【中国高速鉄道事故】「プログラムに重大欠陥」　高速鉄道ＡＴＰ作動せず［07.30］

1 ：締まらない二の腕φ ★：2011/07/30(土) 14:26:03.55 ID:???0

中国浙江省温州市での高速鉄道の追突脱線事故で、鉄道省の責任者は２９日、列車運行センターのデータ収集装置
のプログラムソフト設計に重大な欠陥があり、後ろから来た列車に走行可能の信号を伝えたため、その列車の自動
停止システムが働かなかったと語った。

国営新華社通信（電子版）が３０日、伝えた。高速鉄道車両に必ず備わる、車間を一定の距離に保つ自動列車保護装置（ＡＴＰ）
の作動状況について、当局が説明したのは初めて。
前にいた列車については、落雷による温州南駅の信号設備の故障で、受け取るデータが不安定になったため、停止した後、ゆっく
りと走っていた、と説明している。一方で、先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため、信号の混乱を招いたとして
未熟な管理を認めた。

▽asahi.com（2011年7月30日13時24分）
http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0730/TKY201107300226.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:01.55 ID:RuS5Oo2i0

中国製の部分だけ見事にゴミなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:06.74 ID:6xaj2lQU0

>>1
問題無し

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:09.12 ID:YoGTLW880

プログラマーを穴にうめて、終了

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:13.71 ID:ib9zb43W0

事故はコンピュータールームで起きているんだっ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:22.26 ID:0Fulc9fTP

シナの技術ｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:38.77 ID:OwTwHPgC0

ノウハウのない中国人には高速鉄道はオーバースペックすぎたな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:27:50.85 ID:RpXH8dSl0

つまり、β版でしたと

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:28:05.41 ID:o5Ss4IwN0

そもそもＡＴＰシステムがあったのかしら？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:29:05.58 ID:trmA4adbO

あるあるあるある欠陥あいあいあいやー

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:29:15.12 ID:G7OXDv+50

ソースコード開示すればいいんでね？
デバッグしてくれるかもよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:29:19.59 ID:OuXKIMhOO

中央制御システムこそが高速鉄道の肝なのに、前に視察にも来てたみたいだが学ばなかったのか？

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:29:45.32 ID:LmPtBzjW0

日本でも昔同じような事故があったような
死者が出たかは覚えてないけど

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:29:48.83 ID:lEgM1ouM0

NullPointerExceptionが出ていたんだな

略してぬるぽ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:30:20.98 ID:td8PO3fc0

中国では常識。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:30:25.27 ID:VUKSjk9q0

新華社信用できる?
＞停止した後、ゆっくりと走っていた
また話が変わった？

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:30:39.15 ID:NOiBmTop0

日本は50年前に作り上げてたんだから

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:30:55.25 ID:Y4/IUvmJ0

アデノシン三リン酸がどうしたって？！

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:30:59.57 ID:04Xk1kKR0

一番大事な部分が中華製とか・・・

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:31:17.00 ID:nx7MmLPc0

あれ？システムが落雷で停止したから手動で青信号を出してしまったって言ってなかった？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:31:16.91 ID:mDVLBnSk0

1kmくらいのバンパーとりあえず付けてみたら？
原始的なバネ式の

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:31:49.66 ID:T3R3C65MP

海外ニュースサイトのコメント欄で見かける中共工作員の特徴

・鉄道事故はどこの国でも起こっている。

・事故を起こしたのは高速鉄道ではない。
　地方路線の準高速鉄道である。
　したがって中国高速鉄道の品質に問題はなく、
　記事は間違っており信用に値しない。

・日本の新幹線も過去に死亡事故を起こしている。

・福島の原発事故も同様に非難されるべきである。

・外国メディアは中共批判をしたいがため誇張している。

他にもありますが、見かけたらスルーが推奨です。
絡むと間違いなく気分を害します。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:31:49.79 ID:H/0N6UPX0

>>1
>落雷による温州南駅の信号設備の故障で、受け取るデータが不安定になったため、停止

これ、プログラムの欠陥か？ 電力供給とか、運行管理の方でないの

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:31:54.18 ID:e0QUrhpN0

国民埋立国家

25 ：締まらない二の腕φ ★：2011/07/30(土) 14:32:19.46 ID:???0

申し訳ありません。
重複です。
下記まで移動願います。
【中国鉄道事故】運行管理センターのデータ収集ソフトに「設計上の重大な欠陥」…当局者認める　「鉄道の安全基盤はまだ薄弱だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311998048/

26 ：アニ‐：2011/07/30(土) 14:32:26.42 ID:h1p5Fp680

なんでＤＥＬＬにしなかったの

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:32:29.30 ID:iLC1y3pvP

人件費が安いからこんなもの自分たちで作れるって事で見よう見まねでやったんだろうな。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:32:31.96 ID:4sYmiPe5O

結局、ご自慢の戦車がトラブってるのと原因は一緒なのね
基礎技術は大切なのね

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:33:10.81 ID:ggxSXg2+0

>先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため

落雷なんかなくても、そもそもこの段階でおかしいだろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:33:35.74 ID:VUKSjk9q0

>>23
その部分は前走車の話
ATPの問題は後続車

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:33:36.52 ID:3moi5FCy0

欠陥だらけじゃん

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:34:15.63 ID:td8PO3fc0

ノープロブレム。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:34:36.24 ID:TPAi3fQZ0

アフリカではよくあること

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:07.01 ID:H4rGPR4L0

ATPは在ったが、安全よりも日勤教育がイヤでダイア通り動かそうとしてたんだろ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:09.42 ID:HpJbdwoIP

高速鉄道の基幹技術は
車両じゃなくて信号なのに

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:16.15 ID:g5SNyxyVO

>>14
ガッ、って何の略？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:23.75 ID:LrcDcJMZ0

問題はそこかしこにある。

なのに、事故後2日で運行再開したのがおかしいの。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:27.99 ID:5G6lJXcF0

システム障害したら止まるシステムになっていないのか。やはり。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:41.13 ID:rYMeRB7X0

これ運行再開しちゃだめじゃね？

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:35:51.79 ID:vqX2uG2W0

張りぼてミサイルと同じ理屈じゃね

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:36:10.70 ID:nQAV7suD0

>>18

　なんてこったい。　生化学出身者め！　先を越された。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:36:11.49 ID:b4Sy+UhO0

これでパクリの特許を取るとか、日本様を差し置いて輸出するとかの
妄想は砕け散ったね♪

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:36:29.87 ID:VXPmCY7u0

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/27/36/f0175436_229888.jpg

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:36:32.55 ID:7VSPjdZZ0

自動車とかでもそうだけど、こういう交通機関のシステムでバグ埋め込んでしまったシステム会社への
賠償請求ってどうなるんだろうね。補償期間すぎてるだろうけど、それで納入先が納得してくれること無いよね。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:36:33.44 ID:FcF7ME8j0

もうプライドだけは宇宙一で、ビンぼっちゃま状態なのを隠す理由が
プログラムの所為ｗ

確かにプログラムのせいにしておけば・・・
プログラムは文句言わんし、作った奴は人体の不思議展へとｗ

安っぽいブライドは捨てろって
すべてに劣っていて最先端の技術を扱う事が出来ませんでしたって
言えばいいのにさｗ

プログラムの所為って
なんでも人の所為だな中共はさすが人治国家だわｗ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:37:11.73 ID:g6YrQ5rb0

そんな自爆兵器を輸出しようとしてたのかよ（ｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:37:46.35 ID:Mf2ITocW0

落雷でプログラムが書き換わってしまったんだな

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:37:47.76 ID:68Iov2vI0

アデノシン三リン酸なんか使うからだよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:37:49.24 ID:sQqKQFVm0

4>
掘り起こす

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:38:25.17 ID:Nmpl2t0S0

その不具合のあるATPとかをそのままにして運行再開して今も車両が走ってるわけ？　こぇぇぇｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:38:47.91 ID:brSbDKxp0

>>38
欠陥を発表しても動かし続けるんだから、そんなの当然だろ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:38:58.45 ID:q20EB8yz0

>>14
がっ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:39:11.45 ID:7qCPNJJ70

>>26
サポートに電話したら、カタコト日本語の中国人で、話が通じなかった

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:39:45.58 ID:td8PO3fc0

無問題。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:39:48.51 ID:YoGTLW880

中国独自技術でプログラム作ったんだな。
普通にパクれよ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:39:58.89 ID:8FqmBZj00

耳なし芳一

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:40:17.14 ID:j83dqAxo0

どうせこれも嘘だろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:40:17.58 ID:948TZzK9O

さて、この発表、どこまで信用してよいものやら

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:40:21.26 ID:0j83fw910

ソースコードはこんなかんじ

10 print "○"
20 goto 10

run

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:40:42.68 ID:wYnMsMUA0

中国のプログラマーってダメダメダネ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:40:54.60 ID:Bp102m6e0

単線にして１日１本の運行から始めれば良いと思う。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:41:49.81 ID:NATneWVb0

おまえら中国のソフトウェア馬鹿にしてるけど、いま日本でプログラムの下請けの仕事をしてるのは中国人ってこと知らないの？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:41:50.59 ID:YSMMSK0U0

A列車で行こうでは良くあること

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:41:54.78 ID:bzAWOPGo0

海賊版Windows上で動いてたプログラムで、アクティベーションチェックに引っかかって30日後に
ログインできなくなったとか、そういう理由だろ。

オリンピックの時も中国語版の「お客様は海賊版の被害に遭われた可能性があります」っていう画面出てたしなｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:06.10 ID:pjsfrire0

「我々の脳に重大欠陥」

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:24.96 ID:sUkL9kal0

>>62
それ間違いな

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:43.15 ID:9f1FT5uIO

運行管理責任者を生き埋めにするアル

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:49.94 ID:KUcOJEdx0

>>1
そういうのは、ハードの回路で組むという
ガイドラインは無いのか
ろくにテストをしていないのか

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:52.74 ID:d+O+tI9r0

テストしなかったのかね

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:42:57.66 ID:93Isd33C0

>>1

その欠陥ソフトでまだ運行してるんだよなｗｗｗｗｗｗ
すげーな
死人製造鉄道か．．．．
自分で書いといてなんだが２時間ドラマのタイトルみたい　ｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:00.61 ID:0j83fw910

>>62
知ってるから馬鹿にしてんだよ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:17.37 ID:6GdTvQrT0

で、バグは潰したのか？

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:45.38 ID:bfK97tAb0

プログラマー
死刑？？？？？？？？

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:46.82 ID:IIF/nl210

　　　　　そして笑えない原発事故が数年後に！

75 ：アニ‐：2011/07/30(土) 14:43:47.07 ID:h1p5Fp680

そもそも電圧が・・・

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:56.28 ID:46nSDeXSP

バグを潰すと新たなバグができるんだろうなぁ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:43:57.77 ID:trmA4adbO

>>63

脱線はさすがに…

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:44:05.04 ID:H/0N6UPX0

パソコンの電源ひっこぬいて、プログラムが悪いあるもないもんだ
で、電気さえきてれば大丈夫もちとこわい

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:44:06.49 ID:3uIi2UUl0

そういう問題じゃないんだがなｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:44:17.85 ID:v0H9lYFh0

ん？？
自動列車停止装置って、ほかのあらゆる条件とは無関係に閉塞区間内に
２つの平成列車を絶対に入れないってシステムじゃないの？？
信号がどうこうとか他の要素はすべて無関係にしなくては意味がないだろうに。
説明になってないな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:44:57.52 ID:vnP5avb00

列車ダイヤ逆転してたって情報から
先行していた列車Ｂに停止信号（＆管制からの指示　証言あり）
後ろを走っていた列車Ａに走行OKってことじゃね？

雷とか全く関係なくて、列車の走行順が入れ替わったのが主因。
ボロいシステムと低い練度の職員が福音じゃなくて副因。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:45:10.73 ID:5G6lJXcF0

>>62
管理がどこかってのが重要。
メイドインチャイナ製品でも管理が日本なら割合まともだよ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:10.46 ID:z0Tggy8S0

　信号機が故障していた！！
　プログラムに欠陥があった！！
　事故車両は直ちに土に埋め、すぐに掘り起こしました。

　私たちは有人ロケットを飛ばしました。
　航空母艦を造ります。

　　この国はどうなっているんだい？？
　　有人ロケットや航空母艦を造るって、プラモデルかなんかじゃないのか？？

　　全て虚仮威しのおもちゃだろう。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:13.91 ID:PHZ86XZk0

十分な走行テストをしてなかったのかね？

考えられん

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:25.28 ID:fJIx2fUU0

ＡＴＰって
アデノシン三リン酸のことかとおもったｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:34.17 ID:6GdTvQrT0

>>80
それはATS。支那鉄道のはATP(独自システム)。

87 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 14:46:39.42 ID:1oegdiKD0

こんなの海外に売ろうとしてたの？
てか実績もないんだろ。なんで世界一の技術なんて言えたんだよカスが。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:43.46 ID:9rQMQJI30

>>82
プログラムに限っては、日本が管理ってのも結構地雷だぞ。
残業前提で組まれたスケジュールで、
更にデスマになってグダグダになったプロジェクトがゴロゴロしているからな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:44.40 ID:5iZt7uvd0

そもそもプログラムなんて存在しないんだろw
すべて手動なんでしょ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:57.90 ID:ZpBux8Qi0

ハッキング王国なのにミスコードｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:46:58.18 ID:n8/1S2Yf0

プログラムだけじゃなく、事故後の対応にも重大な欠陥がある事を
まざまざと見せつけられたのだが

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:47:09.37 ID:7zAGcXCk0

ソースコード強制開示だったっけ？

俺が書き換えてやろうか？ｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:47:30.24 ID:nS8drjLC0

やっぱりＰＴＡが作動しなかったのか

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:47:34.31 ID:oHVgCM0P0

これが普通
正常に動くと驚きなんだよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:47:35.58 ID:7bcz7xL80

たぶん事故原因なんて真剣に調べたら山ほどあるんだけど
「プログラムに重大欠陥」って言っておけば先進国っぽく聞こえる、
とかその程度の話だと思う。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:48:29.98 ID:z0Tggy8S0

>>62
　プログラムを作れと指示されたら作るけど、新幹線がコンピュータプログラムで動くとは
夢にも思わなかったんだろう。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:48:41.92 ID:zifRaPrC0

まさか・・・・

if 信号設備 =　正常
then
　　信号 = "青"　←　これを
else
　　信号 = "青"　←　ここに　コピー＆　ペーストして　青　を　赤に変更するのを忘れた

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:48:56.03 ID:d+O+tI9r0

>>88
商品の話であって会社の構造の話じゃないでしょ
社員になるわけじゃないんだからデスマとか知ったことじゃないし
それすら地雷とも言わない

レスを読んでないのかゆとりタイプにもほどがあるな

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:04.93 ID:vyl4iFN+O

対応策としては、プログラムを埋めるのか。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:24.34 ID:hKc+1XlL0

中国が輸出しようとしてるのは運行システムじゃなくて車両だろ
特許取ろうとしてるのも車両

だから、ソフト（人間）の責任であれば問題無い
現在運行中のソフトも、ランニングチェンジで国内向けも問題無い

そこへしか持って行きようが無いみたい

ベータ版で時速３００キロ操業始めちゃったのは極悪だけどな
ついでに言うと、二度とこの手は使えない

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:25.91 ID:6GdTvQrT0

政治的力関係で、ソフト屋が生贄になったのか。こいつら全員死刑かな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:26.75 ID:No+H2Ni4P

落雷のせいにしてるけど、落雷に備える危機管理ぐらいするだろう。
逆に職務怠慢が露呈してるし。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:30.50 ID:23Jeh0aw0

次のNewsはプログラマの変死体or自殺or失踪というところかね

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:49:45.67 ID:YASFExzE0

中世の人間が宇宙船エンタープライズ号を製造するようなものｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:01.13 ID:VddcPySr0

↓生き埋めにしてないか・・・怖すぎる

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=jjSE9AeC-yY

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:01.74 ID:Yei4aunU0

手動で速度入れてたらしいよ
printf("欲現在列車速度入力"); scanf("%d"&unko);

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:02.59 ID:VUKSjk9q0

>>103
いや多分・・・だよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:32.75 ID:wGrVm6yN0

もうギニア人運転士雇用して目視運転させるしかねえよ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:46.68 ID:eBHkk039i

コロンとセミコロンを間違えてしまったアル
よくあるミスだったアル、てへ！

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:47.86 ID:5dW1MlTi0

そういう安全装置は、エレベータなどと同じで
最終的にはメカ的に検出して停止させるハードの仕組みが
あるはずなんだよ。　ソフト以前にハードの欠陥だろ？

つまりフェールセーフとか云われる仕組みだよ。
ソフトや電子装置での制御がおかしくなったときには
安全側に動作を行う。　この事故の場合なんかは、とにかく
緊急停止だな。　

前に列車がいることの判定なんて、昔から鉄道の仕組みとして
機械的にやってんじゃねえの？　いや、電気かな？　レールに
電流を流しておいて、同じ区間に複数の列車が入り込まないように
判断する仕組みとか．．．

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:50:53.17 ID:ygZqOwJ00

>>11

ソースコードか・・・たぶん

EOF

だけだとおもう

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:11.23 ID:WOU54x8j0

プログラムは平常時に入力と出力がちゃんとしてれば中身は問われません。
異常時や例外時まで想定していたら納期やコストが足らなくなります。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:42.19 ID:OR/mt+8/0

中国のスーパーハカーに作ってもらえよ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:46.66 ID:DvCaDxlJ0

ATC 大阪南港の複合型大型モール
ATS Aluminum Thermal Spraying（アルミニウム溶射）
ATP アデノシン三リン酸

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:51.87 ID:jC2Kp7zD0

前後から双眼鏡で目視してたけどな

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:52.63 ID:No+H2Ni4P

バッタもんのWindows使ったからじゃないの？W

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:51:58.10 ID:hQCxSc7a0

中国人は単純だから
高速鉄道＝「速いスピード！」しか考えられなくなるんだ
安全鉄道って呼び方にすれば問題解決すると思うね

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:52:06.73 ID:BvOqoWfS0

閉塞を使わずに制御するとか、むやみに先進的だなｗ

JR総研でもそれっぽいの研究してるけどまだまだ先の話らしい。
実用化されればラッシュ時に列車同士がギリギリまで接近したまま走れるんだとか。
以前テレビで紹介されてた。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:52:46.69 ID:LRpbiY1Y0

「まだβ版アル！」

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:52:50.73 ID:55NkNcKz0

ソフト会社で責任の押し付け合いか

普通はプロマネや管理職が責任を負うものだが、
中国だから末端の個人プログラマ、もしくはテスターが自殺に追い込まれたりして。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:53:34.50 ID:z0Tggy8S0

　よその国のコンピュータプログラムをハッキングして盗む技術は世界一だが、
盗めなければ、自分たちで作ることなどできゃしない。


　国鉄ＪＲからコンピュータプログラムを盗むのを忘れていたんだろうな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:53:44.55 ID:xgXTl1Oo0

そもそも走行順が入れ替わったりする
イレギュラーな運用が常態化していたら
プログラムもまともに動かせないだろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:54:01.10 ID:ph9iabcx0

てっきり有視界で運転しているのかと...

