【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2

1 ：そーきそばΦ ★：2011/08/24(水) 18:21:36.96 ID:???0

［パリ　２３日　ロイター］　化粧品大手ロレアル＜OREP.PA＞創始者の遺族やエネルギー大手のトタル＜TOTF.PA＞代表など、
フランスの富豪らが２３日、国の財政赤字削減を支援するため、高額所得者への増税を政府に要請した。

　週刊誌ヌーベル・オプセルバトゥールのウェブサイトに掲載された嘆願書は、企業首脳やビジネスリーダー、個人ら１６人の連名で、
同国の富豪らを対象にした「特別貢献税」の創設を提唱。海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。

　この嘆願に賛同したのは、ロレアル創始者の娘リリアン・ベタンクールさんやトタルのクリストフ・ドマルジェリ最高経営責任者（ＣＥＯ）のほか、
エールフランスＫＬＭ＜AIRF.PA＞のジャンシリル・スピネッタＣＥＯなどで、
「われわれはフランスの制度と欧州の環境から恩恵を受けていることを理解しており、その維持に一役買いたいと望む」と訴えた。

　国債の格下げ観測も浮上しているフランスでは、政府が財政赤字の削減目標を達成するため、
高所得者向けの増税や住宅関連税制優遇の縮小、企業向け税控除の縮小などを検討している。

ロイター 8月24日(水)12時58分配信
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110824-00000410-reu-int
過去スレ　★１　2011/08/24(水) 13:06:24.56
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314158784/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:22:04.37 ID:/hubRR/tP

ミケランジェロの彫刻みたいなはなしだな

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:22:08.08 ID:ROgk+PDw0

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4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:22:11.96 ID:33RZSqIH0

国に寄付しろよ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:22:45.26 ID:q4UqhiEY0

>>2
ミケ・ランジェロ姫、なついな

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:22:57.56 ID:DHnJXx+LO

乞食ネトウヨ興奮ｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:23:22.48 ID:AIm9QsiZ0

さすがモンテスキューの国

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:23:34.31 ID:6sf1poIg0

リリアンたんハァハァ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:11.30 ID:8IqNgxnAO

寄付すればいいはなし

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:15.80 ID:4KQAz08J0

民度が先進国

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:19.99 ID:pPRMPEX/0

物凄く立派な提案だな

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:29.17 ID:0aArfS3q0

一方日本の富裕層は

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:45.05 ID:bTU6UGXM0

>>2
それロダンじゃないのか。 カレーの市民のことじゃろ？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:47.92 ID:Yt2VRPal0

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15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:24:53.56 ID:oCAvXDfE0

国士とはこういう人間を言う

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:25:14.06 ID:Zm0EWHKx0

一方、『正義』の名を持つ日本の禿は…

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:27:45.17 ID:IYQvSxLR0

ﾎﾟｯﾎﾟ「脱税指南するお」

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:28:08.46 ID:lFBzGIaf0

庶民が貧乏になりすぎて治安悪化し暴動発生したら目もあてられないからな
活かさず殺さずうまく搾取するのが優秀な金持ちだ
日本はどうなるんだろね

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:28:17.20 ID:4F47CV0B0

自分らで雇えばよさそうなもんだ。国で雇って戦争させたいんだろ？
カダフィもまだ生きてるようだし

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:28:22.97 ID:UFw5W7eH0

イギリス暴動に恐れをなしたか？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:29:02.64 ID:bxL7T9S5O

日本も任意で税金を払う特別貢献税を作って欲しいわ

この税金を払ってる日本人は選挙権を増やしたり
自治体や医療サービスの優遇してくれれば
喜んで払うわ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:29:05.74 ID:VJQXTrAj0

>>1
イギリスの暴動見てビビったんだろうな。
あるいは、エジプトやリビアの革命を見て。

ここらの富裕層は、カダフィとかの独裁者とそんなに変わらんし。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:29:56.81 ID:2bzBd4fc0

民度が高いな。
日本の経団連の成金どもとは大違い。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:30:24.17 ID:PKENs2v70

ノブレスレ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:30:26.36 ID:P1eaY8cm0

日本も住宅ローン減税を使えばほとんどの人間は所得税０に出来るしな

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:30:28.23 ID:drqMaxYw0

>>12
子ども手当をしっかり頂きました。
寄付出来る制度もあるのに。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:30:47.36 ID:/hubRR/tP

>>13
バ、バッカじゃないの？
お前を、た、試してやったんだよ
そんなの知らないわけないじゃん
俺、長男だし

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:02.77 ID:lUXJip7g0

日本の富裕層のツイッターに突撃とかするなよ。
絶対だぞ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:05.91 ID:+3IpykqL0

日本の富裕層はパチンコ産業や金貸しの在日がほとんどなんじゃないか

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:09.06 ID:jP9Zjgpni

フランス凄いな
日本ならあり得ない

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:11.59 ID:BLGSAleA0

断頭台の時代が戻ってくるのか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:19.88 ID:gsfZuBWG0

一方日本は
増税したらでていくぞ
といった

どこいくの？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:21.20 ID:97eQMj2i0

フランスさすが！
アメリカも見習えや。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:38.93 ID:Zip+uWZz0

ノーブレス・オブリージュだっけ？向こうの金持ちはやっぱ違うな。
｢金持ちが天国に行くのは、ラクダが針の穴を通り抜けるよりも難しい｣、と向こうの聖書に書いてあるだけあるわ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:38.47 ID:WKovvTFW0

>>25
で、住宅を持てない貧乏人から絞り取ると。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:31:54.97 ID:gYSPDl7X0

>>21
まあ選挙権は憲法に抵触するから難しいだろうが、勲章とか位階とかは与えても良いんじゃないの？
税金１０億くらい納めたら「左衛門尉」を名乗ってもいいとか。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:32:02.11 ID:MNQfFq7m0

日本の富裕層に日本人はいない。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:32:13.83 ID:/s0+eoR/I

日本人の感覚じゃ信じられないだろうな
民度が違い過ぎるからな

どっかの研究機関のレポートじゃ日本人の民度は10点満点の1点だったからな
中国は0点だったけど世界的に見れば東アジアは民度低いんだよな
何でだろ

とにかく自己中なのはわかる
自分さえよければって考えで子ども手当て欲しさに民主党に投票するし

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:32:27.98 ID:+fr9g8rBO

フランスといったら1789年のフランス革命をイメージするな
あとキャプテン翼のピエール
特にスライダーシュート

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:32:31.72 ID:JojLQ8AR0

日本はだめだめ
やってもその分無駄になるだけ
仕事館とかもうないんだろ？？？？？？？？？？
日本の場合はいかに税金を払わないように工夫する奴が賢い
なんで公務員がボーナスなんてもらうのよ
人件費をせめて世界水準にすれば今のままで消費税もいらなくても
十分やれるわ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:32:52.57 ID:dn5sxVSz0

フランス人は愛国心があるのぅ
実際バブルが崩壊した時は金持ちが金使うしか無いんだよ
中低所得層には所得も貯蓄も大して無いんだから
こういう姿勢があるから俺はフランスを政治的理想国家とする
若者は自分の権利を守るために政治に訴える

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:06.00 ID:LM+/K/TUO

日本の金持ちは絶対やらないな
金持ちほどけちだし

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:07.60 ID:PvSfReZ4O

俺だって多額の税金を納めたいと思ってるんだが収入がない

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:19.84 ID:bTU6UGXM0

>>23
ところがさ。理想に燃えて一度は賛同してみるけど、
結局いろいろ間違えて、なぜかそのまま革命らなっちゃうんだよ、この国は。

フランス革命のきっかけだって同じようなものだ。
ラファイエット坊やが、独立戦争おっぱじめた自由アメリカへの義侠心に駆られて、
私費で軍隊出して、有力貴族が賛同して国費から支出させて、
そこまでは良かったが、国庫が逼迫しちゃって貴族に税金かけた。それで始まっちまったんだぞ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:22.66 ID:vb/Xjsrt0

ドイツでも高級車の焼き討ちがあるらしいし。
こういう発言しときゃとりあえずは襲撃の対象にはならないだろな。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:23.94 ID:qDwACjOr0

ふむふむ
うむうむ
かっけえ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:33:49.99 ID:SfmjPQO80

日本は昔は所得税と住民税を合計して93%で
経済は上手く回ってたのに、
50%にして税収を減らし、
消費税を導入してから
経済が衰退した。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:34:07.53 ID:6EHCgIoF0

寄付すればええがな
いちいち声高らかに言うこと自体宣伝、売名

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:34:13.67 ID:EYZKAnwUO

>>39
ローゼスハリケーン

日本でも誰か言い出さないかねえ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:34:13.37 ID:JKG9BIOB0

贈与税、相続税で十分だろ
累進課税高くすれば、他国に逃げそうだし

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:34:39.93 ID:iGnR7WDS0

すごい見上げた提案だけど、
なんかムカツクなｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:35:00.22 ID:YV6VRy5B0

日本では絶対に有り得ないな
宗教法人が税金払うだけでずいぶん違うのに

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:35:17.75 ID:mvalfPSC0

>>16
これはチャンスと商売に利用しました

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:35:18.23 ID:0cJgKvlA0

富裕層って月1200万くらい稼いでる奴らの事だろ
いいよなー、奴らひと月で一般人の3年分
はぁー、生きてくのが嫌になる

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:35:37.22 ID:XsaVzYw80

>>38
庶民の民度は高いかもしれないが上の方は点でダメだね日本は
日本人って金持つと腐ってくるんじゃなかろうか
東電が今までエリート企業扱いされてたことが信じられない

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:35:52.57 ID:JojLQ8AR0

>>38
子供手当てほしさに投票する
大いに結構なことじゃん
民度高いじゃん
きちんと選挙に行って自分の意思で投票してるんだもの
民度低いっていうなら選挙にいかない半数の奴をいうんだよ
選挙いかないの日本人多すぎだわ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:01.26 ID:UFw5W7eH0

イギリスよりフランスの方が失業率高いんだな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:14.60 ID:EJRq9Y3I0

日本の金持ちは先祖から土地を譲り受けただけの地主の老人だからな
金の使い方も知らないし、国の財政なんか考えたことが無い人種

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:15.35 ID:vZImYvfc0

ノブレスオブリージュスレだな

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:29.11 ID:7zWVQnkSO

景気を最後まで下支えすんのは個人消費な
金持ちの消費だけで下支えできんのかねぇ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:41.34 ID:P1eaY8cm0

そもそも現状で日本のほうが最高税率は高い
フランスは地方とあわせて法人35個人40程度だし
日本の富裕層や法人のほうがはるかに納税しとるな

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:36:51.15 ID:Kk8eCSJ10

>>12
だよな

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:37:06.83 ID:dn5sxVSz0

フランスは格好いい
日本でこんなことはあり得ない

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:37:18.37 ID:SsFJyjSc0

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　　　 富裕層？何それ？
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　 　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　 　　　
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　　
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65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:38:05.07 ID:584dg6Rs0

>>36
お前、何も知らないんだな・・・
もう歴代の経団連会長とかは紫綬褒章やら貰ってるよ
誰に授与するかは与党が決める

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:38:22.13 ID:oCzWTB/H0

孫正義は100億寄付した
日本猿はいくらだした？

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:38:29.77 ID:drqMaxYw0

まあ、民主党政権に多く納税してもばらまくだけだがな。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:38:32.13 ID:IX9kS1bg0

1960年代の日本の租税負担率は、今よりもずっと低かった。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:39:44.81 ID:OibsRRfR0

日本とは真逆ワロタ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:39:53.86 ID:cqQ2GaNF0

中身も見ずにカキコ

今年の最優秀ニュースに決定した

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:40:22.36 ID:CL5vNXaQ0

朝鮮人富裕層から多く取る法律を作れ

日本の恩恵がなかったらなれなかっただろ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:40:44.76 ID:gYSPDl7X0

>>65
納税額で勲章が来るわけではない。サラリーマン社長の納税額なんかたかが知れてる。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:41:54.44 ID:+3IpykqL0

>>63
ノーブルなフランス人に対抗して
ノーブラで頑張るのが大和撫子
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314177902/

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:42:06.45 ID:584dg6Rs0

>>69
経団連は金持ちを減税しろ、
大企業と高齢者を優遇しろしか叫んでない
そして次は自民党政権
その自民党政権のオーナーが経団連
終わりだよ、どこが政権とっても

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:42:16.94 ID:29x9dFaV0

立派だね。日本人にはとても真似できんわ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:43:41.29 ID:dmIrT7Qu0

震災時のトヨタの寄付はたった３億円だった。でも俺の生涯賃金をはるかに
上回る。でもトヨタくらいの巨体になれば３兆くらいむしり取っても良いと思う。
そして普段の態度からいって妥当だと思う
グローバルスタンダードってのはこういうときにこそ適用しなくてはな

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:04.06 ID:+y+zg0JJ0

欧州にはノーブレス・オブリージが生きていたか。


日本の成金サルの経団連のクソ企業家どもは、金だけもってても
こういう気概が無いから困る。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:18.73 ID:2bzBd4fc0

>>44
へえ。
なりふり構わない正義感も、それはそれで問題ってことか。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:32.41 ID:584dg6Rs0

>>72
そうですね、納税じゃなくて
納税じゃなくて与党（自民党）への献金と
団体支援で決まるんでしたよね

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:48.73 ID:1MjHo/Uc0

>>54
鳩山レベルだな。
年間１，８億円のお小遣い、その他ママからの利益供与。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:52.66 ID:EDQmWNXlO

言ってみたい台詞だ〜

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:44:57.65 ID:CiOa/wG60

裏があるくせー気もするが
とにかく素晴らしい

日本はあれやったらどうだ
全企業とかだと被害者増えちゃうから
くじ引きで１つの企業だけを選んでぶっ潰して国庫に

くじも俺が作っとくから
あと↓印刷してハサミで切るだけ

キヤノン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　日立
ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン
ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン
ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　ソフバン　フジテレビ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:00.47 ID:Oy9Xc1wCP

バフェットさんも言ってたな
ノブレスオブリージュってやつか
日本人には無いものを持ってるね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:17.09 ID:oX1v1Upt0

ノブレスオブレージユ あなたが、救世主たらんことを。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:20.49 ID:Fnp4N6RF0

フジテレビや電通の社員は富裕層には入らんか

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:35.02 ID:q2XKfpS5O

カッケー、ネタじゃなければ尊敬します。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:54.31 ID:ZJJKEhyL0

>>60
だから税制化して自分たちが意識しなくても恒常的に金が出て行く仕組みにしたいんだろ
さすがだわ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:45:59.77 ID:maxUKnGu0

日本の富裕層である高齢者、特に団塊の世代を中心とした世代から何らかの形で取らないと
東電とか航空会社で現役世代にいい思いをした退職者から特例税とか法案出すべき
アメリカの例のように特別税を設立してそういう輩から財産を没収しないとどうにもならないぞ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:46:05.46 ID:HrK6uE1n0

なんかムカツクｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:46:19.99 ID:VxoxX+Kr0

世界最初の民主主義が、どうして欧州でしか誕生し得なくて、
アジアは停頓し続けてたのかがわかるような話だ。

やはり、この調子だと、次の時代も、思想的にリードしていくのは
ヨーロッパ人になっていくんだろうな・・・

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:46:25.86 ID:Jtm+IMYE0

おい、アホの孫
見習え

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:46:47.24 ID:AFnzoYNR0

一方日本の金持ちは総理になって脱税した

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:47:08.08 ID:RcXxil4q0

ノブレス・オブリージュの精神だな

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:47:26.66 ID:OkSKZVCT0

パチンコ屋さんも早くやってくれ！！
増税

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:47:42.78 ID:T9lf0J100

何この日本の富裕層との圧倒的なレベルの差w

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:48:08.46 ID:1MjHo/Uc0

>>58
不動産評価が暴騰して、金持のように見えるだけ。
現金ないし。

>>66
してねーし。
迂回して自社の基地局に使われるってさ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:48:18.87 ID:EJRq9Y3I0

日本の金持ちは地主の爺さん婆さんだから
仕事は趣味でやっている農業

大企業の社長や会長より金持ってる

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:48:20.19 ID:6752rI5u0

東のエデンは結局何が言いたかったのかよくわからなかった

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:48:36.88 ID:8gBmkvIz0

こういう問題意識がもてるエリート層がいなければ、世界中どこでも
封建制やってた暗黒時代に、「自分のとこだけでも民主主義を開始するのだ！」
なんて勇気は出てこないだろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:49:04.17 ID:MQS11Qzb0

寄付って言ってるやつはバカだろ
自己申告の寄付金で予算が組めるかボケ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:49:16.12 ID:xgga5ZIU0

ロレアルのリリアン・ベタンクールとか、
サルコジに多額の違法献金してたのが昨年発覚してるだろ。
こいつら現政権の有力な支持者ばっかりじゃねえの？

この広告だしたのは現政権よりの金持ち連中で、
2012年の大統領選挙で、野党社会党が政権を握った場合に、
富裕層に対してもっと酷い増税をされたり、身辺を洗われて、
スケープゴートにされるのを怖がってるんじゃなかろうか。

今のフランス社会党は、ｶﾞﾁｶﾞﾁの労働組合の支持を受けた最左派の
マルティーヌ・オブリ　（ジャック・ドロール元欧州委員会委員長の娘）が
トップで指揮をとってる。
中道よりで話が通じそうだったストロスカーンが、選挙に出れそうもないから
金持ちにとってはかなり怖い状況なんだろう。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:49:31.71 ID:584dg6Rs0

