【米国】日本の「禅」の思想がスティーブ・ジョブズ氏の思想に影響を与えていた 日本の禅僧とも長年の交流★２
- 1 ：出世ウホφ ★：2011/10/07(金) 20:20:15.89
ID:???0
- （CNN） 5日に死去した米アップルの創業者スティーブ・ジョブズ氏が手掛けた製品は、パーソナルコンピューターの「マッキントッシュ」から
多機能携帯端末「iPad」に至るまで、ミニマリスト的デザインとシンプルな操作性が特徴だった。
ジョブズ氏のこうした革新的なデザインには、禅の影響があるのではないかと指摘する声もある。
ジョブズ氏は若いころインドに旅して仏教に触れ、1970年代にカリフォルニア州の禅センターに通って、
日本出身の禅僧、故・乙川弘文氏と交流を深めたといわれる。
乙川氏はジョブズ氏の結婚式を司り、86年にジョブズ氏がアップルのCEOを解任されて設立した
「ネクスト」の宗教指導者にも任命されるなど、2人の交流は長年にわたって続いた。
ジョブズ氏がスタンフォード大学で2005年に行った有名な講演をはじめ、同氏の発言の中には禅の自力本願の思想が反映されている。
講演でジョブズ氏はこう語った。「過去33年間、私は毎朝鏡の中の自分に向かって『もし今日が自分の人生最後の日だったら、
今日やろうとしていることをやりたいと思うだろうか』と問い掛ける。そして答えが「ノー」の日が続いたら、
何かを変えなければいけないと思う。自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ」。
ジョブズ氏と乙川氏との交流は、フォーブズから近く出版される劇画小説
「The Zen of Steve Jobs（スティーブ・ジョブズの禅）」に描かれている。
CNN.co.jp
10月7日(金)12時42分配信 ジョブズ氏の革新に影響を与えた思想とは―― 日本の禅僧と長年の交流
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000017-cnn-int
2011/10/07(金) 18:30:38.47
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317979838/l50
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:21:19.01
ID:I8CQmNRt0
- アンは一流
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:21:41.88
ID:8rQiJ2/U0
- さすが韓禅
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:22:19.26
ID:AKCzLznB0
- >>１
くわしい説明トンスル
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:22:34.44
ID:49uSGGmT0
- 偽物しか知らなかったんだな
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:23:19.13
ID:DBCaUp2K0
- こういう記事自体が韓国臭がして気持ち悪い。
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:23:38.81
ID:l40VR0vI0
- NeXTをカタカナで書くなｗ
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:23:40.27
ID:KJ4l09hJ0
- これは・・・禅に韓国がでしゃばってくるぞーい(´・ω・｀)
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:25:02.25
ID:vnRfYv0Z0
- ジョブズ：「そもさん」
役員Ａ：「（ギクッ）せ、、、、せっぱ。（お、俺か・・・orz）」
その他役員：「ほっ」
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:25:03.28
ID:KKNTJwj10
- >>6
自意識過剰。ジョブズと日本の禅宗の坊さんが仲良かったって話だ。それぐらい読み取れ。
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:25:37.40
ID:QV2odf2+0
- でもアップルはおろかジョブズ個人も義援金を送らなかったよね・・・(´･ω･`)
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:13.45
ID:L5ukCrXS0
- 日本の本物の禅でよかったね
韓国のインチキ禅の基本精神はパクリ
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:18.10
ID:wISh7VpT0
- 義援金集めたけど送らなかった国とか
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:18.81
ID:doLHh68R0
- >>前スレ1000
結局偉いのはインドであって中国韓国じゃないジャン
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:21.39
ID:WIjUX44D0
- 美香に１０００取られちゃってんじゃんｗ
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:23.40
ID:Oq1LZuij0
- >>6
書いたのはアメリカ人で、記事にしたのはアメリカの新聞社だから
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:27.26
ID:OZfdURn50
- ただ商売がうまいだけのオッサンなのにネ申あつかい ┐（´д｀）┌
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:40.78
ID:9aHKt2Zq0
- チョウセンヒトモドキがなんで湧いてくるのか
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:50.15
ID:SJLH8N4T0
- ようやく糞チョンがいなくなったな
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:54.68
ID:YgE1t9Gf0
- これは韓国が火病ってくるはず
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:55.94
ID:doLHh68R0
- >>15
で？それが何か?
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:26:59.87
ID:KryiP9900
- >>11
こっそり送ってるかもしれないし、そもそも義援金ってのは送らなかったからといって非難するようなもんじゃない
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:01.79
ID:Vv0P7+pZ0
- 美香に爆釣られてｗ
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:06.56
ID:oucT75xz0
- >>11
ジョブズは無給で働いてたからな
資産はあるが株式だから迂闊に売却出来ないし
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:23.61
ID:QjpzXm9n0
- Nextは中身すげぇシンプルだったなぁ、そういえば。
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:33.73
ID:ziLwz8oz0
- 禅と言うより仏教的な哲学の彼なりに受け入れられるものを
実践したんじゃね？
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:56.53
ID:l7pufYvR0
- エベンキ発狂。
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:27:59.80
ID:xBEFr+p40
- 韓国禅の曹渓宗の宗祖、知訥は、誰からも禅の印可は
受けずに独特のの禅宗を開いた人なので、中国で禅の
印可を受けた日本の禅が、韓国の禅のパクリだとは
とても言えない
- 29 ：美香 ◆MeEeen9/cc
：2011/10/07(金) 20:28:20.86 ID:vKeXt7RG0
- 1000 自分：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日：2011/10/07(金) 20:24:31.29
ID:vKeXt7RG0 [22/22]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 ここまでのスレの流れを箇条書きにして論破してみたのね。
①Jobsの功績は日本人のお陰、とするのは間違い。なぜなら、禅はIndiaの思想だから。
②Indiaの禅と日本の禅は、Jobsにとって同じである。欧米人に些末な違いなど分からない。
③日本の禅はIndiaの禅が中国、大韓民国を通じて伝わってきた。先人である中国、大韓民国から学んだ。
④このレスは１０００である。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川９ｍ 宣言通りうちの１０００ＧＥＴ！！！
勝利宣言させてもらうよ！！！！
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:22.39
ID:EJunknYS0
- 参禅のパクリニダ
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:34.54
ID:doLHh68R0
- 1000 名前：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日：2011/10/07(金) 20:24:31.29
ID:vKeXt7RG0 [22/22]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 ここまでのスレの流れを箇条書きにして論破してみたのね。
①Jobsの功績は日本人のお陰、とするのは間違い。なぜなら、禅はIndiaの思想だから。
②Indiaの禅と日本の禅は、Jobsにとって同じである。欧米人に些末な違いなど分からない。
③日本の禅はIndiaの禅が中国、大韓民国を通じて伝わってきた。先人である中国、大韓民国から学んだ。
④このレスは１０００である。
>1＞2＞3＞4
結局中国韓国が偉いわけじゃなくインドだけが偉いわけジャンよ?
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:35.00
ID:WIjUX44D0
- >>21
928 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/07(金)
20:17:00.39 ID:RA43Dffu0
>>913
1000とれなかったら引退ね。
少なくともこの人は「ぐぬぬ・・・」状態だろうなぁとｗｗ
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:36.64
ID:4KnQbdWM0
- >>17
その上手いだけの人間を神格化してきたのが人間の歴史だろ
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:42.60
ID:i0COk3SC0
- >>17
物を売るのにかけては飛びぬけてうまかったからな
何でも極めれば神さ
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:46.45
ID:D5UmZyfF0
- 禅の精神は日本にこそ宿る
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:48.72
ID:iGNax5Fn0
何言ってるの！？
日本の禅はニセモノよ！
本物は韓国にあるのっっっっ！！！
ふぁっびょ～～～～～んヽ(`Д´)ノ
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:28:49.92
ID:ZSOJCjlw0
- よくわからんが
ボタンを必死で減らそうとしてるあたりが
禅っぽいといえば禅っぽいのか？？
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:05.70
ID:doLHh68R0
- >>29
で？1000とってなにが勝利なの?
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:14.68
ID:KryiP9900
- >>24
ジョブズのアップル再建は自分の名誉を取り戻す戦いでもあったから
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:16.74
ID:ntAroFKg0
- >>748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 19:53:18.56
ID:7OMHjMJX0
>そのうちアダムとイブは韓国人とか言い出すぞ
それはすでに言ってるね。
天地創造もそうだし、やつらなんでもかんでもウリナラワールドに変換する。
精神異常者の思考だから。こちらでまともな物差しで測ろうとするのが間違い
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:31.00
ID:K1LMJIYv0
- ウリナラじぇん
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:34.49
ID:XPKH1lMM0
- チョン禅の発狂ﾏﾀﾞｰ？
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:43.00
ID:/xl9OSzM0
- >>1
これってCNNソースで本まで出版されるんでしょ？？
何で関係ないチョンが必死に否定しようとしてんだか・・・
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:29:57.18
ID:wRjnMzEE0
- 禅は韓国起源→ジョブスは韓国人、とか言い出すのかな？
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:09.55
ID:Q4vXyl6t0
- >>29
大韓民国経由の訳無いがな。
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:17.31
ID:PGEa+Zpf0
- 潰れかけてたアップルをiPodで
ここまで伸ばした手腕は凄いな
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:19.50
ID:doLHh68R0
- >>32
引退も続行も勝手にすれないいジャン。周りに決めてもらう必要があるほどの意思薄弱児なの?美香って人は?
