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【コラム】圧迫される世界の中流階級 先進国に広がる「所得伸び悩み」の恐怖（英フィナンシャル・タイムズ紙）
[11/06/29]
- 1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2011/07/02(土)
08:56:55.18 ID:???
- 世界経済危機が始まってから3年近く経ったが、大半の先進国ではこのところ、新種の
妖怪が出没するようになっている。市民の過半数は今後何年も所得の伸び悩みに直面すると
いう、恐ろしい見通しが広まりつつあるのだ。
第2次世界大戦後の先進国には、生活水準は世代を経るごとに向上し、親よりも物質的に
豊かになれるという考え方があった。しかし今、所得の増加を期待することは過去にほとん
ど例がないほど難しくなっている。
一部の中所得者層にしてみれば、所得の伸び悩みや減少は今に始まった話ではない。例え
ば、英国のフォークリフトドライバーは2010年には1万9068ポンドの所得を期待できたが、
インフレを考慮すればこれは1978年の値を約5％下回ることになる。
■日本でもドイツでも実質世帯所得が減少
また、米国男性の実質所得のメジアン（中央値）は1975年以降増えていないし、日本では
2000年代半ばまでの10年間で実質世帯所得（税引き後）の平均値が減少した。ドイツの世帯
所得もここ10年間で減少している。
中所得者層にのしかかるこうした圧力の一部は、少なくとも一時的には空前の信用バブル
によって覆い隠されていた。借金をして収入以上の消費をすることが可能だったからだ。
しかし、お金を低利で借りられる時代が終わりを迎えて3年が経ち、先進国が経済成長をな
かなか再開できずにいる今、世界中の中所得者層が状況の厳しさをひしひしと感じるように
なっている。
これは政治家たちにとっても望ましい状況ではない。政治家たちは、財政を立て直すため
に増税と歳出削減を検討せざるを得なくなりつつあるからだ。しかもその後には、ますます
伸びる寿命と人口の高齢化への対応というさらに難しい課題が控えている。
このように世帯所得や賃金のトレンドを観察していくと、先進国の人々の所得に一体何が
起こっているのか、なぜこんなことになったのか、という2つの疑問が浮かび上がってくる。
＜中略＞
しかし、近年の格差拡大は米国に限られた現象ではない。経済協力開発機構（OECD）に
よれば、データが十分にそろっている先進国22カ国について調べたところ、1980年代半ば
から2000年代後半にかけて所得格差が拡大した国は17カ国を数えたという。
「（格差の）レベルが以前よりも高い平均値に収斂しつつあるのではと思わせる兆しが
いくつか見られる」とOECDは最近のリポートで指摘。また、「これまで格差が小さかった
デンマークやドイツ、スウェーデンといった国々も、格差拡大のトレンドを免れているとは
もう言えない」と記している。
格差の拡大はほとんどの国で、労働市場のトレンドによってもたらされている。大半の
OECD加盟国は、国からの在職給付金を増やしたり低所得者層の給与税を軽減したりして賃金
格差の拡大を抑えようとしてきたが、さらに累進度の高い税制や給付金制度を導入しようと
いう意欲を上回る勢いで格差が広がってきたのが実情だ。
ソース：JB PRESS
http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/13368
- 2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2011/07/02(土)
08:57:59.01 ID:???
- >>1のつづき
■素晴らしい職とろくでもない職しかない
所得格差の拡大に拍車をかけているのが、中程度のスキルを必要とする雇用の減少である
。ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）経済パフォーマンス研究センターの
アラン・マニング教授は、先進国では労働市場が「素晴らしい職とろくでもない職」に二極
化しつつあると指摘する。
中程度の所得が得られる職の割合が1993年から2006年にかけて低下した一方で、所得が
高い職と低い職の割合は上昇したというのである。また、この傾向は経済の特性や政治文化
の違いに関係なく、ほぼすべての先進国で共通に見られるという。この類似性は、国内政治
や労働市場の特性よりも大きな力が働いていることを示唆するものだ。
所得格差や労働需要のトレンドの原因を巡っては、既に相反する様々な説が唱えられて
いるが、その過程でいくつかのトレンドが浮き彫りになっている。
まず、所得分布の最上層に着目すると、仕事で優れた業績を上げている人々の多くは、
通信革命のおかげで自分の住んでいる地域だけでなく世界各地から売り上げや収入を得て
いる。また、これは金融セクターで特に見られる傾向だが、他人のお金で相場を張って財を
なした人もいる。
大卒者の多くは、その柔軟性のあるスキルをコンピューターやインターネットで補強し、
仕事に就く機会を増やしている。出版社はコンテンツを全世界に販売できるようになり、
会計士や建築家は遠く離れたところにいる顧客にサービスを提供できるようになった。
大学教授は、自分の大学の学生だけに講義するのではなく、ブログを使って世界中に自分
のアイデアを披露できるようになっている。高度なスキルが必要な仕事への需要は数十年前
から大卒者の数を上回る伸びを示しており、これが所得の増加につながっているわけだ。
■政治家にとっても悩みの種となる中間所得層の苦悩
片や所得分布の最下層では、情報技術（IT）はまださほど重要ではない。清掃やお年寄り
の介護といった仕事では、ITはほとんど役に立たないのだ。しかし、スキルは必要だが一定
の型にはまった仕事に対する需要は、ITのおかげで大幅に減っている。
工場労働者や銀行の事務職員、フォークリフトドライバーなど、かつて先進国の雇用の
大黒柱を担っていた職種の需要は激減しているのである。
物流倉庫が完全に自動化された世界でフォークリフトドライバーになっても面白いことは
ない。平均的な仕事やその所得を巡って起きているのは、どうやらそういうことなのだ。
中所得者層は選挙の結果を左右する存在だけに、この現象は政治家たちにとっても悩みの
種になるだろう。
By Chris
Giles
-以上-
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 08:58:12.65
ID:RCs7OAyh
- 流しザーメン
ションベンの水流、特濃のザーメンを流して箸ですかさず掴んで食うべし
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 08:59:07.46
ID:st1YSqYY
- >>1
うん、あたりまえ.
経済学の基本だよ。入れ物より大きな市場は存在しない。
市場で収益は決まる。
支出が増えれば趣旨は悪化する。
その通り
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:02:52.00
ID:f1R2EvYq
- >>1は共産主義者
何の技術もない低脳が極貧になるのはあたり前
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:05:41.54
ID:uilTGuZt
- しかし、今の状況は不味いよな。
文明から野蛮に戻ってる感じ。
馬鹿な富裕層は金を使わず、尊敬を集めようとするし。
先進国はどこも衰退の兆候を見せてるな。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:07:43.93
ID:f1R2EvYq
- 日本人に生まれただけでヌクヌクといい暮らししようってのが間違ってる
今や中国人やインド人にも劣るということを自覚しないといかん
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:08:03.67
ID:GIk77xjb
- 問題の解決には、年寄りを低賃金で働かすか、消えてもらうしかないということ？
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:08:26.19
ID:4aGS3a48
- >>5
極貧認めてどうすんだよ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:09:01.29
ID:/eQBWx6a
- >>5
実際には「低脳」から「有能」にはさまざまな段階がある。高校大学卒の段階で
「すごくいい仕事」と「誰でもできる仕事」のどちらかしか選べない、という
ことでしょ。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:11:16.19
ID:R6MVxkfu
- 日銀・財務省のデフレ維持政策が問題
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:12:17.39 ID:7k04goJ9
- >>5
資本主義では、資本が労働者に投入されることで、労働者は賃金を得ていたが、
最近は労働力が必要な仕事が少なくなったよねっていう話でしょ。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:12:54.91
ID:ImwiJBCJ
- 世界的に大金持ちに富が集中するシステムが出来上がっていたのか
これが既得権益か
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:14:13.73 ID:ffWl4SbE
- >>5
共産主義は論外だけど、
資本主義ももう限界に来てるよ。
富が固定化しすぎた。
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:16:19.30 ID:C44AYAAP
- >>1
まあ、日本の場合大卒でもそうだがｗ
＞その柔軟性のあるスキル
を持ち合わせた大卒なんか日本じゃそうそういないから当然だろうがな。
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:16:34.72
ID:Ky5t6jey
ＪＲは電車が４０秒遅れただけで車内放送で謝罪していた時期があった
今のＪＲ（特に中央線）は酷すぎる。毎日人を轢き殺してる気がする
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:17:00.94 ID:I2HgsiHz
- 通貨を大量に発行して
労働力を割安に供給すれば解決なのに
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:19:23.00 ID:7k04goJ9
- >>5
何の技術もない奴でも、真面目に働けば売上に貢献できるという仕組みが成り立たなくなってきてるのよねー。
個人レベルで見れば「技術身につけろ」が対策なんだけど、国レベルではそう簡単ではないと。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:20:35.44 ID:28OQZxRV
- >>8
個人的には、これは情報化と自動化（機械化）によって
より少数の労力で社会維持できるようになっているとともに
本当に必要な労働者の数は限定的になってきてると理解してる。
つまり、働きたい人の数ほど、まともな職はないのさ。
- 20 ：産業廃棄物：2011/07/02(土) 09:20:40.04
ID:usU0VOtz
先人の利権を守るための法や暗黙の了解が多すぎて
若い世代の伸し上がるチャンスは減ったのは確かだけどな(´・ω・｀)
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:21:05.67 ID:C44AYAAP
- ＞英国のフォークリフトドライバーは2010年には1万9068ポンドの所得を期待できたが、
今日のレートで年収256万か。時給換算で1200円
日本じゃフォークリフト乗ってこの所得はもう無理だろｗ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:21:59.93 ID:geIIBrvd
- 世界の垣根が低くなれば、誰でもできる労働は低賃金の国へ流れだす
で、流れたぶん、高度な仕事に移ればいいのだけれども、一般人でそんなことが出来るのはごくわずか
アメリカでさえ高度化＝集積化でしかなった 結果二極化
欧州や日本の未来は暗い
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:23:31.15 ID:ffWl4SbE
- 半数くらいの人が無駄な仕事をやってる状況こそ、
みんなが潤うんだよな。
資本主義だとどうしても効率化の争いになるけど、
効率化の行く先は見えていて、もう限界近くまで来てる。
社会システムって難しいよなぁ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:23:53.62 ID:C44AYAAP
- まあ、そう言う世の中になってきてるにもかかわらず初中等教育が「中所得者」養成用の
教育カリキュラムのままって問題もあるけどな。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:27:01.67 ID:7k04goJ9
- >>22
低賃金への国流れ切ってしまえばそのうち平準化して、誰でもできる仕事で暮らしていける時代になるかもなー。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:28:34.15 ID:f1R2EvYq
- >>25
ようやく先進国と途上国の垣根がとりはらわれようとしてるのにそれはない
人類みな平等
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:30:41.03 ID:bt7Sx31X
- 話は簡単
低賃金の移民を入れなければいいだけのこと
そうやって賃金確保するべき
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:30:59.44
ID:Pu58lUDZ
- >>16
×人を轢き殺している
◎人が轢き殺されに来る
中央線の警戒が厳しくなって順次周辺の私鉄とかに移っている
お陰で今次震災の被害を聞いても放射能漏れ以外さしたるパニックにならなかった
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:31:57.95 ID:7k04goJ9
- >>7
むしろ、日本に産まれたことが不利になっているとも言える。
日本では中国と違って組み立て工場で働くだけでいい暮らしができるようなことは無いだろう。
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:32:49.16 ID:ETINMvAP
- 素晴らしい仕事を次々とカイゼンして
ろくでもない仕事に落としてるからなぁ・・・
馬鹿向けの作業と賃金の仕事ばかり増えて
普通の奴向けの仕事は減る一方だ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:36:42.27 ID:vKw1tMUW
- 世代を重ねた無能な金持ちの子が
有能な法律家と政治で守られてる
たまに戦争を起さないと腐るよｗ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:36:42.65
ID:kR2GmaMU
- 師範学校は、卒業後教職に就くことを前提に授業料がかからないのみならず生活も保障されたので、
優秀でも貧しい家の子弟への救済策の役割も果たしていた。
師範学校→高等師範学校→文理科大学というコースをたどれば、
学費無料で中等学校→高等学校→帝国大学というルートに匹敵する教育が受けられたため、
経済的な理由で進学を断念せざるをえない優秀な人材を多く吸収した。
この制度に助けられた人物に、明治・大正期の陸軍軍人秋山好古や
昭和期の軍人・韓国大統領朴正煕（どちらも教師を経て陸軍士官学校入学）、
実業家五島慶太（東急グループ初代総帥らがいる。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:37:38.61
ID:YaOfckoE
- >>27
それやってると国際競争力は落ちるけどね。日本人みんなで貧乏になるのもいいか。
移民入れないなら労働の機械化を進めるし結局日本人の単純労働者は無職か低賃金かを選ぶしかない
日本人だからって能力が同じの発展途上国民よりよい暮らしができる時代は終わった。
そんな考え方は寄生虫だ。ネトウヨが嫌う中韓民よりね。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:39:58.63
ID:TV9OQsOj
- そんなものは資本主義なら当然のことだ。豊かな奴はより豊かに、貧乏人は
工夫しないと豊かになれないのは資本主義の世の中。
労働者がそれなりの生活が出来たのは社会主義や共産党という勢力が強かった
から企業は能力以上の給料を払わされていただけだ。多くの日本人は社会主義や
共産党を嫌うわりには資本主義が嫌いだから笑っちゃうねえ。サヨクな私は株で
儲けることが出来るから資本主義は大好きだけど。ボーナスカットのときも高い
給料貰ってるだけの多くの社員は文句言うだけだったな。その一方で株で稼げる
私は困らず賛成した。会社に依存しているだけだと生活が苦しいのは当然だけどな。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:42:48.78 ID:bt7Sx31X
- >>33
他の先進国と日本が違うのは、どんな職業であれ
誇りを持って働く人は尊敬されるってこと
他の先進国みたいに、移民がやる肉体労働やるくらいなら
失業保険もらって遊んでた方がマシ、っていうのが社会常識じゃないところ
国際競争力っていうけど、日本のＧＤＰの8割は内需だもの
江戸時代みたいに、日本人だけでつつましく暮らしていけば十分だ
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:44:26.17 ID:C44AYAAP
- 金より尊敬なんてメンタリティーが本当なら、今頃中小零細の人手不足も解消されてるだろうよｗ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:44:30.63 ID:1hh0/Dha
- >>35
それは今はもう違う。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:45:36.96
ID:zXi6QT6Y
- でも日本はいいほうだろ相続税があるから
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:45:46.96
ID:kR2GmaMU
- 今はロックフェラーNWO恐怖支配国際化が
日本にも及んですさんだ時代に
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:46:06.15
ID:zVaCskZR
- >大半のOECD加盟国は、国からの在職給付金を増やしたり低所得者層の
>給与税を軽減したりして賃金格差の拡大を抑えようとしてきたが、
この部分は捏造記事だな
大半のOECD加盟国は
・付加価値税（消費税）の割合を高めて、無所得〜低所得者層に重税を課した
・所得税税率を低所得者で引き下げ、高額所得者で引き下げ累進を弱めた
・法人税を引き下げて、投資家の資産所得の向上をはかった
つまりOECD各国は格差と貧困の拡大を目指し、現実にそれに成功したというのが真実
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:47:02.26
ID:dm/cEEcy
- 中流がろくでもない仕事に移った所で、足るを知ってれば
日本はまだそこそこ幸せに暮らせるんだけどね
マスゴミに煽られて欲しがる程度の頭だから、ろくでもないんだろうけど
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:48:04.08
ID:kR2GmaMU
- ロックフェラーを知る
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:48:45.86 ID:wckVOs5a
- >>41
医療と教育の公的扶助を確保したら贅沢しなきゃ暮らせるか。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:49:25.80
ID:zVaCskZR
- >>41
日本の中流（下流）は十分足るを知ってるよ
その結果として出生率が０に近づいてるんだ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:53:12.63 ID:vKw1tMUW
- >>41
ゆとりも慎ましい生活に慣れてるなｗ
老害や守銭奴に搾り取れれるパイは無いよｗ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:54:15.19 ID:ffWl4SbE
- >>33
移民については議論の余地ないよ。
論外
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
09:56:25.65 ID:bt7Sx31X
- >>46
だよね
中国の方が豊かになるんなら、中国に移民すればいいんで
日本に来る人間が間違ってる
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:56:45.91
ID:+nXmJ8oX
- ●被差別労働者（ボーナス退職金なし42年勤続）その総所得は
手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:57:25.40
ID:zVaCskZR
- >>45
消費税２５％で止めを刺されるよ
もう十分生きたから足るを知って死ねということだね
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 09:58:48.48
ID:VoSf71Ls
- >>41
日本で中流は公務員と大企業正社員だけになってしまった。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:01:28.28
ID:Ftq+MnnI
- 例外は、JR、東京電力の独占産業だよな。
ルーチンワークなのに高給。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:02:38.29 ID:bt7Sx31X
- >>50
でも、家の広さだけを除けば、
日本は、下流でも、他国の中流以上の生活ができる
それだけの社会基盤がある
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:03:37.14
ID:dYYXpczF
- スーツを着用しない職業は基本人間扱いしてはならない
派遣社員はピンハネの為に存在する
契約書という物は人間の為にある
派遣社員には契約書など大して重要ではない
全て自己責任自然淘汰の世
十分な給与を貰っていても交通事故で死ぬ場合もある
ピンハネがあるから正社員の給与が成り立つ
東電は日本社会の縮図
日本社会には中流などという甘えた階層は要らない
上流か、下流かだ。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:04:41.62
ID:pc1nrUpr
- 中国人にもロボットにも職を奪われているんだから仕方ない、
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:05:06.64
ID:MBIR/PuM
- フォークへのこだわり
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:06:31.78
ID:zVaCskZR
- >>52
その比較対象の「他国」が北朝鮮やジンバブエですから
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:06:39.21
ID:pc1nrUpr
- そもそも中国ですら大学生の殆どは就職できないんだから、
現実はロボットやＰＣが職を奪ってると考えた方がよい。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:09:22.82
ID:zrSEC376
- １人勝ちのモノポリーは一度終わるしかない。
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:09:39.66
ID:R3lB+f4Z
- >>52
その社会基盤も老朽化して崩壊寸前
建て直しするお金がない
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:10:20.63
ID:zVaCskZR
- >>57
雇用形態は不明なものの日本と変わらない水準ですが？
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:10:27.12
ID:+nXmJ8oX
- >>53
北朝鮮がその成功モデルですね。
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:11:17.71 ID:R4azVwHj
- >>4
全然理解してないじゃん、低学歴はレスすんな
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:11:18.78 ID:UKpOXMw3
- 日本は進んでデフレを輸入してるから当然
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:11:26.05 ID:pFGT90OJ
- ローマ帝国のように
領土が増えすぎて奴隷が余りまくり
市民は仕事をなくしてパンとサーカス(ベーシックインカム)
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:14:37.06 ID:vKw1tMUW
- 食物連鎖から逸脱しちゃたんだから同種で
減らし合いしないと駄目だよｗ
ほんと愛は地球を滅ぼすだなｗ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:15:20.98
ID:+nXmJ8oX
- 手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円
被差別社員の生涯の可処分所得はこれしかない。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:18:11.22
ID:qQ00so8I
- 仕掛けてる奴がいるだろこれ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:18:13.49 ID:/aY52lQ0
- 世界的な傾向なのに日本では小泉竹中に責任を
おっかぶせようとするからな
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:19:34.78
ID:kR2GmaMU
- 銀行大儲け
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:20:03.76
ID:kR2GmaMU
- ロックフェラーの地球独占
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:20:40.47
ID:qh55rVWA
- グローバル化を始めたときに解りきってたこと
高い山があれば低い山もある
グローバル化はこれを全て平地にするのさ
その中で資本主義の悪しき面、膨大な金が嵐となり世界中で暴れ狂う
嵐が収まった後に出現するのは砂漠
何処までも続く真っ平らな砂漠と化すのさ
木を全て切り倒して滅んだ文明の様にね
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:22:31.07 ID:6fuwehGs
- まあ、しばらくは成長市場に目を向ければ時間は稼げるではないかとは思う。
世界全体が飽和したら、人間を半分サイズにするとか、月や火星に市場を
立ち上げるとか思い切ったことが必要になる。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:22:38.03 ID:BlIwMbUM
- 人口を減らせば、十分総中流世界にできるよ。
これだけ科学技術が進歩して、衣食住に人手がかからなくなったんだから。
無駄に増え続けようとするのがいけないんだよ。
まだ完全に自動で衣食住ができあがる文明ではない。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:23:05.95 ID:ezZinxy7
- 先進国の日本化か。先進国終了のお知らせだな。
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:23:30.85
ID:862ZfK5/
- 円安にすれば、日本人の給料は上がりそうだけどな。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:23:55.32
ID:XCeK7c7N
- 日本は、未だに地方公務員のバスの運ちゃんが１５００万円ぐらいもらい、
諸外国から見て破格の年金と、トンでもない高額の退職金をもらえる。
