【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す　枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」

1 ：依頼290＠初恋φ ★：2011/09/25(日) 22:01:57.72 ID:???0

★“ＴＰＰ交渉に早期参加を”

東南アジアを訪れている枝野経済産業大臣は、２３日、シンガポールのリー首相と会談し、リー首相は
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉にできるだけ早く参加するよう日本に促しました。

枝野経済産業大臣は、インドネシアに続いて自由貿易を積極的に推し進めてきたシンガポールを訪れ、
２３日、リー・シェンロン首相と会談しました。この中で、リー首相はＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定
について「自由貿易を進めるための重要な枠組みだ。日本をはじめ、できるだけ多くの国が参加するのが
望ましい」と述べ、日本にできるだけ早く交渉に参加するよう促しました。

これに対し、枝野大臣は「今後、国内で必要な検討を行い、方向性を決めていきたい」と答えましたが、
結論を出す明確な時期は示しませんでした。会談のあと、枝野大臣は記者団に対し「交渉に参加すると
すれば早いほうが主張もできるのでプラスになるが、国内の合意なしに交渉参加を決めると混乱を呼ぶ。
合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい」と述べました。

また、これに先だって枝野大臣は、ヤーコブ情報通信・芸術相とも会談し、アニメやゲームなどの産業の
育成に取り組んでいる日本とシンガポールが、ほかの国への売り込みや人材の交流で協力していくことで
合意しました。

▽ソース：NHK　9月23日 22時46分
http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015810541000.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:03:30.47 ID:YdL9PkFl0

シンガポールには守るべき自国独特の産業が無いからね

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:03:39.30 ID:bMtbqECW0

チンポガール

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:05:23.88 ID:0G7Q7ZhN0

また大地震来るのか

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:06:29.71 ID:1yxSK07M0

放射能関連のアレで日本産農産物は海外に輸出しても絶対売れない。
TPPで農業死滅必至。絶対反対！

検索【TPP　モンサント　遺伝子組み換え】
　　【エコノミックヒットマン】

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:08:10.29 ID:wY2+sNnQ0

TPP厨はこれだから困る

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:08:40.14 ID:S7AqotuJ0

生命維持に必要な食料を安いアメリカに握られるってことないの？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:09:28.26 ID:4jvV9i5o0

移民労働の自由化か・・・

ベトナム、マレーシアからの出稼ぎさんの人件費に勝てる奴っているの？

法律系専門職の俺は何とかなりそうだけど

2ちゃん以外社会との接点のないお前らは一生引きこもり決定だな。　

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:09:54.55 ID:4ukNLLzvP

>>7
実際に今それが進行してるだろ、放射能を使って。


アメリカじゃなくコリアンだがな。
http://ime.nu/up3.viploader.net/jiko/src/vljiko059370.jpg

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:10:28.50 ID:vW6F/4RO0

121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]
6月に入り　梅雨が始まると　こいつ等が何をしたか　国民全てが体感するよ。
　こいつらは　森林整備予算を仕分けしたから
　今年は　洪水がそこ等で起きるからね。　兵庫の佐用町の様に。
　兵庫の見解　「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど　こいつ等全部切ったから。
　近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ　てか　そいつらに投票したジジババは、自業自得か

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:11:48.60 ID:p8hbUm8T0

企業進出規制禁止
労働者の域内制限を禁止
↓
アメリカの派遣会社が日本で開業し
アジアの安い労働力を社員として呼びよせ
日本で開業したアメリカの会社が
そいつ等を雇いアジア価格無関税製品を販売
↓
労使ともにアメリカにしゃぶられて終わる

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:12:01.22 ID:qKeNhCVX0

そのうち、会議の進行が遅れるから日本は出て行けってなるだろうな

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:12:44.29 ID:A/FdFhOxO

日本人はTPPじゃ損しかしないわけだけれども。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:13:00.48 ID:Z9N4NsO+0

そりゃ交易が経済の全てのシンガポールならそう言うわな

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:13:16.57 ID:gH7hEBIQ0

TPPは日本にとって不平等
入る必要なし

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:14:03.59 ID:hRtGyLIE0

翻訳＝官僚に聞きます

17 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/25(日) 22:14:51.87 ID:6MQy5nM10

日本を市場としかみていない
ＴＰＰなんて参加したら
アメリカのいいカモになるだけで、日本は損しかしない。ＴＰＰ反対

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:15:58.82 ID:cTxg8RxM0

ただちに参加はしない

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:17:43.98 ID:maUzXkeP0

タンクローリーといいタダチニといい
どうしちゃったの？熱でもあるの？
まともなこと言うんならもっと早く言えよ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:18:29.04 ID:vLhnIIsdO

民主党がまともな検討会を開いたことはないのだが、
テレビ局に至ってはマンセー、農家は死ねとしか言わないし

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:19:02.90 ID:G/qr6NdpO

>>15
不平等なのは判ってるけど更なる不利益を被るって聞いた
そこいらがよく判らんのよ･･誰かスラムダンクで頼む

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:19:37.79 ID:GTNCVFHY0

他国が勧めるってことは、あまり日本にはよくないんかな
特に農業は

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:21:59.84 ID:dTI4U3gjP

いいかげんにしとけよ。
日本が食い物にされるだけだ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:22:23.17 ID:p8hbUm8T0

むしろ農業だけを話題にすることで
農協などを悪者にして通そうとしていた節がある
農業も重要な問題だがそれ以上に問題なのは
域内の企業や労働者の出入り自由化だろ
規制全部禁止になったらアメリカもアジアも
日本に押し寄せまくるだろ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:22:56.53 ID:LOzJQ6qw0

さっさと参加しろよ！
利権団体や既得権者と会議を100万回しても無駄だ。

26 ：Netヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉミUyo ◆U/n5.sTM9k ：2011/09/25(日) 22:23:11.65 ID:dlWMNuzV0

国内と言うか…党内なんだよな
こいつらの国内って…

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:24:20.42 ID:8zIDijGq0

＞アニメやゲームなどの産業の育成に取り組んでいる日本

日流をゴリ押ししてデモをされるんですね、わかります

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:24:32.51 ID:kV89cYdv0

アメリカに利用されるだけ。
中韓が入らない以上、日本も先走る必要なし！

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:24:42.50 ID:NVHe3l1C0

数ヶ月働けば年収分の稼ぎが出来る日本

外国人労働者が鬼のように来るんだろうな…

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:24:49.67 ID:t79HOiDV0

合意はありえません

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:26:05.38 ID:L4dlwJtn0

そもそも土地が有り余ってる大陸
と土地がない島国を同等に見てるってのがおかしな話だ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:26:20.01 ID:gzyf4fDu0

民主党が議論してまともにまとまったことがあるのかよｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:26:32.26 ID:bdCeDzYd0

>>8
こんなブログの一文があったぞ。
「弁護士」，「ＴＰＰ」でググれ。
お前も終わりじゃねーの？


　
　ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。

　しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入を促進する狙いが大きい。

　例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:27:20.23 ID:rNy5AJ5E0

TPPなんて参加したらマジで日本終わるだろ
今以上に日本人の仕事がなくなるぞ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:27:23.60 ID:LOzJQ6qw0

>>24
来ない。外資が日本でビジネスをやりにくいのは語学が不得手と日本独特の商慣行があるため。
これはTPPに参加しても普遍。法律とかじゃなく文化の側面もあるから。あと語学が超苦手。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:27:42.64 ID:K2C+D1KEO

【シンガポール�ﾐ枝野】
…なんて、ナイス風化対策なスレタイ！
�ｬ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:29:24.18 ID:p8hbUm8T0

最終組み立てだけ日本でやってメイドインジャパン
くらいのことは顔色変えずにやってのけるのが外資だろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:29:34.31 ID:dTI4U3gjP

>>22
農業なんて特にじゃないよ。
もちろん農業崩壊するけど、農業問題なんてかわいいほどに、
ＴＰＰはおそろしい

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:30:19.91 ID:QA0c1M4D0

食料自給率０のシンガポールが何言ってるんだか？
水までマレーシアに握られてさ。
今は良いだろうけど、嫌われ者のお前らを助ける隣国はないよ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:30:49.37 ID:EH1QWe1C0

意訳「よく分からないので帰って聞いて来る」

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:31:50.80 ID:1yxSK07M0

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

http://ime.nu/www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
http://ime.nu/www.choujintairiku.com/nakano1.html

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:32:12.49 ID:pV6DQhuh0

TPP なんて実現したら訳の分からないアジア人だらけになるぞ！
テレビ番組も韓流どころかマレーシア人用の番組とか、フィリピン人用の番組とかばかりにるなんじゃね？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:32:55.80 ID:NVHe3l1C0

>>35
けど、数ヶ月で年収分の稼げるなら来るだろ。ものすごいチャンスだ。
逆に日本人はあなたの言う理由で海外には行かないだろうな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:33:53.79 ID:GZEPHoVdi

日本崩壊の始まりだな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:35:05.03 ID:dPvHmaWa0

>>42
韓国だらけよりは若干マシなのではｗ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:36:15.63 ID:p8hbUm8T0

派遣業とかなら商慣行とかぜんぜん構わないだろ。
日本は本国より規制緩いしウハウハだろ
で、アジアの人達派遣登録して
アジアやアメリカの財閥が出資した工場で組み立てて
メイドインジャパン、ですよ。
日本の企業になるから日本語社名なのれるし

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:36:32.23 ID:NVHe3l1C0

外国人が増えたら治安も悪くなるんだろうな。。。
震災が起こったら略奪やら破壊やらでめちゃくちゃになるのかな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:37:02.63 ID:hjgc3ZjP0

GDP0.9%に引っ張られて、トヨタ、キャノンを妨害したら
いけない

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:38:31.60 ID:nt4k8naB0

お前ら誰も枝野を褒めないんだな。
これは枝野GＪだろ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:38:39.19 ID:TaychdMO0

>>1
「今後、国内で必要な検討を行い、方向性を決めていきたい」
サラリーマンの営業トークみたいだな（国内→社内）

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:38:51.73 ID:LOzJQ6qw0

>>43
それを言ったらアメリカでもいいじゃん。
日本は叩き上げに厳しくて、出る杭は打たれる国だぞ？ジャパニーズドリームがあると思うか？
日本でのビジネスはいかに日本人の機微を知っているかどうかによる。
欧米のやり方をそのまま日本に持ってきてもまず成功しない。
カルフールもテスコも撤退した。ウォルマートが日本人の特性をようやく理解しつつある程度だ。
サービス産業なんて最も日本人をよく知らないと稼げない分野だ。
当の日本人でさえ日本人相手に苦労してんのにさ。
簡単に攻略できてたら今頃デフレは脱却できてるよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:41:18.17 ID:dPvHmaWa0

>>49
うまく断った、とか言うんじゃあるまいな

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:41:37.72 ID:W+Go9fYh0

> 合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい」と述べました。

実質参加表明じゃねーか

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:43:28.17 ID:IjJ3/v0B0

日本のGDPに占める製造業なんて僅かなものだからね。

其の製造業のために、日本自体を殺すTPPに参加しようなんて、狂気の沙汰だよ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:43:59.67 ID:kzR29nTi0

いいぞ、枝野
このままグダグダ優柔不断でいけ
TPP自然消滅まで粘れ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:44:11.49 ID:nt4k8naB0

>>52
そうだよ。それ以外にあるか？

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:44:26.98 ID:QQOGWqob0

シンガポールって相当な外需依存な筈なのに
どうして世界経済の影響を受けないのだろう

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:45:28.56 ID:OmDqmKlz0

日本には守るべき自国独特の利権産業があるようで、大変ね。
本当は無能力、無努力集団ね。
こんな連中が日本の進歩の障害なんだよね。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:47:19.75 ID:NVHe3l1C0

>>51
なぜ外国人の不法労働者が多いのか考えてみて。
そんな難しいことを考える層は>>46みたいな戦略を練るだろ。
問題は自国で就職できないDQN層がやってくることなんだよ。
数ヶ月働けば自国の年収分、仕送りの出稼ぎ労働者が沢山来ると思うよ。
日本人にとっては安くて辛い仕事でも喜んでやるだろうね。
こんなことやってたらどんどんデフレが悪化するんだろうな…。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:50:03.84 ID:OmDqmKlz0

>>51
へ〜
お前見たいのがおおいから、グーグル、apple / mc
なんかが日本じゃもう生まれないんだよな

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:50:52.55 ID:S5oG6ReIi

放射能で汚染されてない海外農産物が欲しい
乳製品とか

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:52:46.28 ID:ecaZPgut0

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. / : ::::::::::::::| 言い出したは良いけど　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　最後までＴＰＰが　　　　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 何だか分りませんでした。|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:52:58.38 ID:jrnx4zwq0

>>61
だったら韓国にでも引っ越しとけボケ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:53:09.05 ID:t79HOiDV0

TPPなんか入ったら農業だけでなく国内産業も国内の雇用も
さらに医療や資格試験その他諸々
海外の基準とか押し付けられる気がしてならない

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:53:17.15 ID:xeU7nD070

外国人労働者はバッファーと言い切っちゃう国
扱いを合わせなければどちらかが割を食う

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:53:55.04 ID:jk5TYPv20

反対！　民主党に投票したようにまた過ちを犯すことになるぞ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:54:48.68 ID:tV2i+QHx0

シンガポールとはEPA締結してるはずだが

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:55:07.88 ID:LOzJQ6qw0

>>59
>問題は自国で就職できないDQN層がやってくることなんだよ。
そんなDQN層が日本に来るわけないじゃん。
TPPは人、モノ、カネの移動を容易にするためのもので、
上のスレにあるように米国の弁護士が日本で活動ができるとかそういうものであって、
移民に近いヒトの移動があるわけじゃないよ。移民はまた別問題。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:56:35.95 ID:NVHe3l1C0

>>60
日本人は合理性追求型だからね〜。気質的に難しいと思う。
そっちの分野はアメリカさんに任せるのが一番。
それぞれ得意不得意があっていいと思う。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:57:09.93 ID:t79HOiDV0

日本企業に就職する時、英会話能力必須とかになりそうだね
それと著作権とかどうなるんだろう？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:57:26.52 ID:fh7FeltMO

なぜ勧めてくるか？
向こうが得するからだよ

72 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/09/25(日) 22:58:09.81 ID:UssZSMI80

断固拒否だ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:58:16.39 ID:LOzJQ6qw0

>>60
数多ある欧米の企業で成功してるのはそれくらいのものじゃん
比率で言えばほんのわずか一握り。撤退していった数の方が圧倒的に多い。
だいたい世界第２の経済大国を３０年以上続けてきた日本の経済規模と比べて外資が少ない方がおかしいだろ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 22:58:26.40 ID:7UfREXlX0

こりゃ絶対参加はあかん。不参加を中国へのすり寄りと解釈する奴って何なんだろ。

75 ：L ◆y2gd8gvBpE ：2011/09/25(日) 22:58:51.01 ID:ECUItd5A0

よくまぁ、世界恐慌の危機だってのにTPPがどうとかやってられるな　こいつら

バカじゃねぇのか

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:01:31.02 ID:wKYlh0010

原発事故で日本の農産物はオワコン

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:01:36.32 ID:dw/Dfdfo0

TPPしたいなら民意に問えよ
合意は日本国民だ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:02:01.90 ID:NVHe3l1C0

>>68
移民じゃないよ。出稼ぎ労働者。
労働力の自由化が項目にあるでしょ？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:04:07.08 ID:p8hbUm8T0

二国間自由化交渉
二国間で決めるため妥協も図りやすく
クリティカルな項目は諦めることですばやくまとめられる
次第に項目を増やしていくことにも賛同が得られやすくなる

域内自由化交渉
Ａ，ＢはいいがＣ国が反対、というように妥協がしがたい
クリティカルな項目が増えるため何も決まらないことすらある
ごり押しして決めると案の定反対していた国で大事になり
その実績がますます同意を得にくくする

世界自由化交渉
域内のを七回転半宙返りさせたような感じ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:06:32.02 ID:QQOGWqob0

>>68　就労ビザを緩和しろ！とかいわれたら
移民とたいしてかわらんと思うが

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:06:44.92 ID:1pasf3btP

なんか日本人の真意とは関係なく国が動き出してる感が凄い
一般のおっさんとかグローバル化望んでないもんなぁ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:07:18.34 ID:p8hbUm8T0

移民　半永久的に移動して相手国に生活基盤を移すこと
　　　　子孫は移民先国籍をとるのが大前提

出稼ぎ　期間を決めて相手国で働くこと
　　　　　　結果として一生働いたりすることもあるし
　　　　　　　数週間、業種によっては数日もありうる
　　　　　　国籍はとらないが永住したりすることはある
　　　　　　

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:08:26.40 ID:29jkkJ6K0

みんなＴＰＰの中身より、反対することが目的になってないか。

アメリカ企業とかに食料握られて完全にアメリカの言いなりに・・・とか疑ってばかりいてもしょうがないだろ。
むしろ日本で商売がやりやすくなって、企業も来るだろうから、悪いことばかりでもなかろうに。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:09:11.44 ID:6l9V+M3h0

早く導入すべき。
民主党よ早く日本を破壊してw

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:10:00.75 ID:p8hbUm8T0

摩天楼聳え立つ大先進国コメイリカ（仮名）と
売るといったら魚とばななしか採れないバナナン共和国（架空）で
規制最低限しかしない自由貿易がまともに成立しますか、と言うお話

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:10:32.00 ID:opAP748e0

お前が個人的にシンガポールに恩があるからって勝手に話を進めるな

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:12:17.46 ID:QQOGWqob0

>>83　法人税高い円高の日本にくるとは思えんが。
むしろ輸出した方が儲かるんだよアメリカサン的には
つまり日本にはメリットなし。

たとえあちらの企業がきてもデフレを助長するだけで
おれたちの給料は逆にさがる。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:15:44.24 ID:p8hbUm8T0

企業が来るとしたら売りに来る企業だぞ
で、小売は幕張でコケタ大モール方式でみんなパート
工場とかの単純労働はアジアからの期間出稼ぎ
雇用なんかまともに生まれないわ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:15:52.42 ID:t79HOiDV0

>>83
国内企業に就職する時、英会話能力必須なんてやられたら
多くの日本人が就職できません

資格試験はどうなってしまうのでしょうか？

医療は？
高度医療は金持ちしか受けられない
ってなりそう

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:15:53.79 ID:wlrqRX8S0

反対するのが目的もなにも反対なんだからしょうがない

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:17:13.91 ID:YScXZoN90

さすが枝野の対応ぶりだな
言質取られない安心感だけはある

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:17:31.84 ID:hjgc3ZjP0

何やっても時代の流れは止まらないだろう
参加しない不利益の方が多いだろう、景気は何しても落ちる

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:18:18.49 ID:oo5MWtpS0

平壌は平常です

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:18:44.34 ID:t79HOiDV0

>>92
米国の医療制度が入ってきたらどうでしょうか？

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:19:06.06 ID:rFoMFy8y0

日本の工業製品でさえ汚染されてるって敬遠されてるのにやる意味は無い

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:19:49.92 ID:vQ+u9dTa0

【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:21:29.20 ID:yuO2Qw9ZO

そもそもＴＰＰのシステム自体がろくすっぽ公表されとらん時点で参加するしないの議論以前の問題。
経産省か外務省から草案なり骨組みなり公式ででてんのか？

それが出ないうちは議論するまでもなく反対だぞ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:21:55.36 ID:NVHe3l1C0

東北の毒畑潰してアメリカらから農産物を輸入するのはいいことだと思う。
関税はそもそも製品に対するお金の価値基準を合わせましょうって話でしょ？
それの何が悪いのかさっぱりわからん。どう考えてもアメリカの都合としか思えない。

TPPやりたきゃ財政赤字分のお札刷ってからにしろ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:22:00.30 ID:gzyf4fDu0

国内議論している間に時間切れ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:23:28.23 ID:4jvV9i5o0

>>33
法律系は基本、絶対無理。
そもそもアメリカとは法体系が違うし、判例は漢字で書いてあるし。
ミスったときの損害賠償を考えたら言葉の壁の大きさは計り知れない。

あるとしたら監査法人みたいな支配だけ。Ｅ＆Ｙとか見てても悪くは
思えん。むしろ海外との付き合いが出来ていいなあとか。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:23:30.28 ID:jlBks24V0

自民党は私設秘書に朝鮮総連の関係者がいたりしたけど（加藤紘一とか）
民主党は本人そのものが関係者だからなあ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:24:39.27 ID:XbSgTmma0

農協が反対してるんでしょ？TPP。
失言で辞めた大臣は農協出身だったけど、本来あの人ってTPP阻止の為に送り込まれた
人だったのかね。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:25:11.18 ID:Uog+Mm9Z0

シンガポールみたいな恩恵しか無いちっこい国に言われてもな。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:26:23.29 ID:SixK7vbe0

TPPは経済を資源に見立てて、下が上からかっぱらうシステムだからな
EUみたいに格差が少なくても失敗したのに
天と地ほどの差があるTPPは日本にとって投身自殺モノ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:26:36.73 ID:mYcG36uA0

>>54

バカ。
日本の戦後は、
国際競争力の高い製造業が
国内に投資をする事によって、全てお金が回っていたんだよ。
設備投資も、製造業の自動車や電機が中心だろ。
製造業が狂い始めれば、非製造業も狂い始める事も
お前は何も知らないんだな。正直、バカだ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:27:53.81 ID:NVHe3l1C0