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:22.62
ID:CGSt66cFP
- >>28
パクリも何も あの国は李朝の佛教大弾圧を受けて
出家禁止の時代があったし、僧侶は賤民の扱いの落とされ、
仏教を復興させたのは日本がいってから。
僧侶の系譜すらアヤシイ国なのです。
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:27.47
ID:QjpzXm9n0
- >>37
予備知識無しに、直感で操作できるってのを目指してたのがそうなのかも。
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:29.68
ID:QV2odf2+0
- >>22,24
哀悼の意だけでもくれたっていいじゃない・・・(´･ω･`)
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:40.26
ID:n+kr/L2wO
- 韓国人の性格で禅とか笑わせんなよｗｗｗｗ
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:40.77
ID:onCOIe820
- 実は、人間は未来に向かつて成熟してゆくものではないんです。それが人間といふ生き物の矛盾に充ちた
不思議なところです。人間といふものは“日々に生き、日々に死ぬ”以外に成熟の方法を知らないんです。
（「葉隠」は）、やはり死といふ事を毎日毎日起り得る状況として捉へるところから人間の行動の根拠を発見して、
そこにモラルを提示してゆく。非常に極端な考へ方なのですが、あれ程生きる力を与へられた本を私は知りません。
あの思考には、未来が無いのです。我々は常識で考へて「未来がない」と言ふと、まるで破産宣告を受けた人間とか、
ガンの宣告を受けた人間のやうに考へますが、さうではなくて、私は、「青年にこそ未来がない」と、私自身の
考へから、経験から言へるのです。
三島由紀夫「日本の歴史と文化と伝統に立つて」より
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:30:59.25
ID:ZSOJCjlw0
- >>15
取らせておかないと
またバスジャックとかされると嫌じゃん
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:31:02.31
ID:YixVXcaG0
- iPodはZENのパクリだしな
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:31:28.37
ID:doLHh68R0
- >>45
中国南方か江南辺りからだと聞いたぞ。伝来は。
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:31:54.49
ID:+oPLnFQb0
- 前スレ973へのレス
ちょっと読み直してみた、あれは韓国の参禅の絵か何かが
ギメ東洋美術館で日本の禅と紹介されていたということなのか？
韓国人のことだからまた”日本の禅の資料”をみて、これは韓国の参禅ニダ
と騒いでいるのかと思ったよｗ
つか、西洋の美術館とかで東洋の文化がいろいろ錯誤の元に
展示されているのは別に韓国に限ったことでもないだろ
日本の物が中国の物になってたり、中国の物が日本の物と紹介されていたりは
日常茶飯事だよ、で日本人も中国人もそういうのを見たら苦笑しながら
正しい情報を美術館側に伝えてあげたりしているんだけど
そんなことで自尊心が傷ついちゃうんだから、安い自尊心だな。
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:02.33
ID:H9pInNPa0
- >>28
印可がない禅僧って、そりゃ禅僧とはいえないよね。
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:07.71
ID:doLHh68R0
- >>53
勝手にやって勝手に逮捕されてりゃいい
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:16.64
ID:WIjUX44D0
- >>47
まぁそう火病って絡むなよ～、力抜けよ力
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:44.73
ID:6BJQh7PC0
- 禅ってインド発祥じゃなかったんだ。いままでインド発だと思ってた。
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:46.03
ID:FD5kjCcB0
- 禅や武道を学ぶこと（その精神面は深いところでハッカー精神と共通しています。)
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:32:46.59
ID:doLHh68R0
- >>59
事実を言っただけだけど?
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:00.69
ID:5Cj2KN/S0
- >>9
こういうレスがあるから2chは侮れない
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:21.95
ID:0rATObAZ0
- >>37
あれだ。ボタンをなるべく少なくしたのは、幼児や身障者でもって考えがあると聞いた。
でも、指一本しか使わなくてもクリック、ダブルクリック、ドラックとある意味めんどいんだよな。
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:43.48
ID:SvNUuKYR0
- 下らない流れ。韓国無しの討論しなさいよ。
釣られちゃってみっともない。
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:45.13
ID:onCOIe820
- >>52
未来を信じないといふことは今日に生きることですが、刹那主義の今日に生きるのではないのであつて、今日の私、
現在の私、今日の貴方、現在の貴方といふものには、背後に過去の無限の蓄積がある。そして、長い文化と
歴史と伝統が自分のところで止まつてゐるのであるから、自分が滅びる時は全て滅びる。つまり、自分が支へてきた
文化も伝統も歴史もみんな滅びるけれども、しかし老いてゆくのではないのです。今、私が四十歳であつても、
二十歳の人間も同じ様に考へてくれば、その人間が生きてゐる限り、その人間のところで文化は完結してゐる。
その様にして終りと終りを繋げれば、そこに初めて未来が始まるのであります。
われわれは自分が遠い遠い祖先から受け継いできた文化の集積の最後の成果であり、これこそ自分であると
いふ気持で以つて、全身に自分の歴史と伝統が籠つてゐるといふ気持を持たなければ、今日の仕事に完全な
成熟といふものを信じられないのではなからうか。
三島由紀夫「日本の歴史と文化と伝統に立つて」より
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:47.89
ID:CGSt66cFP
- >>31
>
③日本の禅はIndiaの禅が中国、大韓民国を通じて伝わってきた。先人である中国、大韓民国から学んだ。
27 ：名無しさん＠１２周年
：sage ：2011/10/03(月) 20:33:21.17 ID:e8yfLRGR0
>>1
最近の実証で半島は通り道ですらなかったことが判明
＜2007年 日中越国際会議の「東アジアの文化交流―仏教と水田稲作の伝来＞
昨年12月、ベトナムのホーチミン市で開催された日中越国際会議の「東アジアの文化交流―仏教と
水田稲作の伝来」（川端）では、これまで大陸から朝鮮半島を経由して伝来したとされてきた仏教も稲作も、
新しい科学的な年代測定により、中国南方からの直伝が確実視されることが報告された。
仏教については、基本的な用語のほとんどが中国南朝の呉音の読みなので、日本の仏教が江南から伝来
したことは疑いなかったのであるが、さらに２００１年、年輪年代法により、法隆寺の中心柱の伐採が西暦594年と
断定され、寺院建築もまた南朝から伝来したことが確実となった。
その当時の南朝尺で、法隆寺の用材の寸法がとられていることが判明した。これまで飛鳥様式といわれてきたのは、
実は中国ではすでに失われてしまった南朝様式を今に伝えるものだったのである。
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:50.35
ID:l7pufYvR0
- iZen来たらチョン死亡だろw
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:33:58.56
ID:+2BLLi5h0
- ジョブズの冥福をお祈りします。
しかし、経営手法は最後まで好きになれなかった。
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:01.72
ID:l40VR0vI0
- >>63
なにがどう侮れないのか全く理解出来ない。
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:11.75
ID:+oPLnFQb0
- >>55
宋に留学した僧侶が日本に持ち帰ったんですよ
当然半島は経由してません、それどころか
日本と宋の航路では、半島には寄港すらしません。
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:13.53
ID:doLHh68R0
- >>65
向こうが絡んでこなけりゃいいんだ
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:19.03
ID:ZSOJCjlw0
- 乙川氏はジョブズ氏の結婚式を司り
とかあるけど、まさか仏式じゃないよな？？
禅僧の乙川さんが神父さんやったのか？
よくわからんがよっぽど仲良かったのかね
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:21.48
ID:K1LMJIYv0
- >>29
つ船 まじで
>>60
インドだよ。
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:35.78
ID:/xl9OSzM0
- 韓国人といえばファビョンだろ
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:34:59.41
ID:oeS4Y+Yl0
- 前スレ1000
マジ基地外
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:35:01.66
ID:gIBEa1Kn0
- 林檎信者はキチガイ
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:35:11.23
ID:8hPtabWS0
- 禅僧ブームの頃に作られたwiz７だと
ーン・ゼンつうNPCキャラクターや
禅問答よりわけわからない台詞回しの謎掛けがおおかった
ちなみにモフモフ種族のMOOKのモデルはムックだそうな
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:35:13.36
ID:33KQ0yRIO
- インドでは仏教は発展しなかった
禅は大乗仏教の系譜で中国、日本で発展した
老子、荘子の影響も強い
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:35:38.04
ID:rKKuuMci0
ニンジャを欲しがる韓国人
サムライを欲しがる韓国人
剣道を欲しがる韓国人
柔道を欲しがる韓国人
空手を欲しがる韓国人
合気道を欲しがる韓国人
茶道を欲しがる韓国人
華道を欲しがる韓国人
ゼン・禅の起源を欲しがる韓国人
寿司の起源を欲しがる韓国人
日本庭園の起源を欲しがる韓国人
桜の起源を欲しがる韓国人
マンガの起源を欲しがる韓国人
ボーカロイドの起源を欲しがる韓国人
ジャパンエキスポを欲しがる韓国人
日本人の名前を欲しがる韓国人
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:35:45.37
ID:UiXQpDDc0
- 禅僧になるのは大変。先ず受け入れてもらえない。で、万が一なれたとして
楽しいことや、「美味しいこと」など何もない。そういう世界。それでも
欧米人の中に興味を持った人が禅僧になったりする。おかしな国が模倣だけ
して「起源」を喧伝しているが、日本の禅には、そもそもそうした発想自体
無い。色即是空・空即是色・・・
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:36:03.45
ID:07xnNMzlO
- 韓国みたいなスレだな気持ち悪い
韓流が世界でブームといっているのと変わらんわ
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:36:12.91
ID:doLHh68R0
- >>71
なる。宋というと日本で言えば平安末期から鎌倉期だね。
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:36:40.34
ID:xBEFr+p40
- >>31
>③日本の禅はIndiaの禅が中国、大韓民国を通じて伝わってきた。先人である中国、大韓民国から学んだ。
日本の禅はIndiaの禅が中国を通じて伝わってきた。先人である中国から学んだ。
なので、日本の禅は、禅の印可を持たない大韓民国の禅から学んだものでは
全くありません
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:36:59.93
ID:doLHh68R0
- >>82
何時起源が日本だと主張した?