地方公務員の給食おばさんも、他の先進国からみれば、ITエンジニアなんかよりも
はるかに高い給与と、素晴らしい年金、退職金がもらえる。
こういう日本は、他の先進諸国からは、楽して金がたくさんもらえる、恵まれた国に
みえる。
日本が財政破綻するのは当たり前。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:26:08.96 ID:1hh0/Dha
- 先進国がもうちょっと慎ましい態度をとってればこんな事にはならなかった。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:27:06.03
ID:5eh5O72a
- >>2
>銀行の事務員
日本ではまだまだ多いね。それが収益を押し下げてる。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:28:01.20
ID:78dH01XH
- 石油の出が少なくなってきたんじゃね。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:28:30.78
ID:ptwHeyS1
- 考え方を変えれば、働かなくても食べていける社会なんだけどな。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:30:00.39 ID:L2LNuvjQ
- 「わび」の心が広まれば、この世から争いが無くなるかと。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:30:23.60 ID:j6FjKt3t
- ２０１２アセンションが起きて
物質文明がおわる。てカッコイイけど
大半のヤツはあの世行き。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:30:58.58 ID:PIxZj6cf
- >>76
まぁ、これだけ巨額の借金作った国で、一番人口の多い世代に
年金とかでるわけないんだけどなｗ
一気にクラッシュするのが目に見えてるｗ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:31:37.97 ID:xX7vl5EG
- 「働く」というイメージが個人個人違うから、「働かないで食べられる」も胡散臭い。
FX投資家は働いていると思う。でもこれを「働いていない」と言う人は多い。
働いていないというのはニートとか生保の連中。専業主婦も働いていると思う。
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:31:42.07
ID:pFopzrsF
- もう伸びが見込めない先進国からマネーが移動しただけのこと。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:37:47.88
ID:gqrsR/ya
- まあ日本の場合より深刻なのは、小売りのバイヤーみたいなルーチンワークとしての買い叩き。
いまや一億総買い叩き状態。 これはもう市場原理ですらない。
前よりも安くっていうルーチンワークとしての買い叩きと市場原理は似て非なるものだ。
ＩＴによる世界共通の業務の国外流出も大きい。
新興経済国と先進国の間で要素価格均等化が進行している。
結果、個人消費の牽引役である中間所得層を壊滅させ、企業はさらなる海外シフトへ。
そして最後に海外売り上げなど無いようなコテコテの内需企業、雇用の多くを担う中小企業がバタバタと倒れていく。
地獄の釜が開くのは時間の問題。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:39:55.81 ID:qyqebNhW
- 世界平均のGDPの2倍の年収を得られる人間の数は既知世界の15%で、この130年変わっていない。
これは未知領域に悪い交易条件を押し付けて財産を略奪できるのがこの人数という事。
未知領域の開拓が終わり、既知世界しかなくなったのは1970年代。
その結果、先進国と元未知領域の後進国で交易条件が対等に近くなる＝収益性の悪化。
まず影響が出たのが、先進国中で覇権を持たない日本＝バブルとその崩壊。
アメリカは金融界という未知領域を作ったが、無限のフロンティアとして十全には機能せず。
しょうがないので自国民に略奪を仕掛けようとしたのがサブプライムローン。
そして、略奪が上手く行かなくなって50〜100年くらいすると、新たな略奪スタイルが発生するのが歴史。
それでも、略奪できる人数は増えて言ってるんだけどね。
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:41:01.81
ID:zVaCskZR
- >>68
世界的な傾向だけど各国同士で因果関係はないから
日本は小泉竹中のおかげで計画通り破滅しただけ
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:42:08.92
ID:gqrsR/ya
- これが日本の現実だろう。 現状はもっと深刻になっていると考えられる。
図録食料・衣料・医療に困っている世帯 2007
http://ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2955.html
年収200万以下の給与所得者人口が初めて1000万人を突破したのは2005年。
この数字は現在も増え続けている。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:43:18.63
ID:iLCOalll
そこは我々が２０年前に通過した場所だッ！！
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:45:41.68 ID:ezZinxy7
- >90
まだ通り過ぎてないんだなこれが。
出口が見える気配もない。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:46:55.39 ID:ZbmMjFyh
- >■素晴らしい職とろくでもない職しかない
上手い言い方だな
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:47:18.12 ID:B6s2UJof
- かってトヨタの奥田社長がフリーターには職業訓練は必要ないと言ったが
間違った考えだね。グローバル化を理解していない考えだ。低収入層の
仕事は新興国の人々に奪われている。
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:48:20.24 ID:c4co83Ur
- ソビエト「俺の革命早すぎたかな」
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:50:45.38 ID:PIxZj6cf
- >>89
年収２００万円以下の人口が１０００万人超えたのが２００５年。
それ以前にニートの存在が危惧されてた。
これって、モロ氷河期団塊Jr世代なんよ。バブルの精算ができなかったのが原因。
更に言えば、バブルを制御できずに札束ばらまいて遊びまくった団塊・バブル世代のツケなんだよな。
その世代が自分とこの利益誘導ばかり考えて、氷河期団塊Jr世代以下をコケにしたから
経済も出生率も見事に崩壊ｗ まぁアホなコメディ見てるみたいで笑えるｗ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:52:19.81 ID:AcGjEsWx
- このトレンドの行き着く先は経済規模の極端な縮退？
モノやサービスをそこそこ買える奴がいなきゃあ経済のパイは伸びないぞ。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:52:55.11
ID:WdgAoyNx
- >>44
日本の出生率が低いのは、未婚率の高さが主要因
足るを知るというのなら、養ってもらうことなんて考えずに
夫婦2人、6畳一間で暮らせってこと
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:53:24.73 ID:MHAueIeW
- >>95
そうだな。
日本はお笑いだな。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:53:28.47
ID:XTeXQ3hm
- >■素晴らしい職とろくでもない職しかない
でもこれ、実際の所、高所得層の数は変わっていなくて、
中所得層だけが串が抜けるように低所得層に転落していっているって話だが。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:53:54.05 ID:wckVOs5a
- >>96
途上国が豊かになるプラスとの兼ね合いだと思う。
先進国の縮小よりも途上国の成長の方がまだ大きい。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:55:15.10 ID:XTeXQ3hm
- >>97
そこまでして子供を作る意味がない。
これぞ足るを知るの究極系だろ。
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:55:20.84 ID:RqbA2qEq
- 資本主義の基本は大多数の低所得者とごく一部の金持ちに別ける仕組み
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:55:53.52 ID:ffWl4SbE
- >>99
高所得層が高所得を維持する為に大量の中所得層から巻き上げているのが現状だよね。
自ら手を下してはいなくても
自動的に老人は搾取する側に、若者は搾取される側にいる。
最悪だ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:58:49.43 ID:8SfKU0HL
- ホリエモン奥田竹中小泉御手洗
クリスタルフルキャストコムスン
シーリングテクノデータ装備費
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:58:55.07 ID:cMQlZmrv
- >>94
大丈夫、歴史は繰り返す
米ですら資本主義に対する支持率はガンガン下がって5割強だ
おフランスは3割だし
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:59:25.06 ID:gqrsR/ya
- 世代別の金融資産状況も酷いものだよ。
■ 若者（４０代以下）は、団塊以上の高齢者の奴隷
・日本の金融資産１４００兆円の、７４％は団塊以上の高齢者が握って離さない
・５０代以上に直すと、９７％の金融資産を保有して、決して使わない。
・２０代は、０％
・３０代は、−１％
・４０代は、４％
■ 日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者
・消費税増税して、奴隷（４０代以下の若者）から搾取する予定
・７０代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代
■ 団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■ ４０代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■ 日本の借金＝８００兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。
（参考）国立国会図書館 財政金融課 調査資料
http://ime.nu/www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:59:28.93 ID:vRHRsSuI
- 富を偏在させていた国の垣根が低くなって個人単位になりつつあるんだろう
先進国に住んでるってだけの大多数の能無しには損な流れだ
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:59:33.90 ID:zVaCskZR
- >>103
最近は地位を維持するために、外国人投資家にまでばら撒き始めた
完全に縮小再生産状態
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:59:34.01 ID:wckVOs5a
- >>101
「そこまでして」っていうのもよくわからないんだよなあ。
別に飢え死ぬわけでもないんだし。
生物としてダメってことかね＞人間。
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
10:59:55.53 ID:j6FjKt3t
- これでも債権国で世界でいちばん金持ちで
いい国日本。
ダメリカあぼんのとき強制的にいっしょにあぼんさせられるが。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:00:00.99 ID:bt7Sx31X
- >>76
>地方公務員の給食おばさんも、他の先進国からみれば、ITエンジニアなんかよりも
>はるかに高い給与と、素晴らしい年金、退職金がもらえる。
旧社会党が地方の首長をやってた自治体の負の遺産だよ
左翼が滅びないと、日本には未来がない
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:00:51.83 ID:9DcWq9UV
- > 年収２００万円以下の人口が１０００万人超えたのが２００５年。
年収２００万円以下で子育て（保育園）、教育､住宅､老後の備えまで自己責任で
面倒みるの多分無理だな。長い人生のどこかで破綻してしまう。
結局､そんな社会は教育､住宅、老後､医療は国が丸抱えする社会になってしまう。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:01:37.77 ID:OVsWXLsw
- >>29
えーと、中国の民工のどこがいい暮らし？
なんの冗談だ？
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:01:49.80 ID:WdgAoyNx
- >>101
そもそも結婚してないのが原因なんだから、
少子化との関連性を説くのが間違ってるって言ってんだよ
それに、本当に金が無いなら友達でも夫婦でも親族でもいいけどまとまって暮らすもんだ
1人暮らしだらけで人口が減ってる田舎でさえ世帯数は増えてるところもあるような現状を
足るを知るなんていったらおこがましいわ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:02:12.85 ID:ptwHeyS1
- 考え方を変えれば、給料の高い素晴らしい仕事は、そこから生まれる商品やサービスも
高額になるから、消費者から見れば素晴らしいとは言えない。
全ての仕事を誰でもできるようにしたら、みんな低賃金になる。
その代わりに商品やサービスも廉価になる。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:03:40.46 ID:zVaCskZR
- >>107
もはや日本は先進国でもなんでもない
中国のように工業化を達成した国は
日本人の持ってる携帯・自動車・テレビと同じものを持ってるし
日本人の食べる米・マグロ・牛肉と同じものを食べる
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:03:57.15 ID:qQ00so8I
- 小泉改革で朝から晩まで必死に社会回してる人が生活保護以下の賃金しか貰えず
世襲ボンクラ議員の子息が東電に入社するだけで年収１０億円
勝ち組に加われない奴が悪いんだよと自己責任論を主張し
老朽化した原発の改築・補強を怠ってアボン
自称優秀な勝ち組が初めて社会の現場で活動
何をやらせても失敗
ホース繋げば水を漏らし
電源が無いと動かない予備電源でしたとか訳のわからん言い訳を言いだす始末
うんこすぎる
うんこすぎる国日本
しねよ自民党
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:04:09.03 ID:cRqVjOzW
- こういった流れの果てに共産主義が生まれるんだろうな
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:04:12.93 ID:wckVOs5a
- >>112
基本的にそうなるのかなあ。
でも、現状の生活水準は維持できないから下げるしかない。
自動車、海外旅行、外食、…とか贅沢はできなくなる。
経済が悪きゃ分にあった生活をするしかないか。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:04:30.36 ID:gqrsR/ya
- おそらく日本も数年後こうなるだろう。 韓国は日本の近未来図と言われているからな。
【経済】韓国の中産層の没落が深刻な状況！事実上貧困層に転落！ [06/29] ★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309333666/
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:04:44.42 ID:B6s2UJof
- 先進国は新しいビジネスモデルを考えないと駄目なんだよ。
テレビを見る、新聞を紙で読むなんていう昔では当たり前の
行為は益々陳腐化され、必要のない行為になっている。だから
必要のないものの製品の高品質化を目指しても意味ないだろう。
車も陳腐化されてきたのは事実だろう。現代ではただの人の足
になっている。
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:05:58.60 ID:PIxZj6cf
- >>110
あと一ヶ月。さてどうなることか。
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:06:08.11 ID:zVaCskZR
- >>113
工場で働けば実家の家族を養える
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:06:29.14 ID:B6s2UJof
- 結婚と言う昔の仕組みも欧州では陳腐化してきているね。欧州では
結婚をしないで家庭を築くカップルが増えている。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:07:54.81 ID:EJjjEt/4
- >>103
その通りだね。
４年くらい前に実施された所得税減税＋住民税増税政策では、一番負担率が
上がった所得層は、年収800万程度の中流階層で年収3千万超の富裕層では
以前と同率か負担率が下がってトータルでは減税になったりしている。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:07:58.34 ID:bt7Sx31X
- >>118
>こういった流れの果てに共産主義が生まれるんだろうな
なぜか共産主義になると、今の中国みたいに貧富の差が大きくなるんだよね
意味がわからん
- 127 ：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE
◆wJJs9LuPjc ：2011/07/02(土) 11:08:50.57 ID:sYHpqmWe
- >>1
…なるほどな。
とりあえず、次の10年に向けては…年金制度の民営化（民間市場へ移譲）に伴って現在55歳を
中心とした世代が様々な選択に迫られる。
この年金制度の民営化については、55歳を中心とした世代が人口のピークを示しており、現行
の年金制度は運用方針を変えなければ持たなくなる。
つまりは、この世代の人たちは、民間の年金運用制度に移ってうまく運用益を得るか、失敗して
破産するか、それとも働き続けるかの3択しかない。
ここからアトの世代は年金制度の依存率を抑えた生活スタイルが求められる。
10年後はだいたいそうなる。 10年後に年金を受給する55歳を中心とした世代は浪費を控え、仕
事を確保し、健康管理に注意し、準備しておく必要がある。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:10:02.45 ID:f1R2EvYq
- >>126
それは共産主義が間違ってるのではなく共産主義の運用が間違ってる
共産主義を否定するのは人権や民主主義を否定するのと同じ
と、しりあいの革命家が申しておりますた
学がないので反論できませんｗ
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:10:23.07 ID:wckVOs5a
- >>121
今以上の便利さ、豊かさ、もしくはそれ以外のなにか、だよね。
人間は、もう現在以上の豊かさ…を必要としていないのかなあ。
そんなことはないと思うんだけど。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:10:28.24 ID:zVaCskZR
- >>125
むしろ、どんどん引き上げられる年金・健康保険料が貧困を拡大してる
年収の半分以上を取られるからな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:10:35.93 ID:PIxZj6cf
- >>118
それはないわｗ
国が情報を全て隠蔽して、国から福島原発汚染の後処理を命令されて
がれきの撤去とかするのかよｗ 派遣並の安い手当でさｗ
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:10:44.94 ID:WDlWZxS3
- まあ、この流れの中で日本はデフレ突入だけど、他の国は何故デフレにならないんだ？？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:11:33.81 ID:f0wDXUO/
- >>132
日本が極めて特殊な例。国民性ってのもある。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:11:44.30 ID:wckVOs5a
- >>126
今までちゃんとした共産主義国って成立したことないんじゃないの。
中国は共産主義じゃない。絶対に。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:12:27.88 ID:zVaCskZR
- >>129
金があれば豊かになれるが
金がないから新しい豊かさも創造されない
需要は生まれず産業は衰退するばかり
すべては計画通り
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:12:47.18 ID:/kR+uB4P
- 原始共産主義とか？
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:13:29.88 ID:8a+NADkS
- 日本は元々官僚・公務員天国の社会主義国だからあまり関係ないけどな。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:13:33.53 ID:B6s2UJof
- 実質世帯所得ってインフレ率を考慮しているだろ。インフレ率を考慮しなければ
ドイツも世帯所得は増えている。世帯所得がここ１０年減っているのは日本だけだろう。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:13:50.27 ID:D06D0ofs
- 豊かになれば、やることはなくなってくる。
資本主義は頭うちになってくるな。
- 140 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:14:59.91 ID:wjJa2hhN
- アメリカの政策や欧州の政策などや
欧米の富裕層の動向の変化
これらが原因かも
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:15:04.19 ID:zVaCskZR
- >>132
貧困層の生存権を否定するからだよ
口が減れば最低限の需要すら生まれずいつまでもデフレが継続できる
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:15:51.39 ID:EJjjEt/4
- >>130
健康保険よりも、前回やった所得税減税+住民税増税政策が効いているよ。
この政策を実行した辺りから、自民党の支持率は緩やかに減少していた。
自民党の支持率が決定的に下がったのは、その後の暫定税率廃止をした辺り
からだけど、自民下野の下地としては、この所得税減税＋住民税増税政策が
大きいと思う。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:17:11.37 ID:zVaCskZR
- >>142
4年前だと年収800万はすでに富裕層だから
余り関係ないだろうね
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:17:17.82 ID:D06D0ofs
- >>94
そうロスケさん、早すぎ。
資本主義は革命で倒されるのではなく、
陳腐化して自滅していく。
レーニンさんは待っていれば良いと言ったが、
待っていられなかった。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:17:51.75 ID:8SfKU0HL
- 世界第二の経済大国だったのに
- 146 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:17:56.15 ID:wjJa2hhN
- >>132
低利益率のマ〜ケットなんか相手しないし
日本の企業は競争（）が大好きだしｗ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:18:24.04 ID:EcDUQT8+
- >>14
世界をコンピュータで運用するしかないな
コンピュータを神にした、一種の共産主義をつくるしかない
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:18:43.67 ID:D06D0ofs
- 資本主義のトレンドのネタは尽きてきている。
最後のネタが価格破壊。でもこれは死亡フラグ。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:18:45.66 ID:zVaCskZR
- むしろ低所得者層への
絶え間ない増税・社会保険料の引き上げ・給付の廃止が効いてる
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:19:02.98 ID:OVsWXLsw
- >>123
6畳間に8人詰め込まれたタコ部屋で暮らしてだろ？
実家も中国内陸の、山に穴を掘って住めばだろ。
というくらいにありえん回答だな。
日本よりも豊かとか、現実を知らなさすぎ。
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:19:38.82 ID:ffWl4SbE
- 共産主義でも社会主義でも資本主義でもない、
新しいシステム発案されてないのかな？
ラピパトラのプラウト主義とかあるけどイマイチ広がらないね。
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:21:05.26 ID:wckVOs5a
- 現状みたいな低成長の時代であれば共産・社会主義もあるかも。
官僚主義的腐敗を排除できるのであれば選択肢になるかな。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:21:07.68 ID:B6s2UJof
- 実質世帯所得を維持できているだけでアメリカは凄いよ。
グローバル化により、新興国の実質世帯所得が増え、
先進国の実質世帯所得が減ると言うのは正しいから。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:21:48.80 ID:D06D0ofs
- >>151
今まで高めた技術と民度を活用していくしかないな。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:21:51.75 ID:zVaCskZR
- >>148
資本主義のトレンドは絶え間なく続くよ>>58に至るまでね
再分配のないゲームは、1人の勝者と多数の死者という形で速やかに終了する
日本は人口減という最終段階に突入したね
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:21:55.75 ID:PIxZj6cf
- むしろ最先端医療技術で、家畜みたいに子供を国が量産すればいいと思うわ。
IQ１４０くらいの子供を、適正な人口バランスに調整して生産できれば日本の未来は明るい。
どうせ今の日本じゃ親が産んでも直ぐに保育園、義務教育行きなわけだし代わりないだろ。
子供を持ちたくない奴に金の力や命令で子供作らせるより、こっちの方が日本人保護の視点と
国家戦略からしてずっと正しい選択だと思うわ。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:22:02.66 ID:uD09TGGR
- >先進国の人々の所得に一体何が起こっているのか、なぜこんなことになったのか
お前らが旗ふって広めた新自由主義とグローバリズムのせいだろ
FT紙さんよ
