【社会】「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に★2

1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/01(木) 13:22:59.99 ID:???0

現在、就職市場では「正社員志向」が高まっている。だが、たとえ正社員で採用されたとしても、
この不況のご時世だとリストラに遭ったり、または会社がいつ倒産してもおかしくない。
そんなときに心強いのが「手に職」を持っている技術系労働者だ。だが彼らの仕事も、軒並み単価が下がる傾向にあるという。

かつては安定の代名詞だった「国家資格」保持者の建築設計士の４２歳男性は、こう憤（いきどお）る。
「こんなギャラじゃ、とてもじゃないけどやってらんねえ！　工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だったのに、今じゃたったの３％だぞ。１０００万円の戸建てなら、
ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。生活苦で辞めていった同業者もたくさん見てきたよ。
俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？　そりゃ仕事が減って競争がきつくなったから……。いや、違うな。
俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

　また、テレビカメラマンの３６歳男性も「仕事量は減少傾向」と苦しい現状をこう明かす。
ソース　週プレNEWS 11月30日(水)12時51分配信（取材／頓所直人、興山英雄、小山田裕哉、河合桃子）
http://ime.nu/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci
過去スレ　★１　2011/11/30(水) 22:34:32.30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322660072/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2011/12/01(木) 13:23:11.08 ID:???0

「僕らの仕事は１回のロケをワンチェーンと言って、かつてはカメラマン、音声、アシスタントの３名体制で平均受注金額が１３万円ぐらいだった。
それが、今じゃカメラマンと音声の２名になり、受注金額も８〜１０万円。これだけ聞くと『ひとり当たりのギャラは変わんないじゃん』と思うかもしれないけど
、実は、以前はワンチェーンで１本撮りだったのが、今は３本撮りも当たり前。しかもカメラの性能が良くなっちゃったから、
制作会社のディレクターがハンディカメラでロケに行くことも多く、仕事の本数自体もかなり減っちゃった。もうやってらんない！」

　スチールカメラマンの３７歳男性は、「全仕事平均で単価が４割減」だと話す。高収入が期待できた広告写真のギャラでさえ
「１０年前と比べたら、今の単価は５０〜７０％減。リーマン・ショック後に１段下がり、最近もう一段下がった」とのこと。

　一方で、仕事の単価が減少したのは、「景気がいいときにボッタクリ過ぎたから」という声もある。
ＷＥＢデザイナーの３８歳男性は２０００年代前半の「ＩＴバブル」に、さまざまな企業がクライアントの
無知を逆手にとって法外な料金を請求してたとして、事情を次のように話す。

「昔は発注する企業側がネットのことをよくわかっていなくて、こちらの言い値でけっこう通った。ひどい制作会社だと、
バナーをちょっと右にズラすだけで『５万円です』とか（笑）。確かに、単価は下がったけど、
それは一般の人たちもどんどんネットに詳しくなって、ボッタクリの実態がバレたということだと思う。
本当に大変なのに『このぐらい簡単でしょ？』って言ってくるクライアントが増えたのは困ったもんですが……。」

技術職の仕事単価が減少した理由はさまざまな背景があるようだが、少なくとも現在は「手に職」があっても安心できる時代ではないようだ。
（終）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:26:38.44 ID:Iuf3JIaT0

もうWEBデザイナーなんて職種自体消滅してんじゃねー？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:27:14.96 ID:E3jzX5tq0

安心なんて無い

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:28:31.04 ID:+tauwc0z0

設計やIT関連とか今後ますますシナチョンに丸投げが増える
もちろんセキュリティ的にはまっ赤っ赤だがｗ
写真に関してはFotoliaなんてのが広まったせいもあるだろうよ、とにかく安ければそれでいいと

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:28:50.17 ID:UJXhNnlm0

ぼったくりが是正されつつあるだけだろ。
だいたい、頭使うだけの労働でなぜ１０％も取り分あるんだよ。おかしいだろ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:28:56.90 ID:uU3dxjPsO

