【雇用】経験豊富な日本人サラリーマン、「定年後は中国で再就職」が増加 [11/10/22]

1 ：本多工務店φ ★：2011/10/22(土) 22:36:14.57 ID:???

2011年10月20日、環球時報（電子版）によると、
英フィナンシャル・タイムズ紙が19日、企業経験の豊富な日本のサラリーマンが次々に中国で求職活動をしていると報じた。
定年退職した人が日本を離れ、成長著しい中国で再就職している。

64歳のある男性は日本の家具会社の部品買い付けを仕事にしており、中国滞在はすでに3年目。
本来なら定年退職で帰国するところだが、定年後は上海のある製造企業での生産管理の職を見つけてあるという。
男性は「これからも成長が期待できる中国で経験を生かしたい」と話している。
技術と経験がとりわけ重視される中国では、こうしたケースは枚挙にいとまがない。

こうした背景には、今年7月にはソニー・エリクソンが北京に研究開発所を設立するなど、
日本企業が中国に設立する研究開発所や営業所が現在も増えていることがあると、日本の人材企業の責任者は指摘している。
日本の企業は日本人職員を雇用したがる傾向が強く、
特に技術と経験を持ち、さらに中国語が使える日本の人材が好まれるという。

上海で行われたある調査では、日本人職員を雇用する中国の日本企業のうち、
3分の2が製造業で、日本の人材への需要上昇を続けている。
給与が減ってしまうケースが多いものの、
こうした人々は給与よりも技術や経験を生かせるかどうかを重視する傾向が強いが、
太陽光発電や電気自動車（EV）といった分野の技術や経験を持った人材は中国企業からの需要も高く、
これまで以上の給与が望めるという。

ソース：レコードチャイナ
http://ime.nu/www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55371

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:45:20.75 ID:DOBuxfCM

さんざん日本の衰退を招いた上に、
敵国支援か。どこまで腐ってんだ糞世代が。

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:45:25.68 ID:uuxHzoog

ま、上海とか北京で生活できれば日本文化に思いっきり触れながら生活できるからな
コンビニ、ファミレス、ファストフードとか日本と同じものがあるし、テレビやマンガも中国だったら違法うｐされてるから
数日遅れで最新連続ドラマもお笑いも何でも見れるし、音楽も何でも聴ける
ある意味著作権の縛りがない分だけ日本より生活しやすいかもしれないな

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:49:27.66 ID:UlsS3QHK

＞男性は「これからも成長が期待できる中国で経験を生かしたい」

自分はちっとも成長してこなかったな。きっとつるしのスーツがよく似合う禿げ眼鏡だろう。

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:50:02.28 ID:yb9SWtx9

いっそ帰化したら？
帰ってくんな！

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:50:07.41 ID:LHV5daoM

渡鬼の影響じゃないのか？

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:51:56.52 ID:LHV5daoM

団塊は現実と言うものに対する考えが異常に甘いところがあるだろうからな。
挫折と言うものを知らない。

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:53:00.63 ID:lbgR3GoD

給料はいくら位もらえるの？

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:53:23.60 ID:FwaJOhxV

このスレ、ステレオタイプの人が多いな。

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:53:52.58 ID:TFkBkPZA

その調子で中国も食い潰してくれ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:56:23.69 ID:49eJbJiF

充分働いただろ、退職金ももらっただろ、それでも自分の会社を裏切るか
そうか、じゃ中国で骨を埋めな。日本に帰ってくるな売国奴。

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:57:30.35 ID:LHV5daoM

まあ中国人にでも骨の髄までしゃぶられるがいいさ。

13 ：右翼党員：2011/10/22(土) 22:57:32.44 ID:vOuaRk9z

人治国家＆毒物の本場っていう事をわかって渡っているならいいが
何が起きても自己責任だぞ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:58:07.99 ID:e4hOj3QQ

年金受給年齢は上げたけど、
企業は一律で早期退職奨励、雇用しないじゃ、こうなるな。

これも能力無視の年功序列の弊害だな。

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 22:58:13.81 ID:ltM+yQsd

そりゃ、退職金目当てが大半だろ
さんざん日本の資産を食いつぶして退職金すら海外に売りはたく

日本に帰ってこなくていいからね

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:00:13.29 ID:DmfwX4XJ

まあ、日本企業が終身雇用を廃止して、リストラで使い捨てにしたからな
ノウハウは中国に流れても構わないんだろうw

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:00:20.70 ID:Coa8K4ej

日本から技術を安く手に入れる

事実上の産業スパイをだ

老後のボランティアみたいに報道して宣伝する

日本のメディアの姿だよ

その結果日本の若者が自殺して

中国の経済力が上がりに本企業が不利になる

わかった上でこの数年前からテレビや新聞がそうしむけてるわけです

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:00:52.28 ID:t7p7JbqF

デフレ円高を放置している限り将来シナの奴隷経済だ
デフレは人災だからな

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:02:12.15 ID:4RTVfg6O

老後も中国で暮らせよ。医療費もバカにならんのでね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:02:15.35 ID:SuNz5MLz

残留孤児だな〜

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:02:32.73 ID:jaD2RuO9

技術だけパクられてすてられるのに・・・

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:03:01.29 ID:o6zsbzOd

良い事だな、雇わない企業が悪いのさ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:03:38.54 ID:sX5H745H

国から助成金を受けた企業の
元社員がその会社で培った技術を海外へ売り渡す


市ね　氏ねじゃなくて死ね

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:03:50.87 ID:WEVuj/LG

中国人の雇用まで奪うのか

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:04:11.71 ID:ItK1I7JQ

一つ歯車が狂えば
通州事件のように虐殺されてしまうことを考えると
中国に定住するのは怖い

たまたま反日デモがエスカレートして一部の群集に惨殺されても
犯人適当に死刑にして終了の可能性高いし

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:09:39.32 ID:NlSmKIGn

優秀な官僚が中国企業に天下りすればいいんじゃないか？

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:10:34.84 ID:SuNz5MLz

上海は中国と思わないほうがいいな〜
政治リスクは同意だけどな

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:11:52.55 ID:DmfwX4XJ

好きで中国に行く奴なんていないよ
そこに仕事があるから行くだけ

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:14:39.16 ID:DZEHerNH

団塊ってつくづくクズだね

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:16:27.45 ID:TJ/a2MxT

増税しても年金は支那に流出。

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:17:24.82 ID:zFfWxFye

日本で成人まで過ごして、１０億人以上の貧乏人がいる中国に行ったら
かなり達観して楽に過ごせるんじゃない。
食べ物拘らなければ、飢えることもないだろうし。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:17:57.49 ID:og+MywcC

外国に住んでるのには年金を払わなければいいのにね

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:18:01.90 ID:NY+gQP99

上海で単身赴任している親父が今年定年だけど今後も現地で働く。
ただビザの更新が３ヶ月毎になるから大変みたいだけどね。
それに現地の状況は決して良くないし。
インフレを始め経済状況は悪化している。

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:18:12.27 ID:CJPaFWqr

年金６８歳から支給になると、そういう動きは将来加速するだろうな

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:18:45.85 ID:4t370xFp

この世代が一番クズだよな

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:20:20.69 ID:Uw9gNaT7

現在、民主党本部前で徹夜で座り込みで抗議中
http://ime.nu/live.nicovideo.jp/watch/lv68262379

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:20:35.95 ID:3z1sPAvp

こういうのは過去に遡り国籍抹消すべき。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:22:32.04 ID:v32fkas9

いいから日本に帰ってくるな

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:22:43.42 ID:4Ua70sRm

内戦初めて爺婆はを間引くか！！

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:23:11.96 ID:4cfQQ2Q2

増加といって何人ぐらい中国で実際に働いているのか数は絶対に出さない。

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:23:20.71 ID:h1+tDpVj

個人としてサバイバルって事考えれば、中国なり海外に出て行くって選択肢はあるわな
しかも、国がどうなるかわからないんだからな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:23:44.39 ID:eGtzguJR

２０歳以下に選挙権が無いんだから、上２０歳、つまり６０以上からは
選挙権を取り上げろ。団塊が正しい政治的決断を下すのは不可能だ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:25:56.40 ID:pUP/yMH0

本当に団塊はゆりかごから墓場まで、一生涯日本に迷惑をかけ続ける屑世代だな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:26:10.61 ID:iJ2XfYOd

使えるのにまともな対価与えて働かさせないのなら仕方ない
能力が無いのに中国が使うわけないし。
まだ動ける製品を先に廃棄したのは日本だから

拾って使われたからといって
我々が怒るのはどうかと思う。

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:29:07.65 ID:KTkhAqaJ

退職してから年金支給まで数年間空白期間があるから仕方が無い。
嫌なら日本で雇ってやれよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:29:42.89 ID:CJPaFWqr

衝撃レポートもう払えません!
消える老後の「安心」
年金「一律5万円」時代に

http://ime.nu/gendai.ismedia.jp/articles/-/22861

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:31:52.24 ID:688mIANT

【社会保障】中国、日本人からも保険料徴収へ　具体策は不明--日中政府間協議で方針示す [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318599115/1

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2011/10/14(金) 22:31:55.92 ID:???
外国人就労者に社会保険への加入を義務付けた中国の社会保険法をめぐる
日中両政府の協議が１３、１４日、北京であり、中国側は来月から
北京市で日本人からも１カ月分の保険料を徴収する方針を示した。

保険料について中国側は「中国国内で得た収入に基づき計算する」と説明したが、
定義が不明確なため、実際に誰からどのように徴収するかは不明。実施をめぐり
混乱が予想される。保険料は収入の４割程度という。

中国側は徴収と同時に「医療保険などのサービスが受けられる」とした。

◎http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201110/CN2011101401001032.html

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:31:53.93 ID:CAZkPp0q

おう、ゴミ屑団塊はそうやってどんどん特亜に帰ってくだちい
そして二度と日本に戻ってくるなや
てか、帰ってこれると思うなよ、ゴミ屑ども

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:33:43.85 ID:iJ2XfYOd

できれば中国で稼げるとこまで稼いだら
金持って日本へ帰ってきて
すぐにぽっくりいってくれると税収的に美味しいのではないだろうか？

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:35:36.43 ID:NY+gQP99

>>41
ビザの規制強化や貧困層の雇用問題対策で外国人労働者の受け入れは厳しくなってる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:36:24.27 ID:SHIeVBiK

中国人の恐ろしさをたっぷり味わってこいやｗｗｗｗｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:36:26.56 ID:H8JHGxzo

中国にいってほしくなければ年金の支給年齢を６０歳に戻せよ

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:36:51.09 ID:t2zFtKOV

学生運動やってた団塊のクソどもには
中国が理想国家に見えるのだろう

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:38:55.64 ID:oOCQov26

自分では何も生み出さず、その下の世代をこき使って生み出したものを、自分の欲望のために特亜に売り渡す。
入国禁止にしろ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:42:43.07 ID:clLPxUv1

退職後も迷惑掛ける団塊世代。

左翼思想からしたら、中国は理想郷だな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:45:15.61 ID:EuHjcsZ3

どうぞどうぞ。どんどん日本から出て行ってください。
そして、二度と日本の土を踏まないでください。

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:45:45.78 ID:l2jDzDYN

資源に乏しい日本が行き残る最後の砦は技術力
しかし金に目のくらんだ団塊がどんどん技術移転

まぁ日本にいても技術者は浮かばれないからねぇ…

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:46:08.08 ID:oRTPn1Fi

ワーカーホリックの人なら仕方がない
但しノウハウだけ吸い上げられて使い捨てにされる事は覚悟して欲しい。

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:47:03.08 ID:CJPaFWqr

【中国衝撃映像】ひき逃げに遭った2歳児 通行人は無視
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cJs_DyplYKE

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:47:58.89 ID:ugW0AN2j

他国に移住したら年金減額とかしないと金も人も逃げてくで
国内消費も冷え込む

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:49:30.75 ID:OmXMV30p

>>58
どうせ日本企業は雇わないんだから
中国企業に使い捨てられても給料もらうほうが合理的だわな

定年制廃止して
有用なひとはずっと雇用すればいいのに

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:49:33.06 ID:foTP003f

韓国か中国のどっちかに行かなきゃいけないとしたら
迷わず中国の方を選ぶね

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:50:37.14 ID:oOCQov26

>>58
ノウハウは、糞団塊の資産ではない。
泥棒には、それなりの罰を受けてもらわねばならん。

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:53:04.98 ID:KTkhAqaJ

定年制度無くして有能者は終身雇用、使えない社員は早期の首切りOKにしたらいいのに。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:53:17.33 ID:Jes5yMCd

>>56
あほか。

>>57
まあ、国が対策打たなきゃミクロレベルでは
こういう行動も合理的な行動だと思うがな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:54:40.11 ID:G9KU71Kn

年金の受給開始年齢が引き上げられたらますます

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:54:57.05 ID:oOCQov26

国家反逆罪で入国禁止。年金も取り上げる。

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:56:21.49 ID:oi5/KOIB

最悪の中国を選ぶとか情弱すぎるだろ
何があっても自己責任だぜ

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:57:40.24 ID:KTkhAqaJ

年金の支給開始が68〜70歳まで引き上げられるんだから、
こういう動きは今後も加速する。

有能な経験者を中国とか東南アジアに取られるのが嫌なら、
国家や自治体レベルで雇って何か事業をさせたら？

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 23:57:47.22 ID:89jiEHKJ

もうすぐ中国では外国人の給与の4割が保険料で取られるそうです（笑）

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:00:17.93 ID:efE407U9

だいぶ昔の２chでも似たニュース流れて
俺は批判的だったけど、もーしゃーないんじゃないのと思うわ。
愛社精神なんて幻想だった。鶏が先か卵が先か、
どころか日本企業から先に日本人はいらないと言った。