- 158 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:22:23.56 ID:wjJa2hhN
- 資本主義と社会主義
これらは現実世界では経済状況に応じて適切に配分される必要があるだけ
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:22:47.03 ID:D06D0ofs
- >>153
グローバリズムは、まさにレーニンの「帝国主義」だ。
これもいずれ頭打ちになる。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:23:59.31 ID:EJjjEt/4
- >>143
だから、君は自分で富裕層とか勝手に定義するから間違った答えに辿りつくのだよ。
年収800万程度の層では、所得税減税＋住民税増税政策で一番負担を食っているんだよ。
年収3千万超の層では、税負担は同率か減税になってお得になっている。
ちなみに、この政策に対する不満で自治体にはかなり問い合わせというか
苦情が来ていたみたいだ。
まあ、この政策の表向きの言い分は、地方の自主性を高めるための財源だと
言う触れ込みだったけどね。
この政策のおかげで、この所得層は、当時の自民政権に対して不満感を
持ち始めたのが、自民下野への遠因になったと思う。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:24:54.68 ID:zVaCskZR
- >>150
幻想捨てたら？
日本のどこの学校にでもありそうな普通の寄宿舎だよ
- 162 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:25:18.91 ID:wjJa2hhN
- やっぱ、９１年だかの冷戦崩壊がでかいよな。
それから、世界的に推し進められている様々な運動
世界的軍事的緊張の減少 ＜＜＝ 何が原因だかが不明
２１世紀に入ってからの富裕層の投資行動の変化
通信の発達
コンピュ〜タの発達
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:25:29.32 ID:p8QJnw54
- >>142
住民税の累進を外してくれたしね
まさに「見えざる金玉の神と御子と精霊」で袋叩きにしてくれたわけだ
ポーッとしたリーマンと無職で税金払わん奴以外は支持できん罠
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:25:51.40 ID:3h0pNLfq
- >>128
「共産主義はすばらしい。唯一の欠点は実現不可能なことだ」
元学生運動家だったらしい教授が皮肉をこめてこんなことを言っていた。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:25:57.54 ID:D06D0ofs
- マルクスとレーニンは今になって甦ったのだ。
おまいらも読んどけ。今には今の読み方がある。
昔の読み方はクソ。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:26:20.28 ID:zVaCskZR
- >>160
自民下野の遠因はどうでもいいけど
年収800万は4年前すでに上位１０％階層だよ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:26:58.70 ID:OVsWXLsw
- >>117
必死にかもしれないが、頭が悪ければ
収入が少ないのは仕方がないだろ。
英語とか、会計とか、情報処理とか、
良い大学・大学院に入り直すとか、
努力もしてないのに、文句いうやつ大杉。
コネの連中は、親がかりでの能力開発、ネットワーク構築なんだから、
それに対抗するには、それ以上がんばれ、ってだけの話。
負け犬の遠吠え、みっともない。
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:28:03.81 ID:CJNVB68E
- 貴族と奴隷の両極化による永続的な奴隷生産の始まり
奴隷は奴隷を生みだすためだけに存在し、
貴族は奴隷の個体数を調整するために奴隷牧場を管理する。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:28:38.18 ID:B6s2UJof
- ところでこの訳は間違ってると思うけど。
実質世帯所得（税引き後）と書いてあるが、実質世帯所得（インフレ率考慮後）
の間違いだろ。税引き後の所得がアメリカで１９７５年以降増えてないなんて
ありえない。馬鹿が訳しなｗ
グローバル化による敗者とは先進国なのに、自分の位置をわきまえないで
ものづくりにこだわってる国じゃねーの？ドイツもどちらかというともの
づくり国家なので実質世代所得は減少している。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:28:48.69 ID:wckVOs5a
- >>167
別に間違ってはいないと思うけど
なんか、ずれてる感じがするなあ。
このスレは、努力によって得られるいすが減ってきてる、っていう話なんだけど。
- 171 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:28:49.91 ID:wjJa2hhN
- >>155
そしてまた市民革命に戻るのか・・・
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:29:07.00 ID:xbk22zvb
- もう少し、プロパガンダとしても
人生一発逆転ストーリーを取り上げるべきだと思う。
お受験みたいに、富の固定化を公認するようなネタは好ましくない。
極貧から大金持ちというストーリーを拾ってくるべきだよ。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:29:27.68 ID:f1R2EvYq
- >>167
＞英語、会計、情報処理
これでいい暮らししようとか笑えるんですけどｗ
投資を勉強したほうが百倍かせげます
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:29:51.71 ID:EJjjEt/4
- >>166
じゃあ、君に分かり易く言うと、年収800万程度の世帯をも日本政府は
斬り捨てると言ったようなモノなんだよ。
年収3千万超の世帯を守るためにね。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:30:08.20 ID:OVsWXLsw
- >>161
で、どこが日本より豊かなんだ。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:30:41.73 ID:D06D0ofs
- 格差社会というより、上も下もみんなショボくなっていっているな。
これは経済が縮小しているからだろう。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:30:52.50 ID:WdgAoyNx
- 溜め込んだ金を転がして生活すればいいものを、
それを行う能力も無い上に虚業は嫌だとか贅沢を言うからだよ
馬鹿の貧乏人には逆立ちしても無理だとしても、
頭の良い金持ちが金転がして生活してれば並の人間は製造業に就職できるし
底辺だって金ころがしで生まれる富のおこぼれくらいにはあずかれる
金持ちが金持ちらしく振舞うことが貧乏人を救うんだ
ま、こんなことをその能力も無いお前らに言っても仕方ないわけだし、
その能力が一番欠けていそうな教員に教育されるんだから未来は暗い
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:30:52.60 ID:ptwHeyS1
- 仕事が誰でもできるようになれば、欲しいものは金を出して買うのではなく
自分で作ったりするようにならないかな。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:15.00 ID:YaOfckoE
- 単純労働者の移民は反対だが移民入れなくても日本人の単純労働者の給料は減り続ける。
市場が世界でつながる以上、労働者の単価も世界基準となるから。
日本人だから途上国民より豊かに暮らせるのが当然という感覚は捨てないとな。
それを要求する奴は寄生虫だ。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:33.26 ID:Z2f4eLS8
- >>167
勉強し直してももう遅いからなあ
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:40.52 ID:zVaCskZR
- >>175
>>123
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:42.09 ID:EJjjEt/4
- >>173
年収500万程度以下なら、投資の勉強をするより、資格を取るとかで自分自身に
投資をした方が効果が大きいよ。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:50.52 ID:p8QJnw54
- 貧乏人が努力と忍耐で得た小銭稼ぎは既得権
はぎ取って地の果てまで追放しちゃるわ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:32:53.85 ID:OVsWXLsw
- >>170
下りのエスカレーターに皆が乗っているということを、忘れないでほしい。
資源、食糧、利用可能な土地などの制約に対し、人口は増え続けている。
同じレベルの所得では、自然に落ちる。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:33:42.03 ID:D06D0ofs
- 豊になってやることがなくなる。
当たり前のことだろ。
中国だって成功すれば日本と同じになる。
これが素晴らしいことと考えられるか、考えられないかが
次の時代を生きれるかどうかの境目になる。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:33:44.13 ID:WdgAoyNx
- >>174
年収600万から800万なんてのは負担率が低いことが昔から問題になっていた年収層なんだが
- 187 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:33:52.75 ID:wjJa2hhN
- ミクロでしか見れない人と、マクロでも考えられる人の違い。
さらに数学物理モデルまで導入できるやつとの戦い
>>173
あと数学物理が出来れば完璧
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:34:03.77 ID:f1R2EvYq
- >>179
移民入れてもいいんだよ、日本人がそれより強ければいいだけの話し
移民に負けるようなナサケナイ日本人は最初からいらない
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:34:27.49 ID:zVaCskZR
- >>171
日本に市民革命なんてないよ
戻るなら禁門の変か、応仁の乱まで戻るんじゃない？
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:34:52.47 ID:cpWniGqd
- とにかく、血を吐いてでも1000万円作れ。それで投資しろ。
オレは、1000万だけ残して、全ての財産失っても3年以内に今の生活に戻せる
自信がある。単なる普通課高校卒だがな。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:35:01.68 ID:I2HgsiHz
- それでGDPまで伸び悩んでいる先進国ってあるの
日本以外に
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:35:24.24 ID:DXgkeCVP
- >>178
リアエンジンの小型車の組み立てキットとか、30万くらいであればうれしいね。
渋滞が多く、規制でがんじがらめの日本じゃどうせスピードだせないんだ。今の自動車の性能は過剰だよ。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:36:03.89 ID:wckVOs5a
- >>177
マネーゲームの利益がどこから生まれてくるか、だよね。
「投資によって実業が成長」これが一番理想だけど最近はなかなか難しい。
「他国の金を奪い取ってきて日本で使う」これであればマネーゲームのおこぼれをもらえる。
「単なるゼロサムゲーム（長い目で見ればバブルも含む）で身内で金のやり取り」実際はこれでしょ？全体で見れば豊かになってない。
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:36:21.31 ID:OVsWXLsw
- >>180
そんなことはない。
うちもそうだが海外拠点じゃ、優秀な日本人が不足している。
日本国内にこだわらなければ、全然OK。
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:36:45.10 ID:nyuVWEY4
- >>147
市民、あなたは幸福ですか
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:36:51.67 ID:B6s2UJof
- 昔では画期的な発明だった新聞、自動車、テレビのような発明（ビジネスモデルの
開発）を先進国は常に行う必要がある。既存の物の高品質化だけでは、先進国は
食えないようになっている。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:36:55.51 ID:zVaCskZR
- >>188
それを一般的に植民地化って言うんだよね
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:38:43.68 ID:zVaCskZR
- >>191
北朝鮮が中国に引きずられて成長軌道に入ったから
日本と同じマイナス成長してるのはあとはソマリアとかくらいじゃないかな
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:39:29.59 ID:WdgAoyNx
- >>193
海外で稼いで日本で納税してくれればそれだけで日本に大きく貢献してるのに、
それを全く理解していない「一般庶民」が多すぎる
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:40:25.07 ID:k4CSp7y3
- セレブとプアの二極化、真空地帯になってる中間層向けサービスはことごとく失敗してるもんな
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:41:19.62 ID:wckVOs5a
- >>199
これだね。
>
「他国の金を奪い取ってきて日本で使う」これであればマネーゲームのおこぼれをもらえる。
これができるマネーゲームだったら立派なもんだ。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:42:06.19 ID:zVaCskZR
- >>196
そのためにはビジネスモデルを醸成するための国内市場がないとダメなんだが
20年間、国内市場を八つ裂きにしてきたのが日本
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:42:11.93 ID:EJjjEt/4
- >>200
百貨店とかは、中間層向けのサービスで全盛期を築いていたからな。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:42:48.25 ID:D06D0ofs
- 同じ商売と同じようにやっていると利益率が下がってくる。
当たり前の話。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:43:21.74 ID:CJNVB68E
- 奴隷と奴隷主のみの社会のほうが多い。
中間層がいる社会はいびつ、あるいは奴隷を太らせて中間層にして、
それを一気にはじけさせて莫大な利益を得る。
奴隷になること前提の中間層。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:43:39.53 ID:CjXfIsiv
- >>1
> 英国のフォークリフトドライバー
ドライバーは下流だろ。プロパガンダによって本来下流のはずの人が大量に中流と勘違いしたから格差拡大しているように見えるけど、実際はWW2後、例外的に各々の主人の金払いが良かっただけと見るべき。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:44:18.87 ID:7L6jX4HM
- ひ孫の代まで悪化の一途なんじゃねぇかな近数世代で解決できるような問題じゃねぇよ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:44:30.48 ID:XTeXQ3hm
- 中間層向けサービスの壊滅ぶりは凄いわ。
かといって、高所得層向けサービス市場が拡大しているわけでは決してないのがポイント
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:44:46.23 ID:zVaCskZR
- >>199
源泉地主義だから日本の税収にはならないし
海外居住であれば日本の需要にも寄与しない
幻想
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:45:06.33 ID:7lXpRTsZ
- 当たり前だろwwwwアホかwwww
永遠に増加し続けるとでもオモッタのかよ低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:45:19.43 ID:WdgAoyNx
- >>201
世界中でやってるのに日本ができないという根拠が無い
やる気が無いのが問題
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:45:37.55 ID:hHiu1xte
- ロックフェラーというよりロスチャイルドのほうが影響大きいけどな
何にしても金融システム改善が求められる
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:46:01.42 ID:D06D0ofs
- >>208
社会全体の利益＝経済成長が止まっているからだろうね。
商売が行き詰まると値下げ競争に突入する。
値下げ＝減給 になっている。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:46:38.82 ID:/kR+uB4P
- いったい中流階級とは？
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:46:54.18 ID:gOOPhiFe
- 国栄えて国民滅ぶ
会社栄えて社員滅ぶだな
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:47:40.03 ID:UFQ+/ep2
- >>188
3ｋはNG
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:47:52.60 ID:AcGjEsWx
- >>134
中国的には「社会主義市場経済」とかいう、マルクスとかエンゲルスが聞いたら
泡を吹いて卒倒しそうな体制。中国共産党自身が言ってる。
ま、ぶっちゃけ共産党一党独裁は守ってあとは資本主義そのものだわなありゃ。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:48:04.42 ID:f1R2EvYq
- 資本主義社会なのに「ものづくり」とか製造業重視するからダメ
製造業は負け組みのすること
商品を右から左に流してもうけるのが正しいやり方
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:48:24.94 ID:Dg/LFvDD
- 人件費の安い国に製造拠点移したら当然そうなるだろｗ
サービス業は生産性上がりにくいからな
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:48:48.20 ID:D06D0ofs
- >>215
社会が安定化してくると、すべてが公務員化してくるねえ。
国民が国を食いつぶすという感じになっている。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:49:01.41 ID:EJjjEt/4
- >>208
そこまで高所得者層のサービス市場は大きくないけど、高所得者層向けのサービスは
ネットでも一部しか出回らなかったりするから（どこかのサイトにアクセスしてから
内容を知るとか）そこまでないわけでもなかったりする。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:49:12.17 ID:5AoHrcl4
- ＞【韓国】 檀君は神話ではなく歴史だ〜支石墓（ドルメン）に刻まれた古代国家・古朝鮮
世界最先端を逝くウリの仮想現実ニダ。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:49:24.66 ID:WdgAoyNx
- >>209
極端なことを言えば「日本に住みながらFXで暮らす」でもいいんだよ
日本産エッジファンドがぼこぼこあったほうがいいけどな
何が幻想なんだ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:49:35.08 ID:WdgAoyNx
- >>209
極端なことを言えば「日本に住みながらFXで暮らす」でもいいんだよ
日本産ヘッジファンドがぼこぼこあったほうがいいけどな
何が幻想なんだ
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:49:51.27 ID:wckVOs5a
- >>211
いや、いや。否定なんてしないよ。可能であればがんばってやってほしい。すばらしいこと。
> 世界中でやってるのに日本ができないという根拠が無い
これはたぶんうそだと思う。
極々少数の国が他国を食い物にしてるだけで。
金融にウェイトをおいた国で儲けてる国はないんじゃないの？イギリスとかアイスランドとかずたぼろになったし。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:50:41.63 ID:D06D0ofs
- >>218
技術が進歩するのは、素材と部品が進歩するから。
そこに目をつけた日本人は頭いいお。
世界を裏から操るくらいに考えたほうがいいな。日本人は。
表はみりだ。マッチョじゃないから。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:51:26.10 ID:f1R2EvYq
- >>225
金融は必ず復活するよ
むしろ製造業のほうが脆弱
技術重視が国を滅ぼした
- 228 ： 株価【E】 ：2011/07/02(土)
11:52:22.97 ID:l3qkD5Bm
- ＩＴ化で中産階級のやる仕事が減ったので、
中産階級の消費に依存した経済体制は不況に陥ってる。
低層の単純労働者の仕事は無くならないが、低収入で暮らせる物価の国にしか存在できない。
そこに向けて、安価な製品を作れる一部の大企業が繁栄する。
付加価値の高い高級品を作る企業もそれなりに繁栄できるが、産業としての規模は非常に小さい。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:52:33.83 ID:zVaCskZR
- >>214
旺盛な需要によって創出される
少し豊かな労働者階級ですね
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:52:40.17 ID:XTeXQ3hm
- 俺様はいわゆる大家であり、あまり経営に関与していない会社のオーナーである。
つまり、資本を動かすよう事によって食っていて、
自らの労働力に頼って生きては居ない。
そんな俺様がセレブ消費をするかといえば、国産コンパクトカーに乗って、
カインズホームで買い物をして、amazon.comで買い物をするのが現状
実際問題としてセレブ消費をするのは、ちょっと背伸びしたい中流層なんだよね。
旦那が割といいところに勤めている専業主婦とか。
その中流層が急速に壊滅している。
- 231 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
11:52:50.22 ID:wjJa2hhN
- 無税国家誕生の瞬間
>>224
タワ〜って最近どうなの？
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:52:57.26 ID:wckVOs5a
- >>227
復活はするでしょ。
でも、じゃあ、それで世の中の全員が豊かになるか、といえばならない。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:53:45.73 ID:D06D0ofs
- >>225
まさにレーニンの帝国主義だお。
国内の利益率低下に直面して、海外に活路を見出す。
やがて海外でも利益低下に直面して頭打ちになる。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:53:49.29 ID:CjXfIsiv
- >>214
上流:王族、財閥幹部、大地主、専制国家の高級官僚
中流:医師、弁護士、中小経営者、大学教授
下流:一般労働者、一般公務員、フリーター
大企業管理職なら中下か下上。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:55:47.28 ID:kbF8urxw
- >>217
それってなんていう封建制度？
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:55:53.53 ID:3h0pNLfq
- >>173
そういえば、大学時代の先輩がアメリカに住んでるんだが、
「英語さえできれば、平均的な日本人の技術者がアメリカで働けばスゲエ収入上がるよ。
アメリカはトップはすごいけど平均レベル低すぎ。」
と言っていたのを思い出した。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:55:55.38 ID:OVsWXLsw
- >>218
その通り。
では、そのためには、どのようなことが必要か。
そこを考えてない人が多いね。
俺は、グローバルなコミュニケーション能力と、情報処理能力、
法務知識なんかが必要になると思う。
世界中のサプライヤと取引していく力。
悪いけど、東大・早慶など特定最上位の大学のさらに上位層か、
留学がえりとか、企業実務経験者など。
ほんの一部の人がこれに足る能力をもっている状態。
だから、所得格差も出る。
ユニクロが英語を社内公用語化したのも当然の流れ。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:56:14.13 ID:D06D0ofs
- >>230
清貧というのは腐った思想であるわな。
貧乏人のやっかみだ。
パトロン制というのは、貧乏人に金が回る優れた制度だな。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:56:17.89 ID:WdgAoyNx
- >>225
ここ5年で金融業は破綻しかけると中央銀行が助けてくれる上に、
数年で復活して何千億、何兆円と稼ぐようになるということがはっきりした
20年に1度の危機なんて気にするよりも今稼ぐことが重要
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:57:07.31 ID:f1R2EvYq
- >>232
全員豊かに暮らさならなくてはいけないというのは共産主義
大富豪もﾙﾝﾍﾟﾝもいるのが健全な社会
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:57:20.79 ID:3urEb1cn
- 市場が飽和状態なんだから、無理に意味のない仕事を作って働かせなくてもいいんじゃね？
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:58:08.23 ID:zVaCskZR
- >>224
金融サービスは産業だが、
金融取引それ自体は産業ではないゼロサムゲームなので
結局幻想だな
外国から金を巻き上げようとする心意気は良いが
中国のように安定して成長する実物市場がなければ投資も起こらない
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
11:58:52.39 ID:D06D0ofs
- >>241
寝っ転がって本でも読んでいればいいんだよ。
本当は。勤労は金というのは劣った人生。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:00:11.19 ID:wckVOs5a
- >>238
清貧のことばの意味を間違ってない?