>>88
高齢者に不利な法案は通らないから無理
毎回、勘違いする奴がいるから前もって断っておくが
俺は選挙に行くなと言っている訳ではない
日本の選挙は若年層が行っても意味が無いと言っているだけ
日本の投票権全体の過半数を高齢者が握っている上に
選挙区の分割域の歪みから
地方の一票の価値は最大で都市部の7倍の価値があり、
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
若者が望むような政策（世代間格差の是正に繋がる政策）は
高齢者と対立する事になるので結局は若者の意見が通らない
若年層が何を考え求めようが老人の考えだけで結果が決まる
これが”日本の民主主義”

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:49:36.44 ID:TjsaFTvb0

日本はそうやって富裕層から金取り巻くって富裕層が海外に流出しまくってんだが。
10億持ってるやつが一人いなくなるだけで10人のサラリーマンの40年分の資金です。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:49:55.38 ID:PJYNm6ck0

日本は特亜限定で在日税をたっぷりとればいいだろ

あいつら速攻で日本から出ていくよｗｗｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:50:40.11 ID:6OPHaIxw0

総理大臣をギャフンと言わせたくなるな

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:51:13.20 ID:8PeAOgbW0

一方その頃、日本の金持ちどもは「税金を取るなら日本なんか見捨てて
海外に脱出すんぞ」とホザいていた

なに、この民度の差
まぁ、大衆のレベルは日本も高いから、
民度というかエリート、社会を指導する層の意識の差ってのが正確か

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:51:56.62 ID:2s6V9wHk0

皆だまされすぎｗｗｗｗ

今フランスは増税を避けられない状況なので
自分たちの都合のいい、いくらでも回避できる増税を推し進めようとしている
政治家と富豪の談合のなれの果てのデキレースです。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:52:10.38 ID:1MjHo/Uc0

>>92
あんな節税方法があるとは気づかなかったわ…ｗ

重加算税も逮捕ないから、合法なんでしょうなぁ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:13.33 ID:nak2PJRZ0

>>21 日本の富豪現る。下賎な俺は>>21に所得を聞いてみる。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:16.28 ID:kMHb7ff5O

スレタイみてまた釣りかよと思ったらマジだった、フランスぱねぇな
それに比べて日本の富裕層ときたら

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:24.52 ID:0gFmIcPC0

日本の意地汚い成金どもの口からは絶対に出てこないセリフ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:32.30 ID:h8YH82Io0

>>101
まぁ本心はそんな所やと思うけどね
後は、移民して金持ちになった人が非難を回避したり、その辺の思惑は
あるだろしな

それに税を取れば、単純に景気がよくなるじゃないからな
ちょっと単純に考えてる人もいるけど
この辺はほんと難しいよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:42.68 ID:iQNHJayx0

欧米では桁違いの金持ちが多いけど
その分、社会貢献も桁違いなんだよな
そこは国民性というか文化の違いというか
とにかく日本も見習うべきだとは思う

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:53:44.56 ID:584dg6Rs0

>>106
金持ち＝高齢者
高齢者が後の世代の事を考えてると思うか？

「おじいさんからお前が一生働いて返せない借金があると打ち明けられ、
老後の面倒をろと言われ。さらに敬え、そしてお前元気ないなと、これが
日本で起きていること」

115 ： 【東電 76.9 %】 ：2011/08/24(水) 18:54:45.90 ID:zmD+87ka0

一方我が国はいまだ新自由主義者勢力が優勢であり、富裕層に対する増税は期待できない。
金持ち優遇政策は今後も続くであろう。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:54:53.04 ID:PKhWLPjx0

それより、
自分とこの従業員の給料上げたれよ。
それと、外注業務も値上げしたれ。

俺フランス在住のフリーランサーｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:55:04.25 ID:8TVbdyKIi

>>107
同じ状況の日本じゃ、金持ちの代表たる経団連が
中流から取れるだけ搾り取れと申しております。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:55:10.18 ID:/PGs+8QB0

お前ら、お花畑過ぎる
世間の恨み買わないためのポーズに過ぎないんだよ。
よく憶えとけ、金持ちって奴は出した金を必ず取り戻す
だから金持ちなんだ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:55:29.54 ID:4UeJzriB0

一方日本の裕福層の一角を占める政治家は・・・

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:56:02.56 ID:gYSPDl7X0

インフレになれば年金受給層から所得を若年層に移せるんだけどな。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:56:05.09 ID:ABi83PSn0

ロレアルの創業者一族は、創業１００年過ぎた今でも一族で３割の株式押えてる大富豪。
日本なら相続税で消えてる資産が、きっちり残されてる。
サルコジへの違法献金問題その他、スキャンダル塗れの連中。

「資産税」や「相続税」の増税は自分たちの既得権益を奪うから賛成しないが、
これから利益得てのし上がろうとする連中を抑制する「所得税」の増税には賛成してるだけの話。
ただの腐った既得権益層の、手前勝手な戯言だよ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:56:07.32 ID:TjsaFTvb0

日本は金持ちになれないシステム。
年収1000万とかで金持ちだと思っちゃうような国。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:56:27.65 ID:2n8bQAJ40

かっけえ・・・
これが真の貴族か

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:56:44.91 ID:Xa980jx40

原発事故のときも、速攻で東北からの退避、日本に在留してる自国民に
大使館経由でヨード剤を配布することを宣言、そして爆発三日以内までに
特別専用機をチャーターして国民を逃がしただけある

フランスの上流の連中は、普段は昼間からワイン飲んでロクに仕事してないようにみえて、
いざとなると、リーダーシップを発揮する

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:57:26.39 ID:0h6OlPvK0

ちゃんと来る増税の抜け道を作ってから言っているわけですよ。
政府に寄付する形で借金肩代わりしてもいいわけだろ？
なぜそれをしないのか考えなきゃ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:58:03.72 ID:584dg6Rs0

>>118
経団連みたいな露骨に自分の利益しか考えない発言よりマシじゃないか

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:58:07.25 ID:2Jg9WWLB0

>>114
それに加えて「車も買わず、海外旅行にも行かんのか。最近の奴は覇気がないな！」とか説教されるんだよなw

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:58:19.89 ID:ABi83PSn0

ちなみに、こいつらが違法献金までして支持してるサルコジの公約は、相続税廃止。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:59:06.08 ID:EHzNPNC+0

>>122
日本は、政府が相続税などの形で「民衆が各自の『家』に私財を蓄積」することを
許さない、実質の社会主義政権みたいな暗黒政府だからな

ぶっちゃけ、アメリカやイギリスやフランス、ドイツなどの方が、私有財産は
保護されてると思う

日本は、金持ちになる、名家へと成長していく前に、官僚や政府に私有財産
を色んな形でふんだくられる

130 ： 【東電 76.9 %】 ：2011/08/24(水) 18:59:15.25 ID:zmD+87ka0

新自由主義とは市場原理主義の導入と富裕層に対する大幅な減税が基本。
清和会などいまだ新自由主義を信奉し、推進しようとする勢力はその力を失っていない。
新自由主義は必ず復活する。　　　
金持ちにとってこれほど都合が良い経済体制は無いからだ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:59:32.99 ID:nfKlwNwpO

>>118
孫正義みたいなもんだな

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:59:53.53 ID:2s6V9wHk0

>>117
フランスの税金は日本の10倍は金持ちに緩いという現実を見てから話せ。

元々日本は金持ちにかなりキツイ国

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 18:59:53.86 ID:kVTzBz7i0

払えない奴の分を払ってやれよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:00:13.56 ID:1HjuWmcs0

>>113
欧米では桁違いの金持ちが多いかわりに、貧乏人も多いじゃん。

格差（）がある社会が希望なの？
小泉みたいだな。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:00:32.98 ID:F9D673Kj0

>>121
これから利益を得てのしあがろうとするなら
相続税ないほうがいいんじゃねーの？ｗｗ

相続させて代々に繋ぐつもりなんだろ？ｗｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:00:41.37 ID:9zRnFuVk0

>>1
正直、















ｶｺｲｲ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:01:16.91 ID:EJRq9Y3I0

>>96
老人達に現金があるか知らんけど
地主の一族は働きもせず趣味に趣味に金を使いまくる感じだったな

まじめに働くのが馬鹿に思える

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:01:27.42 ID:0gFmIcPCO

いちいちかっこいいなフランスｗ
やっぱり美意識の差だよなぁ。

　

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:01:58.91 ID:584dg6Rs0

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は論理的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:02:04.45 ID:uZoYfTPtP

一方和猿は

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:02:08.77 ID:LfL9MUS80

>>128
相続税は実際、廃止でいいと思う
米英でも、よく「廃止しろ」って取りざたされてるし。
アメリカも、つい最近まで相続税が一時棚上げされてた。ブッシュ減税で。

だいたい、本来、個人の所有してる家や土地を、政府が無条件に
そいつが死んだからってとりあげていい、という話はない。
相続税ってのは、よくよく考えるとヘンな税金なんだぜ。だから税法学でもよく物議になる。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:02:52.99 ID:pWPUMUiX0

>>1日本の金持ちとは全く違う反応www

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:02:56.65 ID:o4znULXA0

>>36
今の褒章とは別に名目だけ官制復活させてほしいなｗ大納言とか大膳大夫とか中務大輔とか。
位階だけだともの足らんｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:02:56.98 ID:j/zo99VK0

このスレお花畑すぎ
ばかばっかだな
それと底辺多すぎ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:03:07.45 ID:8SKIYB3HP

日本の貴族様は、ﾓﾄﾞｷだからなｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:03:38.54 ID:E+B91JQQO

ほとけさんや…。
ほとけさんは欧州におったんや…。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:03:49.33 ID:nfKlwNwpO

>>134
格差のない社会などあり得ないぞｗ
共産国家でさえ格差社会なのに

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:03:52.49 ID:2s6V9wHk0

>>137
日本の相続税のキチガイっぷりを知っていれば
相続させる側がどれだけ頑張ったのかぐらいは理解できるけどな

要は貧乏人はひがんでる間に金持ちは親がきっちり子供に金の守り方を伝えてるだけ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:03:55.05 ID:6752rI5u0

フランスってだけでかっこいとか

かっこいいな

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:04:07.67 ID:rwkdcE3D0

欧州の金持ちって日本の比じゃないからなあ
日本の昭和のナントカ王の子孫と欧州の有名企業オーナー一家じゃ0が一桁二桁違う
相続税ないんだっけかな？

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:04:19.91 ID:xlSexGzA0

経団連なら確実に言わない。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:04:41.42 ID:8TVbdyKIi

>>132
ぷぷっ、経済通のつもり？
それでも言わないよりははるかにいいだろ。
第一日本なんて富の一曲集中と増税で、中流がいなくなるんだぞ？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:04:57.52 ID:1HjuWmcs0

>>122
年収1000万くらいなら近所に結構いたりする。

普通のサラリーマンだと気づかないのかな。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:04:58.08 ID:tdFRZGf40

民度たかすぎ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:05:18.12 ID:IX9kS1bg0

>>121
昭和21年の「財産税」がなければ、日本でも維持できる。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:05:41.36 ID:k7ZUE4XXO

経団連の売国糞野郎共に聞かせてやりたいセリフだな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:05:56.71 ID:bPzeWYnJ0

日本の高額所得者でこういうことを言う人は居ないだろうな

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:06:19.30 ID:KnbfBi4Q0

日本じゃありえないな。
貧乏人から搾り取ることしか考えてないし。
日本が沈んだら確実に日本から逃げるだろうしな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:06:31.90 ID:7DBDyInl0

本場の貴族は違うのうｗ

　

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:06:38.91 ID:584dg6Rs0

�A自民党と経団連（政商トヨタ、キヤノン）の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んでいる事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。（例：現経団連会長企業：キヤノン等）
小泉氏は経団連（トヨタとキヤノン出資）設立の国際公共政策研究センターに
政策研究機関最高顧問として迎えられた。（国際公共政策研究センター会長、奥田碩）
自民党は奥田氏（トヨタ取締役相談役）を日本郵政の社外取締役に任命、
2007年に内閣特別顧問に任命、2008年に経済財政諮問会議の実績から旭日大綬章を贈った。
小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた竹中平蔵氏は
人材派遣業大手のパソナグループ取締役に就任した。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:06:50.47 ID:cDg8xyRAP

嘘だろ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:07:28.28 ID:FS3ZtI6A0

義援金100億円、もう寄付したの？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:07:39.12 ID:LfL9MUS80

>>154
「民」度ではないな、民衆の程度、基礎学力やマナーなら、むしろ
アジア圏の方が高いぐらい。日本や台湾や韓国の方が、たいてい、
学力やリテラシーなど、多くの指標で、欧州の民衆を上回ってる。

これはむしろ指導階級、エリート層の矜持の違いだと思う。
日本は（あるいはアジアはとしてもいいが）、20世紀中、そして21世紀までに
大衆のレベルはかつてなく高くなってるが、いかんせん、エリートが育ってない
という恨みがある。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:07:40.19 ID:apyXzIIl0

外国人入れすぎて衰退したフランス

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:07:43.11 ID:5iZQQhcT0

計算ずくだろ。

くだらねえ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:07:58.61 ID:DWH2uq+Z0

チョンが沸いてるな
安倍晋三の美しい国へを百回読め

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:08:24.42 ID:/YHjadXa0

さすが革命の国じゃのう
日本のブルジョワは、国に「税金減らせ！減らさないと外国に拠点移す！」
とか恫喝するもんな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:08:52.21 ID:j/zo99VK0

日本は５０％も税金で持って行かれるからな
あほらしくてこんなこと言うやつはいないだろう。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:13.26 ID:EJRq9Y3I0

>>148
そんなに頑張ってないんじゃね
元々土地があっただけで自分稼ぎ購入したもんじゃないし

知り合いの地主の息子は中学生の頃に一日一万小遣いを貰っていて
現在中卒でパチプー
それでも金はいくらでもあるって状況だぞ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:14.81 ID:b54IaxQ90

まさに日本共産党の思想こそが世界の中心思想だと
だんだん世界もわかってきた、金持ち、大企業
金を取るのはここしかない、労働者に課税するという事が間違い

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:15.79 ID:AfUiyWAT0

こういう事言うだけまだマシ。
自分達の身分と財産守る為
国を売り渡そうとしてる日本の富裕層どもは死ぬべき。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:29.34 ID:1HjuWmcs0

>>147
海外より格差がないと言ってるの。

>>150
ジェット機所有、自宅敷地内に飛行場がある人とかいるもんなぁ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:50.08 ID:6752rI5u0

見習うべきなのは
美意識とかそういうものではなく
問題が起きる前に常に先手を打つ判断力、行動力のほうであろう

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:09:53.98 ID:afqdMFnD0

日本人の忠実さとか謙遜とか日本の美は見返りがあってこそみたいなのが裕福層。
日本の裕福層の多くがチョン。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:10:05.20 ID:ywWaeLyy0

立派だと思うが、海を隔てた英国と同じ目に遭いたくないならこうするべきだわな
フランスはへそ曲がりだから、いつも守銭奴の英米と逆方向に行こうとする
英米に尻尾振って日本をダメにした小泉と経団連とはえらい違い

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:10:12.17 ID:SFyZc33g0

日本の役人は高額の給料、年金、退職金を取り国家財政を破綻させました
日本の役人も給料、退職金、年金を半額にしてくださいといえないのか
国家、国民を食い物にしている亡国役人さんよ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:10:22.57 ID:/i87+oZD0

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な公務員に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で35万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね？

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:10:24.45 ID:FPF9zEX/0

平均労働時間は3/4で、ほとんど変わらない一人当たりGDPを
出す国の発想は違うということがわかった

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:10:50.30 ID:584dg6Rs0

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えた2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和の方向へ進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により、非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来の想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
非正規の低賃金競争は、企業が戦後最大の収益をあげる事に働いたが
正規雇用者の賃金抑制にも影響を与え、労働者全体の賃金を押し下げた。
それに伴い、個人消費は萎縮して内需低迷を引き起した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を至った。
低賃金化の影響は若年者、特に24歳以下の日本人勤労者が影響を受け、
非正規比率は15歳〜19歳で73%、20歳〜24歳で43%（2008年版「青少年の現状と施策」）、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
つまり、若年者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
20代勤労者の5人に1人は発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で生活しているの事になる。
その一方で企業には法人税引き下げ、研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、
外国税額控除、IT投資減税、配当益金不算入など多数の優遇減税政策を執った。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:11:13.67 ID:o4znULXA0

ノブレス・オブリージュはなんだかんだで生きてる感じだね。

日本は武士階級が死滅してから消え去ったけど。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:11:51.66 ID:h8YH82Io0

>>170
んな極端な考え方すれば、金持ちも大企業も生まれなくなるぞ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:11:51.90 ID:/YHjadXa0

>>19
フランスには外人部隊があってのう
暴れたいヤツはもうとっくにいってるはずなんだ

で、フランスは戦争になったら外人部隊に暴れさせる

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:12:11.60 ID:0r1AcANn0

アメリカ人にも、こういう富裕層がいたら
世界は幸せだっただろうね。

実際には、税金減らせとティーパーティが
暗躍し、世界経済を混乱に落とす債務上限を
人質にごり押しがまかり通る世の中。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:12:35.72 ID:0ne3chjv0