俺には、日本人として鍛えられたスキルを売りながら
慣れない中国で働き、老後生活を近所の人よりリッチにする
くだらないことだと思うけど、
不要と言われるより、必要と言われた方に行きたいのが人間だもの。

んで近未来の俺世代になったら、
いよいよ充実うんぬんより生活のために出稼ぎする人も現れるだろう。
ほんと、何もいえないわ。生きたいんだろ人間だもの。

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:00:32.22 ID:TTA8/1Sw

>>70
中国人も同じように取られます。

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:03:06.25 ID:ihBcW293

毒飲料水のペットボトルに下水油の揚げ物。重金属に汚染された野菜　成長促進剤使った
豚肉　化学物質に浸かった海産魚貝類　これだけ食えば　癌細胞に全身を犯され地獄の苦しみ
に　鎮痛剤の麻薬大量使用で寝たきりで死亡すると思う。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:04:03.83 ID:KFtT0Z+z

どこまで日本に迷惑かけんだ

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:05:16.03 ID:nf7Rptc7

【社会保障】中国、日本人からも保険料徴収へ　具体策は不明--日中政府間協議で方針示す [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318599115/

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2011/10/14(金) 22:31:55.92 ID:???
外国人就労者に社会保険への加入を義務付けた中国の社会保険法をめぐる
日中両政府の協議が１３、１４日、北京であり、中国側は来月から
北京市で日本人からも１カ月分の保険料を徴収する方針を示した。

保険料について中国側は「中国国内で得た収入に基づき計算する」と説明したが、
定義が不明確なため、実際に誰からどのように徴収するかは不明。実施をめぐり
混乱が予想される。保険料は収入の４割程度という。

中国側は徴収と同時に「医療保険などのサービスが受けられる」とした。

◎http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201110/CN2011101401001032.html

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:06:22.61 ID:3dsos4Wg

は？ｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:06:38.76 ID:RWgklLoq

出稼ぎに行ってるんだからいいじゃん
若いのも海外出て外貨稼いでこいよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:16:15.17 ID:TaDM2vnR

>>77
中国で働いて中国で消費するわけだから、
「外貨を稼ぐ」にはならないよ。

団塊の年齢なら子供の世代は働いているから、
日本にいる出稼ぎの外国人みたく、
故郷にいる家族を食わすための送金なんてしないしさ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:18:32.73 ID:ualCUEZx

どうせ慣れ親しんだ日本製の機械がないと技術が発揮できない
日本製の機械を買わせればいいじゃん

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:18:50.40 ID:epjID6Vj

>>2で終わってた

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:18:53.14 ID:RWgklLoq

外に出ない言い訳ばっかだな

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:21:10.76 ID:OIHkPLLC

お前らだって明日の飯の種がない状態で声がかかったら中国でも何処にでもいくだろ？技術者を年金受給まで囲い込まない日本企業の責任だよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:21:41.66 ID:TdWmlBBh

年金支給年齢は上げて、尚且つ国内企業からはいらないと言われるんだから、
そりゃ海外に行くしかないだろ
日本の労働市場の硬直性を恨むべき

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:22:44.52 ID:ICrOIkfv

技術と経験は会社に積まして貰ったものだから、辞める時は会社に残して他には出さない、これが良識だろ。
自分のもののように外に持ちだすのダメ

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:23:40.73 ID:cQ361jM1

日本に雇用がないんだから外国に活路を見出すというのは仕方がない選択だ
将来、年金が68歳開始になったら、それまでどこで食いつなぐかは今よりも切実になる
外国に定年後雇用機会を求めて出ていくケースはもっと増えるだろうな

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:26:19.86 ID:TTA8/1Sw

あいつら、マジでデータ持ち出してる。

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:26:22.46 ID:ZHNHTFCv

ヤミ米を拒否して餓死した裁判官のようになれとは言えんわな
生きるってことは辛いことでもあるんだね

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:27:22.72 ID:tIC4wSXH

年金とかいうけど金融資産持ってるのはこいつらだよね
十分蓄えがある癖にさらに欲しがり、子や孫の世代を潰す。
年寄りだけど正に餓鬼だね。六道とかの餓鬼

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:27:40.75 ID:Sct8mQUG

日本からのデータ持ち出しても、中国国内の裁判なら無罪確定だろｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:30:49.70 ID:8tvr4169

ま、日本じゃ技術なんて評価されないし、
それなら盗む気満々でも評価してくれる中国の方がいいよね

日本で要らない技術なんだから中国が貰ってもいいでしょw

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:34:13.92 ID:TTA8/1Sw

技術は属人ではない。中国に売り渡しているやつは盗人。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:35:12.03 ID:cqhnRc+m

どうぞどうぞ

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:37:52.68 ID:9kP0GwoU

データの外部持ち出しはマジで死刑でいいよ
職人の技術とかは仕方ないかも

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:38:11.65 ID:qYM10Mt1

日本には定年後の仕事が無いんだから仕方が無い。
俺も行けるなら行くし、君らも行きたきゃ行けば？
それとも年金支給開始年齢になるまで貯金食いつぶす？

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:39:50.93 ID:qqk2861f

>>87
生きる事は、綺麗事じゃないからねw

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:40:49.14 ID:T6WWPqAU

俺も10年計画で日本脱出を検討中
ジジイの電池技術者だ

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:42:27.85 ID:bcVaUBQi

まじめに働いてきて技能を持ってる人は
どこでもいって自分を活かすと良い
もったいないからな

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:43:02.82 ID:TTA8/1Sw

>>94
データ持ち出さないなら、できるだけ早くいなくなってください。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:46:08.68 ID:U+rU2wsN

日本企業も多くの中国人を採用している。どこで働こうと基本的に個人の自由。
それにギャーギャー言うニートのウヨどもは、いつもながら見苦しい。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:50:03.18 ID:T/ppR5Oa

何がいかんのかさっぱりわからんわ。
個人の経済活動じゃんね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:54:32.00 ID:eaci7I5c

シリコンバレーで働いていた中国人技術者が帰国して中国で再び起業したって話を少し前に
雑誌で読んだけど技術者が国を超えて移動するのは当然として日本はそれに対応して
魅力的な国であり続けるように経済成長を目指すのが理想なんだろうな。だけど
世論の曲解という本を読んだら有権者は引き続き構造改革を望んでいてデフレが今後も続く
可能性が高いから脱出できる人はしたほうがいいかも

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:55:49.54 ID:YhIrUczE

死ねよ団塊サヨク

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 00:59:07.27 ID:TTA8/1Sw

アカデミックでも、アメリカから中国に帰ってアメリカの仕事を論文で発表してトラブルになったとか実際あるし。

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:00:56.55 ID:dom0rs2q

>>99
相変わらずのネトウヨコンプレックスだね
「ネトウヨ」を使えば失笑しかされないから「ニートのウヨども」に変えたんですね
あなたはコリアン症候群を患ったようです。
一生ウヨウにコンプレックスを抱いてくださいｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:14:27.17 ID:EwJ2GX0y

>>75
収入の4割って凄いね
所得税、社会保険料で収入の5〜6割は取られるんじゃね？
額面20万手取りで8万とか凄すぎる
中国って社会主義だから社会保障費っていらないはずなんじゃね？

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:16:33.00 ID:j9WKAjUR

>1
これ主に日本企業での話じゃん

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:17:54.72 ID:5ek7Ngv1

こんな奴等に年金は払わなければいい
支那の公害に進んでまみれにいくのだから

日本の若者の未来を潰す老害は滅べばいい

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:20:15.32 ID:5B2Olnir

>>107
むしろこの年代からしたら払った年金返せよ
支給開始年齢を勝手に上げて俺たちが退職後にもらえなくしやがって
という話だろ

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:22:25.20 ID:xpIzHTix

行ったそばから、中国バブルが崩壊するぞ。
不動産は値下がりするし、クルマは売れないし、失業率も・・・

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:26:24.14 ID:rsuI3/c9

まぁ、この後中国が技術、製造業で日本を完全に追い越したら、
もう必要ないわけだから、ポイ捨てされるだろうけど、
それまでは、日本の給与よりも高額がもらえるわけだから、
どんどんと日本の技術は中国、韓国に渡り、日本は急激に衰退して
しまうな。

民主党政権で後２年は持たないだろう。さっさと国会を解散させろよ、
このクソ政権。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:27:47.23 ID:ktBPYakl

アメリカでもあったよなこんなの

失業した米国人、チャイナ・ドリームを求め続々中国へ―米メディア （Record China）
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000003-rcdc-cn

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:31:58.77 ID:5B2Olnir

よく日本人は店に不満があったも口に出さず静かに店を利用しなくなる
という話をサービス業で耳にするが

年金支給開始年齢を引き上げて一部の世代に厳しくしたせいで
その世代が静かに日本を見捨てて去っているという話だろう
それを防ぐためには年金支給開始を60才に戻して
全世代で年金支給額を大幅に減らすしかない
それがすべての世代で痛みを分け合うということだろう

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:35:10.68 ID:ZGDVqYe6

逃げ切り世代さんマジ勘弁

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:36:31.42 ID:/xvuyGsr

孫正義

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:36:41.96 ID:ZBVey155

守ってくれない食わせてくれない組織に、義理を立てる必要はない。

食わせてくれる組織、守ってくれる組織に力を尽くすのが忠義というものだ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:37:27.30 ID:EwJ2GX0y

>>111
このアメ公も4割ピンハネされることを知らないんだろうなｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:38:19.05 ID:TTA8/1Sw

がんがん訴訟してくれ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:38:42.19 ID:CTZdPcsm

>>107
結婚もせず、国を支える子供も産まず、少子化を加速させ
さらには親の老後を同居面倒みるのも嫌

そんな我儘な若い世代が年金減額になるのは自業自得では？

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:38:56.69 ID:5B2Olnir

年金支給年を６０に戻して
一年の大半を日本で過ごしていなければ年金はもらえない
という条件をつければ解決する
一部の世代に痛みを押し付けようとするからこういうことがおきる

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:41:58.05 ID:f5deT9xE

これ、粉飾だな。　恐らく金は動いていない
のれんの減損処理に被せてＢ／Ｓの帳尻合わせたんだろう。

横領スキームなら強すぎるｗ

　

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:46:53.65 ID:EwJ2GX0y

>>118
それが民主主義なんだよ民主主義は個人主義に繋がり公に対する意識が希薄になる
でもねモラルハザードしてるのは老人も若者も同じ

個人的には昭和一桁世代までは偉かったと思う
つい20年前までの日本の繁栄を生み出したのはこの世代のおかげ
それ以下の日本人は劣化している
戦前教育を受けていない意味では60歳も20歳も同じ

親の面倒を子供が見るなんてことは現実的に世代間の格差が1:1か1:1以上でないと不可能
江戸時代は身分固定だからそれこそ1:1
高度成長時代は1:1以上
余裕で親の面倒なんてみれるよ

俺は親世代に近いけど、今の若者に親の面倒を見ろなんて言える状況ではないと思っている
だって面倒見て貰う側のほうが裕福なんだからなｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:52:35.65 ID:TTA8/1Sw

高齢者が有能っていうのは、会社の秘密をたくさん知ってるからだけだったりする。それは経験でも技能でも、ましてや個人に属するものでもない。

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 01:55:19.81 ID:SMn+0Sec

団塊なんか日本のお荷物だから、どんどん中国に引き取ってもらおうぜ。
この流れを加速させろ。
技術流出？あいつらのロートルなんか最新ではない。
そもそも日本で再雇用されないということは、その程度ってこと。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 02:22:13.91 ID:f5deT9xE

【松本祭】セイコーエプソンRev.24【o148祭】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1316420731/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 02:24:40.38 ID:j8HFtMSi

＞2011年10月20日、環球時報（電子版）によると、

1行目で答え出ているじゃん。「信憑性にかける」という。
国営新華社通信系の最右翼誌だよ。
大げさに書いてホルホルしているだけさ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 03:01:02.02 ID:c6Gh9Nkm

すんごい裏切り行為だな
崩壊させておいて
逃亡まだしもノウハウ提供かよ

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 03:07:04.41 ID:ZcSa/lb5

>>123
お荷物は君みたいな口だけ人間
それは各国万物不変

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 03:30:07.38 ID:xzGEPgxx

お前らが行って
デタッパチ教えてこいよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 04:35:02.72 ID:6G2Km9qg

普通に日本企業が中国より高い金出して雇えば解決する問題でしょ

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 04:45:12.86 ID:DRLibh4H

これはこれでかまわないが、技術が流出して経済力や
税収が落ちれば結局はまた年金は減額されて給付年齢も
引きあがるから、デフレスパイラルと変わらなくなる
可能性は覚悟しといた方がいい。