そこにやっかみの要素は入ってないと思うけどな。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:00:33.77 ID:XTeXQ3hm
- >>240
ばかばかしい。
生産活動も消費活動も低迷しているのに、
フェイスマネーの動きだけが活発化するなど、
砂上の楼閣もいいところだ。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:01:51.01 ID:wckVOs5a
- > ここ5年で金融業は破綻しかけると中央銀行が助けてくれる上に、
だから、それじゃ意味ないってのw
儲けてるときは自分のもの、損失が出たら国家（他人）に押し付けだったら
国は豊かにならない。
単なるエゴ。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:02:10.37 ID:f1R2EvYq
- >>245
資本主義の肝はその砂上の楼閣だ
心配はいらない、崩れても国が税金で助けてくれる
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:02:46.53 ID:D06D0ofs
- ヒッピーとか出てくるなら今なんじゃないかという気がする。
どうせ社畜制度も崩壊するんだから、ヒッピーでいいじゃん。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:04:10.50 ID:B6s2UJof
- 一つの制度で甘い樹液を吸えるのは３０年ぐらいまでだろ。
デパートにしてもシステムが古すぎるね。終身雇用、年功序列
なんかも３０年ぐらいで限界を迎えた制度。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:04:45.19 ID:wckVOs5a
- >>240
「すべての人が豊かになる」っていう意味じゃなくて
「すべての人全体で考えて豊かになる」っていう意味ね。
たとえば略奪行為を考えてみればいい。
略奪すれば、した人間は豊かになるけど、とられる人間がいるから世界全体で見れば豊かにはならない。疲弊しちゃう。
金融は「略奪の手段」というなら否定はしない。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:04:56.72 ID:XTeXQ3hm
- >>243
根本的に生産力がギリギリで、天候次第で飢饉が簡単に発生するという社会ではない以上、
そうなるわな。
100m走でみんながマジメに走るのは、あくまで同じスタートラインで同じ時間によういドンってやって、
結果も数秒以内だから成立する。
スタートラインも時間も違っては、マジメに100m走に参加する者などいなくなる。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:06:41.06 ID:f1R2EvYq
- >>251
「機会の平等」てのも共産主義以上にｷﾁｶﾞｲな思想だけどな
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:06:55.08 ID:wckVOs5a
- >>243
確かにそうかもね。
週休3日、4日とかにしてみんなで貧乏に暮らす。
贅沢しなければ暮らしてけると思うし。
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:09:45.15 ID:B6s2UJof
- 昔ながらの制度にこだわって、
甘い樹液を吸おうと思っている日本の企業は滑稽なんだよね。
どうみてももう甘い樹液は出てこないよ。２０年間出てこなかったのに、
さらに２０年間やって失われた４０年にする気ですか？
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:09:45.38 ID:XTeXQ3hm
- >>252
機会の平等を担保しないと、
勤労意欲がなくなる=全体の実質的生産量が下がる
これは社会学だけではなく、
いわゆる報酬系に関わる、脳神経学の領域もはいってくる。
- 256 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
12:09:52.62 ID:wjJa2hhN
- >>227
ないね。あり得ない。日本の屑銀行が復活とかあり得ない。
>>236
そうだよ。アメリカじゃ大企業でも湖や森だらけの田舎にオフィスがあったりして
雇用はその周辺からだから 青森にオフィス作って その周辺から人材集めてるようなもん
実際行ってみればわかるが、専門性はあるけど日本の平均より低い人たちがやっていることは多い。
それにも関わらず、負け続ける日本企業。笑えるよなｗ
>>237
DHLかクロネコヤマトで足りるじゃんｗ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:11:30.81 ID:b9cFKaBK
- これの悪い所は税収にモロに影響する所だよな。
大企業とか金持ちから取ろうとしても彼らは重税を嫌気して海外に逃げることも出来るし。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:11:47.81 ID:f1R2EvYq
- >>255
だたし実現は絶対不可能、人間性の否定につながる危険思想でもある。
共産主義のほうがマシなレベル
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:12:25.40 ID:OVsWXLsw
- >>256
あほな。
取引先が期日まで、仕様通りにちゃんと仕事をしなかった場合に、
クロネコやDHLが何の役に立つ。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:12:44.37 ID:wckVOs5a
- >>258
どうも、その理屈がわからないんだよね。
「機会の平等」って具体的にどういうものを想定してるの?
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:14:17.26 ID:XTeXQ3hm
- >>258
ん？機会平等をどう定義してんの？
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:14:25.95 ID:L+6oRayZ
- >>218
だね
日本のトップの人が「日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと思う」って漏らすぐらいだからね
ものづくりを主軸のおく方向はまずいなと思うな
知識集約型産業を主軸にしたほうがいい
日本にウォール街やシリコンバレー作ったらいいのに
日本は優秀な人を腐らせる国になってきてる
- 263 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
12:17:51.27 ID:wjJa2hhN
- >>259
おれ、日本の大手商社の仕事ぶりを知ってるけど糞だよ。
それ以上にそれをやれるというならビジネスになるかもね
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:20:01.54 ID:zVaCskZR
- 再分配のない経済は中流層の壊滅を経て死に至るわけで
とりわけ日本は経済の破滅の促進に積極的に取り組んでいる国とも言える
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:20:38.40 ID:L3F9K8Cl
- 20世紀初頭、16億だった人口は百年で3〜4倍になった。
21世紀にも同じ割合で人口が増えるとは考えにくい。
となると、20世紀と21世紀のビジネスは違うだろうと思う。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:20:57.15 ID:M2qrydhL
- 世界の歪みはここから生じている
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s
１分５０秒から本編
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:21:14.11 ID:B6s2UJof
- 機会平等の概念がわからなければ、機会不平等を考えてみればいい。
例えば金持ちの家庭だけが高等教育を受けられたら、機会不平等だろ。
例えば３０歳以上が就職で差別を受けられたら、機会不平等だろ。
例えば既卒で就職で差別を受けられたら、機会不平等だろ。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:21:27.48 ID:zVaCskZR
- >>257
まあ逃げたのは武富士の子息や村上ファンドだけだったがな
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:23:24.88 ID:qH4xjgtd
- >>267
それじゃいつまで機会を与え続けたら平等なのかわからん。
人生ワンチャンスだけを生かして幸せになった人間からすりゃ
どんな人間でも一回だけチャンスがあれば平等じゃね？ということになる
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:23:28.38 ID:/kR+uB4P
- HOYAはもうすぐ本社を海外移転だそうな。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:23:50.26 ID:muiRugL6
- 一極集中を無理やりにでも解体して田舎に職を作れ
多少賃金が低くても地元なら親、親類と共にやっていける
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:24:14.79 ID:6M71H2Ck
- >>237
そうなんだよな。日本は、政府から企業まで、製造業の成功体験に拘りすぎ。
まぁ、そうしないと、一時的にはブルーカラーの失業者が街に溢れちゃうからなんだけど。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:25:55.84 ID:D2nHtGJv
- 東京一極集中が国際競争力低下の原因だと思うな。
どうみても、何をやるにも高コストでしょ。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:26:31.82 ID:D06D0ofs
- >>262
日本人の知的レベルは低いな。もっと高くなる。
世界をよく知るべき。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:26:44.38 ID:BIypxgJS
- 上の奴らが総どりして下に回さないと結局国内に消費者が
居なくなってくるわけですよね？
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:27:14.90 ID:b9cFKaBK
- >>268
そうでもないぞ。ユニチャームも中国に本社移すとか言い出しているし、
これからそういった流れが加速すると思われ。
グローバル企業は日本にこだわる必要はないんだから。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:28:27.86 ID:zVaCskZR
- >>270
肩書きが移るだけで別に日本で何かが縮小するわけではない
実質的に市場のない非先進国に
いつまでも駐留してても仕方ないからな
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:29:00.03 ID:XTeXQ3hm
- >>269
ただ、それを認めてしまうと、
>>243のいうように、勤労意欲のない人間で溢れる事になる。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:29:38.30 ID:D2nHtGJv
- グローバル企業だからこそ、日本にこだわる必要があると思う。
トヨタが中国の会社になったら、世界中の消費者はどう思うだろう。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:30:35.80 ID:B6s2UJof
- >>269
機会は与え続けないと駄目だよ。そうじゃないと日本のような既得権維持
体質で、外部との競争力がなくなる。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:31:16.17 ID:CjXfIsiv
- >>262
ウォール街は賃料も下がっていて、かつてそこに居たトレーダーはアチコチに分散しているよ。
特定の職種の人を一ヶ所に集めるという発想はシンボル的な意味合いが強くて、実利はあまり無くなってきていると思うな。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:31:25.26 ID:M2qrydhL
- 役所（役人）が既得権益かかえて手放さないのが日本の産業を硬直させてるいるのだ。
天下り役人が企業に天下ることにより不要で高価な人権費がかかるまた
その役人が渡りを繰り返せばくりかえすほどその人間を雇用した費用に見合うだけの
コストを企業は製品に転嫁することになる。国民は天下り役人のためにコストの高い製品を
買わされているのだ。また労働者は天下り役人の為に不要なサービス残業を強いられ
搾取されているにもかかわらず文句もいない。なにせろう堂基準監督署が仕事をしないからだ。
国民は役人に搾取されているにもかかわらず文句もいわずただ会社の社畜として
体を壊すまで働き。実際に体を壊せばゴミのように捨てられるのである。
このままでいいのか？今勝ち組の人間でも明日ゴミのように捨てられるのは君かもしれないのだ。
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:31:32.02 ID:zVaCskZR
- >>276
東京以外で発祥した企業が東京に本社移すのと同じ
別にもとの事業所が縮小されるわけではない
その市場に見合った事業所は残されるだけ
ある意味日本に本社があったということがバブルだったってことだな
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:32:17.79 ID:lW5xomnI
- >>238
清貧の思想は仏教的思想だよ。
煩悩を追求すると人心が腐ってくるという。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:32:30.35 ID:D2nHtGJv
- 喰うに困らない生活してる人間に、工員や土方やれっつても無理w。
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:34:21.29 ID:XTeXQ3hm
- >>276
実際問題として、本国から離れて成功するというのは、非常に難しい。
一種の浮き草のような状態になるわけだからな。
特に日本では外資に吸収された例まで含めても、
するするといっていても、実施した企業は、皆無に近い状況なのではないだろうか。
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:34:34.97 ID:nj5TV6s+
- 幸せのイスは限られているから
別の誰かが座れば、今まで座ってた奴が転げ落ちるのは当然だろ
そんな単純なシステムも理解できないのか？
何オマエラ、ぐだぐだ理屈こねてんだか・・・
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:35:44.69 ID:B6s2UJof
- 日本というのは鎖国体質なんだよ。外部と接点をもたないで閉じた
システムでやっていければあまり問題はないが、グローバル化
社会では問題ありすぎ。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:37:15.56 ID:qH4xjgtd
- >>280
それは機会平等じゃなくて能力が低い奴、根気の無い奴、運の悪い奴に寛容なだけじゃん。
もちろんそれならそれでメリットあるだろうけどその状態を機会平等というかは疑問。
突き詰めると結果平等と区別が付かなくなってくる。
それに人は機会が限られてるから頑張れるという面もあるから、
いつまで経ってもチャンスがあるのはそれはそれでデメリットがあると思う。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:37:29.51 ID:D2nHtGJv
- >>287
幸せかどうかってのは、足るを知ってるかどうかってコトだわな。
みんなが幸せ（現状で満足しちゃう）になると、困るヤツがいるんだろw。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:38:11.40 ID:zVaCskZR
- >>286
事業所ってのは市場があるから出来るわけだな
市場が２つあれば市場の大きい方に本社の肩書きを移すだけ
税金が高い安いの問題ではない
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:38:17.70 ID:BIypxgJS
- 競争力つける為に既得権益ぶっ壊せというが、競争力つけたいなら
わざわざ壊さなくてもあらゆる職種を賃金の安い国に外注すればいい。
先進国には職がなくなる。国家は崩壊。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:38:37.41 ID:B6s2UJof
- 日本は幸せの椅子に座ってる奴が、競争を制限しようとするのが
問題なんだよ。そしてそのために競争力を落として、
幸せの椅子が減っている。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:39:55.68 ID:zVaCskZR
- >>287
幸せの椅子を１人で全部独占する社会が日本の今の現実的目標
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:40:39.00 ID:B6s2UJof
- >>289
うがうな。機会を制限すると、集団の競争力が落ちるのは明らか。
プロ野球みたいな集団を想定してみればわかる。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:40:41.60 ID:y6PCaBKn
- >>27
国内に低賃金労働者がいないなら企業はそれを求めて海外に出て行く。
企業が海外に出ていけば、高賃金の仕事も一緒に流出する。
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:43:17.99 ID:ZEHQI21x
- どこの国も長い歴史を辿せば
衰退と繁栄を繰り返してる
今、日本を含め先進国が衰退期に入ってるだけ
じっとこらえて我慢しか無いんですよ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:43:30.61 ID:D06D0ofs
- >>293
幸せの椅子に３０年座れないという法則。
いまは１５年くらいか。椅子に座れば幸せというのは、
おろかな父親世代の発想。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:43:58.86 ID:D2nHtGJv
- 高賃金の仕事は先進国でしかできないと思うな〜。
「パン」は後進国でもかまわないけど、「見世物」は作る人間の文化的背景が重要になると思う。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:44:34.16 ID:zVaCskZR
- >>296
低コストで供給できるようになった分
新たに需要を創出すべく再分配すれば済む話だ
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:44:43.42 ID:BIypxgJS
- >>297
この先50年ばかし…
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:45:37.68 ID:r+BOo/72
- 機械化、自動化による経済の合理化の速度に社会が追いついていけてないってだけだろ
ここ数十年でいえば人口が増えてるのに仕事は減ってしまった
さらにバブルが弾け消費することを厭うようになったことでますます仕事は減る、
もちろんそんな中で新しい職を生み出そうとしても中々上手くいかない
また個人主義にシフトしてきたことで社会福祉のコストが嵩むようになる
本来なら公共工事でもやらないといけない状況なんだけどそれすら嫌がるんだから、どこまでも仕事は減る
言っておくけど経済の合理化に社会が即座に最適解をだして対応することができない以上、行き過ぎが発生するのは必然
そういった行き過ぎた合理化には政府が公共事業なりで対応しないと、ひたすら人口が減るのを待つばかりになるよ
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:47:06.08 ID:y6PCaBKn
- >>89
年収200万以下の人口が増えたのは専業主婦がパートに出るようになったから
というのが大部分。男に限定したデータでないと意味が無い。
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:48:54.90 ID:B6s2UJof
- プロ野球はかなり効率的な集団で、下からも実力があれば上がれるし
上（一軍）にいても実力がなければすぐに落ちる。プロ野球で日本的な
硬直的な雇用制度を保っていたら、競争力はすぐなくなってしまうだろう。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:49:17.89 ID:ffWl4SbE
- >>288
まだグローバル化なんて言ってるんだ。
現代のグローバル化はなにもいい事ないから。
企業だけが得して、企業が得た利益が国民に還元されないシステムだから。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:49:55.56 ID:BbOigKGQ
- なんで日本人て金を汚いものとして見るんだろう。
子供のうちからきっちりと金について教育すればいいのに。
自分の家計のバランスシートを理解してるかしてないかで、
金に対する向き合い方が全然変わると思うんだけど。
後、20代の人は、30歳までに投資を勉強した方がいいと思う。
もちろんデモじゃなく実弾使って。
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:50:41.38 ID:B6s2UJof
- >>305
人口が減っていく社会で、海外との接点をなくしても何も
いい事ないぞｗ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:51:34.96 ID:zVaCskZR
- >>303
リンク先は世帯データなのでその指摘は完全な間違い
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:52:18.46 ID:D06D0ofs
- >>305
外部不経済を思いっきり利用するシステムだからな。
グローバル化って。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:53:26.41 ID:B6s2UJof
- 鎖国して自分もところに仕事が回ってくると思うのが間違いｗ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:53:55.49 ID:BIypxgJS
- グローバル化=アメリカの振り込め詐欺
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:53:57.42 ID:B6s2UJof
- 訂正
鎖国して自分のところに仕事が回ってくると思うのが間違いｗ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:54:01.11 ID:zVaCskZR
- >>306
むしろ金を高貴なものと見すぎだよ
たくさん稼ぐ人はがんばったんだから、高い税金を取るのは倫理に反する
という間違った考えが蔓延してる
所得は消費に回らなければ経済が破滅する
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
12:56:47.01 ID:nj5TV6s+
- >>293
>>294
富をより多く独占し続けることで、幸せも継続する
当然、下からのし上がってくる奴がいるので
奪はれるリスクも考えて、幸福のイスは多く所有した方がいい
あるいはのし上がってくる奴を突き落とせばいい
つまり今の社会では、ここで満足した時点で富はいつか消えてなくなるだろう
欲望は限りない奴だけが一生裕福でいられるんだろうな
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:01:16.05 ID:cRqVjOzW
- >>313
日本の爺婆は資本主義を「貯金額の大きさを競うスポーツ」と認識してます
何を言っても無駄な気が
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:02:30.45 ID:3h0pNLfq
- >>273
一極集中の場合、コスト自体はむしろ下がると思う。
途上国が先進国をキャッチアップするためには、一極集中モデルは非常に優れてる。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:03:24.80 ID:y6PCaBKn
- >>300
新しい産業の育成を先にしとかないと経済が崩壊するよ。
今日投資して明日出来るものじゃないんだから。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:03:51.92 ID:/s3GSptF
- 富が過度に集中したら
また革命・戦争が起こるだけ
中国、インド、中東、欧米のどこかがどこかとやらかしてくれたらおもろい
一気に核戦争まで行っちまえ！
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:04:09.16 ID:B6s2UJof
- 起業が大事というのは理にかなっているんだよ。
老舗企業の売り上げ独占率は大きいが、国全体の老舗企業の売り上げの伸びは
ほとんどない。つまり伸びを作っているのは、新興企業だね。
アメリカでも結局GDPの伸びに寄与しているのは、新興企業だろう。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:07:28.12 ID:Dg/LFvDD
- >>318
日本と中国が戦争するのが世界の不均衡を是正するのに一番いいんだろうね
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:08:28.75 ID:B6s2UJof
- 要は既存の企業だけで社会を発展させる事は不可能と言う事だね。
当たり前すぎるけど、日本人がわかってない所だな。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:09:13.72 ID:qoc2gvwZ
- 貸金業法改悪による総量規制が諸悪の根源。
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:09:55.78 ID:BbOigKGQ
- >>313
>>315
そうか。死ぬ間際に通帳の金額見て、幸せを噛みしめながら死ぬのか。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:16:55.98 ID:xgwR06lv
- 長男が親と同居して面倒を見る世の中じゃなくなったし
高齢者は施設に入院でもした時の為や
子供に残してやろうとして貯金してる。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:23:15.18 ID:BIypxgJS
- 弁護士は30分で5000円以上取る。あれを既得権益という。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:24:10.65 ID:OVsWXLsw
- 日本人は、ぬるま湯に浸かりすぎた。
自分で考えないやつ、情報を集めないやつが多すぎ。
もうバブルがはじけて20年経つというのに、危機感をもって
自分や子どもの能力開発をしてこなかったやつが多すぎ。
少子高齢化により、国の人口が減少するよりも早く、
95年ごろをピークに生産年齢人口が減少が始まる中で、
一人当たりの生産性を上げていかねばならないと
ずっと言われてきたのに。
一部の家庭では、お受験のために、猛烈に子どもを勉強させているが、
国全体だと、公立の小中のぬるま湯のようなゆとり教育に行かせ、
高校でもろくに勉強せず、大学も推薦やAOなんかで入るバカが多すぎる。
良い大学でないと就職は書類も読んでもらえないのだから、
無理してでも良い大学に入るべきなのに、そういう努力もしてない。
その上で、優秀な学生はTOEICや資格を熱心にとっているのに、
そのような努力もなし。
そいつらが、社会に出て、ろくな仕事がなく年収200万円なのは、当然。
むしろ、それ以上だと貰いすぎだろ（笑）
これまでは、国全体が豊かになる中で、おこぼれがあったし、
公立教育を受ける層でもそれなりに勉強していた。
成長する市場、ビジネスにおいて、大卒人材には程度の差はあれ、需要があった。
だから、大卒でもそれなりの年収は妥当だった。
でも、そうじゃなくなった。それも20年も前に。
それをウダウダ言ってるのは、情報弱者のひがみでしかない。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:25:56.16 ID:JfbXBMqe
- >>316
人件費も地代家賃(固定資産税)も高くなるよ。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:30:57.06 ID:L+6oRayZ
- >>274
海外から世界のトップ走ってる人達を連れてくるんだよ
それで、日本で新しいことをやりたい人と一緒に、新産業の創出につながる新技術を産み出してもらう
日本みたいにある程度の経済成長を遂げた国が更に大きく発展するには
新しい産業が次々に生まれてくる環境を作るしかないと思う
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:31:20.26 ID:B6s2UJof
- 高校までの教育に問題なんかそうねーよ。国際的にパフォーマンスが
悪いわけでもないし。土曜日授業して、国際的に学力一位になっても
何も得られないよ。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:32:38.84 ID:JfbXBMqe
- 学力＝商才なの？
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:33:36.00 ID:CJNVB68E
- >>330
学力＝奴隷としての質の高さ
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:33:55.12 ID:MHAueIeW
- ネットの発達によって、いらなくなった職種もあるからねえ。
IT化は中流の職を直撃したと思うな。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:36:23.29 ID:B6s2UJof
- まあ未だに努力すれば豊かになれる的な古典的な発想を持ってる奴
が多いのは確かだな。システムを変えなければジリ貧なのはたしか。
社会全体でジリ貧ということは、国民皆が貧乏になるということだ。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:41:10.46 ID:JfbXBMqe
- 1980年代中頃には、「大量生産の時代は終わった」って言ってたのになw。
完全に間違っちゃったね。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:41:23.41 ID:B6s2UJof
- 平均の学力なんて下位層の学力がアップすれば上がるからあまり意味
ないんだよね。下位層が数学や英語や読解能力を仕事に使うかというと
そうではないからな。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:41:25.05 ID:ptwHeyS1
- 欲しいのはモノでサービスでもなく、お金なんだから
ギャンブルくらいしか成長しない。
モノやサービスを欲しがる人が減っているのに、モノやサービスを
売ろうとするのは間違いなんだろうな。
自分の欲しいモノは自分で作るしかないのだろうか。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:41:56.59 ID:BIypxgJS
- 漁師町に住む知人が毎日のように伊勢海老や鮑を食ってるらしいんだ。
豊かというのはそういうのじゃない？
家の庭で取れたみずみずしいキュウリやトマトを食べるとかさ。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:42:15.23 ID:DlBRsCgU
- >>328
日本でうまくいくモデルを考えるためには、
「リーダーシップのある個人がいなくても大丈夫なシステム」
を考える必要がありそう。
個々のケースはともかく、日本人全体の民族性としてトップダウン超苦手と言うのは100年くらいかけないと変わらないだろう。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:42:39.02 ID:JfbXBMqe
- >>336
豊かな人達にはオーダーメイドを…。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:43:16.42 ID:3LKUIZQN
- 世界の人口の増加スピードに価値の創造が追いつくはずも無い。
追いついたとしても環境破壊で破滅。
技術革新で切り抜けるなんて詐欺。
貧困やむなし。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:44:14.68 ID:B6s2UJof
- 韓国はアメリカより平均学力は高い国だが、国民の大半が非正規で
ろくな仕事についていないと言う事実。下位層の学力が高くても
なんにもなっていないｗ
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:45:17.50 ID:y6PCaBKn
- >>308
間違いではないよ。
リンク先のデータは生活苦を感じている世帯の割合で、年収については全く触れてない。
専業主婦だった妻がパートに出て200万以下労働者の仲間入りしたらその世帯の生活レベルは上がる。
生活レベルが下がってることを主張するのなら、世帯収入が下がっていることを示すデータを出さないと。
「パートを含めて200万以下の労働者が増えてる」だと世帯収入が増えたのか減ったのか分からない。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:45:19.52 ID:JfbXBMqe
- >>337
幸せとは「足るを知る」ってコトだからね。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:45:22.91 ID:oHHrhtEO
- 産油国なんてアホで遊んでるやつばかりなのに、日本より豊かだからなｗ
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:46:19.20 ID:ffWl4SbE
- >>307
そうやってすぐ非グローバル化＝鎖国的な事にしたがるよねｗ
どうせお前は自分の生活を維持して若い奴隷がほしい老害だろｗ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:46:40.67 ID:B6s2UJof
- だから教育だけで自己完結するような議論は古いんだよね。
教育と社会との結びつき、教育と職業との結びつきを議論しないと。
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:47:53.62 ID:JfbXBMqe
- >>346
学校の先生は、学校の先生しかやったこと無いからねw。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:48:43.44 ID:ffWl4SbE
- >>341
韓国なんてグローバル化の典型的な失敗例だよねｗ
その韓国のやり方に憧れる日本の大企業。
サムスン・ヒュンダイ等が伸びても国民になにも還元されないｗ
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:49:13.10 ID:XRl0yWHZ
- 産油国は国として少なくとも日本よりは戦略を持っているだろ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:50:25.84 ID:B6s2UJof
- アメリカはさすがだなｗ下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
いればいいと。
PISA: U.S. is mediocre
in reading, math, science
Compared to other developed countries, U.S.