>>102
そうでもない。

「農協出身なので経済界と対極のようにみられるが、農商工の連携を強めないとならないと考えている」と述べ、
柔軟な姿勢で臨むことを強調した。
http://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/316738.html

北海道の農民の味方をしなかった鉢呂。次は落選でしょう。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:29:47.43 ID:3puWjBWx0

全く予備知識が無くても、どんな馬鹿でも嫌でも解るＴＰＰ問題。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:30:29.04 ID:Spr9dWds0

早く加入してルール作りに参加しないと。
悠長なこといってると自国に都合の良くないルールで加入することになっちゃう。

109 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2011/09/25(日) 23:32:37.23 ID:Klt4zdwt0

記者「上関町長選挙は投票率が高く、最高で94%になったことがあります。今回は87%と盛り上がりに
欠けました」

　うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:32:57.62 ID:+Syhw8Um0

どうせ超円高で日本から工業、生産業はまったく無くなるのに
TPPなんか意味ねえじゃんｗ

ああ、民主党は特アに日本人虐殺させて、日本の息の根止めるのが党是だったな

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:33:02.58 ID:j9vjjcNz0

全てにたっぷりと流通税等の国税を課してから、国産品だけに大幅なマイナス消費税でも課すかね
自給率貢献税やら国内雇用促進税とかのマイナス消費税作ってさ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:33:23.81 ID:9woNC3bl0

最初は日本をハブっておいて危機感を煽るつもりが日本政治の歩みの遅さに危機感を煽られるシンガポールｗ
つまり、ＴＰＰは日本側が得するというより他国が得する場面が多いから必死とｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:34:09.15 ID:NVHe3l1C0

>>104
経済学者の机上の空論の中じゃ上手くいくんだろ。
リーマンショックが良い例。

>>108
参加しなけりゃいい話。
お互いに得意不得意分野をカバーしあえる国と２国間協議でFTAやればいい。
日本に必要なのは資源国。そしてこれからモノがどんどん売れる国。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:34:57.47 ID:6WzrmUqr0

「ただちに参加すると言うわけがない、ってか参加なんてしねーよ」
と言ったらフルアーマーをほんの少し見直したのにね

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:35:05.00 ID:+SItuROP0

国内の合意？　おめーら、党内、内閣内ですらてんでばらばらじゃん

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:35:44.14 ID:G1U/OWlvO

>>108
加入しなきゃいい。
食料より弁護士界とか医療、公共事業にむちゃくちゃ弊害がある。全土に84個所も米軍基地のある日本はアメリカにゴネられるとひとたまりもない。第一、アメリカに不都合になりゃ、速攻で無効化される。アホらしい。加入しないがベストだよ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:36:23.28 ID:gzkl4YmD0

まるで大国が小国を諭すような展開だな
日本のアジアでの存在感も今後落ちるところまで落ちるのかもね・・・orz

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:37:01.56 ID:FmcKtwpqO

よくわかんねぇけど、日本産しか食わないし、食わせねぇよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:37:42.66 ID:maUzXkeP0

>>107
良いね
なかなか面白い

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:37:54.78 ID:UURDoich0

国内で合意を取りたいんだったらちゃんと国会でやれよ。
逃げ回ってばかりのクセに。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:39:37.81 ID:zuhxhiH30

ユーロと同じで何かを自分で決められなくなるのは死亡フラグだと思う

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:42:00.40 ID:NVHe3l1C0

>>121
この前ニュースでこういう例えがあったよ。
ドイツ→アリ
ギリシャ→キリギリス

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:44:32.10 ID:Uog+Mm9Z0

そもそも人モノ金融サービスの移動が自由って日本が守るべき主権の大半を放棄してるわ。
アメリカシンガポールみたいなガイジン入りまくって国際化が進んでる国なら問題も少ないだろうが、
日本みたいな９９％が単一民族の国だと問題噴出するだろ。
素直に2国間交渉で腰すえりゃいいのに韓国が自由貿易化を進めてるからって追随してどうするよ。
円高ウォン安が一番のネックなのにそこは無視してTPPはあり得ん。
メリットなんて数円円高で全部吹っ飛ぶし産業空洞化に歯止めかかるわけないし空洞化進んだ後にどうせ円安になって日本経済終わるんだろ。
TPPとか考えてる暇があったら円高デフレどうにかしろや。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:47:42.55 ID:Ev/jAdUM0

農業を自由化しても
原発事故の有った国の農産物なんて
どの国でも売れないと思う・・・
喜ぶのは海外に輸出したい大企業だけだと思う・・・

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:51:15.15 ID:OTtaNNCK0

>>123
このスレにも典型的なのが君のような人で
君みたいな人の脳裏にあるのは
日本と世界と相対する二つなんだろうなあ
世界の中の日本、世界の中でしか生きられない日本という事実を
なんにも理解できないんだろうね

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:53:45.26 ID:QQOGWqob0

>>125　そういう理屈がなりたっているなら
通貨安競争も資源獲得競争もおきてない

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 23:59:14.84 ID:m26yMoNq0

>>126
>>125のレスって反論する意味ある？
ただの印象論というかイメージで物言ってるだけで
何の価値もない空っぽの話じゃん

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:00:29.17 ID:yWCRCZF60

>>125
円高がある以上同化路線は損するだけ。
貧乏人とお金持ちが同じ家で暮らすことになったら…って考えたら分かると思う。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:00:40.64 ID:edJcAr+n0

竹中平蔵からして自由が〜自由が〜の印象論だけだからな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:08:25.02 ID:oUUVKQqq0

TPPって何？
検索して調べたけど書いてること難しくて理解できないわ
食べ物ないと困るしとりあえず賛成しとけばいいの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:13:46.31 ID:sEFnkI3x0

>>130
つ>>107
まずこれでも見ておけば良いよ
あとはどれだけ自国に有利に持っていけるかの綱引きでしかない

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:16:19.97 ID:aGBthYkf0

農家の連中が毎日取り囲む事確実レベルの法律だというのに…
できる訳ねーよな。フルアーマーじゃ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:16:23.44 ID:FXAJU5kb0

もともと現在の世界経済が停滞してるのも、米国と小泉らが
英国の指令で金融をTPP化したから、その金利の毒の周りが数千倍となったことで
現在の世界経済と変化した。

現在ヨーロッパ各地の金利資産のパニックも金利をTPP化したから
始まったことだ。慶応大学の教員は馬鹿でもなれる外務省の
天下り先なので、これがわからない。

ＴＰＰでも、国産消費できるものを、
「燃料代金と為替を操作して」、いちいち輸出拡大をしてたら余剰金が
各国の負担となって先物が乱高下する。何でもグローバル化すると
害虫の駆除とかも各国が大変となる。

為替安を止めない限り、無駄。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:18:07.34 ID:r2PfDG4e0

枝野、シンガポールには詳しいからな。妻子も含めて。w

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:19:55.42 ID:ZQqxXyWk0

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　｢菅政権は十分韓国の国益に貢献した｣と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

1:ﾆｼﾅﾘｰﾋﾙｽﾞ高校白書(110911)φ ★ :2011/09/11(日) 11:13:40.98 ID:??? [sage]
菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか!

■ｳｵﾝ安で日本の輸出は完敗
｢民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている｣と､経済産業省のある幹部は警告する｡ 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のﾊｲﾃｸ技術だ｡｢ﾎﾟｽﾄ液晶｣と注目される有機ELなど新素材技術や
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝ関連技術など､工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している｡

http://ime.nu/www.e-themis.net/feature/read.php

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:20:59.31 ID:6z7ol7wX0

>>9
反原発運動がなぜTPPにつながるんだよ？
意味不明だろｗ
その画像を見れば反原発運動に韓国人が関係しいるらしいことだけは分かるが
反原発運動がTPPを促進させると妄想している理由がわからない、マジでｗ

むしろ原発事故がTPP参加を促進しそうなんだから、
原発推進運動があれば、それはTPP参加を促す運動とも言えなくもないが
反原発運動はTPPとは逆ベクじゃないのか？
論理的に考えるならばｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:21:15.76 ID:vJZmFCVS0

ネトウヨってちょっと前まで「経団連の言ってることは全て正しい」というスタンスだったよな。
最近になって急に気が変わったのか？

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:21:56.49 ID:YRtwnOiM0

農業に出す補助金と同額の補助金を零細企業に出せば
政府の言う事も一貫性あるが、町工場が新しい部品製造するときに
補助金とか聞いたことがない、減反で補助金なら、出すのは義務だろう

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:23:16.03 ID:eXgGpbeh0

ＴＰＰいらねｗ

円高をどうにできないのにｗ

一方的に物を売られるだけになるぞｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:24:34.48 ID:ZQqxXyWk0

【米国】 大使館関係者 ｢日本の民主党政権の真相は､韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという"半島政権"だ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ :2011/09/11(日) 11:37:17.68 ID:???
民主党が｢韓国企業｣繁栄に尽力する真相
民主党の実態は"半島政権"だ

菅氏と李大統領の｢共闘｣――｡ 　韓国の原発推進による電力ｺｽﾄの低下｡日本の原発放棄による
電力料金の高騰｡法人税引き下げを強行した韓国に対し､日本は法人税引き下げを棚上げした｡ 　

重電機械ﾒｰｶｰ幹部が悔しがる｡ ｢菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき､われわれはやられたと思った｣ 　

http://ime.nu/www.e-themis.net/feature/read.php

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:25:29.07 ID:S/9DRWTd0

>>137
お前のいうネトウヨの定義が何なのかわからんわ。
今なら民主党すらネトウヨって言いかねんな連呼厨は。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:25:39.96 ID:6z7ol7wX0

>>139
じゃあ福島産米を文句言わずに食えよ。
TPPでカリフォルニア米を食うか、TPP参加せずで福島産米を食うかの
２者択一な

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:26:29.44 ID:C9iazHVa0

民主党で党内合意ができたのって売国法案だけじゃね？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:27:36.32 ID:3Uu+ibH10

日本がTPPに入ったら、いい餌食だわなｗｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:27:38.62 ID:S/9DRWTd0

>>140
そもそも反原発デモ自体が韓国の手先だし。
ハングル文字に左翼団体支援。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:27:49.53 ID:6z7ol7wX0

>>143
それなんだっけ？
党内合意して何か法案作ったっけ？

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:28:37.27 ID:ZQqxXyWk0

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

韓国当局は認めていないが､外為市場では､覆面によるｳｫﾝ売りﾄﾞﾙ買い介入が｢公然の秘密｣(外為ｱﾅﾘｽﾄ)だ｡
　

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:30:15.10 ID:V5jsw+TZO

以前は国内の農業、畜産業を守るために反対だったが、今は大賛成。
放射能汚染作物を平気で国民に売りさばく奴らを根絶やしにしたい。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:31:22.90 ID:SREwr7ez0

TPPはアメリカ様の為にある

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:32:46.43 ID:fxVYTl7m0

韓国はｳｫﾝ安維持に裏技
日本の官僚は､能無しだから韓国に舐められてる(笑)
日本輸出企業苦しめてるのは､無能な官僚(笑)

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/
★外貨健全性負担金

｢これは不当な行為じゃないですか｣
｢輸出入銀行でもやっていることです｣
｢…｣

これは最近､政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です｡ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で､これに反論したのは韓国
の官僚でした｡

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:32:48.19 ID:0cwxVsmf0

不参加なら急かなくてもいいけど、参加する気なら早くヤラないと不利になる。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:33:18.53 ID:xx+Z4WJ60

シンガポールが勧めるって事は、金融が目的って事だ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:34:42.61 ID:6z7ol7wX0

もういいじゃん。
日本自体が巨大なシンガポールみたいな国になればいいんだよ。
自由貿易、すべての関税撤廃。
食料自給率ゼロ。
シンガポールが１００集まったのが日本という国と考えれば
ものすごい発展しそうだぞ。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:35:36.70 ID:VSZ633C40

インフレ時の対策

・財政支出の削減
・増税
・構造改革、民営化
・小さな政府
・金融引き締め
・規制緩和
・労働市場の自由化
・イノベーション
・自由貿易

デフレ時の対策

・公共投資の拡大
・投資減税
・公的雇用の拡大
・大きな政府
・金融緩和
・企業合併・統合
・労働者保護
・社会の安定性の重視
・保護主義も含めた貿易管理

デフレ化において、どのような政策を取るべきか、明白。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:37:45.29 ID:YRtwnOiM0

国民も農家のためになんで自分の仕事が損するのか思ってる
サービス業は自己責任なのに、農家だけ補助金出る
ラーメン屋、定食屋が売り上げ不審なら倒産なのに、補助金出せよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:39:46.10 ID:2BMDnqwx0

中国は関税自主権を守り国内企業との合弁企業を作らせたほうが
国としての利益が出るからTPPの参加を取りやめた
多国籍企業を信用していないところが重要

日本経団連も日本を取り外し「経団連」となったように
TPPをやらせたい理由は企業の利益を最大化することであって
それぞれの国を繁栄させたいわけではない

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:40:29.02 ID:YuvbUc2DO

アジアで信用してはいけない国は中国、南北朝鮮、インド、シンガポール
骨までしゃぶり尽くされる

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:40:29.28 ID:xsRe0qIb0

>150
チョン国はもうそんな段階じゃない様だが

【韓国】物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う★１８［09/24］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316962896/

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:41:41.64 ID:6E2i62wM0

お前ら知らないようだが、非関税障壁の最たるものは言語だぞ。
遠からず日本語が使えなくなる。
それでも良いなら賛成しとけ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:43:36.91 ID:xx+Z4WJ60

>>155
産業育成の補助金はあるんだよ
ただ大企業にほとんど吸われてるだけでね

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:43:38.84 ID:LaceSkAk0

円高でこんなのに参加したら、内需向け産業まで衰退して国が滅ぶ。
為替を安定化する新しいルール作りをしてから参加しろ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:44:17.12 ID:Z1xSr97k0

帰化中国人が佐渡に学校法人をつくり、留学生として中国人を入れようとしている。
参政権が実現したらどうなる！
佐渡が占領されたら東京空爆も可能だ！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yQ3PmVo2LUc&feature=related
この動画の10:00辺りから。

仙台中華街に反対し、そのために左翼からいやがらせを受け落選した、
梅原元仙台市長の講演

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:47:40.88 ID:MTjsHDX80

シンガポーるめぬかしおる

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:48:18.57 ID:VSZ633C40

デフレ下で、供給能力を上げてどうする。
しかもこの円高では輸出も伸びない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:54:39.64 ID:Vmfnd/Hb0

てかTPPは参加しなければ国際社会で生き残れないよ
農業関係者から献金や票を貰ってる国会議員が反対してるんだよ
政治家はもとより国際社会に賢しい人はみんなTPPに参加しないと日本は生き残れないと思ってるよ

原発でも言えるけど日本ってずっと長い間政治家と癒着が続いてるから
行動が２手も３手も遅すぎるんだよ
結局そういう所との折り合いがつくまで国内でぶつくさして
国際社会から見捨てられる
ハッキリ言ってTPP参加しないならほとんどの日本の企業は国外に拠点を移すよ
早く動けよ！！
するしかねーんだからよ！

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:55:35.35 ID:U3KOxr/V0

>>33
＞ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。
＞しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入を促進する狙いが大きい。

コレ結構鋭いポイントだろうね。

現在、アメリカではユダヤ系の裏工作で経済自滅作戦が成功していて、今まで根城としていたアメリカを棄てる可能性が高い。
次はユダヤ系が日本に進出してくる可能性が高いと見ている。金融・医療・法曹・・ずばりだね。
マスコミはおそらくフジＴＶを乗っ取るだろうから問題ない。

日本とスイスだけ円高維持なのは、奴らが日銀をコントロールしているからであり、寄生地の通貨を強くしておきたいため。

あと、日ユ同祖論とかを流布している連中がいたら、そいつら手先となってる可能性大。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:57:30.04 ID:0IXpJ4xx0

売上の何倍もの補助金、異常な高額関税による保護。

こんなの農業にしかないよ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:57:34.00 ID:v9opgIKv0

>>1
民主党政権が、原発事故後の対策に消極的なのは、このＴＰＰのため。

本来ならば、事故を起こした政府と東電が、汚染された作物などを
買い取って市場への拡散を防がなければならないのだが、それを怠り、
むしろ流通を促して「風評被害」を拡散する方向へ誘導している。

これは、明らかな日本の第一次産業潰し。
ひいてはＴＰＰ参加への下地作りともいえる。

食糧の海外依存を促進し日本の国力を低下させるＴＰＰへの参加は、
なんとしても防がなければならない。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 00:59:26.60 ID:vfL/YXQPO

TPPは日本潰し

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:02:37.39 ID:eXgGpbeh0

>>167
公務員に原発

どんなに不祥事起こしても絶対に潰れないｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:03:11.32 ID:Vmfnd/Hb0

>>168
国力低下とかぬかしてるが
日本は資源がないんだよ
外貨を稼ぐ事で国内が潤うのに
資源を輸入して加工して輸出する事で生き残れてるの
寧ろ食い物は無駄にあふれてんのよ
バカなの?

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:04:06.44 ID:ZQ6CuhZF0

>>167
有事に備え自国民を守るため
食糧自給率を上げることは国家の必須の義務
だから何処の国も補助金で農家と自国の農業を守るのは当たり前
これは日本に限ったことではない

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:07:03.88 ID:ZQ6CuhZF0

>>171
日本に無いのは石油だけ
本来貿易などに頼らなくてもやっていける国だよ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:07:26.08 ID:3U+8QubV0

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/15(木) 14:16:40.39 ID:kSGuBQ/+0
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:08:33.95 ID:Vmfnd/Hb0

>>172
食料自給率の前に廃棄率考えたことあんの?
今の日本で食う物に困ってる人なんて居ないだろ?
ばかじゃねーの?
外貨稼げもしない農家守って国民全員で死ぬつもりか?

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:08:48.62 ID:eXgGpbeh0

３流スーパー行けば

すでに海外産がゴミ値で売られてるよ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:09:11.33 ID:aHsRMIJ30

リークアンユーは日本のニュース見るたび牛乳噴いてんだろうな

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:09:36.69 ID:3U+8QubV0

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://ime.nu/www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:09:39.32 ID:MGQcamKm0

シンガポールにとっては徳なんだな

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:10:21.09 ID:XTxgDXPL0

今の時期にＴＰＰは罠だぞ、絶対やるなよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:12:30.68 ID:ZQ6CuhZF0

>>175
馬鹿はお前だ
日本の農家が脆弱になってしまってるのは
GHQに無理やりやらされた減反政策で使える土地を休耕田にさせらてるからだ
廃棄率もなにも
無理やり戦勝国の穀物を買わされてんだよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:12:34.11 ID:2CYJ+NLY0

放射能汚染の被害と円高で日本産のものなんて海外で売れないだろ。
TPPなんて参加したら一方的に安物が流入して国内産業が殲滅されるわ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:13:58.18 ID:QPi4KV1LO

TPPはマジないな。アメリカの思うツボだろコレ。民主党は日本をぶち壊せればいいと思っているからアメポチにも平気でなるぞ！

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:14:35.67 ID:0IXpJ4xx0

>>172
有事に農家は非農家を助けたりしない。

農家は、震災で大打撃を受けた人にも関税を負担させ、補助金をむしっているからね。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:15:38.16 ID:iWs5Dd1V0

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://ime.nu/youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://ime.nu/bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://ime.nu/www.pirania.tv

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:15:53.75 ID:9TNbfaIN0

TPPが禄でも無いものなのはわかるが、FTAで既に出遅れまくってるので、
TPPにも乗り遅れると、ある日突然市場から締め出される可能性は大きい。

まあ、前門の虎後門の狼になってるわけだ。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:16:32.93 ID:ZQ6CuhZF0

>>184
農家が直接助けるんで無く
国家が自国の農産物を使って国民を助けるんだよ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:17:11.90 ID:WWHC7Mb30

シンガポールは何で大丈夫なん？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:17:40.83 ID:4Zry0z820

>>175
東電とかインフラ産業も外貨稼いでないのに守られてるな
TPPで全部潰した方良いな

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:18:29.06 ID:GI0lhLYN0

だったらアメリカにEU入ることお勧めてみたらいい
EUもアメリカもぜったいNOというのが目に見えてる

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:18:35.50 ID:Vmfnd/Hb0

>>174
でTPPに参加しなかった場合を話そうか?
TPPに参加した国はTPPに参加してない国の物は税金がかかるので
割高になり国外に物は売れなくなります
企業は国内で消費する会社と農業だけ生き残り
国内と輸出で利益を上げていた会社は潰れるかTPPに加盟した海外に拠点を移動し
国内は空洞化します
TPPに参加していない為に日本を出た日本資本の会社の製品も当然税金がかかるようになり
日本人は出稼ぎをして生きるために働くようになります

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:20:05.31 ID:sEFnkI3x0

>>186
製造業に限って言えば現地生産がかなり進んでるし
トヨタなんか現地調達を推進してるわけで
市場から締め出されるなんてのは難しい時代だと思うよ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:20:08.61 ID:YS7zSkpF0

中国バブルが弾けそうだからシンガポール必死だなw

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:21:39.22 ID:yWCRCZF60

>>191
日本の企業がTPPに参加している地価と税金の安い国に会社を作る。
んで、そこ経由して輸出すれば万事解決じゃね？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:21:51.58 ID:ZQ6CuhZF0