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 05:06:14.38 ID:hsOIMDpE

やめてー団塊ってほんとどうしてこうなの？

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 05:16:15.17 ID:AHouJetN

中国の日系企業で定年した人を現地採用するのは多いよ。
日本から駐在員は手当など高くてどうにもならない。
しかし、年齢が高いと現地にあったやり方を実行できない人が多いから、
技術指導するだけで、管理職としては向いていない。
日本からの技術流出を恐れている奴がいるみたいだが、
大体のことは中国人でもできる。日本に残された技術なんてしれている。
日本人を現地採用するのは日本人であるという安心がほしいから。

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 05:39:53.14 ID:iJ8hRF/f

出来る人間はやり甲斐を求めて次のステージに行く。
いい環境だろ。
適当な閑職を与えられて飼い殺しにされるより、よっぽどいい。
「別にいらないよ。」と買い叩かれながら、日本の会社にしがみ付くよりは、よっぽどマシ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 05:44:06.54 ID:Gqy8sk8t

金と女につられて、日本の技術持ち出す全学連、団塊世代
こいつ等が今日本を牛耳っている。
政治家も60代はクズばかり。

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 06:36:20.75 ID:9V06jXEQ

>>118
それは失政。若い世代に金も無きゃ雇用も無いわ不安定(リストラ恐怖)だわで、
非婚も少子化も仕方ない。親がいっぱいお小遣いをくれるなら同居するけど。
むしろ今の中高年が親の面倒見てないを若者はよく見てる。

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 06:57:02.79 ID:KmreNmUP

産業スパイじゃねーの？

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:12:56.25 ID:KlkfKPOO

中国で再就職しても、日本から年金支払われるのか？

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:16:14.51 ID:mZbpiWYh

日本国内にはまともな定年後の仕事なんか無いのだから仕方ないだろ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:33:34.45 ID:zEksGU27

>>104
ネトウヨと聞いて異常反応する典型的なバカウヨ発見

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:34:22.05 ID:3zF3wg0V

一個人としては妥当な選択だなー。
再就職してる個人を責めてる奴らは、そんなに会社に縛られたいのかw

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:34:55.59 ID:AKBjYnxE

売国奴そのもの。

老後も、大事にされて能力も評価されてカネも欲しいなら
もう日本に帰ることは考えるなよ。　そこで骨をうずめろ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:43:43.44 ID:lk5ZdX+m

日本はなあ企業の金が分からんところに逃げていくからな
オリンパスや大王製紙とか
上場企業でもコンプライアンスは皆無甘い汁を吸うのは企業ゴロと天下り官僚と閨閥に乗った役員連中だけ
そいつらが甘い汁を吸う為に派遣が増え賃金も下がる配当も上がらない
そういうゾンビ企業なんか欧米なら直ぐに倒産するのに日本だとまともな企業が先に潰れる

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:45:10.33 ID:1vkHwJMn

叩く奴ほどろくな技能も知識もない
途上国国民を安く使って利益上げてる企業はろくに叩かない
国益　国益言うなら、途上国並みの賃金で我慢して働いたら企業は日本人どんどん雇用するよ
国と企業が儲かればいいんだろ？

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:47:28.19 ID:zGr4UPbU

>>139
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

145 ： 【東電 63.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/23(日) 07:55:50.75 ID:N6cIs6Wz

再チャレンジが出来ない日本じゃしゃあないな

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:57:28.70 ID:TTA8/1Sw

国益はどうでもいいが、会社の施さんを泥棒するな。技能があるなら、転職先で開発しなさい。完成品のコピーは止めろ。ましてや、転職後にまでデータ要求とかは。

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:00:52.58 ID:YA0k5wx7

2ndライフは中国人妻か。
田舎の親父が若い中国人女を連れまわしてるのよく見るよな。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:08:01.44 ID:Ski/xU9S

売国奴誘導記事だな

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:18:46.54 ID:B5o+gJ5y

俺的には定年後中国なんてのはお断りだ。
何で定年後まで苦労しなきゃならないんだ？　のんびりと余生を送るさ、晴耕雨読で。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:24:01.67 ID:Zk8bXF5F

日本企業が何処も権力争いでグダグダになってるからな
官僚的な企業で働いても仕方ないだろ

しかし中国より他探せよ、と言いたい

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:25:39.45 ID:R7yhRf6w

戦後世代は子供に借金して面倒みてもらったのに果実は他所の子にやるってさ

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:25:48.08 ID:shZX0t9/

そんなに働きたいなら、国内で無償かボランテアで働け、アホか

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:26:31.85 ID:rFsORFhm

ＮＨＫが喜んで報道しそうｗ

円高対策として中国進出を異常に推奨してるしな
コスト安だし品質の面も心配ナシといってさｗ
けど実際は、あり得ない不具合品、誤品の
発生率はスルー。
当局から急な立ち退きを命じられた件もスルー。

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:32:17.71 ID:onxzeRV2

定年しても今度は中国の経営者に飼われるのか
奴隷の一生は辛いな

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:32:31.29 ID:f2bC3lyC

人はお国のためになんて主張してたらそれこそ自由民主の主義に沿わないんじゃないのか？

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:49:32.68 ID:BBgdf4yp

まぁ。人間普通はどんなに働いてもリーマンなら65歳位で限界なんだよ。
だけど今でさえ68歳を年金支給の初年度とするなんて生命に反するルールと
言ってもおかしくはないし。払いたくもなくなる。
最終的には支給年齢75歳からとでも言うのかねぇ。
俺にはとても言えねぇよ・・

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:51:45.01 ID:61Vf6gNF

農園から追い出された奴隷は
乞食になるか、鎖に繋いでくれる
新しい主人を探すしかない

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:52:44.88 ID:ZBVey155

特許は
出願から20年経つと特許の期限が切れるんだが

たとえば、自動車の技術なんか、ABSやCVTやハイブリッド技術なんかで基本的なところは、
特許がすでに切れていたり、もうすぐ切れるのが目白押しだが、
それらのサプライヤーが欧米や日本の資本ばかりだが、
中国が力を入れれば、特許が切れた技術は使い放題なわけで、
携わった技術者が流出すれば、これらの自動車技術は簡単に中国のものになるね。

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 08:53:36.88 ID:yuDiSduy

■本件につきましては、事件発覚後監督官庁等への報告を行っております。
【摂津水都信用金庫】
（１）発覚の経緯　平成 23 年 7 月 1 日（金曜日）、お客さまからの問い合わせにより調査したと
ころ、島本支店長（事件発生当時）による預金着服等が発覚しました。
（２）事件発生店　島本支店
（３）当事者 元本部副部長 58 歳　男性
（４）発生期間 平成 22 年 5 月〜平成 23 年 7 月（１年 2 ヶ月）
（５）事故金額 2,135 千円（顧客１先からおよび支店内会費１件）

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:00:44.86 ID:TTyZbTbS

日本からの人口流出は止まらなくなるカモ、放射能原理主義

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:04:27.80 ID:w3+k07zi

日本を立て直そうと思わない世代は日本国籍剥奪で良いだろ

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:06:06.82 ID:Zk8bXF5F

>>156
いつかは日本の平均寿命の年齢を超える支給年齢にするつもりなんだろな
年金払う前に死んでくれ、みたいな

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:11:38.14 ID:EGZPqCEG

今の定年が早すぎるんだよ。　どうかんがえても生産性の無駄

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:14:12.70 ID:eaci7I5c

日本を立て直すのって経済学者でさえ意見が分かれている状態だから
庶民が如何こう出来る余地はあまりないと思うんだが…

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:16:24.37 ID:Y0lRV9pB

本当にいらないのはゆとり教育を受けた非人どもなんだけどな

ああいうのを海外に放り出して、優秀な外国人を雇用したいのに

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:37:03.04 ID:CC6vmFUt

解雇規制緩和と定年制廃止をセットでやればいい。定年制廃止だけやると
若者の雇用に影響を及ぼすので良くない。解雇規制緩和をやることにより、
使える６０以上は使い、使えない６０以上はすぐ解雇することが必要。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:39:37.69 ID:D8tzwZc/

中国で働きたいなんて日本人見たことねえわ
洗脳だろ？
将来的に技術とアイデンティティを盗もうというさ

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:50:37.53 ID:vQHrfw5e

60定年で年金もらえない
仕事以外にすることがない（朝から晩まで仕事ばかりで仕事以外してこなかった。趣味がない）
日本で仕事ない（起業しようとは思わない。起業に対するリスクが高すぎる）

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:55:47.75 ID:XFrbfKe6

いやこれはいいんじゃないのかな
団塊が日本に居座るほうが害だろ
団塊中国と日本の若者で戦えばいいと思うよ
ただ若者が作った技術が団塊にスパイされる可能性があるから
その辺りは法律で厳しく規制が条件だけど

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 09:59:33.03 ID:vQHrfw5e

>>169
九九も出来ない大学生が大量生産されてるのに勝てると思ってるの？

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:05:25.26 ID:lk5ZdX+m

結局企業が労働者をマーケットで調達するようになったからな
企業が選択する自由もあるが労働者も日本企業に拘る必要性が無くなった
忠誠を求めたいならそれなりに報酬とインセンティブが必要になるというだけ
自分を一円でも高く売るというのも悪い決断では無い
資本主義とは元来そういうものだから

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:10:52.60 ID:CC6vmFUt

今は中国の賃金は低いが２０年後はそれほどでもないだろう。
年金の支給が６８になったら、中国で働くのはまあまあいい選択では
ないか？

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:20:37.62 ID:XFrbfKe6

>>170
社会って利益を大量に出すのは２割の人間で
後の８割は少ししか出せないのが法則だろ
でも現状は団塊がその２割を握ってるから
若者は利益出せない８割にほとんど入ってるじゃん
でっ今は新しいものが出なくて先細りするだけだから
上のやつら切れば優秀な若者がその２割に入り込める可能性があると思うけどな

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:21:56.70 ID:FRNsu4fF

>>170
団塊世代が今の若者より賢いって確証もないけどね。
てか、その九九もできない大学生を作ったのは上の世代なんで、若者の無能を嘆くのは自らの無能の証明でもある。

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:23:10.54 ID:MwjaSbk8

老人の雇用先が増えて
働ける老人は年金支給までのインカムが多少は改善されるんじゃね？
会社もいずれ味の無くなるガムだが、ガムだかゴムだか分からん代物よりマシなんで
定年退職者を引き留めては居るが、賃金は新入社員並にリセットだもんな
老人買取り市場も中国と競争になる罠

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:24:29.13 ID:+S/wxY1r

20年後は中国台湾韓国の経験豊富な高齢者が東南アジアあたりで求められるんでしょ

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:26:38.78 ID:MwjaSbk8

>>174
誰のせいでも要らないものは要らない

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:50:02.58 ID:9bdRvWp5

2003年頃の景気循環の本を読んだが
低金利をやめないと新興国の流出は止まらないと書いてあった。
2003年の本だけど書いてある通りに現状もなってる。
日本は低金利やめて、減産をする勇気をもてば改善するんではないかってさ。
経済学者やお偉い機関なんかが自信過剰に市場を捻じ曲げてしまってる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:57:54.09 ID:x2hot+rw

年金も、主とした生活基盤が外国にある場合、日本の消費に貢献できないので、

その国に応じたレートを掛けるようにすべき。

日本等　：　１
中国等　：　０．７　　

とか

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:03:45.72 ID:EeUBOXlV

>>16
「日本企業が」→「団塊財界人が」

使い捨ては団塊の世代の天性。
譲らない、支えない、残さない。（無駄遣いはする。）

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:05:47.16 ID:EeUBOXlV

>>48
年金の受給も放棄してくれりゃ良いんだけどね。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:09:47.31 ID:EeUBOXlV

>>61
＞定年制廃止して
＞有用なひとはずっと雇用すればいいのに

定年制は堅持して有能な人を育て、次代に引き継ぐというのがまともな世代の考え方。
団塊の世代は自分の事しか考えないね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:22:31.25 ID:EeUBOXlV

>>163
それは下の世代を育ててないからだろ？
人が余ってる。
ロクな職につけず、税収も低迷。
それこそ生産性の無駄。

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:23:58.16 ID:EeUBOXlV

>>166
それをやっても雇用は増えない。
解雇し易くなるだけ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:34:35.45 ID:MwjaSbk8

十分に稼げる間は年金なんか要らない（だから支給年齢は引き上げる）
労働市場で競争力が在る間は働け
譲るとか引き継ぐなんていうのは市場原理に反する
引退は労働市場から退場を命じられた時（年齢だけとは限らない罠）
という事だろう

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 11:58:42.51 ID:oMFrGfNQ

中国、瀕死の女児を見て見ぬふり　道徳崩壊に批判
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201110/CN2011101701000805.html


【動画】 ２歳の女の子が車に２度ひかれても気にしない中国の街
ttp://momovideo.net/?watchId=007009
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzEzMzMyMDQw.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxq-dd5wmmQ

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 12:00:22.96 ID:KiyEQxnL

現地日系企業への就職か。
若いのはあまり海外に行きたがらないんだろうしなぁ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 12:04:38.73 ID:EeUBOXlV

>>185
市場原理？
他人の褌で？

本当にクズだね。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 12:47:29.36 ID:GJ91xGRI

世界に出る度に日本ほど住みやすい国はないと思う
いわんや中国に出るのは生活のためだけだろう

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 12:57:57.16 ID:TTA8/1Sw

日本は、よそ者が仕事するには最悪。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 13:48:53.92 ID:t57N9E0s