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:08.23
ID:ZSOJCjlw0
- >>64
ファミコンになれてたせいか、正直ＷＩＮのほうが素直に入れた
ジョブ図はファミコン嫌いだったろうなあｗｗｗ
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:12.71
ID:onCOIe820
- >>66
自分は過程ではないのだ。道具ではないのだ。自分の背中に日本を背負ひ、日本の歴史と伝統と文化の全てを
背負つてゐるのだといふ気持に一人一人がなることが、それが即ち今日の行動の本になる。
「今日も行動を起す」と言つて、何も角材を持つて飛び出すのではなくて、その気持の中から、自分は果して
それに相応しいのだらうか、自分は果して本当に日本の歴史と伝統といふものを正確に且つ立派に代表して
ゐるだらうか、といふ気持がその人の倫理になります。また、成熟の本になります。
「俺一人を見ろ！」とこれがニーチェの「この人を見よ」といふ思想の一つの核心でもありませう。けれども、
私は中学時代に「この人を見よ」といふのは「誰を見よ」といふのかと思つて先輩に聞きましたところ、
「ニーチェを見よ」といふことだと教へて貰ひ、私は世の中にこんなに自惚れの強い人間がゐるのかと驚いたことが
あるのです。しかし、今になつて考へてみると、それは自惚れではないのであります。
三島由紀夫「日本の歴史と文化と伝統に立つて」より
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:13.43
ID:w9eKEhRP0
- コムデギャルソンの服ばっか着てたんだよねこの人。
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:32.64
ID:Oq1LZuij0
- >>82
誰も、ジョブズの功績は日本の禅のお陰とか言ってないけど
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:36.07
ID:cbc0IoXo0
- 禅の起源は韓国
本物の禅は韓国にある
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:37:56.87
ID:doLHh68R0
- >>90
妄想乙
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:01.19
ID:4HumB1340
- イシマタラさんに参禅点
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:28.31
ID:+oPLnFQb0
- >>73
ジョブス氏は仏教徒だから、仏式でいいんじゃね？
>>74
確かに禅宗開祖の達磨大師はインド人だが
禅宗を開いたのは中国なわけで、この場合でも
インド発祥言えるのかな
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:28.71
ID:sfIv67Yz0
- >>82
>>1を100回読め。CNNが書いているというのが読めないのか？
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:33.60
ID:aCjRNbh50
- >>8
禅の起源は・・・→ ・・→・・・→iphoneの起源は韓国
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:44.04
ID:INwKf5JgO
- 朝鮮人がアップを始めました
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:48.65
ID:DGNhkto50
- >>27
それ、ロシアのエベンキ族に失礼だから。
半島の人は穢便器族と表記してください！
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:38:56.49
ID:UZN3uLZT0
- ジョブスが影響受けた禅の要素は「シンプル」
ジョブスは金持ちだけど、自宅や生活は余計なものを一切置かず、シンプルな生活
を心がけていた
アップル社の製品にも極限のシンプルさを求めていたから、ipodなんて余計なボタンを
一切無くし、他社にありがちな複雑な操作を削り、誰でもすぐ使えるものにした
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:00.76
ID:hWhp3y8e0
- 中身はサムスンのマルパクリだからアップルの期限はやっぱり韓国だな
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:02.18
ID:xBEFr+p40
- 印可のない禅の起源は韓国
本物の印可のない禅は韓国にある
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:07.95
ID:FwRjNy5P0
- >>17
それで充分じゃね
傾いた会社を世界一まで立て直したんだから
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:26.85
ID:CGSt66cFP
- >>29
http://ime.nu/www.sets.ne.jp/~zenhomepage/historyofzen.html
禅はパーリ語（インド初期仏教経典の用語）のdhyana に由来する。
dhyanaは静かに考えるという意味である。
その俗語形jhanaが西北
インドでjhanと発音されていたのを漢字で禅と表記したものである。
心の働きを集中して動揺させないことで静慮とも訳される。
-----------------------------------------------
現代の中国語読みでは「チャン」「シャン」
禅「ぜん」と云うのは日本からもっていった禅であると云う事。
玄奘三蔵はじめ経典翻訳のルールは 音写 五種不翻 なので
もともとの意味を変えないで伝えていくと云うルールがある。
現在の日本読みは「禅」ＺＥＮ であるので ＺＥＮ の読みを
使うかぎりは日本から持っていった禅だと云う事。
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:42.09
ID:eTvP3Ljw0
- >>89
脳内の回路の配線が違うからそういう結論しか出て来ないんだろ。
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:39:52.60
ID:7JzTLbls0
- かの国のフランス工作水の泡ﾜﾛﾀｗｗｗ
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:07.16
ID:BmSNz9mF0
- >>98
千利休がこの時代に生きてたら気が合ったかもな。
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:13.06
ID:g0KBEeRb0
- Windowsみたいなゴテゴテとは違って極力無駄を削ぎ落した、シンプルな作りは
この辺が元になっているのか。
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:20.31
ID:rKKuuMci0
- ウソの起源は韓国
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:21.89
ID:onCOIe820
- >>87
自分の中にすべての集積があり、それを大切にし、その魂の成熟を自分の大事な仕事にしてゆく。しかし、
そのかはり何時でも身を投げ出す覚悟で、それを毀さうとするものに対して戦ふ。（中略）
ここにこそ現在があり、歴史があり、伝統がある。彼ら（左翼）の貧相な、観念的な、非現実的な未来では
ないものがある。そこに自分の行動と日々のクリエーションの根拠を持つといふことが必要です。これは又、
人間の行動の強さの源泉にもなると思ふ。といふのは人間といふものは、それは果無（はかな）い生命であります。
しかし、明日死ぬと思へば今日何かできる。そして、明日がないのだと思ふからこそ、今日何かができるといふのは、
人間の全力的表現であり、さうしなければ、私は人間として生きる価値がないのだと思ひます。
大体、中南米諸国の民族は、間に合はないと何でも明日に延ばしてしまふのですが、日本人の精神といふのは、
その間に合はないといふところがない。さういふところが日本人の良いところであつて、それが日本精神で
あるとさへ私は思ひます。
三島由紀夫「日本の歴史と文化と伝統に立つて」より
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:29.76
ID:81iSAXR/0
- 韓国人には普遍的な思想をはぐくむ事などできないのは、誰でも知っている事だ。
韓国にある思想はたった一つ、とてもシンプルな思想だけだ。「事大主義！！！」
強者には徹底的に媚び、弱みを見せた者にはとことん付け込む。嘘を吐くとか、
裏切るという事は、韓国では意味を持たない。相手が強者か弱者か、それだけだ。
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:39.20
ID:x++e3B/eO
- >>29
999のほうが遅くレスされてるように見えるのに
なぜ1000取れるん？(´･ω･`)ﾌｼｷﾞ
999 名無しさん＠１２周年 sage 2011/10/07(金)
20:24:31.40 ID:3LaxhqNN0
1000 美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 2011/10/07(金)
20:24:31.29 ID:vKeXt7RG0
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:42.58
ID:I8CQmNRt0
- これだからマカーは・・・
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:40:58.08
ID:+oPLnFQb0
- >>83
うん、公式に伝わったのは鎌倉時代に栄西と道元が持ち帰ったのが臨済宗と曹洞宗らしい
でも、平安時代にはすでに非公式には伝わっていて寺で講義が行われていたらしいよ。
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:03.77
ID:ik5jRrOEO
- 朝鮮猿『ぐぬぬ…』
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:20.22
ID:7jnraDcC0
- アップルが熱狂的信者を得るまでになったブランド力を付けた功績は認めざるを得ない。
タッチパネル式って時代は古くて使える使えないはともかくも昔からあった訳だしね。
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:23.57
ID:Ju71I60n0
- 禅の起源は韓国だから、iPhoneの起源も韓国
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:31.23
ID:sfIv67Yz0
- >>17
てめえが死んでも誰も気にしないがJobsの死は世界を揺るがした。
お前ごときが何を偉そうに。
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:31.73
ID:K1LMJIYv0
- >>74
んーーー、、、
そこはこだわりすぎちゃいけないｗｗ
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:39.53
ID:rqJ7eKSa0
- >>101
まあ、日本だって松下幸之助を神扱いしたりするわな
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:48.56
ID:wV65+zvz0
- ジョブズが手裏剣でもめたこと恨んでるって言ってた。
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:50.58
ID:5zdLO/cJ0
- ジョブスの場合は損得抜きで商人を超えるといった精神をもてば優れた武器となり、更なる、何かしらの閃き的なアイデアも見つける事もできただろうになあ。
どこの坊主かは知らんが、東洋と西洋の考え方、生活の違いからの宗教論観の違いと、人と自然の秩序と節理を感じる論理感を説いて聞かせてやれば世界も変貌を遂げていたであろうに。
近代坊主に仏教の本質を説いて聞かせることなどできるわけもないかあ。ジョブスもあと一歩のところで縁がなかったようだな。なむさん。
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:51.08
ID:o6sdsyrT0
- サリンジャーも禅に影響されてたらしいな。
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:41:56.39
ID:I2cG4X+Q0
- 日本禅宗24流
┌ 曹洞宗─┬道元派 入宋僧 永平道元 1223年入宋し天童如浄の禅を伝灯
│ ├東明派 来日僧 東明慧日
1309年来日し直翁徳挙の禅を伝灯
│ └東陵派 来日僧 東陵永璵 1351年来日
│
└ 臨済宗─┬黄龍派─千光派 入宋僧
明庵栄西 1187年入宋し虚庵懐敞の禅を伝灯
│
└楊岐派┬聖一派 入宋僧 円爾 1235年入宋し無準師範の禅を伝灯
├大覚派
来日僧 蘭溪道隆 1246年来日し無明慧性の禅を伝灯
├法澄派 入宋僧 心地覚心 1249年入宋し無明慧開の禅を伝灯
├法海派 入宋僧
無象静照 1252年入宋し石溪心月の禅を伝灯
├大応派 入宋僧 南浦紹明 1259年入宋し虚堂智愚の禅を伝灯
├兀庵派 来日僧 兀庵普寧
1260年来日し無準師範の禅を伝灯
├大休派 来日僧 大休正念 1269年来日し石溪心月の禅を伝灯
├西礀派 来日僧 西礀子曇
1271年来日し石帆唯衍の禅を伝灯
├無学派 来日僧 無学祖元 1279年来日し無準師範の禅を伝灯
├鏡堂派 来日僧 鏡堂覚円
1279年来日し環溪唯一の禅を伝灯
├一山派 来日僧 一山一寧 1299年来日し頑極行弥の禅を伝灯
├古先派 入元僧 古先印元
1318年入元し中峰明本の禅を伝灯
├仏慧派 来日僧 霊山道隠 1319年来日し雪厳祖欽の禅を伝灯
├中厳派 入元僧 中巌円月
1325年入元し東陽徳輝の禅を伝灯
├清拙派 来日僧 清拙正澄 1326年来日し愚極智慧の禅を伝灯
├明極派 来日僧 明極楚俊
1329年来日し虎岩浄伏の禅を伝灯
├竺仙派 来日僧 竺仙梵僊 1329年来日し古林清茂の禅を伝灯
├愚中派 入元僧 愚中周及
1341年入元し即休契了の禅を伝灯
├大拙派 入元僧 大拙祖能 1344年入元し千厳元長の禅を伝灯
└別伝派 来日僧 別伝明胤
来日し虚谷希陵の禅を伝灯
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:02.08
ID:5Cj2KN/S0
- >>105
白か黒かで大げんかだな
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:02.71
ID:iiIg6/V60
- バ韓国人は、禅の起源を主張しだすからなぁ。
あからさまな嘘を臆面も無く吐くのがバ韓国人。
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:18.43
ID:ZSOJCjlw0
- >>98
金閣寺より銀閣寺か
はたまたハイテク宮沢賢治か
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:23.46
ID:w9eKEhRP0
- あ、あのタートルはセントクロイとイッセイミヤケだったｗ
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:34.90
ID:NITTZbA30
- >>31 それ言い出したらキリない。仏教の生まれたインドじゃヒンドゥーのほうが盛ん。
それにインドから達磨が中国少林寺に来て禅を始め、少林拳の祖、すなわち中国拳法の祖となったが、
中国拳法はインドのものか？太極拳はインド発か？
拳法も禅も各地でオリジナルとは違った発展を遂げた。それはもうその国の文化だ。
何でもかんでも遡るならアフリカ行け。
ただ単に禅をジョブズは流行でやってない。結婚式を仕切ったのは乙川。
- 128 ：その１：2011/10/07(金) 20:42:35.45
ID:9w5icn5Q0
- >>29
仏教も稲作も半島経由してませんｗ