>>191
日本がTPPに参加しなかったら
TPP自体がなくなるだけで何の問題もない
日本が参加しなければやりたがってる国にとってもまったく意味の無い話なんだから

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:24:16.71 ID:NEb4W8/h0

超円高・超外国通貨安の現状でＴＰＰに加盟したら外国製品が
日本国内に大量流入するのは必然
安い輸入品が大量購入されて国内製品は消費不振が起こる
国内製造業は死亡

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:25:38.23 ID:Vmfnd/Hb0

資源のない日本で外貨が稼げなくなったら終わりなんだよ！

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:25:55.63 ID:KfE6Qvdp0

解散するまで検討中か

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:27:06.27 ID:ZQ6CuhZF0

>>197
TPPに参加しなくても外貨は稼げるよ
TPPと貿易は何の関係もないんだから

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:27:27.61 ID:xx3ZfOgZO

資本主義とかグローバルやめればおK

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:30:13.79 ID:Vmfnd/Hb0

>>196
税金がかかっていてても既に国際競争なんて始まってんだろ女子高生

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:30:25.82 ID:xx3ZfOgZO

試しに五年くらい参加してみればいい

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:30:34.54 ID:yWCRCZF60

ふと思ったんだけど、関税があれば関税による稼ぎがある。
無くなったらその分国の税収は下がるよね？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:31:24.95 ID:4CGZuPk00

シンガポールと個別交渉したらいいじゃん

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:32:51.45 ID:ZQ6CuhZF0

>>201
輸出企業はそうであっても
公共授業やサービス業などはそうじゃない

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:33:22.82 ID:Vmfnd/Hb0

>>199
TPPと貿易が何も関係なかったらこんなスレッド無いわ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:34:21.42 ID:ZQ6CuhZF0

>>202
試しにいっぺんやらせて見ればで民主党政権です

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:35:10.50 ID:dZSVTLVWi

民主党には無理だろ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:36:47.56 ID:ZQ6CuhZF0

>>206
中国も韓国もTPPに参加しないわけだが
これからも貿易はやるし
勿論それで外貨を稼ぐ
なんでTPPに参加しないと外貨が稼げないんだね？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:36:57.53 ID:GI0lhLYN0

メンバーが気に入らないからTPPは反対
日本が中心となって台湾、インドネシア、タイ、マレーシア、フィリピンと
軍事同盟込みで組むなら賛成

TPPは自分の思い通りにしたいアメリカとタックスヘイブンのシンガポール
だけが得する構成なので反対だ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:37:25.40 ID:sEFnkI3x0

>>202
必要性が無いんだよなあ
関税に阻害されててなおかつ今から売り込みたいものってのが無いし
アメリカの公共事業は欲しい気もするが英語できないしなｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:38:47.03 ID:xx3ZfOgZO

円安になれば自然と製造は日本になる！いまは円高！製造は外国！農作物このまま作っていっても買える人間いなくなる！ただで配るのか？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:38:47.84 ID:Vmfnd/Hb0

>>209
>>1-208を100回読み直せハゲ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:40:47.93 ID:2BMDnqwx0

経済連携協定（EPA）／自由貿易協定（FTA）
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/
日・ASEAN包括的経済連携協定
　日・ベトナム経済連携協定
　日・ブルネイ経済連携協定
　日・インドネシア経済連携協定
　日・タイ経済連携協定
　日・フィリピン経済連携協定
　日・マレーシア経済連携協定
　日・シンガポール経済連携協定
日韓経済連携協定
日・インド経済連携協定
日・ペルー経済連携協定
日豪経済連携協定
日・メキシコ経済連携協定
日・チリ経済連携協定
日・スイス経済連携協定

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP交渉国：オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:41:55.48 ID:ZQ6CuhZF0

>>213
お前が馬鹿だとわかるだけだが…

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:43:08.93 ID:Vmfnd/Hb0

>>215
まだ100回読めてないだろ
やり直しだ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:46:57.26 ID:yYxenCbh0

正直東日本の食べ物食うぐらいだったら
海外の食うのと対してリスク差を感じないし
工場を国内に残してもいいと思える企業も増えるし
福島の食い物なんてもう嫌だから東日本は工業地帯にしちまおうぜ

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:49:48.52 ID:zn7vPmOU0

資源ないっつーけど
日本の農業世界5位だけどな

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:50:17.73 ID:xx3ZfOgZO

TPP参加したら円安方向に向かう！そしたら製造業も日本でいける！

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:51:37.11 ID:n6vElj5h0

関税自主権の放棄ですか。何のために日本は第一世界大戦で
戦争したかよ〜〜〜〜く思い出すことだなアホどもめ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:52:26.85 ID:kTvqq8Ic0

ＴＰＰはお断りします。
で、大地震来るの？ｗ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:54:00.34 ID:Vmfnd/Hb0

非加盟国でしか物が売れづらくなるから
加盟国に地盤を移すかそれで潰れる企業があるだろうな
結果国内が空洞化
日本は資源のない国って自覚したほうがいい

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:55:48.17 ID:kL32CzZz0

>>1
TPPで日本が受けるメリットを説明してくれなきゃな。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:55:58.70 ID:zn7vPmOU0

加盟国とかしょぼい国ばっかじゃん

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 01:57:41.31 ID:xx3ZfOgZO

日銀が紙幣刷りまくって円安になれば加盟しなくてもいいかもな

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:00:14.45 ID:yWCRCZF60

>>225
1000兆円分くらい刷っちまえばいいと思うよ。
財政赤字も解消するし。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:01:25.29 ID:GI0lhLYN0

もともとEUはフランスとドイツの不戦条約、ASEANは反共産主義（中国）連合
どっちも安全保障上の理由が根本にあるんだよ

そんで共同体を組むメリットとは、中小国が国際舞台で大国の理不尽を
けん制することにある。なので、関税同盟や経済共同体にアメリカとか
中国みたいな暴君を入れると機能しないんだよ

EUの先行事例を参考にするなら、アメリカと中国にはさまれた中小国家群
が連携して、太平洋海洋国家連合をつくってパワーバランスを保つのが理想的
それを日本が主導出来るかどうかが、今後の日本の生き残りにとって最も重要

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:02:39.53 ID:BgT6KMzD0

('A`)ＴＰＰしても、円高を何とかできませんよ。外国での販売価格も思ったほど下がらない

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:03:15.52 ID:U3KOxr/V0

まぁ、おそらくもう詰んでんだろな。
ＴＰＰのような戦略があり得ることを読みきった上で、
先手を打って封じ込めをするとかしない限り、防ぎようが無いもんな。
経済面での国家安全保障チームとか作らない限り、そんなのはできっこない。

世論をがんばれば、という意見もあるだろうが、結局はマスコミの仕切りで全てが決まる。
今、ＴＶに出てしゃべらせてもらえる政治家は、自民も民主も
どうにもアメリカのヒモ付きな匂いのする奴ばっかりだ。

野田もそうだし、石破や前原なんか基本的にアメリカの意を汲んだ意見しか言ってねぇけど、
ＮＨＫを始めとするマスコミの扱いはとてもいい。
マスコミもアメリカの意向で選別された内容しか報道しないから、国民の浮動票はその枠に封じ込められる。

国士が立ち上がって思い切りお断りする、という手もあるが、
中川、小渕、橋本、梶山みたいにリアルで死ぬことになる
日本国内なんてCIAの息のかかったスパイや協力者が至るところにいるからね。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:04:32.09 ID:kL32CzZz0

>>229
もう脅迫みたいなもんだからな。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:04:54.80 ID:Vmfnd/Hb0

せめて早く議論の席につけよと思う
余った席に着いて条件鵜呑みにするしかない状況になるなら煮え湯を飲むだけ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:06:09.57 ID:n6vElj5h0

関税自主権こそが独立そのものなのに、自ら捨てるとか
どう考えても正気じゃないわな

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:07:53.26 ID:xx3ZfOgZO

今のままだと加盟するだろうな！日銀は紙幣刷すらんわ加盟したほうが他国にもいい顔できるし、なんせグローバルだぜ外国の機嫌もとらないとやっていけんだろ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:10:08.38 ID:vfL/YXQPO

アメリカに金は渡してもTPPは駄目
他にアメリカに金廻す方法考えろ
つーかアメリカはアメリカの金持ちなんとかしろよ
なんかアメリカほんとアメリカ人でも首を傾げたくなるおかしい仕組みもどきじゃん

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:10:59.85 ID:XusLsucf0

>>1
そもそもシンガポールとはEPAがあるのに
なんでTPPを言うんだ？おかしくね？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:15:01.09 ID:Ervpma9bP

>>231

お前チョンだろ。日本のことに口出すなよ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:15:28.30 ID:GlU+RO5w0

>>125
バカモン
日本がなきゃ生きられないのが世界だろ
だからこそ、震災支援があれだけあった

そもそもＴＰＰにアメリカが参加し、日本も巻き込もうってのは
オバマの野郎の手柄のため
まさに、そんな卑小な目的にすぎない
奴に恩を売る必要などすでにない

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:18:09.70 ID:FqF6C35r0

アメリカの貧困対策だからな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:20:00.41 ID:qnxukHlt0

消費者にはメリットが多いから
TPP には賛成だな。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:20:04.77 ID:oUUVKQqq0

デパートでアメリカ産の物が増えて中国産の物が減ったりするの？
アメリカ産の物が増えて中国産の物も今まで通りに売られたら
人口は増えてないのに売ってる物ばっかり増えて食べ物だと余ったら腐るんと違う？
そうなったら減らせるものは国内産になってそれじゃ日本人大変なのと違う？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:21:27.80 ID:lAP46vIH0

検討、合意、理解、信頼関係の醸成…
枝野野田にしろ官僚言葉ばかり…

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:22:07.90 ID:GlU+RO5w0

オバマのＴＰＰ≒カンの脱原発≒ハトの普天間国外移転
個人の功績のためという点では同レベル

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:22:10.60 ID:U3KOxr/V0

ただ、話が繋がらないところもあんだよな。
今アメリカの息がかかってる政治家は、口をそろえて日本を再軍備の方向に持っていこうとしている。
原発も再開しようとしている。これは核開発にも使える。
アメリカも以前から、極東地域の軍事負担をできるだけ減らそうとしているから、方向はあってる。

おまけにアメリカがデフォルトでもしようものなら、戦争もできない国になるよな。
しかもパレスチナで拒否権とか言ってるけど、これも間違いなくグダグダになる。拒否権撤回で信用大幅失墜とか、やる可能性大。
そうするとアメリカなんぞに、ＴＰＰをやらせる強制力がどこにあるんだ？って話になってくる。

これ時間を引き延ばせばグダグダになるんじゃねーのか。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:23:49.35 ID:PhUzMgv20

米軍は日本から撤退すると思うね

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:24:01.77 ID:wjB7KmGg0

ＴＰＰって一過性のものだった感があるんだけどどうなの？
言いたかっただけみたいな。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:24:06.76 ID:3Lgn8fxC0

ＴＰＰってバスに乗り遅れるなって、煽ってたやつだろう？

まだ、バス出てないのかよ、変なの。
まるで、いつかの北朝鮮支援話みたいだなｗ
日本が乗るまでバスは出ませんってかｗｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:28:37.37 ID:zHdvv0RFO

ＴＰＰなんて全く必要ない(百害あって一利ぐらい)

ＴＰＰに参加するなら円が１１０円前後で安定推移するのが条件

必要なら特定の国と都度都度ＥＰＡでいい

それもあまり必要がないが

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:28:39.95 ID:eGF0fLXy0

>>226
まず白川を何とかしないと無理だろ。
あと財務省も

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:31:39.24 ID:U3KOxr/V0

>>248
白川はユダ金の言いつけを忠実に守るだけの番犬だから仕方ない。
ユダ金は、日本をデフレにしておきたい何かがある。
支配しているという点では、日本だけでなくアメリカやＥＵも支配しているのに、
敢えて違う方針（アメリカとＥＵはジャブジャブ発行して破綻）取らせてるところに、深い意味があんだろな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:33:07.80 ID:ewNucaEo0

製造業以外の影響がよくわからん
個別に交渉したりしてないみたいだし、他の業種も自由化する方向で政府は考えてるんでしょ？

251 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/26(月) 02:38:18.40 ID:Zpo4f3c60

>>99
それが狙いだろうね。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:39:20.21 ID:o7yqb5vR0

すでに国会議員の多くとか経団連とかはTPP賛成なんじゃないのか、
メディアも散々ＴＰＰ賛成で世論誘導してるのに、
枝野の言う国内の合意て具体的にどんなんだ。
まさか2ch世論気にしてるわけじゃあるまいし、どっかで世論調査でもやってたの？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:43:08.86 ID:fMmO2lxK0

国民の同意は得ないけどね。

確かTPP参加条件としてアメリカが「牛の全頭検査廃止」と、TPPに関する書類ややり取りの英語化、とかふざけたこと言ってなかったっけ？
今になって会社から「ビジネス英語習っとけ」とお達しの出てるとこはTPP賛成派なのか、万一の為なのか…

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:48:44.20 ID:fMmO2lxK0

>>33
訴訟社会が当たり前になって、今以上に「弱者」を名乗る者達が得をする世の中になるんですね。
しかも弁護はアメリカ人弁護士じゃあ、日本の弁護士食いっぱぐれるんじゃないの？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:48:50.03 ID:Xiuk4cw9O

交渉の場に入ったら終わり

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:50:48.47 ID:dLELnKKT0

今の経済情勢見たらやめたほうがいいな
これから自国で資源と食料作れる国が強くなってくる

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:53:41.00 ID:7BhwwbFv0

TPPで儲かるのってだーれだ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 02:58:58.37 ID:0IXpJ4xx0

日本の狂牛病の発生率はアメリカの100倍以上。
国産牛のプリオン蓄積期間はアメリカ牛の倍。
国産牛は危険過ぎるから、税金つかって全頭検査してる。

放射能汚染牛出荷するやつらなど信用できない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:00:54.79 ID:iDbwANaP0

>>2
日本には一日も早くつぶすべき、利権寄生虫農林水産業がある。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:06:30.09 ID:vPOVyfSd0

アメリカ本当にえげつないなあ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:15:12.46 ID:3Lgn8fxC0

>>252
一応、各地で説明会→農業どうするか一辺倒だけど−を計画、１回目か２回目を
開催したところで大震災。

農家は当然大反対だったので、選挙考えるとガス抜きしないと民主としても進められない。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:21:13.76 ID:GlU+RO5w0

>>226
債務残高と財政赤字は区別しよう
べつに1000兆円近い債務残高をゼロにする必要はまったくない
満期ごとに償還していけばいいだけなので、
民間の資金需要とのバランスをみながら借換え債を日銀に引き受けさせればいいだけ
これくらいならインフレにもならん
その間経済成長、増税によらず税収増を果たしていくための政策が求められる
債務残高のＧＤＰ比が下がっていけば財政健全化は達成される

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:22:52.39 ID:Vu/F3fSK0

＞必要な検討を行い、方向性を決めていきたい

いつもの常套文句ですねｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:25:07.80 ID:GlU+RO5w0

>>257
じつは誰も儲からない
しいて言えば最低賃金国の労働者とそれを雇用する企業の株主
だけどそれも永続するものではない
ある意味焼畑商法が繰り返されるだけ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:26:45.81 ID:nZZXNMbz0

エディ、任せてもよかろうか？

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:28:12.97 ID:Vu/F3fSK0

今、原発事故で輸出は不利なんだからＴＰＰに参加してもメリットないんじゃねぇか？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:28:15.34 ID:idsTsvqc0

超人大陸

TPP問題　中野剛志 2011.9.12
http://ime.nu/www.choujintairiku.com/nakano7.html

ニコニコ
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:29:05.31 ID:85SFiDin0

この為に収束を遅らせて
日本の農業と漁業を壊滅させてると感じるのは何故だろう

農業を壊滅させると、反対する農家すら存在しないし
考えすぎかな・・・

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:30:26.76 ID:SISF3sw80

もう鎖国したい

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:34:08.59 ID:zHdvv0RFO

ＴＰＰなんかより

むしろ関税強化でいい


日本人が考えてるより日本のマーケットは他国から見たら魅力的過ぎる

ＴＰＰなんて言ってるのは本物のアホかアメリカの顔色を伺ってるかしかない

民主党政権で唯一良かったことがあるとしたら『無能』なとこ

無能だからアホのふりしながらＴＰＰ参加を進めずに済んでる

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:36:44.13 ID:IRj1ahex0

この首相、リー・クアンユーの子供でアメリカ陸軍大学、ハーバード出だろ
手前は黒船様のお使いでございます、と言ってるようなもんだ
みっともねえ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:41:35.89 ID:PnrsH+f/0

人工地震で脅されちゃったしね

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:42:23.45 ID:KfrWL33X0

こんなに焦るってことは入る必要ないな

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:44:52.07 ID:zHdvv0RFO

ＴＰＰなんて全く必要ないが

あってもいいかなあ と思うのは

ブラジル ロシア インド ベトナム シンガポール 台湾 タイ インドネシア ＥＵ諸国 とのＥＰＡ


要するにアメリカ オーストラリア 中国 韓国 がメインのＴＰＰなんて全く無駄

何故なら既にそれらの国には日本企業は既に進出し現地化がほぼ完了してるから

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 03:52:14.09 ID:7Nru6i4Y0

規制緩和カモ〜ン　下流社会は外資を応援するよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:02:02.94 ID:L4lLvKhY0

>>7
大東亜戦争に何も学んでないんだよな。

アメリカ信じたあげく、依存し過ぎると外交カード握られるだけなのにね。

ＴＰＰ推進者は同じ道をたどりたいのかねえ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:04:00.95 ID:ooppOhzS0

なぜ在日は関税の対象外なのですか？

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:05:00.54 ID:NMmuygQrO

>>274
中国とか入ってねえし

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:35:34.30 ID:7wzOoNVe0

TPPなんか参加しても百害あって一利なし

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:37:56.14 ID:IQ1vAQ1f0

ＴＰＰって日本が入らないと、アメリカにとって旨みが無いんだよ。
だから必死に煽ってる。
もともとは日米抜きの新興国で始めたんだから。
だから日本は入る必要が無いんだよ。
個別にＦＴＡやれば済む話。
ＴＰＰは日本だけが不利な話だよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:51:11.44 ID:fC8yrz150

ＴＰＰに参加するということは、これまで日本の国内法に守られた個人、法人や
国内法に照らし合わせて企業活動してきた法人や営利活動をしてきた個人までもが、
突然、外資系企業の決めたルールで活動を制限されたり、値段やサービスを強引に規制されてしまうという
とんでもない参入条件になっている。

２ちゃんでは農業や労働問題ばかりを議論しているが、それは本の一角であり、
国内の企業活動全般や、営利活動全般に対して資本の大きな外資系企業の圧力がかかると考えるべき。
つまり、内需系企業に対しては非常に大きな脅威になる。

一方の輸出産業は有利になる点もあるので、経団連はＴＰＰ参加を推奨しているが、
将来にわたり禍根を残す、日本にとってかなり危険な参入条件であると認識するべき。
本当に日本が外国の植民地にされてしまいかねない。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 04:55:12.66 ID:1zoEb9+P0

TPP推進者の言を信じて参加しても別にいいと思う
万が一日本の農家が死滅した時にどうなるか
食料を他国に頼るしかなくなり、兵糧攻めにあったら条件を全て飲むしか無くなる

民主党を与党にして未だに降ろせない現状を見てもまだ気付かないのかな
「一度させてみたら良い、ダメなら交代だ」

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 05:16:46.31 ID:4KiLiDLY0

日本の産業ってかなり保護されてるんだな。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 05:31:57.43 ID:jEZhs5sU0

既得権益層相手に合意なんて100年掛かっても無理だわ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 05:55:48.06 ID:lZJcBrFf0

シンガポールの首相なんかが勧めていると言うことだけでも、
TPPが日本にとって極めて不利益なものであることが良く分かるな。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 06:21:04.00 ID:IQ1vAQ1f0

アメリカの農産物が安いのは補助金漬けだから。
安く輸出するために補助金つけてる。
ＴＰＰやるなら日本の農家にも1000％くらいの補助金だせばいい。
アメリカだってやってる。
補助金つけてでも輸出に拘ってこそグーローバルなスタンダードだよ。

ちなみに車や半導体には日本は関税かけてない。
ＴＰＰ入ってもアメ車は安くならない。国民には利益が無い。
輸出業はアメリカでの関税が無くなって旨みがありそうだけど、円高が相殺。
関税の前に円高を何とかしないと、輸出はムリ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 06:45:10.93 ID:rR/ibJjL0

>>181
GHQは減反政策なんてしてないからｗ
減反政策を取り出したのは、自民党政権時代だ。
米軍占領時代はむしろ生産量増産政策を採っていた。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 06:47:27.00 ID:EgyB5d1AO

少なくとも中資産層以下の利益になる事はない

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 06:49:15.91 ID:iZqmU5iaO

自民党は民主党だけじゃなくGHQにも 責任なすりつけてるのか。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 06:49:26.19 ID:rR/ibJjL0

>>288
いや、米が1/3以下の値段で買えるようになる。
これは中流以下にとって大きな利益だろ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 07:40:27.19 ID:423kBmDA0