>>166
奥さんがバリバリの韓流の安倍がどうしたって？

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:13:16.00 ID:AFnzoYNR0

労働を伴う富の移転
労働を伴わない富の移転
どっちに重税をかけて、どっちを減税すれば社会が豊かになるか馬鹿でもわかる

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:13:30.52 ID:fTR1hRhu0

これ罵ってる人って富裕層なの？もしかして
2ちゃんにもいたのか。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:13:56.62 ID:Amhvnjbb0

さすがに誰が良いとか悪いって言う単純な話じゃないと思うので何も言えない

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:14:39.57 ID:/i87+oZD0

金正日は有能。

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な公務員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で公務員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:14:45.52 ID:qG4AziY3O

租税回避といえば武富士だな。
会社更生なんてしないで破産しろよ。
一族はきっちり責任取れや。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:14:55.44 ID:DfTIGztp0

日本を卑下するレスが多いけど
震災の後、経団連って法人減税は
見送りでいいって言ってたような…

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:15:19.98 ID:LjMlbY5X0

一部の連中だけ私腹を肥やしすぎると、貧乏人が革命起こして
金持ちはギロチンの露と消えるからな。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:15:22.19 ID:znXCMDBCP

>>183
ウォーレン・バフェット

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:15:28.21 ID:8TVbdyKIi

>>183
資本主義なんてのは突き詰めると貴族社会と一緒で、生まれた家ですべてが決まるというね。

けど、資本主義は競争社会なので弱者は万に一つの確率でも救われないというね。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:15:50.09 ID:k7ZUE4XXO

>>186
資本家の為の政党である自民党を支持出来るのは富裕層が馬鹿しか居ない。
２ちゃんは馬鹿の方が圧倒的に多いけど。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:16:09.78 ID:pIc0wSyoO

カダフィは簡単には消さないよ。
もっともっと戦争させて武器を売る為にも…

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:16:10.61 ID:/YHjadXa0

>>55
あのチョニーだってエリート企業扱いだったんだぞ
それも、タイマーがついていてなお、だ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:16:16.22 ID:YaTlAPn+0

フランスの富裕層、エリート企業マン
○昼休みがあり、欧州らしくシエスタを享受する
○会社から夏季休暇、時には数週間の休みをもらえる。
○相続税でカネをぶんどられる額は少ない

日本の富裕層、エリート企業マン
○メシ食ってる時間があったら働けと組織からせかされる
○もちろんだが夏に長期休暇なんかとる奴はクビになる、盆休みはせいぜい3日間程度。何週間も休みとるような人間は重役まで出世できない。
○そんな地獄に耐えて出世して重役まで昇進しても、死ぬ頃にはまた相続税でカネをふんだくられる。


そりゃ、そうだろ。
フランスの起業家、エリート階級には、愛国心も生まれるわ。だって、国家や
組織から大事にされてるじゃん。
かたや、日本見てみろ。青息吐息の労働地獄に放り込まれてるんだぞ。これで国を
愛せよ、エリートらしく行動せよといわれても「アホか」の返事しか来るわけないだろ。

>われわれはフランスの制度と欧州の環境から恩恵を受けている
そう、彼らは恩恵を受けてる。国家から、とっても大事にあつかってもらってる。
日本のエリートは、残業地獄に放り込まれながら、必死の思いで歯を食いしばって、ようやく
エリートになれるんだから、「俺の努力」以外に感謝するべきもんなんかなにもない。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:16:16.14 ID:+I13n0fKO

さすが民主革命の国。
悔しいけど日本と民度が違うよね。
日本は見習えないな。
日本なんか魑魅魍魎金地獄の世界でしょ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:16:43.23 ID:szvnapEn0

この国の公務員も少しは見習いなさい

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:17:19.30 ID:FXugT5Su0

ロレアルは元々親ナチス
もちろんリリアン・ベタンクールもそうだった

ところがリリアンの娘フランソワは強制収容所の生き残りユダヤ人と結婚
母親と対立するようになった

こうなると欧米社会では「大いなる力」が発動するｗ

そしてサルコジスキャンダルにリリアン・ベタンクール登場　バッシングを受けることになる

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:17:20.73 ID:AFnzoYNR0

>>195
これからは中華とガチで喧嘩しないといけないから
さすがにカダフィで遊んでる余裕もないだろ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:17:26.67 ID:Q7Jv7MYh0

フランスは、過去に裕福層
王家が民衆に虐殺された過去があるから。
裕福層はイギリスの暴動をみて怯えたんじゃないか。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:17:27.62 ID:zmD+87ka0

読売社説「累進課税は金持ちがやる気をなくす、もっと貧乏人から搾り取れ」

政府税制調査会の専門家委員会が論点整理の形で、税制改革の方向性を打ち出した。
危機的な財政事情を念頭に、社会保障の安定財源として消費税の重要性を強調している。
極めて妥当な指摘だ。

反面、所得税改革に関し、所得が増えるほど税率が高くなる累進構造の強化に力点を
置いているのは問題だ。（中略）

所得税と住民税を合わせた個人所得課税の最高税率は、１９８０年代には８８％に達していた。

「こんなに税金が高いと働く意欲がなくなる」。
そんな声に押されて、米国や英国の税制改革に歩調を合わせるように
日本でも最高税率が引き下げられた。

（中略）
むしろ、今考えるべきは、課税最低限の引き下げだ。
日本の課税最低限は標準世帯で年収約３２５万円である。
国際水準に比べてかなり高く、それだけ多くの人が税金を納めていないことになる。
（後略）

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100623-OYT1T01220.htm

まあ、新自由主義の基本ですなｗｗｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:18:01.64 ID:JMuP7ump0

最近の富裕層は金がありすぎて、政府に泣きつくのが流行りなのか。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:18:14.60 ID:jOS8Pr/h0

フランスってか欧米なんて会社負担の社会保障制度がねーからだろ。

日本企業ってお前らが普段もらってる給与額しか払ってないと勘違いしてねーか？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:19:02.69 ID:re0RRYcFP

>>1
成熟された社会か、流石だなフレンチ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:19:51.77 ID:2s6V9wHk0

>>190
民主がゴミなのを経団連のせいにするのがお仕事なんだと思うよ。

そもそもフランスって固定資産税がお屋敷だろうが住んでいる分にはかからないので
知り合いが住んでるだけって言い張る奴が多いのですよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:10.80 ID:CiOa/wG60

原発事故のときにフランス大使館が見せた見事な対応が、
なるほど、これが成熟した国家か、とは思わせたな。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:13.71 ID:GZ5H8Lxc0

日本でも貢献税を作ってもいんだけど、
増税した分だけ公務員が無駄使いするから同じなんだよな。

公務員の無駄使いを無くしてからじゃないと。
これが出来そうなのは安倍とか麻生とかあの辺りだけど。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:30.07 ID:jOS8Pr/h0

欧米の場合、裕福層と貧困層で差がありすぎる。

日本の場合は老人＆団塊層と若者で差があり過ぎる。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:41.39 ID:fbMW+fEZO

高級官僚（笑）や逃電幹部も見習えよ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:42.39 ID:FXugT5Su0

フィアットも元々親ムッソリーニのファシスト支援企業
ジャンニ・アニェッリも人種差別的傾向の持ち主だった

ところがジャンニの娘マルガリータはユダヤ人作家アラン・エルカーンと結婚

こうなると欧米社会では「大いなる力」が発動するｗ

ジャンニの跡取り息子エドアルドは謎の自殺　弟の息子も早世
結局イタリア名門財閥フィアットは外孫のジョン・エルカーンが引き継ぐこととなった

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:45.51 ID:b54IaxQ90

日本でもしっかりと資本家が悪いという、マルクス教育をしないと
こういう金持ちが出て来ないな、やはり小泉前に累進も法人も戻すべき

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:20:53.00 ID:zmD+87ka0

富裕層への少しの増税で、 「やる気がなくなる」という発言をしているコメンテータがおおいが、

新自由主義推進マニュアルにはそう主張するようにガイドされているそうだね。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:21:12.41 ID:ppLk5KPt0

日本のキチガイ富裕層とは格が違うな。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:21:51.97 ID:/YHjadXa0

>>190
そんなんで日本の癌・K団連の罪は消えない
>>197
日本のエリートはリーマンからは生まれないが…

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:22:00.31 ID:evFb7PnkO

ジャップやアメ公の富裕層に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:22:22.10 ID:2s6V9wHk0

>>205
フランスは企業には厳しいかわりに個人にゆるい、日本と逆なだけ。
保険の7割以上をフランスは会社が払う。

まあその結果がEUの真ん中にいながら赤字財政という惨めさ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:22:47.13 ID:f/XyGBLD0

増税したところで、中間搾取されるだけだろうに。
単純に選挙の布石だろうな。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:22:51.96 ID:JMuP7ump0

イギリスの暴動を見てフランス革命を思い出してちびったのかね。
でも、今更泣きついても革命のビッグウェーブは止められねぇぞ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:22:52.94 ID:WV1J1Sot0

>>215
日本のキチガイ富裕層は「富裕」になるまでに環境や制度や日本的会社環境など
いろんなストレス源に徹底してイビりぬかれてるから、
性格がヒン曲がっちゃうんだろ。

若い頃に徹夜の連続、肉体の酷使につぐ酷使でようやく築いた財を
渡すものかというふうに、自然となる

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:23:07.45 ID:FXugT5Su0

>>213

所得が多いのはこれから金持ちになろうとしている人

資産が多いのが金持ち

前者を殺して後者を優遇するのは馬鹿げてる

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:23:52.90 ID:zmD+87ka0

構造改革とは極論すれば富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に なくすのが「改革」だったと言えよう。

今、その効率的投資によって円高になっているのは皮肉な話ではある。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:23:56.31 ID:AFnzoYNR0

2010-08-06
【ロサンゼルス＝堀内隆】資産の少なくとも半分は慈善事業に――。
著名な米投資家ウォーレン・バフェット氏らの呼びかけに、
米国を代表する大富豪４０人が賛同を表明した。バフェット氏が４日、
発表した。全員が約束を守れば６千億ドル（約５０兆円）が慈善事業に
回ることになるという。
全米の慈善団体が昨年受けた寄付総額の倍にあたる。

　約４７０億ドル（約４兆円）の資産を持ち、経済誌フォーブスの
世界長者番付で３位のバフェット氏が６月、資産額約５３０億ドル
（約４兆６千億円）で同番付２位の米マイクロソフト創業者、
ビル・ゲイツ氏夫妻とともに呼びかけを始めた。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:24:32.91 ID:KtTb4f7j0

お前らギリシャの連中と同じで脱税しまくってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
税率うんぬん以前にちゃんと納税しろｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:24:34.14 ID:1HjuWmcs0

>>207
固定資産税ないの！
良いな。

都心の知人は千万単位で払ってるのに。
そりゃあ、>>1みたいな事も言えるわな。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:24:55.10 ID:NzalVKzB0

フランスは、自由と革命の国だからなｗ

そもそも「自由」なんて圧制と差別により蓄積された貧困層の
王族貴族へ怨念から生み出されたものだからｗ

富裕層も、たまに施ししなけりゃ斬刀台の露と消える運命

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:25:30.45 ID:h8YH82Io0

>>221
それで十分じゃん。それ以上、絞ったら、目指す気もおきんくなるて

日本の場合、それより問題なのが生ポ。
これが解決方向へ向かわん限り、そこで消えるだけでしょうに

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:25:43.75 ID:/i87+oZD0

金正日は有能。

金正日は能力があったから、国政を一手に引き受けられる。
こんな偉大な人間が日本に居るなら教えて欲しい。

金正日は能力があるのだから、能力の劣る人間から搾取してOK
日本の一般企業の役員、正社員もやっている事であって、
何を右翼は目くじらを立てるのか分からない。
北朝鮮は洗練された右翼国家だ。

有能な者が、無能な者を虐げ、奪って何が悪い？

北朝鮮は能力主義の極限社会だ。
日本は、北朝鮮に学び、もっと能力主義、効率主義を極めればよいのだ。
自民頑張れ、小泉竹中頑張れ。

という俺は基地外

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:26:00.61 ID:2s6V9wHk0

>>217
住処に固定資産税がかからない
収入に比例して税金がかかるため休憩中は税金０
相続税はほぼ無し

フランスは消費税が２０％、所得税は30％前後で
収入が上がるごとに割合が減っていきますｗｗｗｗ
とっても貧乏人に厳しい国ですが住みたいですか？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:27:27.10 ID:FXugT5Su0

>>229

無能なお前は誰かに搾取されてるの？

両親から搾取してるんじゃないの？？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:27:51.93 ID:AFnzoYNR0

>>226
んなこたあるまい

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:27:53.56 ID:4aZ0osK/P

しかし、
いちいち民度高いな、
ＥＵは。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:28:34.63 ID:1HjuWmcs0

>>197
まぁね。
金持も貧乏人も国から受けるサービスは大して変わらん。

稼ぎも程ほどで良いと思うよね。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:28:42.74 ID:WV1J1Sot0

>>230
フランスは普段から金持ちを大事にしてるから、国難にあたれば
市民階級（金持ち）が立ち上がる気にもなるが
日本は普段から金持ちをイビってるから、いまさらこれ以上
なんかの貢献を求められるのもバカらしすぎてやる気おきない
というただそれだけだな

フランスは、普段は金持ちに暮らしやすい環境を提供してるから
こういう時に金持ちは頑張ることを期待されてる。
日本は、普段から相続税だの地代だので毟り取られてるから、
いまになって貢献がどうのと説教される筋合いはない。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:28:45.93 ID:ly+o+bl1P

メリケンの富裕層＝共和党のカスどもも見習えよ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:29:15.88 ID:ejsnqw4l0

「富裕層増税で金持ちがやる気を無くす」と声高に主張する人は、
その分の負担を中流層や低所得者層にしわ寄せして、
人口的に多数を占める人間の労働意欲をなくしている現状についてはどう思ってるんだろうね？

若者の間で働くのが馬鹿馬鹿しいって思ってる人はいっぱいいる
福祉や財政の負担を財力のない人間に押し付けなければ不満も緩和されるってのに

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:29:23.45 ID:7MX7NW6w0

ダメリカとは違うな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:30:39.36 ID:AFnzoYNR0

金持ちのやる気をなくさないための富裕層減税
しわ寄せが一般人に来て
一般人がやる気をなくしてしまった
一億総ナマポ時代

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:32:50.12 ID:2s6V9wHk0

>>235
まあぶっちゃけ俺に都合のいい住処を壊すんじゃねぇ
ってだけだからな。

似たような状態の華族は日露戦争前に立ち上がってるしな

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:33:08.26 ID:PbXKWbss0

>>55
なんだかんだで宗教に根差した道徳は分かりやすく強い
日本人にはそれが無いから、見てなければいいやみたいな感覚を持つ人が多いのだろう

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:33:35.46 ID:FLs/yRniO

　フランスの問題は不良債権処理。税収じゃないし、不良債権処理の金額には、こんな増税レベルでは足りない。
　欧州憲法では、EUの理念にそぐわない国が出てきたら除盟するよう求めている。
　それなのに、EU議会で人口が一番多いフランスが権力を維持したい（EUの投票数は各国の人口で配分。1国1票ではない）がために、
ドイツがギリシャを除名するよう求めたのに、拒否した。
　この時に、ギリシャなどを除名しておけば、不良債権処理の金額は少なくて済んだ。
　そして、不良債権はさらに膨らみ、不良債権処理ができないフランスはドイツに助けを求めた。
　ドイツも、不良債権の大きさからドイツ国内の銀行への公的資金投入による不良債権処理を先送りしたく、結局、嫌だ嫌だと言いながら毎回ギリシャなどを支援することに。


▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:34:29.15 ID:plwMm0HS0

フランスは民度が高いな。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:34:34.74 ID:EJRq9Y3I0

>>237
税金を高くし金持ちがやる気をなくしても別に困らないんだよな
必要なのは金であって、金持ちのやる気じゃねーし

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:35:17.80 ID:KtTb4f7j0

>>239
別に低所得一般労働者はもともと生産力低いからやる気あってもなくてもどうでも・・・・・
正直消耗材にモチベーションとか求められてないと思う

ポチベーションだけあればいいよ　もう

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:35:57.82 ID:AFnzoYNR0

相続税の税収なんか1兆円ちょっとしかないのにそれでよく毟り取られてるなんて言えるもんだｗｗ
10兆円ぐらい納めてから言えや

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:02.76 ID:FXugT5Su0

>>237

「やる気を無くす」とか曖昧な話じゃなくて

がっつり大金稼ぐような仕事が国外に出ていくってことだから

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:13.35 ID:YZeLSAst0

一方日本の金持ち共は借金苦の日本政府に対し
さらなる公共事業の積み増しを要求し
金がないと断ると日銀を脅して借金を増やして金をよこすよう要求するのだった

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:18.55 ID:1HjuWmcs0

だいたい日本の富裕層って誰だよ？

そこらの地主は違うからな。
毎年国に莫大な賃貸料を払っている。
戸建ての賃貸人と変わらん。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:18.78 ID:0amw70On0

みんな大絶賛だね。
こんなのマクロ的視点でみれば罠ともとれるけどね。

欧米思想文化の拠点、フランスから「富裕層（といってもCEOクラスであって、本当の大金持ちは隠れてるよ）からの資産巻上げ」
→世界中にこのいかにもウケのいい発想が広がり、
各国の民族資本＝各国の上流階級から力を奪う作戦。

それ以上に大金持ち＝表にでてこない国際資本家だけが富を簒奪するという構図。
おそらく、秘密結社のシナリオだろうね、これは。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:23.91 ID:PbXKWbss0