>>96
俺は、30年後に日本を脱獄予定

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:01:09.19 ID:t57N9E0s

>>105
それは、昔の話だろ
昔は、医療費も完全無料だった

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:19:48.15 ID:/exUWeFT

100年前のジャパユキさんの世界へ逆戻り・・・・情けない
生活のための海外なんて哀れなんだよ
パブル時代の勢い余っての海外挑戦こそ本物の国際化
ユニクロの柳井の言う若者の海外挑戦なんてデフレ劣化経済を
無視した無能野郎の言動だね
ユニクロは失敗します
経営者が無脳

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:25:55.67 ID:YMtc3Vn4

>>105
4割というのは日本人駐在員の標準報酬だとそのくらいになりそう
という意味だろう。
ところでこの中国の新制度は雇用主負担分が大半みたいだね。

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:29:49.45 ID:/exUWeFT

ジャパユキさんは生活スタイルとしてはカッコ悪すぎで哀れ
そんなスタイルの海外挑戦などアホすぎ
デフレ劣化の経済の是正こそ求められるものだよ
したがってユニクロはダサいイメージが定着して生活スタイル
をリード出来ない
日本の詐欺的なイカサマデフレ放置の事情による海外無理強い
じゃ若者迷惑そのもの・・
海外もその正体を見破るだろうに・・・・
確実に失敗に帰す

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:30:32.10 ID:2SJKuxf8

>182
機械屋に就職して、「手が油で汚れるから触りたくない」ってガキがごろごろいるのに
「仕事教えてください」ってギラギラした目で訴えられたらシナチクにだって教えるよ
職人は自分の技術を後世に残したいんだから
ひょろひょろの頭でっかちのくそガキは、技術者にはなれんわな

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:31:33.09 ID:9twXAnzg

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:38:39.48 ID:MwjaSbk8

流れ流れて、落ち行く先は
北はシベリア、南はジャワよ
どこで果てよと、風まかせ

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:41:10.10 ID:RYCLlto2

ロックフェラーはそんな面倒なことしてない
それがすべて

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:47:02.49 ID:qqk2861f

>>112
日本がGlobalに参加するには、日本人を海外に出す事だろ

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:48:41.51 ID:qqk2861f

>>119
年金制度は、廃止して代わりに宗教施設を増やせば死後の生活は保証されるだろ

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:49:29.41 ID:qqk2861f

>>123
中国だけで無く、インドも欲しがりそうだな

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:50:42.27 ID:wLt/Gjdy

企業は、情報とかノウハウの持ち出しに厳しくしないと泣きを見るよ・・・

まあ、スパイ防止法とかない国だからザルはザルだけど。

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:50:55.86 ID:qqk2861f

>>137
勿論

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:51:31.98 ID:MOMLuIrf

まあしょうがないよ。経験豊富というと良いように聞こえるけど、要するに
古くて時代遅れで、先進国じゃもう通用しない、という話だもんな。

>>196
若者がどうとかじゃなくて、単純にその機械屋の持ってる技術水準が
その程度だってだけの話だよ。教えてる方自体、今後それで食ってけるか
どうかも怪しい技術に、若者は目をギラギラさせろだなんて無理な話。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:52:14.58 ID:qqk2861f

>>147
日本人の馬鹿女より中国娘のが魅力あるわな

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:52:44.09 ID:6dpkLUcb

技術持った人はマジで儲かるだろうな。
文系リーマンは使えないがｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:53:27.93 ID:qqk2861f

>>158
ジェネリック大国だなw

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:54:06.74 ID:qqk2861f

>>160
俺も放射能が嫌だから早く日本を捨てたい

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:55:06.04 ID:qqk2861f

>>166
60歳以上は、小笠原諸島で農業漁業で良いだろ

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:55:44.73 ID:wLt/Gjdy

まあ、このまま円高が続くなら、
中国で稼ぐより日本のコンビニでバイトした方が良かったりするだろうけど、
２０代店長とかに怒鳴られるのはしんどいのかな。

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:56:26.42 ID:OIpwjoRy

>>195
じゃあお前仕事できるのが海外だけとか
海外のほうが圧倒的に良い条件ではいい条件で働ける
個人とかがいたとして、そういう人に国は何をしてやるべきだと
考える？

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:56:30.41 ID:qqk2861f

>>176
そして、今度はインドネシアの出番ですね
わかります

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:59:33.70 ID:YMtc3Vn4

>>207
文系リーマンてのが机に座っているだけの管理職の意味なら
日本以外どの地域でも需要は皆無だろうが、
何かをほんとにマネジメントできる人員は製造系よりずっと高給だし、
単なる営業もいっぱい求人しているよ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:59:51.86 ID:OIpwjoRy

しかし2chで普段社畜とかそういう言葉を使う連中（そういう奴は＋にもいるよな）
がこの手の動きを非難する理由が判らんな。
ある程度の仕事とプライドを与えてくれるのが外だけ、っていうなら
もう外に出るしか無いじゃん？

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:03:51.22 ID:/exUWeFT

>>212
勝手に移民すれば良い
ジャパユキ売春婦と同じだよ
そんなものに国が援助って馬鹿杉だろう

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:06:03.86 ID:Ps75RfGG

>>8
200円

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:09:46.57 ID:EwJ2GX0y

国も年金パンクしそうなんだから
こういうのは積極的に支援すればよい
優先的に国籍変更の手続きをしてあげて、年金脱退の手続きをしてあげればいい
何なら国費でジャンボを飛ばして北京や上海まで無料で届けてあげてもいいのでは？
もちろん国籍の再取得は認めないようにするけどね

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:14:06.60 ID:/exUWeFT

デフレ下で若者に海外挑戦せよなどというユニクロの柳井の発想が
デフレ放置の本質をすり替えているだけで許しがたい言動だぜ
バブル期で勢い余って若者が海外へ出た時代こそ本物と思う
本当のチャレンジだよ！歴史を見てもそうだよ
デフレ下で食えなくて海外なんてジャパユキと同じ哀れな減少に過ぎ
ない
食えなくアメリカへ移民したアイルランド人と同じ２００年前だぞ！
ユニクロの柳井のアホ言動には騙されないことだよ
こいつはデフレをすり替えている詐欺師の下請けだろう
日本から消えてよい
シナへ行け！

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:19:05.75 ID:XF8QUdyO

そりゃ60定年で年金70からですっていったら、日本脱出でもしなきゃ暮らしていけないだろう

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:21:18.10 ID:/exUWeFT

アメリカも生産拠点にシナを使っているが（アップルなど）米国は決して
デフレではない
デフレを放置してシナを生産拠点にするユニクロのような発想は日本破壊
のものだと知れ
それで若者に海外へ行けなどとふざけるな柳井！！

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:23:16.22 ID:EeUBOXlV

>>205
確かに、団塊の世代のスキルって、既に時代遅れだったりするからね。
職人技は別だけど。

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:23:42.66 ID:EwJ2GX0y

>>219
南米で生活の基盤を築いたり、アメリカの二世や三世も明治期の貧困から抜け出すために移民した末裔

一概に移民は間違いとは言えないと思うぞ

それにデフレを放置した責任は柳ちゃんにはないだろ？責任はA級戦犯である宮沢と橋本にある
B級戦犯は眉毛じじぃと神の国総理
いずれにせよ90年代に権力を持っていた政治家全ては共犯

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:23:50.09 ID:WnZVxb7E

>>1
ホント、団塊世代って馬鹿だなｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:24:17.01 ID:a35xm4pf

再雇用で大幅に賃金落とさて元部下に使われる位なら
中国人に技術披露してありがたがられる道選ぶだろ
モノ作りの技術者をないがしろにして情報流出させているツケがいずれ回ってくるよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:26:05.67 ID:ZGDVqYe6

逃げ切り世代の老人は放射性物質ゴメンナサイしながら一秒でも早く死ねって

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:27:11.65 ID:XE0TN4X0

ずっとν速にいて久しぶりにBiz+きたけど、ここっていつからこんなにクソウヨが蔓延してたの？

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:27:14.12 ID:EeUBOXlV

>>215
社のノウハウや技術を持ち出さないならね。
皆で作り上げてきたもの、皆の共有財産を恰も自分の物の様に考えて「市場原理」なんて言ってるなら論外。さもしいよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:30:45.33 ID:o6RcimdP

>>219
企業はそれでいいと思う。それで稼いでるんだから。
だが、それは企業に限った事。
みんながみんな出て行く必要は０

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:31:25.83 ID:a35xm4pf

>>228
当たり前だけど会社から守秘義務として定義づけられた物以外は対象にならないよ
個人に身に付いたスキルまで規制してたら転職なんて全く出来ないでしょ？

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:31:37.32 ID:/exUWeFT

>>223

チャレンジ目的も希薄な生活だけを求めても移民は失敗や不幸な結果が
多すぎるよ
やはり金もあり余裕のあるチャレンジ移民が理想だよ
この時代（バブル期）は寿司屋や日本食なども大きく世界に広がった時代だ
デフレでは後ろ向きの移民に思えるね
少なくても若者に勧めることではない
デフレ放置の国内経済への責任放棄にすぎない

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:35:44.11 ID:/exUWeFT

>>226

放射能汚染の付けは若者は４０歳以上の大人を全く信じなくても良い！！
無視してかまわない
ゴミと思って構わない
デフレ経済を含めそれだけの破壊を日本にもたらした世代は長く軽蔑
されるだろう

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:37:40.66 ID:jf0rM0aW

仕事がないんだからあるとこにいくのは当たり前じゃん
お前らもあるとこにいけよ

引きこもってグズグズ言ってるクズには文句いう資格ない

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:40:05.17 ID:or/YQNkk

こいつらに技術教えたもっと上の世代は、こいつらに技術教えるべきではなかった
本当にこんな連中が技術の継承を途切れさせてる

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:40:34.43 ID:/exUWeFT

お前が行けばよい
デフレ放置のゴミは日本に要らない

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:41:09.67 ID:OIpwjoRy

>>230
そういう想像がどうもなさそうでなこの板の人間って・・・

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:41:45.20 ID:XTWTbjPC

1年で技術を全部吐き出させてポイ！
技術は必要だが日本人は不要、ということがわかってないね。

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:42:10.84 ID:EeUBOXlV

>>230
そりゃ、当たり前。

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:43:16.60 ID:pHBgXSR4

どこまで下の世代に迷惑をかけりゃ気が済むんだ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:45:37.96 ID:EwJ2GX0y

>>237
そんなの国内の転職だって同じだろ
持っているノウハウやスキルが使えなくなったらポイだよ
ノウハウやスキルは必要だがただの労働者は不要

日本だったら使い物にならなくなっても雇用し続けてくれるって思ってる？

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:45:45.32 ID:a35xm4pf

>>237
それでもいいんだよ
中国人の中に自分の技術が残るんだから
全ての日本人は日本の為に働いてるわけじゃないってのは民主党見てりゃ分かるだろｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:46:10.34 ID:fYT1YAQM

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:47:26.08 ID:6fYzFHvQ

産業スパイは処刑だな。

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:47:45.62 ID:XQu7cPr1

オリンパス敗訴で産業医を使ったブラック過ぎる手口が明らかに
http://ime.nu/www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html

高谷 知佐子さん
弁護士（森・濱田松本法律事務所）

たかや・ちさこ●1969年生まれ。93年東京大学法学部卒業。95年弁護士登録、2001年から森綜合法律事務所（現 森・濱田松本法律事務所）所属。
1999年にアメリカ・コーネル大学法学部大学院卒業、ニューヨーク州弁護士登録。99年から2000年までシンガポールのArthur　Loke　Bernard Rada and Lee法律事務所で執務。
2000年にはインドのKochhar ＆ Co.法律事務所でも執務した。今年8月、『日経ビジネス』恒例の「弁護士ランキング」労務・人事部門で第4位に選ばれる。
主な著書に『現代アメリカ契約法』（共著、弘文堂）など。

https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/50/

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:54:23.28 ID:MwjaSbk8

形のはっきりしないものは吸い上げも難しい
十年位かけてゆっくり収得してくださいな
日本のガキは堪え性がなくて三月と保たないからな

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:57:55.27 ID:KX3LWHR3

むしろ教員免許とって学校の先生になるべきだと思うんだ
今の制度がどうなってんのか知らないけど

もちろんそれで若者の雇用は減ってしまうけど
大学出たばかりの人間達が人を教育するなんてのはおかしいと思うわけですよ

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 16:57:59.17 ID:Fa7NnQWh

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 17:18:36.48 ID:Z6+mkFQH

この裕福な世代、何とかしないと。
資産課税が低すぎるんだよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 17:48:46.02 ID:x8wqPVvj

俺の取引先の団塊も「中国で仕事教えてやってくんない？」とか
平然と抜かしやがる
このまま全産業奪われて首括るしか無くなるのかね
悲しくなるよ

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:19:36.27 ID:6XZlf3mj

>>233
同意。あと、熟練労働者もほんとは同じ国のやつに技術を相伝したいだろう。

でも、日本の若者は「うぜえ」って言って熱心に聞かない。ノートすら取らない。

それに比べて中国人の若い奴は違う。なんというかハングリーなんだよ。
熱心に聞く、ノートも取る、何度も質問する。
そこまで態度違うならどっちで教えたいかって話だよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:33:46.50 ID:3zF3wg0V

>>228
本当に重要なノウハウなら、ちゃんと契約するから。

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:39:34.15 ID:IrStQI2x

お前らよかったな。定年後もこれでばっちりだ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:43:18.71 ID:RHbMoxXE