ミンスが上手くやれたことなど一つもない
そんな連中がTPPなんか進めたら即死確実

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 07:48:06.46 ID:SW4ciawi0

★まとめ
・ＴＰＰを締結しても日本の工業輸出にとって関税や為替でメリットはない。
・アメリカは日本にほとんど「輸出先」を提供せず、むしろ「雇用」を奪い取る。
・しかも日本側は「関税の防波堤」を失ったことで米国産の農産物に襲われる。
・つまり、「アメリカ側にだけ」どんどん黒字が貯まっていく、という構造になる。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 07:48:19.91 ID:KoGARD1L0

ソフトバンク民団キャンペーン
http://ime.nu/mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/777/861/777861/p1.jpg

グローバルとか言ってたペテン禿げ
日本人差別の証拠拡散せよ！

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 08:01:28.22 ID:F03gOnmC0

>>259

そんなこと言ったら輸出産業も寄生虫利権屋ばかりだろうに。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:16.12 ID:hVFvoaBt0

保護行政で弱りきった農業が最後を迎える日が来るな。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:59.85 ID:bXNLEkzC0

既得権益の危機

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:53.01 ID:xbdFxasv0

よく分かってないけど農業に携ってる自分はこれが決定したら自殺するか餓死するかどっちかなんだろうなと思ってる
反対署名、皆で書いたのにな
意味なかったのかな

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:16.11 ID:9/5aefBu0

シンガポールとか金融国に言われる筋合いはねーよ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:00.72 ID:yWCRCZF60

>>298
あまり聞かないけど、シンガポールって実は金融危機でボロクソなの？

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:09.74 ID:RORBJtPn0

円高のままＴＰＰやったら
日本の一人負け

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:32.88 ID:1FbP0h8q0

円高っていうより賃金高のせいだな
円高なら賃金も下がらないとおかしい

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:26.95 ID:WF7iHNqb0

TPPはマジでヤバい。絶対反対だわ。
内需が外国に奪われて終わり。
日本の輸出なんて円高で伸びるわけねえし

303 ：「TPP 反対 地震」？：2011/09/26(月) 13:41:28.22 ID:Ewooqd2G0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

304 ：【　黒船と関税自主権　】：2011/09/26(月) 13:44:03.44 ID:Ewooqd2G0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

305 ：【　林業の二の舞　】：2011/09/26(月) 13:49:51.21 ID:Ewooqd2G0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

306 ：【　TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】：2011/09/26(月) 13:53:18.12 ID:Ewooqd2G0

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:08.40 ID:1FbP0h8q0

農業や関税ばかりではないぞ
医療福祉利権も失われてしまう
ＴＰＰ参加しても何もいいことないぞ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:17:44.82 ID:GlU+RO5w0

>>299
GDPのほとんどが海外からの投資とかじゃなかった？
下手するとハイパーインフレになるほど自国供給力が乏しい国だったような

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:17:56.33 ID:L4lLvKhY0

>>286
商売の原則は、手始めに競争相手を徹底的に叩き潰すことにあるんだよね。

その為には身銭を切って安売りをやり続ける。

儲けるのは競争相手が居なくなった後ってこと。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:18.09 ID:GlU+RO5w0

>>309
そんなモノが原則にいつなったというのだ？
縮小経済下でのサバイバルテクニックでしかないだろ
そんなモンは
商売の原則だなどとよくいえたモンだ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:25:19.32 ID:fN8Uog/u0

これって個別FTAで良いよな。

今言われてるような関税全撤廃なんかしたら農業壊滅だろ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:31:49.43 ID:GlU+RO5w0

関税自体はたいした問題じゃないんだよ
非関税障壁の全撤廃が求められるのがキモで
日本の法律、基準、慣習をグローバルスタンダード（笑）に合わせることを
強いられるのがいちばんの問題

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:35:54.35 ID:v4ctOsaJ0

なんで新聞はTPPに参加しろってしつこく主張するんだろう
TPPに賛成する人の意見しか載せないし
消費税上げろとかもそうだけど

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:47:47.88 ID:8UkiMydi0

既得権益者が必死そうですな
これはやった方がいいだろうｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:49:05.96 ID:Ervpma9bP

>>313

広告スポンサーに輸出企業が多いからw

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:52:09.30 ID:sEFnkI3x0

>>315
はっきり言ってそのクラスの企業はTPPほとんど関係無いんだけどな
そこまでして移民受け入れたいのかねえ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:17:53.20 ID:FrtSjHbH0

中国のFTA戦略とTPP
http://ime.nu/jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

反対派の中に中共工作員がいるのは確実

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:25:34.84 ID:Ervpma9bP

>>316
「経団連 米倉 住友 モンサント」

でググレカス

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:15:05.06 ID:zdPmrcjW0

TPP賛成派のために、TPP賛成派の気持ちを代弁しよう。
「シンガポール」
もともと開発独裁の政治的自由のない国なので、
移民など含むグローバル化に際して、国民的合意形成が必要ない。
（世界報道自由ランキングは、昨晩崩壊したエジプトより下位の１３６位）
また、きわめて集積された島嶼地域なので、移民の管理も容易。
（露骨な階層別、所得別・・のフィルタリング）
※ただし、今回のTPPは、（日印EPAの看護婦とかと同じく）
「出稼ぎ労働者」が争点になると思われるので、そこら辺は誤解なきように。

「経団連」
関税問題に限れば、確かに輸出面で多少利益があるかもしれない。
だが、それ以上に大きいのが、労働自由化と逆輸入による利益。
労働自由化については説明の必要がないだろう。
※ただし、単に外国人労働者受け入れの是非だけでなく、
全体的な雇用環境で、自由化、流動化（韓国化）が視野に入っているだろう

逆輸入について、すでに自動車など主要な工業品の大半で、
海外での現地生産、更には国内への逆輸入がなされるようになった。
この流れは倫理的に否定できるものでも無いかもしれない。

しかし、少なくともTPPは国内へ逆輸入する際にも有利に働くので、
海外生産の流れを加速し、産業空洞化を更に深刻なものにする可能性も高い。
（経団連傘下の企業経営者にとってはおいしい話だが・・）

「TPPで産業空洞化を防げ」というのは、（為替等の影響を無視しても）
一般労働者にとってかなり危険な賭けであることは間違いないだろう。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:17:33.89 ID:V+X5BnG00

シンガポールって大嫌いなんだよね

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:38:56.43 ID:zdPmrcjW0

なお、僕自身は個別FTAまでは賛成で、
個別EPAまでは議論を尽くした上でなら認める。

ただ、TPPは認めがたい。
なぜなら、今回のTPP拡大交渉が、事実上の密室で行われている以上、
次回、TPPで条約内容の修正や拡大を行う際も、
同じように密室で行われる可能性が高いとしか思えないからだ。

このような密室協議を行う主体はもちろん一般の国民ではない。
おそらく、著作権とか原発とかを巡る協議と同じで、
ある種の権利者団体や利益代表とかが主になるだろう。

（知的財産権とかも含め）彼らが決めた通商ルールに従って、
今後修正が行われるとすれば、事は単に自由化の問題に留まらないだろう。
露骨な既得権保護策が、情報、サービス分野で協議される可能性も否定できない。
（参考 mhatta Masayuki Hatta
TPPが実質ACTAの後継（というかもっとろくでもない）という話
http://ime.nu/www.techdirt.com/articles/20110105/02301112524/
son-acta-worse-meet-tpp-trans-pacific-partnership-agreement.shtml
16 Sep ）

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:41:10.07 ID:CtoMDNPzO

中身がないのに合意するなよ

はよ終われ民主党

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:47:35.23 ID:R6Xn8z2wP

TPPは米国の罠だから
そこに加わる必要はない。

個別FTAをちゃんとやっていけばいい。


そもそも民主党にはTPPを理解できる
はずもないから手を付けても欲しくない。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:49:40.53 ID:queZdIRT0

日本にどんなメリットがあるか説明させろよ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:15:42.09 ID:wL17PNlF0

WBCにもTPPにも日本は参加しませんから。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:17:46.31 ID:rrbnC+05O

うむ、枝野のやり方は正しいな

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:21:10.62 ID:T+K37str0

TPPを骨抜きする（日本に不利な品目を例外にさせる）ためにも積極的に
加入すべきとかNHKのビジネス展望の論客が言ってた気がするが
（もちろんストレートにそういったわけでなく、大意ね）本末転倒の
よーな気が。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:27:22.35 ID:T+K37str0

あと、江戸幕府がアメに脅されるまま結んだ不平等条約を
明治政府は血のにじむ努力をして関税自主権だけは取り戻したのに
バカ民主はその関税自主権を今度は自らすすんで手放そうとしている。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:19.51 ID:MR2/Ct/B0

テレビで語る御用芸人や御用学者などの意見は鵜呑みにしない方が良い。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:35:11.60 ID:leBbULU+0

TPPになんか参加したら、日本の産業の為に日本産しか買わなくなるわ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:36:13.63 ID:LtCLJR7o0

震災前からシンガポールは日本に対してTPP参加を強く要望してた。
震災直後にはTPP参加の延長やもなしも発表したw
で今回この記事www

どんだけ罠なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:38:18.38 ID:/N2N+bKvO

誰が参加するか

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:50:30.80 ID:2KGksli60

この時期から参加したって日本の主張は通らないから、参加する必要はない

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:53:02.42 ID:t2cdlGmp0

TPPしたらシンガポール経由で中国産やまもり入ってくるんだろ
危険すぎ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:55:41.03 ID:zdPmrcjW0

>>321の続き 【結論】
TPPの主題は、関税撤廃を巡る【農業ｖｓ工業】の問題ではない。
《参考》 @iida_yasuyuki 飯田泰之
昨晩のDigは良かった♪三橋さん( @TK_Mitsuhashi )とTPPは
「農業問題ではない」「関税問題ではない」という点で一致してから
話せたので議論も充実したように感じる #dig954 29 Jul via web
（飯田泰之はTPP賛成派の経済学者）
ここまではまあ、ここを見ている人の大半が分かってるとしよう。

でもそれ以上に考えてほしいのは、
TPPは【自由化ｖｓ反自由化】と割り切れる問題でも無いということだ。
事実、知的財産やサービスなどの分野では、
TPPは自由化どころか保護貿易的な力学が働くこともある。
（例）
著作権保護期間の延長。
フェアユースの範囲縮小。
並行輸入の禁止。
ネット上での一時的複製への制限・・・
（参考　http://ime.nu/pgproofreader.blog131.fc2.com/blog-entry-330.html）

密室談義は主に利益分配を話し合うために行われる。彼らは別に悪ではない。
しかし、彼らはこの国や世界の望ましい未来を語り合っているのではなく、
これからの自らの取り分について話し合っているのだ。

今後TPPでどのような協議がなされるかは分からないが、
少なくとも、大資本、大企業にとって不利な条約には、決してならないだろう。
それを承知で、日本の"彼ら"にも、密室協議の場を与えるかべきかどうか、考えてほしい。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:57:32.64 ID:qar4Nv0q0

ＴＰＰの輸出量はアメリカと日本でほぼ８から９割位になるんでしょ

農業、工業だけじゃなく金融、郵貯も自由化

日本けつの毛まで抜かれるだけだ！ＴＰＰなんかやんねよ！

やれるもんらもう１回地震起こしてみろ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:00:23.55 ID:yLMIZuJL0

日本政府ははバカで優柔不断だから時間が掛かります！って教えてやれよ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:05:55.81 ID:vp5leMui0

>>171
日本に無い資源は石油ぐらい。
他の資源はだいたいある。
ただ、良好な鉱脈が無い（掘りやすい所はあらかた採掘済）なのと人件費が高いので輸入した方が安くあがるだけ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:36:21.23 ID:lROs4vYV0

今日は一日ゆっくりTPPについて考えてみた。
今、農業やってる人らにきちんと後継者がいて農業を続けてくれるのならTPPは参加しなくていいと思う
子供が農業を継がずに都会に出て会社で働くとかそういうのが多くなってしまうのなら
食べるものがなくなってしまうのでTPPに参加した方がいいと思う
今だけじゃなく、先の未来も予測して決めて下さい。

俺はどっちになっても政府が決めた事に従うよ
俺には何もできないからね。学もないし

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:43:14.03 ID:zdPmrcjW0

>>339
偉いね。僕も君の意見を尊重する。

ただ一つだけコメント。
TPPで定められる内容は、必ずしも日本の政府が決められるものじゃないよ。
名前も知らない企業経営者だったり、専門家だったり、ロビイストだったりする。

もし、政府の決定を大事にしたいというなら、
TPPは必ずしもその希望を満たしてくれるものじゃないってことだけは、
伝えとくよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:43:45.72 ID:sEFnkI3x0

>>339
無力でも学が無くても
自分で決断しろ
そして決断に責任を持て

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:04:41.92 ID:zdPmrcjW0

>>339
食料自給率と言う概念が日本に"は"ある。
これは【緑の革命】という肥料革命以降、急速に時代遅れになった指標。
この農業革命で、穀物の単位収量はマジで５倍ぐらいになった。

最近は食料価格高騰がしばしば取り上げられるけど、
長期的に見れば、穀物価格は相対的にはすごく低く抑えられている。
よく、途上国の消費量増大が取り沙汰されているけど、
そういう国は往々にして【緑の革命】も完了していない。
今後、単位収量が先進国なみに増大すれば、
深刻な食料危機に陥るシナリオは考えにくい。
（今も、１０億人が飢餓に悩んでいると言われていて、
彼らを救うには年１億トンの食糧が必要だけど、
世界では年８億トンが余って捨てられてる。
だから、飢餓は内戦による物流や、貧困の問題って考えた方が正しい）

あと、日本の農家の大半は関税というより、多額の補助金で守られている。
（逆に言えば、補助金が撤廃されなきゃ、農業改革は難しい）
ただ、野菜農家とかはともかく、米農家なんかは実際儲からない農業なので、
個別保障とかしないと、そのまま生活保護とかになりかねない。

欧米は囲い込み運動以来３００年、長い時間をかけて農業人口比率を
減らしてきたけど、日本はそのプロセスに５０年くらいしかかけてないので、
急激な変化に反発する農家が多いのは仕方ない。

もし、339さんが農業に関わりが強い人で、その将来を憂いているのなら、
昔僕が書いたこのコメを送るよ。（TPPへの反対意見じゃないよ）
これも一つの意見として、また考えてほしい。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:57:32.17 ID:0IXpJ4xx0

>>342
コメ農家はもうけまくりだよ。
そうじゃないと JA バンクの100兆円の貯金が説明できない。

兼業コメ農家の平均所得は普通のサラリーマンより多い。
家持ち、土地持ち、金持ちの農家に補助金など一円も出さなくていいよ。

コメは90％が兼業農家なので、補助金と関税による保護をやめても失業者や生活保護者は増えない。
平均経営面積が1-2haの兼業農家が農作業に費やすのは年200時間〜400時間。
兼業農家は人を雇ってもいない。全部週末農業で自力でできる。

コメは日本の気候に適した農作物なので、効率経営をおこなう10％のこめ専業農家は関税を撤廃しても生き残る。

コメの関税を撤廃すれば、農家に搾取されてる外食産業、小売業などが活性化して雇用は増えるよ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:12:16.61 ID:U3KOxr/V0

ここ最近、ソロスとかのユダヤ系ヘッジファンドの連中が、
わざわざ「これからは食料の時代だ」ってヒントまで出してくれてるのに、
自分から飛んで火に入るＴＰＰ、これほど愚かなことは無いな。

簡単な話で、原油がここ10年あり得ない位価格が上がったのは、
ヘッジファンドがデリバティブで実態によも増幅させた金を原油相場に突っ込んで
値段を吊り上げたせいなのに。

それと同じことを食料でやろうとしてるよ、ってわざわざコメントしてくれてるのにｗｗ
「食料が安くなって生活がよくなるよ」とか平然とのたまってる人々は
永遠に学習しないのかなｗｗ

自国の農業を守るって事は、金融面での国家安全保障の側面が大きいのに、
アホとしか言いようが無い。

ＴＰＰに歩調を合わせたのか知らんが、国内でも今年6月から米相場解禁になったしな。
不当な吊り上げする気マンマンだよ。　特にユダヤ系金融はわざと値段を数倍に吊り上げるだろうな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:20:41.44 ID:E/1GrSoU0

自給率が高くても、食糧の安全なんて保障できないってことは、
今回の地震でわかっただろうに。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:22:02.49 ID:mnFryyJn0

>>181
おいおい！自民党信者なのかネトウヨなのか知らないけどｗ
減反政策をGHQがやったと信じているのか？
どこでそんなデタラメを吹き込まれて信じちゃったんだ？
もう歴史認識が滅茶苦茶だなｗ

戦後の食糧難の時代にGHQが
なんでわざわざ減反政策なんて勧めるんだよ、アホかｗ

おおかたネトウヨが減反政策という自民党政権の負の部分を認めたくなくて
あれはGHQが日本人にパンを売りつけるためにやった陰謀と思いこみたくて、そう信じてしまったのかな？ｗ

ネトウヨは現実と妄想の区別がついてない幼児みたいなもんだなｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:26:04.70 ID:ywYB1uh40

牛肉なんかアメリカ産の牛肉のほうが安全なんだから、
さっさと自由化しろ。
食料品は全部輸入品で賄え。
原発で汚染されているんだから今さら自給率もへったくれもない。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:27:43.46 ID:jn86GTc70

>>347
幼稚園児はレスすんな

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:28:05.54 ID:L0SQqQy5O

急がば回れ。FTA EPAを精査してやれ。
TPPなんかどうせ有名無実の空手形になる、ユーロの有り様みろ。 おれなら第三国使って迂回輸出しまくるね

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:28:12.67 ID:CNWtOf3nO

このスレもそうなんだけどさ、
ネトウヨってアメリカの政策には逆らわないよなw

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:32:39.69 ID:U3KOxr/V0

なんだよ（笑
こんなスレッドにまで工作員が入り込んでるよｗｗ

お前がここで必死にＴＰＰに誘導したからって政府方針に1ミリたりとも
影響出ないから（笑

ああ、コメント数×金額か。なるほどな（笑

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:45:25.35 ID:T+K37str0

ラテンアメリカ諸国でアメの要求する自由貿易に従った結果、何が起こったか

一時的に輸入食糧品が安くなり最初は喜んでいたが、ほどなく国内の農家が
価格的に太刀打ちできなくなり潰れる。
↓
食料を外国に握られる、値段を吊り上げられても一度潰れた国内農家は復活しない。
↓
カネが国外に流出し、財政危機に。IFMに借金漬けにされ、融資と引き換えに
関税自主権まで奪われる。
↓
職を奪われた人々の行き着く先は、こうなるのを見越して経済的宗主国の
用意した奴隷労働。特区と称して宗主国の最低賃金にも届かない。
↓
さらなる貧困化の悪循環、治安も悪化。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:49:09.13 ID:r8fR+Olk0

はてさて、ＴＰＰに参加しないなら中国の方に付くのか？
どっちも選ばない、なんて今の日本にできるはずもないし。
どうするつもりやら。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:50:16.17 ID:mnFryyJn0

>>352
嘘つけよｗ
何もアメリカからしか食料輸入できないわけじぁあるまいしｗ
そんなこと言っていたら、農地なんてないシンガポールみたいな国はどうするんだ？
全部輸入に頼っていても、生活に支障ないじゃないか？

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:51:47.76 ID:uNReA/jC0

>>343
実際やってから言えよ。農機具、肥料、除草剤でパーだぞ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:52:12.70 ID:BYU94Fga0

シンガポールは華僑系商人の国で
ガチ商売で喰ってるわけで
農家が多いﾎﾟﾚﾎﾟﾚしてる南米諸国に
同じレベルの求めるのは難しいだろ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:53:00.89 ID:T+K37str0

>>354
ジャマイカ-楽園の真実-を見よ
そのうえで、同じこと言えるかどうか自問せよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:54:50.65 ID:UTFLm6Mq0

あげ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:54:57.69 ID:mnFryyJn0

自民党と農林水産省が零細農家保護のためにやってきた
減反政策が完全に日本の農業を弱体化してしまったよな。
減反政策とは学校で例えれば、一番勉強のできない子に合わせて、レベルの低い授業をするようなもの。
できる能力のある子も、これじゃあ伸びない罠。
悪平等をずっと続けてきた自民党の責任。
TPPに参加したら日本の農業がつぶれる、というのなら、その９９％の責任は自民党政権にある。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:55:44.86 ID:0IXpJ4xx0

食糧自給率０-1％の日本の大都市部の住民は飢えていませんよ。

自給率が100％に近い北朝鮮は食糧不足で苦しんでるけどね。
北朝鮮の主要な産業は農業だよ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:56:15.52 ID:Vrgp6KKF0

そりゃシンガポールは金が入ってくる側だからそういってくるさ

こっちは金が出ていく側だ。冗談ではない！

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:00:46.65 ID:RG43pkbv0

>>259
数十年後の世界的な食糧不足がほぼ確実なのに、潰して今より輸入を増やすのか？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:02:49.24 ID:0IXpJ4xx0

減反に対する補助金を倍増させたのが民主党の戸別所得補償。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:13:38.88 ID:wXo2Mb4P0

>>354
いや、あながち間違ってない
メキシコでも、トウモロコシ生産が壊滅に追いやられて、
トルティーヤ食わせろって暴動があった

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:31:08.21 ID:/a40Sq700

>>1
沈黙を守っている自民が正解

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:57:34.24 ID:a7KkEYHD0

パトロン経団連，ゴーストライター経産省に逆らうつもりは毛頭無いが
農協を切り捨てる訳にもゆかない

ただ野党だからこそ沈黙を決め込むことができた。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:59:01.01 ID:r1aWT6dc0

ちょっとここで一言
ＴＰＰは日本の農業を世界に解放する
そして農業が外国に握られれば
外国のいうことをハイハイいうことを聞かなければならない
農家の大多数は兼業農家か65歳以上の高齢の小遣い稼ぎ老人
もちろん年金との受給を並行している
兼業農家の所得は792万円
そのかなりの割合が公務員

国を担っている公務員であり農家である我らを
おろそかにしていいのか！！！
ＴＰＰ反対だ！！！

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:02:05.46 ID:a7KkEYHD0

>>367
先に経産省を解体しようか

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:13:54.99 ID:CVzzI6k90

>>1
共和党の先鋭茶会党はTPP反対
推進派オバマに再選の芽はない

復興増税ですら党内まとめられない民主党ではTPPムリ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:18:53.27 ID:HuJXh31RO

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:55:57.21 ID:5i9IBu+R0

経団連、インテリの人はアメリカ留学の学費を支払ってるつもりなのか

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:01:21.76 ID:sZnUWCUt0

TPPは農業だけじゃない。
アメにとっての本丸は医療、金融、そして皆も懸念している訴訟ビジネスだ。
アメリカでは、屁理屈の得意な弁護士の言いがかりがまかり通る
訴訟社会はアメ自身の国力を削ぐので自重しましょうよとやっておきながら
こと日本に対しては訴訟ビジネスを売り込むための準備を日本国内の売国奴
に指図して上陸を着々と進めてる。

http://ime.nu/www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110607-13726.php
http://ime.nu/fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-17ba.html
http://ime.nu/www17.plala.or.jp/nanigasi/seisaku/tpp.html

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:02:02.93 ID:r1aWT6dc0

>>372
そうそう！!
実はTPPについては
国民、経団連、商工会議所と全て賛成派が多数派なんだ

反対は一部頭の良い一般人と農水関係者、韓国人くらいなんだ
みんなでTPPに反対しよう！

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:05:09.05 ID:nsvEGaOE0

Lee首相って香具師が中国系ならシンガポールなんて中国に乗っ取られた国だろ？
つまりこれは罠だ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:07:45.10 ID:BYU94Fga0

アメリカが裁判員制度を民事では採リ入れないよう求めたのも
裁判員にさばかれたらアメリカ企業に勝ち目が無くなる、と思っているから

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:08:07.77 ID:gI27m3Oa0

>>373
> 反対は....韓国人くらいなんだ
なぜ民主が賛成し自民が沈黙しているのかな?

