ID:y303n5zP0

台湾より格下の国家となった21世紀の日本国などという戯言を言う口は

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:55:02.91 ID:6So65egHO

>>367

現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:55:17.10 ID:nacVVaWt0

湾岸戦争でみんなわかった。

ローテク兵器は、ハイテク兵器に傷一つ付けられない。
そしてハイテク兵器の運用には、長期の訓練が必要。

徴兵は時代遅れなんだよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:55:38.52 ID:gw9vsDWP0

>>360
だからその「スポーツやってた快活な若者」が戦地でみんな死んで
女が余ってひ弱な男でもモテモテ俺様ウハウハ〜を夢みてるんだろ
徴兵制賛成のニートはw

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:56:04.70 ID:RnLrK5uN0

>>367
君の中ではまだ満州は日本領ですか？

日本が大陸領を持つような時代になれば、また防衛ドクトリンは変わるよ。
ただ、現代日本で陸海空が国外で連携展開するような事態への想定はまだ優先度が低い。

国内作戦では協力されているし、それは国内浸透された小規模の敵性戦力への対処。
大規模な前線を作られる状態になるんなら、もう正規軍も再編成が必要だし、
今までのドクトリンから見直されるよ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:56:20.54 ID:aQ/Cr1RUO

徴兵制を推進してんのは老人だけだろ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:56:54.81 ID:K5sBbxtsO

徴兵以前に日本は兵員すくなすぎ
定数が少ないから志願者が多くても落とされる
今自衛隊は人気商売
やはり２０〜２５万の陸自隊員は必要だな

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:56:57.38 ID:v7/uXweq0

>>369
現場の人に聞けば口揃えて言いますよ。
徴兵制なんてまっぴらごめんだ、誰がその面倒みさせられると思ってるんだ、って。

現場の人を大切に思うのなら、憲法改正して国軍としてしっかりした地位と名誉と待遇を彼らに与えるのが第一。
ぶっちゃけ邪魔なんですよ。訓練も何もない素人がうろちょろされたって。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:59:36.51 ID:9BWBRW1A0

>>365
>教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
>国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。

おいおい、生産人口は今は余ってるジャンw
若者の就職率は壊滅状態だぞ。
そもそも職業訓練だと最初に書いたはずだぞ。
就職浪人やニートとして過ごすよりはるかに有意義だ。
因みに長く仕事をしていないと労働意欲がわかなくなるし、いざ就職先が見つかっても体が動かなくなるんだよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:59:49.29 ID:KIdA38hC0

米国と連携しないと、これは無理なのでそういうこと

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:59:51.59 ID:RnLrK5uN0

>>369
だから、義務教育で国防教育をしてからだと言っている。
国防の大変さを知るために軍人にならなきゃいけないなら、
今の日本国民としては、一度は政治家にならなきゃいけないし、農家にもならなきゃいけないし、勤め人にも起業家にもならないといけない。

体験しないとわからないって論理には限度がある。


>>370
65歳以上の国民への福祉を全部打ち切ることのできる政治家でも擁立してからまたおいで。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:00:12.88 ID:SpIjsi9X0

総統選前の人気取りだね。
差別とか偏見って言われても、俺は国家指導者がゲイってのはイヤだ！
その意味において、台湾人じゃなくて良かったと思う。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:00:40.57 ID:SAEE/y8S0

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384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:01:02.60 ID:v7/uXweq0

>>379
職業訓練なら職業訓練校でやりゃいい話。
頼むから他に重要な任務がある官僚組織によけいな仕事を持ち込むなよ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:02:02.63 ID:RnLrK5uN0

>>379
職業訓練が目的なら、職業訓練の関連法案を変えればいいね。
強勢度合いやインセンティブに関して議論すればいい。

徴兵制とはまったく別議論だ。
軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
それは内政の仕事だ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:04:12.24 ID:9BWBRW1A0

>>372
>現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。

日本の防衛戦略って「専守防衛」ですよね。
攻撃されるまで攻撃できない。
攻撃されずに上陸されたら、それって結局は本土決戦が前提になるんですがw

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:05:07.62 ID:1J8OfhQ0I

それより
福祉奉仕1年を課した方がいい

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:05:49.39 ID:RnLrK5uN0

>>386
防衛戦略とROEを混同している人間が語る国防論

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:06:11.57 ID:ciHuVLAV0

少年院の後は強制的に入れろ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:06:32.76 ID:6So65egHO

>>386

その通りだ。
それを変更することをせずに、大陸での交戦を想定するなど論外だ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:07:16.59 ID:1J8OfhQ0I

さあ少女時代とカラ見よう

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:07:29.39 ID:UBmDDZOm0

訓練だけは日本も導入して欲しい。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:07:44.16 ID:AE/chNQa0

後数年もすれば台湾を中国の一部とするって発表ありそう

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:09:12.81 ID:9BWBRW1A0

>>385
>軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。

ニートも鍛え上げれば一人前の戦士だ。
これも最初に書いたんだけど、民主国家において国防は国民の義務だよ。
つまり民主国家においての国防とは、国民自身が自らを守ることが前提なのだよ。