おいしいからだな！待遇はいいし、若い現地妻もつくれるし！@大連三年常住経験者

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:44:35.68 ID:TTA8/1Sw

ゴルフをやってる団塊にろくなのはいない。

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:10:09.08 ID:MOMLuIrf

>>250
本当に価値のある技術なら、千倍の倍率をくぐり抜けてでも、優秀な
日本の若者が頭を垂れてお前の足元に殺到するさ。

現実がそうでないというなら、つまりお前の教える内容がその程度の
価値でしか無いってことだよ。
若者が悪いんじゃない。日本では最早通用しないお前の技術が悪いだけ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:24:50.82 ID:qVCF7bgN

>>255
ゆとりに判断は無理ｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:29:00.40 ID:TTA8/1Sw

日本人の給料では成り立たない程度の付加価値しかない技能。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:30:32.34 ID:6XZlf3mj

>>255
ま、>>256の言う通り。
それに仮にお前の言うとおりの価値のないものなら中国人に教えても文句はないよな？
でも、文句はいう。努力はしない。そんなわがまま坊やに助け舟は永遠にコないわけだ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:32:18.74 ID:jCp5GF3n

>>250
ほんとにウゼェんだろうなぁw

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:47:56.62 ID:7bKGihJa

>>13
っていうか>>1を読むとわざわざ日本から中国へ渡米してるわけじゃなくて
中国に飛ばされて働いていた人が、定年後もそのまま中国で働いているだけの
ような印象を受けるけどね？

ということは、中国がどういう国か十分理解してると思うよ？

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:48:23.43 ID:MOMLuIrf

>>258
いや、他の奴はどうか知らんが、俺は全然文句ないよ？
勿論国籍捨てて行って貰うのが前提だけど。
せいぜい中国人の所得底上げして、世界の賃金不均衡の是正に尽力してくれよ。
医療費と年金を日本で浪費されるよりかはよっぽどマシだ。
世界雄飛、頑張れよ。

262 ：sage：2011/10/23(日) 19:50:38.62 ID:GtRAS56c

ここで叩かれてる団塊世代は、本当に求められている技術を持っているのだろうか？

技術のまとめとか、核になる技術などは、一握りの人しか知らないのが普通なんだが。

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:52:03.36 ID:LlCEtP3P

帰ってくるな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 19:58:14.13 ID:yplC6JHM

たんなる技術流出だろ

年金も崩壊しているのに年金を多く貰っている奴が海外に行って技術流出？？犯罪だな

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:07:41.17 ID:8m0PKXg9

こういう売国奴が多すぎる。
國力を奪う破壊活動だろ、これ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:07:58.31 ID:TTA8/1Sw

企業秘密の持ち出しを期待されてるだけ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:21:16.07 ID:kFCYwUXY

日本人の倉庫番・金庫番はすごくありがたがられると思うが。

268 ： 【関電 60.6 %】 ：2011/10/23(日) 20:22:46.02 ID:0eDfAfpn

売国マン

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:37:49.41 ID:MwjaSbk8

老いも若きも使えるものは全て使って生き延びてくれ
売れるものならお国だって結構
資本の原生的蓄積つうのは略奪から始まったんだ
リスクをおそれていては何も出きんよ

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:39:48.61 ID:SFBZ0WP3

親父もリストラで会社辞めるか中国へ行くかを迫られて
家族のために、中国語なんて話せないのに中国へ行ってたよ。

そんな親父が見てきた中国の製造業は
・仕事を教えても、すぐ給料のいい会社へ変わるので技術が育たない。
・信用よりも金儲け。気がつくと部品が粗悪なものに変わってる。
・社員が集団で会社の製品を横流し（守衛を殴る）
・外国人技術者がいなければ品質の維持は不可能

結論として、中国人だけでは無理ということらしい。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 20:40:17.62 ID:nnSPUQdR

どっちにしても中国での旨味は今後少なくなっていくのには変わりない。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 21:43:44.12 ID:DhzzIF13

さんざん甘い汁吸って最後は未来まで売り渡していくのか
すげーなオイ

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 21:56:47.26 ID:CC6vmFUt

2011年10月23日（日） 午後9時00分〜9時49分
総合テレビ


“中国人ボス”がやってきた
〜密着 レナウンの400日〜

http://ime.nu/www.nhk.or.jp/special/onair/111023.html

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 21:59:47.40 ID:tcg1E8jl

ただいいように利用されてるだけじゃん。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 22:14:42.29 ID:9zeGN4Gy

どんなに技術を盗んだところで、造る人間のココロが腐っていたら、良い物はできん
パクり空母、新幹線で解ったろう？
それともこのままずっと引き抜きし続ける気なのか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 22:19:46.32 ID:Gytzlnks

日本では必要とされないのだし、問題ないだろ。
日本の部品メーカーが中国の完成メーカーに部品を売ったら非難されるみたいだな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 00:05:57.79 ID:/SAME8So

日本人は武士道を忘れたな
金のために何でもやるか
特に団塊の世代は日本潰すのに何の抵抗もない

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 00:29:48.78 ID:UktFIgHB

自己責任

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 00:32:10.60 ID:oOwYSLlq

これは単に国内の若者に教え甲斐がないからだよ。
中国の若いヤツのほうが熱心に学ぼうという気概がある。

流出とかほざくなら、その矛先はだらけきった若者に向けるべきだな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 00:40:34.05 ID:D/rmz25a

年寄ったらクビになる、労働者は
渡り中間みたいたもんで武士じゃないよ

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 01:57:49.05 ID:7rTFyep8

機密保持契約せんといかんのじゃないの？
情報もらしたら罰金1億まい円で。

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 02:07:18.16 ID:v2ZVe3gt

国籍捨てて中国人になって死ぬまで大陸で働く、とかならいいんじゃね。
技術と情報売るだけ売って、一年間だけ高給貰って直ぐ日本に帰ってくる、
みたいなのはただの産業スパイだから死ねばいい。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 03:13:25.38 ID:2cnTqM8x

KTVじゃないの？
KTV＝中国のカラオケ屋で日本のコンビニ並みにいっぱいある。
ホテルや百貨店の中にもあるけど、日本のカラオケボックスと違って、
最初に、ずらーっと女の子が並んで気に入った娘を指名して
カラオケ歌ったり、しゃべったり、飲んだりする。
まぁ日本のクラブって奴だと思うけど、女の子によるけどお金払ってお持ち帰りもできる。

問題は収入の格差で、日本だとクラブに行ったりできない一般サラリーマンでも
中国だとちょっと無理すれば連日通ったり、愛人にできたりする。
普通の５０くらいの係長が、日本じゃ考えられない２０代のそこそこかわいい娘を愛人にできるわけだから、
ハマってる奴いっぱいいるよ。

俺の彼女はｘｘ似とか言ったりしてね。
日本じゃお話もできない様な若い娘としょぼいリーマンがSEXできるんだからハマるのもわからなくもないけど、
彼女たちは日本人はピンクの毛沢東（１００元札）にしか見えてない様なスレにスレた奴らだし、
おっさんは本当今までの稼ぎを全部使うような勢いで金使ってるよ。
休みの日はデートしてそのまま同伴。また中国で言葉がわかないから女の子の言いなりで
高い飯くわれたり、ちょっとの距離もタクシー使ったりやられたい放題。

ほんと、バブル時代に金をためた爺さんが２０代の中国女に湯水のように貢ぐんだから、
あれを見てると日本の景気が悪くなって、中国の景気がよくなるのもわかるわ。
自分が破滅するのは勝手だが、国まで巻き込むなっての。

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 05:27:45.64 ID:vKGZ7kOl

>>283
よくわかっているね！

俺も大連へ３年常住したからわかるが、工場に５時きっかり、日本人の寮へのお迎えのバスが来てすぐ帰れる。そして、速攻でカラオケパブへ直行。女の子えらんで、夜は酒池肉林。それが毎日。団塊エロオヤジにとってはたまらんだろ！

だだ、そんな事を嫌っているひともいたが、あんなに真面目な人がって人がはまっていくのをいくつも見たよ！

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 06:35:56.85 ID:lVjs0CxH

やはり再雇用に問題あるな
地位とポジションを如何にするかが問題

でもまぁ、どの程度増加してるのかが不明瞭だからニュースに騙されてるじゃね
5人いたのが6人なっても増加って言い張れるし

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 07:07:25.09 ID:eMVXsMGn

>>279
>>270

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 07:49:21.99 ID:D/QjqwTh

＞250 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:19:36.27 ID:6XZlf3mj
＞>>233
＞同意。あと、熟練労働者もほんとは同じ国のやつに技術を相伝したいだろう。

＞でも、日本の若者は「うぜえ」って言って熱心に聞かない。ノートすら取らない。
＞それに比べて中国人の若い奴は違う。なんというかハングリーなんだよ。
＞熱心に聞く、ノートも取る、何度も質問する。
＞そこまで態度違うならどっちで教えたいかって話だよ。


↑　キチガイ世代は死ねばいいのにｗ

まともに教えられない、自社のマニュアルすらまともに守られない
何かあればサボってタバコ休憩。
都合が悪くなれば大きな声で脅しに掛かるか暴力で済ませる。

そんな状態で
「給料はまともに払いません。教えを受けてる立場で偉そうなことを言うな」なんて
なめた企業ばかりじゃん。技術指導は社員個人のためじゃねーよ。
企業のための従業員教育だろうがよ。

しつこく聞いたら「何度も聞くな」と怒鳴りつけ、聞かないでいたら「話を聞きもしない」
監督者のくせに新人がミスったら全部そいつらに押し付ける。説明外の部分でミスっててもわかんねーよｗｗｗ

お前らキチガイ世代はいっぺん死んだ方がいいってｗ
世代そろって精神疾患持ちのクズはいらねーよ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 08:29:51.10 ID:AncFimI5

>>279
そんな理由で中国行く余裕あるかいなｗ

だいたい流出つっても多くは日系企業。
うまくすれば日本の給料＋現地給料ダブルでもらえたりするのでおいしい。

現地企業に再就職するのは、もともと中国勤務が長い人。
いずれにせよ日本で再就職口があればそっちを選ぶ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 08:53:02.96 ID:ZVjsY2rw

どうせ団塊だろ？(笑)
奴らにつける薬はない(笑)

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 09:03:37.24 ID:N15jiPU/

売国云々の批判は的外れ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 09:19:37.13 ID:pYWT97yy

国内製造業の実態を知らない馬鹿が国士きどるスレはここですか？

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 09:45:59.93 ID:OmcDwkSU

ホントここだけ見てると国士気取りの引きこもりってどうしようも無いな

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 09:59:38.51 ID:Mh7qTN8Z

あっぱれ売国奴

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 10:08:36.11 ID:Kgfpvd1r

「ニホンノワカモノガー」とか言う奴に限ってニート息子飼ってそう

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 15:30:19.40 ID:7kPTFEz+

団塊の世代は旨い所だけ食って食い逃げだからな
通称食い逃げ世代
実際社会貢献なんかしてない単なるオナニー世代

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 15:40:38.33 ID:xMSMKU8+

高度経済成長は結局の所経済の前借だったんだな
残った付けを払わされるのは若い世代

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 15:46:33.07 ID:6y7ALPmB

テレビでやってたわ。
1年単位の契約社員で技術教えてもらったらポイッと捨てられるって。
わかってるけど金ほしくてやっぱり中国企業に就職するってやつ。

その番組でインタビューに答えていた中国人経営者は
「日本人は中国人の10倍給料高い。技術さえもらえば少しでも早く
退職してほしい」って言ってたな。

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 15:46:57.09 ID:qLc6SCvE

TPPに加盟したら、日本から熟練工が外国に行ったり
外国人労働者が働きに来たり、当たり前になるんだっけ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 15:49:31.15 ID:kxoZNOIe

だって働かなきゃ生活出来ないのに
定年後に雇ってくれる日本企業ないんだもん
仕方ないじゃん

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:07:06.77 ID:TaO+InVZ

>>3
上海なんか日本人がすごい数いて、店とかも日本と同じだしなあ
そういうところに長いと東京はともかく日本の片田舎なんかには住みたくなくなるだろうなあ
生活費は東京と変わらなさそうだけどw

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:12:53.52 ID:OebXlsbW

フランスに渡米じゃないパターン始めてみた

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:13:35.68 ID:v2ZVe3gt

>>299
そういう日本の企業を作ったのは、間違いなく今定年になる年の世代だけどね。
既得権を手放すのを嫌がって、ツケも借金もみんな先送りして我が世の春を謳歌してたけど、
計算が五年ほど狂ったために上手く逃げ切れなかった、というだけ。

まあ数年我慢すればいいだけだし、今定年になる世代はまだいいよ。
これからの世代は、普通に若いうちから中国やベトナムに出稼ぎする時代になるだろう。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:17:39.84 ID:GcWWrC4K

あいつら、食い潰しただけで、後世になにものこさなかった上に、今あるものまで盗んで売り渡す。

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:24:48.22 ID:a1NfD7cx

まだ金欲しいの？
ニートの子供を養うため？

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:26:26.48 ID:BvGpowAJ

どこまで若者の邪魔をすれば気がすむんだろうね

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:29:41.67 ID:8HIhIjQk

>>305
何処が邪魔になるんだ
日本の職場を明け渡してるんだろう

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:35:49.25 ID:GcWWrC4K

1年で捨てられるのに、必要とされる人間と錯覚してる。

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 16:58:19.13 ID:zOpyAMBo

【中国】公衆べんじょ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=V-efJAyGb6U

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:02:06.76 ID:9AjxVT/b

捨てる神あれば拾う神だっけそのたぐいの話だろう
彼が、生まれ故郷から就職列車で出てきた時は出稼感覚だったはず
上海だろうが西安だろうが生まれた時からそこに居たような気になるよ