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:17:02.11 ID:r1aWT6dc0

>>376
うーん、民主は農水族とのかかわりが薄いからな
その点自民はまだまだ農水族におもねっている人も多い

韓国人はどっちかというと輸出競争相手になってほしくないので
反対してるっていう程度であまり勢いはない

一番必死なのは我々農水族
２ちゃんねるにもコピペしまくって頑張ってる
日本人に気付いてほしい、TPPは日本古来の農業を潰すって

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:19:43.57 ID:MUoQljuVO

>>375
えええー
沖縄じゃ陪審員制度ないから地位協定撤廃しないんじゃなかったっけ
なんというダブスタ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:24:15.07 ID:mnFryyJn0

>>376
民主党だって一枚岩で賛成しているわけじゃないよ。
小沢とか鳩山のあのラインは反対している。
他の民主党議員でも選挙区が農村地帯だと反対しているだろう。

都市部の選挙区の選出議員は賛成、
自民党議員も農村選挙区→反対
都市部→賛成
こんな感じだね。

もともとTPPって安倍内閣の時にも話が出ていて自民党内でも賛成反対と二つに議論が分かれていたよね？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:25:14.69 ID:fLgSDG4M0

経団連の豚だけは頭にくる

TPP反対
派遣法改正
保証人のやつ

経団連が日本文化を滅ぼした

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:30:25.23 ID:6x7RGeJC0

シンガポールにこんなこと言われるなんて民主党なめられすぎだろｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:41:05.26 ID:6wijHsbp0

TPPは日本から諸国が搾取する為の国際的枠組みだからな
一度でも出席したら途中で抜けるなんて事はできず批准するまで抜けられなくなる
TPP推進論者は売国奴

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:43:27.31 ID:fXjx39YF0

親分さんが、任せとけヒャッハー！って答えなくて良かったよ。
なかにはそういう奴居る。てか少なくない気がしてきてる。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:02:54.74 ID:g/v2NWT/0

そもそも外国がTPPで本当に狙ってるのは新聞や売国推進派の連中が意図的に矮小化して述べてる日本の農業なんかじゃない
日本の残された最後の果実、金融資産が狙われている。保険、貯蓄これらを奪われて日本政府の膨大な借金だけが残り、滅びる

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:06:40.00 ID:r8E3wFJrP

コンバイン・・・５００万〜

トラクター・・・５００万〜

田植え機・・・２・３００万

乾燥機・・・１００万

兼業農家じゃ、利益なんて出ないよw　専業農家で大規模でやらないと成り立たない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:07:39.57 ID:c1ElCtWH0

そうそう
俺たち農家のためにもみんなで反対しよう

一般人には賛成派が多いのに２ちゃんでは大量の反対コピペが出回っているのは
どう考えてもマスゴミに洗脳されてないねらーのほうが優秀だということ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:13:36.44 ID:c1ElCtWH0

>>385
兼業農家の方が大幅にサラリーマンより平均年収多いですがなにか？
それも税捕捉率が低い中での収入ですがなにか？

農家なめるんじゃねえ。おまえらよりよっぽど金持ってますよｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:15:35.51 ID:GyeUl0WG0

>>365
ねじれ国家の下，自民党の要求丸呑みしてんだから，これも丸呑みしたら?
「寝たふり」

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:19:43.51 ID:c1ElCtWH0

日本商工会議所は、「震災復興と福島再生を最優先に取組みながら、
同時並行して成長戦略を強力に推進していくことが必要」
「成長戦略の中でも、アジアを包含する包括的経済連携の推進が極めて重要」
との考え方を示すとともに、「TPPの交渉分野・内容、留意すべき事項や影響等を
総合的に判断して、将来の国づくりにTPP交渉への参加が欠かせない」と指摘。
政府を中心とした政治の強いリーダーシップで、TPP交渉に早期に参加する決断を
迅速に下すことを強く求めている。

　詳細は、http://ime.nu/www.jcci.or.jp/recommend/2011/0914173902.htmlを参照。
　2011年9月14日 18:36

ほんと中小企業の集まりの商工会議所ってばかだな
中小企業のオーナーってばかばっかりｗ
ここにいる2ｃｈのみんなの方が経営感覚に優れてる

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:30:08.94 ID:c1ElCtWH0

【賛成派】
売国奴、韓国人、大衆、経団連、経済同友会、日本商工会議所
、都市選出国会議員、官僚

【反対派】
有識者、２ちゃんねらー、優秀な人物、農家、漁業関係者、国士
、地方選出国会議員、地方公務員

こんなもん？

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:33:31.45 ID:c1ElCtWH0

こうしてみるとやぱり反対派の方がまともだよな
賛成派は見事に売国奴ばかりｗｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:34:21.64 ID:r0r7RNcf0

稲作農家の時給は７千円以上

　　えさ米、米粉用米を作ると、80万円/1ha の補助。
　　戸別所得補償は 1ha で約30万円＝固定部分15万円+変動15万円
　　農業者年金への補助が年数十万円
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。 (受取った消費税の70％を納税しなくてよい)
　　汚染稲藁売却益
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。８千円+α / 10a）

水田 1ha を耕作し、標準的な年200時間の労働力を投入すると、上記の補助金等だけで100万円を超える。

時給5000円 ＝ 補助金100万円 / 労働200時間

稲作農家は１時間の労働につき5000円以上の補助金を得ている。

補助金のほかに米の売却益(時給2000円相当)もあるので、稲作はもうかるのだ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:36:41.99 ID:c1ElCtWH0

それに兼業農家の方が多いし
専業農家も実は高齢者が多くて年金と補助金両方ゲットしてたりする

おまえらは農家をダサいとかいってばかにしてるけど
じつは結構リッチなのだ

イメージが悪いのか俺も嫁をゲットできないのが唯一の悩みｗ

394 ：No Comfort !! Yes Prostitute !! ：2011/09/27(火) 00:39:19.06 ID:d3GWZ5ut0

超円高にして企業を追い出して、放射能で農業を３０年ダメにして、
でＴＰＰに何のメリットが有るの？
日本の何処が強みになるの？　　バカじゃ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:49:59.38 ID:e9rQG0fe0

>>394
TPP参加すれば、放射能汚染されていない米、そのほかの農作物が
安く買えるメリットがあるじゃないか？

高くて放射能汚染された米を子供に食わせるのが、そんなに良いのか？お前は

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:58:13.10 ID:Xm3yq2x5P

>>393
頭が悪いから、嫁が来ないんだろ。
有識者だの2ちゃんねらーだのを、勝手に一括りにして反対派に位置づけるところがガキっぽい。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:02:08.87 ID:nBsiDrr90

僕はアメリカ人だけど、ＴＰＰに日本が参加するのは大賛成だよ。
だってアメリカのすばらしい法律制度、医療制度、農産物、全部日本が手に入れることができるんだ。
日本の農家も本当に強みを持つところ以外は消滅して、競争力がつくし、
ムカつく企業や個人は訴えまくって莫大な慰謝料を取れるようになる。

ID:r0r7RNcf0やID:e9rQG0fe0も僕と同じ意見だよ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:11:47.30 ID:c1ElCtWH0

やっぱりTPP反対派は売国奴だな

日本の農家を守ろう！

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:11:49.67 ID:nBsiDrr90

今はグローバリズムの時代だから、どの国のどんな産業も競争力を持つべきなんだ。
競争から漏れた人間は失業して、また違う職を持てばいい。
新しい職業でももちろんその分野での競争は待ってるけどね。

そうやって世界規模で競争すると、それぞれの職につく人間は、極限まで無駄をそぎ落とした
行動がとれるようになる。
世界中の全ての人間が、働くときに全く無駄のない行動をとれるようになる。
というか、とらなきゃいけなくなる。
消費者にとってはものすごく安くモノやサービスが手に入る。
資本を持ってる人間ほど有利だし、金を刷ることができれば世界中の人間を使用人みたいに扱えるんだ。
それって素晴らしいことだよ。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:19:36.72 ID:nBsiDrr90

昔の植民地と同じようなものだね。
使われる側は気分が悪いだろうけど、使う側は最高だよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:28:37.75 ID:nBsiDrr90

なんで日本人はこんないい提案、嫌がってるんだろうね？
日本がアメリカと同じような競争力ある国になる方法なのに。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:31:23.55 ID:nBsiDrr90

議論自体はどんどんして良いよ。
こそこそと議論もしないで勝手にいつの間にか決めちゃうのはオープンでないから、良くない。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:34:06.32 ID:qjKJ29oi0

リー・シェンロン
名前からしてシナ系
シンガポールは言わずと知れたシナ人の国
考え方も体制もシナそっくり

特権階級でない人は、よく考えた方がいいよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:36:08.29 ID:pAtnbJc00

交渉に参加してもいつでも脱退できるのに何をやってんだか・・・

検討や合意は参加してから考えればいい

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:40:53.28 ID:Vlhx3Fiw0

日本の農業は保護しなくたって、大丈夫だよ。
だってこんなに美味しい農作物を作る技術があるのは日本しかないでしょ。
安全で美味しくて日本は狭いから、新鮮な物ばかり。
どんなに高くても日本産を食べたい。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:41:09.57 ID:nBsiDrr90

交渉に参加したら普天間みたいにダラダラやらずにさっさと決めて欲しいけどね。
即断、即決のほうが効率が良いよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:44:40.26 ID:pAtnbJc00

>>397
そんなことはない、誤誘導もたいがいにせい

ＴＰＰは全ての社会制度の自由化ではない

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:46:31.53 ID:nBsiDrr90

この問題に関しては、国の悪政に声をあげる労働者団体も批判してないでしょ？
国民の生活だの平等だのって普段主張する社民党も公明党あたりもたぶん批判しないよ。
批判する人間もいないって、とてもいい政策だよね。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:52:04.05 ID:nBsiDrr90

>>407
日本の古い制度はなるべく自由化してくれないと困るよ。
そこは契約締結時の内容によるけど。
日本人にアメリカの制度を学ばせるんだから、アメリカの法律制度、医療制度、
金融制度、労働市場の自由化、全部が全部、今すぐには無理だろうけど
だんだん慣れていけばいいじゃない。

日本の公共事業なんかも非効率だから、参入するよ。当然でしょ。
場合によっては日本の会社の仕事が減るけど、負けたら反省して安く効率よく仕事すればいい。
まあ原価ギリギリにしないと勝てないだろうけどね。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:55:59.44 ID:pAtnbJc00

>>409
残念ながら社会制度や労働力の自由化は必須事項ではないからw

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:04:06.84 ID:nBsiDrr90

>>410
必須事項で無くても決めたくなったら決めればいいよね。
とりあえず議論するのはいいことだし。

韓国とのＦＴＡでも、政府調達に海外の参入を認めるとか、実際に社会制度の変更を要求する
契約を盛り込んでる。
ましてやいま議論してるのはＴＰＰだからね。他の分野でも開いてもらいたいなあ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:06:12.21 ID:sP0Int480

俺の芯がポールになってるんだけど

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:07:34.07 ID:5hPYJzsq0

>>397
アメリカのすばらしい法律制度、医療制度、農産物

具体的にどのへんがすばらしいのか詳しく。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:09:11.32 ID:pAtnbJc00

>>411
社会制度や労働力の自由化は反対多数なのでやりません。
そんな自由化をしないでもＴＰＰ加盟は可能です。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 05:04:20.13 ID:a+mguJS90

それ以前にTPPやらずともEPAで十分

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 05:11:48.56 ID:r8E3wFJrP

アメリカ国民のように、貧乏人はまともな医療が受けられない。食いもんは、
遺伝子組み換えされた食品ばかりで、おまけにポストハーベストの危険がついてる
もんばかり食わされる羽目になるのか。金融が力を持って貧富の差が広がって、
訴訟沙汰が増えて、ギスギスした社会。最高だな

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 05:19:37.20 ID:fyuSG3xS0

>>409
この20年、構造改革だ、規制緩和だのやってきたが、日本GDPは全く成長していない
ことがわかっていないアホですか？

もちろん改革すべきことはあるが、それは国内の状況で判断すべきであって、包括的に国際会議で
決まったから規制緩和なんてやっていたら、これまで以上にアメリカのいい鴨になるだけだよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 05:40:49.46 ID:QkTLNQ9e0

TPPっつーと農業ばかりマスゴミは問題に取り上げるがほとんど議論させない
その他の23項目に日本国民不幸にする重大な罠が潜んでる気がしてならない

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 06:18:25.01 ID:LsEgpxaS0

「TPPで日本人が食い物にされる」とか
言ってるやつは、時代遅れもほどがある。
日本人は尊王攘夷の時代から変わってないわ。

その結果、普段嫌っている
中韓に食い物にされてるのにも気づいてない。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 06:20:46.44 ID:+T+4CWnA0

>>419
精神論はもういいので具体的にどうぞ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:01:10.46 ID:3VGnKqAm0

ＴＰＰは24項目もあるのに、農業だけクローズアップしてるのが、国民を欺くためのマスコミ工作なんだよ。
医療なんかＴＰＰしたら、風邪引いただけで1万円とられる。
1万で済めばいいくらいだよ。
保険制度を低下させて、民間保険でやるようにするのがＴＰＰの医療自由化。
毎月バカ高い保険料が払えないヤツは死ねっていう制度だよ。

アメリカでやってる。

ちなみに日本の保険制度は、世界でも評判がすこぶるいいんだよ。
世界でトップクラス。
だからアメリカの保険会社が儲からない。
ＴＰＰに医療が入ってる理由だよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:05:00.35 ID:3VGnKqAm0

>>409
>>日本人にアメリカの制度を学ばせるんだから


正体ばれるぞｗ
その通り。ＴＰＰはアメリカの商ルールを参加国に押し付ける条約。
すべてがアメリカルールにしたいのが米政府の目的。

なんで日本がアメリカにならなきゃいけないの？
だったら51番目の州でいいじゃん。
そんな植民地みたいなやり方しないでさ。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:05:51.92 ID:PARMjyUFO

>>416
その内に映画ソイレント・グリーンみたいな世界になるのかねぇ。
まあ、安楽死施設は欲しいけど。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:06:41.29 ID:AWF05GpW0

>>419
二国間でそれぞれ協議して協定でも何でも結べばいいけど、
少数の国の集まりで足かせはめられるのが何のメリットになるんだ？

例えて言えば、ジャイアンとスネオが多数決であらゆることを決めるって会にノビ太を誘っているようなもの。
ジャイアンとノビ太の1対1の戦いならともかく、
スネオを加えた3人の多数決であらゆる問題を決めようって、それってジャイアンの言うとおりになるだけだろ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:07:56.97 ID:gXm2Opwu0

これだけ円高食らっては　海外に売れるものは無いね
輸入だけは調子こいて増えるが　所詮はゴミ・・
TPPに意味は無い　イギリスと同じ道を選べ
通貨統合までが視野ではあるが　共産圏とは統合できない

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:10:48.74 ID:3VGnKqAm0

>>389

ＴＰＰは公共事業の入札もある。
復興事業が外資になると被災地に税金投入しても地元が潤わない。
労働力としてパートで働かされるだけ。
嫌がったら、外国から労働者を入れる。そのための移動の自由化もある。

ＴＰＰやっても中小企業は全くこれっポッチも利益が無い。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:13:45.32 ID:3VGnKqAm0

ちなみにＴＰＰには中国も韓国もインドもブラジルもロシアも

入っていません。

日本にどんな利益があるんですか？

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:13:49.80 ID:hpet6E8JO

日本はTPPに参加しても何のメリットもないよ。
外国が日本の金をどうむしり取ろうか考えてるだけ。

TPPって農業は一部だけで、サービス業やら色んな業種が該当するからね。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:13:53.62 ID:Ba8ZM5W+0

>>421
TPPに早期参加すべきだな！

中小企業が全滅するなら、なおよし！

みんなー！待ってるぜ！

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:14:30.13 ID:JaRG4I/U0

検討するってことはやらないってことでおｋ？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:16:58.91 ID:8B7FqECD0

円高政策でＴＰＰやったら内需は値段で太刀打ち出来んね。
大失業時代に突入ですね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:26:08.86 ID:3VGnKqAm0

ＴＰＰで儲かる人って誰だろう？

外資系保険会社で働いてる人は今より仕事が増える。
保険会社は全般で良くなるかな。
翻訳業の人。すべての障壁（言語も含まれる）を無くすのがＴＰＰでそのための費用はおまえらが負担で、通訳とか翻訳は仕事が増えるね。
そのくらいかな。
隙間でなんかあるかもしれないけど、誤差みたいなもんだろ。

肝心の輸出業は、スーパー円高なので関税撤廃して、やっとチャラだろう。
関税なくしたところで為替には勝てない。
だから産業の空洞化はＴＰＰじゃ止められないよ。
だって120円くらいの時から中国進出だの空洞化だの言ってたんだから。
政治の問題だよ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 09:12:53.70 ID:UxYXysB60

日本がTPP参加すれば、生産者はどうか知らんけど
消費者は得するだろ？
放射能汚染されていない、うまいカリフォルニア米が今までの値段の1/3以下で買えるようになる。
他にも今で関税がかかって高かった食料品がかなり安く買えるようになる。

オレは生産者じゃなくて、消費者なのでTPP大賛成。
なんでわざわざ高い金だして放射能汚染された国内産農作物買わなきゃいけないんだ？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 09:25:26.35 ID:r0r7RNcf0

お荷物のたかりやが淘汰されれば納税者も得するよ。

小麦、サトウキビ、大豆、菜種。
これらの農家は市場価格の何倍もの補助金を得ている。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:01:38.25 ID:+ElZpDrP0

関税自主権の放棄で完全な植民地になるだけだな。
誰も特なんかしない、国を失うだけだ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:16:12.63 ID:MbrMBiu90

>>435
関税自主権放棄したら植民地になるのか？
じゃあ、アメリカも日本の植民地になるんだな。
TPP参加国すべてが宗主国であり植民地だｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:29:04.27 ID:+ElZpDrP0

主従関係すらも図れないバカに説明しても無駄

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:29:25.18 ID:r8E3wFJrP

>>436

アメリカにおける貧困世帯は年収１７２万円以下で、その数が4600万人。
こいつらが、円高で日本の高い製品が買えると思うか？

それと日本の防衛を握られてるアメリカジャイアン様とその子分のスネオ達に、のび太日本は
逆らえませんｗ

俺はカリフォルニア米など食いたくない。2000年以上食ってDNAに安全だと刻まれた日本の土地で取れた
米が食いたい。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:33:39.87 ID:MbrMBiu90

>>437
主従関係があるならTPP参加してなくても、植民地だろうが？
バカかお前は？まあバカだから植民地なんて前近代的な言葉使っているんだろうけどなｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:36:19.17 ID:MbrMBiu90

>>438
富裕層向けの製品を売ればいいじゃないか？
例えばジェット機やらヘリコプターやら
ホンダがジェット機作り出して、車やバイクより、そっち方面で活路みいだそうとしているし、
川崎重工もヘリコプターをずっと以前から作っている。
円高日本の活路は、庶民向け製品よりも富裕層向け製品ではないだろうか。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:36:23.18 ID:+ElZpDrP0