昨年12月、ベトナムのホーチミン市で開催された日中越国際会議の「東アジアの文化交流―仏教と
水田稲作の伝来」（川端）では、これまで大陸から朝鮮半島を経由して伝来したとされてきた仏教も稲作も、
新しい科学的な年代測定により、中国南方からの直伝が確実視されることが報告された
仏教については、基本的な用語のほとんどが中国南朝の呉音の読みなので、日本の仏教が江南から伝来
したことは疑いなかったのであるが、さらに２００１年、年輪年代法により、法隆寺の中心柱の伐採が西暦594年と
断定され、寺院建築もまた南朝から伝来したことが確実となった
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:36.42
ID:+pmUu9yT0
- 禅は、基本的に外部のどこにも答を求めないで、ただ
ひたすら自分自身の内部で解答を得ようとするわけだね
それはもう、その通りで、外部の世界がどんなに変化
しても、それであなたが幸福になるとは限らない。
アメリカでは、誰かが成功して金持ちになる以外には、
人生の答がないわけだから。 そりゃ参考になります
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:41.73
ID:0etVRAsI0
- >>110
>>110
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:43.90
ID:GhiVJnjK0
- またパクリ民族かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:49.50
ID:7OMHjMJX0
- もう韓国は無視しようよ
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:42:56.45
ID:doLHh68R0
- >>112
なる。ども。
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:43:09.96
ID:5OeRlkb50
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
|
・ ・ | ＜ おめーら韓国に釣られすぎ。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:43:34.71
ID:ugDIcfDC0
- どこぞの便所民族じゃないからな
起源はインドだってわかってる
そこに敬意をはらえるのが俺たちだ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:43:43.52
ID:Kw9Vkt040
- ジョブズが参禅に嵌ってたのは有名だしな
韓国にも何度か来て修行してたとか聞いたことあるわ
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:43:52.40
ID:+oPLnFQb0
- >>97
穢族で良いじゃん、漢籍には穢族って書いてあるし
日本でも穢人は穢人(あやひと)って呼んでたし。
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:43:57.30
ID:11KtubVL0
- 最後に禅なんてやってる場合じゃねーって開眼したんだろうな
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:04.63
ID:j5CGDrvs0
- 乙川弘文 wiki
乙川 弘文（おとがわ こうぶん、旧姓:知野（ちの）、1938年 - 2002年）は
アメリカ合衆国カリフォルニア州で活動した曹洞宗の僧侶。
アップル社のスティーブ・ジョブズとの交流でも知られた。
1938年（昭和13年）、曹洞宗の寺に生まれた。駒沢大学を経て
京都大学で修士号（大乗仏教）を取得した。
福井県の永平寺で3年に及ぶ修行を積み、1967年（昭和42年）
僧侶・鈴木俊隆の招きでアメリカ合衆国に渡った。
タサハラ禅マウンテンセンターにて、1970年まで補佐を務め
1971年に鈴木が死去した後には、ロスアルトスの禅センターにて
1978年まで活動した。
その後も各地にて活動していたが、2002年7月26日、スイスにおいて
5歳の孫娘を助けようとして溺死した。
なんとも言えんな
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:13.52
ID:doLHh68R0
- >>130
あ、ほんとうだ。
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:15.63
ID:rqJ7eKSa0
- アップルの社員食堂には刺身蕎麦定食（刺身と和そばがセットになってる）があるらしい
ジョブスは蕎麦好きで有名
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:21.13
ID:rKKuuMci0
- 韓国のコピー武道ビジネスが、よくわかる動画
SAMURAI CAT
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=wVWECqMm0-4
全ての日本文化は韓国起源ニダ
ALL JAPANESE CULTURE ARE BELONG TO US
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ng6w4YaBpxA
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:43.64
ID:doLHh68R0
- >>136
ソースは?
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:44:55.28
ID:sfIv67Yz0
- >>132
フジとかdocomoみたいに朝鮮を取り込もうとする輩がいるから拒否しないと。
無視だけだと奴らは調子に乗る。
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:45:02.02
ID:7OMHjMJX0
- 韓国話は別でやれよ
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:45:26.75
ID:g0KBEeRb0
- 禅のお膝元の国でこういう思想がなくなったのは何で？
例えばPS3みたいなのはありえないよね
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:45:38.37
ID:TDtZ0Vez0
- 西洋では喉頭隆起のことを「アダムの林檎」と言う
東洋（日本）では喉頭隆起のことを（本当は椎骨）禅を組む仏に似ていることから
「のど仏」と言う。つまり「知恵の実（アップル）」と「禅の悟り（喉の仏）」は表裏一体
「知恵の罪と罰」（ユダヤ教）と「知恵の祝福」（仏教）、この両者の両義陰陽を悟ることにこそ意味がある
太極図と禅を模しただけの朝鮮民族には永劫にはわからぬ境地
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:45:49.07
ID:doLHh68R0
- >>145
余計な火消しをしようとすると疑われるぞ
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:45:56.45
ID:LxeOyKYf0
- 禅の心と火病は対極だよね
もう、哀れになってくるね、寒国
禅なんてよく分かってないのに
とにかく日本に負けたくないんだね
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:01.25
ID:tnzgIew0O
- サムソンをパクったステーブは、ウリの禅をパクった、日本の禅がお似合いだニダ
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:16.90
ID:onCOIe820
- 青年が未来に対して野心を燃やし、幻影を持つのは当然のことであります。ただその場合に、最後に
自分というものが未来のためだけにいま生きて怠けているのではないのだ。明日死んでも十分な生き方をしなきゃ
ならんということが青年らしい考え方だとむしろ思うのです。「葉隠」なんかでも、日々死を心に当てて生きろと
いうことをいっておりますが、朝起きた時に今日死ぬかもしれないという気持だったらば、どれだけ人間は
全身的な表現を毎日繰り返せるかわからない。そういう表現の中にしか人間の生死観も、文化というものの力も
自分を護る決意もないのじゃないか、こんなふうなのが私の未来観であります。
三島由紀夫「国家革新の原理――学生とのティーチ・イン その三」より
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:17.87
ID:5Cj2KN/S0
- >>139
修士号（大乗仏教）なんてあるのか
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:18.99
ID:aKBl6FFwP
- >>43
韓国仏教の『参禅』をフランスで広報、「日本の『禅』は偽物」＝韓国
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1003&f=national_1003_049.shtml
韓国仏教の『参禅』をフランスで広報、「日本の『禅』は偽物」＝韓国
韓国仏教の広報のため、9月27日からフランスを訪問した
曹渓宗総務院長チャスン僧侶（57）は1日(現地時間) 、
記者団と懇談会を行った。席上で、日本語の
「禅（ぜん・Ｚｅｎ）」という用語は間違っており、
韓国仏教の特徴である「参禅（チャムソン・Ｔｈｏｍｓｏｎ）」
という用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した。
複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは「日本用語の『禅』は偽物、
私たちの用語『参禅』を世界に知らせる」と題し、詳細を伝えた。
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:24.66
ID:rqJ7eKSa0
- >>139
「心頭滅却すれば水も又涼し」と言い残したとか
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:46:33.14
ID:+oPLnFQb0
- >>123
あの漫画の影響で、利休さんがすっかり黒厨のイメージにｗｗ
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:47:14.80
ID:3ozJlweX0
- 韓国の煩悩丸出しの『参禅』とは、発想自体の次元が違います。
日本の禅は鈴木大拙を初めとして アメリカ文化のビート・ゼネレーションを通じて
脈々と血と肉となってカウンター・カルチャーに影響を与え、受け継がれてます。
歴史を都合のいいように書き換えるような国では、文化も充実した社会インフラも育ちません。
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:47:31.32
ID:GhiVJnjK0
- すい臓がんだっけ？
臓器移植までしたのに無駄に終わったなｗｗｗｗざまあ
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:47:34.05
ID:n3FDOOBS0
- >>29
禅が朝鮮半島経由で来るわけないだろｗ
敵対国を通過できないから荒海を越えて中国へ渡ってたんだよ
7世紀以降の日本の都、寺院、禅寺はすべて中国直輸入だよｗ
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:47:53.88
ID:doLHh68R0
- >>154
そんな事言いながら死んでたら世話ない
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:48:19.22
ID:gaBm04Vw0
- <#｀Д´>ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ･･･
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:48:38.79
ID:t+eZy9S+0
- >>116
そこまで心酔するのもどうかと思うぞ
無関係の人間が
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:49:20.26
ID:jE84fEClO
- >>152
大学だからでしょ
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:49:53.03
ID:N9PSZurP0
- だから手裏剣持ってたのか！
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:50:02.74
ID:Y+Cw+3fx0
- <丶｀∀´>「やっぱりジョブズの発想のルーツは韓国起源の参禅にあったﾆﾀﾞ、誇らしいﾆﾀﾞ、つまりアップルはｳﾘﾅﾗのものﾆﾀﾞ」
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:50:29.11
ID:sfIv67Yz0
- >>161
このスレもそうだが全世界が扱うニュースだぞ。心酔とかいう話じゃないだろ。
世の中が読めない子供か？
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:50:35.63
ID:+oPLnFQb0
- >>162
あれだね、ミッション系の大学で神学博士号があるようなものか。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:50:46.33
ID:fVRTkQYG0
- ５０代でガンというと、進行速度がすんげー早かったんだろうなぁ。
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:50:46.86
ID:81iSAXR/0
- ジョブスが半島で禅の修業するはずが無いだろ。禅とは心から余計な考えを除く
だけのものだ。別に何か新しい考えや哲学を得る為のものじゃない。そこに禅の
本質がある。別に日本に修行に来る必要も無い。ジョブスが日本に私的に来てい
たのは、蕎麦を食う為と忍者グッズを密かに購入するためだ。
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:51:13.79
ID:FwRjNy5P0
- >>118
そうだね w
マネ下とか立ち上げた塾も最悪だけど w
- 170 ：その２：2011/10/07(金) 20:51:29.07
ID:9w5icn5Q0
- 水田稲作についてもまた、2003年になってようやく日本の国立歴史民俗博物館なども
炭素14による年代測定を受け入れ、筑紫での水田稲作の開始、つまり弥生時代の始まりが500年も早まり
いまから2800??3000年ほど前ということになった
韓国ではすでに早くから炭素14による年代測定を採用しており百済の水田稲作遺跡は2800年前のものだとされていた
筑紫も百済も、ほぼ同じころに水田稲作が伝来したことになる
韓国から500年遅れで稲作が伝来し、急速に近畿まで広がったというこれまでの定説は覆った
500年も狂えば、諸説はすべて根本修正が求められる
- 171 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E
：2011/10/07(金) 20:51:36.80 ID:biCTLO0P0
- >>1
,,,,,,,,,____
ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
ジョブズのおっちゃんは 「アップルをソニーにしたい」
.) ＾▽＾） ってアップルに復帰したw
/=(ノ
/） ,,,,,,,,,___
|= | ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
ノ= ﾉ /= =゜ｏ゜）
∠,,,,ノU"U ∠,,,,(∩∩)
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:51:41.87
ID:AfcnzAK40
- 実は禅僧が真・ジョブズ
- 173 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/10/07(金)
20:51:44.52 ID:0etVRAsI0
- ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜ ／ ＼ ::｜