技術はそのほとんどが金さえ出せば市場から調達出来る
知識労働もしかり

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:29:45.53 ID:rk/82/XtP

「人件費削減？２千万のアパート買ったのに…私が悪いことした？」「税金もっと取れば」…橋下vs大阪府労組動画が話題に

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:30:24.37 ID:dP7R4eTH0

うちの得意先にもシナチョンが寄ってきて仕事取られそうになってる

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:30:52.97 ID:THOQwYjN0

搾取する側の人間は残って技術者が切り捨てられるからな
終身雇用を叩き出した時からとっくに終わってる話

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:31:10.33 ID:qg9D7W820

10年前ぼったくってたなんてIT周りだけの特殊事情だろ
技術職みんなぼったくってたかのような記事かいちゃいかんよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:33:10.44 ID:uJFoLyvP0

内需の減少はこの先20年は続く
やっていけないと思うなら職を変えるしかない

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:33:23.74 ID:MIl5JP5Z0

これがIT革命じゃね？
ITがボッタくったら効率上がらないじゃん。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:34:34.57 ID:GHF317yw0

>>3
雑魚は淘汰されたけど、
スゴイ人と、人間CMSレベルの爆速の猿は生きてるよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:34:47.16 ID:rBUqW/Tl0

まあ、幹部の役員報酬に化けてるだけなんですけどねｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:35:09.54 ID:y6nbP2cC0

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

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17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:35:32.07 ID:bFqU3Zuf0

技術なんて無駄でしょ？
会社や公務員で偉くなってるのはコミュ力とか飲みニケーションに長けた人でしょ
市場原理としてそういう人の価値が高くなれば、そういう人を目指す人が増える
結果技術職は減る
技術職が企業の競争力に関係してなければいいね

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:35:57.22 ID:R7VPyOEy0

職自体がコンピュータ化されて熟練工はイラね。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:38:42.42 ID:WsnB2MAY0

月250万から月150万まで下がった。死にそう

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:39:07.12 ID:QJhXkWxv0

技術者を大切にしないで何が技術立国だよ
これじゃ中国や韓国に技術が流出しても仕方あるまい

あっちじゃ高く売れるもんな

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:39:33.55 ID:m+jQFdDU0

無能・手抜き無責任業務の屑公務員を糾弾

桜井誠バトル!】vs名古屋市南生涯学習センター長　その１
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oFem0qdlgE8

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:39:38.12 ID:zMzcIH2A0

zamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:40:03.30 ID:64BXBEiG0

海外にでて仕事をとってこれないヘタレ文系のせい
といってもヘタレ日本人からヘタレ文系とヘタレ理系がでてるだけだけどな
しかもオレもおまえらも口だけ人間
口だけ人間というのは、言い換えると行動力のないヘタレ
まあ利権の恩恵にあずかれないやつから朽ちていくんだろう

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:41:24.78 ID:lvkJwEDH0

理系の無能ぷりは管が証明してくれたし別におどろかねーな

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:44:01.50 ID:t7DE+ewM0

分類技術職でも現場即応実践土方で納得されるのなら好きだけど
いませんねーー電工も敷居高い豪族になったし顔さえ見ません

社内ならマニュアル学士さま型でしょう

お口だけ発展したのでは？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:44:23.18 ID:4cMF5rX+0

手に職あっても儲からない時代だけど、
手に職すらないと再就職すらままならないから
何かしらの特殊技能はあったほうがいいわな

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:45:36.73 ID:HCTv/OE60

>>1
マジか

朝ドラみて俺も洋裁屋やろうと思ってたのに

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:46:33.12 ID:G/ZMidas0

たかが戸建ての住宅設計に何ヶ月も何年もかかるわけじゃあるまいし、数日でできるだろ。
割合としては悪くない。
ちんたらやってる業者の能力不足。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:46:44.04 ID:7RSw4wIB0