な説明しても無駄だろ。賛成派なんてこの程度だぞみんな

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:38:35.79 ID:kNEuMBYe0

まだ検討してないのかよ
たしか今年の6月が期限だったよね？
いつもの思いつきのウソだったのか

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:39:58.57 ID:MbrMBiu90

>>441
反対派はこの程度のバカなんだよ、な、みんなｗ

この円高で本来ものすごく安く買い物ができるはずなのに日本人はそれが出来ない
バカ高い関税のせいでな。
もしもTPP参加すれば庶民は安い輸入品を買う、輸入が激増して円高も自然に是正されて、日本の輸出産業にも
多大なる恩恵が得られる。
TPP参加しても円高が続くと思っているほうが馬鹿まるだし

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:42:57.83 ID:+ElZpDrP0

英霊の墓前に僕チン関税自主権捨てちゃいますよ〜
いうてこい

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:44:30.69 ID:NuKDGjpw0

>>395
別にTPPに参加しなくても買えるじゃん

>>443
日本の関税が高いという事実はない
このようにTPP賛成派は息を吐くように嘘をつく

海外から安い製品が入ってくると、国内産業が衰退し雇用が危ぶまれる
TPP賛成派は近視眼的で、己の利益しか眼中にないから軽薄で説得力がないわな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:44:33.59 ID:iGYR/VX50

経済圏を統合する必要などまるでない
そんなことやってるから先進国はみんな苦戦している、少ないパイを奪い合うってことだからな
結局少子化対策で内需拡大しかないんだよ
子供増やして人口倍にしてみろよ、今かかえてる問題すべて消滅する

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:45:28.23 ID:inUv5hTxO

流石に今回の件、反対してるやつは頭おかしいんじゃないか。
韓国は関税なしで輸出しはじめるし、資源がなく物を売るしかない日本は韓国に役割とられて終わるぞ？

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:47:51.37 ID:d62Wmk9e0

日本はシンガポールとはEPAを結んでいる
既に十分だろ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:47:55.34 ID:MbrMBiu90

>>445
は？あんたカリフォルニア米が日本の店に並んでいるの見た事あるのか？
あっても日本の米より高くなる設定の関税がかかるから、どこも扱っていないだろうが
バカだろ？ｗｗｗｗ

>日本の関税が高いという事実はない

現在日本に輸入される米への関税は７７８％もかかっているんですけどｗ
１０００円のカリフォルニア米が日本で売るときには税金の上乗せで
７７８０円にもなるのに関税高くないんですか？
正気ですか？お前は猿脳の持ち主なの？

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:50:35.54 ID:r0r7RNcf0

シンガポール、ブルネイ、メキシコ、カナダは自由貿易の恩恵を受けて、どんどん豊かになってるよ。

GDPも雇用も増えてる。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:51:47.49 ID:+ElZpDrP0

現地生産体制とかは完全無視なんだなｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:52:58.90 ID:lCrcZzxa0

>>449
予想通りの反論で吹いたｗｗ
高いのは米だけじゃんｗｗ

日本の関税は諸外国に比べて高いと言う事はないのだよ
http://ime.nu/s3.gazo.cc/up/s3_0415.jpg

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:54:12.12 ID:MbrMBiu90

>>451
だからよ、
TPP参加で輸入量増えれば、この超絶円高も是正されて
日本国内の産業空洞化にも歯止めかかるって話だ。
現地生産体制でもTPPにデメリットまるでないし、むしろ日本企業の海外工場で作った逆輸入製品も
安く買えるじゃねーかよ、
メリットばかりでデメリットなんて何もないだろうが！

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:59:11.28 ID:MbrMBiu90

>>452
特に関税で保護されていないって言いたいなら
別にTPPに反対する理由がないじゃないか？
TPP参加で輸出産業にもメリットあるし、消費者は放射能汚染されていない
安いアメリカ産米を買えるし、メリットばかりだろ？
反対する理由がわからんｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:00:08.31 ID:inUv5hTxO

>>452
お前はTPP参加しない＝諸外国と同じと思ってるんだろうけどお隣の国は関税なし貿易しますよ？
関税があるってだけでかなりの汚点だからな売国奴め

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:00:13.62 ID:x9AZf9+1O

>>446
たぶん少子化対策してもあなたは童貞だよ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:02:44.45 ID:iGYR/VX50

>>454
あんたは米国の手先かｗ
その思想が米国を斜陽にさせてるんだよ
みろよ白人減りまくって、モンロー主義のほうが絶対強かったのに

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:05:19.97 ID:7xkRa0q80

日本の農業に「活」を入れるためにはＴＰＰに加盟した方が良い。
それによって農業は生き残るための決断・行動を迫られる。
今のような先祖伝来の田畑にしがみ付いてセコセコやっていてはダメだ。
農地法を改正して、会社組織でもっと大規模農業ができるようにすべき。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:07:18.66 ID:MbrMBiu90

>>457
経済圏は大きければ大きいほど経済活性化できるんだよ。
戦国時代に他国に先がけて織田信長が楽市楽座という関所撤廃して、大きな経済圏を作ったから
織田の支配地は発展したように、日本という小さな市場を守るために関税を設定して、他の市場には
入り込みづらくする、こんな貧乏臭い発想をやっていると日本の経済は伸び悩む。
日本の不得意分野は捨てて、得意分野を伸ばして、結果的に国民総生産を伸ばすような政策に乗らないと
日本の将来そのものが暗い

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:09:31.51 ID:KHZVK76z0

スパイがうごめいてるな、このスレｗ
特に日本人じゃないやつｗｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:09:54.80 ID:+ElZpDrP0

詐欺師の言い回しそのものだな

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:11:10.76 ID:MbrMBiu90

>>460
日本人じゃないんだじゃなくて
都市に住む既得利権のない日本人と既得利権にしがみつく田舎の日本人の争いだよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:12:44.99 ID:uV0GdtLs0

>>433
そのかわり、遺伝子組み換えや成長ホルモンがクルよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:13:01.93 ID:iGYR/VX50

>>459
経済圏の拡大は内需で補うべきなの
人口増加・食糧危機良く言われているがそれを補うのが科学の発展であり技術改良
でありそこに雇用が生じる
グローバル経済圏はみんな斜陽を生んでいる、だから円高なの
みんなで一緒に沈もうってことだから

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:14:05.84 ID:KHZVK76z0

おうおう、花火のスレでさえ都道府県別で対立させようとしてる糞共がよく言うぜｗ
その手には乗らねえよ。そんなに馬鹿じゃない。日本人はな。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:15:04.71 ID:MbrMBiu90

>>463
それとTPPは無関係だな。
TPPは関税撤廃をうたっているが
危険な食品を排除する政策まで撤廃しろとはうたっていない。
BSEやら遺伝子組み換えを農林水産省で規制しようと思えばできる。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:16:52.58 ID:r0r7RNcf0

>>452
いかさま平均関税率が低いことは、国民負担が少ないことや開かれていることを意味しない。

平均関税率 ＝ 関税収入 / 国内市場規模

関税が重すぎて関税収入が発生しないと、関税率は低くなるけど、国民負担はとても重い。
鎖国で外国の農作物を全部締めだしたら、平均関税率は０％になる。
小麦で政府が徴収してるのはマークアップであり関税でないから、関税収入に含めない。

こういうインチキな数値操作をしてるから、
異常な高率関税で国民負担がとても重いことで知られるコメと小麦の平均関税率は０％。

それに、農水省の天下り役人が作った資料はいかさま満載だね。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:17:45.11 ID:MbrMBiu90

>>464
むしろTPP参加予定国の中で将来一番ギリシャになりそうなのは
日本じゃないか？ｗ
莫大な財政赤字だからな、
でもさユーロと違って、TPPは通貨統合までするという話じゃないから
そんな心配無用だろうねｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:18:19.19 ID:BqBgo1/r0

海外で作った方が安いんだからTPPで経済圏なんて形成したらそれこそ企業は
雪崩を打って海外へ移るに決まってるじゃん
品物が安くなるのを推進論者が期待してるってことは彼らは確実に円高を維持する方針なわけで
ばんばん企業の海外流出が始まってしまう
安くなっても働く場所が消えれば何も買えん

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:19:23.60 ID:KHZVK76z0

都市と田舎の対立ｗｗ
そうやって糞がやってることすら他へなすりつけるやり方は見事。
日本人の誰が食いつくんだそれｗ
外糞はゴミ。

企業が海外へ流れる？潰れるの間違いではｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:20:25.13 ID:S/3AhB43O

>>458
農家自体に問題があるじゃなくてその上にあるもんや減反にあるからあんまり意味ないよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:20:41.58 ID:BAzCVZxZ0

>>1
消費税を10％も、TPPも構わないから、代わりに交換条件。
もう、我々、若年層には、年金は、無用の長物だからね。
若年層への強制徴収を即日止めて欲しいっ!
払い損なら、即日にも、ベーシックインカム法を国会に提出するよう、働きかけてくれっ!
もう、氷河期第一世代の非正規低賃金労働者は、十分年金に貢献したから、開放してくれ・・頼む・・後生だっ!

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:21:37.60 ID:MbrMBiu90

>>469
あのさ、TPPと関係ない話だろうが？
むしろTPPに参加していない現状のほうが海外生産のメリットが大きいだろう？
海外市場を狙うには日本でつくて製品を輸出して外国の関税をかけられるよりも
海外工場で作って直接売ったほうが良いという理由もあるんだからさ。
すこしは問題点の切り分けができるような頭を持てよ、お前はｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:23:32.01 ID:EcUZ8ixc0

円高のままＴＰＰやったら
世界中から仕送り目当てで労働者が押し寄せてくるよ

日本人より低賃金で働くから
日本人は殆ど失業ｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:24:54.19 ID:MbrMBiu90

>>474
TPP参加国で労働力輸出するような発展途上国のような国って、どことどこよ？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:28:30.19 ID:BqBgo1/r0

>>473
だって安くなるんだろ？
安くなった商品に対抗するために海外に出るのは当たり前じゃないか
それとも円安になるのか？それなら安くならないじゃん

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:29:13.53 ID:ZnWa4j+l0

枝野は受け流し能力だけは間違いなくあるなあ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:29:37.11 ID:EcUZ8ixc0

>>475
加盟国ではチリ
交渉国ではペルー、マレーシア、ベトナム

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:30:36.00 ID:BAzCVZxZ0

>>475
発言国のブラジルやEUとアジア

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:32:30.47 ID:tfFFjadPO

実際、自分の会社でも中国や韓国から日本企業へ勤めたいと云う応募は複数来てるし
今、TPPを導入した所で奴等が流れ込める絶好の制度を与えただけになると思う。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:33:36.98 ID:iGYR/VX50

種の数が減り始めるとその種は絶滅の危機に頻する
白人がまさにそれ、パイを奪い合うようになって終わる
グローバル経済が斜陽になってるのは結局競争にさらされて奪い合いしてるのだから
当然である
子供を増やす政策が一番であり、それに付随してくる諸問題こそ
全力で取り組む課題なんだ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:33:44.38 ID:MbrMBiu90

>>476
ちょっと意味が不明だｗ
>だって安くなるんだろ？→どこでの話？
日本市場での話なのか？海外市場での話なのか？

例えば、パナソニックがアメリカ工場で製品を作って日本市場に売る
これはTPPのメリットがあるね。
関税が撤廃されているから、
でもアメリカ工場で作って、アメリカ市場に売る
これは別に現状よりもメリットがなくなる。
日本工場で作った場合とアメリカ工場で作った場合のメリットの差はほとんど無くなる。
為替とか考えずにTPP前とTPP後の話だからなｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:34:40.80 ID:KHZVK76z0

日本包囲網か。
外糞共も日本追いでアイデンティティ保ってるのか。悲しいな。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:35:52.48 ID:MbrMBiu90

なんですぐに被害妄想に陥るんだろ？ｗ
日本の経済力を持って、アメリカ市場やカナダ市場を独占するくらいに
前向きに考えられないのが、貧乏臭いよなｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:37:24.61 ID:gouYXDGX0

こだわりのある人が値段に執着するって設定が破綻してるよ…
カリフォルニア米にこだわりあるなら買えば良い。
安く買いたいだけの人がカリフォルニア米にこだわるなんて意味不明。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:38:06.92 ID:lk573+eg0

取りあえず交渉だけすりゃいいんだよ
決定は国会を通さなきゃ出来ないんだから
内容も分からずに妄想だけで議論してもラチがあかない

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:38:12.96 ID:kRI15FLx0

円高やめろ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:38:43.67 ID:BAzCVZxZ0

>>480
東日本は駄目なんだから、この気を逃すと、国の方向性見失うのは、きけん
TPP対策が、ベーシックインカム、外国人に仕事奪われても、セーフティネット充実で、日本国民の最低限の生活をキープ出来る。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:39:13.87 ID:+ElZpDrP0

農業VS製造、開国VS鎖国に都会VS田舎の追加
爆笑すぎるｗ

感情を刺激し、議論に夢中にさせて誘導や論点ずらすのが大好きな
左翼の手口まんまだな

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:40:30.18 ID:VAmorK7sO

北海道に来るといたるところでＴＰＰ反対の看板見るよ
あんまり全国で報道されないけどいいのか

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:40:30.30 ID:MbrMBiu90

>>485
こだわりじゃなくて、庶民が安心して買えるお米がカリフォルニア米になるって話だな。
日本の米は放射能汚染で不安、子供に食べさせられない。
でも現状は日本の米しか取り扱っていない店ばかり
TPP参加して早く安心して食べられるお米が買いたい。
これが消費者心理。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:42:12.00 ID:+ElZpDrP0

被曝つう弱みを突いて脅しだって。俺俺詐欺や、カルトの勧誘と同じだなｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:42:30.23 ID:KHZVK76z0

相変わらず日本人騙ってグダグダ言うスレだなｗ
以下同じく。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:44:20.13 ID:MbrMBiu90

>>492-493
TPP反対派って、議論できる能力がないためか
意味不明の独り言みたいな書き込みしていて池沼みたいでキモイなｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:45:41.82 ID:BAzCVZxZ0

TPP参加は、小泉改革の一端
もう、格差社会で、崩壊した日本は、元には戻らない。
TPP参加とベーシックインカムは、必然。
早くしてくれ・・
予算に、消費税を10％が必然なのも理解している。
早くしてくれっ!

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:45:43.17 ID:BqBgo1/r0

>>482
関税なんてあって無きが如しのような話をそんなに気にすんなよ
全体像を見れば、今まで日本市場で耐えてきた企業が海外に行くデメリットの方が
大きいだろ。安い商品が競合相手になったら耐え切れるはずがない
そういう企業が日本を支えてきたんであって、それは社会構造の完全な破壊だから、
で、海外は日本に来て助けてくれるのかというとそんなわけがない
日本人に職場も与えないブタ小屋の飼い殺し状態にされるのは目に見えているじゃないか

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:48:22.11 ID:BAzCVZxZ0

このまま、若年層を見殺しにするなっ!
もう、40なんだぞっ!

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:52:02.55 ID:lk573+eg0

日本の関税で高いのは農産物くらいでしょ
電化製品なんて関税ゼロじゃねーの？

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:52:04.25 ID:gouYXDGX0

>>491
その消費者心理の設定に無理があるって言ってるんだけど…
カリフォルニア米は現状でも買える値段だし、
放射能怖いけどお金出せないなんて人あまりいないでしょ…

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:53:40.56 ID:jtCrYqdh0

これって結局、日本の中間労働層と農業が死滅するだろうけど
トータルで考えたら日本にとってプラスなのかね？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:55:26.37 ID:MbrMBiu90

>>499
買えなくはないが、高い値段だろうが？
TPP参加で関税撤廃されれば現在の値段の1/8近くに値段が下がるんだぞｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:55:44.07 ID:BAzCVZxZ0

>>500
消費税を10％
ベーシックインカム
TPP参加
3点セットだがな。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:56:56.50 ID:EcUZ8ixc0

>>501

日本の工場が全部国外移転した段階で
円が爆下げしたら
日本は真に終了だわな

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:58:42.21 ID:MbrMBiu90

>>502
日本人はベーシックインカムで働かないでも生活していって
企業は労働者をベトナムやブラジルあたりから雇用して儲けて、国の納税する。
日本人総貴族化、理想郷かもな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:58:54.16 ID:lk573+eg0

>>500
トータルで考えるために交渉に参加しようって言ってるんだけど
反対派は利権が崩壊するのが確実な農業関係だから
妄想を振りまいて危機感を煽って参加さえも阻止しようとしてるのさ
反対派は日本の未来を守るような事を言ってるが、自分の利益を守りたいだけの国賊だよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:59:06.33 ID:BVEWeVKu0

もうベーシックインカムの話はよせよ。
面の皮の厚い外国人が大量に持ってちゃうの目に見えてんだから。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:01:22.43 ID:r8E3wFJrP

日米間でこんな事やって足を引っ張り合っても、中国に華麗にスルーされて独り勝ちされるだけw

大体、関税が取り払われたぐらいでは、為替の問題は埋まらない。結局、為替の安い中国やアジア諸国にパイを奪われる構造に変わりない

頭の悪いアメリカちゃんは、また日本をABCD包囲網よろしく日本を策謀にかけて、本来敵の共産圏の台頭を許す。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:02:54.78 ID:MbrMBiu90

>>507
むしろTPPは日本包囲網じゃなくて
中国包囲網だろう？
今度は日本がABCDの中に入るっていう話だろうがｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:03:13.54 ID:BAzCVZxZ0

>>504
全く、働かない訳じゃないしね。
買いたいものがあれば、自分のペースで何時でも仕事を増やし選ぶ事を提唱した80年代が目指した時代を実現するだけ。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:03:33.55 ID:lk573+eg0

>>507
中国のFTA戦略とTPP
http://ime.nu/jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:04:04.66 ID:JZpkcHP10

ＴＰＰ？。農業国日本なんだけどな〜。食べ物ぐらい自国で
100％と言いたい所だけど、これから汚染米が出回るし…？。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:05:41.66 ID:gouYXDGX0

>>501
1/8の値段のカリフォルニア米の需要がどれだけだか知らないが、
それなら緊急事態という事で個別に関税を決めたら良い話。

自分が言っているのは、TPP推進したいだけの人が無理やり
魅力として挙げている事が、全然魅力的じゃないって事。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:05:59.58 ID:BAzCVZxZ0

>>511
そもそも100％は不可能で実際は、30%程度。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:06:16.10 ID:dlGm//hL0

>>491
たとえ安全でもカリフォルニア米なんか食いたくない。
舌の肥えた日本人は日本米しか選ばんぞ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:06:58.56 ID:+ElZpDrP0

お次は地上の楽園、ユートピア思想かよｗ
お里丸わかり。どんだけお笑いなんだよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:10:58.36 ID:KHZVK76z0

理想郷ｗｗ
かの国がそんな話振りまいてて実際は、渡航した奴らざまあｗｗｗ
とかいう話昔なかったっけ？

いよいよ同じ手に乗るのかよｗ
さすが同レベルにポジションとってきただけあるｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:11:07.06 ID:5HWlK4sBO

アメリカの病院チェーンが日本にもくるのか

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:13:44.28 ID:BAzCVZxZ0

>>515
仕方ないよ・・俺も、90年代維持したまま、時を重ねて欲しかったのに、俺が嫌悪していた小泉を、大多数が何度も選んだ事が、全てを狂わせたのだから・・

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:16:39.89 ID:M7Xx6kMv0

いちいちよその国の干渉受けるなよ

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:18:13.92 ID:BAzCVZxZ0

>>516
でも、結果了解もあるだろうがぁww

愛する祖国が在日の皆さんを待っています。　韓国が、在日韓国人の集落を建設することを決定。 ★17
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317096925/

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:20:51.77 ID:BAzCVZxZ0

>>519
おいおい、ゆとり
お前らの知らない時代の価値観を、シナ扱いすなっ!
このバブルを経なければ、お前らは、存在し得なかったのも事実だろうよ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:21:18.40 ID:+ElZpDrP0

参加しないと席なくなりますよ、買うとこんな特典がつきますよ、
早くしないともうあと残り少ないですよ、買えば幸せになりますよ。

話の流れ見直してみ、まんまこの流れでカルトの勧誘テクニック
そのまんま。

こういう奴とは文章の中身や発言の内容で議論とか会話するのは
危険なんだよ。大事なのはむしろなぜそういった発言をしてるのか？、
なぜそのような文章を人前に出すのかつう、行動の真意を汲み取った
方がいい

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:25:18.98 ID:uV0GdtLs0

>>466
農水省なんて役立たずじゃん。
アメ牛だって結局入れてるし、ザルだし。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:26:49.10 ID:MbrMBiu90

>>522
議論もしないのに相手の真意を汲み取るって
お前は超能力者がキチガイか？ｗ
疑い深い貧乏臭い田舎者、必死に既得利権にしがみついているだけじゃねーかよｗ
日本国民の税金と国民が不当に高い物を買わせているだけの汚い豚だろうが？
お前ら農家はよｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:27:29.46 ID:BAzCVZxZ0

>>522
お前らのは、タダのびびり
本来、キチンと年を重ねてキチンと、勉強してたら、宗教の勧誘なぞ、論説武装で、粉砕なんて容易い。
宗教ほど、脆弱で脆い価値観はないのだからね。
宗教知識で論破しなくても、一番早いのは無神論貫けば、自然に論破してるよ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:30:05.84 ID:+ElZpDrP0