>>106
あるラインより上は、クズなほど上がりやすくできているんだろう

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:36:38.30 ID:FLs/yRniO

>>242
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:37:13.38 ID:WQZucpIY0

こういう話聞くとハリポタの印税払いたく無いから国外に、のおばさんを思い出す。全盛期の小室哲哉とか。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:37:19.47 ID:ScEQay6I0

>>96
値上がり分を担保に金を借りれるだろバカか？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:37:33.85 ID:PKhWLPjx0

フランスでは所得税を払っていない世帯が半数以上。
つまり、ワープア世帯が半数以上。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:37:43.25 ID:EJRq9Y3I0

>>249
日本の金持ちは地主だろ
それ以外は一部例外を除きたいして変わらん

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:37:59.31 ID:tG7Rv9c/0

日本は感覚的に
年収300万〜500万ぐらいの独身会社員から
金を取り過ぎだ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:38:07.38 ID:AFnzoYNR0

>>245
みんなでナマポ一直線だなｗｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:38:25.32 ID:7MX7NW6w0

世界の法人税　間接税　２０１０

http://ime.nu/www.kpmg.or.jp/resources/research/r_tax201010.pdf

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:39:42.00 ID:ejIRMGNE0

かつては、日本にもいたんだがな
渋沢栄一とか

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:40:04.72 ID:tGn4Ho9h0

ノブレス・オブリージュｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:40:49.63 ID:8Tn9ZJ5S0

そりゃイギリスの貧乏人暴動を見りゃマズイと思うだろ。


フランスは金持ち優遇措置と評判の悪い“税負担制限措置”を続けてるし、
暴動に関してもイギリス同様に移民貧困者はドッサリいる。
実際に「パリ炎上」と呼ばれた０５年の暴動ではこの連中が大活躍。w
当時内務大臣だったサルコジは『人間のクズ』発言で有名になったが
今は来年の選挙を控えて野党の候補に支持率で遅れをとっているだけに
強気対応を期待するのはとても無理。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:42:10.40 ID:cVL0ME9e0

一方、日本の経団連は法人税を下げろ
下げなきゃ日本から出ていくぞｺﾞﾙｧと日本を恫喝

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:42:21.20 ID:5wzfAvcJ0

あと300年位したら日本人にも出来るようになるのかな（＾＾；

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:42:56.87 ID:0YUD0/h00

増税の前にとりあえずフランスは移民を抑えればいいと思うんだ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:43:06.77 ID:b54IaxQ90

これからは年収の平均以下は無税にして
消費税も返金だな、全部金持ち、大企業から取るのが正しいな
固定資産税も農地や宗教、病院からも普通に取るべきだな

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:43:08.93 ID:pTDB8Wo80

>>256
パチンコ店経営者は裕福層でも日本国籍じゃない

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:43:15.78 ID:/i87+oZD0

金正日は有能。
富裕層が、中流層や低所得者層にしわ寄せして何が悪い？
あ、餓死しちゃった？
それが何？金正日は元気だよ。

金正日は有能。
国民が富んでは、働く気をなくすんだよ。
生かさず殺さずでいいんだよ。
あ、餓死しちゃった？
それが何？金正日は元気だよ。

日本じゃこれが、
あ、子供が生まれない？
それが何？富裕層は元気だよ。

その割りに、北朝鮮と同じで国家が傾いているんだから笑える。
富裕層のやる気と、国家の安定となんら関係ない。

という俺は基地外

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:43:21.30 ID:h8YH82Io0

>>244
正確には、金持ちになろうとするやる気が起きなくなる
一般から中流が現状で生活できれば、それで満足する。
大切なのは金が流れること
繁栄した先進国が凋落傾向になるのもこのせい
ギリシャとか安定し過ぎた職に縋りついてるから、破綻へ向かった
人間は環境に甘えてしまう。
生ポとか良い例だろ。働く気そのものを削いで、ずっと寄生する

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:44:03.29 ID:ZUZUuTaiO

税金を多く払った人を優遇させる法律って少ないのな。なんかないの

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:45:16.79 ID:kxzNRixe0

>>268
一夫多妻制にして
金持ちが数十人子供作れば良い

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:45:39.55 ID:4ROyUZVP0

一方日本の富豪ルーピーは脱税して不起訴

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:45:49.22 ID:av8dQvnv0

フランス富豪の民度に驚嘆した俺がいる。もし日本富豪に増税すると言えば
日本から出てゆくと脅しを掛けたり、貧乏人から金取れと凄まじい圧力を掛ける。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:45:57.11 ID:NX3leoUS0

日本の富裕層はパチンコ・サラ金の在日チョン

日本の一部の馬鹿日本人が在日チョンに貢いでる結果

日本の真面目な日本人は働けど働けど暮らし楽にならず

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:46:36.35 ID:geIzk97N0

一方、日本の大企業社員と公務員は・・・

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:46:37.51 ID:EJRq9Y3I0

>>269
それなら現状の金持ちからどんどん税金を取った方がいいんじゃね
地主とか何もせず金持ってる奴がいるとやる気起きなくなるし

どんなに頑張っても一生追いつけない、生まれながらの格差が存在しちゃう

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:46:51.43 ID:JXqhsshh0

これが、モノホンの先進国てやつか

それに比べて日本の富裕層と来たら

貧乏人からさんざ搾取しといて、税金は払いたくないとか

ほんと世界の笑いものだぜ

こういう輩がこの国をぶっ壊してんだろうな

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:47:47.54 ID:NzalVKzB0

オマイラ、フランスの国歌の歌詞ググッてみ、こんな国で金持ちや政治家やるの怖すぎるわｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:48:09.20 ID:geIzk97N0

>>277
だな・・・これは民族としての質って奴なんだろうな

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:48:15.98 ID:gMBbF6dG0

ＴＯＴＡＬって（笑）
どれだけ「正義の名の下に」世界中で戦争起こして儲けて来たんだ

世界中を脅して、搾取してきましたが、それでも壊滅的な欧米経済、
死ぬ前にせめて許しを請うていますって感じだよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:49:01.30 ID:t552e/8F0

格差広げても成長しないなら何のための格差なの？って話になるよな

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:49:23.31 ID:WLIXW7Ms0

寄付すりゃいい話でしょ。
そうしない輩がいるから増税と言う形で強制徴収せにゃならんわけで。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:50:20.48 ID:vuOGS78L0

>>271
だな

これだけ個人同士で資力に差があるのに、
育てる子供の数がほとんど変わらないってのは異常だわ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:50:20.59 ID:YC9b6rud0

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。
　
今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:50:40.52 ID:AFnzoYNR0

結局能力のある奴、金持ってるやつが日本を発展させたいと思わないとそうならないんだよ
戦争をリアルに経験した経営者は日本を一流国家にしたいという強いモチベーションがあったけど

戦後生まれは自分のことしか興味ない
つまり日本は3流国家に没落する

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:51:19.63 ID:MFbS/ipWP

経団連の奴等に言わせたいセリフだな
私腹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国の連中には言えないだろうけど

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:51:50.59 ID:/i87+oZD0

被差別労働者を合法化した行政。

これが、日本のエセ民主主義

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:01.04 ID:6yeXDNLs0

池田大作の個人資産2兆円はどうにかならんかね？　この金は層化信者の貧乏人
から巻き上げた汚い金なんだが、しかし金には変わり無い。それでこの金を復興
資金として活用できれば少しは楽になる。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:01.52 ID:NLFnB8ADO

素晴らしい｡英国でもこういう動きにはならないのかな｡
暴動も減るはず｡

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:07.12 ID:geIzk97N0

>>271
一夫多妻は必要だよねぇ
離婚も不倫もあるんだから一夫多妻があってもいいだろう

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:30.23 ID:695wwYq00

>>213
つーか消費税廃止して物品税に戻すぐらいでおｋ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:45.77 ID:k7ZUE4XXO

>>281
成長するのは極一部の資本家の懐だけ。
庶民は子供を育てる余裕も無く少子化がドンドン加速。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:52:46.33 ID:R/lbhDt10

まずな、自分の会社の従業員にまともな給料払ったれよ
自分の給料は好きなだけ減らしたらええ屋路

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:53:28.42 ID:AFnzoYNR0

>>290
まともな金持ちならそんなたわけたことはしないで
むしろ少なく生んで金持ち同士結婚させてさらに金持ちを目指すものだ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:54:29.03 ID:/+wm7+oQ0

日本の金持ちはいざとなったら外国逃げようとしか思ってない。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:54:41.87 ID:JX6BckIJ0

脱税してる在日さんなんか言えよ。

297 ：浮遊層：2011/08/24(水) 19:55:13.04 ID:6dxC2ioF0

このスレ上げるな

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:55:17.48 ID:ddHbHszr0

>>276
うちの最寄り駅の駅前商店街なんて、店舗部分をチェーン店に貸してるだけでラクに暮らせるから何もしない２代目だらけだよ…

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:55:42.77 ID:Oazq9vRc0

>>36
貴族・栄典等も違憲ではある

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:55:50.13 ID:Q71AIHzo0

日本の富豪ちゃんたちは何かにつけて欧米持ち出すよね。欧米好きだろ？
早く真似しようね＾＾

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:55:53.33 ID:FQCvn/S10

フランスは歴史の重みが違うなあ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:55:58.62 ID:695wwYq00

>>174
へたすりゃ裕福層って朝鮮人未満のヒトモドキとか・・・

ユニクロの柳井とか実は朝鮮人だったとかってオチだったら
それはそれで笑えるが

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:56:41.65 ID:PULvHgNp0

またＥＵの盟主気取りかよ
フランスが国際社会に与えた影響なんか、フランス料理が最大で後はどうでもいい事ばかり
ドイツや他の国が黙ってるとも思えない、ナポレオン失脚直前と似た状況に成る可能性もある

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:57:42.63 ID:urC83eUv0

ジニ係数の高い国が、景気が悪いって言っても説得力ないしな。
アメとかシナとか。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:57:51.69 ID:6ZmErFTN0

>>300
いや、日本の富豪ちゃんたちは米中好きだ。
欧州の社民的臭いはあまり好きでは無い。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 19:58:32.40 ID:0OXSJFpz0

>>302
そっちじゃない人でしょ、別のあれ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:01:09.32 ID:wc9WlSlXi

>>12
自然に富裕層になったとでも？
こっちは死に物狂いでリスクかつい

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:01:24.19 ID:XR3J+NTo0

日本の金持ちは絶対こんなこと言わないな
なあ経団連とマスゴミ共ｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:01:35.95 ID:8Jy24SDG0

これが・・・・・　金持ちか・・・・・・

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:01:49.04 ID:HYtiMa+zO

>>303
フランス料理の源流はイタリア北部にあるわけだが…

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:02:15.29 ID:PKhWLPjx0

フランスの法人税は33.33％

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:02:44.31 ID:AfUiyWAT0

>>310
じゃあ、もうワインだけ？
でも、ワインもローマ帝国の流れがどうたらとか

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:04:03.45 ID:AFnzoYNR0

>>307
まるでフランスの金持ちが自然に富裕層になったかのような物言いだな

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:04:11.96 ID:1b4QqYf50

欧米にはまだ階級社会がしっかり存在してる。フランスも然り。
金以外の価値観を持ったエリート層がしっかり残ってるってこった？（もちろん金も力も持ってるだろうが･･･）

日本はどうだろう？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:04:42.64 ID:XcxY2Jv+O

一方、堀江は…

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:05:51.16 ID:1ZPRxaTUO

日本じゃ無理だなw

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:06:07.48 ID:SDOdyYj4O

政府に恩を売って未来永劫家系は安泰か

羨ましい限り

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:06:09.76 ID:695wwYq00

>>315
そしてそんな堀江を担いだ自民は・・・
落選したけど

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:06:45.50 ID:h8YH82Io0

>>276
一面だけ切り取るといいように見えるけど、次になろうとする奴のモチベが
下がる。簡単に金持ちって言うけど、なるのは大変だよ
旨味を無くせば、人間、努力しなくなるから

資本主義下で、格差は仕方ないけど、広がりが駄目だというなら
上を落とすんじゃなくて、下に火をつけないと駄目

下が自分で金を増やしていかないと、景気はよくならんよ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:08:41.93 ID:FQCvn/S10

>>319
下にはそんなことをできる余裕がない

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:09:03.47 ID:695wwYq00

>>319
そういうのを「欲しがりませんか勝つまでは」という阿呆理論

トリクルダウンなんてクズなのwww

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:09:08.52 ID:rO/rZjKk0

文系経団連

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:09:17.78 ID:Yp8LLg770

孫とかユニクロ社長の資産半分没収してもいいと思うんだ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:10:48.09 ID:vozyQWjYO

すげー器がでかいな…
日本なんて糞政府のせいで富裕層が優遇されてるよな…
貧乏人はさらに貧乏に…

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:12:36.70 ID:vKz2ZTn40

日本では考えられねーな

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:12:44.48 ID:k7ZUE4XXO

>>323
御手洗や米倉の財産も没収でお願いします。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:13:54.31 ID:TIkCXs2n0

まぁ、元首相が反対するだろな。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:15:56.80 ID:+d3wkD4H0

どんなスレでも何も言われて無いのにジミンガーは出てくるのなｗｗｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:16:22.26 ID:z0VRENT10

一方、日本の富豪は海外に移住した

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:16:25.00 ID:JMuP7ump0

投資や雇用もろくにせずに使う当てのない金現金ばかり溜め込んで
そのうえ減税まで求めてくる日本の企業や金持ちは
どう見ても生ポやニートよりもたちが悪いです。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:16:25.30 ID:2ZkHkFi80

日本のほうが富裕層は負担率高いでしょ
褒めてるの馬鹿じゃね
知り合いの小金持ちは「日本じゃ半分も持ってかれる」とか愚痴りながら海外逃亡したよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:18:28.62 ID:a0A6VgSiO

こんなこと言えるくらい裕福になりたい
金持ちにもつらいことはあるんだろうか？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:18:59.57 ID:he8AJAqA0

この人たちを英知ある人間として評価するけど、
宇宙はカオス増大を許してるので、
今の時流を止められないキガス。行くとこまで行くと思われ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:19:28.09 ID:9fSUhXngO

宗教法人から税金取れよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:19:43.82 ID:ddHbHszr0

>>332
近づいてくる人間がカネ目当てなのかそうではないのか判別するのが面倒で人付き合いがイヤになるって聞いたことがある。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:19:50.46 ID:9nBwfbLq0

給料天引きで１００％補足されてるサラリーマンには何を言ってるのか理解できないだろうなw

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:19:59.30 ID:5jo8TpvH0

毎年1億円稼いでる人からは、年8000万くらい税金取ってもいいだろ。
たまたま1年だけ何かヒットして稼いだ人からそんなに取ったらかわいそうだが。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:20:28.86 ID:cEOQM9Q70

>>12

富裕層：「税金を上げるなら海外に移住するぞ！いいのか？」

　　　　　　｡
　　　　　 　〉
　　　<富>ﾉ　　 (般)　　　(般)　　　　(般)　　　　　(般)
ｶﾞﾀｯ <ヽ |　　＿/ |　　 ＿/ |　　　 ＿/ |　　　　＿/ |
　　　i!i/, |i!ii　　/, |　　　 /, |　　　　 /, |　　　　 　/, | 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一般人「「「「どうぞどうぞ」」」」

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:20:32.55 ID:xFIT7jVe0

>>12
ポーズですらこんな事しねえよw

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:21:24.58 ID:dGIZXjR50

アメリカの富豪「われわれ富裕層に増税を！」
フランスの富豪「われわれ富裕層に増税を！」
日本の富豪「わ、われわれ富裕層に増税を！！！」


アメリカ＆フランスの富豪「どうぞ！どうぞ！」

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:21:52.32 ID:hvtJweSt0

海外の金持ちってスケールが大きすぎて桁が違うもんね。
日本と比べるのがそもそも違うと思う。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:22:01.92 ID:38wODuR4P

>>319
19世紀末に資本家総取りを正当化するために持ち出されて、テロの横行、共産革命、世界恐慌とともに滅び去った考え方だな。

人々の記憶が薄れた20世紀末にまたリバイバルして、サブプライム崩壊と共に滅び去った。

全くの見当はずれ、勘違い、強欲野郎の自己正当化だと歴史に証明されて、まだ性懲りもなく言い張るのか。

また共産革命でしっぺ返しされるだけだぞ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:23:42.99 ID:5pNUTBB10

>>12
日本の富裕層っていっても次元がちげーよ、バーカｗ
お前らどうせ年収1000万でも富裕層とか言っちゃうんだろ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:26:24.75 ID:cEOQM9Q70

>>334
だよな。
200年以上の歴史のない宗教施設に普通に課税するだけでかなりの収入になるよな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:27:32.82 ID:Pe3WKbLq0

宗教法人も含め日本の富裕層はクズしかいないから、こんな声は上がらない

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:28:19.95 ID:Kb/vArsD0

お前らも寄付しろよ
年収1000万でも貧乏人扱いなんだから

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:31:02.78 ID:hkoa+EhD0

欧米の富裕層は結構敏感に反応してるな。
やっぱ、この前の暴動とかの背景を分析して、このまま行けば
自分達が危ないと結論付けたんだな。
それに比べて日本の富裕層は本当に鈍い。
こんな鈍い人間達が政治家やったりしてるんだから、そりゃ他の
国の政治家より劣ってるはずだよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:33:26.17 ID:WV1J1Sot0