グローバル化で人件費が国際水準に収斂して行ってるのだ
だから本人の都合とか関係ない
国際水準で普通の営業マンとか2万円くらいだからそこに目指して収斂する

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:46:53.91 ID:zMzcIH2A0

自宅警備員の給料は今も昔も変わりません。安定した職業です。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:59:50.42 ID:dKP2JvqS0

公務員から奪おうよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:05:26.41 ID:bS1p7qeg0

どんな職に就くにもコネが大事って言うけど
コネがないと入れないなんて状況こそ社会を悪化させていく要因だろ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:06:41.48 ID:lYlTI3EO0

股間に職のある
たちんぼ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:08:51.36 ID:DmEPl9mZ0

手に職があるのは良いことだけど、これからの時代は定年以降が問題化する。
手に職があり、定年がないように思われても、体の定年、つまり病気やけがが来るときがある。
そんなときには手に職は何の価値もない。だから俺は駐車場みたいな物を造ろうと思う。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:09:11.27 ID:t7DE+ewM0

>>30
公設集団システムで、周回作業は物と図面だけだから、かすらないで安泰でしょう

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:09:32.55 ID:k6MaahDy0

手に職があるからといって安心なわけではないというのはその通り。

でも、手に職のない人はさらにもっと不安なわけだが。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:11:13.16 ID:owKr0kdD0

ハロワ行ったらＷＥＢ広報見習いが月２５〜４０万で募集されていた
経験無しでも大丈夫とのことらしい

この業界ってこんなにもらえるもんなのか？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:13:26.12 ID:0R0rJ4U/0

すべて派遣が悪い

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:13:37.37 ID:KgFFpyOT0

>>19
won？
そりゃ大変だ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:13:41.38 ID:raqHkGlh0

発明する気もなくなる。作る気もなくなる。売る気もなくなる。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:13:51.57 ID:DKPVJbdm0

今の世の中
仕事の大変さと収入がマッチしていない。
夏場、汗まみれになって働いている人が、わずかな賃金。
むくわれない国。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:14:59.11 ID:GEMaAoCL0

昔は道具や器具を使って一つの作品作ってて体動かしてたのにコンピュータで全部できるようになった、一日中座りっぱなし。25年もパソコン使ったら、目も悪くなったし、仕事も減った。
パソコン中心に切り替えた頃はパソコンに100万以上使ってたのに今じゃソフトの更新もままならない。コンピュータ導入しなかったらとっくに失業してただろうけど。
請負も自社商品も全部パソコン。たまに木工。木工楽しい。事務面倒。自営もたいへん。2ｃｈと公務員にいじめられて社会保障も最低。生保以下の生活レベル

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:15:25.35 ID:lYlTI3EO0

>>37
まず、50万円でソフトを購入してください。
とかいわれんじゃね？

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:18:01.77 ID:/5qK/rOg0

技術って手段に過ぎないのに自己目的化させちゃってるやつ多くね？
技術あるからなんなの？それ使って利益だせんの？って感じ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:19:50.78 ID:5TAkXeYn0

電車運転士になってよかったわｗ

どの会社でも通用するし、取得費用は会社持ち、仕事時間短いのに手当付きまくり、
そのうえ地方に行けば65過ぎても再雇用あるし。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:20:27.98 ID:NsRXZdIk0

>>41
別に大変だから給料が高いわけじゃないだろう
市場価値が高いか搾取システムを作った奴が給料が高いだけ。
夏場に汗まみれにならずスマートにやるやり方をできない、考えつかないのが悪い。
俺はもっとこのことを早く知りたかった。きつい仕事を真面目に一生懸命働くことは別にたいしたことではない。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:23:55.09 ID:OznYKaOKO

田中耕一さんの才能を見いだせなかった日本企業人事の無能からわかる
無能な理系がコミュ力だけで会社に入るからな
無能な理系は金ばかり使う
真に有能な理系を取れるよう努力しろ糞