お前と議論する意味はない。お前になにを言われても
怒ることも悲しむことも喜ぶこともない、一切の感情は
動かされない。相手の怒りを刺激して議論の席に
着かせたいんだろうけど、感情のコントロールしようとしても無駄

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:32:04.65 ID:MbrMBiu90

>>522>>526

ハイハイｗ
お前の真意を汲み取ってやるよｗ

おれ達農家を税金でいつまでも保護してくれ、
国民はおれ達農家の作った高い食い物をいつまでも買い続けてくれ、
そのために外国の侵略と言い続けてバカな消費者である国民を騙し続けるニダ

これがお前の真意だろが？ｗｗｗｗｗ
税金にたかる既得権益の豚めがｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:34:16.07 ID:+ElZpDrP0

沸点低いな。図星だったか

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:37:15.39 ID:BVEWeVKu0

やっぱり反対してんのって農家とその組合なのか。
だったら今、農家保護したても高齢化しすぎてて意味ないだろ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:38:49.03 ID:MbrMBiu90

>>528
ん？何が図星だったなの？
税金でぬくぬく保護してもらっている既得権益の農家の豚くんｗ
一般サラリーマンは小泉構造改革以来大変な思いをしているのに
お前ら豚を飼うために税金を垂れ流して、しかも消費者に不当にバカ高い食品を買わせているのが
お国のためとかほざくのが正しいと強弁するのに疲れないか？ｗ
もうミエミエだよね、
おれ達の利権、おれ達の利権のためにTPPに絶対反対するニダ！って姿勢がさｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:41:50.62 ID:5HWlK4sBO

なんで農家だけの話になってるの

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:43:53.17 ID:lk573+eg0

>>531
交渉前の段階で反対するのは農業関係者だけ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:52:23.36 ID:gmMpesRf0

これ交渉して嫌だったら途中で離脱することって
出来るの？　出来るけど雰囲気的に事実上ダメだとか？

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:53:10.62 ID:/rmS0eXMO

労働者の移動の自由を歓迎する一般サラリーマン世帯というのが意味不明なのですが。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:54:33.65 ID:MbrMBiu90

>>533
シランガナｗ
というか交渉のテーブルについただけで、絶対に加盟しなきゃいけないなんていうなら
交渉自体無用の長物なんじゃないの？ｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:55:43.03 ID:0+sSHKZrO

お前俺の面子潰す気？話聞きに来て加入しないとか無いよね？って言われるわな

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:58:14.98 ID:nhbBI+bWO

相変わらず意志決定が遅いな
非効率な議院内閣制やめて大統領制にしろ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:03:22.37 ID:r0r7RNcf0

民主党の衆議院選挙の公約でも、自由貿易推進と戸別所得補償はセットだろ。

金は受け取るけど、関税による保護も続けろ。
これはおかしいだろ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:03:32.18 ID:lk573+eg0

>>533
最終的には各国の議会で承認が得られなければ参加はできないのは当たり前
日本の場合は既得権者が大反対するだろうから、郵政の時と同じようにＴＰＰ解散なんてあるかもね

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:10:49.27 ID:r8E3wFJrP

>>510

富士通って馬鹿だよな・・・
アメリカと中国は通謀してるよ。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:12:20.07 ID:KHZVK76z0

実質日本侵攻の世論作り頑張り杉ワロタｗｗ

必死ｗｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:15:14.75 ID:lk573+eg0

>>540
中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

じゃあこれ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:26:38.67 ID:r8E3wFJrP

>>542

TPPは日本とアメリカの実質二国間の協定だよw

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:34:32.52 ID:a+mguJS90

TPPは加盟国経済の平均化

現時点で恵まれている日本国民全体の生活を途上国並みにフラットにして

日本が得られる利益は何ですか？

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:36:18.99 ID:lk573+eg0

>>543
妄想陰謀論かw

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:39:47.28 ID:lk573+eg0

アメリカと中国は手を結んでいて日本をはめ込もうとしてるとか、どんだけバカだよ
反対派ってこんなカルトばかりだから賛同を誰からも得られない
賛成派にとっては都合がいいがw

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:39:49.47 ID:Mca/71uf0

枝野、いま、国会質疑にでてる
東電と政府の人災を認めている

野田より枝野の方が総理になった方がよかった

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:43:46.41 ID:r8E3wFJrP

　ＴＰＰ推進派は「バスに乗り遅れるな」と主張しているが、これは２４の作
業部会のうち「市場アクセス（工業）」だけをとらえた話であり、残り２３／２４の分野を
無視している。また、政府与党は民主党内の審議を省略してＴＰＰを進めよう
としているが、これは６年前の小泉政権における郵政民営化と同じ構図であり、極めて危険。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:47:01.59 ID:r8E3wFJrP

>>546

大東亜戦争のきっかけはシナとアメリカの日本つぶしにある。
そもそも、アメリカはアメリカの国益においてＴＰＰを言ってるのであって、
日本のために参加を促してるのではない点は共通認識の前提としてあるべき。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:58:44.75 ID:r0r7RNcf0

>>544
アメリカもシンガポールもオーストラリアも日本より一人当たりGDPが大きくて、物価が安い豊かな国。
ブルネイに至っては地上の楽園レベル。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:01:45.61 ID:+Zzwfdwm0

もう既得権益者が反対するものは、良いものという共通認識を持とうぜ。
TPPは税金、補助金でぬくぬくとしている既得権益者の農家が猛反発している
後はわかるよな？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:04:28.79 ID:ME+pFafz0

増税案は嬉々として全力で取りまとめるのに、他の問題は検討しっぱなしだなオイ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:05:48.74 ID:8+wjyPZj0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. もしもし、ドジョウ総理か？　ドジョウは大きくなってもウナギにはならんぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰに加入すると、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ反対派の鉢呂を集中攻撃して
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 辞任させたが、ドジョウも経団連会長のご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:11:38.34 ID:Gc2zOTniO

どっちがいいかわからないが、日本人の英語会話率から考えるとグローバルは日本人には合わない。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:12:00.56 ID:BVEWeVKu0

>>549
鳩山が東アジア共同体とか言いだしてどうやら中国側につきそうだったから、
TPPつくったって話じゃなかったか、だからTPPって対中国みたいなところあるから、
今回はアメリカと日本の中国つぶしのほうが近いよ。
てゆうか、昔の話ことまでもちだして陰謀論語るのはもうよせよ。
いくらなんでも精神的に閉鎖的になりすぎ。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:19:28.30 ID:zZDXepPxO

TPPは農業だけではなく、製造業や医療、金融、物流も含まれるんだぞ？
他人事で済む問題なのか？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:20:28.58 ID:r8E3wFJrP

>>555

どうやってＴＰＰで中国が潰せるんだい？ｗ
中国を潰したいなら、日本にやったプラザ合意のように、為替圧力をかければいいｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:24:50.04 ID:EcUZ8ixc0

ＴＰＰで工場全部海外移転してから円安になったら
日本は死ぬな

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:26:54.52 ID:+Zzwfdwm0

>>557
はあ？
ユーロ経済圏で日本が物を売るのは、北米に売るより大変だろうが？
ユーロ経済圏は互いに関税撤廃して、ヨーロッパの製品が有利になっているのが理由。
TPPもそれと同じでアメリカ、日本、カナダなどの参加加盟国の企業がこの市場では有利になる。
したがってTPP加盟国ではない中国には不利になる道理だ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:33:01.57 ID:BVEWeVKu0

>>557
中国は元切り上げろって、ずいぶん前からいろんな国からに
言われてるけど話聞かないじゃん。日本みたいにへたれじゃないんだよ。

ブロック経済みたいにして人・物・金・技術がなるべく
中国に流れないようにするだけでも効果あるんじゃないの。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:35:17.31 ID:D8zTVUEf0

TPPはオワコン

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:53:58.85 ID:r8E3wFJrP

>>560

そんな事が罷り通るとでも思ってるのかよｗ
ＷＴＯ違反だろ。自由貿易否定すんのか？

レアアース売ってくんないぞｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 16:57:21.79 ID:r8E3wFJrP

>>559

ばーか。

関税撤廃＜＜＜為替差

いい加減分かれよｗ

564 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/09/27(火) 17:34:07.28 ID:UXatU6CD0

>560
それはいいけど元の替りに円が買われてるんだけどどっちが先に倒れるかな？ｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 17:58:33.36 ID:R+fF2jft0

>>563
バカはお前だろ？ｗ
中国が為替自由化に応じなければどうしょうもないだろうが？
無いものねだりしてないで、自由主義陣営で出来ることがTPPだっていうんだよ、アホがｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:16:40.03 ID:r8E3wFJrP

>>565

話の流れ無視かｗ　低脳くん

中国にとっては、ＴＰＰ等何の影響もないぐらいなんだよｗ
何でって、為替操作して元安にしてんだからｗ

日米間は関税ゼロ、米中国間で関税が１０％あっても、中国は日本の10分の１の値段で物を輸出できる。
元安で、関税分の有利が簡単に相殺されちまうんだよｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:29:43.28 ID:+W5xMPK80

>>566
中国がＴＰＰに焦ってアセアン＋日中韓で自由貿易構想出したの知らないの？
だからあれだけ騒いでた南シナ海から一旦手を引いたじゃん

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:38:56.21 ID:dTXEwF4+0

指摘されて気付いたことだが

農業も結局は「製造業が輸出で得た外貨」というバク大な補助金で肥料を輸入してる。
もし国防の面から真の自給率向上を語るなら、それこそ手を汚さずに製造業の稼ぎで
成り立っている農家は、昔ながらの肥だめを作って自己完結型の農業してると胸張って
言える人意外は間違っても「俺たちが日本の食糧生産をニナっているんだ！」などと
自負することは出来ない。

別に日本人同士を反目させる意図はなくて、現代の補助金漬けな農業の裏にはそういう
目に見えない農業従事者以外の負担で成り立っている、という点も少しは考慮されたし。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:41:52.06 ID:r8E3wFJrP

>>567

未だに尖閣は中国のものといってるしｗ

本当に、ＴＰＰを脅威に思って、日中韓ＦＴＡを通したいなら、こんな事はしないｗ

大体中国は、世界一巨大な内需を拡大して、外需依存を下げようとしてんのｗ　

そもそも他国に喧嘩売りまくって、ＷＴＯ違反まで平気でするような無法国家が、日本のＴＰＰ如きに真剣になるかよ・・・

ＴＰＰ本来のアメリカ目的は、輸出を伸ばして雇用を作る為だしｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:44:11.25 ID:wwvrY6cw0

俺は賛成だな。
そうでもして国民一人一人の危機感情煽らなきゃ大々的な改革は起きんと思うから。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:44:48.02 ID:+Aqf567bO

>国内の合意なしに交渉参加を決めると混乱を呼ぶ。
合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい

元ボンクラ首相の菅にはない発想だな。
枝野もボンクラに汚染されてないようで良かった。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:45:38.03 ID:+W5xMPK80

>>569
ＴＰＰと南沙諸島の海底地下資源の関係は否定する？
つーか、そこまで考える頭はなさそうだけど

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:46:24.43 ID:pFhhK3fR0

日本をカモにしようと必死だなｗｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:51:03.96 ID:JExkI72p0

TPPいいじゃない
困るのは金持ちだけだ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:51:49.33 ID:r2fltGcg0

186 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/25(日) 17:07:10.34 ID:rXTqhNJ0 [3/4]
TPPは日本つぶしだってウィキリークスで暴露されたろｗｗｗ

187 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/25(日) 17:13:09.06 ID:rXTqhNJ0 [4/4]
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電か

ら）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進

めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶

対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:52:44.20 ID:mdKXR26yO

シンガポールなんて米中利権の中継局みたいなもんだもんな
そのシンガポールが麻雀の面子に日本も来いよ、と
残りの面子は米国と中国の代打ちとシンガポール
そこにノコノコ行ったら終わりだわ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:02:20.58 ID:+W5xMPK80

反対派の頭の中って日本以外は全部結託していて日本を破滅に向かわせようと陰謀をめぐらしてるって感じだな
病院行った方がいいよﾏｼﾞw

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:03:33.78 ID:BVEWeVKu0

お前ら日本以外はどこも信用できないのかよ。
ちょっと疑心暗鬼に成りすぎだって。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:05:25.43 ID:r8E3wFJrP

>>577

メリットねえじゃんｗ　日本社会の混乱がメリットか？ｗ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:18:48.90 ID:+W5xMPK80

>>579
交渉の席に立つ勇気すらないのかね、臆病者なのは文章から理解できるが
同じ日本人として情けないよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:19:24.49 ID:R+fF2jft0

>>566
中国が為替を自由に操作できるなんて妄想を抱いているとはｗ
どこのバカだよ、お前ｗ
それじゃ何か？
もしも中国が１元＝１０００億ドルとかにしたらアメリカ全土の土地も買えると妄想しているわけですね、この低脳はｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:32:10.79 ID:r8E3wFJrP

>>580

メリットねえと分かってんのに交渉するのはただの馬鹿だろｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:32:29.08 ID:+W5xMPK80

通常、中国の為替操作と言ったら固定相場にするための市場介入を指すんだよ
つまりドル買い

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:33:57.19 ID:R+fF2jft0

>>582
メリットあるじゃん。
消費者が安い輸入農作物を買えるようになるから
円安圧力になる。
円安圧力になれば、輸出産業には有利になる

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:38:50.92 ID:r8E3wFJrP

>>581

アメリカ様が、こういってる。

アメリカ下院のミシュー議員とライアン議員ら超党派の１３０議員が１５日、
「中国政府による人民元相場の操作で、米産業が被害を受けている」として、
ガイトナー財務長官とロック商務長官に、中国を「為替操作国」と認定して強
い態度で直ちに行動するよう求める公開書簡を送りました

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:40:03.26 ID:+W5xMPK80

>>582
メリットがあると思ってる人たちが大勢いるから話が進んでるんだろ
お前の陰謀脳だと、アメリカにコントロールされた政治家・官僚・企業・マスコミが
善良なる日本人を地獄に落とすために画策してるって映るんだろうな

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:42:32.78 ID:r8E3wFJrP

>>584

お前なんで、農業に限定するんだ？ＴＰＰは２４項目あるんだぞ？

農作物が安く買えると円安圧力になるってどんなお花畑理論？

お前馬鹿だから、レスしてくんなｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:46:52.96 ID:r8E3wFJrP

>>586

マスコミがまともだと思ってるのかｗ　
金次第で、白も黒になるってわかんねーのかよｗ
福島では、政府に情報もらえれば放射能浴びずにすんだ人がいるってのにｗ

お花畑なのか、工作員なのかはっきりしろよｗレス乞食ｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:56:27.69 ID:+W5xMPK80

>>588
ＴＰＰはどこからお金がマスコミに流れてるの？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:13:01.83 ID:fnm+xvXh0

現在の加盟国拡大協議でも、交渉内容が明らかにならない以上、
次回の拡大や内容修正協議でも、その経緯は伏せられると考えるのが妥当。

仮に日本が今回の交渉に参加、さらに加盟したとしても、
次回の交渉内容、修正協議が日本国民に知らされるとは思えない。

こういう閉ざされた協議が、一体どのような人々のために開かれているのか、
日本人は今回の原発事故、原子力行政で思い知ったはずだ。

もしTPPが、本当に国を開くための施策だというのなら、
まず開かれた議論を前提にしてほしい。

シンガポールの市井の一般人は、今なお現在の交渉内容について知らないだろう。
このような隠蔽された議論に、何度煮え湯を飲まされてきたか、思い出してほしい

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:14:48.02 ID:r8E3wFJrP

>>589

経団連輸出企業からＣＭスポンサー料として流れてます。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:19:56.10 ID:+W5xMPK80

>>591
つまり、輸出企業にとってはメリットがあるわけだ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:29:12.98 ID:91e0Ajh50

>>587
貿易でアメリカ製品を買えば円安圧力になるのは当然だろ？
お前は中学生でもわかるような経済の基本すら知らないバカなの？ｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:29:57.88 ID:5HWlK4sBO

アメリカ製品ねぇ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:35:03.44 ID:mdKXR26yO

結局、アメリカの権益のためだよな

日本にメリットない

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:35:51.23 ID:91e0Ajh50

>>594
米ドル円での話ね。
中学生でも知っている基本
日本人がアメリカ製品、農作物を買う
円でアメリカの輸入品を買う→円がアメリカの企業にわたる
→アメリカの企業は円を持っていても従業員に給料を支払えないので円を売ってドルを買う
→ドルを買って円を売ると→円安圧力になる

貿易黒字になれば、円高になる
貿易赤字になれば、円安になる

背景にはこういう経済活動があるんだけど、知らなかったの？ｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:36:46.97 ID:+W5xMPK80

>>595
日本は輸出で発展してきたんだけど、異論ある？
その輸出企業がメリットを感じてるのに何で日本にメリットがないと言い切れるの？

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:37:36.38 ID:KFacqPB20

YES
TPPは日本にメリットが無い
こんなものを推進している時点で頭が悪いか、官僚の操り人形である証拠

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:38:03.27 ID:SWZU3UQ5O

労働力の自由化で外国人労働者に日本人の雇用を奪われるか
はたまた安い労働力目当てで海外移転した日本企業が
日本に関税無しで商品を輸出する事も可能になる訳ですな。
日本人は一体何処で働くんでしょうなぁ･･･
企業にとってメリットがある事が国や労働者にメリットがあるとは限らない訳で。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:38:30.80 ID:91e0Ajh50

>>598
このスレを読んでみるとわかると思うけど
TPP反対派のほうが中学生でも知っている常識すら知らない無知で頭の悪い人ばかりじゃんｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:39:49.15 ID:mdKXR26yO

でも、実際は大口でアメリカ製品で需要がないから米国債を購入させられてるんだろ
何で関税自主権まで放棄して
欲しくもないものを買わなきゃいけないんだよ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:41:05.64 ID:+T+4CWnA0

>>600
賛成派でデメリットを超えるメリットを示せてる奴はいないけどな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:41:59.99 ID:/lDUmurQ0

貿易だけで円高円安とかｗｗｗ

アメリカがどんだけドルを刷って市中に流してるのか
ユーロも同様
スイスフランを守るためにスイス政府が何をするか
幾らでも刷る、と言ったこともスルーとか


ID:91e0Ajh50 [2/3]
馬鹿すぎる

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:42:59.43 ID:mdKXR26yO

外需と内需の両輪で発展したのに
外需のメリットだけで国益になるわけない

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:44:55.71 ID:91e0Ajh50

>>603
バカはお前、基本すらしらないで
ドルを刷って市場に流しているとかｗ
それはそれだよ
日本だって日銀がやろうと思えばやれることだ
特別な例しかしらないで基本すら知らないバカｗ
お前のことなｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:45:22.70 ID:Ls+2AiVS0

在チョンの扱いもシンガポールを見習えよ、不逞な輩は国外追放

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:45:32.88 ID:/lDUmurQ0

大体よその国が日本に早く来い！て言ってるのはみな
自分たちの利益になるからだろｗｗｗｗｗ

なんか変だな、と考えておけばいいよ

いま世界は日本ぬきに動かないんだから
日本人は黙々と働く

あとはさっさと政治を”もとに戻す”

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:46:02.27 ID:RyLksAQ3P

みんなで集まって各国国内のうぜえ利権を
潰しましょう集会なんだからさっさとしろよ。
日本vs外国というより消費者vs国際競争から逃げてる産業だっつうの。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:46:09.15 ID:hAXHR8Ya0

TPPって要するに関税自主権の放棄だろ？
いわば平成の日米修好通商条約って事で桶？

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:47:40.28 ID:/lDUmurQ0

日経の販売員みたいな馬鹿ばかりｗｗｗ
あれは日本経済じゃなくて企業の利益しか考えないし

シンガポールあたりがどういう目に会うのか見てからで十分

ここらへんで蠢く日本の貧乏人に役に立つことは欠片もないよ
ＴＰＰｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:47:57.24 ID:+W5xMPK80

>>599
ＴＰＰ参加国で一人当たりのＧＤＰの順位知ってる？
日本って4位なんだよ
幸福度だと90位だってさ
労働力の自由化なんてやったらアメリカに移民が殺到するよ
何で日本に殺到すると思ってるわけ？
第一、単純労働者の移動自由化なんて反対派が作った妄想だからw

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:48:45.08 ID:SWZU3UQ5O

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:49:20.55 ID:91e0Ajh50

>>610
シンガポールのことも知らないのか？ｗ
お前ら本当に無知ぞろいだなｗ
もともとシンガポールなんて関税ないからｗ
自由貿易港シンガポールって聞いた事もないバカ？

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:52:01.74 ID:XUH9Urg90

ＴＰＰは日本が最大のエサ場だからね
逆に日本が参加しないＴＰＰは主菜がない料理で意味ねー
２ちゃんねる以下の国会議員はコレが解らないか　そんなこと百も承知の売国議員

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:52:11.07 ID:RyLksAQ3P

バカは外に敵を作ってやると操り放題だな
こんなもん愛国心でも何でもねえから

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:53:00.66 ID:D5n0belO0

枝野がいくら頑張っても、無理矢理党主導で決められるだろうな
ちなみに今日の民主税調の様子↓

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 17:51:47 via HootSuite
民主党税調、はじまっている。役員会からの再提案は、事実上ゼロ回答。
強行決定の雰囲気がぷんぷんする。賛成派が大動員されている模様。不穏な雰囲気。最後まで戦う。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 18:14:45 via HootSuite
民主党税調。１８人発言のところで、いきなり休憩。なんだろう。妥協とは思えないが…出来レースか？