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:54:19.69 ID:uYPqBMKR0

故障で止まるばっかりするからスイッチ切ってたんだろ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:55:02.66 ID:5dW1MlTi0

ソフトの値下げ競争の中で、エラー処理が全体の８割から
１％にまで落ちて来てます。　これは、素晴らしい生産性の
向上です。　中国共産党の指導力の凄さを見せてもらいました。

慎重すぎる悲惨主義者の多い日本人には、到底マネは出来ません。
中国人のようなお金持ちになることは、諦めます。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:55:06.02 ID:2xj2jwAO0

要するに保安装置を全く積んでなかったんだろ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:55:55.87 ID:OXArEjtV0

>先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため、信号の混乱を招いたとして未熟な管理を認めた

これは人が管理するのか、てっきり最新式って言ってるから自動で管理されてると思ってたんだが

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:07.02 ID:Qza9i4lH0

双眼鏡をもった助手を乗せれば問題解決。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:11.92 ID:Xm3kE2VA0

そういやＫＴＸの車内や駅構内のモニターが、
Ｗｉｎのバグの画面になっている写真を見たことあるな。
日本じゃ考えられないが、そういうのが特亜の常識なのか？

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:27.40 ID:H/0N6UPX0

人力＞機械じかけ＞コンピュータじかけ
非常時は先祖がえりします

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:30.35 ID:jTWb0QtR0

>>97
そういうミスは経験上ありえないなｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:56.13 ID:nn5R86qWP

次は責任者を銃殺して口封じと見た

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:56:57.35 ID:+fFI2g+10

プログラムに重大な欠陥があるのが判明しても運行し続ける
意味が分からないんだけど
そんでもってそんなのに乗る客がいることも信じられないんだけど
欠陥は直っていないのになんで乗るんだ？
情報統制でプログラム欠陥である事は報道しないで
単なる落雷で起きた事故だと思っている客が多いって事か

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:03.96 ID:1CLptuaU0

>>1
しかし恥を曝してこそ次の発展がある。　数周回遅れだがＧＪ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:13.66 ID:+QYUAWew0

中国が押尾学に思えてくる。実力は無いくせにプライドと自信は超一流。
人をﾀﾋに追いやっても言い訳ばかり。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:14.86 ID:BvOqoWfS0

>>122
東北・上越・長野の3線が混じってる東京-大宮とか入れ替わらないのかな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:25.82 ID:FcF7ME8j0

>>123
横から
システムがうまく走らないのが常態化しているので
システムをオフして直接目視で高速走行していたのは間違いない
船じゃないが双眼鏡を持ったワッチが必要になるなｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:42.95 ID:GE+xAEQi0

> 先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていた

さらっとすごいこと言ってるな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:57:50.44 ID:6GdTvQrT0

>>123
高速鉄道じゃ無理。前方に別列車が見えた段階で減速かけても間に合わない。
それが高速鉄道。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:10.65 ID:DvCaDxlJ0

if (遅れた) {
ATP=false;
speed=400; //km/h
}
if (衝突) {
if (死者数>35) 死者数=35;
埋める();
if (隠蔽がバレた) 掘り返す();
return(true);
}
return(true);

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:14.19 ID:Nj2Whzh/P

TOMIXの信号システムの方がまだ信用できる

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:30.50 ID:5G6lJXcF0

>>112
組み込み全く知らないだろ？
民生品のプログラムと、自動車、鉄道、飛行機などの
交通機関のプログラムの考え方は違うよ。
異常時もある程度フォローして、あとはハードウェアに任せる考え方。
電子機器に求められる不良率も２桁違う。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:34.74 ID:jqGKXfD40

天災系の異常系の中でも雷って普通に想定内に入れろよｗ
正常系だけでシステム作ったんだな

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:41.53 ID:KWJhg4ji0

華僑の作るコードはかなりいいかげん
不具合指摘されても直さんし

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:47.66 ID:H+ej2XixO

>>118
ATACSのことか？
それなら今年中にJR仙石線で運用開始の予定
もともと3月下旬に開始の予定だったが、地震で延期されてた

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:58:49.22 ID:MoTuHLxs0

マトモにテストもしないでリリースしたんだな。
流石中国製。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:59:08.13 ID:jVbfqyR70

SONYとか警視庁攻撃したりする非生産的な仕事のほうが儲かるんだろw

糞死那畜死ねよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:59:27.37 ID:OXArEjtV0

>先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため、信号の混乱を招いたとして未熟な管理を認めた

ここから読み取ると、信号の知り変えを行うのが未熟だだったという事になるけど
信号の切り替えを手動で行ってるという事なの？

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:59:31.65 ID:eB147dBWi

何かあったらすぐ埋めるアルよ
埋めたら何もなかったの一緒アルよ
南京の時も埋めて日本のせいにしたアルよ
埋めたらばれないアルよ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 14:59:50.42 ID:z0Tggy8S0

　プログラムに重大な欠陥があると分かっても、いぜんとして運行を止めない
中国の鉄道神経は異常だな

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:00:08.45 ID:LrcDcJMZ0

最初は信号が切り替わらなかった為。って言って。

200km/h以上の高速鉄道で、目視での信号確認が安全対策の全てとかwww
って、大笑いされたんで、プログラムミスにしたんだろうが。

鉄道局は人民解放軍直属の戦略部局つーことだから、上に行けばいくほど
共産主義（党＝軍＝人民）というバカげた制度自体への反発に繋がるよ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:00:28.60 ID:SExBzeml0

威信をかけるところになぜ頭脳を使わないんだｗｗｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:00:31.82 ID:PVZ65OQ40

シナのプログラムじゃしょうがない
天災ですよ、これは

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:00:57.33 ID:ZLo4YdZQ0

>>1
プログラマーなら「ソフトの仕様です」で逃げろ！

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:01:09.69 ID:MoTuHLxs0

>>62
知ってるよ。
出来あがりが最低で日本でメンテするのがスゲー大変な事も。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:01:34.76 ID:mDD/rSdQ0

ゲームとかそこらへんのプログラムならまだ笑えるかもしれんが
人命にかかわるプログラムでこれは怖いわ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:01:47.39 ID:YBoUCYsk0

>>134
実際、事故調査しないで欠陥も認めないままの方が傍目には面白かったんだよな

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:01:58.96 ID:I9F7RpLd0

こいつら、ろくな試験してないんだろうな

中華クオリティー

159 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 15:02:32.71 ID:0TW1P2wK0

落雷は？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:02:47.96 ID:/iuAe0180

なにやらif文かまして真だったら停止命令出す所が
加速して追い越してぶっちぎる命令のルーチンに飛んでたらしいぞｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:02:52.43 ID:npT/eah60

>>62
知ってるからバカにしてるんだけど。
やつらの作るソフトの質の低さはハンパじゃないぞ。本当に酷い。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:03:18.32 ID:brSbDKxp0

問題が発見されたら、まずは運行停止だろう。

【国際】F22ステルス戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で―米空軍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312004283/

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:04:04.33 ID:hpuAYay50

こういう原因究明を待たずに電車走らせてるほうが驚くが

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:04:22.65 ID:S4G3rqcB0

今回はソフト問題で起きた事故だが、近いうちにハードが原因の事故が起きるだろう。
何せ、手抜き工事とモーター過負荷での営業運転なんだから。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:04:28.13 ID:9p51Leai0

それでこの不具合を３８時間以内になおしたの？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:04:40.05 ID:6GdTvQrT0

>>157
だが、今でもシステム修正せず運行してるんだぜ。重大な欠陥が見つかったら運行止めて修正しろよと。
現状じゃ再現するのも時間の問題。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:06:18.33 ID:/gveV/H00

>>165
どんなデスマ進行だよw

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:06:27.20 ID:EaIo9zOs0

あれ？

「穴掘って埋める」

までプログラムされてると思ったのに

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:06:55.26 ID:H/0N6UPX0

>>161
毎度、人月計算して、安い奴をかき集めるみたいなー

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:07:15.21 ID:0XGNMtOG0

やっぱりこういう所で使うソフトも非正規品なのかな？

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:07:21.16 ID:BvOqoWfS0

>>145
それそれ、すごいなもう実用化か。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:07:30.24 ID:UYtPWOh80

すべてはアメリカの高速鉄道に選ばれて
「中国の高速鉄道は完全に自国技術アル」という既成事実を作るためアル（ ｀ハ´ ）

173 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 15:07:38.59 ID:jW7/w8LX0

>>165 ！！

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:08:09.61 ID:QR6R1NE/0

運行ソフトをパクったのがバレバレ
つまりはソフトの中身も分からないからテストも出来ず、不具合箇所も分からない
今運行してるの新幹線は？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:08:45.68 ID:+KPji+Hi0

>>1
ATPがなくてエネルギーが作れず停電になったということか？さすが、生命の値段が安いだけあって、生体エネルギーで発電できる国なんだな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:08:47.66 ID:imwGQiOR0

独自技術ｗ　しかも特許ｗ　１００年前なら皆鉄道開発しているんだから許されるかもしれんが、時代は違うぜ、土人様国家ｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:08:50.17 ID:Y6TcvXXfP

他の鉄道のは大丈夫なのか？

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:09:15.05 ID:nhEqtEjc0

まずはプログラムソフトを埋めるところから始めるんだ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:09:26.11 ID:mr0bSnx/0

重大なプログラムの欠陥って言う割には
運行停止にしないのね

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:09:40.73 ID:2xj2jwAO0

>>167
修正には100人月かかるところ、2000人投入したので38時間なんて余裕アル。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:09:43.13 ID:Yqy1e6UT0

＜＜＜中国の高速鉄道はなんと従来線の線路を併用していたという驚愕の告白↓てことは線路幅は変わらない？？＞＞＞

187 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 14:30:54.18 ID:7VSPjdZZ0 [1/3]
>>38
いや、日本の運行管理システムじゃ対応できないと思う。
事故を起こした中国の鉄道は在来線で、色んな列車が乗り入れるし、
しかも中国は長距離列車が多いから、色んな鉄路局の車両が入り込む。
日本の専用線みたいに単純じゃない。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:09:55.11 ID:YSMMSK0U0

もうすぐ飛ばすロケットや、核ミサイルのプログラムは大丈夫なの？

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:04.77 ID:A7c8afhd0

>>138
日本の列車もそんなもんだよ。
2時間遅れの寝台列車を朝のラッシュの通勤電車が待ってると思う？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:21.59 ID:6qZgc6je0

中国製なのに爆発しないってどういうことだ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:25.82 ID:brSbDKxp0

>>168
続き

「ほとぼりがさめたら、掘り出して再利用する」

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:25.59 ID:QR6R1NE/0

鉄道省「どなたかうちで使ってる運行ソフトのソースの解読分かる人いませんかー？」　　←今ここ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:30.95 ID:5G6lJXcF0

>>164
＞モーター過負荷
E2系も設計最高は 315km/hだけどな。
そこで問題が出るとしたら、350km/h のCRH380 だろうな。

188 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 15:10:42.61 ID:PSYaieYW0

巨大技術に犠牲はつきものだからな。今回の経験を今後に
生かしてより安全な高速鉄道になってゆくであろう。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:44.40 ID:BvOqoWfS0

>>170
中国の駅の切符売り場の端末はwindowsが多い。
おそらく割れ物だろうな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:10:46.99 ID:/fmdPXBn0

ATP産生しなかったら細胞死ぬじゃん　シナチクって細胞レベルで欠陥人種だな

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:34.54 ID:+fFI2g+10

中国製の飛行機
中国製の制御システム

考えたくないな・・・
世界中に被害をもたらしそうだ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:39.04 ID:mr0bSnx/0

>>181
向こうは標準軌だから日本の新幹線と線路幅はいっしょだろ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:41.18 ID:rH9TuFNb0

川重損害賠償請求で倒産おめｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:49.72 ID:Yei4aunU0

if (隠蔽できそう)
{隠蔽}
else if(隠せない)
{日本のせい}
else
{穴ほれｱﾙｱﾙ}

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:55.29 ID:sNiuXNjw0

優秀なハッキング部は育てているのに、人命を守る方には力入れてなかったのか、、

196 ：時雨@悉有仏性；仏謗、自謗 ◆wCzwkCxPUw ：2011/07/30(土) 15:11:55.24 ID:oy0M5ntQ0

同じプログラムを使用している列車は新しいものに取り替えるまで
最高速度を100ｋｍくらいに落とすとかしないの？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:11:58.36 ID:EaIo9zOs0

>>185
あぁ、

だから欠陥が分かったんだｗｗｗｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:12:25.97 ID:4hSjbmAo0

>>1
>後ろから来た列車に走行可能の信号を伝えた

さすが日本を追い越した中国独自の発展、ひと味違うな。

　

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:12:40.08 ID:HpJbdwoIP

>>139
直線や緩い曲線なら
双眼鏡や望遠鏡を使えば平気じゃないか?

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:12:52.91 ID:yg67ezs10

でもこれはいわゆる中国の新型新幹線とは違うらしいじゃん。
事実を歪めて報道するマスゴミは死ね。
人の死を面白おかしく笑うお前らもくたばれ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:13:39.01 ID:ph9iabcx0

かの鉄道省は総延長距離を自慢しているけど...

保線にどれだけ人と資金を掛けているんだろう
掛けられるんだろう

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:13:44.84 ID:6qZgc6je0

>>190
このプログラムを癌の新しい治療法として応用しよう

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:14:05.97 ID:Yei4aunU0

>>196
今回100キロでぶつかったんですけど

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:14:13.80 ID:xSF6j8NH0

だから手渡しの輪っか使えとあれほど・・・

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:14:16.46 ID:5G6lJXcF0

>>199
運転台に固定双眼鏡常設か。
シュールだな。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:14:22.94 ID:VsD0dATf0

ATPって何？
アデノシン三リン酸？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:15:12.77 ID:QR6R1NE/0

>>206
アトピー性皮膚炎

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:15:22.23 ID:pxbxXJYC0

そんな重大欠陥をこんな短時間で解消出来てるとは思えないんだけど
もう運行再開してんだよな？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:15:32.32 ID:25gfd4x60

>>62
インド人ナメんな
チャンコロよりインディア。これ世界の常識

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:15:49.56 ID:LrcDcJMZ0

>>199
と思って軽視してたら、雷雨の闇夜で、全く見えなかった。と。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:16:22.73 ID:6GdTvQrT0

>>199
当日雷雨の夜。赤外線望遠鏡使ってもどうだろうね。都市部の明かりも邪魔になる。
事故現場みると周辺は建物が沢山たってる。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:16:24.10 ID:lCxnnfRP0

＞プログラムに重大欠陥

安全に運行させるプログラムこそ命じゃないか。
アホな民族だなｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:16:51.18 ID:7bcz7xL80

ムリに直させるとかえって結果は予測不能で危ない。
雷の日は全線全列車停止、の一行を加えるぐらいが現実的。

214 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 15:17:57.16 ID:XUWC8YXQ0

　人材教育も出来て居なかったということだろうな。
　日本から運行管理のベテランを指導員として派遣してやるから、

　『尖閣問題では迷惑を掛けました。フジタの社員を人質に取ってスミマセンでした。』

　と頭を下げろ、中国政府 ｗｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:05.07 ID:bvneSQ4G0

韓国のオンボロ電車より、ポンコツだな！

世界最高の技術のはずが

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:15.32 ID:npT/eah60

>>200
「新型新幹線と違う」場合、事故原因の解釈が変わってくるものなのかい。

あと、このスレを見て「人の死を面白おかしく笑ってる」と感じるのなら、
君の神経をまず見直すべきだ。ここにいる連中は、そんな不謹慎なことで
笑ってるんじゃない。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:18.38 ID:wqiwTi0t0

ATPが作動せずATMから600万円が出てくる国

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:31.67 ID:jjBnxP4L0

外注で中国使ってるけど、ヤツら正常系だけ作って終わりだからなｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:38.63 ID:QR6R1NE/0

欠陥があるってことはテストしてないことだ
フェールセーフもやってないだろうから余裕で数ヶ月以内に重大事故起こるぜ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:18:44.96 ID:j7HEfICm0

コピーガードにでも引っかかったんじゃね？

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:19:16.08 ID:TED0EcvX0

>>13
ソースよろ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:19:46.74 ID:O5dcxQ9U0

なるほどな、問題はセンター側にあったことにして
新幹線本体には問題がなかったことにしたいんだな

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:20:20.04 ID:8WrqmfnQ0

途中で追い抜いちゃったから
ぶっこわれちゃったんだね

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:20:26.70 ID:I9F7RpLd0

衝突した先頭車両は、爆発しなかったから重機で叩き壊して車両ごと埋めてたな

これから中国の新幹線は、証拠隠滅のための自爆装置が標準装備になるんじゃねw

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:20:52.74 ID:6GdTvQrT0

>>218
ソフト設計だけは性善説なのか。
絶対に制御系には使っちゃ駄目だ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:21:02.41 ID:npT/eah60

>>218
そりゃ異常系を設計に記さないほうの問題だろ。

やつらは、渡された設計をそのままコードに落とすこと「しか」しない。
そのうえ、落としたコードの質が極めて低い。

そりゃ、仕様どおりに動かないコードも3割くらい紛れ込んでるけどさ、、

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:21:47.55 ID:Yqy1e6UT0

>>200
お前の頭の中では中国高速鉄道＝中国新幹線　なのだろうが、中国にはそれ以外の高速鉄道もあるんだよ。
くたばるのは>>200、おまえら団塊どもよ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:22:15.86 ID:09Wsqz560

どうせそんな事だろうと見当はついておりました。ただし改良は独自技術で
やってくらはい、日本は高見の見物で良しとしアドバイス一切無用で御座る。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:22:41.76 ID:4L8RLGSjP

運行データセンターのミスで人が40人も死んだの？
亡くなった人が報われないじゃない。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:22:49.61 ID:M9XiehKv0

>>183
そういう場合日本では、スジ屋と呼ばれる人たちが
超絶的な職人芸でダイヤをその場で調整する。
そーいー職人芸を中国が真似できるものか。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:23:42.91 ID:r9iNlnOg0

で、その欠陥は修正したのかね？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:24:53.81 ID:6GdTvQrT0

>>229
公式で40人。列車ごと生き埋めされた犠牲者は行方不明扱いで含まれません。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:25:37.68 ID:2xj2jwAO0

>>230
日本でも最近はほとんど大卒エリートの若造が指令やってます・・・

保安装置とルールがしっかりしているから、それでも事故にはならないけどね。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:25:49.98 ID:zWWR7ihL0

プログラムのソースコードが意思を持ち

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:26:02.18 ID:82tSbQng0

日本の新幹線の管制ってどうなってるんだろ？
コンピューターだけじゃないよね？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:26:26.38 ID:VZhw4luC0

このプログラム作った奴らは、今ごろ黄海にチンされてるのかね

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:26:38.57 ID:j7HEfICm0

世界最速の棺桶の名はだてじゃない
本当に即土葬にされるんだから並の乗り物じゃないＹ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:26:40.73 ID:zGW0QxKW0

>>62
あはははははははははははは！w
下請けで作る中身とか、
それで奴らがどんなの返してるかとか、
知らないで言ってるだろ。

数日前のスレで言ったコトそのまんまになった。
ダイヤ的にマイナスの位置関係の場合の仕様を入れないと、
制御にも組み込まなきゃテストもしないよ。
要求仕様より後の段階では中国だけじゃない話だけどね。

今回のATP不具合がまさにここなら、
コーディングの修正自体は大したコト無いから、
改善にかかるのはほぼテストの時間と思って良い。

>>44
要求仕様に無きゃ発注側のミス。日本以外じゃそんなもんだ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:27:01.23 ID:8WrqmfnQ0

信号の制御システムって
どこが不具合か判別して修正したとしても、ろくにテストもしないで
WindowsUpdateみたいにすぐ更新できんのかね
こわいわ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:27:33.90 ID:+fFI2g+10

日本にもこんな酷い不具合はないが
不具合は無いわけじゃない
やっぱりね結局は人なんだよ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:29:02.18 ID:Yqy1e6UT0

中国を擁護しようと無理をした団塊>>62ジジイフルボッコｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:29:34.43 ID:6l2W3ft10

>>232
これを教訓にして、今後発生した災害では5人程度の余裕を見込んで
初期段階での犠牲者は３０人に抑えておく事にする
被害が増えた場合は発表のタイミングに留意して最終的に３５人に収める

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:30:05.15 ID:4zERJpUm0

本来のダイヤと列車の順序が逆になっていたというから、おおかた、前の列車(本来のダイヤでは後ろ)にブレーキ指示をして
後ろの列車(本来のダイヤでは前)をそのまま走らせたんだろうな。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:30:17.59 ID:6GdTvQrT0

>>239
制御系は親機でアップデートかけると子機に配信して書き換える。
そりゃまあ稼働してない時にやるんだけどね。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:30:39.79 ID:d2QQVRzV0

中国サイト行くと気づくけど、ソースがむちゃくちゃ過ぎ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:30:39.92 ID:td8PO3fc0