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:23:56.25 ID:joIMbI0B0

マジレスすると、トップガン以外は只の人、薄給でも仕方なし
少数だから価値がある・・・けど
そのトップガンにも金が渡らないのが日本企業

海外市場を奪われた原因は何も「新興国の安さ」だけが原因じゃないよん
もうさ、品質や独自価値すら生み出せなくなっているもんなぁ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:24:06.96 ID:FrvL7y640

額に汗してってのが美化されるのはしょうが無いんだよ産業革命以来ずっとやってたことでそれで食えてたから
情報化時代になってそれじゃ食えなくなったからって即道徳も価値観も変わるわけじゃ無い
昔勉強してたらそんな事してないで畑仕事しろクソガキと言われてたのと同じ

50 ：かわぶた大王ninja：2011/12/01(木) 14:25:13.47 ID:BUPjXdC80

>>46

『搾取システム』が許されていることが悪いんだよ。

発明に対して特許料が発生する理由は判る。
けど、最初から一部の人間に特権を与えるために仕組まれる
『搾取システム』ってのが許されちゃったら、それはもう独裁国家だ。


正社員だけが神のように振る舞える企業とか公務員とかは、
ひたすら親族だけに富を集中させるようなシステムに向かって突き進むだけ。

なら、去勢して宦官にしてしまうとか、手を打たないとダメ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:30:49.98 ID:UrF052+f0

比較的社会的地位も高いとされてきた都銀の行員も２０年前に比べれば半分どころか７０％以上減の２０％強の数まで
減っているのが現状。　　大卒で勤め先がないのも当然だよな。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:31:48.88 ID:PRy0owu50

「手に食が有れば安心」だけどな。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:34:56.75 ID:eUtrWRMRO

黒や黄色の安くて優勝なのが五年後には職場に溢れてるだろう

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:46:07.69 ID:ilyaWWHP0

>>1
建築設計なんて下がって当たり前だろｗｗｗ
１０年前から、卒業しても就職ないって喘いでたぞ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:59:36.21 ID:DKPVJbdm0

一億総中流といわれた頃に比べ
経営者たちの搾取システムがむごくなった。
経営者の役員報酬１億円以上を当たり前のこととし
末端で働くパート、派遣などは年収200万円以下で働かせている。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:59:44.90 ID:tBN86GJ30

友人がコンピュータ関係の職種
肉体的にも精神的にも大変そうだったのに
最近では経済的にも厳しそう

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:14:33.29 ID:ZKgQDU7oO

本当の意味で手に職ある奴は食いはぐれないと思うけど

それでも飯食えないなら世の中に必要ないか、世の中間違えてるかどちらかだな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:17:42.34 ID:/q23lWZxO

これで移民を受け入れたら底辺は間違いなく終了。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:28:20.31 ID:EM/f5c7A0

結婚後に嫁が珍獣化して嘆く男は周囲になんぼでもいるけどな


http://ime.nu/www.hiyoko-g.com/img/0421.jpg
こいつは既に自分が珍獣扱いされてるという自覚がないのだろうか

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:35:17.47 ID:T5T7Dltv0

ＡＶ男優も大変らしいな

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:39:47.15 ID:Qmp9dP890

TPP推進者「単純労働者は自由化しないんですよ、技術職だけなので安心してください」

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:43:23.09 ID:bI7OPDr60

手に職もってるからそれで商売してきたけど
最近、客が来ない日がある
自分がダメなのかもしれないけど、福島がダメなんだろな…

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:43:36.34 ID:4cMF5rX+0

>>61
土方SEとかどうなってしまうん(´･ω･`)？
既に海外に外注されまくってるけど

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:54:10.37 ID:FsVCR2xn0

モバゲーとかの形のない物に金集まりすぎなんだよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:56:59.00 ID:hNGN9EUG0

>>14
ぼったくりとしかいいようない企業のページは今でも探せば結構あるね
実際に息してるかどうかまでは知らんけども

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:22:42.77 ID:S6M2yaXa0

年400万でずっとかわらん
ずっと負け組だと思ってたが
そのうち周りが総崩れで相対的に勝ち組になってたりしてな
全然嬉しくねーけど

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:24:52.69 ID:1OSrecF40

ずっと疑問だったのだが
「年収」って手取りの話？それとも税引き前の話？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:26:53.91 ID:ClgzSRGx0