｜ ／ ＼ ｜
｜ ＼ ／ ｜
｜＼ ／｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ -_- :::｜
｜ （ ーーーーーー ） ｜
｜ ￣￣￣ :｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:51:54.89
ID:px6nulaT0
ねーねー 火病れよ 韓コック人 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:51:55.89
ID:PLS2nZGK0
- アンニョンハセヨ、参禅ニダ
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:52:20.68
ID:rqJ7eKSa0
- 【大阪】バイクに乗り、けさをまくりあげて露出繰り返す 住職（４９）逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317561689/
もしもジョブズがこの坊主に帰依してたら、、、、フリチンでipadのプレゼン？
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:52:28.79
ID:JrYdD4Kl0
- アップルの製品って使いづらい。
まどろっこしいって言うか余計なお世話が多すぎる。
本当はみんなそう思ってるんでしょ？
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:53:13.80
ID:flGVUkxk0
- 子供の頃、小学に上がる前頃だったか、オヤジが座禅に行って得るところがあったんだろう、俺と弟に座禅を
教えた。弟は足が曲がるので嫌がったが、俺はヒマな時は座禅を組んでいたことが多かったそうなんだ。で、
どうってこともないんだが、何を考えてなかったような気がする。要するに、何も考えないんだな。オヤジが
勧めたから他律的にやっていただけであり、意味は無かったんだが、今考えると一人で遊んでいるよりは座禅
を組んでいた方が結果として良かったのカモ。禅って、結局は何も考えるなってことだろう。人間はろくな事を
企画しないわけだよ。他者を落としいれようとか、己の糞便をより多く集めるにはどうするかを企画立案するわけだ。
オヤジの口癖が、下手な考え休むにしかずで、これは禅の極意のようだ。和尚に教えてもらったんだろう。今論理的に
思うと、なるほどね、と納得するわけだが、当時はワケが分からないわけ。
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:53:24.04
ID:c4FF5M2+0
- >>152
駒沢は仏教系ですよ。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:53:29.12
ID:ArZOSMCUO
- 日本の禅を偽物呼ばわりする韓国と相容れないわけだ
- 181 ：その３：2011/10/07(金) 20:53:51.12
ID:9w5icn5Q0
- 水稲は水辺の多年生植物で、越冬した株から分れ出た新芽を、水を湛えた田に移植して稲作は始まった
のだから、降雨量が少なく冬季極寒の華北を経由してから朝鮮半島を南下し
再び温暖湿潤な日本にまでやってくるというようなルートは、まったくありえないことであろう
ttp://www.hokkai.ac.jp/hinaswiki/pukiwiki/index.php?plugin=attach&refer=HINAS%B9%F1%BA%DD%B6%A6%C6%B1%B8%A6%B5%E6%B2%F1%B5%C42006%C7%AF%C5%D9&openfile=%C6%FC%C3%E6%B1%DB%BB%B0%A5%F6%B9%F1%B2%F1%B5%C4%A1%DDWorking%20Report.pdf
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:54:20.51
ID:zSMXOr2o0
- どっかの国じゃ禅はウリナラ起源とかいってるしどうしょうもないな
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:54:26.74
ID:EQhZZ/N/0
- >>70
禅問答の定型句
一休さんで知ったけど
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:54:38.17
ID:onCOIe820
- 西欧全体にたいしてフランスは日本の精髄の《受託者》たらんとするものであります。
この日本の精髄について全世界が甚だしい無知のなかにいるということを、どうか、しっかりと肝に銘じて
いただきたい。全世界にとって日本とは、依然としてエキゾチズムか絵葉書風景の国、目もあやな、あの版画に
描かれたかぎりの国にすぎないのであります。さればフランスは、なによりさきに、こう表明しなければ
なりません――
日本は中国の一遺産ではない、なぜなら日本は、愛の感情、勇気の感情、死の感情において中国とは切りはなされて
いるから。騎士道の民であるわれわれフランス人は、この武士道の民のなかに、多くの似かよった点を認めるように
つとむべきであろう。かつ、真の日本とは、世界最高の列のなかにあるこの国の十二世紀の偉大な画家たちであり、
隆信（藤原）であり、この国の音楽であって、断じてその版画に属する世界ではない、と。
アンドレ・マルロー（1958年、ド・ゴール政権下の文化大臣、作家）来日講演より
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:54:45.39
ID:I8CQmNRt0
- >>177
正直iPod nanoが使いづらかったからクリエイティブのZENに乗り換えたわ。
iTuneとかいう糞もインストールする必要ないしマジ良かった。
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:55:15.29
ID:4nqjI/Fr0
- >>179
でも取得したのは京都大学ってかいてあるお
- 187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
：2011/10/07(金) 20:55:25.49 ID:c3i/Fk8M0
- ああこれはﾆﾀﾞがﾌｧﾋﾞｮｰﾝの悪寒ｗｗｗ
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:55:44.29
ID:5zdLO/cJ0
- >>128
韓国（南朝鮮）農業は京セラの稲盛和夫の嫁だったか、あの嫁のおやじさんが日本の農業技術を韓国（南朝鮮）に伝道して英雄として奉られているだろうよ。
それまで某国は畑を耕す技術もなかったんじゃないのか。出土品もないようやしのう。
まあ日本から農業技術も教わらなかったらなあ、今現在でもトカゲや蛇を追いかけてエサにしとるはずだ。
自慢のキムチの元にしても日本伝来の唐辛子という薬味というのも知ってるはずだけどなあ。とにかく相手にするな。
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:55:53.25
ID:Blm0Fjyb0
- 朝鮮のパクリ禅は、当然ながら完全スルーｗ
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:56:00.09
ID:5Cj2KN/S0
- >>179
（仏教）位ならスルーしたんだが
（南伝仏教）とか（原始仏教）とか想像して
知らない世界があるもんだなと
- 191 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E
：2011/10/07(金) 20:56:29.20 ID:biCTLO0P0
,,,,,,,,,____
ﾐﾞ6;;;;‘ 宀) 人間は自分の体を自分の意思でコントロール出来ない
.) ＾▽＾） しかし修行僧は出来る
/=(ノ /） ,,,,,,,,,___
|= | ﾐﾞ6;;;;‘
宀)
ノ= ﾉ /= =゜ｏ゜）
∠,,,,ノU"U ∠,,,,(∩∩)
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:56:39.43
ID:roP8lqlO0
- 「死は人類最強の発明」とか言ってたもんな
まあ、単細胞生物はずっーーと分裂して自分のクローンを残すが
わざわざ男と女に分けて、寿命を遺伝子にプログラムされてるのが人間
要するに死ねと、で、その間に何かしろと。きっついよな
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:57:20.35
ID:ghv6Lk5j0
- >>171
ジョブズが憧れたクールなソニーはもうとっくにないけどね。
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:58:04.17
ID:jE84fEClO
- >>176
残念な事に浄土真宗は他力本願で禅とは真逆なんだわ。
ただ、真言宗だったら火渡り？とかやってたかもしれんね。
>>186
だから大学だから終了課程としてなんじゃないの？
別に大学で修行したわけでなく学んだんだからこだわる意味がわからない。
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金)
20:58:21.61 ID:+pmUu9yT0
- >>192
いやべつに、何もしなくてもいいので
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:58:29.59
ID:gNwThek10
- >>8
もう落ちてるけどすでに起源主張ずみ。
【社会】
「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷つけられた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317610336/
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:58:30.67
ID:onCOIe820
- 私は、どんな日本に関心があるかといえば、それはけっして政治的日本といったものではありません。それは、
永遠の日本（le Japon
eternel）なのです。
…この日本は、死の意味においても愛の意味においても音階（ガム）においても、中国とはまったく異なっている。
…日本という国は「日本それ自体」の国であって、そっくりそれを受け入れるか拒否するか以外にありえません。
私自身はこの日本をどう見るかといえば、日本が意味するものはじつに測り知れないものがあると思っています。
アンドレ・マルロー（ド・ゴール政権下の文化大臣、作家）
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:58:46.58
ID:I2cG4X+Q0
- >アンドレ・マルロー
マルローは日本びいきだったよね、三島由紀夫とも交流あったし
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:59:15.30
ID:XShP24t90
- 本当の親父さんがシリア人のイスラム教徒だったということも、関係あるのかね？
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:59:20.70
ID:l4rfnKC80
- なんかあらぬ所からブーメランが飛んで来ていてﾜﾛﾀw
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:59:49.64
ID:AKbXeZv60
- 故・乙川弘文氏の影響なんだろ
日本の他の禅僧はほとんど関係ないだろ
禅なんだからジョブス氏の需要能力があったということだろう
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:59:50.90
ID:7OMHjMJX0
- >>148
誰に？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:00:01.58
ID:UagjiBdf0
- 乙川弘文氏は在日同胞
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:00:04.16
ID:KpaeGGeC0
- >>191
わーい、
ネコちん おひさー＼(^o^)／
元気してたー？
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:00:14.90
ID:zFUPwNtK0
- iMac初代買ったら黒がグレーに表示されてた。
mac買ったらマウスがシングルボタンで使いにくかった。
ことえりは日本語なめてた。
プリンターは数世代遅れてた。
iPodシャッフルも表示部が無く簡素にも程があると悟った次第。
ジョブス氏よありがとう！
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:00:20.50
ID:+oPLnFQb0
- >>183
東海に魚あり、尾もなく、頭もなく、中の支骨を断つ。
法華経五字の説法は八遍にとじ、
松風の二道は、松に声ありや松また風をうむや。
有無の二道は禅家悟道の悟りにして、
いずれが理なるや、いずれが非なるや。
これ如何！
こんにゃく問答よりｗ
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:00:35.30
ID:fUYZeOYt0
- 死人でホルホルするなよ。
あいつらと同等に見られるぞ。
- 208 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E
：2011/10/07(金) 21:00:45.87 ID:biCTLO0P0
- >>193
（ ＾▽＾）＜ブラウン管の最高技術に到達し
MDウォークマンを作り プレステが大ヒットした頃だっけ
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:01:02.11
ID:p47mY+lH0
- 禅の本質は「無」や「空」。
禅は～である。みたいな教えは無いでしょ。
何かを考えちゃいけないんだから。
とらえどころの無いのが禅。
彼の言ってることは禅の教えとは全然違うよ。
>自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ」
むしろ、これはハイデガーの思想に近いでしょ。
それか武士道か。
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:01:30.15
ID:onCOIe820
- 一条の滝をまえにしてこのような感銘をうけたのは、私にはまさに空前絶後の経験だった……私は思った――
これはアマテラスだ、と。日本の女神にして、水と、杉の列柱と、日輪との神霊。そしてそこから天帝が降臨してくる。
この垂直の水は、二百メートルの高さから落下しつつ、しかも不動なのだ。
（伊勢・熊野、那智滝を見て）
アンドレ・マルロー「非時間の世界」より
そそりたつ列柱、そそりたつ飛瀑、光に溶けいる白刃。日本
アンドレ・マルロー「反回想録」より
日本の歴史には《聖なるもの》が洞窟より顕れでる瞬間というものがある。
見よ、日本の夜明けは来る。きっとやってくる。
アンドレ・マルロー
１９７４年、来日時の在日外人記者団との会見より
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:01:54.47
ID:Q/KzHqL/O
- 死生観は葉隠れの精神そのものだな
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:02:00.30
ID:c4FF5M2+0
- >>186
色々と事情がありそうですね。
教授（僧侶）から「弘文よ。お主は京都大学で学んで参れ。」
と言われるような状況でしょうか。
それか自分の意志で邁進していたとか。
修行に終わりが無いそうですからね。
何にせよ、優秀だったんでしょう。
>>190
なるほど。
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:02:06.06
ID:Ux1lSuM70
- CNNの中の人、この騒動見てたのかな？ｗ
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」
～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317820391/
CNNGJ!!!