中国は世界最高レベルだぞ。
こんな欠陥なんて無問題レベルだろｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:31:13.20 ID:rlgNuMt70

日本技術者の素晴らしさに改めて気付かされた。
安全運行ありがとうございます。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:32:03.14 ID:q6aj5Rkh0

OSはウィンドウズです

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:32:06.86 ID:x+2iixqs0

>>11
JAVAで書いてあるに違いない

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:32:41.17 ID:iibN81N20

オフショア開発で

こんな中国に、ばんばんプログラム開発の依頼をしてる日本

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:32:55.60 ID:Gvj94KlV0

で、その重大欠陥積み込んだまま走らせてるのはなんで？

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:33:13.07 ID:W6wBygVJ0

知ってた

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:33:18.33 ID:S9w8Hq810

>>230
ＣＯＳＭＯＳまかせじゃないのかい？

人力でやる時代じゃないけどなぁ。

もっとも処理が追いつかずシステムダウンすることあるけど。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:33:52.63 ID:6qZgc6je0

>>247
日本で当たり前だと思ってることが実はすごいことだったりするよね

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:34:26.73 ID:zqg4X0eLP

日本から供与されたプログラムに根本的な欠陥があった
責任は全て日本にある

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:35:07.14 ID:kQb/FUBZ0

閻魔大王へ

これから鉄道事故の遺族たちを使者として遣わすから
犠牲者を現世に返せ

温家宝

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:35:24.53 ID:I9F7RpLd0

下水から食用油を製造するようなやつらに、まともな品質の概念があるわけがない

まんまパクリで高品質な物作りは可能だろうが、自分たちでシステムを組み上げると
まあ、酷いもんだろうな

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:35:27.08 ID:iibN81N20

>>247
概念に手法が違うからねぇ

でもそれは昔の話・・・

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:35:55.03 ID:98Nbw8Qd0

とりあえず車間距離300Kmあけとけ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:36:27.72 ID:d2QQVRzV0

マザーボードにメモリー増設しようとしたら、ソケットのレバーの位置が
他のパーツの真横についてるから開けないのがあったな。
しかたないから、斜め刺ししながら無理やりねじ込んだよ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:36:54.23 ID:mBz8uTZF0

次の犠牲者を出さないためにも、原因が見つかってよかった。

妊娠七ヶ月の奥さんとお腹の赤ちゃん、一緒に居た子供、そして親戚を
一辺に失ったお父さんの心に、事故原因の究明が少しの慰めになるといいな。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:36:58.01 ID:ynVBHUE40

>>255
運行システムはドイツんじゃ？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:04.24 ID:0eWSlpwp0

中国のパクリ新幹線 和諧号
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MojTPP-0rOs

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:24.96 ID:eRc2YEbV0

で、あいかわらず重大欠陥を持つプログラム搭載の電車が
中国全土を走り回っているわけでしょうか？
怖いです

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:25.99 ID:S9w8Hq810

>>230
東海のほうだと、COMTRACだな

どちらも、日立か。
台湾も日立だったな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:40.02 ID:td8PO3fc0

まだ３００人しか死んでないのか？少なくとも３千万人は虐殺せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:48.06 ID:6GdTvQrT0

>>247
こんな事もあろうかとやら、製造(コーディング屋)から設計へのフィードバックやらあってさ。
今はどうか知らんが。
昔話を今更しても意味はないけどね。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:52.02 ID:H/0N6UPX0

アナログの極致です。おもしろい

鉄道ダイヤを支えるスジ屋
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Lj7ka2sSRM4

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:52.33 ID:+fFI2g+10

>>253
システムにいつ不具合が起きてもいいように教育されてる
やっぱそういう所が中国と違うんだよ
「システム任せさ便利〜あっはー」とかたかくくってるとこういう事になる

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:37:55.32 ID:iibN81N20

薄々気が付いてる話だろうけど

「なにやってんの！？」って凡ミスな作業にプログラムな話は日本でも増えてきてるわけで

近い将来、笑ってられなくなるかもね

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:38:46.37 ID:31txwamv0

中国の発表だから当たり障りの無いことしか発表しないだろうな

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:39:41.70 ID:/E+/zLz50

>>1
異常発生時の処理の関するテストをまともにやっていなかった、で終了。
あるいは、異常系の処理そのものを作っていなかった可能性も・・・

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:40:13.75 ID:VUKSjk9q0

>>271
中国の発表だからそもそも鵜呑みにはしません

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:40:45.66 ID:znggo4vL0

>>17
その頃はコツコツ、アセンブラで書いたんだろうな！

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:41:11.76 ID:pxbxXJYC0

ID:iibN81N20

中国での話を日本でも起こりうると連呼する簡単なお仕事ですか

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:41:19.22 ID:1SdPYJc10

>>270
証券取引所とか銀行とかであったよね
鉄道でも発券トラブルがあったよね

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:41:30.28 ID:S9w8Hq810

>>269
いや、日本もCOSMOSのデータ投入量オーバで
システムダウンさせたときは、手が出せなかったけどな。

まぁ、日本は止めたけど。

＞「システム任せさ便利〜あっはー」とかたかくくってるとこういう事になる
この部分は、おなじさ。

もっとも、システムの質が雲泥の差だけどね。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:41:32.01 ID:6GdTvQrT0

>>265
昔々、日立の工場には国鉄課ってのがあってさ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:41:44.30 ID:vwkFoNIs0

フェールセーフでは駄目なんだよ、チャイナでは。フールプルーフだよ。コレ業界の常識。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:42:10.62 ID:zGW0QxKW0

>>250
生命や財産にかかわらなくて、
ミッションクリティカルでもない、
例えば宣材とかならそれでも一応十分なんよ。

2バイト文字使ってる分、仕様の出し方次第では、
今のところはまだ、インドや東南アジア使うより、
最終的にコストパフォーマンス良いからね。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:42:30.63 ID:EJfC3sxD0

>>1
N-BASICで組んだＯＳの限界だったわけですねｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:42:31.35 ID:xkvBbsyW0

日本がソースコードを公開しないのが悪い

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:43:06.03 ID:S9w8Hq810

>>278
最初の　予約システム作ったのは（塚）さｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:43:17.68 ID:m9s8qfxj0

ふん、つまり身体だけは一人前でも頭がカラッポだったわけかｗ

次は頭も整えておくことだな、中国さんｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:43:49.66 ID:jjBnxP4L0

>226
ああそうだね
仕様に書いてないけどこういう時どうすんの？とも聞いてこない
バンとexitしてオワリか完全スルーか・・・
わかんない時はとりあえず安全サイドに倒すっていう思想もない
先行車両の情報が取れないならとりあえず走っとけ！ってなってたのかなｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:45:24.70 ID:i9umwO0h0

川島令三(自称・鉄道アナリスト・東海大学卒)

鉄道の安全システムは、何重にもなっていて停電しても、故障しても
赤信号で停車する…という主旨のコメントののち、

「赤信号と青信号の配線を間違えたのかもしれません」

テレビでコメントさせるレベルなのかね。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:45:45.85 ID:3pFF2vB3O

>>270
日本の場合バグが出たら止まるシステム

確かに経済的損失は大きいけど安全第一

チャン幹線とは設計思想から運用思想まで真逆

この点に関してのみすぐ止まるＫＴＸを評価してやっても良い…まぁあれだけ年中止まったら高速鉄道にする理由も無いんだがな…

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:45:50.09 ID:XDu6Wl1N0

デリケートで精密な運行システムは中国人には無理だということ。アメリカに
日本式運行システム売り込むのも危険かもしれない、アメリカ人もけっこう
いいかげんだからな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:46:39.82 ID:6GdTvQrT0

>>274
マシンコードコーディングだったと思う。
アセンブラだとデバッグする都度アセンブルかけるので、時間もアセンブルする電算機の電気代も馬鹿にならないから。
もっとも、手動アセンブルって手もあったけど。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:49:17.51 ID:25gfd4x60

>>230
恐ろしいくらいスジ屋が優秀なのはKQだな

ｷｬｰｼｭﾆﾝｻｰﾝの活躍もあるが

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:50:18.01 ID:KtumMUru0

アイヤー アベンドアルー

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:50:22.98 ID:mBz8uTZF0

>>268
ローソク足を発明したのが日本人ってのが、すとんと腑に落ちた。
こういうの得意なんだなぁ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:50:53.51 ID:znggo4vL0

>>286
俺の知っている会社は、中国の工場で部品を組立てて日本の工場で配線と
動作チェックをしているが一割位、配線ミスがあるみたいだよ！

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:51:15.34 ID:B31wvzbV0

最大の欠陥は中国人自体にあるんだけどな。
あいつら自己批判も反省も出来ないから未来永劫気付かないだろうけど。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:51:24.72 ID:HUvln21d0

シナ豚は脳みそに欠陥があるから無理。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:51:29.41 ID:glxFH3ld0

よかった
管制官一人の所為にしてすべてを終わらすんじゃないかと
ひやひやしたよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:54:19.98 ID:chFDUPEF0

>>293
歩留まり９０％っすかｗｗｗいまどきｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:54:50.23 ID:mBz8uTZF0

そういや日本は欧米のパクリばかりと言われて
時々考えていたけど、今日答えた出た。
データを一目でわかる形にするのだって立派な発明だ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:54:59.09 ID:Rv2vYJ/80

上海のリニアモーターカーの運転士の熟睡動画はヤバイよ
時速三百キロで熟睡だから((((；ﾟДﾟ)))))))

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:55:31.95 ID:n2e+ZNGv0

なぁに、大した事は無い。こうやって、1日程度で復旧できる事故で、一つ一つプログラムが修正されていく訳だよ。
このまま10年も運行したら、それはもうバグの無い立派なシステムになるよ。
がんばれ、中国人。中国繁栄のために、今日も中国新幹線に乗ろう！

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:55:41.76 ID:iVB2L3yU0

自分の保身を守るためにすぐ責任転嫁をするのがお得意な国だが
開発は全て中国　温家宝はその責任逃れできなく頭を抱えてると・・・
今朝、TVで勝谷がざまぁと言っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:56:10.70 ID:6GdTvQrT0

>>292
図の中に時間軸いれていくのは昔から好き見たいね。
絵巻物から漫画の流れなど見てると時空変化を二次元に表現出来る能力というか、したがる性というか。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:56:11.20 ID:Siei9qg70

牛乳瓶で便秘解消狙うも悲劇、肛門を刺激している間に丸ごとすっぽり。
ttp://www.narinari.com/Nd/20110715988.html

中国メディア珠海新聞網によると、この男性は広東省珠海市で暮らす孟伯さん（仮名）。
ここ最近、孟さんは便秘に悩まされながら憂鬱な日々を過ごしていたのだが、
便秘を解消するために医者の治療を受ければ、当然お金がかかってしまう。
そこで自ら“お金のかからない対処法”として考案したのが、牛乳の空き瓶で
肛門を刺激するという方法だった。
しかし、これがいけなかった。瓶を肛門に押し込むうちに、あろうことかすっぽりと
中に入ってしまったのだ。

つづく

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:56:14.75 ID:GA+m+3Wp0

日本の５分に１本の電車が通るシステムに比べて、いかに幼稚か分かるな

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:56:41.86 ID:iibN81N20

>>300
Agile Software Development

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:56:50.51 ID:vwkFoNIs0

たぶんエラーが出たらエラー処理ルーチンでコンソールに
青と赤とケンチャナヨボタンが出てどれか選ぶようになっているんだね。それで管制官が青を押したと。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:57:04.38 ID:Yqy1e6UT0

>>296
中国ですら、菅と絡むのは嫌がるだろう。菅は自分以外のすべてを敵に回す恐ろしい鬼畜だ。
今のところ反原発でくっついている朝日新聞と、ソーラー利権で孫くらいだろ。
その反原発ってキーワードですら、菅は何の興味も思ってない。ただの延命偽装工作にすぎない。
朝日と孫を切ったとき、彼は本当の意味で終焉をむかえる。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:57:17.58 ID:Rv2vYJ/80

>>303
横にでもしない限り、いきれば出るだろ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:57:57.15 ID:mBz8uTZF0

>>301
中国独自のシステムで、日本にも技術を提供してくれるんだっけ。
裏目に出たよなぁ。
独裁政権崩壊の始まりになるかもしれないね。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:58:10.17 ID:Rv2vYJ/80

>>307
奥さんいるじゃん

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:58:23.79 ID:zGW0QxKW0

>>270,287
ジェイコム騒動はどこまでをバグと問うかを再燃させてくれた。
止まらなかったし。w

プログラミングミスそのものは今も昔もどこで作ろうが、ある。
要はそれを引っ掛けるテストやそれ以前の仕様の問題。
「古き良き日本」は仕様外まで作り込んで当たり前だった。
ただこれは必ずしも長所とは限らないってのも記しておきたい。
国内オフショアデスマーチ要因の大きな一つでもあるからね。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:59:02.47 ID:znggo4vL0

>>289
今更考えるとi8080が発売されたのが1974年なんだけど、開業時にATC等の制御用のCPUに何使ってたんだろ？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:59:06.63 ID:NLj59Dil0

発展途上ではどこの国でもありうるもの。
日本だってあっただろう。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 15:59:49.45 ID:j2i7gvt20

　　
　　　　　　　　　　　また、日本の馬鹿企業がノウハウ教えんじゃねえぞ！

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:00:01.76 ID:Pg9nweLq0

>>306
「ケンチャナヨボタン」っていいなｗ

トラブル発生→ケンチャナヨボタン→事故がなかったことにｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:00:53.51 ID:tlcxNgd40

求められるのは、安全で正確に速く。
シナ竹には無理。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:00:54.55 ID:S9w8Hq810

>>312
電車側は、ハードロジックじゃないの？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:01:42.25 ID:pssEo4SS0

何をいまさらｗｗ
何故か報道されないこの動画 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=eElG89eFqRM&feature=autoshare

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:02:46.23 ID:+fFI2g+10

>>313
日本もあった
ただ最大の違いは学習するかしないかだ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:04:17.04 ID:/Htp8CXV0

何か問題委があれば列車が止まるってすればよかったのにしなかったんだろ。
まだ安全というものが理解できてないだけだと思うよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:04:37.33 ID:E3kSF9S00

わりとはやく原因究明できたな。
それに比べて日本の原発事故はｗｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:05:16.36 ID:g+02Nr9W0

オープンソースにしたら良かったのにｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:05:51.48 ID:QyYN4I+p0

クラスだけ作って中身未実装だったとか
よくテスト通ったな

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:06:28.97 ID:P9cNJcsF0

やっぱり、シナリオ通りじゃないと正確に働かないんだな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:07:06.41 ID:Yqy1e6UT0

>>310
あの強力な奥さんを忘れてたｗ
菅も鳩山も単体ではただの弱っちいキチガイなんだが、
両者とも同等のキチガイ妻を娶って、さらに強化されてしまった。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:08:22.84 ID:RfOYUgua0

前に列車があれば信号は赤。
これが壊れていたのはわかった。
でも、プログラム的には信号は断線など緊急時の手動制御の為の予備的な設備でしょ？
つまり、走行車両は前後の車両の情報が無い状態で運行しているということ。
なら、自動制御装置のプログラムもへったくれもない。
結局は、自動制御装置が無い？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:08:34.69 ID:XDu6Wl1N0

にわか仕立ての大躍進、
出るわ出るわチョンボにオオボケコボケ、パクリの大罪
全ての罪は中国共産党
世界の害虫、中国共産党
滅びるべきは中国共産党

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:08:34.51 ID:KXU4pYvT0

>>1
中国も見栄張らずに
2ちゃんでスレ立てして貰らっとけば事故らなくて済んだかもなぁ！？
☆緊急！求む鉄分の豊富な方、標準軌ゲージの電車運行管理システムです・・・とか
そんで、こういうのを相談するのはマ板とム板どちらが良いんだべか？

それとオールソフト制御じゃ無理なんじゃまいかと小一時間
最後はハードロジックシーケンスで強制停止じゃないと

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:09:06.57 ID:uznQmYCj0

こんなのいたるところにあるんだろな
後何回事故起こすんだか

でほんとは何人死んだんだよ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:09:09.01 ID:g+02Nr9W0

>>289
昔の組み込みは、リリース後はニモニックで書いたソース直さずに、
メモリに領域取ってハンドアセンブルからのバイナリデータ打ち込みや、
デバッガのアセンブラで直接パッチを当てていたかもｗ

C++とか使う今ではそっちの方が危険という手法使ってた時代もあったｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:09:14.53 ID:HCZl9pc60

日本ではファミコンより古い時代に新幹線運用してたのに・・・

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:09:15.70 ID:GA+m+3Wp0

事故を解明しようとしてないから、根本的な解決にならんだろ
下手したら、また追突やるだろ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:10:16.27 ID:ce+D+9ZaO

単線運用にしてタブレット方式で運用したらいいよ。
それでも事故起こしそうだが。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:10:46.87 ID:XHBb2r5r0

ちんぐちょんぐちゃいなまん

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:11:15.83 ID:8gkBwB9d0

>>62
知ってる。
でもちゃんと仕様通りに動くかは、日本人がチェックしている。
駄目なら中国人に修正させる。
何回言っても駄目なら、俺らで修正する。
時間がもったいないからな。

つまり今回の件は中国人の作った仕様がおかしいか、
中国人のチェックが甘かったから。
となる。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:12:12.17 ID:iLmg1McR0

プログラムがとかなんとか言ってるが、
実は全部使ってなくて、全て人力だったんじゃないか？

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:12:18.15 ID:pY9raLFE0

>>312
リレー回路によるシーケンスだったりして。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:13:30.70 ID:9+GFjpD1O

1000万円くれたら俺が3分でプログラム作ってやるよ。前に列車がいたら止まれの判断をするだけなんだろ？ｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:15:39.22 ID:FfgvoDxs0

A列車かよｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:16:00.39 ID:qvCsgCgL0

前に故障車両があったら信号以外でも伝えるもんじゃね？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:16:40.56 ID:g+02Nr9W0

>>312
ロジックIC組み合わせて作ったんじゃねｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:16:42.75 ID:iibN81N20

>>338
逆

前の空いてる所から、その空いてる所まで
後ろの車両を引っ張る

343 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/30(土) 16:16:45.69 ID:dLQWMm9q0

ちょっ　中国は中国らしくしろよ　面白くないどころか　ちょっと困るｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:17:13.93 ID:k3HaK91z0

ぬるぽと聞いて飛んできました

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:17:17.06 ID:G05tGBC70

高度なプログラム無くても、普通に信号が動作すりゃこんなアホなことにはならんだろｗ
北京の渋滞とかみりゃ、プログラム以前にあきらかに信号機や秩序を軽視する姿勢がオカシイだけｗ

中華首脳部はOpenTTD（フリーの鉄道シミュ）一度やってから信号機と秩序の大切さを勉強するべきｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:18:07.36 ID:hxs/WLz00

泣く泣く認めてるな

そうやって詳らかにしないと
誰も買ってくれないアル、輸出できないアル

って事かしら

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:18:47.09 ID:dV6uoUaC0

あと数回同じような事故を起こせば
プログラムの大きな欠陥もなくなるさ。

348 ：大阪鴉：2011/07/30(土) 16:19:54.93 ID:JfXuAC7Z0

　運航プログラムソフト？　アラ、中国でもそんなレベルの高い代物を
持っていたの、へ〜、

　悪いこと言わないからもう「人力車」の実用化開発でもしたらあ、
技術提供するわよ、日本「人力車」の技術をね、、、

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:20:51.67 ID:S9w8Hq810

中国人が、落穂ひろいやるとは思えんな。
（某メーカにしか分からんなｗ）

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:26:36.78 ID:NAZ42Kei0

緊急中国情報
2011年07月30日12時54分

佐藤守 プロフィール

軍事評論家。岡崎研究所特別研究員。「チャンネル桜」コメンテータ。平河総研・専務理事

今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。
周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。
どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。
もう一つ、“外国”の保険会社によると、今回の高速鉄道事故の犠牲者数は、今日現在死者２５９人、負傷者１８３人、行方不明者１５４人で、もっと被害は増える見込みだという。
現地ではいつまでも犠牲者家族の抗議が続いているし、行方不明…という語が飛び交っているので不思議に思っていたが、どうりで政府が急きょ「補償金を倍増」した理由がわかってきた。
この国の「事故隠し」は我が国のそれどころではないといえる。
とまれ、外務省はもとより、各メディアには中国の「放射能漏れ事故」に関する情報入手を急いでほしい。
中国製原発の事故は避けられないだろうから、来年の黄砂飛来時期が気にかかる。取り急ぎ情報まで！
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/5747871/

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:26:56.40 ID:/FcRi/ui0

>>18
>>41
さもなくばアスリートだろ？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:27:23.50 ID:29Nbo3rn0

つっかATPなんて本当にあったのか？　ﾀﾞｳﾁｮ！

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:28:06.38 ID:z0Tggy8S0

　重大欠陥があると分かれば、車両の走行を止めるのが常識ではないのか？

　なぜ、今も走らせているんだ。

　世界は、中国のそういう非常識を笑っているんだが、日本に来ている中国スパイの諸君には、

日本人が笑っている本当の理由ができないようだ。事故を起こししたことを日本人は笑っている

と思っているようだ。プログラムに重大、重大な欠陥があると分かって列車を走らせている確信

的ノータリンを笑っているんだが、欠陥プログラムで走ってはいかんということはわからんようだ。

　中国の標準こそが世界の標準と思っているノータリンスパイは、江沢民派だな（笑）。温家宝

派はそれが可笑しいと分かったそうだぞ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:28:39.85 ID:KN7P28/j0

てかATPらしきものがあることに驚きだ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:28:41.73 ID:PPo18xDh0

この件で官僚やら技術者何人処刑されるんだろうな

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:31:23.60 ID:zGW0QxKW0

>>326
制御装置はあったし動いてたんだけど、
編成の前後が逆だった場合の制御が入ってなかった。
最悪、こんな↓処理だったんじゃね？

/* Aは車両、線区ごとに設定 */
if(前を走ってる筈のAとの距離がxxm以下){
　ブレーキ命令
}

これだと、Aを追い越すと、
ブレーキ命令が自分には出てAには出ない。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:31:35.96 ID:BVmztWKD0

>>350
これ、マジか？やばそうだな。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:32:00.37 ID:Pps8gWq90

このプログラムが日本製または日本の手によってデータの改竄があった

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:32:06.52 ID:wBiFYid90

自業自得です

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:32:26.03 ID:HgGyozlp0

指令所で全車両の位置をモニタリングしてるんだから、担当者が無線で指示すれば事故を避けられたのではないか?