ブータンから何も学ぶ事が出来ない日本人

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:28:11.44 ID:KaFkpgBO0

20年前はコンピューターの進化で夢のような生活が出来ると思っていたよ．．．
しかしロボットが人間の仕事を奪う時代になろうとは．．．

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:29:42.58 ID:ClgzSRGx0

>>69
マルクスだかレーニンはとうの昔に予想してたみたいだけどな

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:32:22.37 ID:x3AEep9zP

日本全体的に低下傾向だろ

へんな言い方するなや

もう戦争とかするしか日本が再びかがやく日はこない

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:47:20.56 ID:p920w/8h0

意匠屋は相変わらずクズだな、足裏の米粒のくせに
構造なり設備の資格でも取れやゴミがっ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:49:29.54 ID:kxlTmhTr0

今ならまだ年収八百万以上稼げる大阪市のバスどらいばあ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:52:26.38 ID:PsRX7CVd0

>>59
珍獣には珍獣しか紹介してもらえんわなｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:53:36.14 ID:+UlNOYP50

産業革命の時にも機械が職奪ったとかで暴動起きたね。
今や哲学持った職人肌の人は生きづらいんだよ。本当の仕事人ほど仕事がないというか。
仕事ができず人間関係上手いやつが生きていけるのだから世の中おかしんだよ。
その人間関係の構図が壊されているからもうオワコン。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:02:17.80 ID:CPuZPQdJ0

資格もってないのに仕事させるからなぁ
一種ないのに高圧触れさせたり、乙四ないのにセルフ開いてたり。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:02:27.87 ID:qSx7PqID0

１０年前は2千万の家で設計料が200万だったのか・・・
CADでできるんだから技術自体が陳腐化したってこったな

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:03:24.69 ID:lOeBvKyi0

手コキ〜〜〜！

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:09:20.03 ID:NPYvUvzN0

看護師ならどの県のどんな町にいっても食いっぱぐれなさそうだが

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:11:45.33 ID:XOsoH8jjO

まぁ時流から外れたら、どんな技術職でも単価報酬はつるべ落としだからな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:12:53.90 ID:I9cfr1vp0

手に職付ける人って無口が多い印象
今の時代手に職よりコミュ能力が最重要だからな

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:18:09.98 ID:AvcTJQYb0

>>81
なんで

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:18:19.77 ID:Bclaj8kn0

>>55
間違った格差の付き方って事かな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:39:26.62 ID:fhe2cqg00

手に職っつったって、建設系と食い物系とでは事情が違うし一概にはなんともねぇ。
要は、コンピューターやロボットで置き換わりやすい仕事がダメってことでしょ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:44:07.84 ID:vP2H3Nt+0

>>55
経営ができる人間がプロスポーツ並に希少人種という可能性は考えないのか？
バブルのときは、だれが経営しても成果がでたので、経営者を吟味する必要がなく報酬は少なくても良かった。
難しい時代こそ凄腕の経営者が必要され、それは希少種なのだ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:49:54.07 ID:E+SKyiDD0

手に職よりも運用できる資産があるかどうかのほうが大事だね

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:54:10.82 ID:UUOxX8yV0

個人事務所でやってる会計士もどんどん要らなくなってる
会計ソフトで税金申告まで面倒みてくれて、しかも安い。
青色申告で会計士に頼んでる人なんてもうパソコン使えない爺さんだけじゃないか？

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 17:58:26.07 ID:DKPVJbdm0

>>67
手取り。
今、手取りで２００万以下の人が、日本国民のかなりの部分を占める。
だから家庭も持てない、車も持てない、貯金もできない。

その一方、大企業経営者の役員報酬は１億円以上が多くなっている。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:00:57.92 ID:fhe2cqg00