15-year-olds are
average in reading and science literacy and below average
in math,
according to study released today by PISA (Programme for
International Student Assessment), which is coordinated by the
OECD
(Organization for Economic Cooperation and Development).
Does it
matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students
because we have
more people than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t
matter if our students’ average
performance can’t match the high flyers’
performance.
Eighteen percent of U.S. students scored poorly in
reading and
science and 23 percent scored poorly in math. On the other end
of the scale, 30 percent of U.S. students scored 4 or better in
reading, 27 percent did well in math and 29 percent were strong
in
science literacy. Can we afford to write off 18 to 23 percent
of the
population and rely on the top 27 to 30 percent?
- U.S. teachers’pay
is very low compared to the top performing countries.
-Most teachers
graduate in the bottom 25% of their college class,
and the worst teachers
are sent to the worst schools, compounding
the test score problem and
achievement gap.
http://ime.nu/www.joannejacobs.com/2010/12/pisa-u-s-is-mediocre-in-reading-math-science/
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:51:23.86 ID:OVsWXLsw
- >>348
でも、一人当たりのGDP、購買力平価だと、韓国との差が猛烈に縮小。
このままだと数年で逆転だぞ。
現実を見ろ。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:51:29.79 ID:0kblU+wp
- 富裕層による、自分の自由意志や善意による富の再配分を
システム化、慣習化していくことでこの難局を打破できると思う。
逆にそれが出来なければ共産主義のや無政府主義者の勢力は
徐々に、しかし確実に強くなっていくでしょ。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:53:29.07 ID:PjU+m5bj
- 雇用問題が個人の問題だと思ってる奴は池沼
国税の収入が減るだけではなく、支出が増える事実も理解しなければならない
間接的にみんなに負担がのしかかっている
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:53:30.53 ID:oHHrhtEO
- 先進国というか、ただ経済政策に失敗してるだけだから。
アメリカは日本の後追いになるのは間違いない。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:54:30.90 ID:JfbXBMqe
- >>352
金持ちは貧乏人より面白いことを考えなきゃいけないんだよ。
貧乏人でも考え付くようなことを、自慢げに語る金持ちは、みんなでバカにしましょう。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:56:02.32 ID:nyuVWEY4
- 覚えていることですな、へつらい者はみんな、いい気になる奴のおかげで暮らしていることを
ってのを忘れるなよ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
13:58:55.01 ID:CJNVB68E
- >>347
長い長い教育時代で純粋培養された純粋の先生だよ
学校の先生たちは学校しか知らないことになる。
そういう人間が純粋培養されていく過程が学校。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:00:55.82 ID:JfbXBMqe
- >>357
そっか〜、学校の先生って、「学校」しか知らないんだ…。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:01:40.95 ID:B6s2UJof
- 学力平均以下には英、数、国、理、社みたいな
古典的な教育はそれほどいらないと思うんだが。
ただの浪費にしかならないと思うよ。パチンコ屋の店員に
英、数、国、理、社をいままで職業で使ったか聞いてみるとよい。
パチンコ屋の店員なんて漢字さえ読めなくてOK.
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:04:01.23 ID:DlBRsCgU
- >>359
機材の説明書が読めないのは問題じゃね？
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:06:42.68 ID:xbk22zvb
- >>359
それは、ちょっと前までは極論だった気もするな。
英語が話せない・読めない移民の数が無視できなくなってきたアメリカとか。
すべては、IT化で克服してきた気もする。
その意味では、在米人の職を確実に奪っている感じだな。
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:06:57.35 ID:B6s2UJof
- 古典的な英、数、国、理、社と言ってるけど、こんなのが教えられるように
なったのも１００年前とかつい最近のことなんだろ。将来的には不要に
なる可能性があるな。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:09:07.13 ID:JfbXBMqe
- >>356
担がれてるだけかもねぇ〜w。
神輿が担ぎ手に、「俺はお前らより上にいる」っていっても、
ぜんぜん面白くない。当たり前だから。
担ぐ価値があることを説明しないといけない。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:10:20.90 ID:BbOigKGQ
- >>337
メキシコの漁師のコピペの通りだね。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:10:53.33 ID:RIwQxjvB
- 身分が固定された世の中ならともかく、自由競争社会で格差に文句言う底辺はタダの負け組。
いらない子が底辺になるのは当然の結果。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:13:21.88 ID:6oN3//d2
- 貧乏人を使う方がコストが安い、全地球的な貧乏比べ、共産主義だな
日本も原発やめてコストさげないとな
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:13:26.94 ID:B6s2UJof
- 自由競争社会といっても程度があるわけで、日本はアメリカみたいな国とは
対極で社会主義にかなり近いでしょ。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:13:45.28 ID:xbk22zvb
- >>365
記事の趣旨は、このまま進めば、格差や身分が固定されやすくなることを危惧してるんだと
思うけど。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:16:20.33 ID:XTeXQ3hm
- >>365
ミクロ視点ならそれで片付けても良いが、
マクロ視点で見るとやる気のない労働者で溢れ、
生産・消費共に低迷することになる。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:18:50.70 ID:S11DuiWy
- 家電、住宅、自動車、外食、保険・金融、娯楽・文化などは辛くないか？
こういうのはそこそこの余裕があってこそ売れるものでしょ？
中間層がいなくなったら客がいなくなって、みんな潰れちまうぞ・・・
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:18:59.54 ID:B6s2UJof
- 日本のシステムをみると自由競争とはほど遠いのがわかるけど。
規制だらけだよ。名ばかりの自由競争だよな。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:19:17.34 ID:zmpfTnI+
- >>304
君は日本のプロ野球を例えに出しているけど、日本のプロ野球界は
一軍でガンガン活躍できないような選手でも、後援会とかが引退後の
就職の世話をしてくれたりするから、根本的な意味では日本社会の
縮図なんだけど。
引退後の選手の生活を真剣に考えているのは、Ｊリーグの方。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:19:35.23 ID:6oN3//d2
- 世界的底辺平等主義に落ち着く。２１世紀は中国の世紀だから
まあそんなもんだな
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:20:29.09 ID:lKcjZL3d
- 国家として何も考えてない日本は異常だから日本抜きで傾向見てほしいな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:25:58.05 ID:RIwQxjvB
- 少なくともまだ今は格差は十分流動的。
ダメな奴はとことん没落し、できる奴はとことん成り上がる。
まともな奴の集まる場にはまともな奴がいるし、クズの集まる会社はクズばかり。
遺伝の影響から多少の格差の固定が起きるのも当然。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:27:14.38 ID:j6FjKt3t
- まああと1カ月で貯金封鎖w
うなぎでも食っとけw
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:27:18.85 ID:zmpfTnI+
- >>371
外国では、自由競争の部分は多いけど、その分、セーフティネットは充実しているよ。
例えば、貧困層へ教会とかが無料給食をやっているけど、内容はそこいらの
食堂の安い定食よりよほど豪華。
なぜ、教会とかがそういうことをやっているかというと、外国では福祉団体や
慈善団体へ寄付をすると、税金の減免サービスを受けられる。
だから、海外の金持ちはこぞって教会や福祉団体へ巨額の寄付をやっている。
一方、日本では寄付は税控除の対象でないことが多い。
つまり、寄付をやっても税金で取られる。
自由競争を言う人は、海外はこういうセーフティネットがあることは
意図的に無視して絶対に言わないのだよね。
それを言うと都合が悪いのだろう。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:28:01.35 ID:B6s2UJof
- フェアの概念が欧米人と日本人では違う。キリスト教的なフェアと
儒教的なフェアの違いだな
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:28:24.79 ID:MW5oLnMb
- >>352
その局面を理解していて、菅が居座ってるもんだからたちが悪い
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:29:59.76 ID:Q4mcldAE
- >>377
で、創価学会に寄付するのか？
大笑いだな
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:30:49.53 ID:B6s2UJof
- >>375
韓国と日本にしか住んだ事ないなら、そういう見方を
してもおかしくないけどねｗ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:31:06.14 ID:zmpfTnI+
- >>378
自由主義を叫ぶ人は、そうやって都合の悪いことは宗教の違いにして
逃げるよね。
海外のセーフティネットが日本よりも遙かに充実していることは
知られてはいけない都合の悪い真実だから仕方ないけど。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:32:50.06 ID:xbk22zvb
- 「先進国に広がる」というところがポイントだと思うんだけどなあ。
日本固有のシステムの問題だと思っているのは違うと思うけど。
要するにIT化、機械化、合理化が進みすぎて、人余り。
移民の流入で低賃金労働にもありつけない。
最後は低所得者だらけになって需要すら先細る。
そのまえに、お金持ちはいい金の回し方を考えて投資に励んでください。
教育としては、貧乏から這い上がるサクセスストーリーを
プロバガンダとして流してもいいんじゃないか？
今の情勢元気をなくす方向ばかりの報道多すぎる。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:33:31.62 ID:WnX1iXO7
- IT化＆グローバル化で雇用の質が二極化するように
なったからだな。
昔なら、勤勉で学習能力のある「そこそこの労働者」10人でしていた仕事を
ITを駆使した合理化やグローバルな事業展開によって
本社で指示を出すエリート1人と、指示をこなすだけの単純労働者9人で
仕事をするようになった。
ITによる効率化もグローバル化による海外進出も
そこそこ優秀で均質な労働者の多さによって成り立っていた日本経済に
とっては逆風だ。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:35:12.57 ID:xbk22zvb
- >>377
うがち過ぎかもしれないが、官僚の力が強すぎるんだよな。
彼らが税金を分配することで社会が回っている。
個人的な寄付は、そのシステムを脅かす存在だから官僚的には認められない。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:36:09.06 ID:zmpfTnI+
- >>380
自由主義を叫ぶ人って、都合の悪い話題になると意図的に話の方向をそらして
逃げるよね。
海外のセーフティネットが充実してるのは都合の悪い真実だけど。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:36:11.25 ID:f1R2EvYq
- >>378
たとえ善行を積んだとしてもお金持ちは天国に行けない
聖書にちゃんと書いてあるのである
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:37:07.30 ID:6oN3//d2
- そのうち貧乏人を大量に雇用して、新しい産業がたちあがるだろ
革命産業だ。歴史がそうなってる。その思想がイデオロギーと呼ばれる
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:37:07.30 ID:B6s2UJof
- 儒教的なフェアって親族をえこひいきする事だからなｗ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:41:50.84 ID:JfbXBMqe
- >>389
情より義理ってコトなら、間違いではない。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:43:49.51 ID:p8QJnw54
- で、どこに寄付するんだ
神社か寺か？
学会？幸福の科学？、統一心霊教会？アグネスの所？
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:46:00.42 ID:Q4mcldAE
- >>386
いや、宗教団体への寄付って言われると、学会さんの財務しか思い浮かばない。
宗教が違うんだから、教会の炊き出しを例に出されてもねｗ
ところで、君は何かボランティアしてるの？
君の大好きなアメリカ人は、ボランティア大好きみたいだぞ。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:46:32.36 ID:zmpfTnI+
- >>391
そんなこと知るかよ。
だいたい、あんたが例にあげている団体の大部分は中流以上の所得層が
支持する団体であって貧困層はお呼びでない。
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:46:34.11 ID:JfbXBMqe
- お寺だろ。
親族の扶養義務があるからな。
日本式でイイんだよ。
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:46:55.37 ID:hYQXaUPX
- ＞本社で指示を出すエリート1人と、指示をこなすだけの単純労働者9人で
＞仕事をするようになった。
流通もそうだな。
エリートというより、たまたま正社員として入社できた本社勤務の社員が、
商品企画、出店戦略などを担い、店舗で働いているのは正社員になれなかった人たち。
店舗でパートとして働いている人は、初めから昇進の道が閉ざされている。
でも彼らの能力が低く、本社勤務の人が高いわけではなく、会社が正社員を必要としてない、だけ。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:50:29.46 ID:5hDoiZXu
- >>392
日本よりも外国のほうが福祉制度が整備されてるのは常識じゃないないか
あなたはそんなことは知らなかったのか
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:53:45.71 ID:fXP617IT
- >>350
>>アメリカはさすがだなｗ下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
>>いればいいと。
↓の部分は露骨にそういってるな。
Does it matter? Some
argue the U.S. has more high-scoring students
because we have more people
than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t matter if our
students’ average
performance can’t match the high flyers’ performance.