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:02:22.60
ID:QoMhYIly0
- >>177
自分はApple製品の使い勝手に昔からどうしてもなじめないから、今までApple製品は
買ったことはない。どれもこれも使いにくかった。
世間では売れてるから、自分が特殊なんだろうけど、なんか合わないんだよねー。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:02:46.13
ID:teU8FeukO
- サンフランシスコはヒッピームーブメントの時から
クンダリニヨガとか、ゼンの精神世界観が浸透してたからな
特に太平洋艦隊の基地が横須賀とアラミーダだから
日本に密に影響されてきた
- 216 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E
：2011/10/07(金) 21:03:14.58 ID:biCTLO0P0
- >>204
∋oノノハヽo∈
（ ＾▽＾） うん♪
（(^)uu(^)
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:03:31.53
ID:TTFIw2HM0
- 欧米の金持ちが禅の力を信じたがゆえに
韓国で乗っかる不届き者が出てきたんだろ。
いつも通り手っ取り早くアホ会員を集めるために
日本の禅が偽物だという批判と韓国の禅が起源であることをセットにしている。
会員から上納金を受け取るのが目的だから、
いいかげんな事を言っても集まる奴の方が便利だ。
そういうわけで朝鮮人の商売は本日も大儲け。
キチガイ民族ですから
政治活動が盛んなのもカネが集まるからなんだと知っといてくれ
日本で団体作っても全然カネが集まらない
集まるのは人権ゴロのところだけ
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:03:50.72
ID:vnrHCgSvP
- 239 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/10/05(水) 14:14:40.76 ID:kQmS82Nq0
民主党■韓国の国債買おうとしてるぞ！！！■
【超拡散！！】【全力阻止してくれ！！】■■
民主・大久保政調副会長：人民元など新興国通貨でも運用を－外貨準備
(p)http://ime.nu/t.co/LQgILbz7
▼▼韓国の国債を買おうとしてるぞ！！▼▼
#民主党 #韓国 #売国 #自民
252 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/10/05(水) 16:07:06.94
(p)ID:0lFXpzNe0(4)
>>239
10兆とは韓国が支那に0月中に返済しなきゃいけない金額だｗ
日本が震災の復興費に11兆必要な時になぜ他国の国債を10兆も買うんだよ
民主の糞！顔面神経痛みたいな顔してる場合じゃないぞ前原
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:04:09.41
ID:fGTQUJ0z0
さて、これを韓国はどのように持って行くのだろう
ジョブズの思想は禅に影響を受けた
日本の禅は韓国のパクリ
↓
ジョブズの思想は韓国の影響
ジョブズがCEOをしていたアップルのiphoneが韓国サムスンのギャラクシーをパクッた
↓
回答
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:04:45.12
ID:cd2LIvrl0
- また自尊心が傷付いちゃうニダｗｗｗｗｗ
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:04:57.52
ID:I8CQmNRt0
- >>215
サンフランシスコに禅寺ができたのは昭和初期まで遡るです。
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:05:27.29
ID:doLHh68R0
- >>202
わかってるくせにｗ
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:05:29.85
ID:4iDV8Umt0
- >>10
自意識過剰の使い方間違ってるぞ
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:06:19.14
ID:s8sxCR7o0
- ジョブズマンセーひどすぎるな
禅寺でなく神社たてろや
- 225 ：幸福 ◆j/.ma3.LQo ：2011/10/07(金)
21:06:47.37 ID:rb2oQ+kD0
- >>218
スレチだがこれ冗談だよな？
韓国は超短期外債発行しまくりの危ない状態だと聞いたが。
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:06:53.62
ID:+oPLnFQb0
- >>220
こんな事でいちいち傷すくんだから、安い自尊心だよなｗ
自信の根元となるべき「事実」が存在せず、自尊心（プライド＝高慢）だけが
どんどんふくれあがるから、安いんだよな。
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:07:19.65
ID:zgg9LtIH0
- ネラーの嫌いなヒッピー文化が世界の偉人を次々に生み出してる
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:07:29.08
ID:Njy7ogbk0
- >>7
そうだよな。
カタカナで書くならせめてネェクストとかにしろよな。
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:07:55.78
ID:eZdKZ/E1O
- 日本ありきの自尊心w
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:08:12.86
ID:c04reZU00
- 日本の禅って中国からわたってきたのは事実だけど、朝鮮半島なんか通ったのか?
あの時代の仏僧って、みんな嵐の中船で渡ってきたイメージなんだけど
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:08:18.40
ID:y4VWtOfr0
- 騙されてうっかり創価なんかに入信しなくてよかったね、ほんと
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:08:20.27
ID:HgMy0vIq0
- ここら辺でうっかり密教の起源とかも主張してくれたら
完全に恥さらしになってくれるのになあ
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:08:43.49
ID:UagjiBdf0
- >>224
禿がやるカモね
ホリエモンが娑婆にいたならなんて言っただろう？
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:09:22.75
ID:+oPLnFQb0
- >>230
過去レス読みましょう
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:09:33.88
ID:vxkJpi5X0
- ジョブスはネトウヨ
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:09:37.46
ID:I1s+PGbjO
- 今日の手裏剣スレ
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:09:47.08
ID:s8QMw87V0
- >>225
ギリシャ見てればわかるだろ
乞食は食えなくなると金融にたかるんだよ
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:09:47.35
ID:7OMHjMJX0
- >>178
いいね。その考え方好きだぜ
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:10:07.01
ID:c4FF5M2+0
- >「過去33年間、私は毎朝鏡の中の自分に向かって『もし今日が自分の人生最後の日だったら、
>今日やろうとしていることをやりたいと思うだろうか』と問い掛ける。そして答えが「ノー」の日が続いたら、
>何かを変えなければいけないと思う。自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
>何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ」。
面壁九年。Apple33年。
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:10:22.27
ID:WeF11Vrb0
- お前ら本当にチョンが好きなんだな
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:10:45.73
ID:Z4X4SmTiP
- 劇画小説って何だ？
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:10:55.54
ID:4nqjI/Fr0
- >>230
禅は中国の寺に直接いってそこで直伝だお
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:11:31.15
ID:ZSOJCjlw0
- >>225
買うんじゃね？
そのための韓流だし
買ったところで報道しなけりゃ無いのと同じと
果てしなくスレチだが
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:11:57.68
ID:zSqqbRkw0
- 禅は「思想」じゃないんだけどね。
国毎に、文化毎に違っていい。
根っこのさとりがあれば、それをどう表現するかはむしろ文化毎に違ってくるのがあたりまえ。
禅の精神の根本は何が正しいかを求めることではなく、
何が間違ってるかを知り、その間違っていることを端除していくことにある。
でもって、国毎に文化毎に「間違っていることは異なる」から
排除すべきことも異なってくる。
もちろん最後に残った一番大事なことは世界中どこでも同じなんだけどね。
ジョブズも同じようなこと言ってただろ？
大事なことをするには余計なことはしないことだって。
この禅僧とのエピソードは知らなかったが大学での講演聞いて言ってることが禅そのものだと思ったよ。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:12:00.50
ID:AKbXeZv60
- >>224
２０年前からマック教はそんなもんです
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:13:12.68
ID:pn3bhiPa0
- 去る年京都の夏、馴染みの旅館で短パンで過ごす。
旅館から紹介された岡崎の３つ星料亭より旅館の料理が口に合うと。
旅館の方もベジタリアンに向く魚の出汁は控えている。
そばが好きでたくさんは召し上がれないけれど、和食が好み。
土産に手裏剣などと、どこにでも悪意で推測する輩はいる。
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:13:16.06
ID:envuwYFH0
- ネットラジオだとMeditation音楽が聴けたりするけど、曲のタイトルにKiとかZenとか
見かけることがあるよね。
ようべつでも
japanese garden meditationとか検索するとそんなのがけっこうあったり。
だいたいb￥日本とかインドとかネイティブアメリカンをモティーフにしてるのが
この方面の音楽にはけっこうあるね。
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:13:40.49
ID:ZSOJCjlw0
- >>241
ジョブズがゴルゴみたいな挿絵があんだろきっと
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:13:54.29
ID:ZXlcZm1l0
- GUIだって、ラインコマンドだって、やれることは同じでしょ。後者の方が、何をやっているか見えていいでしょ。
コンピュータ・オタクたちはよく言っていた。確かに、マッピングはできる。しかし、計算的には等価ではない。なぜなら、
それは、時空の中で展開されるものだから。「計算」という概念が、狭すぎるのである。コンピュータという存在が、
どのように私たちの脳の感覚、認知の回路に働きかけるか。感覚と運動の連関を通して、さまざまなクオリア、情動を
引き起こすか。それは、「気のせい」や「趣味」のことなんかじゃなくって、「計算」なんだってば！
マック・ユーザーを、「こけ」にするコンピュータ・オタクたちがずっといた。いいよ、Linux使っても何やってても。
でも、そういうチューリング・マシンの枠内で理解できる「計算」と、異なる「計算」が、この世界にはあるんだって。
なんでそのことが理解できないかな！ iPadが出てとき、まるで遊んでいるように情報を扱えるようになった。3歳の
子どもでも遊べる。キーボードからラインコマンドを打つコンピュータと、それは、アルゴリズムでは等価かもしれない。
しかし、「経験の質」という「計算」においては、全く違うんだ！ OSで、アイコンをどのように配置するか。ハード
ウェアの曲線や、手触り、立ち上がりの時の音楽。ジョブズがやってきたことは、「趣味」の問題じゃなくて、人間の
感性における、ハードコアな「計算」なんだ。それを、「マック信者」だとか言って、「こけ」にしてきたんだよね。
Googleは、ユーザーが要求した情報以外には提示しない、という哲学で一つの「経験」を提供した。一方、世間には、
要求もしないのに余計なことをするソフトがあふれている。それは、「経験」という「計算」の領域において、やっては
いけないことなんだよ！
結局、ジョブズは、単なるアルゴリズムの箱という意味合いを超えた「計算」の領域を、
コンピュータにずっと見て来た人だった。趣味や感性の問題じゃないんだ。そこには、緻密な計算のロジックがあるんだ。
そのことを感じた人がアップルを支持した。ジョブズは、計算の未来だった。
http://ime.nu/togetter.com/li/197523
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:14:07.51
ID:FwRjNy5P0
- >>218
それのデモやらないの？
それなら参加するよ
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:14:25.06
ID:lR0d/ajD0
- OshoRajneeshとかインド人の本読んでても禅は日本のものという感覚で思ってるぞ。
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:15:30.17
ID:roP8lqlO0
- 禅(ZEN)
Zで始まるからホルホルしてていいんでは？
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:15:36.97
ID:RDWTRt6Z0
- 禅に偽物とか本物とか言うこと自体、意味が無い。むしろどうでもいいだろ
フランスあたりで人気のある禅をブランドか何かと勘違いしてるんだろ、朝鮮人は
金儲けの道具としかみてないわな
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:15:55.90
ID:fCn7K4GT0
- Macの壁紙に龍安寺とかﾌｯｼﾞｻｰﾝとかあるのは
ジョブズの趣味かね？
取りあえず龍安寺にしてる
落ち着くお
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:16:16.30
ID:s8QMw87V0
- 禅の話が出たついでに余計だがおれのＦＸウンチクを一つ
ＦＸで大事な事は何か 色々諸説あるが
経験則として 余りに自分を苦しめるな、と
相手は戦っても勝ち目はない 猪と山が戦えるわけがない
大事なのは 戦わない という事
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:03.02
ID:qforyPFw0
- 痛いな。