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:18:12.51 ID:jxO8FWYT

>>3
もうひとつ日本人にとって中国のよいところは
中国語さえ話していれば、誰も外人とはおもわない
気楽さがあるようだね。

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:21:47.87 ID:Ya8rVnQZ

>>1
中国人ﾍｯドハンターの頑張りが
日本人自ら求職活動していることにミスリードされるって
どゆこと？

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 17:43:27.08 ID:hKv0Kb7O

>>310
そんな簡単に
ネイティブレベルになれるのか

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 18:51:43.09 ID:onofkien

逃げ切り世代さん人生を満喫

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:00:32.73 ID:jbnIFqVJ

公安「認定技術者の国外引き抜きは武器輸出規定に抵触する。その男は返してもらうぞ」
外交官「それは無理だな。彼は既に亡命希望書にサインし受理された。原本は大使館にある。後日コピーを郵送してやろう」
技術者「え、なに？なんでこんなおおごとになってるの！？」

日本が本気で技術防衛を立法化するようになると、こんなシーンがリアルに発生するんだろうか。

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:15:56.71 ID:OgesKhBH

>>4
逆に考えろよ。
お前らみたいな何も生み出してないやつらが日本では高所得。
こういった外国じゃ引く手あまたの優秀な技術者がつるしのスーツきて、苦労ではげて
勉強のしすぎで視力悪くて・・

自国でそこまで冷たい扱いされて、日本とそっくりの中国人からラブコール送られたら
そっちにふらっと行っちゃって当然だろ。技術者を冷遇してきた日本の未来は暗いよ

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:17:42.00 ID:OgesKhBH

>>17
日本に生まれたと言うだけで世界でも類を見ないほど豊かな暮らしができているのは
このはげたおっさん技術者たちががんばったからだろ。

それを理系の技術者や研究者を馬鹿にして見下して冷や飯くわしたんだからそりゃ仕方ない。
むしろ、経済が悪化しててもここまで日本が豊かなのは、この世代の技術者たちの貯蓄だよ

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 19:44:41.82 ID:CcVk9DNS

中国の製造業がこういう人材を獲る場合、年棒2000万とか出して
３年間くらいで技術伝授させてサヨナラっていうのがパターン。

若い人間がこれされたら厳しいけど、既にリタイアした人間にしてみれば
この上なくあり難いオファーだからな。阻止のしようがない。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:10:18.32 ID:bIfiUOI4

ここでケチつけてるネトウヨ連中は
この技術者たちに月収１５万の棒振りや警備やれって言いたいのかね？

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:12:12.98 ID:++C+4x5m

どいつもこいつも、誰かのせいにしてアホかと。
そんなだから駄目なんだよ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:18:44.42 ID:eMVXsMGn

>>318
定年なんだから隠居して悠々自適に暮らせば良い。
年金満額受け取れるんだし。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:25:33.63 ID:ahkMTg+0

ところが定年後の自分の生活の不安や子供が非正規ワープアやニートのため働く人が多いんだよ。
子供は氷河期世代が大半だし。
その氷河期世代の雇用が悪化したのは中国に仕事を奪われたせいもある。
ある意味で因果応報だけど。

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:27:53.96 ID:9AjxVT/b

>>312
中国人同士でもまるで通じないから大丈夫
津軽弁と鹿児島弁なんてもんじゃくて、筆談でも通じない
服装が良くて下手な北京語を話すと地方の党エリートの子弟と思われる

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 20:55:54.20 ID:onofkien

>>318
60歳で死ねってことだよ

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:06:55.77 ID:xczF51nS

経団連会長ともあろう者が技術者を見下した発言をする国だからな。

昭和の技術者の清貧指向をいいことに冷遇してきたツケが回ってきたな。
口先スローガンだけの技術立国は彼らには何ら意味はない。

ネトウヨなんて役に立たない連中なんか捨ててもいいから、
彼らみたいな人達こそ厚遇される社会に変わらなければいけない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 21:14:41.70 ID:jbnIFqVJ

>>324
真面目な話、それは技術者の方にも問題がある。
アメリカやフランスの技術者みたいに、脂ぎった野望で目をギラギラさせた連中が主流になれば大分変わると思う。

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 02:43:17.62 ID:pPxweppM

借金日本に残して中国応援する団塊世代ｗｗｗｗ
何もかも若者に負担残して国を潰したいのか？？？？？？？？
このまま行けば絶対日本は潰れる！！！！！！！！！！！！！！！！

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:02:18.76 ID:lSmiT+Dk

>>326
つぶれてもいいと思ってるんじゃね？
団塊にとって、このさき日本がどうなろうが困ることじゃない。

日本が発展していかないと困るのは若い世代だけだもん。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 07:54:39.79 ID:5vdnQdl5

なにがどうなろうと
生活していくしかない
老いも若きも自己責任

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 12:25:51.36 ID:fOQ096eF

まさに癌世代

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 15:41:50.81 ID:82ERuX4t

ここで文句ばっかり言って、日本にとどまってなにするの？
結局何も出来ずに、日本の国をダメにしてるのは60超えたおっさんではなく、20代、30代のガキンチョでしょ。お前らがしっかりせんかい！

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 15:49:26.76 ID:QVbtpiLe

オリンパスを見てると、日本が没落した理由が見えてくる。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:11:33.24 ID:Wo8xIJHm

雇用法改正どうなってんの？
非正規ばっか増やしやがって！
経団連め！！

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:38:33.34 ID:fOQ096eF

>>330
お前らは死んでも自分らの世代が癌である事を自覚できないんだろうな

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:12:42.15 ID:YYF6vsY6

政府も移民政策再開してくれないかな
インドネシアとかに東北地方ね住民を避難させてやれ

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:22:47.46 ID:o+qZGcHz

実際、アホな政治家が舵とってる限り、日本の未来に希望なんて無いから
中国アレルギーでもない限り、中国で働くことに抵抗なんてないだろ。

技術の流出？売国奴？アホかｗｗｗｗ
プライドや愛国心が、飯を食わせてくれるのか？ｗｗｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:25:04.47 ID:toqrw0Iz

>>335
チョンにメシ食わせてもらえよ〜
カッカッカ

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:11:07.29 ID:tLC044/9

逃げ切り世代は早く死ぬのが食材

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:14:35.29 ID:BXiRUpFT

国賊

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:26:19.00 ID:QVbtpiLe

浪費だけしてきた世代。
絶対、尊敬なんかしない。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:37:00.64 ID:SX/gPwTx

やはり内需・脱亜対策していかないとな。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 01:24:40.03 ID:YnimgZqE

産業スパイとか言ってる馬鹿は何なんだ？
ビジ板にいる必要ねえぞお前らは

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 02:50:17.48 ID:Hutk+w/z

現在の65歳以上は問答無用で殺処分とかになんねーかな
足りないなら閉経女も追加で

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 06:42:59.34 ID:qLStiXsC

>>341
そういう意識あるなしは別として実質的に同じ事だ。
老害すぎる

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 08:13:32.80 ID:iAB9SmQP

日本人以上に中国人が日本で働いてるんだから良いだろ別にｗ

でもコレ進んだら、お互いのメリットなくなってくるよｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 23:13:25.63 ID:NOEfl1RQ

しかし中国は今不動産価格の下落とか厳しい現実に直面しているけどね。
夢ではなく地獄だ。

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 00:08:31.45 ID:aT58JFLb

雇ってくれれば何処でもいいだに
中国じゃなくてもベトナムでもロシアでもボツワナでも日本でも
雇ってくれる奴がおいらのボスだ、誰にも雇って貰えない奴に
とやかく言われることはねぇだよ

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 00:57:03.80 ID:m2BwR3FO

馬車馬のようにせっせと働いてきたのに・・・フェミとユダヤ金融主義ばかりがはびこって、再就職先がないほど日本企業は衰退。
黙ってせっせと税金納めて年金も納めてきたのに・・・お手盛りしたい放題の役人だけが焼け太りして年金制度は破綻。

もうこなると、何も信じれないし守る国もなにもなくなる。
国を守ろうとしても政治家と役人が率先して売国しているのに一般人にどうしろと？

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 03:19:02.51 ID:87Uc9LWq

最低でも帰化人には投票しないようにするか
まぁ日本人でも馬鹿はいるけどな

選挙公約さえ当てにならないご時世だし
選挙時の短い期間に人柄なんて分からないし
ほぼ手詰まりだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 03:45:27.57 ID:xbDzwh9T

後輩が払ってる年金貰いながら元いた会社の競合からカネ貰って働くって
羨ましいね。

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 04:06:52.82 ID:BmS0sHUQ

定年後は中国のアジア侵略に手を課す技術者続出
ロボットや衛星、造船など軍事転用技術は引っ張りだこ
数年後の第二列島線実現で日本は属国に

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 06:27:15.56 ID:0YNBYKJi

>>347
お前らの下の世代ほどそれがドンドン酷くなるわけで、
こうやって日本で培った技術なりを海外に広めると、
日本の若い世代は将来さらに苦しむわけ。
そこが癌世代たる所以だよ。
わがままばかり言ってないで底辺バイトでもなんでもしろよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:27:01.69 ID:TSBImD3O

だったら働きたい人はいつまでも働けるように定年をなくせばいいんじゃないの？米国の大学には定年なんてないんだろ？

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:38:51.27 ID:0YNBYKJi

>>352
それで若者の採用渋るんだからどうしようもない。
年寄りの無能はガンガン首にしていかないとだめだ。
そういう層はホワイトカラーじゃなくてトイレ掃除とかで小銭稼ぐべき

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:42:17.36 ID:TSBImD3O

>>353
じゃーあんたの上がりもトイレ掃除ということで

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:42:38.96 ID:tCyln/sG

>>353
そこで能力を持ち出すと職歴無しで30代に到達した氷河期世代は
もう完全に詰みだから勘弁してあげて

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:44:35.24 ID:FUmiW6YZ

今の20代30代でスキル磨けなかった人たちの立場がないな

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:46:21.67 ID:TSU3hkbA

これいいんじゃないの。
若者の仕事奪ってるし

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:50:26.75 ID:1SAOx1k1

若者は甘やかしてはいけない

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 07:51:45.74 ID:0YNBYKJi

>>355
60歳以上は本当に有能な人だけを厳しく判断して残すって事。
一律定年でアウトじゃなく、
一律定年なしでＯＫでもなく、
目に見えて利益の出せるほんのひと握りだけ残すという事。
それにあぶれる大半の人は頭も鈍ってるし、
年金支給まで単純労働でいいじゃん。

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:03:50.73 ID:CrzceU8+

実際文化大革命で知識層が壊滅状態になったから、
頭脳労働者はいくらでも欲しがってるんだよな。
それこそ国から補助金や幼妻、愛人セットで世話してくれるよ。
ただしハニトラだけど。

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:04:39.17 ID:1SAOx1k1

>>375
そういう老人には年金払わないようにすれば完璧だな

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:08:38.45 ID:TAs9J/wN

>>359
今でも、それに入り込むために虚構の成果を社内でアピールが跋扈してるのに、さらにひどいことになる。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:20:53.27 ID:0YNBYKJi

>>362
それは査定をうまくやっていくしかないじゃん。
定年後に日本で培った技術を外国に垂れ流しされたら
最終的に日本全体が落ち込むし、
そういうの抜きに考えても本当に有能であれば70歳でも80歳でもいてもいい。
一方、若者の雇用を奪い、上げ止まりとなった無能老人の給与を全員に支払い続けるのも無駄。
中国で高給で雇ってもらえるような老人はある程度の地位にいて金もあるだろうから、
国内の底辺労働でも問題なく生活できる層は多い。
それが自分たちの安心の為に、日本の国益を食い散らかしてるのが現状。
もちろん団塊老害どもも直接そんな意識はないと思うけど、実質的にそうなってる。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:23:09.64 ID:NydyY/9Z

｢６６歳過ぎても働け！｣とか聖徳太子時代の奴隷よりも悲惨なおまえら。　　　

律令時代の日本には奴婢(ぬひ)という奴隷制度がありましたが、
奴隷と言っても６６歳になれば、もう労働しなくてもよくなり、
奴婢(ぬひ)の若い連中を説教するだけが唯一の仕事となり。
さらに７７歳になれば奴隷の身分から解放されました。

　律令時代の奴隷　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　おまえらｗ

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:23:33.87 ID:NaU/GRqn

無能は例外なく解雇

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:24:04.29 ID:TAs9J/wN

>>363
その査定しているのが誰かを考えれば。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:25:06.43 ID:6bt0ySZq

自分の技術がもったいないから、後進国へ持ち出す、何が悪いって?
何の後悔もないと云う。

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:27:05.61 ID:aJ5A4dcC

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:34:27.25 ID:0YNBYKJi

>>364
スレタイ読めるか？
働きたがってるのは老害の方だ。

>>366
もちろんそうだけど、そんな事言ってもどうしようもないじゃん。

定年過ぎても働きたいってのは年金問題が諸悪の根源だけど、
現状の年金制度はもう詰んでる。
ただ、老害は若者よりはるかにましだから、身を引けばいい。
老人の『安心』の為に若者の『生活』が脅かされてる

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 08:44:02.75 ID:mCF4TQCG

>>364
律令時代の奴隷には荘園主が居たからな
主に棄てられるような酷いめに合わされた奴隷は
隣の荘園主がおいでおいですれば
隣に駆け込んでも仕方が無いだろう
不租不入!