>>303
俺らが「義務教育」として知ってる国民皆教育の民主的制度、言っておくけど、
あれ、まんま丸ごとフランスの左派が開始したことを明治維新でパクっただけだからな。

あと、現在、我々が「民法」として知ってる民法典、これまたポワソナードがフランスの
法体系から挿入してくれたありがたい、法原理なわけだが。

なにげに、「近代」というものの源流の国の一つなので、現代の民主主義国家の
制度に絶大な影響力を持ってる。
というか、フランスはイギリスと並んで「近代」の創始者だぞｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:36:08.35 ID:QsvrSV0L0

市民革命と近代的民主主義の始祖

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:36:11.11 ID:ME0Tk4Y+0

孫正義には無理
こんな発想はできない

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:36:21.20 ID:LvRfW9Dy0

革命の国フランスはフランス人気質をよく理解しているなｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:37:51.09 ID:AfUiyWAT0

日本も暴動起こらないと何も動かないね、この調子だと。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:39:28.80 ID:Ji2KvBGoP

| ┌ｰ----‐|
|　|.　　脱税|
|　| 　γ⌒´|
|　| .／／ "'|
|　| .i / ⌒　|
|　| i.　(･ ）｀|　　ノ´⌒｀ヽ
|　| ｌ.　　（__,|⌒´　　 　　 ＼
|　|. ＼　　｀|／ ""´⌒＼　 ）　　フランス革命の省察　　エドマンド バーク（Edmund Burke）原著
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| └ｰ----‐.(･ ）｀ ´( ･） i,/
|　　　　　　 |　（__人_）　 |　　　　偽善者は素晴らしい約束をする、
|　　　　　　 |　　｀ー' 　ノ　　　　　約束を守る気がないからである。
|　　　　　　 |　　　┬''´
| 　　　　　　| 　　ノ　　　　　　　　　それには費用も掛からず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想像力以外の何の苦労も要らない。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:40:21.31 ID:X9SQ7bycO

国民国家と徴兵による国民兵の始祖だからね

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:40:30.47 ID:JwKQCXA8P

国家がデフォルトしたら、自分たちが一番ヤバいからな

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:40:32.79 ID:YrKGUdNV0

>>352
日本は、基本的に欧米がなにか創造的な目論見を実行してみせてから
それを後から追従していくタイプなので、自分から率先してなんか世界に
インパクトある哲学や政治思想を展開していく、ということはまずない

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:40:58.43 ID:f/HGYESa0

日本の古来からの貴族様は貧乏だからな
天皇家然り、五摂家然り、清華家然り

日本の金持ちといえばあきんどとして大成したものに限る

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:42:51.77 ID:Ese5cEjp0

フランスは凄いな
日本では有り得ない
裕福層の政治家が、裕福層が損をせずより儲かる為の政策しか打ち出さないからな
貧乏人の為に何かをする時は決まって増税を打ち出し、僅かな還元しかしないにもかかわらず増税を続けてきたしね

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:43:05.49 ID:iWdefLX60

日本を指導していく企業家たちから成る経団連は、「日本が
財政的などん詰まりに来たらどうするか」と問われたら
余裕で「そしたら出て行く」とか答えそうだな

フランスに愛着を持ってるエリートがフランスには居て、そして率先的に
こういう発言をできるってのは、うらやましいことだ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:44:11.21 ID:AFnzoYNR0

「日本経団連」を「経団連」に改名したからな
名は体を・・ってか

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:44:36.31 ID:d4dOrJ6m0

（´・ω・）わしのような独身富裕層もノブレス・オブリージェで増税せいゆうてるんやがのｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:48:29.41 ID:Ji2KvBGoP

　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　 ＜　　富裕層は脱税がブームなのに　ばっかじゃねｗ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　　　　　 .|｜　　　　　　　　　　　|
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　|　　　
＿_./　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<＿＿＿＿＿＿＿＿|｜　　　　　　　　　　　|_＿＿
／〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ万 ／ 壱／／万 ／|｜　　　　　　　　　　　|万 ／|
／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／　 |_|＿＿＿＿＿＿＿＿|／|彡|
.´万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／|彡|彡|
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363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:49:02.90 ID:6boNLafc0

国庫に寄付じゃダメなのか？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:49:11.93 ID:BPPFLya00

>>82
サントリーが無いがな

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:50:31.48 ID:vL5gzymF0

「われわれはフランスの制度と欧州の環境から恩恵を受けていることを理解しており、その維持に一役買いたいと望む」

まぁ、これが全てだろ。
フランスの企業経営者や重役、個人投資家や金持ちは、フランスに住んでること、そして
欧州に住んでることから「恩恵を受けてる」と、実際に実感できるレベルで暮らしやすく暮らしてる
から、その感謝の気持ちもあるってことだと思うよ。
彼らは、自分らの労働環境、所属しているシステムに十分満足してるんだろ。だから困ったことが
あればシステムのために立ち上がろうという気にもなる。


労働時間がキチガイみたいな状態になってる日本では、日本の重役や企業経営者も
とりたてて、こんなシステムを支えようという愛着が出てこないのは仕方ない。
日本の場合は、エリートも高いストレスの中で生きてるから、システムを支えようとまでは
思わないのも仕方ない。エリート自身、「日本」というシステムに愛想が尽きてる側面がある。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:50:54.88 ID:LvRfW9Dy0

>>359
単に経済界だけにとどまらず
今なお残る領主、貴族制度にも影響が及ぶから

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:53:52.03 ID:YC9b6rud0

>>329
日本の場合は年数％程度の資産課税をしても海外移住する資産家は殆ど出ない。
居住する場所は税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・人的つながり・地位・インフラ・言語・法律・慣習・文化・気候などから総合的に決めるものだから。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:53:58.43 ID:ThPQn2pb0

>>1−>>1000
フランスの税制、特に相続税を勉強してから書き込めよ。
それが礼儀だからな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:55:16.87 ID:gzQ44ea80

鳩山ファミリーw

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:55:23.13 ID:JQUMAHtvO

貴族と大名

商人と売人

紳士と成金

騎士と武士

天才と天災

政治と性治

異論は認めない

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:57:48.86 ID:bs1UrV8A0

さすがおフランス
こういうことサラッとしちゃうから侮れないよねぇ…
あっちは官僚もスーパーエリートだしな

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:57:51.41 ID:AZ2EMiYyi

諸外国見てると思うよ。
日本はみんなサビ残しまくってるのにデフレだけは着実に進行し、
儲けているのはごく一部。
けど、海外じゃ資源のない国でも余裕持って仕事してたりする。
そりゃ格差はあるだろうけど、日本ほどブラックが横行してないように見える。

日本人ってこれでも喜んで働いてるんだよな。
何だかバカな民族って気がするよ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 20:59:55.17 ID:36R1+WMS0

実際金持ちへの税金は安すぎる。
率先して愛国心を見せてもらいたいもんだ。
日本国から愛されてる奴等なわけだし。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:00:24.91 ID:G1MY5R8q0

こういうカッコイイセリフがすらすら出てくるのが
まさにフランスらしさではある気がする

日本の金持ちの中にも「財源に困ってるなら俺に増税してくれ」
ぐらい心の中で思ってる奴はいるのかもしれないが、
残念なことにこういうキザなセリフが出てこない。

あと連名で署名して政府に提出するとかいう伊達男ぶりを
発揮する行動力も。


カッコつけるのがヘタなんだよな、基本的に。日本の男は。

375 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/24(水) 21:00:49.05 ID:5i3vacmU0

格差が拡がりすぎると暴動になるからな。
失い物を持たない奴は強い、社会そのものに攻撃を始める。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:02:16.55 ID:LvRfW9Dy0

>>371
基本的に欧米は日本の電車方式とは違い
先頭の強力な機関車で牽引する方式だから

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:02:34.20 ID:TyoDiCmC0

>>372
ブラックがあらゆるところに横行してるから、実のところ、心の底では
「こんな組織、崩壊しちまえ」と心の中で思ってる連中がわんさか
いるのが病理なのかもな

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:02:55.50 ID:mwSYkYqI0

おふらんすは格が違うな格が

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:05:28.57 ID:/K1Pqc7+0

昼にシエスタして暮らしてるから、心に余裕があるんだろ


毎日「始業チャイムの10分前には席についてろ、メシなんてのは
10分で飲み込むのがサラリーマンの常識だ！」なんて怒鳴られながら
育つと、出世して、幹部役員になって億単位の報酬を受け取るようになっても、
若い頃にひん曲がった精神がねじくれたままになってて、
とても心に余裕のないしみったれたジジイになる

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:09:56.94 ID:z50lO2720

政治に携わる人間からじゃなくて
高額納税者から意見がでるとか意識高すぎだろ。
羨ましいわ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:10:05.85 ID:AZ2EMiYyi

>>377
そういう意味じゃ、デフレを何とかしないと、一億総ハムスターだからなあ。
でも、民主党も経団連もデフレに危機感ないってのがね。

あいつら地元のシャッター街を見ても平然としてるんだろうな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:10:27.07 ID:JQUMAHtvO

貴族と大名
商人と売人
紳士と成金
騎士と武士
天才と天災
政治と性治
外交と害交

異論は認めない

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:11:18.22 ID:YJuXgOst0

フランスはすごいな

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:14:47.33 ID:KlWQpiuK0

日本人は世界から「助け合い、思いやりのある素晴らしい国民」と震災時に言われた。

しかし実際は
格差を助長し、ブラック企業が横行し、見て見ぬ振りを平気でする国民です。

あの地震と原発事故で日本人は俺も含めて全滅すべきだったな。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:16:08.33 ID:36R1+WMS0

世界中先進国ではどこも大増税が必要なんだよ。
金持ちにも貧乏人にも。
貧乏人からとれる額なんてしれてるから金持ちからとらなきゃ仕方ない。
だけどバカの一つ覚えで消費税の増税ばっかり取り上げられる。
笑ってしまう。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:17:50.66 ID:vAGTAOY70

>>12
日本の景気を良くしてくれ！と政治家に金を渡した

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:18:21.98 ID:sMSgAfiw0

それが結果自分たちの為になることを知っているのだろうな
日本の金持は金持ってるだけだからつかえない

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:20:27.00 ID:tB7tpES+0

上場会社の役員の給与が、フランスと日本じゃ一桁違うわな。
少なくとも、民間は、デフレ、円高のなか企業自体が必死こいてる。
日本で富が偏ってるとすれば、政府の銭を直接もらう連中が異常に
高すぎる点。　いわく、公務員、曰くナマポ。　中小企業と公務員
じゃ、生涯賃金がマジで３〜４倍は違う。　これを是正する一番
の方法はインフレにすること。インフレになれば、政府の銭を貰う
連中の昇級にはタイムラグがある。若い人の給料は一番最初に上がって
いく。貯金を持ってる老人の資産価値は下がっていくが、こういう
老人なんてむしろ、金利が上がるので喜んだりする。現実に俺は、
年金生活者、それなりの資産があるが、デフレで資産価値が上がって
も実感ない、預金金利が無きに等しいことの方ががっくり来るわ。
世界でもっともインフレにする条件が揃ってる国なのに、なんで
札すらねぇんだよ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:23:14.72 ID:ssdzODd70

>>385
2ｃｈだって累進性強化を左翼だとして全否定する意見のほうが声が大きい。
高所得者はその分優秀で努力し重労働をしたはずだから優遇すべきと。
働きに正比例する給与体系なんてどこも採ってないんだからなにが「その分」だよって。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:27:01.08 ID:fGkGALXf0

>>1
こんな日本人いるんかね

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:28:13.81 ID:AZ2EMiYyi

>>388
金持ちが損するのと、日銀がバブルの再来を恐れてんでしょ。
つか、団塊が死んで金が一気に流れる懸念もあるから。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:28:53.23 ID:JQUMAHtvO

貴族と大名
商人と売人
紳士と成金
騎士と武士
天才と天災
政治と性治
外交と害交

異論は認めない

>>388
バカモン、大名や売人や成金や武士の資産価値が下がるだろ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:29:29.68 ID:W9QWc68l0

日本で言うと２ちゃんねる税とニート税を取れと言うようになる不思議

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:30:12.71 ID:xns9xjHj0

それにくらべて日本の経団連の連中は

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:30:44.18 ID:c1tW4vTM0

フランスの貴族は高貴だよな。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:30:52.73 ID:7N/5gNdp0

竹中と新自由主義者どもに聞かせてやりたいな

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:31:41.71 ID:aODrKDFq0

これが真の国士
おまえらまさに正反対の存在

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:34:51.62 ID:LvRfW9Dy0

>>395
本来、貴族はその領地を支配・統治し特権を得る代わりに
いざというときには率先して全てを投げ出して
家や国家に殉じる責務があるから

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:39:47.04 ID:dbi1zK0M0

刺すが、日本とは違う。
品があるな。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:42:28.02 ID:XNyZt4940

まぁ、当然のことだ罠

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:44:29.07 ID:1+6M0bmEO

石原じゃないが日本人は我欲にまみれてこんな事言う人は皆無

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:45:03.24 ID:azq0PHTP0

フランス語でモノを考えると捻くれるからな

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:46:12.83 ID:LvRfW9Dy0

>>399
日本は（特に戦後は）ほぼ民衆主体の国家だから
（いざというときの天皇という求心力はあるが）

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:49:42.39 ID:5vOo/1E50

日本の経団連も見習えよ！！

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:55:59.13 ID:7N/5gNdp0

サラブレッドのオーナーになろうとするのがフランス富豪
豚小屋の管理人で終わるのが日本経団連

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:57:14.06 ID:X6qygIUk0

高給取りをどんどん解雇して沢山回収すればいいだけ
だろ？
無能な高給取りからどんどん取って低所得者と給料を統一化しないと
話にならないだろ？
富の分配が結局明るい未来が待ってるんだよ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:58:03.04 ID:LvRfW9Dy0

>>404
日本は民衆主体国家であるが故に
平民教育に毛が生えたくらいの教育しか受けていない
欧米は平民教育をある程度犠牲にし、弊害があることを承知で
国家運営や支配層の一握りの優秀な人材育成を目的に教育システム作っている

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 21:59:19.58 ID:aLM0/+Jh0

経団連「人件費が高騰？　じゃ外国に拠点移しちまおうぜ」
経団連「日本人に金がない？　じゃ外国人を入れるように政府に文句言うべ」
経団連「固定費高すぎるよなあ……。よし、派遣法を改正させよう」
経団連「急激な円高？　中傷は潰れるけどオレは得するからいいや」
経団連「法人税上げる？　じゃあ日本から出ていくわ」←今ココ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:00:16.84 ID:WTFF5IyGP

一方日本はというと
平等じゃないから一方だけを増税するのは駄目
何がどう見て平等なのか
富裕層と貧困層という時点で平等ではない

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:01:58.74 ID:VGG/6zBe0

>>398
革命の歴史があるからな
民衆の社会基盤を保たないと自分が殺されるってのをよく分かってる

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:02:16.52 ID:hsHnO7nA0

意味が解らない
志があるなら、寄付するか国債でも買えばいいのに
課されないと動けないとは、肝っ玉が小さい

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:03:33.15 ID:MjJ9JeEc0

税率を上げても私たちは逃げないってことだろ
日本人はあっさり外国に逃げるけどね

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:04:15.88 ID:LvRfW9Dy0

>>409
日本の格差程度は
欧米だと真ん中あたりに適度に固まっているくらいのもん

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:04:35.77 ID:OtaCk/A7O

日本の老人どももこれくらい言ってみろよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:05:17.96 ID:xeUTbUP1i

>>38
普段は自己責任自己責任言ってるくせに東電だけはボーナスだして公金投入だからな

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:09:10.42 ID:4vKiDUa/0

ＮＨＫの職員とか六本木ヒルズ族とかはフランス人を見習え

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:12:07.39 ID:T3heARZb0

>>416
大企業のＣＥＯクラスと同列は流石に…

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:14:17.43 ID:tmdrXGTN0

こいつらがフランス全土の富豪を代表してるわけじゃない
勝手に代表して増税を要請してもらっては困るわけであーる

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:14:33.14 ID:HoD7CUXf0

さすが民主主義発祥の地おフランスの金持ちは人間が違う
片や「金持ちに増税したらみんな海外に逃げちゃいますよ」と得々と語ってる
堀江門に象徴される我が国のアホの金持ち達

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:15:03.89 ID:X6qygIUk0

高給取りをどんどん解雇大幅削減して沢山回収すればいいだけ
だろ？
無能な高給取りからどんどん取って低所得者と給料を統一化しないと
話にならないだろ？
富の分配が結局明るい未来が待ってるんだよ
庶民に１円でも負担をかけた時点で即効で皆でよってたかって
辞職に追い込まないといけないだろ？
無能な高給取りを養う余裕なんて庶民には無いって話だよ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:20:04.13 ID:HoD7CUXf0

財政赤字を削減するには、
高所得者や宗教法人への増税と
町の中小事業者から取りっぱぐれないように納税者背番号制を導入するのは不可欠。

422 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/24(水) 22:22:37.29 ID:MOQBux900

おい、経団連の連中見てるか？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:25:38.33 ID:T3heARZb0

>>420
まあ従業員が事業を買収したり経営権を取得したりする
ＥＢＯなんてのがそれへの一つの手段というのが現代資本主義の回答なのだが
イマイチ既存の労働団体はそっちに舵切ろうとはしないな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:26:00.92 ID:1+6M0bmEO