ジョブズ不在のApple暗黒時代がまたそのうち来るのかと思うと鬱だ。
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:06.58
ID:Oq1LZuij0
- 日本の禅は、日式拉麺やハポンのカステラみたいな物だろうな
日本に根付いて、日本の文化の影響を受けて、独特な文化に育った
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:35.65
ID:ZSOJCjlw0
- >>252
よくわからんが
向こうの人は「Ｚ」で始まるからかっこいいってのがあるらしいな
Ζガンダムかっこいいな
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:44.30
ID:ZTxMeq6d0
- スティーブジョブズと韓国がつながるとは。。。。。
サムソンとアイフォンの裁判は伏線だったか
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:55.57
ID:x63Pl4Sc0
- >>255
FXやめろよw
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:17:55.30
ID:uuopRGy60
- >>29 1000取るのに必死で文章も幼稚w 日本の禅は……大韓民国から伝わってきた、って事実に反してる。
それで勝利宣言だとw 馬鹿ですかw
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:18:15.22
ID:lR0d/ajD0
- 世界でも禅と神道だけだろ、教義が無い宗教って。
日本の良さだわ。
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:18:29.49
ID:sfIv67Yz0
- チョンは妄想逞しいなw
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:19:00.47
ID:F/OfA1mrO
- >>1
それでチョン>>153みたいに騒いでたのかｗ
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:19:18.00
ID:3K1rgz6fO
- ジョン・レノンは日本に来て靖国神社に参拝していた神道家で、「イマジン」は神道の歌なんですよ。
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:19:58.46
ID:I2cG4X+Q0
- インドでは仏教は長く廃れてた
下層階級の人のものって感じで
カースト制度を否定してるし、もともと釈迦族はネパールに近い
北インド出身だし、インドには仏教とはあまりいない
逆に日本人僧侶がインドに言って布教して人数が増えたんだよ
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:20:03.73
ID:ZSOJCjlw0
- >>262
神道はあれだよ
えっと、便所を綺麗にすると美人になります？
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:20:21.56
ID:nmABsmJM0
- mac/iphoneがミニマリスト？
ハードウェアの見た目はいいとして、ソフトは冗長でイライラするぞ
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:20:42.03
ID:fCn7K4GT0
- >>256
取りあえずコンテンツ握ってるから当分は大丈夫
まあ面白みが無くなっていく危険性はあるが
iPhone4Sの発表見ててもちょっと感じたけど
Macに関してはダメになったらその時マシなプラットフォームに
移るだけだからそんなに気にしてねーな
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:21:17.86
ID:eAETBmd+0
- アメリカ人にとっての禅は G.E.B.を読めばわかる。
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:21:45.09
ID:roP8lqlO0
- >>262
>世界でも禅と神道だけだろ、教義が無い宗教って。
ミンスみたいでやだ。まじすか？
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:21:50.68
ID:l0H6CJvF0
- >>249
マカーだが、こういうサブカル的な論評は好きじゃない
ってモギケンか。しょうもねえな
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:21:51.81
ID:AaIk3PNF0
- レナード・コーエンってアーティストも禅僧だな
ユダヤ人でユダヤ教からキリスト教に移って禅に行き着いた
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:22:00.42
ID:qvmrEMcm0
- 正直、一般の日本人とは関係ないな
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:22:07.86
ID:I2cG4X+Q0
- >>230
中国から日本海経由で日本直行
朝鮮半島は関係なし
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:22:38.25
ID:rykWNirV0
- 禅って優秀な人と相性がいいんだろうな
おれみたいなＦラン卒派遣社員にはカンケーネーシロモノ
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:23:15.46
ID:hLjYMpcU0
禅 の 精 神 も だ け ど 日 本 の 禅 僧 そ の 人 が 大 事 っ て 事 で し ょ
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:23:26.34
ID:AhF478VSO
- 脳内ドラッグがブリンの世界みたいに流行ったらやだな
一門徒が一区
「疚しさに顔合わせじと逃げようと
親の光は常に我のみ」
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:23:31.19
ID:RDWTRt6Z0
- ジーザスクライストも仏陀もたどり着いた境地は同じようなものだったのだろうと思う。
それを伝える言葉が違っているだけか、弟子達の残した伝記がちがっているだけなんだろう。
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:23:40.21
ID:qvmrEMcm0
- おれはAランク院卒だけどクリスチャンだよ
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:24:30.85
ID:o2Eg0wKg0
- 乙川弘文
本名は 弓弘文
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:24:35.32
ID:DjO5dTsI0
- >>262
世界中のアニミズムはだいたいそんな感じだと思うよ
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:24:49.90
ID:6aHUtRlL0
- 許せないニダ
チョッパリの禅は偽物、参禅こそが唯一無二の本物ニダ
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:24:52.09
ID:18kVQFYD0
- 良い製品(部品)を作るってことで日本の町工場にも来たりしてたらしいね。
明晰な頭脳に加えて行動力がとにかく凄い人だった。
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:25:11.60
ID:Cz/ooRDD0
- 参禅ﾆﾀﾞ
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:27:19.84
ID:5Cj2KN/S0
- >>249
茂木さんの話ではじめて面白いなとおもった
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:27:22.78
ID:c4FF5M2+0
- >>267
それは一部の人が言ってることかも。
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:27:23.55
ID:qe2W6gbn0
- ジョブスも反韓か
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:27:47.45
ID:hmxNBHtS0
- 乙川氏のいた曹洞宗は道元が中国で学んだのが始まり
韓国とは何の関係もない
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:30:06.61
ID:fCn7K4GT0
- >>279
既存宗教に対する改革者って面で共通する部分はあるけど、
背景が随分違うから自ずから結構変わってくると思うけどな
キリスト教はどこまでいっても神対人だけど
仏教は神がどうとかよりも執着を捨てる事が目標な訳だし
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:30:54.93
ID:xtrjhYvF0
- ものすごいメンタルエネルギーを持った人だったが、
禅は直接関係ないよ、
持って生まれた性質。
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:32:20.13
ID:R+umsIXCO
- 禅じゃないニダ、参禅ニダ
ネトウヨ死ね！
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:32:24.80
ID:5HQ8GDi60
- ジョブズ氏は非常に尊敬しているが、日本の現在の禅宗は軽蔑している。
暴力団と非常に深いつながりをもち、特に曹洞宗では本来学生のために使われるべき
金（当然多額の税金含む）が百億円単位で闇に消えた。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:32:47.66
ID:r/hUGWkz0
- 禅は韓国のなんたらのパクリ
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:33:04.00
ID:iI9J+wu1i
- このスレ、なんで韓国ネタがあふれているんだ・・・
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:33:18.10
ID:RDWTRt6Z0
- >>290
神の愛に身をゆだねることと執着を捨てることは同じ境地を違う言葉で表現しているのではないだろうか？
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:33:21.11
ID:sYdlw4+r0
- これがあるから韓国フランスで騒いでたん？
だとしたらちょっと関心するしたたかさなんだけどｗｗｗ
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:33:38.63
ID:2MxJQS9E0
- これ、禅がジョブズの思想に影響与えたとか誰が言い出したの？
まさか日本人じゃないよね・・・
もし日本人だったとしたら俺はすごく悲しむ
そんなチョンみたいな事はやめてくれと(´；ω；｀)
禅に触れたとしてもすごいのはジョブズ自身なんだから
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:35:23.46
ID:OBGZxY1r0
- 参禅と輝くｷﾑ字塔を打ち立てたわけですな。
おっと誤字が・・
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:36:15.77
ID:1JX0PD3m0
- >>298
ジョブズ氏と乙川氏との交流は、フォーブズから近く出版される劇画小説
「The Zen of Steve Jobs（スティーブ・ジョブズの禅）」に描かれている。
CNN.co.jp
10月7日(金)12時42分配信 ジョブズ氏の革新に影響を与えた思想とは―― 日本の禅僧と長年の交流
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000017-cnn-int
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:36:19.45
ID:lHsMe2qd0
- >>295
韓国が事前にいちゃもんつけていたから
【社会】
「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317820391/
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:37:48.44
ID:WIjUX44D0
- >>295
韓国の影に怯えてる日本人ってところか。
やはり禅をパクった事に負い目があるらしい
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:39:08.93
ID:CKxAvLt00
- 日本の禅は、神道が混じりまくってるんだよ。
自然に対する考え方に色濃く出てる。
他にも中華系の思想など、さまざまなものがチャンポンされて
インドの瞑想とは、いつの間にか別物になって
独自の世界になって、日本独自の「禅」が創られてる。
日本の禅は、体系的に重厚なものが世間にたくさん出てから
1000年近くと恐ろしく歴史が長い。その輝きは不動のものです。
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:40:54.09
ID:UVyaKWui0
- 韓国まったく関係ないはずなんだけど
なんでこんな韓国の話ばっかなんだ？
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:40:55.87
ID:+oPLnFQb0
- >>302
そんなことはぜんぜんない
禅だけに
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:41:17.65
ID:Lk69J9PG0
- 摩訶般若波羅蜜多心経
(-人-)
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:41:33.15
ID:jgwd6rqs0
- ジョブズは神とか仏にすがりたがるタイプには見えないから
初期仏教に近い禅はあってるのかもな。
だけど禅は不立文字で、学んで理解できるものではないから難解だけど。
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:41:46.36
ID:EI7+p5g10
- >>262
正法眼蔵という、87巻にも渡る禅（臨済宗）の教典があるがね。
そもそも教義が無いと仏教では宗派として成立しない。
禅に教義が無いというのは全くの誤解。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:42:00.82
ID:4nqjI/Fr0
- >>305
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:42:52.05
ID:wIGSsG3d0
- ID:WIjUX44D0
氏ね。
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:42:58.88
ID:fVRTkQYG0
- >>303
ピザみたいなもんなのかな。
イタリアで生まれたけれど、USAで何十年も揉まれて改変されて色々された結果、
彼の地ではもうほとんど別物になっちゃった・・・的な。
いろんな国でいろんな禅を魔改造したらいい。
その方がおもしろいし、タメになるだろう。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:43:32.90
ID:8boC4ARu0
- >>1 どうでもいいよ。成功者に群がるハイエナ気持ち悪い。努力しろ。