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 11:18:57.42 ID:J1ASFTTG

結局、既得権を手放さなかったのが全ての原因だよ。
早くから正社員としての特権や年功序列を廃し、年金の支給額の実情に見合った減額を
受け入れていれば、今みたいに定年から年金支給までの隙間が空くこともなかった。

「皆が少し濡れる傘」よりも「一部の人間だけは絶対濡れない傘（他の人間はびしょ濡れ）」を
自分たちで選んでおいて、いざ自分が濡れる立場になったからって大騒ぎをしても遅い。
今の若者は、その傘が無いびしょ濡れの状態がデフォルトだというのに。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 14:38:53.02 ID:mA7u8U4B

まあこれから日本が落ち込むにしてもこのせいではないからね
落ち込むべきして落ち込むだけのこと
自分だけは落ち込まないように手を打っといたほうがいいぜ

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 15:03:28.89 ID:YeAnctFY

そのまま帰ってくんな

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 15:09:11.91 ID:frXvnITw

自己責任

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 15:28:59.48 ID:BA2u+ad6

別によくね？
どうせ金持って日本に帰ってくるんだし

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 16:49:40.62 ID:YUqAuGpR

知り合いのおっさん、元大手の技術者だけど３万円で愛人囲えるって
すげーうれしそうに電話してきたわ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:25:18.27 ID:AGl6m/yq

中国に住んでるけど、こういう人の大部分はすぐ日本に帰るよ。
理由は色々だけど、老後に言葉覚えるのも、食や文化に馴染むのも難しいのよ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 21:35:52.83 ID:lbzKyS48

>>377
>>1くらい読もうよ。

定年後、わざわざ中国に行くんじゃないよ。
中国に飛ばされて定年を迎え、そのまま中国で再就職。

なので、多少の言葉と文化は理解している。

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 22:09:06.93 ID:HjWJnzD/

>>359
人間の本質を見抜いていない
前世代が豊かだったら俺も豊かじゃないとおかしい
前世代がポン助でも定年を迎えられたら俺も迎えられないとおかしい
前世代が十分な年金貰えるなら俺も貰えないとおかしい

そう思うのが人間
それが権利だとすら思っている

だから、その権利を奪おうとすると死にものぐるいで抵抗する
官公庁が抵抗するのも電力会社が抵抗するのもギリシアの公務員が抵抗するのも
それが既得権を侵されると感じるから
古今東西で革命以外で既得権が剥奪されたケースなどほとんどない

若い世代がイスを俺たちに回せって思うのも前世代が普通にイスに座れていたから

結局はどちらも人間の本能って言うかエゴなんだよ
エゴって悪い意味ではなくて人間なら誰しも生まれつき備えているもの

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:20:16.00 ID:6FACOvz8

まあ数年経っても馴染まなかった人も少なくない。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 01:09:39.69 ID:yh0b0gRw

>>378
定年直前からだから同じだよ。
50過ぎて新たに中国語を覚えるとか、現地に慣れるとか9割方無理だよ。

全体の数字は知らないけど、自分の周りだと、2年で6割帰国。更に2年で残りの6割、5年残るのは1割という感じ。

まあ、永住するつもりじゃないんだろうし、それはそれで良いけどね。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 03:12:35.90 ID:qSFL8abn

しっかり技術を伝授してから
どんどん安い商品を入れてくれ
物が徹底的に安かったらそれでいいよ
無理に高い所から高いものを買う理由なんて
ないよ
安さを追求していかないといけない

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 04:35:59.14 ID:96k0yT9D

>>382
そして自分の給料も下がると。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 09:59:35.58 ID:6lQiDYcx

50歳以上は、日本にはいらない
中国でも露西亞にでも行け

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 10:07:19.40 ID:cduRZTes

>>383
ぶっちゃけもうそれでいい気もするけどな。
と言うか、大概の奴らはもうそれで相当給料下がってるわけで、一部の奴らが
変に抵抗して高止まりの商品が出てもらっても困る。
日本の物価が20年前に戻ったら、暮らせなくなる奴がいっぱい出てくるぞ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 11:37:06.01 ID:3ezbJZ1b

>>361
元々収入ある老人は年金出ないよ。
でもおかしな話なんだけどなぁ。自分で国にストックしてあるお金が年金なんだが。

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 13:53:18.00 ID:aCh2wkxc

>>386
＞元々収入ある老人は年金出ないよ。

え？

＞自分で国にストックしてあるお金が年金なんだが。

え？

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:03:32.21 ID:4qwh4BGy

>>381
5年経つとなぜか130%に人数が増えている時点で説得力はない。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:24:02.13 ID:skbXGm+1

>>384
それなりに収入があるなら年金は支給停止になる、代わりに70歳まで年金を納める事ができる
職場で　親父さん位の先輩に聞いてみな、殆どがその方が良いって言うから
まだ働けるのに仕事が無いのが一番たまらんのだろうな

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:30:50.06 ID:yh0b0gRw

>>388
びっくりするほどアホなんだね....
106%なら、まだ理解できるんだけど...何かごめんね。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:37:26.58 ID:ik8NUssv

＞定年なんだから隠居して悠々自適に暮らせば良い。
家は自営業で設計をやっているんだが、厚生年金ないから6万の国民年金だけ
悠々自適に暮らせないな。まあサラリーマンが一般的な日本では少数の意見なんてどうでもいいのだろうが

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:45:09.89 ID:ik8NUssv

低学歴で引き篭もりの俺は381の話を理解できても130%や106%の意味が理解できない・・・
130や106パーってどういう意味なんだorz

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 15:53:21.00 ID:ik8NUssv

>>379
本能として組み込まれているから「良い」という話でもないと思うが、それに抗うのは大変な事だと理解はできる
人間ってくだらない生き物だよな


是が非でも生きたい人には悪いけど、個人的にはさっさと人生終わらせてしまいたい

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 18:32:01.22 ID:yh0b0gRw

>>392
分かる必要ないよ。
>>381は何もおかしくないけど、130とか106の数字はアホ計算だから。

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 18:36:18.02 ID:MLdfZeAC

>>381
を文字通りに解釈するなら

当初100人
二年後40人
四年後16人
五年後10人
ということだろう。

でも、この手の日本人技術者は短期契約で稼いで帰るというパターンが殆どだから
そもそも381の言ってることはあんまり意味が無いというか当然というか

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 21:46:02.94 ID:iG2nIwjc

>>391
団塊は仕事が趣味になっているから、たちが悪い！

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 10:14:20.80 ID:OFw4uPGB

>>387
え？

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 20:44:24.44 ID:VW/HnSBK

状況から見てすぐに帰らざるを得なくなるだろう。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 20:53:13.68 ID:wFY5sfsL

外国で稼いでくれるってんならいいんじゃね？

国内でまだ稼がせてくれるっていうなら残るだろうけどさ
労働力不足とかいいながら
ちゃんとまだ働きたいって人間を使い倒す
体制がないのは問題だろ。

お前ら基本的にあんまはたらかねーし

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 21:10:56.58 ID:iTSQJv1H

日本の老人を3000万人ぐらい中国に輸出するといいと思うよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/31(月) 23:49:33.75 ID:Oi5K73M5

国内の雇用対策を疎かにしたツケだな。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/31(月) 23:59:32.05 ID:aETN1h1M

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://ime.nu/www.just-believe-it.com

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 00:08:25.27 ID:OjP8t0WT

知ってるおっさんはそれまでの倍の年俸で中国に行ったな。ダメで一年で帰ってきてもボーナス貰ったと思えば気楽なもんだ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 18:04:35.60 ID:41FTBOwl

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405 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 20:20:41.45 ID:sOz6jDRv

北京の方では給与の４割を社会保険料として徴収するらしい。
まあどこに行っても逃げても増税？は避けられないか。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 20:24:19.32 ID:n/VirVQs

>>399
スキルを売るんじゃなくて売り渡すから問題なんだろう

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:00:35.04 ID:O6XcO2+c

>>405
現在の給与金額を補償する契約とかあるから関係ないのでは

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:01:00.00 ID:6ekQdejj

労働力と自由を人生丸ごと40年も売り渡して来たんだからな
スキルくらい、どぉ〜って事は無い
中国には骸骨を返して貰うと言う言葉がある
散々奉公して返して貰った骸骨は自分の物
高く売れるなら売るさ、骸骨だもん

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:12:56.42 ID:cyHdey6x

本当であればいいニュースだね。
これで漸く東電社員の人員削減が進むね。
日本で培った送電技術を中国で生かす。中国郡部は停電多いから。
人そのものを輸出だ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:15:06.20 ID:L4Ol+ZZL

>>400

代わりに１億人くらい中国人が日本に入ってくる
それも不良中国人でよ
かくて日本は消滅

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:03:54.34 ID:sOz6jDRv

>>407
詳細は分からないけどどっちにしても取られる事には変わりないと思う。

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:04:24.99 ID:3avYvx7m

まあたしかに、お金はあの世まで持っていけるわけじゃないから
引退したら奥さんと一緒に遊びまくって人生を楽しめば、とも思うな
別に奥さん以外の女性でもいいし

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:05:40.64 ID:w8MfoUwb

>>1
> 企業経験の豊富な日本のサラリーマンが次々に中国で求職活動をしていると報じた。

まさに売国者

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:11:59.12 ID:kCHyXcGT

このスレ見てるとまだまだ閉鎖された国なんだなと思うわ。この閉塞感に反吐が出るわ

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:27:37.02 ID:5VsiXR2r

そりゃ退職金もあるとは言え充分な額でもなく、この先10年〜20年以上
月平均10万円の年金生活に入る事を考えれば、数百万以上の年収と
住居を提供してくれる中国にも行くわな。

メーカーの社員なんて中国出張慣れしてるから現地の生活にもすんなり馴染めるし。
大都市なら日本人が暮らすにあたって不便も無い。

年に2回の帰国は就職先の企業が金を出してくれるし。

夜も現役の親父共が中国生活を謳歌してるよ。
イデオロギーとか政治的心情とか愛国心とか、そんなものは全く関係無い世界で生きてるから。

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:30:44.48 ID:5VsiXR2r

政治的心情→信条　だw

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 22:48:26.01 ID:2hWDZopf

>>413
日本には中高年は要らないから

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:09:01.80 ID:FYKoxMAD

数年後、中国での暴動で十字架に掛けられる団塊の世代

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:18:13.86 ID:fcEHIQpw

フジタみたいに人質にされるだろうな。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:29:02.60 ID:+IeJtU4p

俺も中国で10年以上働いたが日本に帰ってきた。定年後の数年は中国生活を楽しめても、
70近くになると仲間も殆どいなくなるし、家族や親類のいる日本に帰りたくなるもの。
数年で帰る人が殆どだよ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:32:49.04 ID:yRvk9r8G

今は大企業でも４０，５０歳切りまくってからもっと加速すんじゃねえかな。
たかだか３０か月分程度（優良でも６０か月程度）退職金上乗せされたところで生涯暮らせないし。
一昔前はリストラ=無能だったが、今は企業が不採算分野をバッサリ切る時代だから
専門知識・能力あっても所属部署の不運で職を失う人も多い。
そんな人たちが同じ職を求めて中国に渡ってもなんら責めることはできないと思うけどな。
年配も同じ、６０超えて雇用延長しても閑職にいかされるくらいならと考える人もいるだろう。

なんだやっぱ日本詰みか

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:38:59.60 ID:Ap6IN3/m

ほんとにつくづく団塊が日本壊してるな
技術流出防止法を制定して
こういうやつらを刑務所にぶち込んで
財産は没収、
配偶者子供は国籍剥奪の上追放ぐらいやっていい

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 11:39:35.83 ID:C8cvnE6L

>>422
大量虐殺企業の東電を潰すどころか税金注入する国が
そんなことするわけない。

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:09:42.56 ID:vrhr6cpL

役職定年制度は、後輩の育成ということがあるので、まァ良いとしよう。
しかし役職定年になっても新設部署で同じ仕事をさせられ、基本給も下げられた上に手当ナシというのはどうなんだ？
社内規定やアナウンスでは「後輩の指導に専念しつつ、定年後のライフプランに寄与するために」と書かれているのにだ。
そして、それにクレームをいれたとたんに人事の若造からの肩たたきが来るという連携プレーもどうなんだ？
あまりのことに「何を言っているんだ？ヲマエは！」と怒鳴り返したら人事担当役員に呼ばれて解雇だとw
とんでもないことなので黙殺していたらタイムカードも机も出張後に消えていたw
同じ部署の若い奴らが「オカシイだろ！」と阻止しようとしたらしいが、人事担当役員が部屋に来て一蹴。
役職定年＝早期退職だと理解できないクズがいらない！と怒鳴ったそうだ。