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 19:07:43 via HootSuite
党税調、崩壊

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:20:29 via HootSuite
党税調は、復興増税に反対が圧倒的多数の中、１８人が意見を言った時点でいきなり中断され、決定を強行。
妥協案は実質なし。増税案は所得税１０年プラスたばこ税等。

発言者１８人中、増税提案の容認は８人。反対１０人。

「多数決にしてくれ！」との声も届かず、少数に押し切られる。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:27:37 via HootSuite
党税調が終わり、直後、前原政調会長が出席し予算懇談会が開かれる。
厳しいが、一応は増税関係も含めて議論はできるとのこと。

増税派に動員された３０人以上が一斉に退出、会場はガラガラに。

残った４０人ほどで、前向きな議論が進む。一縷の望み、前原政調会長の奮闘につなぐしかない

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:55:21.98 ID:XUH9Urg90

>>611
このまま企業が外に出て行けば日本人が海外に出稼ぎに行くのだ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:55:23.19 ID:/lDUmurQ0

>>612
正解を書いちゃったね

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:55:59.64 ID:RyLksAQ3P

むしろTPPは進まない可能性が高い。
増税は官僚の利益だし
高関税は国際競争から逃れたい連中の利益。
国民は置きざりで政治的に組織力のある連中が勝つ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:56:41.97 ID:SWZU3UQ5O

>>611
君のレスさ、俺のレスの後半には全く回答になっていないよね？ｗ
企業が安い労働力を求めて海外に逃げ出した時
関税自主権を失って税収が無くなった日本はどうやって食って行くんですか？ｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:59:28.36 ID:91e0Ajh50

>>620
安い労働力を求めて海外に出るのは
TPPと関係ない話だな、今でもできることだ。
日本がTPPに参加したら企業が海外に出るようになるという理屈が不明。
むしろTPP参加したほうが企業は海外に出る必要性がなくなる。
安い労働力を日本に連れてこれるようになるんだからな。
お前は論理性皆無の池沼か？ｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:00:07.42 ID:MHrCUGbg0

やってる事はともかく､発言だけはまともだなw

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:00:15.90 ID:+W5xMPK80

>>620
>企業が安い労働力を求めて海外に逃げ出した時

既に逃げ出してる、それを少しでも食い止めるためにもＴＰＰ参加は必要

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:04:31.76 ID:SWZU3UQ5O

>>623
だからTPP参加でどうやって海外移転を防ぐんだよ？ｗ
企業側から見れば安い労働力の発展途上国で部品作ってアメリカの工場で組み立てて日本に輸出する事だって出来るんだぜ？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:07:57.35 ID:/lDUmurQ0

ＴＰＰが成立したとして、
で、アメリカの日本車工場を全部日本に持って帰って
全力で輸出しまくるとか、

ないだろ？？

ＴＰＰが日本人の為になるとか
馬鹿丸出し
グローバリゼーションとはアメリカ化でしかない

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:08:11.28 ID:+W5xMPK80

>>624
http://ime.nu/www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm
関税率も知らないで議論してるの？
既に日本の輸入関税率は農産物を除いてほとんどゼロなんだよ
だから関税が撤廃しても今以上の海外移転圧力は生まれないの
むしろ、何もしないでいると米韓ＦＴＡが発動されて、韓国への移転も加速するぞ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:09:51.72 ID:91e0Ajh50

>>624
だから、そんなことはTPPに関係なく企業はやろうと思えばやれるっていうのにｗ
分からん奴だなｗ
TPPで労働力の流動化自由になれば、日本の工場をわざわざ海外に移さなくても
労働者を連れてくればいい。
海外で莫大な資本投下して工場作るのは企業にとっては、相当勇気のいるギャンブルみたいなものだぞ。
TPP参加すれば、そんな無理して海外に工場を移す必要性がなくなり、日本に残るだろうが？

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:11:55.76 ID:/lDUmurQ0

関税率がゼロってなまけもののアメリカ人のために
日本人がどんだけ輸出を遠慮した結果だと思ってるんだよ

また議会前で東芝の機械ボコボコ壊すコントされて、で、日本は
思いやり予算みたいなインチキ貿易をするのか？

いいかげん気づけ、てか気づいてるけど騙す側なんだよな、

ＴＰＰｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:14:05.29 ID:91e0Ajh50

>>628
お前は貿易の基本も知らなかったし、シンガポールが自由港だったことも知らない
無知のバカのくせに経済や政治の裏側を知っているような口ぶりは滑稽だから、やめてくれ、
笑い殺す気か？ｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:16:32.77 ID:SWZU3UQ5O

>>626
いま円高ドル安なんだけど知ってるか？
そしてアジア諸国が日本の中小企業の脱出を促す政策を取ってる事も知ってるよね？

>>627
さっき誰かが行ってたが安い労働力はみんなアメリカに行って日本に来ないんじゃなかったのか？ｗ
結局安い労働力を輸入したいだけかよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:18:37.56 ID:+W5xMPK80

>>630
為替とアジア諸国が日本の中小企業の脱出を促す政策がＴＰＰとどう関係するのか説明してみな

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:18:53.31 ID:RyLksAQ3P

円高は金融政策で対応すればいいのであって
政策の割り当てが違う。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:18:58.87 ID:/lDUmurQ0

日経販売員、忙しそうだな

外国がこっち来い、ていうときは
外国の利益になるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンガポール一つで一本取った気になれるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:24:24.38 ID:91e0Ajh50

>>633
お前の場合はシンガポールのことを知らなかっただけじゃなくて、何もしらないくせに
妄想だけで書いているじゃないか。
書き込みそのものがキチガイの落書きレベルなんだよ、自覚しろよ、このバカ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:27:08.93 ID:/lDUmurQ0

日経販売員もペルー人ぐらいにとって代わりそうだなｗｗｗ

キムチ悪いからアンカ付けるなよｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:29:21.62 ID:geXBIJa60

TPPは原発や沖縄の基地問題の影に隠れて大々的な議論にならないな

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:29:39.81 ID:SWZU3UQ5O

>>631
説明も何も企業側からしたら>>624で指摘した様な方法も取れるという訳TPP参加関係無く。
それでTPPに参加して企業の海外移転が進まなくなる理由は何ですか？
やっぱり安い労働力の輸入ですか？
そうしないと企業が海外に逃げちゃうもんねぇｗ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:30:04.80 ID:91e0Ajh50

>>635
無様だね。
草生やすしか能のない無能。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:32:45.41 ID:3XUhHMuRi

ただちに農家への影響があるわけではない

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:33:39.69 ID:/lDUmurQ0

無様とかｗｗじゃアンカ付けるなよｗｗｗｗ



日経販売員、どうした？？

お前みたいな安い労働力はペルー人にとって代わられるぞｗｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:35:49.50 ID:/lDUmurQ0

>>639

エダノ官房長官フルメタルジャケットの術Ｗ

ただちではないが確実に非可逆的な影響が

日経販売員は日本米が食べられなくなるなｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:36:45.64 ID:91e0Ajh50

ここまでバカだと同じTPP反対派から、そろそろID:/lDUmurQ0 はTPP賛成派が
反対派はバカというイメージ操作するための工作員認定されるぞ？
TPP反対派にとったら、打たれ強すぎるバカな味方は、敵よりやっかいなんじゃないのかなあ？ｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:39:24.61 ID:+W5xMPK80

>>637
単純労働力の移動って話はないの、ソースだせよ
それと、海外移転圧力が緩和される理由は、
関税が撤廃されれば輸出が有利になるからに決まってるだろ

逆に聞くが、では何故輸出企業が参加に前向きなんだい？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:40:42.42 ID:91e0Ajh50

>>643
輸入もかなり増えるから、円高も是正されるだろうしな。
それが一番大きい理由だろうね。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:41:02.23 ID:/lDUmurQ0

無駄口叩くだけですかｗｗｗｗｗ

外国がこっち来いっていうときは
外国の利益になるから

この当たり前の世知に反論できないのが全てｗｗｗｗｗｗｗ

シンガポールに引っ越せよ、お前は
ＴＰＰの礎となって帰ってくるな
シンガポールで日経売ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:46:19.09 ID:SWZU3UQ5O

>>643
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

で検索してみれば？
経団連の会長自らがそうおっしゃてますが？ｗ

失業者だらけなのに労働力が足りなくなるとは一体どういう事なんですかね？ｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:48:13.49 ID:91e0Ajh50

>>646
日本人は肉体的にきつい工場労働を嫌がるからな。
工場労働やるくらいなら働かないという失業率の高さだろ？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:49:06.51 ID:stwUUGMG0

奴隷契約だからなｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:50:10.52 ID:+W5xMPK80

客がきたから舞いちゃうよ
じゃね

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:54:13.30 ID:dTXEwF4+0

外国人労働者数一、二を争う大泉町からのレポート
彼らの仕事は一例を挙げると5勤2休の二交代制（12時間労働）、時給600円という
日本人ならまったく割に合わないと思う労働条件。だが彼らは喜んで働く。
なぜなら3年ガマンして働けば、向こうで小さな店を構えることが出来る程度には
稼げるから。この時点で日本人はモチベーション（労働意欲）の差で負けてしまう。
今の日本の若者はこんな不利なチキンレースにガチで挑まねばならないのだ。
これはもはや、労働力のダンピングと言っていいだろう。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:58:34.01 ID:mBpLyGlj0

個別保障制度なんて甘い言葉につられて
民主党に投票した場可能かはあせっているだろう
馬鹿農家、ザマー

652 ：「TPP 反対 地震」？：2011/09/27(火) 22:01:25.88 ID:jZxv69pm0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:01:46.57 ID:7yqQMDKW0

>>651
TPPは民主党内でも賛否両論、自民党内でも賛否両論
みんなの党は賛成、国民新党は反対、共産党は反対。

民主党が賛成している政策というわけではないよ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:03:02.24 ID:cREzxLYK0

農家戸別補償に8000億円計上　概算要求案　農水省　[09/27]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317128434/

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:03:41.11 ID:nw+j5GZN0

日本人が皆、国産食品・日本製品を買えば何の問題もないと思うけど
そんなに安さが大事なの？

お肉が100円、200円高くてもおいしいものが食べたい
野菜なんて国産でも十分安いよ
電化製品だって付加機能、壊れにくさでいったらダントツだよ。
でも今だテレビ、新聞に情報操作されてる
日本人の民度でいくと安さが命なんだろうね

656 ：【　黒船と関税自主権　】：2011/09/27(火) 22:03:47.73 ID:jZxv69pm0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:04:54.66 ID:fnm+xvXh0

リーマン直後の雇止めでは、中京圏のブラジル人失業率は４０％を超えた。
（下資料p.12 図表２）
http://ime.nu/www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2011/02/002-023.pdf

経団連会員をはじめとする経営者の連中は、
いわゆる単純労働力としての外国人労働者を、
文字通りの使い捨てとしてしか考えていない。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:05:07.16 ID:7yqQMDKW0

>>655
選択の自由があってもいいんじゃないか？
安い外国産の農作物がほしいという人もいるだろうし、
国産しか食べないという人もいるだろう。

659 ：【　関税撤廃で潰された林業　】：2011/09/27(火) 22:06:32.29 ID:jZxv69pm0

http://ime.nu/search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:07:18.40 ID:DIwKbbEFO

>>653
自民党の石原はTPPの交渉参加には賛成だったな

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:07:47.09 ID:m78/w8yt0

この円高　法人税高の日本で輸出業これからもやっていけるの？

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:08:41.36 ID:SWZU3UQ5O

はぁ〜い+W5xMPK80から反論も無い様なのでTPP参加には外国人労働者の大量流入がセットである事が判明しました。
その上でTPP参加に賛成するか反対するか皆さん決めて下さいね〜。

663 ：【　TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】：2011/09/27(火) 22:10:42.46 ID:jZxv69pm0

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:18:46.78 ID:Xm3yq2x5P

>>663
24の作業部会だかがあることも承知してるんだけどさ。
何も決まっていないのに、どうして国を滅ぼすところまでいくわけ？
あんたが農業関係者なら納得もいくんだがね。
このスレにもけっこういるみたいだし。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:25:23.81 ID:m78/w8yt0

何気に日本ってこのくそ狭い国土で人口数は世界のトップ１０入りしてるんだよね。
あの広大な領土のロシアよりわずかに少ないくらい。
そりゃ市場としてはおいしいわなあ　
韓国が必死に日本に売りに来るようなのがわんさか来るんだ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:27:04.46 ID:fnm+xvXh0

しかし、この枝野大臣の言葉も、結構勇気ある発言だよな・・・
なんせ、そもそも国内合意なんて必要ない開発独裁の国の首相に、
「国内で合意を作ってから・・・」と答えたわけだから。

実際、枝野氏がTPPにどのくらいの距離感を持ってるのか知らないが、
ま、いい意味で注視させてもらうよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:30:12.10 ID:7yqQMDKW0

>>666
>「国内で合意を作ってから・・・」と答えたわけだから。

それは当然の答えだと思うけど
前総理大臣が党内の意見なんて、無視して先走って、
後で撤回みたいなｇｄｇｄを繰り返して、政治不信を決定的なものにしたからな。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:32:01.76 ID:P+1TEZcO0

これ実質入りません宣言だよね

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:33:04.95 ID:7yqQMDKW0

>>668
正直むずかしいだろうねえ。
民主党内最大グループの小沢さんが反対してんだから。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:35:14.91 ID:7yqQMDKW0

日本がTPP参加しないと中国大喜びだよ。
中国派の小沢さんが反対するのは当然といえば当然。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:36:28.08 ID:fnm+xvXh0

>>667
当たり前だと思うだろう？
でも、この会談内容の報道のされ方も、
新聞メディア各社によって全く異なる。

試しに、これと同じ場面を報じた記事を、
新聞、NHKなどメディア各社で読み比べてみるといい。

「国内で合意を・・・」って部分は、あったりなかったり、
また記事全体のニュアンスが全然違ってたりするから・・
（前の野田氏＆米倉氏の会談でもそうだったけど）

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:38:34.91 ID:kO6A0+vB0

普天間のようにグズグズと長引かせるのが一番国益にかなうだろ
日本得意の玉虫色外交

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:40:22.61 ID:7yqQMDKW0

>>672
普天間の時は最低でも県外なんて断言しちゃったからな。
今回のこの件に関しては断言もしないでグズグズだろうな。
本当は参加してほしいんだけど。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:44:20.99 ID:kO6A0+vB0

>>673
輸出関連に勤めてるならそうかもしれないが
アメリカのデフレ市場を見る限り日本の損のが大きいよ
参加するなら円刷って円安インフレに振ってからだね

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:55:07.74 ID:7XWQ3GEP0

まぁ、モノ・カネ・ヒトの移動が自由になったら
そのブロック内で全てが平準化するのは容易に想像できるし、経済学でもそう教える。

途上国とブロック組んで、資産とか所得とかがシャッフルされる事に得があるなどと
思えるヤツは相当なバカw

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:55:45.62 ID:/7bi9Fvx0

>>673
鳩山が自民批判のためだけに利用したからな
グズグズであることが日本全体の為なのに

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:05:40.42 ID:nA9TdIRz0

輸出企業は時給10〜20ドルの誘惑で、
沢山の外人労働者を集めるんだろうなぁ…

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:11:10.50 ID:3VGnKqAm0

>>664
何も決まって無いのに、何故賛成するのかね？？
ＴＰＰで一番大きな問題は、中身が決まってないのに賛成を煽ってることだよ。
24項目の見出ししか出来てないのに、参加するとバラ色のような売り方だよね。
そこがおかしいんだよ。
全く議論がないのに賛成で進められてる。
これは民主主義じゃないよ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:21:37.48 ID:r0r7RNcf0

農業関係者は補助金と関税という既得権益を維持したいだけ。

農家を守れとかデモして恥ずかしくないの。

農家の補助金などの利権を守れ、と正直にいうべき。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:22:24.20 ID:QnJa31GR0

しかし、こんな大事な問題なのに
民主党も自民党も党内で賛否両論って、ふざけた話だろ？
両党とも一旦解党して、TPP賛成党とTPP反対党に政界再編しろよ。
有権者に政策選択の自由を与えろよ、日本の政治はふざけすぎだろ。
これで政治に関心もてというほうが無理がある。

幕末でいえば、左幕派と尊皇攘夷派が同じグループいるようなもんだろ。
こんなことやっているから外交方針も何も決まらないんだよ。
ふざけるなよ、政治家ども

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:23:27.54 ID:3VGnKqAm0

平成の不平等条約

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:26:31.07 ID:QnJa31GR0

>>681
なんで？
参加国すべて平等に関税撤廃するのに
どこに不平等があるというのだ？

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:31:11.26 ID:SWZU3UQ5O

>>680
国民に選択させるにしてもマスコミが正しい情報を流した上での話。
他のメディアの調査では移民や外国人労働者の大量の受け入れに国民は否定的だから
隠して進めざるを得ないんだろうな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:33:32.26 ID:THm6auJP0

ＴＰＰには参加しないほうがいいだろ
建前は原発の影響があるかもしれないからやめておくとしとくのが最もいいんじゃないかね
他所の国も放射線まみれの製品買い取りたいってことはないだろ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:36:57.26 ID:QnJa31GR0

>>684
何をバカなことを
そんなこと言ったら、日本製品不買運動してくださいと
日本政府が言っているようなものじゃないか？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:45:08.15 ID:THm6auJP0

>>685
日本は輸出大国でもなんでもないよ
ＧＤＰの１０％が輸出によるものだけどこれなら下から数えたほうがはやいレベル
内需でどうにかなってるのが現実

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:45:23.80 ID:rDn0tuqG0

　国産回帰

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:52:32.67 ID:QnJa31GR0

>>686
いやいや、その論調は騙されている。
資源も何もない日本が内需だけで財を作り出せるわけがない。
輸出産業が外貨を稼いでいるおかげで食料もエネルギーも外国から買えるわけだろう？
もしも現代の日本で鎖国したら、どうなるか考えてみろ？
１億３０００万人が生きていけると思うか？

だいたいGDP１０％しかないと言い切っているが、それは純粋に輸出によって得た金額だけの話だろう？
内需にカウントされている金額の中には輸出産業の下請け企業やら輸出産業に働いている従業員が金を使ったもの、
輸出産業が支払った国内運送費、通信費、工場建設費、それらもすべて内需にカウントされているんだぞ。
仮に輸出産業すべてが日本国内から消えてなくなったら、そのGDPの９０％がそっくりそのまま残っていると考えているなら
幼稚すぎると思うぞ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:56:23.89 ID:/7bi9Fvx0

>>688
資源輸入先の国がTPP参加してない件

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 23:58:14.09 ID:/rmS0eXMO

>>688とりあえずTPPに入っていない現在は鎖国中という事ですか。
現状維持の鎖国で輸出も輸入もできるならそれでいいではありませんか。
外国人労働者や移民をTPPで受け入れる必要はありません。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 00:02:34.44 ID:FDGPcV1D0

>>690
何を言っているのだ？
文章読解力をもう少しつけてからレスしてくれないか？

>>686
のレス
>日本は輸出大国でもなんでもないよ
>ＧＤＰの１０％が輸出によるものだけどこれなら下から数えたほうがはやいレベル
>内需でどうにかなってるのが現実

このレスを読めば日本が輸出産業を失っても
GDPの１０％だけが失われると勘違いしているのは明らかだから
その勘違いをただすために極論の例え話をしてみただけだろうが。
そんなことも理解できないのかね？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 00:05:46.91 ID:huqfG+VT0

>>689
お前も何を言っているのだ？
よく読んでからレスしてくれ。
ちょっと頭のねじがぬけているんじゃないのか？

　

693 ：国産回帰：2011/09/28(水) 00:07:57.74 ID:gJshFsWF0

　世の中は、職人、工員、店員、社員、役人で回っている。ところが、８０年代以降、
この中から工員層がごっそりと減った。

　職人が平米単価を切り下げられているのは何故だ？
　ランチ屋が、ランチ６８０円→４８０円→３８０円と、どんどん値下げしているのは何故だ？
　正社員が減って派遣社員が増えているのは何故だ？
　財政赤字の拡大で、役人が将来を脅かされているのは何故だ？

　工員が減っているからだ。

　ニッセン、セシールのカタログを見てみよう。ほとんどすべて中国製だ。ニトリ、ユニクロも
言わずもがな、中国製だ。

　工員が減った分、お金か回らなくなっているのだ。

　それが証拠に、製鉄所の近くなど、工員の健在な地域では、居酒屋もそれなりに賑わっている。
一日の疲れを癒す、幸せそうな工員の姿でいっぱいだ。

　もう一度、国産に帰ろう。経済は国内で回そう。外国人労働者にはお帰り願おう。
中国製の商品には関税を掛けよう。国内生産で頑張っている業者を応援しよう。
町工場を応援しよう。

　労働者が安心して、将来を信じて働ける時、彼はとっても気前の良い消費者になる。
それは、金を溜めるばかりの、因業な経営者や工場主の比べ物にならない。まじめに、
正直に生きているという自負が、財布の紐を緩めるのだ。

　お針子さんに、帰って来て貰おう！