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:43:43.15
ID:MbPWRhWq0
- 禅自体は何か思想を説いたりするもんじゃないと思うんだけどな
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:44:02.96
ID:WIjUX44D0
- >>310
まぁ落ち着けよルピウヨｗｗ
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:44:23.13
ID:cMi7MnO10
- 俺も似たような考え方だな
しかし、今日何かをやりたいかと自分に問うても何もやりたくないって答えだからどうしようもない。
仕方なく暇をつぶす毎日
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:44:29.37
ID:sfIv67Yz0
- >>304
7割釣り、2割在日、1割マカが反応
ってとこだろ。
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:44:35.28
ID:oJzl4w7n0
∧__∧ ルーツはウリナラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<#｀Д´>|||
（ O/／ﾊﾞﾝｯ!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:44:52.72
ID:lR0d/ajD0
- >>267 >>271
もともと神道って名前すらなくて、仏教が入ってきたから仏教と違うという意味で「神道」ってわざわざ名前がつけられた。
ローカルで勝手に祠たてて祭って、トイレでも石でも人でも山でもなんでもOK。
イザナギとイザナミとか酒に酔って踊って騒いで乱交とかしてるし。
ち●こ祭ってる神社もあるし。
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:45:15.82
ID:L/4sKhMP0
- >>304
韓国が気になってしょうがないんだろ。小国なのに。
キモイ
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:45:19.33
ID:JkNKAZZ20
- はいはいこれがほしいんでしょ
103 名前：美香(東京都)[じょうだんだもっ♪sage] 投稿日：2008/09/15(月)
10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ
294 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) mail:sage 2008/09/15(月) 11:28:56.01
ID:P7tCms620
嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。
どうでしょ
302 美香(東京都) mail:じょうだんだもっ♪sage 2008/09/15(月)
11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0
>>294
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 嘘のように、というのが陳腐。
虚しい速度って何。
星の群が目へ近づいてくる～も意味不明。
304 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) mail:sage 2008/09/15(月) 11:33:31.77
ID:P7tCms620
>>302
川端康成 （雪国より抜粋）
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:45:29.79
ID:xXMHa/Gp0
- 日本の禅はウリナラが起源ニダ
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:45:33.12
ID:9kDbcn4c0
- >>314
おまえは本当に失礼やﾔｼだな
ルーピーとは鳩山氏に与えられた偉大な称号だぞ。
パンピーになんか軽々しく使うなっ！！！
- 323 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 ：2011/10/07(金)
21:45:50.88 ID:QZSs87IX0
- 昨日のNHKでクローズアップ現代「ケータイ事故” 駅のホームでいま何が」を見たが
初めはジョブスが亡くなった事を紹介し、先駆けてスマートフォンを流行らせたと讃えていたが、
その後にスマートフォンのお陰で便利になった反面、歩きながらの事故が増えていると、
ジョブスが悪いかように扱っていてむかついた・・・途中で嫌気が差して切ったが、
気分悪い、NHKはシネ！
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:45:57.00
ID:+Do4ltq70
∧∧
<Д´；> ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡
∧∧
< ｀д´ > ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡
∧∧
< ｀∀´ >
O┬O
( .∩.|
ι| |j::...
∪::::::
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:46:58.60
ID:0JN2iVUR0
- >>323
アポーが韓国と敵対してるからな
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:47:11.39
ID:EI7+p5g10
- >>308
あ、失礼。
曹洞宗の間違いだった。
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:47:20.01
ID:1gUnccWt0
- お前らなあ、半島の仏教をあんまりなめたらいかんで。
元曉、義湘でググッてみ。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:47:42.66
ID:pxRAAeTE0
- >>92
イシマタラｗ
イシマタラは韓国由来なんだっけ？
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:48:17.63
ID:+z+F3C/v0
- パソコン黎明期の人たちって宗教かぶれか？
ロータス 蓮
オラクル 神のお告げ
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:48:28.74
ID:ze2GdSQ40
- このハシ渡るべからず。【一休】
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:48:49.15
ID:a5qPthUnO
- >>328
韓国由来はイマラチオだろ？
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:48:51.11
ID:ZSOJCjlw0
- >>328
由来というか
韓国起源の日本行事
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:49:07.39
ID:roP8lqlO0
- >>327
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ
｀J
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:49:29.37
ID:18kVQFYD0
- >>298
日本人から言い出すわけないだろ。
そんな発想になるってことはお前が在日って暴露してるようなもんだぞｗ
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:49:56.36
ID:kEpgfRGq0
- >>1
ジョブズ「大悟いたしました
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:50:23.05
ID:1gUnccWt0
- 「半島は文化のストロー、半島には文化がない」なんていうアホウヨの言う事を真に受けちゃいかんよｗ
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:50:24.87
ID:9oik3+wV0
- わがまま言って空港でぶち切れてたジョブズは禅なんか全く理解できてないだろ
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:50:25.78
ID:yBAEOlr50
- 結論言わしてもらうと
どうでもいい
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:51:01.71
ID:ZSOJCjlw0
- >>335
ジワジワくるｗｗｗ
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:51:25.81
ID:doLHh68R0
- >>336
事実だろ?
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:07.59
ID:FHG2eFya0
- ブサチョン涙目ｗ
ジョブズ氏はネトウヨｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:11.95
ID:xtrjhYvF0
- 日本の仏教の殆どは朝鮮と関係ないよ。
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:15.89
ID:fvrCsChM0
- ホルホル
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:33.26
ID:lzzXcGuC0
- 参禅（チャムソン・Ｔｈｏｍｓｏｎ）の間違いではないのか
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:36.49
ID:doLHh68R0
- >>314
そんなに事実を知られるのがいやなのか?
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:43.55
ID:9sPRJ3JW0
- 偽物から影響受けたなんてジョブズも所詮その程度か
それなら起源主張しなくていいか
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:52:45.79
ID:2UMjL/No0
- >>307
禅は仏教だけど仏教ではない。
宗教とかそういうの超越した考え。
自分との向き合い方を考える（？）業であって
「学ぶ」「教わる」ものでもない。
それを考えやすい環境を与え手助けするのが僧侶なりお寺なりなのであって。
心落ち着かせてぼぉっと無にでもいいし、深く何かを考えるでもいい。人それぞれ。
難解でもなんでもないよ。
極端に言えばわざわざ背筋伸ばして座禅組む必要なんかも一切ないと思う。
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:53:00.07
ID:j89vpmMB0
- ジョブスは禅の「初心」に心をひかれていたという。
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:53:32.61
ID:doLHh68R0
- >>346
起源?捏造した起源か?
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:54:26.67
ID:18kVQFYD0
- >>337
全くのデマ信じるな。
ググレ。
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:54:31.26
ID:xtrjhYvF0
- 空海、最澄、鑑真とか、重要人物は中国由来の仏教を伝来させているから。
朝鮮関係なし。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:54:53.58
ID:lR0d/ajD0
- >>308
悟りという事実があるだけで、教義は最終的に無意味という教義だがｗ
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:55:15.94
ID:kdVp32R3O
- パクリ禅なので本家参禅を勉強したいと達観できるのが本当の禅僧だと思う
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:55:23.66
ID:NPClpjGyO
- 韓国人は禅にせよキリスト教にせよ、自分に都合良く歪曲ばかり、その理念のことごとく逆のことしかしてないよね。
煩悩の固まりでしかない韓国人に禅もキリスト教も語る資格はない。
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:55:43.94
ID:Naijl9h70
- >>323
スマホ以前に携帯でもやってた奴が多いのにNHKって馬鹿じゃねえかw
NHKが訴えるべきなのは携帯だろうが、スマホだろがメール打ちながらとか
やるんじゃねえってこと。
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:55:44.09
ID:OpR8EhFp0
- CEOの地位を投げ打って禅の道を志したとかならともかく
自分の性向と合う思想だったんで傾倒してた程度の話だろ？
あんま騒ぐようなことでも無いんじゃないか
鮮人の嫉妬は見苦しい限りだがｗｗｗｗｗ
- 357 ：340訂正：2011/10/07(金) 21:55:47.78
ID:doLHh68R0
- 失礼。独自の文化はあったね。この件についてはまったくの捏造だけど。
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:55:54.69
ID:d/5hbAEq0
- クソバ韓国が今の今更参禅ﾆﾀﾞﾆﾀﾞほざき出したのはこれが原因なのか。
わっかりやすいのォ、連中は
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:56:08.05
ID:JaKBpXW00
- >>1
そんなん考えてるから癌になるんだ。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:56:39.67
ID:FLRKwEBR0
- >>301
【社会】
「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★10
この行動そのものが
およそ禅の精神とは程遠そうだな・・・
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:56:59.00
ID:Ak40awOR0
- ブッディストだったん？
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:57:05.82
ID:8boC4ARu0
- 朝鮮人は日本のことなんか気にしなくていいよ。
こっちも存在を無視するから、永遠にこっちこないでね。
あと在日というゴミはちゃんと引き取ってね。
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:57:28.96
ID:9P6E/OQl0
- 禅はスピリチュアルな魅力があるからな
一流の人間は禅が好きなんだわ
- 364 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6
：2011/10/07(金) 21:57:41.84 ID:QZSs87IX0
- >>325
やっぱわざとだよな、キモイ朝鮮だ
しかし、なんでこのスレにそのウンコが湧いてんだろｗ
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 21:57:43.68
ID:9sPRJ3JW0
- >>349
ジョブズは実は韓国人でしたっての
アップルはすなわち韓国企業フゥーハハ
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