そんなことが5年前にあったんで、友人が先に勤めていた中国企業に就職。
精密機器のライン管理という専門職を存分に活かせる現場が持てて嬉しかったよ。
今じゃ中国第三位の委託製造会社にまでなったし、友人と共に取締役にもなっている。
会社が成功したのは追い出しをされた会社の売上の60％ほどを市場から奪えたからだ。
やり方は簡単。
モノをマジメに作る意味と合理的な組立技術を教え、評価を正しくする方法を徹底させただけだ。
これは追い出しをされた会社の経営者が20年ほど前に忘れ、現場にオーバークォリティ追放運動などで芽を摘み取っていたものだ。

僕らは真面目に仕事をすることの意味を大切にする人を大切に思っている。
そこに国や人種など関係ない。
ユダヤ金融理論でモノづくりを考えるようになった時から日本は衰退したということを忘れてないけないよ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:12:41.83 ID:8GHrjkWC

＞420〜421
日本に再入国できなくするor日本国籍を剥奪できたらいいんだけどなｗ

そうしたらこいつらみたいな自己中なクズがびびって動けなくなる。
結果的に国内の中小企業を潰してるのはお前らだ。

毎月10万も貰えて何が不満なんだよｗ
それで生活できないようなジジイはしんどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:16:28.58 ID:A2tsnkgm

>>405
日本企業に勤務している外国人も社会保険料を徴収されているが、
帰国した後で申請すると返金されるからな
中国がそういったケアをするとは思えない

そう考えると、政府による外国人労働者の賃金の4割ピンハネとしか思えないな
中国で年収500万と言えば相当な高年収だが、200万もピンハネされたらやってられんな
日系企業の場合は企業負担するんだろうか？

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:16:29.24 ID:H48M8pOe

年よりはほんと邪魔だから帰ってこないならどんどん行って欲しい

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:22:18.06 ID:Nb8xb0zl

教育できる人間がいなくなってますます、日本企業は衰退していくのか
新しい力も入ってこない育たない
本当、このくにの政治家は無能

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:25:30.64 ID:j5hfCP+T

>>424
勉強になります。
そこそこの品質のものを出荷して、初期不良はすぐ取り替えるからいいじゃん、
というノリになってから日本の製造業は衰退したと思う。

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:29:33.81 ID:Ye8EQkut

>>424
>同じ部署の若い奴らが「オカシイだろ！」と阻止しようとしたらしい
で、こいつらの人生もぶっ壊したんだろｗｗｗｗｗ
自己正当化が著しい屑だなｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:32:39.94 ID:Ye8EQkut

>>424
>今じゃ中国第三位の委託製造会社にまでなったし、友人と共に取締役にもなっている。
>これは追い出しをされた会社の経営者が20年ほど前に忘れ、現場にオーバークォリティ追放運動などで芽を摘み取っていたものだ。
今でも日本製品が品質はいい事を考えると、分析も間違ってるよｗｗｗｗｗｗ
黙って後進を育成するのが美徳だったんじゃねーのｗ　屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:40:44.53 ID:dua5RT2s

若者からは富を奪い、退職後は中国で再就職。
団塊のジジイ連中はマジで日本の若者を殺す気満々だな

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:43:28.16 ID:GfwCH2lE

>>426
労働者本人負担分は帰国後に返金されるらしいよ
企業負担分は返金されないらしいけど

実質外国企業への課税アップに近い

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:46:07.61 ID:dua5RT2s

中国へ行くなら日本の年金は二度と受け取れない制度にしろよ。
ボランティア感覚でライバル国の産業レベルを上げさせるなよ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:46:15.01 ID:xhukuuGS

日本の若者も中国へ行け。

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:48:04.35 ID:dv/7JQ4P

家族もろとも中国にいってくれ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:50:48.14 ID:dua5RT2s

日本って本当バカな国だよな。
スパイ活動して技術を盗まなくても、
こうやって団塊連中が能力や技術の大安売りをしちゃうんだからさ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:50:49.10 ID:dv/7JQ4P

>>435
売るもんもってないもんはお断りアル

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:51:35.50 ID:vrhr6cpL

>>ID:Ye8EQkut
レス乞食なのか、単なる知能遅れなのか・・・w 　とりあえず、答えておくよ。

日本製品の品質は海外製の部材と部材を半製品まで組上げるアッセンブリ化で支えられているんだよ。
Made in Japanの評価はアジア諸国の生産技術が支えていると言っても過言ではない。
では、同じように価格競争に勝てる原価で日本で作れるか？と言えば日本の物価や給与体系では不可能。
いまどき月給5万円でホクホク顔になれる人などいないからだ。
だから日本企業は海外生産に移行し、現地に日本的なモノづくりマインドを育てている。

たまたま、僕がいた会社では経営者が生産をやめて商社化を徹底させれば良いと考えていたので
国内の生産ラインを売却し、海外にも生産拠点を作らなかっただけだ。
おかげで実態に沿った仕様書が読めない書けないという人間が多くなり、品質管理も原価管理もできずに
急速に衰退していったということだ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:57:01.38 ID:1s49AXHg

団塊に限らず技術と技能を
どこに売ろうが個人の自由だろ・・・

こういう自由すら叩くから理系離れが加速して
もっと日本は衰退する訳だが・・・・

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:16:05.25 ID:bft0GGbT

日本企業が金を払わないんだから仕方ない。
十分な金を払わずに、技術者を使い捨てにしてきたツケがここにきて
出てるわけだな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:23:13.76 ID:LFkvqT3c

この売国奴ガーｗｗｗ

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:30:53.51 ID:1s49AXHg

じゃあ売国奴の元祖は日本じゃん
イギリスで評価されなかったヘンリ・ダイアーと
マンチェスター・リバプールの友人達を
明治政府が高給のお抱え講師として雇った
これが今の東大工学部の発祥

イギリスの技術と教育方法を日本人が学んで
イギリス人を大量失業させた
日本って酷い国だよね・・・・
イギリス政府がヘンリ・ダイアーとその友人達を評価しなかった
事は問題じゃないんだろうし

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:36:40.30 ID:3Ixm5ZVv

>>440
まあ、日本人特有だよね。
身に付けた技能や知識が自分のものだから自由に使っていいと主張するのは。

その知識は先人が蓄えたものであったり、
技能を修得するための設備や投資をしてくれたのは会社や組織であったりするんだけどね…。

欧米は身に付けた技能を評価してくれる代わりに転職先での技能や知識の使用に関して
制限を付けるんだけど…。

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:43:53.21 ID:dv/7JQ4P

>>441
十分カネ払ってるだろ。
つかカネが十分じゃないとしても、
立場的に知りえたことを他国やらライバル企業に横流しすりゃ、
背任、売国だろ。
綺麗ごとかしらんが、世間的に売国行為だと認識させることは重要だろ。
そうでなきゃ仕事中毒患者をずっと重要なポストに置かなきゃならない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:46:00.31 ID:xaADHJQU

食い詰め者が中国で求職活動か。
日清日露そして満州建国と、薩長連合政府の理想を実践してるわけだ。

肥るのは八路軍だがw

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:58:44.27 ID:1s49AXHg

>>444
そういう考え方自体が日本人特有だよ
その主張だと日本の技術はすべて欧米のモノなんだけどね
で俺達、日本人は欧米人に対して、感謝や金銭を支払っているか?
俺はニュートンやマックスウェルの遺族に金銭を支払う気は無いけど

あと大学が抜けているよ。企業なんて教育なんてしないよ
そういう事をいうなら、日本の工学部の教授以下の教員
に感謝する国民の祝日でも作れ

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:07:15.84 ID:UOExElwF

ほんと売国野郎ばっかだなこの国

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:10:30.82 ID:dlU9CSqT

>>440
売ってもいいのは自分の腕、長年積み上げてきた手先の器用さ、つまり技能だけ。
必死に研究して生み出された技術なんてのは本来は売っちゃ駄目なんだよ。

ちなみに技術を売ってるのは文系の人。
設計図とか勝手に持ち出して売ってるんだよ。
そして裏切られた側もそこら辺に無頓着。
技術者の仲間は激怒してるけど、経営者側は怒るどころか自分達も技術を売って一儲けしようとしてる。
最近では川崎重工の中国鉄道問題だな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:12:27.30 ID:j5hfCP+T

みんな目の前の個人的利益の追求に徹してるだけなんでしょ。
もう日本とかいうまとまりでモノなんて考えていないよ。
じゃなきゃ野田がTPP参加表明なんてするわけないじゃん。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:19:05.68 ID:I4gqOHOx

>>449
そうそう。技能は好きに売ればいいけど、技術情報売りまくって、一年限りの
高給貰って帰ってくる、みたいなのは産業スパイと変わらない

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:20:34.66 ID:JdU5ToOi

文系だの理系だの団塊だの、的外れなキーワードで
青臭いガキが書き込んでいるけどさ、マジで社会人経験の無いガキだろ？

日系メーカーが海外に生産拠点を移した時点で、遅かれ速かれ技術や人材が
ごっそり流出する事は決まってんだよ。日系に勤めていた中国人はいずれ
待遇の良いメーカーに必ず転職する。中国メーカーにも転職する。そして日本式の
生産管理が踏襲され、当然そこには指導者としての日本人の受け皿も生まれる。
退職後の技術者が海外に流出するのも当たり前。それを批判した所で何も変わらない。

つーか批判してる奴だって、企業から放り出されて退職となり、目標も失い、
この先20年は続く年金生活に対する不安もあり、子供達は安月給で支援する
場面もあり、中には引きこもりの息子がいる人もいるだろう。

そんな状況で海外企業から大真面目にオファーを受けたら行くに決まっとるわ。
現地には日本人の仲間もいるし、中国にも日本の技術を真面目に学ぼうと
する企業もあり、技術者からすればやり甲斐もある。待遇も良い。

半ば捨てられるように退職した人間が、中国に行けば思う存分今までの
経験を活かす事が出来、まして役員待遇で迎え入れてくれる。
そんな事例についてやれ「売国奴」だの「帰ってくるな」だの、軽々しく
よく言えるもんだよ。お前らそのオッサン以上に知識や経験があるの？
人に教えられるの？

技術者が流出しなくたって、どっちにしても技術は流出するんだから
海外に出る技術者を批判したって仕方ない。もう製造業で食える国じゃないのさ。日本は。
60過ぎの技術者が向こうに行って教えるだけで日本が負けるんだから、
そんなレベルの技術で食ってこうとしても仕方ない。人件費の安い国には勝てない。

2chばっか見てるガキは知らないだろうが、中国の若い連中も大真面目に
日本人に学ぼうとする奴はいる。日本の事も好きだ。
そんな連中にお前ら負けてんのさ。だってお前ら何も出来ないだろう？
英語話せる？技術的な知識ある？商売のセンスある？交渉は得意？
中国人の若い世代はそれを備えた奴がゴマンといて（虫ケラ並のアホは星の数ほどいる）
日本円で月給8万円ぐらいで喜んで働くんだぜ？お前らそいつらに勝てるの？

　勝　て　な　い　で　し　ょ　？

日本の技術者はそこで勝負出来るスキルを持ってるって事なんだぜ？
それをお前らは2chで馬鹿にしてるけど、こんな身の程知らずな事無いでしょ？

　身　の　程　わ　き　ま　え　て　ま　す　か　？

ハッキリ言ってお前らに日本人の若い世代として語って欲しく無いんだよね。
知識も経験も技能も根性も競争心も向上心も実績も無いポンコツのクセに。

ちなみに俺は31歳な。会社潰れて現在無職ですｵﾜﾀw

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:15:51.97 ID:vrhr6cpL

繁栄を経験したどの国の産業も、同じように文化や技術ごと輸出した国にとって代わられている。
というより、産業が国とかの枠を越えて大移動し、発展をしているようなもの。
英国と独逸で生まれた自動車産業は、米国で花開き、日本で飛躍し、そして中国へと大移動中だ。
航空機だってコンピュータだって、ファッションだって同じだ。
そうやって通り過ぎていく産業の花の時代の節目を読みながら、次の産業へと上手に継ながなければ英国になるだけ。
日本の多くの産業もその瀬戸際にいる。
だから「昔にのように」とは絶対にならないのが産業なんだよ。
どこの国だって慣れ親しんだ産業に従事し続けたい年寄り技術者が次の国へ移り、そうではない若い人は新しい産業を興している。
そういう歴史の流れぐらい勉強してほしいもんだと思うが？

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:45:03.81 ID:OYMs4CJs

>>452
君の意見は事実だろうが、何もない自分をきっちり自己評価すると
心が壊れてしまう連中は多い。ストレス発散まで否定しなくとも
よかろうwww

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:36:38.97 ID:5dWSEqQk

一方、未経験の俺は魔法使い大学の教授に　　　　…なりたくないわ！

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:38:01.36 ID:x9mOebht

守秘義務違反で
どんどん訴えろよ
身ぐるみはぐまで追い込め

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:57:37.10 ID:vmXD2kqa

>>452
がんばりなよ31歳。
俺、技術系で40代、まったく違う分野の仕事に異動になって新人と一緒に研修中。
技術を買ってくれるならどこにでも行きたいね。
異動の理由が勉強させるためだって、変な入れ知恵するんじゃねえよ、くそ役人の
OBが。役所じゃ数年ごとの異動があたりまえ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 20:10:00.73 ID:vbmkTC5A

経験も次第に廃れる。進歩で用を為さなくなった知識技術は山ほど。
無用になれば中国国外追放だけど、そのとき日本に帰る場所はない。
また次の国を探す。最後は野垂れ。年金給付削減スキームとしては良し。