アメリカは学力上位の他国より人口が多いんだから、学力上位層の絶対数は多い。
優秀な上昇志向の若者には到底敵わない平均的な学生の学力が、
学力上位国の水準より低いのは問題ではない。
そう言い切ってるのはさすがアメリカ！
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:53:50.68 ID:CJNVB68E
- >>388
昔に新しく立ち上がった産業って何？
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:54:04.73 ID:L3F9K8Cl
- >>394
確かに、日本の寺はもうすこしいろいろやってもいい。
個人営業の商店が軒並み大型スーパーにやられたのが痛い。
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:54:46.06 ID:MHAueIeW
- >>395
そんなシステムなんて、嫌だと思う人もいるだろうにな。
俺は嫌だぞ。
そんな仕事。
指示するのもされるのも。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:57:44.02 ID:f1R2EvYq
- >>400
むかしは問屋を何度も経由するせいで商品はやたら高い、お店は正月に必ず休みもちろん夜中はやってない
それに比べれば安いものがいつでも24時間買える今のほうが天国だよ
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:57:48.88 ID:S11DuiWy
- >>377
国民性の違いが一番大きいと思うけどね。
日本は、他人に迷惑をかけてはいけない、行政に頼るのは恥ずかしい、みたいな意識が強い。
企業は気軽に公的支援を利用しているけど、何故か個人レベルではそれは恥ずかしいことになる。
弱っちいくせにプライドだけは一人前というか。
俺は日本のセーフティーネットが貧弱だとは思わないよ。
貧弱なのは独り善がりな、その精神。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:57:56.37 ID:ZWk9rqDH
- >>35
江戸時代の生活水準は今の北朝鮮とどっこいどっこいだぞ
当時は世界中が低水準だったから日本の程度が高かっただけで、21世紀の現在に他国との輸出入を拒否して鎖国すれば最貧国になる
江戸時代なんか飢饉が起きれば飢え死ぬ者が出る時代だったんだから
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:58:45.84 ID:B6s2UJof
- 俺は韓国は嫌いだね。似たような社会だからか。同属嫌悪とでもいう
べきかな。韓国なんか旅行でも行きたいと思わない。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
14:59:32.76 ID:zmpfTnI+
- >>398
公務員を雇用対策として雇うこと。
例えば、バブル期の日本では公務員になることは負け組になることと同義語だった。
あと、バブル期までは自衛隊の徴募官が渋谷の街をうろついて、徴募官が
若者を捕まえては「君ぃ〜、良い体しているねえ自衛隊に入らない？」と
勧誘しまくっていた。
昔は、公務員と言えばバカの行くところであって、優秀なのは官僚を除いて
民間へ就職したモノだった。
- 406 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
14:59:33.94 ID:wjJa2hhN
- >>350
それは、あっちのシステムでは有効
でも、日本のシステムでは無効
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:00:57.31 ID:XTeXQ3hm
- >>362
大学教育が英、数、国、理、社を元にしているから難しいんじゃないか。
実際、微分積分ができない経済学部生、統計が取れない社会学部の学生、
英語ができない理工学部の学生、論文が書けない・読めないだろう。
国語力ができなければにちゃんねるすら難しいし、
社会ができなければ基礎的な教養に疑問符が打たれる。
- 408 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
15:01:43.71 ID:wjJa2hhN
- >>399
お布施も払わないで何をw
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:01:52.35 ID:B6s2UJof
- >>406
そんな事はないね。一億総中流の時は平均学力を上げとけば
問題なかったが、今は学力層によって差別化が重要だと思うけどな。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:03:17.49 ID:fXP617IT
- >>403
貧乏になるなら自給自足すればいいじゃないという人間がたまにいるが、
飢饉になると自給自足生活を送る人間から餓死するのを知らないんだろうな。
江戸や大坂では餓死者は出ず、餓死者だらけなのは決まって地方の農村。
今でも農業従事者の多くは農業だけでは食えないから、
職を掛け持ちしたり原発労働したり出稼ぎに行ったりするわけで。
- 411 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
15:04:21.24 ID:wjJa2hhN
- >>370
そのぶん、パイは薄く広く世界の途上国に広がりました。
消費者相手のリテ〜ル企業にとっては 効率悪いだろうねぇ。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:04:55.50 ID:B6s2UJof
- アメリカの義務教育の全体がレベル低いと思ってるようだが
そんなことはないよ。上位層には飛び級、高校で大学の単位を
取る制度などが普及している。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:06:05.78 ID:f3jfi9V2
- 今生まれてくる子供を大学院まで出すためにかかるカネより
その子供が生涯に稼ぐカネの方が少ない可能性は小さくないと見てる。
優秀なら問題ないが、優秀でなかったら簡単に飢える時代はもうすぐそこ。
自分の子供が優秀な人間に育つと思うなら子供を作ればいいが、
そう思わないなら作らないほうが親にも子供にも良い。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:11:32.03 ID:KsrI4ryZ
- 俺も退職してニュープアの仲間入りだ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:12:21.58 ID:2NHwKknk
- 世界中でピラミッドつくればいいんじゃね？
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:13:39.41 ID:B6s2UJof
- 日本は大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。頑張った人が報われる形にすべきだな。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:14:20.39 ID:B6s2UJof
- 訂正
日本の大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。頑張った人が報われる形にすべきだな。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:15:28.32 ID:f1R2EvYq
- >>417
頑張った人が報われる社会というのも共産主義の匂いがする、危険だ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:18:44.14 ID:ptwHeyS1
- 需要がないのに、供給を改善してもダメだよ。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:19:06.45 ID:CjXfIsiv
- 結果を出した人が報われる社会が正しい。
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:19:16.05 ID:0JVesGcW
- >>72
ところが脳みその体積＝賢さの最大値なことが明らかになりつつあるので
体のサイズを半分にできない 子供出産時に母親が死ぬみたいな種族になる
半導体も似たような話してたような気がするな 線はこれ以上細くならないから
チップを大きくして性能を高めるみたいな・・・
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:19:57.16 ID:AKUH1kIu
- >>418
逆。
社会主義は基本平等を理想とするもの。
だから政治にも文句は言うなというのが筋。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:20:23.82 ID:B6s2UJof
- じゃあこれでもいいよ
日本の大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。結果を出した人が報われる形にすべきだな。
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:21:52.02 ID:dEjVJwYI
- 視野の狭い意見ばかりだな。よっぽど本を読んでないんだろな。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:22:26.51 ID:f1R2EvYq
- >>422
頑張っても無一文になるし頑張らなくても運良く大金をせしめることができるほうが健全
がんばれば必ず報われてみんな全員うまくいくというのはお花畑で共産主義くさい
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:23:17.85 ID:CjXfIsiv
- >>423
成績が結果だろ。有名大卒なら成績を考慮しないのは結果を軽視しているから。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:23:26.93 ID:0JVesGcW
- >>95
でそいつらは自分の愚かさを命で支払うことになるのかな
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:23:56.34 ID:B6s2UJof
- >>424
そんな前書きはいいから、君の意見を書いてよ。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:24:04.85 ID:05dF/gBB
- >>363
担がれる方は別に拒否も出来るって話だ
金を持ってりゃ担ぐ価値はある
お互い腹の中でどう思うのも勝手だけどそういう事実こそ一銭の価値もないし面白くもない
口に出さずに神輿は担がれてりゃいいし担ぎ手は担いでればいいんだよ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:24:59.03 ID:v0HBTOtl
- 素晴らしい仕事とろくでもない仕事か
まあ俺も後者だな
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:26:13.03 ID:S3nDuDEB
- 正直、資源国でもない日本が、いつまでも人口1億2000万を維持しながら、
同時に一流経済国をも維持すること自体が土台無理な話。
ドイツ並の人口規模が日本の身の丈
但し、技術革新に失敗し続けたら本当にIMF大韓民国になると思う。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:27:05.14 ID:aoAoCovu
- 質・程度・レベルを問題にしても・しなくても。
自宅があって・車があって・子供が大学にやれるor大学に行ってるなら
世界レベルでは上流に分類される。
その他の諸条件は上・中・下流を統計では表わせない。
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:28:12.09 ID:Q4mcldAE
- >>396
日本もたいがい親切だぞ。
食えなくなっても、親に頼めば助けてくれる。
親がいなかったら、親戚が助ける。
身寄りが居なければ、世話役が助ける。
誰かのツテで仕事を紹介されるような事だってあるだろ？
日本の田舎はみんなそうだよ。
それが日本のセーフティーネットだ。
都会になくなってるだけ。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:28:16.65 ID:B6s2UJof
- アメリカの仕事の探し方は大抵はコネによる。コネと言っても儒教的な
親族のコネでなく、自分の知人のコネだ。アメリカの大企業はコネがないと
入るのがほとんど不可能な所がいくつも存在する。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:28:21.65 ID:X4PEkf/v
- 後進国にも中流層が生まれてきたからな。
中流のパイを彼らとも分け合うのだから当然だ。
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:28:25.55 ID:0JVesGcW
- >>214
「そうだ！下流を中流と呼ぼう！ そうすれば下流に対する理解が深まるはずだ！」
「中流は消費者に相手にされてなかった」
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:29:36.85 ID:k4CSp7y3
- >>306
同意、中学くらいで義務教育化してほしいくらいだわ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:29:41.73 ID:xbk22zvb
- 寄付についての話。
ハワード・ヒューズという超大富豪がいた。ケネディーの時代。
やつの奇行ぶりは映画にもなっているけど、彼は莫大な富を残した。
その財産で始めた研究基金では、ものすごい莫大な研究費をもらえる。
最近の似たような話は、マイクロソフトのゲイツやアレン。
ヒューズほどではないけど、まあそこそこ。
難病の財団が寄付を募って、莫大な研究費の助成や患者自ら実験材料を提供している
例も多い。
翻って日本。
ほとんどが官製の研究費ばかり。
難病の財団は資金不足のため、その病気の広報が関の山。
研究分野に限っても、お金の流れって大事だよな。。。
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:31:00.45 ID:dEjVJwYI
- この結末は、社会的の緊張の増加、貧困と「しらけ」からくる各種、軽犯罪の増加、
富裕層を狙った犯罪の増加、低中流層を取り込む政治勢力の増進とかかな。
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:32:17.98 ID:f1R2EvYq
- >>438
国教をキリスト教かイスラム教に改宗させればおｋ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:32:55.68 ID:CjXfIsiv
- >>431
政策で人口を決めるのでなく、既にある人口、これから高確度で予想される人口の為に政策がある。
中国の一人っ子政策の酷さを真似る必要はない。単一制度の下1.2億が多すぎるなら、道州制でもやって地方政府に任せればいい。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:34:33.43 ID:B6s2UJof
- この不況になって自分の国を卑下する外国記事が増えたな。２０年も停滞している
日本よりましだから、自信を持てよといいたい。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:35:11.76 ID:x+WRqhML
- まあ共産主義そのものではなくても
その亜種みたいな思想がはびこってるからな
端的にいえば「みんなで仲良く貧乏になりましょう」みたいな
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:35:31.82 ID:B6s2UJof
- しかし危機感は必ずしも悪くないね
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:35:35.72 ID:dEjVJwYI
- 結局、旧社会主義諸国による人件費のダンピングなんだよな。これらの国の所得が
先進国の三分の二くらいになるまではこの傾向は続く。このままの世界体制が続けば。
まぁ国際社会というのは、ある日突然、大きく変わることがあるから先のことは分からんが。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:35:44.11 ID:xbk22zvb
- >>440
というよりは、日本の研究は官僚主導の総力戦という話がしたかったのね。
税金という名の金属供出で、スパコン作って力尽きたり。
研究はスパンが長いから投資には向かないし。
孫みたいなスタンドプレーでもいいから研究開発に大枚捨てる
大金持ちがもっといて欲しいなと。
改宗しないと無理ですか、そうですか。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:37:36.09 ID:BIypxgJS
- どんな国も、初めは国策で産業を進める国家資本主義で、
それでもってインフラなどの整備をやる。米のITや金融グローバル戦略なども
国策により推進されている。
しばらくすると中間層が形成され内需が拡大する。
さらに経つと需要の飽和や賃金頭打ちで衰退し始め産業は金融にシフト。
格差拡大。勝ち組保守派による士農工商得た否認、カースト制の要求高まる。
国の財政は破綻し内戦状態に。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:38:02.99 ID:CjXfIsiv
- >>432
生活の為に、
上流:労働する必要のない層
中流:労働する必要はあるが雇用される必要はない層
下流:双方必要な層
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:38:11.08 ID:0JVesGcW
- >>443
一人で抜け駆けして金持ちになろうって思想は
口に出して言うまでもないからなｗ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:39:03.47 ID:B6s2UJof
- ２０年停滞と言っても、世界経済の好景気もありうまく乗り切った
と思うな。地獄はこれから２０〜３０年後。これから未来が過去より
よくなることはない。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:42:47.67 ID:dEjVJwYI
- 自分のガキに才能がないと判断したら非実力主義の世界に放り込むのがいい。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:43:28.04 ID:F1wPANUc
- >>431
金さえ上手く回せれば不可能じゃないと思うんだがな。
今の一番の問題は
「生産物の供給＞＞生産物の需要」かつ、
「労働力の供給＞＞労働力の需要」であること。
つまりモノはあり余っているが、
それを手に入れるための対価であるお金を稼ぐ方法が足りてない。
（かといって、ベーシックインカムも難しいだろうが）
共産主義を提唱するつもりは全く無いが、その辺の根本的解決ができなきゃ
いつまで経っても改善しない。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:43:44.48 ID:XccSGE6F
- ヒガミではなく、全てが金持ちに有利な仕組みに急速に変化してるから、中流が消えていく。
金持ち 貧乏人
低金利 貧乏人の金を安価に借りて投資 金を借りることができない
低賃金 世界で一番低賃金な労働を利用 ←を強要されるだけ
物価 バブル資金投資で価格吊上げ ←を強要されるだけ
更なる寡占で物価高騰
事業失敗時 政府支援や借金棒引きを多用 他人からの支援は一切無い
政府支援 大失敗したら政府支援を利用 ←を増税で尻拭いするだけ
どうやっても金持ちが圧倒的に有利に出来てるんだよ。
金持ちも貧乏人にツケを払わせればＯＫと思ってるだろうけど
早晩、それも出来なくなる。
アメリカの不動産バブルでＡＩＧに不良債権が集約したけど
今は、それが政府に集約してるだけで何も解決されてない。
貧乏人にツケを払わせると言っても、どの国も上位２割が資産の８割を
独占してるんだから、そもそも貧乏人がツケを払うなど無理なんだけどな。。
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:44:09.33 ID:B6s2UJof
- 俺はマイナス成長の時代がもうすぐ始まるとおもうんだけど。１０年以内に。
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:44:54.69 ID:sJ+5rHdR
- 誰も欲しがらないから余ってるんだろ。
金があっても、つまらないものは買わないよ。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:46:12.79 ID:0JVesGcW
- >>453
大多数の足軽が生き残って将軍だけが死ぬ戦争を考え付けたら
大金持ちになって すぐに将軍になれちゃうよ！！ｗ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:49:40.10 ID:4NeT1sdJ
- 自分は働かず年取った親の年金で食わしてもらってる奴が
「移民は入れるな、日本人は優秀だブゥ」とか書き込んでるんだろうなあw。
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:50:03.94 ID:GGZwJg/n
- グローバル化は社長しか得をしない
労働者は賃金がひたすら下がるウンコ仕様
労働者賃金＝国内消費力 ってことを理解してない
アホ社長守銭鬼が多すぎる
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:50:09.93 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈１〉
2009/05/27 『★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪』
http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2009/10/16 『★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益』
http://ime.nu/www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/33346455#33346455
2010/07/29 『★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
2010/09/17 『米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局』
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2010/09/30 『★ゴールドマン・サックス：支那工商銀株を約１８８０億円で売却』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPqkebRfnOnA
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:50:31.59 ID:sJ+5rHdR
- ギロチンの発明者は、ギロチンで処刑されました。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:51:39.62 ID:BIypxgJS
- 製造業の生産性が高杉。あと10年もすれば中国の自動車需要は
飽和するんだってよ。他の家電品もでしょう。
中国インド東南アジアなど数十億人の内の10%でもライン製造やれば
それはあっという間だよなぁ。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:52:47.45 ID:B6s2UJof
- グローバル化が嫌いな奴が多くてびっくり。どうやって避けるの？ｗ
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:53:47.49 ID:ZcIAvt9p
- 今までのどうでもいい奴らが給料をもらいすぎてたのが、
能力に応じた体系に変わりつつあるだけ。
いいことだ。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:53:56.92 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈２〉
2010/10/14 『米国民は老後を悲観、不況はウォール街に責任−ブルームバーグ調査』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5zuFs.KFdmk
2010/10/14 『★米ＢＯＡ：賞味期限切れ食品に防腐剤を入れてリパッケージ−ＲＭＢＳを再組成』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRC_FuoUdfXg
2010/10/25 『米雇用、９月は３４州で減少−失業率はネバダ州の１４．４％が最高』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aVWH4m9n_3UE
2010/10/26 『「米銀の最悪の１０年」幕開けも、大恐慌以来の収入低迷時代に突入』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aWgY_tme9QbY
2010/11/02 『ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、自称エリート（他称知的障害）大国アメリカ−報告書』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4P.jBx_Y5Tw
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:55:26.82 ID:kbF8urxw
- >>462
逆にグローバル化を盲信する理由は何？
中流以下には特になることがあるとは思えないけど…
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:55:35.25 ID:B6s2UJof
- グローバル化というのは、同じ位置にいると実質賃金は下がるように
なっているから、椅子を絶えず乗り換えるような仕組みじゃないとね。
雇用が硬直化している日本に不利なのは間違いない。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:56:11.21 ID:sJ+5rHdR
- ＞グローバル化が嫌いな奴が多くてびっくり。
消費がつまらなくなるからな。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:56:17.83 ID:GGZwJg/n
- グローバル化は社長しか得をしない
労働者は賃金がひたすら下がるウンコ仕様
労働者賃金＝国内消費力 ってことを理解してない
自分の銭しか興味のないアホ社長守銭鬼が多すぎた
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:57:11.83 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈３〉
2010/11/05 『★ＥＣＢ：ユーロの金融危機を招いた汚染源はゴールドマン・サックスと説明』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=altB5MKu8rhs
2010/11/10 『ウォール街、納税者からの集金マシンはサブプライムだけではなかった』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aT2APCF4TcjI
2010/11/20 『★米当局がインサイダー取引の疑いでゴールドマン・サックスを調査−ＷＳＪ紙』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aDEUlit7fyRQ
2010/11/25 『★米ＳＥＣ：ゴールドマン・サックスに対する訴訟、新たな訴え追加』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=alWUjPEnQj3Q
2010/12/08 『★米ＢＯＡ証券をＳＥＣが証券詐欺で提訴−地方債の不正入札に関与』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPe1Gky8bhrk
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:57:13.08 ID:f1R2EvYq
- >>463
無能な中流層がホイホイ車買ったり家建てたり外食したりできるのが間違ってたんだよなあ
そういう層は借家自転車暮らしでじゅうぶんではないかと
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
15:59:58.57 ID:XccSGE6F
- 中流などもっと減ったほうが良いって言ってるのは
金が生まれる仕組みを根本的に分かってないから
言えるんだろうなｗ
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:00:18.62 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈４〉
2010/12/09 『恐慌に苦しむ米国民の大半「ＦＲＢ金融屋はいらない！」−ＢＮ調査』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aoEC0Jn3aUD8
2011/01/11 『株式アナリストの助言は危険いっぱい−逆張りで高リターン』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aayCteJKPYoY
2011/01/18 『★ゴールドマン・サックス「今年の米欧株、２桁の上昇を予想−景気循環株など推奨」』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEuN2GyYp3pM
2011/01/19 『★ゴールドマン・サックスに米投資家の怒りと苦情、未公開株割り当て中止−ＷＳＪ』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aarqf9Bt11xo
2011/01/27 『米国の州や都市のデフォルトの可能性が強い、投資家の４６％回答−ＢＮ調査』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aUf1OC2i2GGY
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:00:37.87 ID:CJ0MUi/W
- 借金前提の消費とかアホか
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:01:13.72 ID:BIypxgJS
- 中間層以下は家持ち土地持ちの小作人として生き延びます。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:01:44.58 ID:CJ0MUi/W
- 勉強したやつが東大に行っていい給料をもらう
格差社会最高だろ
努力しないやつに給与を与える必要はない
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:01:58.52 ID:F1wPANUc
- >>462
・要らないモノの関税UP
・外国人の必要以上の就労禁止、もちろん研修生とかいう奴隷制度も禁止
（当然ながら不正入国者は即刻強制送還）
・自国で賄えるエネルギー研究に注力
もちろんハードネゴシエーションになるとは思うから、