これは尊敬するわ
一方、日本はと言うと…

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:30:19.79 ID:vSpzFbNSO

日本でこんな事を言う金持ちがいたとしても
周囲の金持ちに「空気読め」って言われて終わる
下手するとどこからともなく過去の不祥事が沸いて出て
面白おかしくゴシップ雑誌に書き立てられた挙げ句社会的に死ぬ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:30:45.13 ID:kLtWMS3y0

日本の場合、富裕層なんて累進課税が酷すぎるだろ。
法人税は安すぎだがｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:30:55.98 ID:np9RNIt00

エリートのいない国日本。


品格の欠片もない世襲バカ
競争にあおられてばかりの似非エリート

この２つはたくさんいるがｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:31:08.33 ID:EvRPMLRQ0

なんだろ。
寡占状態の企業が参入されないためにわざと値上げして不利益蒙ってる振りしてる、
ってのと似てると思った俺はひねくれもの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:32:02.61 ID:MHNKLuTX0

フランスは正直あまり好かない国だが、
世界中で銭ゲバがデカイツラしてる21世紀世界において、
「貴族の責務」(noblesse oblige)という古き良き観念が
健在である事を教えてくれた事には感謝したい

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:32:39.29 ID:T3heARZb0

>>425
まあ「別に税金経由せんでも各々慈善事業等で貢献すりゃいいんじゃね？」
と言うのは確かにそうではあるが。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:33:32.73 ID:Env84z1l0

国債しこたま持ってるんだろ＞国債の格下げ観測も浮上しているフランスでは

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:35:57.50 ID:kbQLMtNC0

これはすごい。なかなか真似できることじゃない

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:36:22.48 ID:VUifiBMd0

見習え

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:45:29.45 ID:h86oNBB30

税金で取られるくらいなら寄付したい（＆ それを宣伝して社の好感度を上げたい）けど、
国に、寄付で免税って制度が無いってこと？

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:57:14.85 ID:AZ2EMiYyi

>>426
だから金持ちは資産運用のための会社を持って、合法的に脱税してんじゃん。

日本はその気になればいくらでも税金安くできるんだし。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 22:58:00.06 ID:o/V23RNr0

>>3


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437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:02:07.65 ID:KKibkxrzO

随分と負け組嫉妬が多いなw

なってから言えで終わりだなw

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:02:33.08 ID:3lZ0YErw0

おしなべて日本の富裕層はセコい

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:05:52.77 ID:5NpBor1d0

戦争激弱な癖に核実験はするわで、お高くとまっている感じの国なのに、なぜか日本が好きだったりと謎な国だな＾＾；；；

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:06:45.18 ID:34T4ZE2e0

>>426
確かにそうなんだが、一部の人を除くと
金持ちほど金を使わないだろ。

俺の知り合いにすごい金持ち（年収5千万くらい）がいるんだが、
家族で寿司食いに行ったっていうから高級すし店かと思うと
カッパだってさ。

使わないなら税金でも払っとけよ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:07:16.44 ID:U4nSn1EV0

鳩山なんか秘書を殺して脱税してまで、税金を払いたくないっていうのに･･････。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:10:38.13 ID:34T4ZE2e0

>>440
もう一つ書き忘れた。

一人5000円までなら交際費で処理するとき税金払わなくてよいらしい。
家族で食いに行ってるのに。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:10:41.54 ID:/xPncGR30

さすがノブレスなんとかの国。
日本の公務員貴族様も言ってみろ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:12:49.17 ID:+3jiDIQW0

フランスは革命があっても
代々中世から領主や富農が受け継がれて
今の富裕層に到る

日本のような戦後ヤミ市からの成金のような公共心や良心のカケラもないような
成り上がりの富裕層とは違う

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:13:11.39 ID:hMW8Pkvc0

バカだな、低額所得者になれば良いじゃまいか
商品を安くすれば消費者が助かるし、それでたくさん売れれば国税も増える
少しは考えたらどうだ？

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:14:50.15 ID:GBRg2rYj0

日本の成金は絶対言わないな
向上心がなくなるとかｗ外国に逃げるとかｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:16:02.58 ID:PprPPNaZ0

>>313
何百年か前に祖先が努力したとは思います、はい。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:17:00.60 ID:dmIrT7Qu0

>>444
成り上がり潰しと称してノブレスオブリージュを放棄した連中を
叩き潰すチャンスｗｗｗ
な？経団連加入企業のジジイどもｗお前らのことだよ。後世襲馬鹿共を
叩き潰しておかないと日本の国益のためにならない。
奴らは競争して勝ちあがったわけではない

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:19:46.30 ID:iB+Ljblt0

フランスの場合ー富裕層「増税は私たちに」←すばらしい人間性だ
福島の場合ー県「被害が想定を下回ったので義援金６０億円をお返しします」←すばらしい県だ
日本政府の場合ー国会議員(富裕層)「復興名目で国民に増税しよう」←北朝鮮以下の国政だ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:27:52.07 ID:FZeV+2gZO

まぁこういう記事は、「俺たちみたいな超リッチばかり苛めず、フツーの金持ちクラスからもドカッと取れよ」って発言をテキトーに上手いこと切り貼りしてる場合がほとんどだけどねｗ
税金大好き人間だと、そもそも資産家になれてない
アメリカのスーパーリッチも全員増税大好き人間に日本国内報道されて、もうアホかと

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:28:15.98 ID:gNh6D1Z70

単に今後の中国の人件費高騰を見越しただけだよな。。。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:32:01.94 ID:XSjB8fpti

日本から消え失せたノブリスオブリージュ
だな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:33:07.43 ID:c1tW4vTM0

経団連 「法人税を下げてオレらをもっと保護しろボケ」とは大違いですねw

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:34:01.83 ID:d5G4zj4/P

************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 　　1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円
************************************************

1544兆のうち、60歳以上が全体の61%も持ってる。
50歳以上で言えば約83%も持っていて、39歳以下は6%しか持ってない。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:35:08.05 ID:ggmTnOzx0

若者低賃金奴隷化して法人税下げろ
もっと利益あげたいから中国人移民入れろって自民党にべったりの
日本の金持ちとはえらい違いだな

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:35:34.34 ID:Ksat3kCP0

純日本人の真の富裕層ってどれくらいいるんだ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:37:23.02 ID:ggmTnOzx0

>>454
老人達は若者たちに金を与える子供手当なんてとんでもない
もっと老人の社会保障に金よこせ
っていってるんだよね

子供手当は日本に９００兆の借金つくった老人達に責任とらせるべく
年金を減らして財源作るのが一番正しかった
民主党はアホなんでそれができないけど

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:38:58.74 ID:7somlSAV0

やっぱり革命を何度もやってる国は違うねえ
日本の民衆は金持ちに完全に舐められてるからね

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:39:45.19 ID:aDkOFVdL0

日本は金持ち増税を言う金持ちはいない
日本の金持ちの低民度ぶりは情けなくなる

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:43:08.62 ID:DbseCXEO0

>>456
企業、政治家、ヤクザは利権をむさぼる三つ巴だからお互いに助け合いしてるけど
ヤクザや政治家が絡んでる時点で在日朝鮮人の影響力がでかいから
大半の大手企業や新興企業で成功してるようなのは在日が経営してるやつだね

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:46:19.38 ID:VQL+3Aa30

ソフト禿げが・・・
ま、アイツ馬鹿だしな

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:50:43.34 ID:/ntwdepG0

>>445
商品を安くすれば利益が減り、商品を作る企業の従業員の給料が減る。
また首切り、下請けに転化。

給料が減るのに、国税も増える？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:50:57.67 ID:WJ6swdBm0

>>452
昔は日本にも「武士は食わねど高楊枝」て言葉があったのにね。

今の日本は支配者層・上流階級にとって不都合な言葉は消えていってるね。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:52:54.61 ID:qW4JwThB0

へえ。本気なら見上げた心意気だな。

「おれたちはどこでも歓迎されるんだ。増税するならこんな街出て行ってやるぜ！」とか嘯く
アメリカの大富豪に聞かせてやりたいｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:55:13.95 ID:DbseCXEO0

>>458
国の体質は日本とフランスはよく似てるよ

・新卒で就職に失敗したら一生底辺労働しかない
・公務員になったら一生安泰に暮らせる
・公務員は仕事しない
・公務員を維持するために貧乏人に重い税金を掛ける
・貧困層は仕事がないから暴動ばかりしてる

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/24(水) 23:58:00.56 ID:tUVcbIwl0

>>9
国家の恩恵を以って財をなした者の義務とせよ、とのこと。
心ある人はすでに寄付で貧困者を救うことはしているが、
国が継続的に活動するためには貧者の救済ではなく安定した財政が必要というのがひとつ、
正直者が馬鹿をみる状況は許容できないというのがひとつ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:00:52.26 ID:iLcsX3N30

>>457
その年寄りに見境なく社会保障をバラマキ我々現役世代に負担を強いる制度に改悪していったのも自民党なんだけどね。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:04:55.66 ID:SkDRBNxSO

俺は富裕層だが、たしかに増税したほうがいいよ。俺の回りでも金持ちはろくなもんに金使わないからな

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:07:25.01 ID:knuei0pf0

カップラーメンって1000円くらいだよね。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:08:02.18 ID:5UO8jZgz0

>>463
まあ、それもそうだけど、今の日本は支配者層・上流階級もあんまり固定化
されてないからね。普通の会社で精々2代目位まで、政治家でも3代目位でしょ
昔の貴族・大名家なんて殆んど没落してるし、長者番付も創業者か2代目位
迄でしょ。今の日本はむしろ支配者層・上流階級に厳しいと思うけどね。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:09:09.49 ID:cuOBj9QS0

まあそのフランスは最近若者が政府に
不満を持って暴動起こしたばかりだけどなｗ


しかもネットも規制されてる



ネトウヨはフランスにでも行ってくれば？ｗ
お前らは官をたたきたいだけだろｗ
最初に税あげたのは自民だよｗ


反対押し切って消費税作ったろ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:09:59.63 ID:wf4JvnAG0

本当の貴族だな

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:11:45.32 ID:qZ1Zxqjz0

>>12
成金のなんちゃって富裕層なので

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:13:06.97 ID:XDLq3Lyo0

>>465
暴動を起こさない、と言う点では似て非なる国だよ。
>>470
それを外国並みに引き伸ばそうとしてるのが現状だよ。
忘れられないのがターンＡガンダムの総集編で｢これからの日本は階級社会に
なってしまうのか？」とチョン声優がナレーションしていたことだ。
それから小泉が登場してグダグダになって民主が善人面して現れてという
出来の悪い田舎芝居を見せられているようだよｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:14:50.08 ID:a9X29vOJ0

法人税 「４０％は高い」といいながら実は…／ソニー１２％ 住友化学１６％
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ　平均３割
日本経団連の税制担当幹部　「法人税は高くない」

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:15:50.58 ID:/UiMQsu50

>>471
ホームレスは死ね
ニート強制的に自衛隊に入れろ

とか言ってるのはネトウヨじゃないの？

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:17:40.25 ID:HybYscJ60

日本は法人税を上げたり高所得者を増税したりすると
どっちも海外へ逃げてっちゃうんだよな。
日本オワタｗｗｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:21:46.98 ID:Ykn/NO6k0

>>343

天下の大富豪、鳩山氏の脱税ぶりはどーなの？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:23:38.02 ID:dcbM8FUy0

>>471
消費税の成り立ちは
庶民の欲が昂じた故だよ
輸入品、贅沢品にかけられていた15%物品税、
外国では同じものがいくらで日本は高すぎるという批判と
金持ちばかりにいい思いさせずに、俺ら庶民にも贅沢させろ！と騒ぎ立てた
貧乏人金持ち問わず「平等」に同額税率導入する代わりに
物品税廃止になった

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:37:34.49 ID:XDLq3Lyo0

>>479
は〜い、ミスリードしない〜＾＾
ウソつくなよｗ当時から大型間接税＝消費税導入には大部分の国民が大反対だった。
で、当時の与党自由民主党は「福祉のために使う！！それならいいだろ？」
と大見得切って一般財源化。
さらにさびれた自治体に1億円づつ配って黙らせた。
が、消費税が導入されてからこの国は一度もいい目を出せていない。
低脳下劣ななりあがり層が増えただけ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:42:07.15 ID:K4BVmByl0

確かに素晴らしい発言ではあるが、その前に、フランスは（フランスに限らず
西側欧米自由主義国、NATO陣営の税制の主流は、としてもいいが）
相続税にデカい基礎控除がある上に、どんなに最大でもせいぜい40%が限度だということを
忘れてはいけない。
ちなみに、カナダやスイスあたりだと相続税そのものが「無い」。
アメリカも一時期は廃止されていた。基本的に、NATO陣営の各国は
相続税に対して視線が厳しいのである。

なんでかっつーと、国家が「各家系の財産」、諸個人、各一族が必死こいて
溜めたカネを、勝手にボッシュートしていいわけがないという意味で、
理念として、真の意味で私有財産が保護されているからである。
政府が、死んだ市民らのポケットに勝手に手を突っ込んで、彼らが自分の子孫の
ために残した財産を、自分らのものにしていいという考え方には非常に抵抗が強い。

ようするに、フランスの富豪は、普段は、きちんと私有財産を「保護」されてるわけよ。
だからこそ、国家にも愛着が湧いていておかしくはない。
それに比べると、日本の金持ちや、金持ち一族は、「日本で三代サラリーマンをやるとどんな名家
でも没落する」の会計ジョークどおり、相続税などで国に虐待されてる。
だから、フランスやアメリカの金持ちの行動を見て、日本の金持ちを批判するのは、両国の金持ちの資産が、どの程度
普段から保護されてるかを考えると、あまりフェアではない。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:42:37.96 ID:/UiMQsu50

>>479
日本の経済って国民を殺すことで成り立ってるんだと思うよ
欧米諸国では福祉に金を使って多少経済が停滞しつつも人間らしい生活をしてるけど

日本は借金が出来たら作った人間に自殺させる
ヤクザに殺されてるのも多いけど警察は黙認してる
単純労働者があくせく働いて獲得した対価を収奪して自殺させる
実質的に命を金に換えてる

日本が１国で経済大国になってる理由はこれ以外にない
完全に人間を消費して経済を維持してる国家なだけ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:43:02.62 ID:dcbM8FUy0

>>480
財源確保はどうすべき?

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:43:45.41 ID:uTtJZU9P0

すげー
ミンス党が「我々売国奴に死刑を」って言ってるようなものだよね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:45:24.37 ID:68uocMpu0

日本の富裕層も見習うべき

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:45:51.35 ID:R7LYqdGL0

所得税の税収は平成2年（1990年）が２６兆円であり、
それが平成22年（2010年）には１２．６兆円に減っている。
じつに１０兆円以上である。
名目GDPの推移では1990年が４４２兆円で、2010年が４７９兆円で、
ほとんど変わらないが、税収は１０兆円ほど、減収になっている。
その上、財政規模は平成2年が６６兆円で、平成22年度は９０兆円で
ある。これではその差額は全て国債依存になる。このため、国債が積み上がる事になる。

このため、国債債務残高が940兆円までになったのだ。

問題は、税収の内、所得税が１０兆円減収であることは大きいので、
2007年に限度額を下方に下げて、増税したが、ほとんど効果がない。
高額所得者層への優遇は修正しなかったことが大きいのであるが、
それを誰も言わない。有名評論家も高額所得者であり、 自分にとって損だからである

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:46:18.05 ID:aGj841cR0

フランスやイギリス、ドイツなどは「任意」で富豪が国家にカネを
融通するが、日本ならこれは「強制」で剥奪されてるってだけの話。

相続税7割の社会主義国家でイジメられてる日本の金持ちに、欧州の
金持ちと同じ気概を期待するのは残酷。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:47:30.33 ID:dcbM8FUy0

>>482
福祉っていうと聞こえはいいけど
国家が変わって全て面倒を見る
その財源は働いている人からの税収と高い消費税から

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:48:14.00 ID:o7BAXyl80

ここで褒めるべきは自分たちの責務を自覚していると言うこと
ここで褒めてる人間が増税に賛成してるという分けじゃない

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:48:54.93 ID:XDLq3Lyo0

>>483
昭和時代(50年代）くらいまでの税制に戻すことですなｗできっこないんだけど。
でも実際、そのほうが日本自体も元気だった。が、出来たとしても多分手遅れだよ
欧米よりも急カーブで悪化してゆく。
あと悪法を成立させすぎ。民活法だのリゾート法だの、後始末に困ることばかり
やってね

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:49:53.38 ID:T3kcD5Nd0

>>485
別に何も発言しなくても、日本の富裕層は死ぬと、豪邸や土地や持ち株の
多くを政府にぶんどられる。だからこれ以上、課税強化する必要が無い。


フランスの金持ちは、自分が死んでも、城（未だに城を所有して別荘がわりに
使ってるような一族がヨーロッパにはゴロゴロしている）や持ち株は
子孫に十分手渡せるぐらい残るから、たまには国家に貢献してやってもいいな
という気分にもなれる。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:51:02.21 ID:4htMwzf90

フランスだけでなく、世界協調税制で進めていかないといけないな。
特に、アメリカ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:51:40.79 ID:uTtJZU9P0