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:32:33.74 ID:z8sio2rG0

何故か報道されないこの動画
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=eElG89eFqRM

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:32:47.47 ID:JMpuLDdV0

ATP（アデノシン三リン酸）が働かなくなったら人間なら即死するレベル

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:33:14.04 ID:vWUOYGb2O

よしわかった。
日本は中国が本気で原因究明しようとしているなら
京急の運行システムを技術供与（職人含）しろ。有償で。

日本の鉄道ってのがどんなもんか教えてやれ。日本を超えたなんて言えなくなるだろう。ってか日本を目指したく無くせ。

天下の行っとけ戦略を学びきっと中国身の丈にあった方法考えるだろう。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:33:40.00 ID:29Nbo3rn0

>>22
こうゆうのもなー

936 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/07/29(金) 16:58:20.97 ID:LJu5nCWm0
　　　朝鮮人より中国人の方が遙にまとも

941 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/07/29(金) 17:21:43.99 ID:RLdjd+9IO
　　　シナとチョン、どっちがマシかっていったら百万歩譲ってシナのがマシ

50歩100歩だっての、チョソも支那畜も変らないってーの

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:34:01.00 ID:8WrqmfnQ0

>>350
これ信用できる人なわけ？

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:34:07.54 ID:6qZgc6je0

>>350
放射能なんて今さら怖くないぜ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:34:28.75 ID:HIboVMwz0

最大の欠陥は中国人の脳みそ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:35:03.65 ID:muRYPEPd0

人災以外の何物でもない

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:36:28.86 ID:HgGyozlp0

>>350
情報をどんなルートで仕入れたかくらい公表してもらわん事には

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:38:31.74 ID:tyLYv/TQ0

>>12
高速鉄道導入前は、中国の鉄道省の技術者はみんな、日本の新幹線を導入すべきだと
主張してたが、政治家の介入でドイツやフランスからも導入を図りちゃんぽんにするという
結果になったと新聞で読んだ記憶がある。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:38:40.08 ID:QZWiUUNm0

中国の列車運行センターって
想像ではスタートレックのブリッジみたいな感じ
パネルでランプがピカピカしてるけど実はハリボテ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:39:14.84 ID:88LbSymrO

ｼﾅは外国相手だと平気でサイバー攻撃するくせに国民の安全を守るソフトすら作れんのか

笑いの種散布国家だなおいWW

んでこの衝突技術も特許とんの？
衝突技術も輸出すんの？

貴様らにゃ309年早いわボケW

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:39:44.55 ID:Rv2vYJ/80

>>13
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:47:28.71 ID:J3LUvB690

>>13
ここまで信楽高原鉄道無し

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:49:22.76 ID:5wiEUQMW0

日本の高度な高速鉄道システムを真似ようとしたのがそもそもの間違い
まずレベルが近いチョンの劣化高速鉄道システムを導入すれば良かった

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:52:02.63 ID:a6AHGFkD0

中国のプログラマーの質が悪いから
下請けでやらしても、日本でデバッグとテストやらないと
いけないんだよっ

中国の列車運行システムは「列車でＧＯ」のプログラムを
改造したものなので、予想外の事態は想定されていません

それから、列車運行システムで時間とお金がかかるのが
システムとソフトウエアーの開発とテストとメンテナンスで
建設費の半分近くはこれに費やされます

中国はあと１２兆円出さないと不具合は治らないでしょうね

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:53:41.94 ID:7Lz7NIGu0

>>13
蒸気機関車が急坂で逆走した事故？
当時はＡＴＰも無くて怒られてたよな

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:54:12.34 ID:Z8kGnihw0

アデノシン三燐酸がどうしたって！

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:56:03.22 ID:VUKSjk9q0

>>376
列車でＧＯとかスタートからしてw

380 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/30(土) 16:57:03.74 ID:dLQWMm9q0

>>336,345
それを日本が中国に言える状況にないのが日本のＩＴ系企業の実態。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:57:55.59 ID:3U7DDhoZ0

この手の組み込み系のプログラムって、行数に対してとんでもない量の動作確認とソースレビューをするんだぜ
だからこんなトラブルは有り得ないとされてるんだぜ
・・・あくまで日本では、だが。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:58:07.04 ID:OXArEjtV0

>>376
プロジェクト管理能力が無いせいじゃないの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:58:14.44 ID:ibD3c98W0

>プログラムソフト設計に重大な欠陥
こえぇ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:58:21.10 ID:HpJbdwoIP

1閉区1000m
赤・黄色・青だけの信号で良いから
旧式の信号を設置したら?
縦横3倍にすれば時速300キロでも見えるだろ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:58:32.41 ID:DaqQZh750

>>377
近鉄が生駒トンネルでブレーキ効かなくってやらかした事故じゃねぇかな？

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 16:59:52.95 ID:Xrv0yHns0

ダメな奴は何をやってもダメ

そのうち宇宙有人飛行でも必ずやらかす

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:00:32.72 ID:9zh33Xfa0

素朴な疑問なんだが、テストとかで発見できなかったのか？
テストぐらいはやったろう？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:01:58.11 ID:FhLd3EHiO

>>1
世界第二位(笑)

常任理事国(笑)

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:01:59.35 ID:HN1Y51QGP

日本のシステムも、プログラムの設計とコーディングは、中国などの外注に依頼するオフショア開発が主流。
他人事でない

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:02:43.55 ID:QtTZEZMH0

落雷関係ないじゃんｗｗｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:03:44.32 ID:zGW0QxKW0

>>387
ダイヤ乱してのテストはやってなかったんじゃね？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:03:49.60 ID:zT358lSy0

>>376
Ａ列車で行こうじゃないのか・・・

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:04:57.10 ID:EVVA7G930

最初から完璧なんて誰も求めてないよ。
失敗を繰り返しながら、少しずつ成長すればいい。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:05:03.71 ID:iJHgT/oA0

えらくまともな発表だとおもう。
要はなんで客乗せる前に発見できなかったのかって事だな。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:05:38.06 ID:znggo4vL0

>>337 >>341
たぶんリレー＋真空管回路じゃないかな、ロジックICが出てきたのは1960年代の後半だし
http://ime.nu/www3.toshiba.co.jp/semicon/member_semicon/logic_elearn/beginner/chapter1/c1_1.html

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:06:09.63 ID:7Lz7NIGu0

コンパイル出来たら完成じゃないの？

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:07:44.77 ID:XNX2ITrd0

しかし徹底的に安全を重視する場合
途上国が高速鉄道を輸入するには車両だけじゃなくシステム全体を輸入しなければ
ならないということだろ？
そんな金のかかるものを輸入して割に合う路線なんて途上国にあるのかね？

二都市間を１時間に１本程度の運行なら車両だけ中国製の安価な高速鉄道車両を
輸入するのがコストパフォーマンスが高いと思うけどな。車両そのものは中国製で
も問題なさそうだし。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:08:36.46 ID:4b6lpMOPO

リメンバー毒餃子

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:11:13.50 ID:19/jVJbZ0

そういやこのごろ中国へのオフショアは
リスクが高くて忌避される傾向になるな
IT業界

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:11:27.72 ID:IUzanWMQ0

>>350
９月に行われる女子サッカー五輪予選は、確か山東半島だよね。
大連の対岸、すぐ近いよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:12:01.89 ID:qo8XfiYDI

>>393
あの事故後の処理見ても、そんなことが言えるなんて・・・

さすが、埋めた側の中共さんはお茶目だな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:12:19.54 ID:znggo4vL0

>>395
そう言えばトランジスターも有ったな、とにかく使える技術は全部使って作ったんじゃないのかな！

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:12:42.92 ID:uznQmYCj0

>>341
昔アメリカが鹵獲したミグばらしたら真空管出てきて驚いたってのあったなｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:12:47.07 ID:8WrqmfnQ0

>>399
ソフバンの韓国データセンターもたぶんそっち系だよね

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:12:55.77 ID:J5WJOLl90

独自技術にお任せ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:13:18.86 ID:sJzNHFxg0

まさかと思うが・・・中華炎壁みたく手動ではなかろうなｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:14:15.34 ID:5BftdKd90

>>389
安い外注に発注しても、それを全部チェックするのは高給な日本人で
けっこう時間がかかる

結局、最初から高給なやつにやらせたほうがコスト圧縮できたりすることもあるのになあ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:14:26.70 ID:lduE/Irm0

高校生のころATPって習った気がする。
なんか酒を飲みすぎると腎臓からでてくるやつ？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:14:27.90 ID:znggo4vL0

>>403
それは日本に亡命したミグ２５の話

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:15:23.58 ID:qLoUTCKT0

で、当然全線運行停止してるんだろうな

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:15:44.77 ID:kloFVJio0

>>13
テストで不具合が発見されたかもだけど、事故は無かっただろ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:16:51.50 ID:A3Yr9bIj0

�@　停電で電車が止まった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（事故の瞬間の映像流出。停電してない事が発覚）
　　　　　↓
�A　信号機が落雷で壊れた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（壊れてた信号機の修理もせずに路線復旧したことが発覚）
　　　　　↓
�B　先行列車が搭載していた信号受信ソフトにも不備があり一時停車後、徐行を開始したところだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（運行管理センターの停止命令で停止したと証言済み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（事故の瞬間の映像流出。先行列車は動いていない事が発覚済み）
　　　　　↓
�C　運行センターはデータ収集ソフトの欠陥でコントロールシステム機能不全なのに後続列車に青信号を誤送信。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（ソフト設計に重大な欠陥があり、後続列車の自動停止システムが働かなかったと説明）

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:18:21.78 ID:PylvtA+XO

>>403
半導体は核爆発で生じる電磁波に弱いが、真空管は強いので、ある意味理にかなった設計。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:19:01.36 ID:Yqy1e6UT0

>>387
テストをやって不具合潰してから運行するのは日本、
テストをやりながら不具合みつけるのが中国なので大きな問題はない。
実際一昨日も上海の地下鉄が逆走したのも、運行中にシステム更新のテストをやっていたために他ならない

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:19:28.42 ID:XNX2ITrd0

>>412
事故はなんらかの運用上のミスによって起こったのだけは間違いないだろ。
つまり車両そのもののハード的な欠陥ではない。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:19:34.25 ID:Zd0am98k0

>>395
TTL-ICすら、俺の歳くらいしか歴史ないんだな・・・

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:19:52.07 ID:BVmztWKD0

>>410
それが不思議なんだよ。なぜか運転してるんだよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:20:17.74 ID:ETPdadZd0

中国の鉄道は全線を一閉塞にして走らせた方がいいよ
複数列車の同時運行なんて無理ムリ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:21:41.46 ID:mWpsagFG0

ちょっとだけ貨物列車の編成をするための入れ替え運行表？作ってる人の話を聞いた
頭が禿げるほど考えて考えて考えて、最後に霊感だそうだ
ただそれが毎度毎度の日常なんでたまらんとかぼやいていたな
手作業じゃどれくらいの作業量か見当も付かない

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:22:27.22 ID:xhTdWZJkO

運用しながらバグ潰し、
な〜んだ、ウィンドウズと同じじゃん。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:23:11.45 ID:9zh33Xfa0

>>414
そしたら、これでバグが少なくとも1個は発見できたってわけで万々歳か www

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:23:32.21 ID:twZ/GkaY0

中国版新幹線はアフリカ各国にさっさと売りさばいて、中国では日本版を買え。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:24:16.50 ID:6qZgc6je0

テストもせずにとりあえず公開、不具合はユーザーが言ってきてから直せばいい
みたいな考えで作ってる（と思われるような不具合だらけの）アプリが最近多いけど、
あれも中国に下請け出してる影響かな

424 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/30(土) 17:24:23.17 ID:dLQWMm9q0

>>>414
逆に日本はコストかけすぎってのもあるけどねｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:25:30.66 ID:LRpbiY1Y0

>>424
死と金なら、金を取るってことだな。
保険料みたいなもんだと思えばいいか…

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:27:02.68 ID:/IJazQ+TO

ATS-Pなら蒸気機関車にも搭載できる

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:27:44.42 ID:HpJbdwoIP

>>395
速度信号ってどうゆう風に乗せてたんだろうか
それにしても凄い信号システムを作った物だ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:28:15.49 ID:EHBi5vgv0

本当にソフトの問題か?ハードだろ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:28:53.93 ID:hE+7hf3d0

【中国鉄道事故】担当プロデューサーを停職処分＝国営ＴＶの鉄道省批判で−中国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312012583/

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:30:21.81 ID:Zd0am98k0

>>424
故障率や不良率の要求が高いから。
そのレベルを要求しているのは日本よりむしろ海外だけど。

>>427
最初からレール閉塞だろ。それが原理一番簡単だし。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:30:48.00 ID:NImTB0Vn0

アデノシン酸サンリン酸

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:33:21.48 ID:/IJazQ+TO

タブレット閉塞なら安全
タブレットキャッチャーが付いてるはやてかっこいい

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:33:27.16 ID:Zd0am98k0

ああ、>>430 は新幹線に限らず故障率の考え方の話な。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:36:03.38 ID:o++5tLds0

>>423
PCアプリは昔からそうだよ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:37:04.78 ID:1LCQ9pqE0

死傷者数を厳密に特定する必要もないし。
補償金、賠償金だって首相直々の値段吊り上げでも一人1000万円くらい。

開業前にテストしなくても、今だって有料βテストみたいなものだわな。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:37:34.88 ID:B36O3b5n0

Adenosine Tri-Phosphate

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:37:55.01 ID:godAtfetO

>>432
何かかすめただけで吹っ飛びそうで物凄く怖いんだけど。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:39:08.45 ID:NPMf6DlC0

中国怖ええｗｗｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:41:46.07 ID:TXmdjjbN0

昨日の発表では信号機のせいにしていたけど、それだとATPが存在しなかったとバレちゃうから
今日になってATPのせいに変えたんだね

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:42:06.10 ID:BzxnjHnw0

動いていたが公表されなかったSPEEDI

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:42:24.53 ID:tfsJ/A/M0

さすが中国が誇る高い技術のシステムだな

442 ： 【関電 83.3 %】 ：2011/07/30(土) 17:43:07.67 ID:ojWG+vN/0

>>188
その「経験」をパワーショベルで粉々に砕いて土中に埋めたんだぜ。
今更掘り返しても遅いっての。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:43:44.45 ID:7IebucCE0

そもそも保護装置自体付いてないだろｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:44:29.47 ID:a6AHGFkD0

特許申請は高速鉄道のシステム一式だから
これだけ不具合が発見されると
アメリカへの特許申請は却下されますね

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:46:05.86 ID:OXArEjtV0

中国では人柱が多いほど優れたシステムになるからね

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:48:42.28 ID:mWpsagFG0

>>442
そういう装置は搭載してないアル
積んで無いのばれたくないからばらばらに粉砕したアル

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:49:36.15 ID:721Uz7F/0

>>192
在来と高速車両が混在する環境だから日本とは違う。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:50:41.53 ID:1crjWb150

>>423
アプリは使用条件によって不具合がでることもあるだろ。
同じ機種でまったく同じ使い方ばかりされるものじゃないんだから。それぐらい自分で想像して理解しろよ。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:51:59.38 ID:a6AHGFkD0

テレビで紹介されたことがあるけど
日本では新幹線の運行でダイヤが遅れた場合
ストップウオッチ使って
区間ごとの信号の指示に従い
走行時速を上げて調整しているのを見たことがあるけど
中国じゃー秒単位で運行管理は出来ないですねっ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:52:55.83 ID:OXArEjtV0

ロケットも村をまるごと焦土にしたから成功できるようになったわけだし

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:54:48.02 ID:uEn1Aq390

ダイヤ運行上の後続車が前を走るといけないシステム仕様だったという事でしょう
まぬけな仕様ですね

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:54:55.21 ID:80AHXnKtO

>>449
多分それ出来るの日本ぐらいだと思う
ドイツですら日本の感覚だとかなりざっくりだから

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:55:38.40 ID:wE29W6sU0

>>1
事故のニュースがあったときから分かってました

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:56:45.62 ID:H2Ja/T3+0

大いにありうるとは思うけど、
人間の悪い部分を凝縮したような中国人社会だからな。

いろんな分野の人が多額の補償や責任を恐れて責任転嫁しあってるだろう。
他人のせいにできたら自分は安泰だからな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:57:47.51 ID:a6AHGFkD0

>>450
中国の有人飛行はＦＳＸ技術ができたので成功しただけのことですよ。

背景の地球はＮＡＳＡがシャトルの飛行で撮影したもので、
飛行士の宇宙遊泳は水中で撮影したものを合成したものなので
アメリカの映画の「カプリコン１」と同じですね

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 17:59:49.61 ID:NouU3TG30

欠陥があるのを認めながら運行は続行してるわけか

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:01:52.92 ID:DVvZicB70

根本的な対策は何もないまま営業とか怖くて無理だわ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:02:45.77 ID:H2Ja/T3+0

一番おれが納得出来る原因

　高度な運行制御システムなどなく、目視で運転手に任せて操作する蒸気機関車時代システムだった。
　その為一定以上の高速列車だと視認距離からではストップが出来ない。

対策
　モンゴル遊牧民を運転手にする。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:03:26.44 ID:aDkOn7+/0

>>372

おいおい、UNIX系へのサイバー(笑)攻撃ってのは猿でもできるんだぜ？
ツールさえあれば、手順通りにやればいいだけなんだからさ。逆にいうと穴のあるようなシステム組んでる管理者がアホなだけ。
やってることはスパーハッカー(w)とかいっても、しょせん子供のままごと。

今回みたいな運行管理やプラント制御といった制御系プログラムってのは、プログラマに要求される仕事の精度が無茶苦茶高い。
99.9%なんて当たり前の話。だって今回で分かるように、バグ一発で人が死んじまう可能性だってあるわけだからな。
システム１時間停めたらうん千万〜億の損害、の可能性だってある。
だから制御系プログラムってのは、非常にシステマティックにできてるし、そうならないとやれない。
デスマーチなんて工程・工期が決まってるから許されないんだからさ。
ゲームやPCアプリ、業務システム作ってるわけじゃねえんだから。

ってのが俺がやってた20年前の制御系プログラムの世界。今はど〜なってるか知らんｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:03:32.49 ID:bzb8XncI0

確かこの新幹線って、日本の技術だか製品だかが提供されてるんじゃなかったっけ。
発信OKの信号を誤って発信したプログラムが日本のモノだとか難癖つけて賠償金請求してきたりしないのかなｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:03:44.39 ID:+K9IHJR20

Microsoft方式の新幹線w
客にテスターをさせて、デバッグw
でも何故かバクが再現しないw

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:04:11.93 ID:aEJ03DA40

作動するしないの前にATPは付いていたのか

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:04:15.68 ID:VnNeB7Z70

プログラムソフト設計は誰がやったのか

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:04:18.03 ID:oXoBs7pc0

そもそも先行する列車が後ろを走ってる時点でバグ以前の問題。

おそらくシステムをオフに出来るスイッチが付いてて
日常的に管制室から人手で指令を出していたんだろう。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:04:47.36 ID:SyEkB9Y70

>>1
軌道回路を使った閉塞が無かったんだな?