>>85
年収200万以下でこき使うってのは経営者として一番安易で、
凄腕でもなんでもない気がしてしまうのだが。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:04:52.15 ID:sQ13wNVb0

>>89
難易度を下げてるのはどんだけ待遇悪くしても全く反抗しない労働者だろ
経営者は一番合理的な選択をしてるだけ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:07:47.12 ID:fhe2cqg00

>>90
いや、ソレがまるで非常に特別な経営手腕のような書き込みがあったから、
そんなに凄い経営手腕なのか聞いただけｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:09:56.64 ID:8Nn0l//RO

ザマー苦しんで死ねやプゲラ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:14:12.66 ID:LDi2Y4wG0

金持ちはさらに金持ちへ。
労働者の賃金は搾取され、低給与に。これが新自由経済。

企業（資本家達）の搾取がなければ、昔の日本みたく、
労働者にも、もっと普通に還元されるんだよ。
僕らがもらうはずの給料の大半は、株主（オーナー）に流れてる訳。

彼ら1％、僕ら99％ｗｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:15:29.45 ID:l0C/eImX0

そりゃみんな公務員目指すわ
受かる気がしないけど

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:20:42.23 ID:GEMaAoCL0

公務員の仕事に面白みを感じないわけだけどね。特に事務系。あの仕事で800万1000万取ってる事異常すぎるは。
手に職のある給食のおばちゃんの厚遇はキチガイレベル。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:23:22.57 ID:K3U/b9Sq0

>>94
時代は逆だ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:25:06.00 ID:kANL7kXD0

建築士はいいとして、
カメラマンとwebデザイナー？？技術職？？

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:28:21.49 ID:FWfDnC2mO

俺の業界は最盛期よりだいたい10から20パーセント下がってる 俺の周りで上がってるのは公務員だけ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:33:10.71 ID:o98qOzDX0

　労働力を安く買いたたく事業所には発注しない。適正な賃金が支払われている
かどうかまで調べてから公共調達をするよう公務員労組が動いているし，すでにそうした
条例が施行されている都市もある。世の中悪いことばかりじゃない。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:36:03.04 ID:KaFkpgBO0

チャップリンの時代に逆戻りか．．．

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:37:53.55 ID:WHWUjMAUO

単価下げてまで仕事をとる糞業者がいるからな
自分の首を締めるどころか、他の業者にまで大迷惑をかけてる
単価下げて仕事を取ったものの、それをやる職人がいなくて何社もの同業者を1、2周するのもめずらしくない
一旦下がった単価はなかなか上がらない

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:38:58.98 ID:GEMaAoCL0

>>97
カメラマンやwebは美術系ということはわかる。手に職といえば手に職の部類だろう。技術職というと工業系って感じの職業
カメラマンはアーティストでもあるしwebはデザイナー職　　　とか？。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:39:14.83 ID:qdKzwHL40

技術が何もない人はホームレスか…
気の毒だ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:42:07.09 ID:LdfmDEu80

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105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:53:29.15 ID:qzX2baiD0

>>101
それが競争原理ってもんだろ
最終的には全て機械化になって人間はいらなくなる

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:21:20.93 ID:TUa81pNx0

専門学校でたほうが安全だと思うよ
私は美容師やってるけど、楽だよ。疲れたら休めるよ
収入がちょっと低いけど、他の子と比べたら高いほうだね。まあ、親の店でやってるからだけどさ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:22:17.64 ID:gWHOQb3r0

>>77
法律の知識等も必要になるのをしってるか？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:24:38.88 ID:gWHOQb3r0

>>87
入力作業なんか面倒やん
そんな金の計算する時間あるなら本業に時間かけるわ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:29:02.46 ID:ms6Y9J270

中国産品に関税を掛けよう。

　みんな安い方につくから、政治が大鉈をふるわないといけない。

　ニトリ、ユニクロ、ローソンの社長は、ちっとも偉くない。万骨枯れて一将立つ、
ようなもの。