後ろ盾をしっかりしておかないといけなくなるがね。経済的にも、軍事的にも。
>>471
考え方次第かと。
金が生まれる仕組みが減ったところで、限界があると考える人もいるだろう。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:03:19.81 ID:i7Ib/4JQ
- 中途半端にロボットが人間の職奪っちゃったんだな。
世界中で人余りの状態か。 で、グローバル化で、安い人件費の国に仕事もってかれるし。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:03:38.91 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈５〉
2011/04/08 『貧困大国アメリカ人「グローバリズム（新自由主義）はもうたくさん」』
http://ime.nu/www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/04/14 『★米上院調査小委：金融危機の報告書「ゴールドマンはＣＤＯで顧客と議会を欺いた」』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=amU7KOFzbhcQ
2011/04/14 『★ゴールドマン・サックスのトレーダー、ＣＤＳで「踏み上げ」狙う−上院報告』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqu.I67y_86U
2011/05/04 『★ゴールドマン・サックスが顧客欺いたとの上院報告、司法省とＳＥＣが調査』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ae.ZVzT1W42Y
2011/05/06 『★ゴールドマン・サックスＢＲＩＣファンド、商品の「パニック売り」』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aL68R2vAadEc
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:05:39.82 ID:ODQtRHvj
- 放射能浴びて活力回復
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:05:40.72 ID:CjXfIsiv
- >>476
PC98がトップシェアで1台20万から、に逆戻りかい。嫌だよ。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:05:41.99 ID:ZcIAvt9p
- 勉強が出来ないとか、能力が低いって、罪なことだな。
税金を収めるよりもらうほうが多い奴らは
死んだほうが良いよ。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:06:02.01 ID:BIypxgJS
- グローバル化とは、借金体質のアメリカ市民が猛烈に消費し
そいつらに外国人が資金を与え続けることにより
世界経済をぶんまわす仕組みだったんだろう。
もう終わりましたけどね。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:07:50.50 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈６〉
2011/05/13 『★侵略！金男−ゴールドマンは人類の顔面に貼り付いた巨大な吸血イカじゃなイカ？』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aZP9UQ7ax80o
2011/05/13 『★ギリシャ、ゴールドマン・サックスと１３回スワッピング−破綻の原因』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aG83a3FgIrhQ
2011/05/15 『★米金融屋：デフォルトをネタに赤字国債発行高上限引き上げを迫る−議員に脅迫』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a0ue.dIkq1N4
2011/05/18 『★ゴールドマン：小泉売国奴をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/05/22 『ＦＤＩＣ：2008年から３６０行を上回る米銀が破綻−2011年は４３行に』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aaGnG3dgdpEQ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:08:06.08 ID:B6s2UJof
- >>475
それは科挙的であり、資本主義的ではない。
社会的に価値のあるものを創造して、初めて
報酬として返ってくるのが資本主義。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:09:48.23 ID:oUvDB0P/
- 結局コンピュータや機械にできない仕事って2種類しかないんだよな．
一つは沢山の給料がもらえるクリエイティブな仕事
もう一つは接客業や営業．こっちはくそつまらない仕事で給料も安い．
つくづくコンピュータってのは罪な存在だねえ．
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:09:51.75 ID:sJ+5rHdR
- 勉強できても、経済まわせない人間は、高額報酬を受け取る資格は無いよ。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:10:26.53 ID:kbF8urxw
- ソニーのストリンガーや日産のゴーン、その他アメリカ金融業界のボーナスみてると、
グローバル化で得したやつらが見えてくる。
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:11:57.49 ID:sJ+5rHdR
- ＞接客業や営業
コレはクリエイティブな仕事だよ。
バカにはできない。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:13:03.30 ID:f1R2EvYq
- >>484
ちょっと違う
創造したりものを作るより、人を雇って作らせる、または百円で買って千円で売るほうが儲かるのが資本主義
ものづくりは負け組み、利用されるだけ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:13:11.41 ID:kbF8urxw
- >>485
本来は、科学技術の進歩によって面倒なことは機械にさせて、
人間は創造的なことに専念するはずだったんですよ、
でも皆が機械以上のことをできる程、優秀じゃなかった訳で。
個人的にはエネルギーと食料の問題さえ解決できれば、
人間は働かないで好きなことをしたらいいと思う。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:15:52.61 ID:B6s2UJof
- >>489
創造とはものづくりに限らないんだよね。サービスでも
創造だし。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:18:05.75 ID:B6s2UJof
- 誰でも出来る仕事は賃金が下がるよね。営業とか販売とか。まあその中でも
特に優れた能力があるなら評価されるだろう。しかし並では代わりがいっぱい
いるから厳しいね。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:18:23.81 ID:1kJ1EoSo
- 税金減らしていけばいいだけ。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:18:46.07 ID:CJ0MUi/W
- ほんと最近は無能が多い
IQで国民をランクわけ出来ればなあ
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:19:03.77 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈７〉
2011/05/26 『★ゴールドマンやＲＢＳに異例の超低金利融資−ＦＲＢが08年危機時』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aDqnLuuMDb8o
2011/05/26 『国連が米ドル崩壊の危機を警告−米政府が債務を返済できない事態』
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21367620110526
2011/05/27 『米国債ＣＤＳ取引が１年前の倍に−「米国破綻、ギリシャより悪い」』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aRTgBI8sHbSs
2011/06/03 『★ゴールドマンにＮＹ地検が召喚状、金融危機との関連で−関係者』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=apffi2G_DQ4M
2011/06/04 『５月米雇用者：５万人増に急減速、失業率は９．１％と年初来の最高』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=asX_wHywL_6g
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:19:32.93 ID:5U5Ojg3g
- これが資本主義の真髄。
自業自得だ。
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:21:11.49 ID:BIypxgJS
- ゲイツには牛丼一杯15万円払ってもらう。我々は同じものも380円。
というような経済にすればいいです。
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:22:00.75 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈８〉
2011/06/06 『★米ゴールドマン捜査で検察は州法を活用か−連邦法より立件容易』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aVNAU2L_dHZs
2011/06/17 『★ＩＭＦ：資産大国日本は「さらなるデフレ」悪化のために、消費税増税しろニダ！』
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/06/21 『全米が「失われた１０年」に、雇用は戻らず−市長会が報告』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aoY1B.ahO_Ao
2011/06/22 『グロース氏：米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗−脱金融と製造業強化を』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adE.pTVFFlq0
2011/06/22 『米国民過半数、「貧困大国アメリカの主な理由はグローバル新自由主義」−ＢＮ調査』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:23:32.47 ID:B6s2UJof
- >>470
途上国の観光地はそういうことやってるね。現地人は２０円。
海外からの観光客は２００円とか。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:25:11.26 ID:msnEjw15
- 5年前に中国の工場の社長に言われたこと
日本で税金払うなんて馬鹿なのか？
なんで香港に子会社作らないの？
全くその通りなんだよね
すごい節税になるからみんなもやったほうが良いよ
グローバル化を推進するってのは
税金をどこで払うか決められるんだよ
少なくとも法はしょせん網、水は流れてくよ
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:25:14.60 ID:o4zO+0lJ
- >>422
社会主義の最終体型は政府消滅
社会主義システムはそれまでの補助輪
ソ連も出来てすぐはそれが目標だったがいつの間にか党の維持が目的に
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:25:50.15 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈９〉
2011/06/25 『●海外中銀、円資産３５兆円に ４年で倍増、「安全な投資先」として円建ての日本国債』
http://ime.nu/www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819591E0E6E2E0E78DE0E6E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E3
2011/06/28 『★海外ヘッジファンドが日本年金に狙い、大震災で資産強奪−売国奴増派』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/06/30 『★ＩＭＦ：借金大国米国は「財政破綻」回避のために、赤字国債増発しろニダ！』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aDETvwBi52HQ
2011/06/30 『クルーグマン教授：米国や西欧の景気低迷は長期化、お先真っ暗デス』
http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1Qzi87XPL.Y
つづく
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:26:24.89 ID:sJ+5rHdR
- ＞ほんと最近は無能が多い
原発問題についてテレビでしゃべってる、政治家・経営者・評論家・官僚等を見た、一般国民の感想ですね。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:29:02.40 ID:cAup9nOJ
- はっきりと新しい奴隷制度ですって言えばいいのに。
動乱にならないことを祈るのよ。
- 505 ：にょろ〜ん♂：2011/07/02(土)
16:29:27.74 ID:wjJa2hhN
- >>453,456
結局、尻拭いさせないと
ガラポンの下克上がくるって感じかな？
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:30:24.47 ID:B6s2UJof
- 寿命が長くなりすぎたのも社会にものすごく影響を与えてるな。
悪い意味で。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:31:01.76 ID:CJ0MUi/W
- >>503
そういう奴らももちろん無能
てか日本ではテレビいらんだろ
国民の時間まで無駄に消費させて馬鹿にしてる
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:31:36.32 ID:lnNKUOSH
- 単純に、商業工業の双方で自動化効率化が進んだ
せいで営業コストの総和が下がったのと労働力の需要が
減ったってことだわな。
その結果として集中してだぶついた財産を経済の環の中に
再投入する手段がバブルをからめた投機しかないんだったら、
金持ちから財産を取り上げてBIをして、貧民に消費活動させた
ほうがいい世の中になりそう。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:32:29.47 ID:F1wPANUc
- >>480
給与40万でPC20万と、給与15万でPC5万とどっちが良いと思う？
>>490
＞個人的にはエネルギーと食料の問題さえ解決できれば、
＞人間は働かないで好きなことをしたらいいと思う。
自分もそういう環境に出来るのが理想だが、哲学の問題だね。
それを面白くないと考えたり、極端なのだと自分の役に立たない人間は死ねとか考える人もいるだろうから。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:32:40.62 ID:s02wuA1p
- ▼ＴＰＰに参加すると、日本も貧困大国になる
■堤 未果 『ルポ 貧困大国アメリカ』 2008年、岩波書店
貧困層は最貧困層へ、中流の人々も尋常ならざるペースで貧困層へと転落していく。
急激に進む社会の二極化の足元で何が起きているのか。
追いやられる人々の肉声を通して、その現状を報告する。
弱者を食いものにし一部の富者が潤ってゆくという世界構造の中で、
それでもあきらめず、この流れに抵抗しようとする人々の「新しい戦略」とは何か。
■堤 未果 『ルポ 貧困大国アメリカ
II』 2010年、岩波書店
経済危機後のアメリカでは、社会の底割れが加速している。
職がないにもかかわらず、学資ローンに追い立てられる若者たち。
老後の生活設計が崩れ、絶望の淵に立たされた高齢者たち。
いまや中間層の没落が進んでいるのではないか。
オバマ登場で状況は変わるのか。人びとの肉声を通して、アメリカの今をビビッドに切り出すルポの第二弾。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:34:43.94 ID:OSvf2iT7
- >>76
それは15年くらい前の知識だな。今や現業職はどんどん民間委託している。
市バス運転手、給食おばちゃん、用務員、清掃員などなど。
新規採用の募集自体が稀。たまにあれば倍率50〜100倍と狭き門。
現業の給与も下がってきてる。今じゃ年収1000万円越えは関西くらいじゃないか？
他は50代平均で800〜900万円くらいかな。行政職と同レベルでうらやましい限り。
ここ10年で入った若手は薄給。昇給が抑えられ、30半ばで400万未満てのも珍しくない。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:35:16.48 ID:BIypxgJS
- 社会主義ってのは生産設備なんかの共有化のことでしょう。
所有は個人にはない。家も車も工場も畑もみんなで共有するので
需要が伸びない。
資本主義が行き着く所まで行くと、そうなっていくだろうと
マルクスなどは言ってるんじゃなかったか。現にそうなりつつある。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:37:00.89 ID:7bfYF2QT
- これ、生産性が上がらないサービス労働者と、
生産性が格段に上がった知識労働者の違いだろ。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:37:00.74 ID:6gjtett1
- 自由競争社会で、
格差が拡大するのは当たり前。
頑張って年収1千万を目指すのか、
ぼーと生きて年収2百万〜3百万しか
貰えない貧困層になるのか。
嫌だったら努力すればいいだけだろ。
何が問題なのかわからんね。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:38:31.60 ID:CJ0MUi/W
- 本当だよな
勉強せずスキルも身につけず、
派遣とか誰でも出来る仕事に就いたなら社会の奴隷として
自ら望んでそうなったってことだろ
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:41:23.66 ID:BIypxgJS
- >>513
知識労働者とやらに制度的にカネを集めてるので
生産性が高いように思えるが、要は既得権益。ジャンク金融商品を
売りさばいてるだけだとか。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:43:21.79 ID:s02wuA1p
- ▼ＴＰＰに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される
http://ime.nu/sun.ap.teacup.com/souun/4104.html
■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、ＰＨＰ研究所
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較（『コミック 貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（５〜７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:45:28.03 ID:lnNKUOSH
- >>515
世の中、８０％ぐらいはだれにでもできる仕事だと思うが。
3年ぐらいの経験は必要だが。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:45:33.75 ID:7bfYF2QT
- >>516
エンジニアとかを念頭に置いてたので、
デリバティブやってるような賤業の奴らは無視してたよ。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:47:07.73 ID:+U/sKhnA
- 付加価値を生まない仕事にしかつけないスキルしか持ち合わせていない人が低賃金なのは当たり前。
フォークリフトドライバーや荷役労働者がいまだに存在する理由は自動コンテナや
管理システムの構築に要するコストより安いというだけ。
金をかければ人を省ける。場合によっては、そうやって人を省いてもより経営資源を
節約できると判断できれば、人を切るほうを選択するほうが企業としては合理的。
そうした合理的な判断をしないと、その企業はいずれ立ち行かなくなり、
フォークリフトドライバーを解雇する場合よりも多くの失業者を生むはめになる。
企業がもっと高賃金を与えればいいという議論は間違っている。
高効率、省エネが世界的に喫緊の課題の今、無駄な人員を雇う理由は何も無い。
ただ書類を選別したり、荷物を右から左に運んだりするだけなら、
カメラとロボットアームでもっと正確にできる。
それよりも安い場合にのみそこに人を配できる。
ロボットより安いか否か、それだけが閾値なのだから、ロボットが安くなれば
労働賃金も安くなるのは必然。誰にも逆らえない摂理だ。
そういう低スキルの人たちに対して社会的に保障する役割を担うのは政府のはず。
今の問題は政府のそうした弱者救済策が機能していないから。
そのための原資が無いというのであれば、そのやり方を効率化すべき。
生活保護もそう。なぜ現金で渡す？
低スキルの労働者に現金を渡せば生活以外の部分への出費に使ってしまい(パチンコなど)、
結局は彼らのためにもならず、生活の向上にも寄与しない。
政府は彼らを「責任もって養う」という覚悟を決め、衣食住の現物支給に踏み切るべき。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:49:37.48 ID:CJ0MUi/W
- そうだな
生活保護は現物支給にするのは同意
あいつらクズだからぱちんことかに使うし
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:49:59.27 ID:CjXfIsiv
- >>514
ある種の人にとってはネットで体制批判を叫ぶ事が年収を上げるための努力だったりする。
体制批判→(誰かが行動して)社会良くなる→給与アップ。
実にまわりくどいやり方だと思うけどね。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:50:47.02 ID:s02wuA1p
- ■第９２回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界（１／３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/08/012144.php
ドルは世界の基軸通貨である。そのドルがＦＲＢから何千億ドルも新たに供給される以上、資源や食糧などのコモディティ価格が上昇して当たり前だ。
特に、ドルペッグ（ドル固定相場制）を採用している国や、あるいは自国の通貨安を望む国々（中国、韓国など）は、コモディティ価格高騰の影響をまともに食らう羽目になった。
■第９２回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界（２／３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/09/012166.php
韓国政府は、自ら（及び国民）が損をしても、大手輸出企業の純利益を拡大させた。体力をつけた企業が、投資拡大により国民経済を牽引してくれることを期待したわけである。
とはいえ、実際には韓国の大手輸出企業は、法人税を引き下げてもらった割に、韓国国内で投資は増やしていない。韓国のＧＤＰにおける民間企業設備の総額は、０８年、０９年と二年連続で減少した。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:51:58.47 ID:oHHrhtEO
- 生活保護は、働けるなら公務員として雇って働かせるのが一番。
しかし、こうすると公務員の既得権が暴落するから絶対にやらない。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:52:25.57 ID:6gjtett1
- >>518
その通りで20％のクリエイティブな仕事は、
年収1千万以上、80％の誰でもできる仕事は、
年収２〜3百万なんだよ。
２：８の法則。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:52:35.82 ID:oUvDB0P/
- ＞＞490
> でも皆が機械以上のことをできる程、優秀じゃなかった訳で。
まさにまさに．
ゆとり教育ってのは今でこそ散々批判されてるけど，
「機械にできないことをできる人間を育てる」という
目標を持ってたんだと思うし，それ自体は間違いじゃないと思う．
ただゆとり教育を行う教員が，そもそも機械未満であることを
考慮に入れていなかったのが失敗の原因だな．
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:52:52.80 ID:s02wuA1p
- ■第９２回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
そして、０８年の危機以降の韓国こそが、まさしく大手輸出企業が「生産性の極大化」に突き進んでいる国の代表国なのだ。
サムスン電子や現代自動車などによる国内の寡占市場化が推進されると、消費者たる韓国国民が損をする。大手輸出企業が「巨大需要家」としての地位を活用し、売上原価を削減すれば、下請の韓国企業が損をする。
韓国は現在、実質賃金がＯＥＣＤで二番目に減少している（一番は０８年に破綻したアイスランド）が、これは従業員に損をさせているということだ。
さらに、国内の投資を削減し、対外直接投資を拡大すると、国内の設備投資関連の企業が損をする。そして、法人税を引き下げる、あるいは大手輸出企業について優遇すると、政府が損をする。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:53:34.21 ID:B6s2UJof
- だから日本人の賃金は高くなりすぎてるから、減ってるだけだってw
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:53:45.45 ID:cAup9nOJ
- 奴隷も選挙権を持っているので民主的に国の制度をひっくり返すことが可能なんだから、
賢く振舞って自分たちの代弁者を選ぶことが出来る。
それが民主党じゃないのはわかってもらえたと思うが。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:54:11.55 ID:8SfKU0HL
- 下請に「これ、やっといて」と言うだけの簡単なお仕事です
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:54:19.55 ID:msnEjw15
- >>518
そういう仕事は当然インドとか中国とかに流れるよね
先進国の中流階層は下流に
更新国の極貧が下流になっていくのが流れなんじゃないのかな
基本的には世界全体としてみれば平均値は上がって行っていると思う
中流が増えるには中国インドアフリカの庶民が
下流にならないと難しいんじゃないのかな？
そのころにはロボットの性能が上がって
下流が極貧になるかもしれんけどね
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:54:19.72 ID:CJ0MUi/W
- いや、ゆとり教育受けたやつらの方が
数学オリンピックとかで優秀だったぞ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:54:55.87 ID:7bfYF2QT
- >>520
一番に必要なのは教育や訓練だろう。
まあ日本でもやってるけど内容が低レベルだよな。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:55:34.87 ID:s02wuA1p
- ■第９２回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
消費者、下請け企業、従業員、政府など、大手輸出企業以外の韓国国民が損をし、純利益が最大化したとして、それが果たして韓国の国民経済にとって有意義なことなのだろうか。
しかも、韓国の場合は大手輸出企業の株式の四割強を、外国人により保有されている。２０１０年１２月決算の韓国の上場企業（３５９社）が稼ぎ出した純利益から、莫大な配当金が外国人株主に支払われることになる。
その額たるや、約４兆ウォン。韓国では外国人に支払われる配当金が、配当金全体の４４％を占めるのである。
国民や国内企業、政府に損をさせ、純利益を最大化し、配当金の四割以上を外国人に支払うわけだ。これこそが、いわゆる「グローバリズム」なのだろうか。もしそうであるとしたら、筆者はグローバリズムなど真っ平ごめんである。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:55:49.93 ID:bWCB3W9G
- 人口も減ってるしね
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:55:50.78 ID:BIypxgJS
- インドや中国の大卒エンジニアが月収5万で日本や欧米が25万だとする。
先進国エンジニアが新興国の5倍の生産性があるかといえば、ない。
全ての職業においても同様。知識や学歴どうこうではなくて
国家の制度によって既得権益が守られているから高い所得を
得ていられる。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:57:22.14 ID:oUvDB0P/
- >>536
5倍程度の生産性なら余裕であると思いますよ．今のところは．
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:58:35.52 ID:CJ0MUi/W
- ソニーとかパナソニックとかのごく一部に限れば
いまでも優秀なエンジニアばかり採用できてるよ
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:58:35.53 ID:DsyPSDm3
- じゃがいもと野菜を庭で作って、
魚を釣って、
雨が降れば読書、
台風がくればサーフィンだ。
買うものは米だけ。
いいぞ、物欲を捨てた生活は。
こういうのをロハスというのかな
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
16:58:43.44 ID:GAQElXwp
- 日本はこの分野では先進国。
アメはまじで日本の後を追うんでないか。
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:00:20.08 ID:hA9MkNRF
- 中間層が多ければ多いほど、社会福祉にかかる税金も少なくていいのに。
どっかの市場主義バカが自治体に全て面倒みさせればいいとかいう宗教じみたことを言うようになって、
おかしくなった。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:00:33.61 ID:6gjtett1
- >>524