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:05:43.99 ID:cm57xNY90

ネトウヨどもよ　中国へ謝罪せよ
新幹線のパクリだと誹謗したことを謝罪せよ
彼らは今回の事故でパクリではないことを証明した

40人の死をもって　日本のぱくりではないことを証明した

新幹線のパクリなら　こんな事故は起きなかったからなw

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:07:53.30 ID:6m9QWsN+0

>>32
> ノープロブレム。


　　ちゃうやん、ノープログラム！

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:09:02.43 ID:6lQoj3+20

ふつうにラジオビーコンつけておけばオール制御ダウンでも自力で前後の列車の
接近を探知できるだろ。フェイルセーフになっていないシステム仕様バグ。
全部やり直しだな。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:10:28.47 ID:updawnziO

ATS当たって止まるシステムだし仕様通りだろ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:10:38.51 ID:ynVBHUE40

>>460
走っている列車は日本のものもある。
でも運行システムはドイツのを元に独自開発（）したもの。

全部日本ので統一してたら難癖つけられるかも知れないけど、
日独仏加の全てに難癖付けると国際社会から白い目で見られちゃうｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:11:50.41 ID:JIl33/x50

で、プログラマが死刑になるんだなｗｗｗ

なんだよ、中国ってｗｗｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:13:22.95 ID:a6AHGFkD0

今、報道特集でやってるよっ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:13:39.33 ID:6m9QWsN+0

>>99
> 対応策としては、プログラムを埋めるのか。


　　おしい・・・・
　　正確には、プログラﾏーも埋める。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:14:10.51 ID:sKyfH242O

>>464
ダイヤの乱れで順番が入れ替わるのは珍しくない。
それを指令室が把握していたのかどうか。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:15:40.95 ID:H2Ja/T3+0

だれか専門家の人！この事故がどれくらいのフェイルセーフをかいくぐったのか教えてくれ！
俺の想像で、この列車が突破したのは
・複数列車の運行管理、状況把握するシステム
・緊急時の連絡システム
・上の連絡を運行中の運転手が察知する受信システム
・列車同士の接近で線路を流れる信号とかで自動停止するシステム

こんくらいか

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:16:11.20 ID:a6AHGFkD0

上海列車事故の報道しています

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:16:15.04 ID:SyEkB9Y70

>>468
鉄道用語だと列車無線だ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:17:01.93 ID:SyEkB9Y70

>>475
いや、そもそも。
「中国人が作って管理している」
時点でフェイルセーフなど存在しない。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:18:02.36 ID:uEn1Aq390

多くの人がプログラム製造上の欠陥と設計上の欠陥を誤解して投稿している。
プログラムソフト設計の問題ということは仕様上の問題で、
多分この場合、
ダイヤ運行上の後続車が先行車の前を走ることはありえない
というシステム仕様でプログラムが製造されていたと思う。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:18:22.63 ID:a6AHGFkD0

中国人は済んでしまったことは非を認めない！！！！！！

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:18:50.41 ID:kGbkHQSB0

こういうのって、事前にテストとかしないの？
仮想でも。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:18:55.49 ID:tKnFhBh4O

新幹線の制御プログラムにコピーに対するプロテクトがかかっていて
中国コピープログラムの安全装置が作動しなかったなら神

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:21:08.69 ID:H2Ja/T3+0

かりにプログラムがバグってても、列車の運行状況見ているオペレーターとかいたら、
「おいおい、この電車ここで止まってるのにこの電車が突き進んだらダメじゃん。」
ガチャ「もしもし、後続列車の運転手？ストップストップ、止まれよ。」

これで助かったはず。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:21:22.98 ID:MoTuHLxs0

>>463
いやテスト仕様書を誰が作ったかの方が問題では。
多分そんなの作らないで即リリースされたのかとw

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:22:10.33 ID:H/0N6UPX0

>>447
まじか？ 踏切で待ってたらドン行電車と、新幹線がひゅーっていくとか？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:22:39.51 ID:7Lz7NIGu0

事故処理の方法について
政府の継続性に関するテストは十分にやりました

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:23:35.40 ID:Z7HV6tfx0

問題．
以下の2種類の列車がある．どちらの安全性が高いか論ぜよ．

・日本製制御ソフトの中国製高速鉄道車両
・中国製制御ソフトの日本製新幹線車両

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:25:16.34 ID:EqPGNNH90

>>460
中国鉄道は有事の際に軍の輸送路として使用する目的の軍事施設であり
その重要な輸送路を制御する装置を敵国が製造したそのまま使用するなんて
制御ソフトに何を仕込まれているか判らないのに
いくら中国軍だとしても考えられないだろ？

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:26:12.70 ID:259dZfw8O

７３１部隊だな中国全体が、あらゆる人体実験でデータ取ってるのか
爆発、農薬、化学汚染、事故とか

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:26:23.50 ID:a6AHGFkD0

ＥＴＣＳ(European Train Control System) は、
ヨーロッパの鉄道における、統一列車制御システムの名称で
中国で使われているのはこれです。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:26:23.62 ID:FbuMqy+W0

>>487
どちらも危険です

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:26:27.27 ID:MoTuHLxs0

>>481
人命が関わる様なものはガチガチにテストするのが先進国。
途上国は知らない。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:27:55.67 ID:7Lz7NIGu0

特許の問題を全く報道しなくなったから
戦略的には成功したな
特許は早いかどうかを問題にしてるんだからたぶん

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:28:04.06 ID:LElsR0pd0

まるでみずほ銀行みたいだ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:28:39.10 ID:uY+x15I+0

碌でも無いの一言だな。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:30:07.79 ID:c25Fxfwv0

チャンコロが新幹線なんて１００年早いんだよ

暴動起こせ、暴動

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:31:05.02 ID:Kxg2z5YP0

事故が起こる前に

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:31:10.09 ID:fNAxvu3SO

>>487
日本人が運用するか
中国人が運用するか

これで相当違うと思う

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:31:57.84 ID:ZV95uWNV0

中国はこの失敗から学んで強くなる。
日本人が心配するべきはそういうところじゃないのかねー
中国が一度コケタからといって、石に頭をぶつけて死んでくれました、ってわけじゃないんだぜ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:32:02.64 ID:aQdoPlzW0

”中国で商売したければソースコード開示”法令に
先進国が揃って反対して潰したのが事故の原因アル（ｷﾘｯ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:32:29.18 ID:x/w/D4X40

試験走行ろくにしてないんだろうなあ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:33:16.18 ID:MoTuHLxs0

>>489
全国民がテスターとして参加出来る素晴らしい国です。
まあ、日本も人の事言えんが。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:33:17.04 ID:kxFWVRZq0

>>1
だからといってプログラムを更新しても安心できないのが中国なんだよなｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:35:38.34 ID:MoTuHLxs0

今使ってるソフトはβ版なんだろ？
多分永久にβ版なんだろうけど。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:35:58.53 ID:c25Fxfwv0

鉄道省「今回のは、乗客乗せての試運転期間だから」

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:36:00.44 ID:u7WxZe9m0

テキサス親父のコメントまだ？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:36:51.55 ID:1YccKiMG0

多分配線も適当に繋いだ箇所があるし。
コンクリート内にあるはずの鉄筋のの代わりに、竹が使われている箇所もあるだろうｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:37:01.77 ID:SUUKXU8i0

アデノシンチャンリンシャン？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:37:23.45 ID:j2W5iadc0

ほう、IT土方が責任を取らされることになったのか

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:38:25.94 ID:H80mI9Bw0

多分、いま動いてるのってパブリックβ版なんだよ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:38:34.83 ID:z1w7Zu820

プログラムは完全に完了していたのではなさそうだね。
とり合えず納品して、後はアップデートで対処しようとしていのかな。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:40:14.43 ID:KMHNrO/w0

散々勝手に天狗になっておいてこのザマかｗ
みっともねえｗｗｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:40:14.92 ID:c61rbWY7O

欠陥直してから運行再開したのか？
検証しないで営業運転とか常識的には考えられないぞ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:41:20.36 ID:7Lz7NIGu0

ベストエフォートだな
多少壊れても何万kmのネットが１晩で復旧する最高だろ
日式はナンセンスだよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:44:40.26 ID:KA4fRnq90

あでのしんさんりんさーん

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:46:39.03 ID:G2zMkGuL0

>>487
前者の方が間違いなく安全

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:49:08.46 ID:cB0H5LsB0

>>499
事故の原因究明もせずに車体を埋めて次の日に再運転させてる中国が
失敗から学んで強くなるとか冗談でも笑えないぜ。

518 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 71.6 %】 ：2011/07/30(土) 18:55:56.84 ID:B31wvzbV0

早い者勝ちは中国の伝統。
後続列車が前を走っても無問題。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:58:16.54 ID:B31wvzbV0

>>487
間違いなく前者。
日本のシステム基準では、
中国の車両は１ｃｍたりとも動くことはできない。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 18:59:38.36 ID:J/6gYtsF0

>>516
制御信号にちゃんと反応するか疑わしいが。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:01:57.82 ID:4xgz83nQ0

>>519
車両の方でシステム遮断したら同じな気が
確か韓国の高速鉄道で安全装置止めて事故った例があったような

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:04:03.27 ID:LqxxHvmT0

中国はダイヤとか決めず全部運転手まかせで運営したら？
「お？10キロ先で渋滞中か…ちょっとゆっくり行こうかな」みたいな感じで
到着時間とか決めない方が中国らしくね

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:09:02.99 ID:WguAtxo20

さっきテレビでやってたけど信号て運転席についてて青とか赤じゃなくて速度なんだってな
異常が発生したらATCが働いて衝突する方が難しいっていってたわ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:16:25.14 ID:0JVTg/kP0

>>466
本当に申し訳ないと心から謝罪する
日本人として恥ずかしい
中国さん、その新幹線はあなた方独自の新技術の結晶です

真面目な話、特許取れんのか？

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:22:29.48 ID:Qc+S2ov70

ソースプログラムうｐ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:26:01.25 ID:1Iil78Zf0

>>525
あるわけないよー。
列車自動停止装置自体が人間でやっていて、目視(もしくは勘で)ブレーキだから。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:27:40.05 ID:I9F7RpLd0

電車と信号間の通信が出来なくなった時点で、信号を赤にせんとダメだろ

ダメだこりゃ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:30:53.33 ID:Dl6UzKKW0

>>519 に一票ｗ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:32:10.92 ID:Gnc6Jnc20

中国独自の最先端技術(笑)ですよねソレ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:33:39.74 ID:Qc+S2ov70

個人があやまらない民族に
集団でのいい仕事は出来ないよ
中国は道徳心から改めないと無理

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:34:06.03 ID:VMr/10T90

>>447
日本も在来と快速や特急は混在だが

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:34:21.81 ID:I+i07RZD0

hello world からやりなおせよ！

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:36:12.59 ID:oLfivUpDP

あれだけの事故で僅か35名の死者数で済んだのだから、やはり国際特許モノだと思う。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:36:27.89 ID:R9GAomW30

コンティンジェンシープランのふそくか

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:37:30.02 ID:7Lz7NIGu0

>>531
ＡＴＣ付いてる高規格鉄道と
付いてない通常鉄道？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:43:19.60 ID:6lQoj3+20

車両の屋根まで線路つけとけば上を通過するだけだろ。
究極のフェイルセイフだ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:53:49.62 ID:EuGKS2s6O

そのプログラムで今も走ってるんですよね…

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:55:13.22 ID:IUzanWMQ0

>>533
隠滅のテクニックはね。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:56:40.61 ID:eIl3JFkxO

>>536
＞ 車両の屋根まで線路つけとけば上を通過するだけだろ。
それ、実際にアイデアとして提出されたが、ボツになってる

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:59:11.44 ID:vLY5DUYW0

尖閣は人民の目線そらしに絶好だわな

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 19:59:14.30 ID:tuYzI9K20

腹立つことも多いけど、ＪＲのとりあえず全部止めちゃって、時間かかっても目視で確認してっての大事なんだな。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:16:20.17 ID:i9lrKk9e0

>>511

どうせ割れOS使ってアクチにひっかかってログインできないとかだな。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:19:25.25 ID:FoVviKOgO

アデノシン三リン酸がどうした

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:20:08.71 ID:JQutSsZOO

次は南ﾁｮﾝの番だな、楽しみです♪

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:21:10.12 ID:6o7bRcZ/0

すまん・・・・
そのプログラム、俺が作った・・・

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:21:45.86 ID:xGmLVr/zO

世界一速く天国に行ける高速鉄道のプログラム
世界中で特許申請中

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:22:18.13 ID:WfS2QSUW0

中国は日本と違って広いんだから、上りだけで１０セットくらい線路並べて走らせろ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:22:27.06 ID:9Nar+4dk0

国民がいっぱいいるんだから１００Ｍ間隔で監視役を置いて
手信号やれよ
どんなプログラムよりも確実だろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:24:52.11 ID:i9lrKk9e0

日本の新幹線が優秀なのは、長年の経験でソフトとハードが高次元で融合しているから。
ヤツラは日の当たるところしかやらないから、失敗に学ぶなんて有り得ない。また必ずやらかすな。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:29:23.62 ID:adE1CMmX0

営業運転までにテストしてないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:30:35.33 ID:z0Tggy8S0

>>499
>中国はこの失敗から学んで強くなる。

　何が失敗だったと思っているかという点が問題なんですけどね。

　Ａ　衝突事故を起こした。
　Ｂ　事故車両後、すぐに生き埋めにした。
　Ｃ　プログラムに重大欠陥があると分かっても、電車を走らせている。

　中国が失敗だっと思って学んだのはどこでしょう。
　日本人が心配すべきはこういところなんですけどね。

>中国が一度コケタからといって、石に頭をぶつけて死んでくれました、ってわけじゃないんだぜ。

　これでは、コケても、コケても、そのたびに多くの人が死んでいく。
　マスコミに報道規制をする前にすることはたくさんあるのに、それもしない。当たり前の常識的な国
家になるのはいつのことだか。百万年後？

　南京で日本軍が３０万人も人を殺したって！？
　　抱腹絶倒、ヘソが茶を沸かす。嘘つき体質は、中共帝国主義の本質だ。

　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=2SCw22ZRWT4&feature=fvsr

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:30:46.01 ID:adYGjh720

落雷(笑)

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:31:13.29 ID:HpJbdwoIP

>>430
閉塞がレールなのは分かってる
ATSの速度制限信号を
どうやって車両に伝えていたのかが気になるだけ。
ほんの一瞬でどう伝えていたのかなぁと

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:31:19.49 ID:Irp9nP0I0

＞プログラムソフト設計に重大な欠陥があり、

そうそう。
「安全装置の電源を切る」っていう人為的ソフトな。ww

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:32:22.31 ID:4i/JCm8S0

乗車率が１〜２割なんだから本数を１〜２割にすれば効率的だし
追突なんてことは起きようがないわけだが

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:32:29.54 ID:OXArEjtV0

　　てか落雷で止まるってどういう事

　　今まで走ってた在来線は雷で止まるのがデフォなわけ？
　

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:36:42.04 ID:FECdGbwiO

中国は人がいっぱいいるんだから、線路に人間並べて頭の上を手持ちで運べば済むこと。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:37:32.51 ID:ZZf/nhku0

>>553
無線じゃネーの？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:38:54.89 ID:i9lrKk9e0

>>556
送電が止まった訳でなく走行してたわけだし、そもそも高速鉄道なのに「（色）信号」で運行してるのに驚いた。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:57:32.42 ID:CP3A2/EU0

中国をあまりナメないほうがいい
全ての信号機の下に携帯を持った人民軍が待機し始めるぜｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:57:35.73 ID:6TzOBTDF0

>>553
車両側は受信アンテナ
地上側はレール(送信アンテナ)

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 20:59:25.55 ID:z0Tggy8S0

>>499
　中国の失敗は、中国共産党が嘘つきであったこと。

　歴史から何一つ学んで来なかったこと。

　歴史を偽造してきたことだ

　http://ime.nu/www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/polity/2010-05-05/362823317302.html
　授業中かつて、「中国の教科書の真実の割合は5％以下。試験が終わったらすぐに処分しよう。残してもごみとなるだけ」と述べました。

　中国は、今後も、何一つ学ぶことがないでしょう。　　　アハハハハ　

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:01:11.95 ID:mWpsagFG0

>>560
理屈を知らないおろかな兵士のおかげでますます大事故が発生します

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:04:34.57 ID:5ZcIJez+0

事故から中国が学んだのは、事故が起きた場合、
事故そのものが無かった事にすること。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:09:51.13 ID:xvLMwJ1M0

でも、結局は第一報の川鉄の雷対策の不備、が大多数の人のイメージになっちゃう

報道のうまさ、ずるさだね・・・

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:12:43.06 ID:HpJbdwoIP

>>558
どういう変調かけてるのかな―と思ってね

で、自己解決
線路に高周波にAM変調して信号流してた
搬送波周波数は分からないけど。

>>561
どうもありがと
無線だとは思っていたんだけど、
ずっと白色のボックスがアンテナで、そこだけから信号を出している物だと思っていたので。
そこから1ミリ秒以下で伝える方法を悩んでた。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:13:10.22 ID:YvWZ+Nso0

中身PHPで書かれてるんじゃねーの

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:16:17.24 ID:X5Hj0KET0

はっはっは心配ない中国の高速鉄道にはPTSDが付いている

569 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/30(土) 21:19:39.97 ID:l6R4vpL60

高速鉄道の事故はどの国でも起きてるだろ。

中国だけ批判してるとか、ネトウヨキモイ＾＾；

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:21:23.69 ID:FoVviKOgO

>>536
シナ製だから下の車両が潰れ、何をどうやってもあぼん確定っしょ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:21:53.12 ID:zTwIOVF+0

>>62
実際、中国に発注すると、トータルで高くつくんだよｗ　割が合わない。
何度か中国や外国に発注して痛い目にあった企業が多いのでは？

WEB技術を利用した基幹システムに関わったことがある。
AシステムはA県用。BシステムはB県用。
２つのシステムの機能の概略は同じ。細かな違いは沢山あった。
規模的には同じ程度。


Bシステムは設計は国内で済ませ、コーディング＆単体テストは中国へ発注することになった。
Aシステムは、ドキュメントは、用件定義書、機能設計書だけ作り、
細かいことは、PGもできるSE数人でコーディングしながら決めた。