>>483
消費税は止めた方がいいと思うぜ
この税がある限り日本の景気は良くならないし格差は縮まらない
ＡＬＬ所得税に切り替えた方がいいと思う

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:52:49.00 ID:dcbM8FUy0

>>490
単純思考で「平等」や「不平等」わめき立てるとろくな事にならない
俺も戻せるものなら一端元に戻した方がいいと思う

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:55:31.54 ID:4htMwzf90

あと、資産４億を超える金持ちは、事業や消費で
すってんてんになったら、高額生活保護をするようにしないといけないな。
そしたら、超金持ちに偏っていた、お金が周りだしバランスがとれるはず。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:55:52.16 ID:KBhHoaZF0

２ｃｈ国士とはえらい違いだ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:55:55.45 ID:dcbM8FUy0

>>493
生活必需品目以外には高税率かけてもいいと思うよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:58:08.33 ID:QGZKiWU00

>>481
こういうレスがあるから2chはやめれんw

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:58:53.45 ID:uTtJZU9P0

>>497
おまけで高級外車の付いた食パンが売られる様になるから無理だと思う

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:59:22.79 ID:/UiMQsu50

>>488
もしいったん資産すべてを国が徴収して均一に配ったら
日本には日本人全員が豪邸に住んで贅沢出来るくらいのＧＤＰがあるよ
世代間の問題でもない、現在だけのバランスの問題

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 00:59:24.90 ID:OeD2CiF80

資本主義の危機なわけだから、維持するための犠牲が必要なのだ。
当然のこと。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:00:04.72 ID:00RB7tPF0

>>493
食品・医薬品・学費とかにも一律の消費税かけてる国なんか世界で日中韓ぐらいしかないよ



あれ？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:00:17.82 ID:oh4dJ5xV0

日本とは富裕層のレベルが違うからな
日本の富裕層は国が潰れてもお札を握りしめてるのが大半だろ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:01:53.55 ID:OeD2CiF80

>>499
イギリスやフランスで、高級外車付きの食パンが売られておりますとは初耳でした。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:02:25.05 ID:zYw8fJFr0

>>16
禿は名誉欲が強い分そこはマシなほうだろ、経団連のやつらがひどい

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:02:29.89 ID:v3FrZsr20

>>500
資産全てを国が没収して全員に均一にバラまいたら、
日本を日本たらしめている層、ようするに経営幹部や高技能スポーツ選手や
高い報酬を得ている研究職、辣腕個人投資家などの連中が、その日から
一斉に茫然自失におちいって
速攻で日本は超没落すると思うわけだが。

自分が半生を費やして稼ぎ出した資産を、勝手にぶんどられたあげくバラまかれるんだぞ。
高付加価値、高収入を生み出してきた奴ほど、ショックで怒り狂うだろ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:04:53.51 ID:XDLq3Lyo0

>>491
んなこたーない。みんな財団作ったり、会社名義にしたりと余念がない。
抜け道だらけで金持ちの高笑いは止まらんよｗ
中途半端な小金持ちは四苦八苦してるけどな。それも昔に比べりゃ楽なもんだよ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:05:57.99 ID:uTtJZU9P0

>>504
500円のハンバーガー勝ってチップに200円渡す国に導入された消費税を
日本に取り入れてうまくいくはずがないよ
現状消費税がうまくいってると思ってるのは輸出して逆ザヤ稼いでる人だけだお

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:06:00.73 ID:oh4dJ5xV0

>>481
なるほどな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:06:43.41 ID:OeD2CiF80

>>508
で、高級外車付きの食パンは・・・

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:08:36.62 ID:o7BAXyl80

まず、日本と海外では苦しんでる原因が違う
海外は安くなって困ってる
日本は高くなって困ってる
円を刷れ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:08:41.52 ID:uTtJZU9P0

>>510
そこかよｗ
高級品に税金掛けられるようになったら食パン(オマケ付き)売ってあげるよ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:08:53.64 ID:gChwI38l0

個人所有のジェットや1台1億円近いかそれ以上したりするスーパーカーが
年に1000台以上ハケる国の金持ちの発言だからな。
日本の金持ちは、そこまで贅沢できない。非常にみみっちく暮らすことを強いられてる。
フランスの金持ちほどの贅沢させてもらえてないのに、フランスの金持ちと同じレベルの貢献求められても困る。

だいたい、フランスなんて、要塞みたいな豪邸に住んでても、住んでることを証明しさえすれば
地代がほとんどかからないんだぞ。
日本は、都心のちょっと広い家というレベルで、1年に数百万ぐらい固定資産税をふんだくられる。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:08:59.94 ID:dcbM8FUy0

>>508
ヨーロッパのチップ制は強制ではない

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:10:00.77 ID:TUjLs0DL0

日本のジジババどもとえらい違いだな。
奴らはデフレマンセー、実質金利うｐでウマー。
円高マンセー、円高還元セールでウマーだからな。
フランスのようなお年寄りばかりなら、若いこちらも大事にしてあげようってなるもんだがな。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:10:10.71 ID:RMjb65AqO

>>499
そういうのは、おまけの原価は本体価格の25%までとか制限を付けて運用すれば回避できるだろ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:11:03.95 ID:iLcsX3N30

>>480
しかも「来るべき高齢化福祉社会への財源確保だ」
って言って結局はお得意の公共事業バラまきだったもんなぁ。
そしてこれが今の社会福祉破綻の拍車をかけてる。

そういう背景を知ってるからこそ民主はクソだが自民はもっとクソ、っていう層が少なくないんだよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:12:08.76 ID:5kjEnzKC0

>>1で何気なく思い出したけど、ヨーロッパの貴族って、戦争になったら真っ先に最前線に行くのがマナーなんだよね(´・ω・｀)

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:12:52.34 ID:OeD2CiF80

>>512
お前が単なるバカであることを示す、重要なレスですから。
>>508は。

しかし、こういうバカがいまだに存在するってのは凄すぎる。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:14:21.98 ID:hvhApwDk0

>>506 横だがそのとおり。それは旧社会主義国やかつての中国で実証済み。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:14:50.59 ID:mSJT3sJn0

>>515
なにかことあるごとに、土地代でチクりチクりとカネをせびられる上に
死んだら資産をごっそりと日本国に剥奪されることに怯えなきゃいけない
日本のジジババに、
政府が死人から奪い取っていい資産額はどんだけ酷くても上限4割と限定され、
しかも控除がたっぷりついてるおかげで
死後も自分の資産が保護され、自分の子孫へ資産が継承されることを国家が保証して
くれてるフランスのジジババと同じだけ広い心を持てって、そりゃムチャな
要求だろ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:14:52.08 ID:iLcsX3N30

思うんだけど貧困層が金持ち優遇だ、とか言うけど
じゃ所得税も貧困と同じ平等税制にしようぜ、って言ったらどうなるよ。
バカ高い累進課税払ってる身になって欲しいわ。
そういうトコは無視して、貧困層の者より大学時代も遊ばずに努力して高収入にたどり着いた努力をも否定する
努力が足りなかった層の批判もどうかと思う。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:19:17.96 ID:uTtJZU9P0

>>516そりゃ小細工すれば回避できるけどさ
導入する前から小細工考えなきゃいけない分かり難い税って止めたら？って話
その細工作るにも利権が絡み合うのは明らかだよ
均等に税を掛けないなら現状の消費税のがまとも

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:19:32.20 ID:o7BAXyl80

国ごとの仕様の違いも分からずに、○○じゃこうやってるから日本でもこうやる
とかいってる馬鹿が中枢にいるのが最大の不幸

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:20:54.06 ID:XDLq3Lyo0

>>517
本来なら消費税導入で介護保険は不要になっているはずだったんだけどね。
使う側がザルだから財源を確保しても結局同じか。
官僚と政治家の描いた最悪のシナリオが実現中だ。奴らはこうなるのは分かっていたはず

でもだからと言って現在の富裕層の下品な卑怯ぷりが看過されて良い訳ではない。
富裕層にも痛みを、と唱えるところが次は勝利するだろうな。民主党は迷走しすぎた
普通は自民党のまっ逆をやって政権を磐石の物にするのがセオリーなんだけどね
リーダシップとか叫ぶ割にそのリーダーとやらが腰抜け無能と来ている

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:21:47.24 ID:qPH6sT2/0

一方、鳩山は贈与税を脱税。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:23:02.63 ID:mGyYSkx10

>>522
同じ税率でも不平等だよね。

真に「平等」であるためには、皆毎年同額を収めるようにしなければならない。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:28:25.80 ID:/UiMQsu50

>>506
だからバランスの問題だって
例えば給料が１００円差でも１０００円差でも人間はより多い給料を求めるし意欲は変わらない
わざわざ１０００円差にする必要性なんてないんだよ
現に高税率で高福祉国家のノルウェーやスウェーデンは景気がいいじゃない

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:31:40.09 ID:ms64ZDeB0

>>527
むしろ、税金払って残る手取りを同じ額にしたほうが平等なんじゃね？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:32:40.76 ID:dcbM8FUy0

>>528
人間の能力の平均化も図るべきかと
金だけ平均化させても仕方ない

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:33:38.98 ID:Xj/b0/um0

>>528
言っておくが、北欧は「付加価値（カネ）を生み出して手元に持つ」
までのコストは高いが
「手元にしたカネ」を国家が没収したりはせんからな。日本と違って。

だから、北欧の富豪って、とんでもなく、それこそヤバいぐらいの富豪だぞ。

北欧の相続税って知ってるか？
暗黒相続税率の日本と違って、ノルウェーやスウェーデンは、各個人や家の資産を
政府が死体からひっぺがして子孫には渡さない、なんてことしません。
各「家」の財産は、9割近く、子供たちや配偶者の手元に残ります。

北欧を見習えというのなら、そういう部分も含めて見習ってもらおうか。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:36:15.18 ID:/UiMQsu50

>>530
実質的な資本主義は能力主義とは違う
それは人種や出身による差別が公然と行われるから
そして日本はさらに悪いことにほとんど社会主義国家になってる

日本の現状や過去を理由に資本主義を肯定する要素なんて何もないんだが

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:36:49.18 ID:0DjC6Y360

マスコミや公務員に聞かせたいね

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:37:58.11 ID:dxghlOa+0

>>528
ノルウェーやスウェーデンは、貴族（あるいは貴族から城を買った平民）が、お城を
別荘か住居代わりにできるぐらい、金持ちの手元に残る額も多いんだけどな。
所得税や消費税こそ高いが、そういうのを払っちゃった残りの額に、政府は手をつけてこない。
だから、金持ちになればそのまま金持ちでいられる。
祖父と父がたて続けに死ぬと、残された孫が、相続だけで一気に金持ちから貧乏人になるリスクが
ある日本の方が、ある意味、金持ちに対する税率はノルウェーやスウェーデンより残酷だぞ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:39:06.78 ID:dcbM8FUy0

>>532
日本の所得の格差はどこから生じるわけ?

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:39:08.53 ID:M3MXoLBl0

日本人は偉くなればなるほど、不労所得を得たがる民度の低いヤツばかりだからな。
それが当然の権利だと思ってるバカがいつまでも自分の利権を追ってトップにのさばる無能国家日本。
偉くなったらゴールイン、じゃねーだろうに、そういう経営者ばっかりだな。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:40:34.15 ID:WkptGJZV0

>>531
？？？？
社会保障が政策的に実効性持ってんだから、社会移動も盛んだし、相続税なんてまったくどうでもいいだけだろう。
日本みたいに、たとえば子育てや学費の家計負担が途上国並みだったり、社会移動が完全に硬直化してる国なら、相続税なんて１２０％でも足らん。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:41:31.64 ID:/UiMQsu50

>>531
なんで資本主義だ、能力主義だという人たちは相続税を無くせと言うんだろうか
能力主義ならみんな丸裸からはじめるのが能力主義だろ？
スウェーデンに相続税がないのは税金でほとんど資産を持ってる人間が居ないから
わざわざ死に際になって徴収しても手間が増えるだけって話だよ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:44:03.30 ID:mSJT3sJn0

>>536
いや、その批判はどうかとｗ
金持ちってのは不労所得が多いからこその金持ちだろ
世界中どこでも。

今のビルゲイツの資産は、ビルゲイツがあくせく働いて稼いでるのかとｗ
違うだろｗ
イギリス・ノルウェーの北海油田関連の石油富豪にしても、フランスの貴族にしても、
基本的に、金持ちは不労所得が多いもんだよ。

つか、不労所得が多くなくちゃ富豪とは言えんだろ。
いつまでも賃金労働者じゃ、どうやったって富豪になるのは辛い。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:44:13.87 ID:WkptGJZV0

>>538
>なんで資本主義だ、能力主義だという人たちは相続税を無くせと言うんだろうか
>能力主義ならみんな丸裸からはじめるのが能力主義だろ？
まったく同感。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:44:27.97 ID:ms64ZDeB0

>>536
騎士道は民衆から搾取する代わりに民衆を守る
武士道は家を守るかわりに自分を投げ出す
日本の金持ちは他人に施すようなことはしない

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:45:59.99 ID:G91VjWiE0

>>538
幸福の科学だからじゃね
相続税は１００％でよし

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:46:27.45 ID:/UiMQsu50

>>535
日本の所得格差は生まれで決まる
公務員のコネで公務員になる子供たちが一生安泰に暮らせるシステム
まさに政府機関が国の中枢企業のような存在として事業計画を立てる
国民からいったん税金として多額の金が政府に集められ
国がシステムを作るから、民間企業はコンピューター開発をしろといった具合に命令する
民間企業は公務員連中がさんざんむさぼったあげくの残りかすの税金で国のための製品をつくってなんとか生きてる

まさに国が経済で何を生産し、どの分野に重点を置くかを決定して民間が従う計画経済をやってる

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:47:29.54 ID:XDLq3Lyo0

近所でも職業が息子ってのが多すぎてな。そしてＪＣ・ライオンズのオナニー活動や
議員になられたりすると非常に迷惑。地元の面汚しと社会奉仕の名を借りた破壊活動は
止めてもらいたい。不労所得を得てこの活動はないわｗ
こいつらは叩き潰しておいたほうがいいな、といつも思う。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:48:20.65 ID:qTDjO3xg0

>>537>>538
まさに「子供を家庭で育てる」ことの悪てのはそこだよね。
子供は絶対に、社会と国で育てないといけない。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:49:32.69 ID:uRviIkwn0

>>530
そりゃ20世紀中にカンボジアで
知識階級や技術職を殺して行われましたがな。
もちろん学校も廃止。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:52:05.86 ID:TahHq+fz0

金持ちがカネを手放すのは正しいこと。
どうせすぐ回収できるんだからｗ

海からの水分蒸発が無ければ陸地に雨が降ることも無い。
どうせ川となって海に戻ってくるんだ。

金持ちは貯め込んでないでどんどん手放せ。
むしろ年収は増えるよｗ　預貯金は額面上減ったとしてもｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:52:19.13 ID:7+ushqHq0

>>538
それは、「資本主義」というもんの歴史に遡るわけだが
要するに、資本主義が台頭するためには、資本が資本そのものとして存在
すること、私有の資産が王権によって左右されないことが必要とされたため。
と俺は大学で習った。

マックス・ウェーバーが論じたように、要するに幕府や王様が「この商人の
資産、没収な」って言って通る間は「資本主義」じゃないんだよ。
政府権力や王権からも、資本の独立、民間人の財産の保護が確立された時点をもって
資本主義が開始されたとしてるから。

テクニカルな話だが。

産業革命や初期資本主義が起こる前のイギリスは、各封建国家がそうだったように
王様の一存で、やっぱ教会の所有地や領地が没収されることがあったわけ。
ところが、だんだん、そうできなくなり、ブルジョワ層が台頭して、王様を封じ込めて
「いっくら王様（政府）でも、俺らの、俺らの家の、資産を自由にする権利はない」
「資本は国家権力からも独立が保障されるべきだ」
というような動きが起こってきて、私有財産が保護されるようになったわけ。
資本主義が成立する、あるいは資本主義と封建制やそのほかの政治をわける一つの
境目が「私有財産が保護されてる度合いが強いかどうか」があるということらしい。

ようするに、個人が所有してるオカネが、国家のエゴや都合で王様の国庫に
勝手にしまいこまれたりしないこと、個人の蓄財の自由がどの程度保証されてるか
これが、近代、あるいは資本主義が開始するにあたって重要な条件だった
というようなことだそうだよ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:52:22.57 ID:hvhApwDk0

国防や教育へ使われるなら喜んで納税するがね。実際には、社会保障や公務員
給与へ消えるんだろ。ハッキリ言って金に火をつけ燃やした方がマシ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:52:42.77 ID:ZDW0qsjy0

そんだけ、ニッポー以外は、
貧富の差が激しいってことだろ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:54:47.74 ID:oJuDQqOyO

在日特権は必要ないですって言わないの？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:54:48.97 ID:KKBOrf6+O

実際フランスって富豪の税金安いんじゃなかった？
ローリングストーンズが一時期税金対策で移住していた気がする。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:54:57.57 ID:WkptGJZV0

>>545
仰る通り。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:55:36.09 ID:Z1s39XpI0

一方、与謝野は貧乏人から徴税しようと言った

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:55:41.23 ID:Sb9LOQ7m0

日本は社会主義国だからな。
フランスみたいに自主的に国家を助けようとしなくても、勝手に相続税
という形で金持ちの財産は毟りとられる。
「日本の金持ちはどうしてそういう発言しないの？」みたいなレスを
してる奴への回答としては「その必要は無いから、ほっといても日本ではぶんどられてる」
が答え。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:55:42.52 ID:uRviIkwn0