Bシステムは、プログラムで必要な細かい細かいこともまで設計し、
ドキュメントにしなければならなかった。そうでないと、中国のプログラマが作れない。

Aシステムは、設計3人、PG2人で、残業無し、救出無しで納期を
まもってさくっと４，５ヶ月で終了。バグ発生率も極めて少ない。

Bシステムは、設計5人、しかも、いつも残業しまくり、休出、徹夜しまくりで、
納期を延期しまくりで、最終的に1年以上かかった。バグバグだらけで、
みんなへとへとｗ

俺はAシステムに関わったが、俺がAシステムに参画した当初から、
Bシステムについて、警告していた。警告したとおりになったｗ
金かかるだけで、納期はおくれ、バグバグで、いつもメンテナンスに
手が取られ、AシステムとBシステムのコストは、最終的に3倍以上違った。
本来、同程度な機能なのにねｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:23:15.45 ID:l36NkOvx0

この状態なのによく一日半で再開したなｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:25:08.15 ID:zTwIOVF+0

基本設計にまで遡りそうな根本的な欠陥だろ、これｗ

ということは、まだ、修正できていないし、今後も起きるｗ
ｗｋｔｋ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:27:00.23 ID:z0Tggy8S0

>>569
　プログラムに、衝突事故を起こすほどの重大欠陥があるのに、中共が電車を走らせていることに

異常さを感じない江沢民派の中共スパイキモイ＾＾；

　　　　　　アハハ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:28:36.07 ID:ZZf/nhku0

>>566
携帯電話みたいに空中飛ばした方が安上がりだし、いたずら（テロ）対策にもなって良いと思うんだが未だに線路なのな。。。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:30:29.37 ID:z0Tggy8S0

>>574
　こんなことは、中共だけでなく、よその国でもあるだろうと信じている

中共スパイはキモイ＾＾；

　自分たち国家の嘘つき体質が事故の原因なのに、それに気付かないノー

タリン中共スパイはキモイ＾＾；

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:30:47.17 ID:4GQI/Hxz0

>>571
FF14みたいだなwww

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:32:47.46 ID:gk7MumJk0

>>536
突っ込みどころ満載の「停車しなくても乗降できる超特急」
ttp://www.youtube.com/watch?v=wkksUU1yGyI&feature=related

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:35:31.58 ID:ibk5zIgH0

どうやって日本の責任に転嫁するか・・・
ワクワクワクワク

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:35:43.98 ID:EHV5HFx20

>>571
細かい細かいことまでドキュメントにしなくても、（仕様がいい加減でも）
仕事をこなせたあんたたちが優秀だっただけ。

日本のSEPGが、みんなそれだけの腕を持ってるわけじゃない。
（中国が優秀だという意味ではない、念のため）

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:35:46.52 ID:Xg00wTeH0

なんで問題解決するまで止めないんだ・・・

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:35:57.01 ID:uR6HkSaM0

改善なんか無理だから今のうちに高速鉄道なかったことにしとけ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:36:27.05 ID:V5d+ooAd0

さすが独自の技術

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:37:56.64 ID:rDCSy7700

上海の地下鉄が逆走、別の線路に迷い込む
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1312015763/

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:37:58.75 ID:RHJirj3I0

>>551
＞中国はこの失敗から学んで強くなる。
　何が失敗だったと思っているかという点が問題なんですけどね。

一番の失敗は中国共産党がこの事故を公にしたことだろう。本来なら
幹部会議で事故が無かったことにすることもできたのに、犠牲者に外
国人が含まれていることが乗車名簿で分かった次元で発表に踏み切っ
た。これが問題だった。今までのように無かったことにすべきだった
のに…。

これから中国が学んだことは、完璧な隠蔽と捏造を図ることである！

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:38:41.24 ID:zTwIOVF+0

>>580
> >>571
> 細かい細かいことまでドキュメントにしなくても、（仕様がいい加減でも）
> 仕事をこなせたあんたたちが優秀だっただけ。
そのために、プログラマーがプログラムを作るのではなく、
コーディングもバリバリできるSEがプログラムを作った。
だからだろうな。
プログラマがコーディングしてたら、AシステムもBシステム以上に悲惨だっただろうｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:39:05.23 ID:pUylslpO0

>>578
架線はどこいった？ｗｗ
気動車か？これ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:40:05.77 ID:qvCsgCgL0

鉄道の仕組みってすごく知的な産物なんだなあ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:41:14.42 ID:zTwIOVF+0

>>588
そうだよ。
新幹線の車体よりも、運行システムの方が
価値があると言われているほど。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:42:46.23 ID:QpfgC1D30

>>566
まだ現物は不明。
ヨーロッパ規格を真似てたみたいだけどどこまでコピったかは公表されていない。
ちなみに「謝罪」コメントを出していた企業の製品だとすればユーロバリスのコピーが入ってた臭い。
ユーロバリスは車両側から27.115MHzのISM電力波を出すと4MHz帯の応答波を出す。
さらに地上側から車両側に信号を送るのにユーロループとかいうものがあって、27MHz帯で信号を送る。
どのくらいまでヨーロッパ規格をパクっていたかが分からないのが現状。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:43:37.98 ID:Bw0Zj63P0

ということはフェイルセーフなんてなし？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:44:50.57 ID:zTwIOVF+0

>>580
いや、でもねー

国内と国外とでは、プログラムを外注するのでも、
国内のほうが痒いところに手が届く。

国外の方は、かゆくないところも手を届かせないと
えらいことになるｗ

日本人ならではの、責任感を中国人には期待できない。
あいつら、疑問や分からないところがあっても質問していきたりしないｗ
分からないまんま、そのまんま、放置して作りやがるｗ

国内へPGを発注する場合、設計が雑だと、こちらが質問攻めをくらいことに
なるくらいなのにねｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:45:02.12 ID:NpXLWvvZ0

良くわからないものを使うから・・・

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:46:37.94 ID:zTwIOVF+0

自動停止システムが最優先で実行されない馬鹿システムｗ


だれが設計したんだ、これwwwwwwwww


考えなくても何が起きるかわかるだろｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:49:01.81 ID:Rf4TJgMx0

見た目のはぱくれても中身までぱくるのは難しい

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:50:08.77 ID:z0Tggy8S0

　事故で死んだ人の数も数えられない国民が、どうやってコンピュータを

動かすんだろう？

　彼等は合いかわらず、南京虐殺３０万人と言っているが、一体どうやって

数えたのか。

　　「中国はこの失敗から学んで強くなる」などと、そんな言葉は１００年早い。

　

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:50:42.19 ID:kldNw+5J0

>>1
ちょーやべー

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:53:05.31 ID:xKu5kM8X0

プログラムに欠陥というより、こんな単純なバグすら
試験する暇すらなかったという、中国当局の無茶な計画が原因だろ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 21:59:36.42 ID:hnsELUBSO

ＡＴＰは中国独自の技術と言った途端これかよｗｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:02:04.50 ID:ttEsJTH70

80年代にCIAがKGBにトロイやらタイムボムやら仕込んだシステム系のプログラムばらまいて
事故が起こりまくったとか。CIAの対ソ情報戦で数少ない大きな成功例だったらしい
最近もイランの原発にモサドかCIAかわからんが、サイバー戦しかけて成果上げてたな

アノニマスの経済被害とか深刻なんだから、日本も児ポがーとか腐った売国脳をたたき直して
情報戦に国運かけるくらいの気合入れないと福島…おっと誰かきたｙ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:02:21.85 ID:Rf4TJgMx0

独自独自って言ってなかったら外国のせいにしていたな

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:03:18.75 ID:ZDIUTtev0

>>1
この制御システムだけはどの国も中国に売らなかったんだよなｗ
どの国も

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:04:28.07 ID:NpXLWvvZ0

どの国も制御システムを売ることがどういう結果になるかは予想してたしな

盗まれて、改悪されて、事故って

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:05:23.50 ID:z0Tggy8S0

　来日中の中国スパイさんへ。

　お国に帰ったら、提案するといいぞ。今後、電車の運転手には、ソロバンを携行させよう。

　あれなら、プログラムの欠陥はないだろう。

　ちなみに、日本にはいいソロバンがたくさんある。ソロバン塾なら日本にたくさんあるぞ。
　　

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:07:30.96 ID:ZDIUTtev0

>>598
この鉄道会社は中国共産党とは違う独自でやってる
だからこんなに叩いても問題ない

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:08:24.33 ID:WwxM3ZgvO

もともと我らが強引に日本の新幹線を売り付けたのを忘れて批判するのは不味い気がする

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:10:07.74 ID:ZDIUTtev0

>>579
金曜日の東スポによると、ウルトラマンに分断されたことになってるｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:10:41.15 ID:VSabZgtc0

各運行車両に対して発信機を付けて、同一方向運行車両が、
相互干渉したら全部自動緊急停止。
極めて単純な衝突防止

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:10:53.34 ID:dTDU4/UK0

中国独自の技術など許さなければこんな事故は起きなかったかと思うと
被害者には申し訳なく思うな

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:12:49.83 ID:zTwIOVF+0

>>606
さらっと嘘をつくな、嘘をｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:13:51.44 ID:z3pVb04u0

>>575
脱線した時やレール折損したら信号が受け取れなくなる。
そうなると当該列車はおろか、後続にも全て非常停止がかかる仕組み。
制御回路のb接点やね。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:14:05.97 ID:ttEsJTH70

>>606
主格と所有格というのがあってな。日本語の先生に習うといいよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:14:51.83 ID:gk7MumJk0

やる気あれば一カ国から車輌・運行システム・教育全部一括、向こうの言い値で買ってただろ
（日本は選考で落ちるだろうが）
あれこれ各国を買い叩きすぎ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:16:49.19 ID:HpJbdwoIP

>>575
磁気嵐とか、ジャミングされないし
いたずらするには線路に細工が必要だから
無線で飛ばすより安全じゃね?
アンテナ立てるより、線路の方が安いかも
どうせそこに線路はあるのだし。
線路上に障害があれば信号に異変が起きるし。

>>593
欧日で開発中の物を先駆けて実用化し
技術力を示したかったんだろ
一様自分で作ったものだと思う
検証が足りなすぎだが。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:20:42.40 ID:2NG+VWrr0

>>575
>>614
最近は無線化の方向に進みつつある。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:20:50.08 ID:vHl+ojRu0

日本の三菱重工などが安全に係わる
重要な情報を教えなかった可能性がある。
日本企業の責任も厳しく問われるだろう

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:21:13.33 ID:z0Tggy8S0

>>606
　新幹線の鉄道技術は直ちに軍事技術に結びつくんじゃ。

　新幹線技術は、航空母艦の操縦技術になる。高速で次々と航空機を短時間に

発着させるというのは、精密な新幹線技術と瓜二つだ。

　航空母艦を造ったと言っても、実戦経験がなければ張り子の虎と思われる。

それを補完するには、高度な新幹線技術があってこそ、世界ににらみが利く。

　中国の航空母艦は、戦争で使うと言うより、外国に対する威圧が目的だ。

　日本の戦艦は、実戦がなくても満州でアジア号を作ってその技術を背景に世界

にらみを利かした。新幹線技術は、中国が望んだものだ。

　ところが今回の事故はそれが裏目に出た。中国の技術は恐るるに足らず。航空母

艦を作っても、プログラムに欠陥がある。信号系統に間違いがある。そんな欠陥母艦

であることを宣言したということだ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:21:31.10 ID:praDY04k0

中国人に重大欠陥なら納得

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:22:56.43 ID:KI/eBLZD0

要するに日欧のシステムの継ぎはぎなんだろ？
チャンコロATPは？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:25:02.04 ID:0eWSlpwp0

中国のパクリ新幹線 和諧号
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MojTPP-0rOs

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:26:01.30 ID:NpXLWvvZ0

フュージョンしたら、駄目なところが組み合わさったんじゃね？　中国のシステム

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:26:19.77 ID:qcZ94zRp0

マスコミは「明らかにした」とか「認めた」と事実が発覚したかのように伝える。
しかし、何でも嘘をつく中国当局の発表なのだから、今までどおり鵜呑みにしちゃいけない。
だから、「発表した」とか中国の動きのみを正確に伝えるべき。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:26:42.59 ID:6SbBn69v0

>>601
たぶん追突したハヤテベース車両の日本のせいにされたな、独自って言って貰って良かったよ！

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:27:40.77 ID:jiCxrV3G0

うーん。サポートセンターに電話しても繋がらないもんね。
よくわかるよ。

625 ：名無しさん＠拾弐周年　：2011/07/30(土) 22:31:27.96 ID:woVRDi5S0

>>13
http://ime.nu/www.sydrose.com/case100/105/

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:31:36.38 ID:9yrvVuYmO

>>621

タイミングがズレて失敗したのか

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:32:55.41 ID:FIj0zj66O

>>4
もともと土方ですから

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:36:01.71 ID:vHl+ojRu0

東日本大震災のときのみずほ銀行の
システム障害に匹敵するプログラムの欠陥だな

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:40:22.16 ID:L1Xi9JAL0

>>289
アセンブリさせるのに電気代かかるから

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:41:29.19 ID:MoTuHLxs0

>>628
あれはプログラムっつーより運用の問題でそ。
バグがあったわけではない。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:45:15.62 ID:J9kNw93z0

もうやめてしまえコンピューターを！

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:46:13.64 ID:z2dGvl460

そもそも

>先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため

これが問題なんだろ？
そもそもどうやるとそうなるの？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:48:16.10 ID:XDu6Wl1N0

嘘つき中国　中国共産党　鉄道局
大約３００人を何処に埋めた！
人殺しの中国共産党　お前らは共産主義者に非ず
共産党の冠を被った利権組織だ
自滅せよ！　中国共産党

このメッセージ中国語い訳せる方にお願いします
中国のネットに書き込んでください

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:49:36.80 ID:DvTxc/vjP

国鉄の事業所の溝に穿孔テープがよく捨てられてたな。
小学生の頃に拾ってスパイごっこに使っていた。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:50:16.59 ID:DVvZicB70

>>623
先行列車の車載プログラムにも問題があると発表した。
中国高鉄の信号システムは欧州式。

追突した列車の形は日本型だけど、そちらに異常があると言ってない。
何故かと言うと中国は日本型車両を主力で増備してるから、
欠陥があると言えば中国高鉄のプロジェクト自体が頓挫する。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:53:11.46 ID:c+T8jpJw0

民主党の原発後の対応みたいに
言うことがコロコロ変わるな
両方とも同じような致命的欠陥を抱えた組織だからな

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:54:02.93 ID:NNZhDi4y0

信号が混乱って総合車両管制システムないのかよ・・・ｗ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:54:39.79 ID:qcZ94zRp0

>>635
そのように考えるのが普通だと思うが、この視点でマスコミは意見出さないね。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:57:06.24 ID:uR6HkSaM0

>>581
問題が何か分かってないからだろ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:57:18.58 ID:JBiOwytE0

たぶん支那人はまだ、鉄道って何なのか良く知らないんだよ。
「ぶつかりそうになったらよけて走ればいいアル」 程度の認識じゃないかな

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:57:20.67 ID:dPb9MLG60

>>13
>日本でも昔同じような事故があったような

http://ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki2.html

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:59:00.23 ID:37eZIm8oP

>>44

トヨタはプリウスの濡れ衣事件でDQNアメにいくら請求された？

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 22:59:58.51 ID:KLgbrys90

チョンコロ鉄道　高速であの世行き♪
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644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:00:47.54 ID:dMmgKTNO0

プログラムの重大欠陥がこんなに早くわかるとは思えない

初めから知ってたんじゃねーの？

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:01:48.80 ID:DVvZicB70

>>632
当日は雷雨でダイヤが混乱していた、中国では長距離列車が数時間遅れるのは珍しくない。
D301は北京-福州 2200kmを13時間半かけて走る長距離昼行列車。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:03:31.35 ID:4i/JCm8S0

>>632
日本に例えると
追突した列車は宇都宮から湘南新宿ラインを通って
大船を１０時に通過するはずが遅れて１１時に通過
オカマ掘られた方の列車は東京から東海道線経由で
予定通り大船を１０時半に通過

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:03:50.90 ID:jj3LAs950

プログラムはよその国から盗んだので問題ないアル

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:04:15.03 ID:fJIx2fUU0

>>118
無閉塞の営業運転なら
仙石線のあおば通−東塩釜間で営業運転してなかったっけ？

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:05:03.08 ID:SyEkB9Y70

>>571
世の中にはそんな単純なことさえ瞬時に理解できないバカが沢山いるんだよな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:05:24.82 ID:37eZIm8oP

>>632
>そもそも
>
>>先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため

これ自体は普通の話。鈍行が急行を待てずに先に出発するとか、よくあるだろ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:06:32.23 ID:XPvHDlor0

>>18
>>48
>>85
>>114
>>206
>>362
>>378
>>431
>>543

おまいら、空気読めてるなｗｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:06:57.46 ID:DVvZicB70

>>648
無閉塞じゃなくて、移動閉塞。
閉塞しないと衝突する。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:08:01.34 ID:p2f8o7hV0

これで一件落着の演出かｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:08:03.33 ID:ttEsJTH70

今度こそJRの本物のプログラムを本気で盗みにくると思うけど大丈夫か
死人出そうなんだが

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:08:52.92 ID:nP2uskKdO

ニーハオトイレならぬ
ニーハオ新幹線ｗｗｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:09:49.81 ID:0IPNXO3C0

欠陥があるのはプログラムじゃなくて、おめーらの国だってーの。
欠陥国家が欠陥人民に仕事やらせて欠陥のないものができるわきゃねーｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:09:53.86 ID:XDu6Wl1N0

嘘つき中国　中国共産党　鉄道省
大約３００人を何処に埋めた！
名も無き中国人民に罪非ず
人殺しの中国共産党　お前らは共産主義者に非ず
共産党の冠を被った利権組織だ
自滅せよ！中国共産党

立て！気高き中国人民よ
共産党とは虚名なり
虚名の下に、逆賊なる名が
潜んでいる。
中国人民を欺き
大富を蓄財する
政府要人官僚ども
共産党幹部ども
人民に背徳した報いを
与えるのだ
共産党政権に鉄槌を下せ！
気高き中国人民よ
今こそ勝利の天安門にするのだ
中国共産党を血祭りに挙げろ！

このメッセージ中国語い訳せる方にお願いします
中国のネットに書き込んでください

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:09:57.07 ID:t/GE+AIM0

さらなる大惨事の予感

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:09:57.04 ID:tBYN8R6S0

やっぱ後発が先発より先に出たのが大元の原因か

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:11:11.85 ID:DVvZicB70

>>657
自動翻訳使いなよ。馬鹿でもできる。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:12:00.42 ID:rDCSy7700

中国緊急情報

>>今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。
>>周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。
>>どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/5747871/

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:14:32.20 ID:RjDcreiF0

鉄道事故は中国に限ったおとではない、福知山の脱線事故や信楽高原鉄道の事故など日本でも過去に悲惨な事故はなんども起こっている
大切なのは再び悲劇をくりかえさない為に原因を洗いざらい調べて対策を講じることだ。絶対やってはいけないのは目を空して隠蔽してしまうこと。
事故ったばかりの車体を死体ごと穴掘って埋めるなんて愚の骨頂。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:15:25.96 ID:jy/P2uKe0

キングオフィスのVBAパクリマクロで作ったプログラムなんだろうな。

664 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.9 %】 ：2011/07/30(土) 23:16:17.54 ID:oqHbHmo/0

>>62
中国人のまとめ役をやったが、ヒドイものだったぞ。日本語すら怪しい奴が平気で送られてきやがる。

無論、仕事はダメだ。shellスクリプトを叩くような単純作業すら危なくて見てられない。結局、俺が見張ってるか、仕事を肩代わりするハメになる。

たまりかねて増員を要請しても、やって来るのは中国人。あれほど日本人をくれと言ったのに。

いい加減にしやがれNTTデータよ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:16:23.91 ID:/xSYumkt0

中国高速鉄道、独自開発に失敗

中華之星
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/中国国鉄DJJ2型電車

666 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 23:17:53.83 ID:1Kid5PCq0

独自技術(笑)

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:18:16.00 ID:DvTxc/vjP

>>658
来年の春節には恐ろしい混乱になるだろうなw

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:20:45.20 ID:dPb9MLG60

>>664
>いい加減にしやがれNTTデータよ。

NRIでも同じ状況だなｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:23:24.94 ID:z3pVb04u0

>>632>>659
何の問題もない。
何がどう走っていようが、先行に接近したら下位信号を発して減速or停止させねばならない。
後続に上位信号が出るのは先行が副本線や退避線など、本線からいなくなったときと数閉塞先に離れたときだけ。
中高のシステムはこんな閉塞の基礎すらおろそかにしてた。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:26:52.46 ID:XNL1Mg110

中国高速鉄道、ほぼ満席 乗客「一度起きたら再発ない」
http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0730/TKY201107300420.html

日本人と中国人では、神経で発現する遺伝子そのものに違いがある。
おれは常々そう思ってきた。

実際、性格の違いは呆れるほど大きいのな。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:27:23.59 ID:zTwIOVF+0

>>664
NTTデータはまだ懲りてないのかｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:28:27.21 ID:ltnoVosi0

オリジナルにするために余計なコードを付け加えるからこんなことに・・・。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:29:25.77 ID:Ks1XfLkJ0

列車への信号じゃなくて、区間への信号なんだw

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:30:49.77 ID:p2f8o7hV0

>>670
どっちが本当なんだろうな

【鉄道】中国「新幹線」空席8〜9割　鉄道事故で急速に鉄道離れ 収入減、今後の整備計画に影響も[11/07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311988551/

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:33:45.74 ID:zTwIOVF+0

>>670
乗客は全員「さくら」だろｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:35:22.93 ID:DvTxc/vjP

>>674
命令が来たからだろうw


【中国鉄道事故】言論統制が本格化、中国紙に紙面差し替え命令
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312014613

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:36:45.80 ID:HpJbdwoIP

>>615
その方が安上がりだからな
位置情報を順番に送信していって
纏めて線路上の何処に列車がいるのか送信するんだっけか。

>>648
ATACSだったかな？
移動閉塞だよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:43:05.68 ID:e80fmc4T0

今時、自動車にも付いてるような車間調整機能ごとき、日本からパクるまでもないと
油断したのがウンの尽き。
富裕層を巻き込む事故だったのがキツイ。このまま貧困層の一部と結託して、打倒
共産党の流れになりかねないよｗｗｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:44:26.29 ID:p2f8o7hV0

>>676
なるほどなぁｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:49:02.30 ID:z3pVb04u0

>>673
場内・出発信号は列車ごとでないと誤出発や異線侵入となってしまうが、閉塞信号はどの列車に関わらずやね。
ここを直さないとダイヤが乱れたときの運転整理ができなくなるし、また間違った信号現示で重大事故となる。
そもそも現代の幹線鉄道だと、列車番号を常に発しててどれがどこ走ってるかCTCが把握できるはずなんだが・・・

もう何もかもダメなシステムだわｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:49:55.66 ID:zTwIOVF+0

>>676
流石は朝日。本国からの指令には忠実ｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:51:36.67 ID:DvTxc/vjP

>>680
ダイヤが乱れたときに緊急出動する、ダイヤ調整名人の爺さんを貸し出せばいいんじゃね？
時給1億円ぐらいで。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/30(土) 23:52:12.47 ID:Ks1XfLkJ0

>>680
列車の位置を特定するシステムがうまく動いていなくて、応急的に稼動してるのかもねw

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:01:47.16 ID:ez7Q8fJY0

「A列車で行こう」
ならぬ
「殺人列車で行こう」

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:08:24.85 ID:MFtzKHTO0

>>682
すでに支那がスカウトしたと聞いた。もともと国労で真っ赤に染まってるから格安で雇えたとも。＞退役ダイヤ職人

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:09:10.62 ID:/wypG7mpP

>>683
列車の位置測定を携帯GPSでやってるのですが。>支那鉄道

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:12:04.31 ID:6HMsTBv30

「プログラムを埋めるにはどうしたら・・・」

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:21:29.09 ID:RV32qbXn0

ヤツらは関数名にfunction1()とかfunction2()とかつけるからなぁ
せめて何やってるかなんとなくわかる名前にしてくれ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:27:17.62 ID:6f5KLV+U0

>>688
そ、それはまた、随分とデバッグしがいのありそうなコードだなw

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:29:50.78 ID:PFUo9T180

中国人なんて猿なんだから自転車以上の速度を出す玩具を与えるなよｗ

PCもボタン３つまでにしとけｗｗｗｗ

プログラム？ 無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:30:29.35 ID:e72FUJBqP

>>686
JR北海道は研究中

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:30:34.18 ID:bepnIpgW0

>>686
まだそのほうがマシな気がしてきたw

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:34:56.59 ID:wMHuxRjE0

ま、信号以外にも続々と問題が出てくるだろうな

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:35:15.32 ID:IfsW0mWW0

Ok CLOAD "ATP"
Found "ATP"
Tape Read Error
Ok ■

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:35:31.41 ID:/wypG7mpP

>>691,692
携帯のようなベストエフォート型の情報システムを使うと、何回かに1回は情報が届かず事故になる。
それでもいい、少々の犠牲はコストとして目をつぶれるのが支那のシステム。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:38:59.48 ID:ez7Q8fJY0

中国って自国で開発出来なかったんだw

http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/中国国鉄DJJ2型電車

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:41:14.55 ID:ubp6J+9O0

前後入れ替わった時点で、
欠陥以前の状況だと思うのだが。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:42:09.17 ID:bepnIpgW0

>>695
ＧＰＳ位置検出システムでもちゃんと動いていれば今回の事故は防げただろう。
位置が検出できないときはすべて赤信号とならないところに問題があるんだろうな。
だからＧＰＳシステムが原因ではなさそうだ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 00:48:45.52 ID:RnF5gVGN0

>>698
車載GPSなら、そこまで精度悪くないしね。
他のシステムと併用なら十分使えるってレベルかと。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:07:02.48 ID:e72FUJBqP

>>695
GPSも線路上の何処かなら最悪でも誤差50〜100m以下
通信が5秒以上切れたら、不安定になったら30制限
10秒以上なら停止or5制限で
それぞれで防護無線出す用にすれば
安全は確保できそうだな
線路のどちら側かの検出、覚えが必要になるけど

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:12:58.65 ID:MFtzKHTO0

>>700
なるほど。民生用でもGPSそのものはかなり信頼性が高いのね。
問題はそのデータを中央司令室へ送るのに、携帯を使うようなチョンボをせず、
信頼性の高い鉄道通信システムを持たないとダメってことか。

JRはWindowsNTがダメダメだったから、わざわざOS/2を端末に使ってたね。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:29:23.61 ID:e72FUJBqP

>>701
まあ専用通信が欲しい所だけど
常時接続・暗号化・エラーで停止とすりゃ
最低限の安全は保障出来るが…
別に専用通信機作ったってコスト大して変わらないと思うんだけどねぇ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:39:11.30 ID:MFtzKHTO0

支那だと、運転士がポケットに入れた市販の携帯を使って位置情報を受ける気がするわ。
そんな低レベルの運行管制で時速300km/hの高速鉄道を動かしても大躍進だろ、あいつら的には。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:41:37.92 ID:RxaL5wSh0

中国の場合ループ線にして車間距離はレーダー計測で個々の列車が保つようにする方が
安全に運行できると思う。

中央制御方式は案外難しいし危険。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 01:58:11.13 ID:pDQNLD+O0

いくらダイヤが乱れてるからって前後逆になるのが意味わかんねー

706 ：705：2011/07/31(日) 02:02:44.74 ID:IloKXQ0+0

俺のID…＿|￣|○

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 02:29:26.10 ID:1nSfw58z0

>>8
オープンβかｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 02:51:09.82 ID:b8YUoXhp0

>>707
課金βで漏れなく棺桶付きとか素敵だよね。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 03:06:52.11 ID:XYy5p0jK0

どんなプログラムにも作ったときにはバグがある
問題は試験でどれだけバグを洗い出せるかだ
やつらが試験仕様書に沿って試験をするとは到底考えられんないし
細かい試験仕様書を作れる程に繊細とも思えない

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 04:47:52.20 ID:0uE83FsNO

SPモードメールアプリかよ！

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 05:05:12.91 ID:hDTU9YFt0

前後2両はクラッシャブルゾーンにすればいい

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 07:17:13.04 ID:NiwsMzhY0

ダイヤの法則が乱れる

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 07:19:53.78 ID:O8sUSoBg0

重大欠陥ってさ、列車の順序が変わると動作しないプログラムだったりしてw

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 08:42:39.83 ID:4BM9yzS90

MS-IME って、中国で開発してるんだってね。
MS-IME のクソさ加減を知ってれば、
中国製ソフトウェアのレベルがわかるな。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:02:08.08 ID:2pCHk74w0

>>714
百度じゃないの？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:03:46.72 ID:iyra+YCr0

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00546.htm
言論統制が本格化、中国紙に紙面差し替え命令 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
> ２３日に中国浙江省温州で起きた高速鉄道事故で、３０日付の一部中国紙が紙面の
> 大幅差し替えを命じられたことがわかった。
> 前日の２９日は初七日にあたり、大規模な追悼行事が行われたが、共産党中央宣伝部
> が世論を刺激して政府批判が高まることを警戒し、本格的な言論統制に乗り出したもの
> とみられる。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:07:35.14 ID:gXemflqy0

辞書登録だけじゃなくて削除も出来るようにして欲しいよな＞MS-IME

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:13:27.43 ID:AIzMvWsS0

やはり劣化コピーだったか。
しっかり理解しないで真似るからこうなる。
ネジ一本に至るまで全ての寸法に意味があって、許される
誤差の範囲があるっていうのが理解出来ていないからこうなる。

俺の経験上、中国人は図面を読む力が弱い。技術者であってもだ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:18:56.41 ID:qlJ8TqT40

もともと中国人そのものにもプログラムの重大欠陥があるじゃん

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:39:07.62 ID:jyPt8IWH0

走行感知センサーが100キロ置きぐらいにしか設置されていないとか言うオチなんじゃねｗｗｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:43:56.46 ID:npErtaXn0

つーか、タブレット閉塞でいいじゃん

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:45:53.11 ID:ukUTxnBz0

事故は現場で起きてるんじゃないんだ！机の上で起きてるんだ！

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 09:47:25.36 ID:oaga8y6v0

アデノシン三リン酸

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:00:52.18 ID:5eVeP6jt0

嘘だ！！
俺がCOBOLで作ったんだからバグはないはずだ！！

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:02:12.98 ID:84neivnhi

>>14
ガッ！

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:05:00.93 ID:fd4P8Xu40

俺が日本のシステムをマジコンに入れて送ってやったのに
途中で転売したらしい

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:06:15.45 ID:y+XIFvoe0

これからしばらく、日本の鉄道技術者はハニートラップに要注意だな。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:07:41.49 ID:9jRstKZ4P

ここまで東中野追突事故なし

もっとも、あれは運転士がＡＴＳ解除しちゃってたのだが。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:08:21.27 ID:mP7SSbXO0

テレ朝
きたー！

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:11:51.88 ID:O6+DzakW0

最後は死んだ運転手が自動制御装置のスイッチを切っていた
理由は不明、とかにされそうだな

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:14:38.51 ID:VjWBwIzb0

なんで隠ぺいしないんだろうな
日本だったらぜったいにこんな重大な欠陥は隠すよな
もっとヤバイことを隠しているのか？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:15:18.03 ID:mP7SSbXO0

賠償金増額って
金で釣るか

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:17:02.87 ID:OIkxQEyI0

. 　と　,　を間違えたのか

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:20:13.73 ID:46nSP7LK0

>>709
開業してから1年ぐらいはシステムテスト中なんだろ。
バクというより設計レベルの問題だけどな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:31:57.65 ID:mP7SSbXO0

中国ネットも２ｃｈレベルになってきたか

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:32:28.85 ID:tm0jOxmt0

>>731
実はＡＴＰ自体付いてなかったとか
だから車両を壊して埋めて掘り出した

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:35:26.33 ID:6W3fQnB40

>>670
まあ有名な話ではあるんだが上から順によく読んでいくと…
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/å…¨æ—\空羽田沖墜落事故
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/カナ�太平洋航空402便�陸失敗事故
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/英国海外航空機空中分解事故
確率は正直だからどうしようもないんだよな

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:36:52.49 ID:GDE02E920

その欠陥は一日で修復され運行再開となった、てことなんだよな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:39:32.24 ID:mP7SSbXO0

テレ朝の中国人
いい訳
必死だなwww

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:41:52.42 ID:lvtCoDTIP

アデノシン三リン酸が着いてなかったら、作動しないに決まっている。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:41:56.14 ID:mP7SSbXO0

テレ朝終わったけど
サンジャポでやってる

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:44:41.15 ID:q5JP7Y5G0

>>41
は？ビルダーやリフターディスってんのか？
旨みを求める釣り人だって知ってんだぜ？
ATP知ってるから生化学出身とかｗｗｗ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:46:03.09 ID:no+BY11i0

>>723
おもろいやないか
でも残念ながらＡＴＰのこと知っているネラーって化け学専攻か、よほどの酒好きだけだぜ

http://ime.nu/www2.tokai.or.jp/shida/heaith_assist/ATP.htm

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:48:57.37 ID:KNiRjOKN0

>>736
その可能性が高いな。
設計図では付いてるものが実際は付いてないものが一杯あるんだろう。
じゃなきゃわざわざ埋める理由が見つからない。
プログラムミスにすればプログラマーのせいに出来るから、お金を懐に入れた
幹部は責任を取らなくて済む。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:51:37.44 ID:q5JP7Y5G0

>>743
ここにも知ったかがｗｗｗ
クレアチンでググれカスｗｗｗ
釣り　ATPでググれｗｗｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:53:35.46 ID:ysyANMDS0

完璧なシステムがあっても民度を上げないと無理じゃね
自分が食わないなら平気で毒入り食品を売る国だからな
システム運用段階で問題が出てくる

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:53:38.49 ID:bCd2AZ0R0

あっという間に直して運行再開。中国の技術力は素晴らしい。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:54:28.14 ID:Q9mpqgWm0

俺は物理のほうだけどATP＝アデノシントリフォスフェスということなら知っている。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:57:02.54 ID:sRQHC7FaO

>>747
直したというソースあるか？
中国鉄道局は、直したとは言っていないが？

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 10:59:20.17 ID:h/1xhEzH0

>>747
> あっという間に直して運行再開。中国の技術力は素晴らしい。


　プログラムに重大欠陥、あっという間に直しても運行再開。全く直さないでも運行再開。
ＡＴＰは、作動しても運行再開。作動しなくても運行再開。

中国の見事なまでの運行再開技術は世界一。どこの国も真似ができない世界一の運
行技術だ。（ｗ）

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:00:46.98 ID:Nl0cApB00

Bugってハニー

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:03:26.51 ID:Q9mpqgWm0

一口にプログラムに問題があるといってもコーダかプログラマか
設計した人か示さないんだな。
仕様書とかもう処分すみかな。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:07:39.04 ID:y+ZErW4B0

>>750
そもそも一番最初からろくにテストされてない時点でなあ
だいいち技術以前に運行する人間の意識レベルに問題があるんだから、同じような事故はまた起きるわな

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:09:37.72 ID:h/1xhEzH0

>>749

　五毛党というそうだよ。

　http://ime.nu/www.chinesemaster.net/modules/mmbn/digest/d412.html

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:10:21.80 ID:iTSXcXjf0

3カ月後くらいに上海-北京線で正面衝突が起きて死者数百名も出れば
いよいよ共産党政権が揺らぐ
このプログラマーは英雄だよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:13:39.95 ID:mP7SSbXO0

プログラムに時限バグ
仕込む奴もいるかもな

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:13:46.77 ID:Q6mnH97J0

え…？デバッグもしてないのか？

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:17:00.46 ID:h/1xhEzH0

>>755
　こんどこそ失敗しないように、緻密な穴掘り訓練をやっているか
ら、千人、二千人規模で人が死んでもすぐに対応できるだろう。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:17:22.75 ID:mP7SSbXO0

そもそもソフトにバグがあろうが
同じエリアに入ったらハード的に架線電源落として停止だろ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:17:55.48 ID:d1F8CvBp0

プログラム以前のモラルの問題だろ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:19:53.56 ID:CnBKR67q0

あれほどスタックオーバーフローには気をつけろと言ったのに

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:22:15.95 ID:+xKg1bqW0

ぬ
る
ぽ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:22:53.81 ID:32BKVg3RP

またＦ社か？　ちゃんとシステム納入しろよな。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:23:56.24 ID:sRQHC7FaO

>>754
中国製ホロン部が活動中ってか。
どこまでも予想通り過ぎて、泣けてくらあ。

中国鉄道局がきっちり調査、できれば外国の調査団派遣を受け入れていれば
むしろ安全性と評判を高める機会にもなったであろうものを。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:25:01.68 ID:KsdPIZcvO

中国人民の脳みそに重大な欠陥

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:28:18.07 ID:sfMhVoT10

これも眉唾くさいな。真っ先に先頭車両を破砕して埋めた点から見て、本当の原因は車両
そのものにあって、ある程度プロジェクトに関与している者ならピンとくるほど「わざと」見逃
されていた欠陥だったんじゃなかろうか。公になると一時的にしろ、全運転を止めて車両改造
しないといけないから、せいぜい数日、地域的な影響にとどまる、それっぽい原因を捏造して
いる気がする。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:32:05.67 ID:i7hR9pfk0

へー運行管理システムなんてあったんだ。
てっきり運転手が目視で運転してるだけだと思ってたよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:37:08.29 ID:/jATfYTeO

boolean isRun;
…………
if(isRun = true) {
…………
}

これだな

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:37:16.53 ID:QgFD98NJ0

>>4
アホが。設計が間違ってたと言ってるだろうが

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:39:08.68 ID:QgFD98NJ0

>>768
だから設計が間違ってたと書いてあるだろうが
おまえ>>1も読めないのか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:39:51.63 ID:UFNQykLx0

>>768
そのレベルなら、コンパイラさんの警告を無視するようにお達しがあったとしか思えん

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:40:00.66 ID:b1gilyXr0

プログラムも中国産なのか？
どっかのソースを流用して、つぎはぎで作ったんじゃね？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:43:17.21 ID:D3CG9DZO0

>>105
どう見ても自殺だろ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:43:22.11 ID:/jATfYTeO

>>771
コンパイルエラーはでません

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:44:04.58 ID:MQZNVQDK0

東日本大震災の教訓を得て、新幹線てんでんこのロジックを組み込んでとか。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/31(日) 11:46:35.70 ID:Bzch38Vi0

開業前ににロクにテストしてないんじゃああなるでよ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:49:00.17 ID:/jATfYTeO

有償ベータ版だろ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:51:31.04 ID:GzwCT74X0

ダイヤ乱れた時点でシステム殺した予感

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:54:06.86 ID:8tK8QqWK0

>>374
当時事故のニュースを聞いて「日本でもこんな事故が起きるのか」と思ったわ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:54:19.59 ID:sRQHC7FaO

>>769-770
こんな底の割れた話を鵜呑みにするほど、おめでたい頭をしているのか？
北京の研究所は、この程度の論理設計も満足にできない低レベルだと言いたいのか？
中国鉄道は信号回路一つがイカれただけで衝突事故を起こすほど脆弱な管理か？
事故というものが複合的な要因を持ち、単純強引な幕引きは逆効果なのが常識。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 11:56:19.99 ID:ECU/3dA/0

作動するように作って無いだけの話だろ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:03:55.23 ID:b9OsJujP0

＞プログラムソフト設計に重大な欠陥があり

で、今は この欠陥、直ってるんだよね？

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:04:11.79 ID:hDTU9YFt0

ブレーキかけろって電球がピコーンってついて、
後は人海戦術ってシステムだろ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:05:42.64 ID:MQZNVQDK0

つうか、電車の位置も中央制御室では分かってないんじゃないの？

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:09:08.03 ID:lwfkAVfs0

プログラムに異常があったのに１日半で通常運行再開って？
システム改修してなかったんでしょ？恐すぎｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:11:58.63 ID:lNRFJiAn0

緊急停止した列車は狼煙を上げて後続の列車に知らせるべきだった。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:13:09.97 ID:mP7SSbXO0