>>549
自衛隊や教員、関係事務職の人件費だってそーだが…

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:56:32.66 ID:ms64ZDeB0

相続税なんて抜け道はいくらでもある

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:56:49.79 ID:/UiMQsu50

>>948
でもイギリスは共産主義の拠点だけど
資産の保障って１０００年くらい前の王政時代のお話？
確かイギリスの歴史でそれにそっくりなものがあったような気がｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:57:55.02 ID:iL2edlCY0

>>557
抜け道を探さなきゃいけない、という状態がそもそも異常なんだが。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:58:33.48 ID:WkptGJZV0

>>548
まーーた、ケインズは資本主義者じゃない論者かｗ
湧くな２ちゃん。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 01:59:40.00 ID:uRviIkwn0

>>555
http://ime.nu/www.tsi-direct.com/images/gra_deathtax.jpg

アルゼンチンイスラエルインドインドネシアエストニアオーストラリアカナダ
キプロスコロンビアスイススロバキア共和国スロベニア
スウェーデンタイチェコ共和国中国ニュージーランド
ポルトガルマレーシアマルタメキシコラトビアリトアニアロシア

とかは相続税ないらしい。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:00:32.84 ID:6VG+ox9/0

>>558
資本主義の誕生期とされてるのは経済学の創始とほぼ同一時期なので、
アダムスミスが生きてた頃、ようするに1600年代中盤あたりの話だな。
400年ぐらい前ということになるか。

そのあたりから、イギリスでは私有財産の保護の法体系が整備されはじめ
まさに、世界最初の資本主義が胚胎してくる。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:00:59.58 ID:qTDjO3xg0

ムスリムは喜捨するし、クリスチャンは慈善にカネ使うよね。
カネを死守するのは日本人だけ。
まさに死んでも守る死守。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:02:05.73 ID:XDLq3Lyo0

>>559
抜け道がある、という状態の方が異常
公平性から考えると抜け道をふさいで応分の負担をさせるだけで
富裕層同士の不公平感をたつことが出来る。
そして庶民層はそれを見て納得・・・たぶんね

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:02:41.69 ID:HzKUHsr90

実際、ケインズは終生、左派政党のシンパだったからな。
つか、あいつの所属してたブルームズベリーグループそのものが
左翼知識人や「反骨」芸術家の集会所みたいなもんだった。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:02:49.09 ID:o7BAXyl80

多くの団塊は共産主義とか社会主義とか資本主義とか市場主義とか
何かの思想にかぶれて後追っかけることしかできない
思想に捕らわれずどうすれば良くなるかという発想がない

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:03:15.39 ID:uRviIkwn0

>>563
よくわからんがそれを転換するための手段として
宗教奨励をしろと？それとも教育か？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:05:00.79 ID:NnxUt+k10

>>565
おまえ、低学歴だろ？

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:05:53.95 ID:ysHD9dmL0

なんつうか、よくわからんが
財産全部取り上げてやれ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:06:00.63 ID:/UiMQsu50

まあ相続税無くすんだったら相続するものが残らないくらい金持ち増税しないと
ますます極自由経済化してしまう
もう日本の立ち居地はアメリカより右側だからね

571 ：531：2011/08/25(木) 02:07:24.83 ID:Qi5enmel0

>>563
だから、逆だってば。
アラブになんで富豪が多いか、欧州になんで富豪が多いかを考えろ。
アラブの富豪や欧州の富豪は、国家から保護されてるの。
実際のとこアラブの富豪一族の当主は、自分が死んでも自分の家族や子供は
富豪のままでいることが期待できる制度で暮らしてるの。だから、たまに
おおらかになれる。
ヨーロッパもそう。
だから、たまに国家に恩返しすればいいわけ。相続税がめっちゃ軽いから。

でも日本の富豪は国家におびやかされてるの。いつ、自分の資産がとられて
子孫が庶民に転落させられるかを怯えて暮らす必要があるの。
だから「死守」するという態度になるの。

「北風と太陽」のイソップ物語そのまんまの話なだけ。
環境が人の態度をつくりあげてるという、ただそれだけの話。
別に、アラブの富豪が偉いわけでもない。
アラブの富豪も日本で暮らせば、日本の金持ちとして日本国籍
で生きていくことになれば、日本と同じような資産防衛
をする必要に迫られる。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:07:31.43 ID:ms64ZDeB0

>>567
やっぱり、お上が強制的に徴収して分配するのが向いてるとおもう。日本には

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:08:20.70 ID:DBa9Qywe0

>>567>>563
だから日本では国家が強力に再分配するしかない
なのにしないというｗ
民主になれば少しはマトモになると思ったが、政局であんなだしな

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:10:28.97 ID:5nh0+gSy0

>>563
ムスリムもクリスチャンも、社会主義国家日本に来たら、日本式の
ケチ臭いライフスタイルを採用する必然性を理解すると思うよ。
ここは、彼らの生きてる、金持ちにおおらかな税制の国じゃなくて、半分
社会主義に足をつっこんでる国だからね。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:12:16.05 ID:WkptGJZV0

>>572>>573
激しく同意。
やらなきゃ今以上に貧困の世代継承が増える、社会移動が硬直化する、子供の能力に応じた公正な自由主義経済が成立しなくなる。
なにしろ、子供の教育や教育アスピレーションが保護者の収入で決まる状況だけは絶対に変えないといけない。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:14:02.93 ID:5nh0+gSy0

システムや枠組みが人間の態度を作る、ということを理解しないと
なんで日本で生きる人々が日本人的価値観を持つのかを理解できない

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:14:15.31 ID:O7ZEuFoD0

日本の経済連とはなんだったのか・・・
ちょっとは見習えっていいたい

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:15:28.13 ID:DBa9Qywe0

>>575
金持ちが自分の子供だけにゲタ履かせるのは、絶対止めさせんとな
これほんといかんよ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:15:59.44 ID:nRT29QDz0

>>573
>だから日本では国家が強力に再分配するしかない
>なのにしないというｗ

小さい政府が民意だから。
大きな政府は当然、税率も高くなるけど、お前だって増税には
猛反対するだろ？

震災復興の財源に期間限定で増税すると言っても猛反対する
自己中ばかりの国民なんだからさｗ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:16:06.35 ID:/UiMQsu50

>>574
日本が社会主義なのは計画経済なだけであって、共産主義ではないよ
日本の金持ちの税金は先進国で一番安いし
官公庁が天下りやら賄賂で民間に流す仕事で民間企業が成り立ってるからね
だから民間企業は東京に密集してるでしょ
それは東京に官公庁があって、民間企業は接待したり賄賂を渡したりしないと仕事が来なくて生きていけないからね

日本がけち臭いライフスタイルなのは貧困層は過労死するほど働いて
やっとなんとか食べていけるほど食料品が高いからだよ
むしろ共産主義（君が社会主義だと思ってるもの）とは程遠い状態だよ
ムスリムのトルコ人ですら日本人に生まれなくて良かったと言うくらい

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:16:10.36 ID:jl/kLIVu0

>>577
「消費税増税していいから、固定資産税や相続税をヨーロッパ並みに
低くしてからヨーロッパの金持ちと同じ態度を俺らに求めろ、俺らは
ほっといても国に没収されるんじゃ」　ｂｙ経団連

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:18:45.45 ID:DBa9Qywe0

>>579
ん？
俺は増税大賛成だが何か？

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:19:18.98 ID:2CdL0y8X0

消費税をヨーロッパ並みに上げていいから、
労働者の所得税を半分にしろ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:20:18.65 ID:o7BAXyl80

国が集めるとかな、そういう問題じゃねーんだよ
金を使う国が、きちんとお小遣い帳付けないし、金の使い方しらねーんだよ
どんなことに使われたとか事細かく書かないでそれっぽく誤魔化せる
それでいて「お金が足りなくなった！お母さんお小遣い頂戴！」これしかいわねー

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:20:41.10 ID:uRviIkwn0

>>578
「塾禁止」ってのはよく言われる事ではあるがなかなかなー
むしろ非常勤使って小中で夜間に補完学習行うか

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:24:47.67 ID:kYqRdlQS0

>>584
ジャイアンとスネおにカツアゲされてるのはママに言えない

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:26:25.37 ID:uchjld/o0

>>585
塾なんか行かせたところで、金持ち並みのゲタははけないぞ。
金持ちの凄さは学力じゃない。
金持ちの本当の強み、金持ち家庭に生まれる最大のメリットは
「人脈コネクション」にあることを理解せんと。

ようするに、子供の頃から各界の有力者の子弟と交際できる。
大人同士、有力者同士の友情を通じて、その子供に「よいビジネスの話」や
「就職先」が優先的に持ち込まれる（新しいベンチャーの公開株の話題、
コネ入社や秘書の口、シンクタンクやコネクションによる留学
などという『美味しい話』は金持ち同士の間をぐるぐる回ってるのである）。


金持ちの家庭に生まれる、あるいは金持ちの子供として生きることの最大の
メリットは、そういう人脈網、情報ルートの端末として自分を接続できる
というところにあるわけだから。
ビル・ゲイツなんかも、ゲイツ家という名門の、典型的ボンボンだからこそ
顔も効いたし資本調達がスムーズに行ったということを忘れてはならない。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:28:22.45 ID:DBa9Qywe0

>>585
いやいや、んー
それも勿論だが、やっぱ家計で進学諦めるてのは、無くさないと
一応、先進国なんだから
あと、勉強や学歴へのモチベーション自体も、家庭環境の影響すごくあるからね、とくに日本は
制度だけ整えて「はい、どうぞ利用できますよ」だけでも、まだ足りない
端的に言えば、「家に帰ったら宿題する」習慣がつけられている子供と、「やらなくてもセンコーに怒られるだけ」の子の違いは、やっぱ家庭環境
これは大きいんだよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:29:12.08 ID:bDv+5llm0

ノブレス・オブリージュ。素晴らしい思想だ

だがそれも愛国心あってのこと

省みて我が国の富裕層、国民はどうだ
愛国心を否定し、富裕層は自分の富を増やすために国を売る始末

こんな国のために先人たちは命を賭けたのか？　命を捨てたのか？

我が国も、愛国心教育を復活させよう
国、社会、地域、共同体、民族の価値を大切にする価値観を広めよう
そして国、社会、共同体、同胞のために私欲を犠牲にする美徳を蘇らせよう

石原都知事のいう私欲を捨てろという指摘は正しい！
私欲を棄てても共同体を大切に思うという国民が、今の日本には必要だ！

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:30:26.27 ID:uRviIkwn0

>>580
まあ農産物なんかはＪＡの品質管理の方向や
輸送流通によりダイブあれなんだけどな。
いつでもどこでもいくらでもな選択肢を増やす方向でロス多いし。

トルコの庶民の市場だとバラバラでその時次第。ない時はないしない所にはない。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:31:17.86 ID:owZR2QzBO

>>579
小さな政府が民意なら
今すぐ年金打ち切ろうじゃないか
日本の年金は積立じゃないからな

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:33:36.61 ID:uRviIkwn0

>>587
まあ「人脈」まで行政が管理できんしするわけにもいかんしな。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:36:14.10 ID:uRviIkwn0

>>588
公立高校での一般無償化よりも
初等教育での通信を利用した学習習慣の徹底とか
特待、奨学金制度の大幅な拡充、みたいなところだろうか

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:37:24.49 ID:WkptGJZV0

>>591
>日本の年金は積立じゃないからな
（自分の現役時は高度成長のエスカレーターで胡坐を掻いていた老害による）現役世代の搾取だからね。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:39:37.54 ID:DBa9Qywe0

>>591
子ども手足はバラマキですが、年金はバラマキではありません！

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:40:17.68 ID:JJgBPP4c0

市民革命やコミューンといった歴史的動乱を経験した国だからこそだな
日本の幼稚な成金たちには米国の真似は出来ても
仏人の哲学は理解出来ないだろう

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 02:40:31.97 ID:1pfOPDwO0

【速報】東京圏で、放射能による「一時移住地域」「希望移住地域」が多数存在することが明らかに

市民団体が「関東150ヶ所」土壌調査結果を発表福島第1原発から飛散した放射能の健康被害を懸念する
市民グループ「放射能防御プロジェクト」は2011年8月8日都内で会見を開き、
同グループが検査会社に依頼して行った首都圏約150ヶ所での土壌調査の結果を発表した。

同グループによると、1986年に爆発事故を起こしたチェルノブイリ原発の周辺と同じレベルの汚染地域が
首都圏にも存在していることが分かったという。
　
首都圏土壌調査の結果（MAP）(PDF)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312515598/432
首都圏150ヶ所　放射能土壌調査会見
http://ime.nu/live.nicovideo.jp/watch/lv59077021

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 03:12:48.53 ID:qFT5NZt/0

ゴーンも払うのかな？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:05:08.00 ID:YXrVM5220

要するに高給取りを大幅削減しろって事だろ？
無駄に高い高給取りなんて最早必要なんて無いんだし
人も物も安さが全てだと思うよ
気取ってもしょうがないよ全てを安くしないといけない

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:19:01.63 ID:DmIVU2UJ0

ふ〜む、さすがは市民革命の国だな。自分達で国を造って来た歴史のなせる業だね。
振り返ってわが日本は、お上に従っていたら知らない間に民主主義になっていた国だから、
真似しようにも真似できないよな。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:24:23.63 ID:/UiMQsu50

>>600
坂本竜馬とかはどこへ？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:31:45.12 ID:C/ga9UgXO

日本も消費税あげる前に
年収1千万円を超える富裕層から富裕層税を作り徴収して財源に充てるべき。
もう中流低所得者層からはこれ以上むしりとれないだろ。
貧富の差がとんでもなく開きすぎてしまう。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:40:56.11 ID:0ILS9pAr0

アテブレーベ・オブリガード

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:48:09.75 ID:kCbc5q8Q0

税制度は80年代に戻せよ
累進課税制度を元に戻せ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 05:59:52.93 ID:rqnfIFjK0

>>602
ベンチャー事業者や環境貢献企業は減税措置が必要だと思うんだ。


禿の太陽光ロンダリング発電とか。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:29:27.23 ID:U/l3KJYa0

ヨーロッパ人は自国が駄目ならすぐに周辺国に移住できる

日本はいくらだめでも、まわりが中国、韓国、北朝鮮ｗｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:31:33.28 ID:l68GyVKS0

>>606
笑い事じゃねぇよ・・・・

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:32:30.16 ID:0+vJpqVpO

フランスは貸さない限り固定資産税すら無い国だし

609 ：かわぶた大王 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/25(木) 06:38:00.00 ID:TH8NP+dy0

納税が無理なら罰金を支払えばいいのに。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:44:20.34 ID:cGuZGARNO

フランス人凄いなあ
それにひきかえ…

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:46:16.39 ID:7OSrj0Yx0

一方日本じゃ政府のトップクラスが脱税

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:46:23.91 ID:VD3Mh9hP0

>>601
明治維新もフジ韓流デモも、錦の御旗を掲げて唱えられた理念に従っただけ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:47:43.14 ID:8rF7wybQ0

民主主義が成功するのはこういう国でだろうな

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:48:53.59 ID:/ZnFKUAcO

日本は逆に、上に行く程酷くなってく…

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:51:53.08 ID:NkJQZWIsO

暴動対策かな

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 06:57:19.04 ID:wLFfIkaLO

>>614
戦後ヨーイドンで、金持ちになった貧民どもだからな
金持ちほど貪欲だし、もっともっとだからね
卑しきもの嘆かわしい

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:33:30.54 ID:8MH0FK/l0

>>12
日本の金持ちは
金を稼ぐから金を持ってるんじゃなくて
すでに財産があるタイプのほうが多い
彼らは所得税より消費税が嫌い

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:34:47.66 ID:W6ftiwRO0

情弱まみれの日本じゃあ永遠に不可能な話だな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:35:48.20 ID:n1jDsF2W0

バフェットも似たようなこと言ってたな

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:35:52.97 ID:PRRwad/D0

金貯めてから増税すれば、
自分は追い抜かされることはなくなるからな

勝ち逃げの準備だろ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:46:29.22 ID:J+QjD3QB0

革命のあった国の富豪は次の革命を恐れるのだよ。
日本の政治家や大手企業の社長達は富豪ではないからね。
彼等は雇われた人々だよ。
出世したサラリーマン。
フランスの富豪ってのは仕事なんかしてない。
する必要のない人々だよ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 07:58:55.78 ID:KbXcLU2A0

黙って寄付でも何でもすりゃいいのにな

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:14:50.61 ID:O2jDv9m80

「自分にかかるのはイヤ」というバイアスがあると日本の相続税も高いことに
しておかないととなってしまう。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:20:19.48 ID:pll6XPrT0

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの３分の１だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の２倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしていると
痛烈に批判すると、会場では息をのんで聞き入る人の姿も。
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:23:07.79 ID:+K00/d//0

社会が混乱すれば自分たちの儲けも減るからな。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:31:54.01 ID:wTF9X4ty0

日本人は自分さえよけりゃって感じだな
寄付もほとんどしないし

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:35:14.99 ID:RqUoKkzF0

>>32
法人税のことか？

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:35:42.18 ID:Mek80cRH0

おれ酒税に限っては高額納税者だよ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:40:57.58 ID:RgO+0JtM0

総理大臣が脱税してる国じゃ考えられないね

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/25(木) 08:43:57.36 ID:QzdGW1yBO

>>596
お前なあ……
米国でさえ、米国二位（ゲイツの次）の富豪と言われる人物が、なんかの雑誌だか新聞だかに、
高学所得者からもっと金とるべきだ、と寄稿して物議を醸したんだぞ……