運転士は双眼鏡で前方を確認しながら
運転すべき

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:14:28.20 ID:aNJvsw9b0

豚に真珠
ラーメンマンに高速鉄道

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:15:36.30 ID:Ud6JdT010

南米なら旅客機が真っ二つになっても死者が出なかったのにな
中国の安全基準、安全管理はホントにザルだわ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:17:57.45 ID:Ng2hrNeY0

>>22
>福島の原発事故も同様に非難されるべきである。

一応レスすると、福島の原発は世界中に大迷惑かけてるんだから、とても同様じゃないだろ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:18:23.66 ID:hDTU9YFt0

全席シートベルトとエアバッグが必要だな
これなら鉄道として独自技術になるぞ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:20:57.98 ID:XYy5p0jK0

>>771
Errorじゃなくて警告だよ。
Warning。わかる？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:22:22.25 ID:jV2Z6KjR0

＞後ろから来た列車に走行可能の信号を伝えたため、その列車の自動
＞停止システムが働かなかったと語った。

　おいおい。これと↑これ↓は、別の話ではないのか？

＞一方で、先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため、信号の混乱を招いたとして


そもそも
＞一方で、先行すべき列車がダイヤの乱れで後ろを走っていたため、
この列車の順が後先入れ替わってること自体が、おかしい訳だろう。
些細なミスであって問題ない！としたいがためにこういった発表にしてるのかな。なんだかなぁ・・・

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:29:22.59 ID:RZJeilXb0

ネット
日本にも監視の目があるってこえー
今テロ朝

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:29:26.75 ID:0fItRdm00

>>36
やさしいなあ
お前

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:37:18.14 ID:ipKpw2X80

>>793
何かの都合で列車の前後が入れ替わるくらいは日本でも日常茶飯事だ。
山形新幹線とか秋田新幹線は、「ミニ新幹線」区間でよく遅れたり不通に
なったりするから、福島や盛岡に控えの運転士が待機していて、一定
以上遅れると、併結相手は単独で東京へ向かってしまう。こんなことで
いちいち死亡事故は起らない。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:39:09.16 ID:jyPt8IWH0

>>752
全員処分済みじゃね？

南無阿弥陀仏

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:45:48.28 ID:lmIo5vH+0

【中国】新疆で６人殺害＝２人組がトラックで群衆に突っ込んだり、刃物を振り回したりで２８人負傷[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312083599/

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:55:49.83 ID:2sSVoNr20

中国はインド人を雇うべき

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 12:59:44.63 ID:Y4z1aqcZ0

ハッカーは世界レベルだけど
やはりセキュリティとセーフティは笊というオチだな。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 13:27:14.69 ID:pe+Htm2z0

クダラナイ記事。
どいつもこいつも狂っている。
列車生めたママが一番よかったのに。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 13:29:47.58 ID:DlzzzCZUP

>>286
冷蔵庫に高度な解説を求めるのはムリ

803 ：名無しさん＠12周年：2011/07/31(日) 13:36:19.24 ID:1SIHKT8m0

必死で権威が維持できる言い訳に頭を
悩ませるシナ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 13:46:10.51 ID:VRj8t+sK0

どちらかというと、ソフトウェアの入ってる箱がちゃんと存在していることに驚愕したｗ

だって、中抜きしまくりの上に、検査官も買収されてて、最終納入品はケースしかないとか珍しくないって聞いてたからな。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 13:59:51.91 ID:Q9mpqgWm0

>>797
最初に仕様を書いたのがまずかったらその下の連中はすべて処分だろうな。
仕様どおりのプログラムを作るなりコーディングなりパンチしただけで処刑というのは
フェアではないと思う。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:03:15.87 ID:yAmrzpVEO

わずか１日半で対策を済ませて運行を再開したなら日本には到底真似のできない凄い能力だが、
対策もせずに運行を再開したのだとしたら別の意味で日本には到底真似ができないｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:04:42.40 ID:mP7SSbXO0

年収の２３倍の補償金とか
日本ならいくらになるんだよ？

２億円か？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:07:58.78 ID:Q9mpqgWm0

ちうごくの独自高速鉄道とやらを輸出するときには当然ATPのソースもつけてくるんだろうな。
外国にも要求していたんだから。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:09:42.70 ID:oWi9Lbh80

列車という外身だけ買えば日本を追い越せると慢心した結果がこれw

日本の鉄道は、そのシステムも含んではじめて世界一になれた
F1だって幾ら性能がよくても運転してる奴が下手糞なら一般の車にも劣る

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:13:09.30 ID:h/1xhEzH0

　雷があった。信号が壊れていた。プログラムには重大な欠陥があった。これは
みんな事実なんだろう。事故車両を見聞するまでもなく、机上で分かった欠陥だ
った。
　車両を見るまでもなく、机上で分かる欠陥を放置ししていたという欠陥についての
反省はないようだ。

　ところでこれらが事故の直接の原因だったという証拠はないんだろう。事故後、直ちに
埋めているんだから、証明のしようがない。

　中国の新幹線は、雷が起きただけで、あれだけの重大な事故を起こしても不思議はな
かった。
　信号の壊れは、あのような重大事故を起こしても不思議ないような壊れだった。
　プログラムにも欠陥があった。それは、あのような重大な事故を起こしても不思議はな
いような深刻な欠陥だった。
　その上でさらに別の理由で衝突した可能性は決して否定できない。

　つまり、あのような重大な事故を起こす欠陥を三つも四つも抱え、今も時速３００キロ以
上の高速で運転をしているということだ。中国の鉄道走行技術は、欠陥も恐れず走行で
きる大した物だ。他の国の追随を許さない。これこそ、特許に値する。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:18:01.52 ID:23M/LWvB0

>>376
テストつーか受け入れ検証はこちらの仕事では？それ以前ってことはわかるが、
テストベンチ渡して、これ通せはしないの？テストベンチも下請け任せ？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:18:09.22 ID:SdyBKW8I0

>>809
>日本の鉄道は、そのシステムも含んで

人材を忘れては困る。
システムがよくても、運用する人材の質が悪いと、安全装置を切って運用するぞ。

というか、中国なら間違いなく、列車を走らせるために安全装置を切る方向だなｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:31:27.40 ID:SEKVBMk20

どうせ死ぬの自国民だろ？
さっさと死ねやｗ

んで世界に笑われて経済も破綻して破滅しろｗｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:33:41.14 ID:kTQCf2a50

まぁ中国人はプラレールから出直せってことだな

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:34:19.77 ID:mP7SSbXO0

フグは損切りしたけど
それでもそこから半値近くになってる

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:34:25.81 ID:Z6DSGx4R0

>>752
そもそもちゃんと仕様書を作ってたんだろうか？

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:35:27.12 ID:jq6WObw+0

やはり仕様だったかｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:38:55.83 ID:Q9mpqgWm0

>>816
ATPはもともとフランスのシステムをぱくったものだから仕様書自体がないかもしれないな。
オリジナルの状態でフェイルセイフの状態で動かしてみたところ上から「動いている列車と動けない列車のどっちが
偉いかよく考えるアルネ」とか言われて能動的なエラーしかエラーと検地しないような仕様に変更されていたかも。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:39:41.79 ID:4EZPnJf90

欠陥あっても調べもせずそのまま一日半で再開させてしまうんだから・・・

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:43:11.12 ID:/wypG7mpP

>>714
>MS-IME って、中国で開発してるんだってね。

これも新幹線パターン。
WX2という別会社の
システムをMSがライセンスを受けて作り始めた。
元が評判の良いIMEだったから、それなりに受け入れられていたが（ことえり比ｗ）、
最近になって支那に拠点を移して支那人が開発するようになった。結果はこの通り。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:54:03.36 ID:a7hMP7NY0

http://ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

中国はみずほ銀行のシステムもやってるよ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:56:14.80 ID:Q9mpqgWm0

>>821
みずほは致命的なトラブルをよく起こしているよな。
ジンガイにやらせていたなら無理もない。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 14:59:54.48 ID:9cXVmM7A0

>>818 元のシステムは良く止まるアルネ。
止まらないようにATSを切る事が出来るようにしたから止まらないで運航できるようにしたアルネ。
世界で一番止まらないで走れる高速鉄道アルネ。
雷で止まるのは天災だから関係ないアルネ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:13:12.11 ID:Zngmasav0

>>807
２億もらえたら黙るよ俺は。
どうせ中国のことだからこのカネは無税だろうし、
日本円換算で真水の２億は所得で４億程度に相当するから。でかい。
宝くじの３億も同様の意味ででかい。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:19:23.36 ID:/wypG7mpP

>>824

どうせ中国だから、あとから理由なしに没収ってのもあるんだが。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:19:50.47 ID:h/1xhEzH0

>>824
　五毛党の工作員ですか？ご苦労さん。

　中共か五毛貰って自分の良心を売り飛ばす人からみれば、うらやましい
限りの命の値段だな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:22:09.56 ID:h/1xhEzH0

>>826
× 　中共か五毛貰って
○　中共から五毛貰って

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:25:26.53 ID:FH76k5bp0

だって中国製だもの

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:28:00.65 ID:iO+VsC+f0

>>821
どうりでしょっちゅうトラブってると思ったw

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:28:51.75 ID:XhKyWx7t0

欠陥があるのは中国人の脳内の学習プログラムの方だろ

これが普通なんだから軽蔑はするけど叩こうとは思わない

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:34:32.69 ID:s+ETfunz0

むしろ中国流のデバッグなら開発者を運転台に乗せて、
前の列車を急停車させるぐらいの事をやってると思ったのに。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:37:04.29 ID:hVlT5xLN0

まぁ、汎用大型で富士通や日立が　本家のOSパクッてたのと同じレベル？

いや、互換の足かせあったからパクるしかなかったのかな？
でもなぁ独自OSは、あの時代無理だっただろうなぁ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:43:17.51 ID:AUUXwnlD0

事故原因は日替わりメニューです。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:43:20.10 ID:3Kfihc2M0

>>832
> まぁ、汎用大型で富士通や日立が　本家のOSパクッてたのと同じレベル？

一緒にするなよｗ

富士通の場合、本家、IBMのOS設計の中心人物が退社して、富士通に入社した。
そして、IBMのOSに対して、ソース、バイナリ完全互換かつ、上位互換のOSを作った。

日立の場合、富士通とは違い、実装方法は本家IBMとかなり違うが、
本家を上回る演算性能のハードとOSを開発した。

日本の場合、富士通にしろ、日立にしろ、性能面で本家を超えていたんだよｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:51:32.85 ID:UmKf6+ZE0

>>830
warota

本当ことを言ったらラメw

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:52:10.71 ID:MFtzKHTO0

>>832
>まぁ、汎用大型で富士通や日立が　本家のOSパクッてたのと同じレベル？

あれは当時IBMが圧倒的に強くて米国独禁法に抵触してしまい、おかげで情報がすべて開示されていたからできたこと。
正面から正々堂々と情報を貰ってきて、日本で互換機を1から組み上げた。
日立や富士通をパクリというならシーメンスなんかもパクリになる。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 15:59:45.76 ID:+nFz/hGz0

アイヤー・ゲームで映画化

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:01:27.28 ID:V8lpn5r00

こんなもんを過密ダイヤの日本に売りつけようとするって馬鹿かね。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:03:48.38 ID:PGNEtgwW0

今日テレビで見たんだが、
中国の新幹線て、信号があるんだな。
赤、青、黄の。
視認出来るの？

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:07:50.75 ID:h/1xhEzH0

>>824
　肉親が死んで２億、４億貰って喜ぶ日本人はいないよ。

　今回の事故原因は、軽薄な自分たち中国人の嘘つき脳内構造にあったと、中国人自身が知ることは

永遠にないだろう。

　たかりの構造、中国人は、永遠に世界の笑い物だ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:11:43.45 ID:zq9ZNTFe0

>>839
米粒に写経する人がいるんです、専門の運転士なら高速走行中の信号識別ぐらい苦も無くできますよ＿

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:20:31.97 ID:Yu3cZvS3O

落雷を受けたので、念のため徐行運転になった、
次の列車が衝突しないように、後続車に緊急停止を命じた、

これだけ見ると、対応自体は必ずしも間違ってないんだわな。
ただ、指示すべき対象を間違えたのと、それ以上に、
間違えただけで大事故が起こる仕組みは困るけど。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:34:18.93 ID:eegtLEUZ0

>>837
禿藁

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:48:57.77 ID:MunXF0DKP

この誤信号プログラムは全く嘘だって。
時速300Kmで走っていて、確認してからブレ−キかけても間に合わない。
日本の新幹線には目視信号はない。
走行速度からブレ−キまで全部嘘なんだって。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:53:20.74 ID:h/1xhEzH0

>>841
> 米粒に写経する人がいるんです、専門の運転士なら高速走行中の信号識別ぐらい苦も無くできますよ

　中国では、電車の運転士が運転中、本当に写経してたりしたらすげーなー。事故を起こせば、生死を確
認されず直ちに土に埋められるんだから、そういう気持ちにもなるだろう。これが本当の棺桶列車か。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 16:54:29.39 ID:XKyx1k5T0

土人は中共政府に尻尾振ってればいい
文句言うな

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:01:03.49 ID:MFtzKHTO0

信号があるのは、この事故現場がローカル線との共用路線だからだろ。
信号は低速のローカル線区間だけで、専用区間に入るとシステム切り替わるとか。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:34:06.80 ID:+FBJRrTIO

>>847 共用路線を何キロで走行させてんだよｗしかも双方向運転もしてんだろｗ

未だ３００キロ＋３００キロで正面衝突してないのはただの偶然ｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:38:24.08 ID:TFaKLvEL0

>>848
ここの区間はMAX200km/hだったはず

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:38:24.42 ID:hVlT5xLN0

>>834
のわりには、日立の場合　IBMに訴えられたときはVOS/３に関わった経験の無いグループ内の
ソフト屋集めて新規OS作ろうとして失敗したんだけどね。

性能が本家を越えてたのはハードだけｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:38:33.44 ID:7wUBrDx0O

で、プログラムは直したのか？

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:41:39.82 ID:BQOQ6mm20

隠蔽指令が出たんだから原因もわからないし
原因がわからないんだから対策もされないよ
同じ事故がまた起きるな

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:42:23.60 ID:R+txqqsV0

全部欠陥なんだからあまり調べない方がいいぞｗｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:44:26.64 ID:7eG/0MBa0

>>21
制動距離４ｋｍ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:44:57.06 ID:lNRFJiAn0

今回の事故原因は落雷を受けて停止させた事だな。
これからは落雷受けて出火しようが何しようが、走れるんなら走らせ続けるようにしないと。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:47:11.28 ID:MFtzKHTO0

衝突しても、正しくジャンプして、正しく着地できれば良いんだろ。そういう大躍進システム作ればいいじゃん支那。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:51:13.78 ID:/6i/DzkG0

パクリハードにパクリソフトでパクリ運用した結果がこれだよ・・・

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:53:34.71 ID:8zpCdnEY0

今年中に300＋300の衝突をお願いします。
600Km/hの衝突・・わくわく

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:53:49.98 ID:87ePEd9S0

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/31(日) 11:00:52.79 ID:Ct5Ccric0

ところで、おまえら
この高岡氏の騒動が勃発してから2chで変化があるんだよね
海外のサッカー選手や野球選手のスレの対立厨や荒らしが激減
あと、人気ミュージシャンのスレが平和です
チョンはみんなこの件の火消しに躍起らしい

いかに普段チョンに荒らされてたかわかったか

前スレでも書き込んだが大事な事なのでもう一回言っとく。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:53:54.51 ID:VBsObhze0

>>855
なんでそうなるｗｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:54:32.21 ID:cRXp5QSf0

>>11
1000行ぐらいのアセンブリ言語だったりしたら笑うｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 17:55:10.21 ID:8wYXgh9L0

海南島に優秀なハッカーさんがいるんだろ？
彼らにコード組んでもらえよ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:23:00.81 ID:FUJXcu7M0

日本の鉄道模型の信号でも導入したらどうだ？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:25:32.39 ID:HLdZvHM30

事故車の先頭車両を埋めたのは日本人。
40人近い犠牲者を出したのは日本人の仕業。
「あなた方が信じるか否かは自由だが、私自身は信じる」
といったのは日本人。
こんなにも多くの同胞が死んだのに、お偉いさんたちが高級ホテルで
飯を食ってたのは、日本人が教えたこと。
雷で信号が故障したのは日本人のせい。
みんな、みんな、日本が悪い。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:27:27.14 ID:IUszDO4k0

>>1 >プログラムソフト設計に重大な欠陥・・・これだとただで修復したと
言えるよね。「言うだけただ」を実践する中国、でも何もしていない。
「中国の先進技術で5分で修復できました」と来週にも発表かな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:36:52.60 ID:dUTxrmvW0

>>865
仮にATPのプログラム修正するといっても簡単にはできないはずだ。
修正前と修正後のものを搭載した車両が出るなら修正しないほうが
マシかもしれない。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:38:51.39 ID:hVlT5xLN0

>>866
車両側じゃなく、管理側じゃないかと・・・

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 18:49:08.15 ID:dUTxrmvW0

>>867
管制側にバグがあるとすげえやっかいだろうな。
いろいろなところが干渉するから修正といっても簡単にはできない。
このまま列車を走らせて何度か事故が起きれば鉄道省を解体するのに都合が
いいと考えている人もいるかもしれない。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 19:16:26.52 ID:Z6DSGx4R0

いったん休業して、プログラムの修正が完了してから再開すればいいじゃん。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 19:18:28.56 ID:dUTxrmvW0

>>869
まともな人間ならそう考えると思う。
いづれにしても鉄道省の奴らは針のむしろにでも座ってるような
気分だと思う。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 19:20:07.71 ID:VBsObhze0

>>870
上層部は既に国外脱出のツテをたどってる最中でしょ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 19:30:01.95 ID:sbT0URnS0

十河-島-体制下の常磐線二重衝突など
国鉄時代は日本も列車の大事故が頻発した
民営化後は民営化が原因の大事故はない

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 19:38:43.64 ID:m49llGV0O

なんで事故原因を探る前に埋めたんだよな

しかも人間と一緒に
んで原因わからないように粉砕したんだろ

隠蔽じゃん

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 20:06:27.80 ID:fPO/p5fL0

ってかさ、もう原因分かってたんじゃねえの？
運行システムの致命的エラー。だから現場の車両をいくら調べても無駄、って判断。
そのあたりがいいとこだろ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 20:16:34.59 ID:CeCljHIw0

原因がわかってるならせめて死者を丁重に取り扱え、が日本的感覚
四川地震のときの派遣救助隊が死者への哀悼を捧げつつ丁寧に扱い
どれだけ感謝されたかは共産党指導者どもには頭が痛い問題だろうな

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 20:20:31.51 ID:gJEZKyYe0

運行管理って機械任せにするモンじゃないぞ。
司令センターで列車の位置を把握して、人が目で見て安全を確認してる。
中国の鉄道だって過去に大事故を何度も経験してるんだから、その経験
を反映したシステムを作れよ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 20:29:48.87 ID:/+6KbmwF0

>>872
＞国鉄時代は日本も列車の大事故が頻発した

「頻発」ってのはお前の国みたいに毎日事故起こしてる状態のことを言うんだぜ？

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 21:45:37.27 ID:ySs5z1PT0

ぬるぽのせいだな

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 21:48:49.60 ID:gXemflqy0

Ａ　アホか
Ｔ　止まるわけねーだろ
Ｐ　ﾌﾟｯ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 22:03:23.64 ID:8MA4VRUaO

>>1
結局「ATPより人間による運行管理が問題」って記事なのか？
わざと原因をぼかしてるだろ、この記事。
相変わらず中華様様だなバカヒは。

人間系のフェールセーフが機能しなかったんだから、人災なんだが、
事故責任を利用した、鉄道省勢力と中央政府勢力の勢力争いのネタにしかなってないなんて、被害者犬死だな。
さすが支那人w

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 22:04:23.18 ID:wbkQbi4t0

鉄道は基本、一次元の世界だろ。
高速化で脱線ならわからんでもないが、追突回避は
既存鉄道技術の延長線上だろ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/31(日) 22:25:39.56 ID:k0I0PMXB0

ライフオンワイヤーは現代科学技術の常識