それが正解。
今の日本の閉塞感は公務員の人件費の
負担が大きすぎる事。
公務員の表の人件費は40兆円だが、
天下り費用、独立行政法人、特殊法人、
公益法人、第3セクター外郭団体等々の
裏人件費を含めると年間70兆円〜100兆円
かかっている。
仮に100兆円だとすれば30％ダウンさせれば、
30兆円の余剰金が発生する。消費税15％に相当。
増税なんか全く必要がない。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:01:35.91 ID:o4zO+0lJ
- >>531
オートメーション化が極点に達すれば単純労働は消え去るな
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:02:30.10 ID:hA9MkNRF
- >>542
おまえって
埋蔵金があるとか騙されたアンポンタンに似てるよね
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:03:02.95 ID:s02wuA1p
- ■【奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】
外国人への配当４兆５０６億ウォン（配当総額の４４％）、昨年比２５．６％up−サムソン電子「配当１位」
http://ime.nu/www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/02/26/0200000000AKR20110226052300008.HTML
http://ime.nu/up3.viploader.net/ippan/src/vlippan219835.jpg
■96年破綻（アジア危機）、今も奴隷として使われる韓国
650 ：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA ：2011/05/24(火)
18:16:05.13 ID:VrrGTPAw
救済により救われただけで、事実上の破綻国ですからね。
スワップがなければ韓国が破綻していたというBISのレポート
http://ime.nu/www.bis.org/publ/work344.pdf
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:03:42.57 ID:7wnDzH9u
- >>542
防衛予算内で賄ってる国家公務員の半数をしめる自衛官の存在を考えると
＞公務員の表の人件費は40兆円だが
この時点で違和感しか感じない不思議
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:04:50.80 ID:hA9MkNRF
- 底辺層や中間層の消費が減って初めて気づく
高所得層の財産を支えていたのは彼らだったことをｗｗ
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:06:36.01 ID:hA9MkNRF
- 金を国内で動かすという観点にたてない連中が権力を持つと、
なぜか国外に富が流出していくオチ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:07:01.48 ID:f1R2EvYq
- >>546
自衛隊は半分でいいよ、給料も半分
あんなの特殊技能でもなんでもない
今のご時世代わりはいくらでもいる
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:08:12.60 ID:hA9MkNRF
- >>545
うわ、これが市場主義者が目指す社会か
日本は無資源国なのに、日本の高所得者は
アラブの王様みたいな生活を目指すから、
国がおかしくなる
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:08:14.86 ID:s02wuA1p
- ■グローバリズム＝国家免疫不全ウイルス
globalism＝Nation Immunodeficiency Virus、NIV
「後天性免疫不全症候群（AIDS）は、ヒト免疫不全ウイルス（HIV）が免疫細胞に感染し、免疫細胞を破壊して後天的に免疫不全を起こす免疫不全症のことである。一般にエイズ（AIDS）の略称で知られている。性行為感染症の一つ。」（「ウィキペディア」より）
■三橋貴明 『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』 平成23年 3月 1日、青春出版社
■三橋貴明、室谷克実 『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』 平成23年 6月17日、ＰＨＰ研究所
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:08:50.59 ID:hA9MkNRF
- >>549
お前の代わりはいくらでもいるけど、
鍛えられてる兵士を維持するのは簡単ではないのｗ
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:08:51.41 ID:o4zO+0lJ
- 自衛官は特別国家公務員だけあって手当が厚い
不景気だと倍率上がるし多少手当削っても問題ないだろうな
人数はもっと増やさないといけないが
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:10:29.92 ID:hA9MkNRF
- >>553
予備役さえもいない国だからな、日本はｗ
そのくせに、高所得者はアラブやアメリカの金持ちを目指そうとして
従業員の人件費を下げていくから、自分たちの財産を守ってくれている
日本国内の消費が減りはじめて、さらに苦しくなっていくｗ
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:11:36.02 ID:CJ0MUi/W
- 自衛隊減らすとかいうのは馬鹿だね
そんなところは最終手段
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:14:21.23 ID:s02wuA1p
- ▼ＴＰＰに参加すると、日本もエイズ患者になる
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ :::
＼ N O T H A N K Y O U ！
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,
| エイズウイルス＝グローバリズム（新自由主義）
| ,;‐＝‐ヽ
.:::::| エイズ患者＝『貧困大国アメリカ』『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 工作： 聖域なき構造改革！ＴＰＰは平成の開国！
.ｎ:n ｎｎ
事実： 感染ありＭ字開脚。ＴＰＰは日本の壊国。
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..|
|.| 「１回でいいからやらせて。痛くしないから。いいでしょ？ね？ね？」
|: :: ! } {！ :::
:| ｂｙ エイズ患者、アメリカ
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
■ゆえに日本人には「ＴＰＰはいらない」
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:14:52.94 ID:B5HlkNxz
- 戦後日本がうまい具合に高度経済成長できたのは、「農地解放」
このGHQの政策の御蔭で小作人の初期資本になる
戦前は今以上に貧富の格差があり、都会には当然スラムだらけ
軍隊の兵舎から定期的に排出される残飯を食べねば生を紡げない人だって沢山います
さすがに戦後は豚ちゃんの餌にまでできるようになりました
昭和初期ごろ、残飯のスエタ飯を仲介する業者の話がある
こんなことは江戸〜明治時代の史料にも当然出てくる
かなりの部分の人間がマトモな飯にあり付けなかった
いまからじゃ考えられないが・・・
何が言いたいのかというと、「貧富の格差」≒「南北問題」なんて当たり前のこと
で、そのクニの経済成長の原資は、所得の平準化がキーになる
その意味では、日本はコネズミ以降の「せーふてぃーねっと」無き改悪政策だった
その最も酷い改悪が、「単純作業（ライン作業）」の派遣可能政策だ
このままいくと日本社会は２１世紀の「暗夜行路」になるでしょう
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:15:51.12 ID:hA9MkNRF
- >>555
全く、そのとおり。
軍事と公共事業は、他国からバッシングされないで技術開発や雇用創出ができる分野なのに、
どっかのアホな経済評論家が斬り込んだりしてるから、メーカーが怖くなって切り始めてるｗ
世界で売れているベストセラー航空機の多くは、
補助金漬けで開発された軍用機を民間機化したものであることが
何よりの証明ｗ
ジャンボなんて、もろ軍用機計画のために作られた製品だしｗ
民間機市場が創り上げた機体ではないｗ
- 559 ：531：2011/07/02(土) 17:17:04.20
ID:msnEjw15
- >>543
ちょっとした工業製品はほとんどオートメーション化できるんだけどね
服なんかはいまだに裁断以外は無理だけど
でも昔のソ連みたいにみんな同じものを持つならいいけど
みんなが豊かになればなるほど嗜好が細分化してきて生産数が少なくなって
オートメーションが不利になったりするイタチごっこだね
今のところは無理だけど
設計図から試作品を100個程度作るのが
手よりも機械のほうが早くなったら世界は完全に変わるよね
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:17:58.91 ID:hA9MkNRF
- >>557
ストレスを貯めやすい単純労働者が
酒を飲んだり女も買えないようにするのって、
欲に準じた市場主義の考え方の矛盾点だよなｗ
- 561 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 17:21:37.41 ID:7wnDzH9u
- >>553
どうやら自衛官の手当てが厚いってのは幻想らしい・・・
人事院勧告に習って手当てを作ってるはずなのだが、最初から「残業手当」だけは存在してない
民間も公務員も「残業手当」で普通は生活するもんだと思っていたんだが
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:22:30.72 ID:B5HlkNxz
- 過去さんざん悪行してきた「北の国」が沈むことで「南の国」が勃興
この南北の生活の平準化が図られるのは決して悪いことでは無い
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:22:45.44 ID:BILdFlcw
- 日本が落ちぶれたといっても80年代90年代00年代に比べて、だろ？
それ以前と比較すれば2010年代って圧倒的に豊かなんだから文句いうなよおまえら
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:23:28.23 ID:CJ0MUi/W
- 酒とか女を買うのは全く構わない
生活保護は現物で
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:24:43.67 ID:hA9MkNRF
- >>561
公務員の残業手当なんて、10時間以上はつかないって話だぜｗｗ
民間の方が凄い
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:24:51.27 ID:s02wuA1p
- ■ショック・ドクトリン【The Shock Doctrine】
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革。
「戦争」「自然災害」「大惨事」などが発生し、国民がショックに陥っている状況で、
「だからこそ、抜本的改革が必要です」などのレトリックを使用し、
国民の幸福や福祉にとって逆効果になる政策（主に新自由主義的な改革）が強行されること。
〔参考〕グローバリズム。新自由主義。構造改革。規制緩和。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:27:49.65 ID:ptwHeyS1
- >>520
ところで、ロボットが人間の代わりに働くようになったら、企業は製品を誰に売るんだろう？
みんな失業者で買う金がないのだけど。
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:28:13.69 ID:CJ0MUi/W
- 家族に公務員いるけど、
残業は1分も付けられんし書類持ち帰り仕事だぜ
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:28:13.80 ID:B6s2UJof
- >>563
逃げ切れよｗ
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:28:31.04 ID:hA9MkNRF
- >>567
糞ワロタｗｗ
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:29:54.26 ID:o4zO+0lJ
- >>567
その時は経済というシステムが消滅するんだろう
昔の子供向けSF雑誌にあったような世界になるのかな
- 572 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 17:29:59.43 ID:7wnDzH9u
- >>565
あえて名前も伏せるし、自分がいるとも言わないが某企業では一月40時間ルールと言うのがあって
40時間を超えるとサービス残業になるんだわ
だが、その残業手当がないと国家公務員級の給料という罠がｗ
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:30:30.86 ID:3jXUR3rV
- 先進国の中流（実際中の下だと思うけど）階級の所得が伸び悩んでるというより
国ごとの富の平均化が進んでると感じる。
人件費が安い国の人間使って先進国の人間を裕福にさせるシステムが行き詰まってきてる。
国ごとの所得の平均に全ての国が近づいていくとなれば
日本人は年収7万円くらいになるんだろ？
借金どうすんだ。
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:31:10.68 ID:CjXfIsiv
- >>567
ロボットを売る。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:31:18.32 ID:s02wuA1p
- ■小臭い敵なショック・ドクトリン
ショック・ドクトリン｜三橋貴明オフィシャルブログ
http://ime.nu/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10857200536.html
続 ショック・ドクトリン｜三橋貴明オフィシャルブログ
http://ime.nu/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10863033229.html
続々 ショック・ドクトリン｜三橋貴明オフィシャルブログ
http://ime.nu/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10883026946.html
第９８回 ショック・ドクトリン（前編）（１〜３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/04/19/012506.php
第９９回 ショック・ドクトリン（中編）（１〜３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/04/26/012577.php
第１００回 ショック・ドクトリン（後編）（１〜３）
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/05/03/012632.php
【中野剛志】悪魔のショック･ドクトリン！民主党復興政策に騙されるな
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:32:23.74 ID:hA9MkNRF
- >>572
どこだか気になるけど、
規制に守られている業界の企業は凄い残業代が出るってよ。
みんなが知ってる企業だ。
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:33:31.82 ID:6gjtett1
- >>546
何を言ってるのか全然わからないけど、
自衛官は20万人強で公務員の数は国家と
地方公務員合わせて400万人以上いるんだけど(笑)
地方公務員の3分の1が教師なんだよな。
ろくな教育ができないのに給料も人数も多い。
また、全国のいたるところに過疎地ではない都市のど真ん中に
１クラスしかない小学校とか中学校とか高校が無数に野放し状態。
とっとと統合したらいいのにポスト確保のために存続。
大学に至っては偏差値４０以下の名前を書けば合格できるような
「名ばかり大学」が無数に存在し、無駄な税金を教員の生活のために
使っている。この国は公務員の無駄が多すぎるんだよ。
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:35:03.56 ID:s02wuA1p
- ■とうでんが‐ちゅう【東電蛾虫】
特定外来生物の害虫。通称「ＴＰＰゴキブリ」の一種。
戦争、自然災害、大惨事などが発生したときに大量発生する。
元々の生息地は貧困大国アメリカ。主な鳴き声は「ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾊﾝﾀｲ」「ﾘｹﾝﾘｹﾝ」「ｼﾞﾕ-ｶ」。
大好物の餌は、愚弄張り脆死音、新自由主義、構造改革、規制緩和、民営化、自由化、株式化など。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:35:34.97 ID:BIypxgJS
- ITで大概縮小する。シャッター通りと廃墟デパートを作った。
- 580 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 17:35:51.81 ID:7wnDzH9u
- >>577
お前の頭の中だけでは、ちゃんと地方分権が進んでて予算が統一されていることだけはわかった
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:36:06.06 ID:UXmBbr3V
- 俺はじじいだけど日本は不況すぎ。今まで体験したことないほどね。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:36:18.90 ID:hA9MkNRF
- >>577
あんたは教育批判をしてるだけだろ？
それと>>546の疑問と何か関連しているのかね？
あんた、論理の勉強したら？
俺でも知ってるよ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:37:07.02 ID:8DfyX7kJ
- 脳内高級官僚のみなさん、こんにちは。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:37:36.57 ID:XR77KlKX
- これがスクリューフレーションか。
善し悪しは別にして、グローバル経済では賃金も世界的に鞘寄せされて、
先進国（衰退国？）が新興国に近づいていくのは必然だろう。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:38:09.17 ID:yj4VlIaP
- どんなに富裕層に富を集めてもそれで富裕層がさらに豊かになるというわけではないんだよな
よくて現状維持だが実際は富裕層の生活水準も落ちることになるだろう
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:39:47.99 ID:B5HlkNxz
- >>577
学校教師の基本給をいきなり３〜５割アップしたのは田中角栄
日本には人的資源しかないから、優秀な教師を育成しなければいけない
そういう思いからでした
でも「教育」はとても大切です
特にこのクニではさ。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:42:55.22 ID:BIypxgJS
- 年金と資産運用で暮らす年寄りを田舎に引っ越ししてもらう。
農業などやっていただく。体を動かすので健康によい。自給率もアップ。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:44:36.58 ID:TW0t9eUC
- 日本って世界の最先端いってたのか
おまえら喜べよ
一番だぞ
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:44:55.53 ID:NXCsrXPD
- 日本の場合，国民の意志＝小泉改革で中流を減らし，
富豪層に金を集め，投資環境を整えたわけだろ？
国民が貧乏を選んだのだから，
結末としてはハッピーエンドだろ。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:45:28.26 ID:6gjtett1
- >>586
この国に教育が大事なのはわかっている。
優秀な教師であれば給与UPしてあげればよい。
ダメな教師は給与ダウン、リストラしないとね。
ここにも２：８の法則が適用されて人件費は
確実に大幅に縮小される。
予算だけぶんどってバカ教師で山分けされてもね。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:45:27.99 ID:B6s2UJof
- ドイツも今いいだけで２１世紀を勝ち残る国ではないな。
ドイツ、日本みたいなものづくり王国は衰退するのみ。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:46:12.82 ID:hdzgFbnY
- ２０世紀終盤になって、工業国としてあらたに参入してきた国、人口が
急増してきて先進国の中流層を脅かしてるの図。
コイズミガーとかいってる連中は、この世界的変化をまるで意識しない情弱。
- 593 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 17:47:11.22 ID:7wnDzH9u
- >>1
この問題に対してプロジェクトマネジメントできるような官僚や政治家が存在するのだろうか
中流階級て日本だと何なのだろうか
このコラムだと用語の定義は
フォークリフトドライバー＝中流階級
これって日本だとそのまま反映できる記事なのかな
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:47:19.03 ID:qyqebNhW
- >>590
リストラされた教師は何の産業に従事して消費者になるの?
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:47:19.78 ID:RiEWkTMZ
- >>585
富裕層が多少収入が減ったところで生活水準は変わらない
一生で使えないほど財産持っているからね
中所得者層以下は切実だけど
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:47:22.02 ID:BILdFlcw
- だから何が不満なんだよおまえら
勉強出来れば誰でも一流大学にいけて
一流大学を出れば一流企業に入れる
一流企業に入ればお金が沢山貰える
落ちぶれても生活保護で死にはしない
これの何が不満なんだ？
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:48:24.24 ID:qyqebNhW
- >>596
一流大学に入るより、医学部。
一流大学＝＞一流企業は破綻したが、医学部=>医者は未だ破綻せず。
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:50:07.80 ID:BILdFlcw
- >>597
破綻っても基本的に揺るいでないだろ
確かに絶対的ではなくなったけど、それでも学歴社会だよ日本は
そして学歴というのは勉強出来れば誰でも得られる平等なものなんだよ
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:50:17.33 ID:UXmBbr3V
- >>596
自分で答え出してるなら世話ないな。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:50:28.94 ID:B6s2UJof
- >>596
駅弁やマーチは三流だけど、君の言う一流企業がどれだけ
持ちこたえられるの？現在はまだあるけどさｗ
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:50:38.53 ID:XR77KlKX
- しょせん人間は生まれながらに不平等、
しいて言えばマトモな国限定であるのが法の下の平等だけ。
豊かさも幸せも主観的かつ相対的な要素が多分に入る。
格差が小さければ、たとえ客観的な絶対水準が高い/低いとしても、
豊かさ/貧しさを実感しにくくなるのも確か。
日本の底辺層だって、一部の破綻国家や独裁国家と比べればまだ幸せなのだろうが、
目の前にあるわけではないから普段の生活の中で意識することはなく、
むしろ身近な別の対象と比べてしまう。
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:51:09.34 ID:BILdFlcw
- 結局贅沢になりすぎたんだよ俺達はな
泣こうが叫ぼうが日本は落ちぶれていく
後は足るを知る、そこしかない
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:51:45.01 ID:7bfYF2QT
- >>537
5倍なんか楽勝だよな。一山いくらの底辺は別としてｗ
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:52:10.17 ID:TV9OQsOj
- 私自身は逆にチャンスで良い時代になったと思うけどな。今、年収300万円
以下の奴でも必死に貯金して株やＦＸで儲ける能力を身に着ければ勝ち組に
いけるし得られるリターンもでかい。その一方で高い給料貰ってるだけの
多くの正社員や公務員も何もしなければ確実に負け組みに転落する。
そういえば去年株主総会を見に行ったけどその社長は今年4億円の報酬を
受け取っていたな。副社長も2億円以上の報酬があった。皮肉にもサヨクな
私は株で儲ける能力があるからそういう世界でも文句を言わない。以外と
民主や自民、公明党支持の奴が格差社会や役員の高額報酬で文句を言う。
悔しかったら頑張ればいいだけのことだ。給料安ければ投資で稼ぐか副業
やればいい。今はそういう時代だ。私は時代の変化に対応しているけどな。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:52:51.23 ID:BIypxgJS
- 生活保護って簡単に貰えるの？
一文無しで動けないからどうしょうか考えてます。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:53:25.94 ID:UXmBbr3V
- >>604
何人もいないよ、そういう人は。
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:54:04.39 ID:B6s2UJof
- >>598
誰でも得られるねｗ俺は有名進学高卒だけど、周りは金持ちばかりで
普通の家庭がちらほらという感じだったぞ。貧困家庭なんていね−よｗ
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:54:36.27 ID:qyqebNhW
- >>603
その一山幾らの比較じゃないか?
人口の殆どは一山幾らだろ?
- 609 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 17:54:42.07 ID:7wnDzH9u
- >>605
一文無しがネットに「sage」なしで書き込めるわけがない
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:54:57.33 ID:veLOySre
- 多分、人類は一度退化する。
これまでも人類の歴史ってのは進化と退化を繰り返してきたんだろうな。
明らかに古い時代の方が進んでる時期もあるもんな。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:55:05.03 ID:o4zO+0lJ
- >>605
住所が書けるうちに行かないと危ないんだって
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:57:16.73 ID:yj4VlIaP
- >>595
社会全体の質が劣化するの
お金の価値は普遍じゃないの
分かる？
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:57:17.64 ID:Nt8qc3/y
- >>605
本当に苦しいのなら、とりあえず
支援団体や自治体に相談に行ったほうがいいよ
相談せずホームレスになるよりいいから
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:58:11.28 ID:n6VKhA7Z
- >>106
お金はあの世に持っていけないよ
これから20年かけて1000兆円が、相続されるか国庫に納められる
そのさじ加減は有権者しだい？
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
17:58:36.74 ID:o4zO+0lJ
- >>610
退化も進化もない
ただ変化し続けるだけ
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:00:20.53 ID:BIypxgJS
- >>609
ガス電気水道通信は滞納で間もなく止められるかも。
どうしょうかな。日払い前借りありの工場期間工でも
ありゃいいんだが。
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:00:26.47 ID:6gjtett1
- >>594
リストラされた教師は無能だから再就職は
難しいだろうね。でもリストラされたら使い物に
ならない教師に教育されている子どもは何を
教師から学ぶんだろうね。
公務員をリストラしてもGDPは減らないよ。
その分、政府が「必要なところに」支出すればね。
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:00:31.18 ID:B6s2UJof
- 物質的には豊かになった昭和だけど、精神的には豊かになったのか？
精神的な進歩を感じられない昭和なんだが。
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:01:52.38 ID:z3FNUk1z
- >536
生産性しか見てないとは愚か
治安を無視かよ
アメリカの金融緩和政策で途上国インフレは加速するばかり
インフレ→不満から治安悪化→輸送などコスト増大→物価上昇→最初に戻る
もう途上国は悪循環に入ったよ
アラブ･欧州弱小国･南米
この辺りからどんどん争乱は増えてくる
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:02:40.94 ID:BIypxgJS
- >>613
税金泥棒には世話にならねえ！
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:02:55.99 ID:qyqebNhW
- >>617
よく子供一人に3000万とか言ってるが、あれは嘘で、実際には社会トータルで1億
かかると考えていい。
だから教育には金をかけ、使い捨てにするような産業に従事させないようにしよう
という考えは間違っていないが、その1億円のコストのかかった人間を使い捨てに
しようとしている時点で、論理的誤謬がある。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:03:14.54 ID:7wnDzH9u
- ID:BIypxgJS
もし本当なら>>611>>613の言うとおり相談に行くべきレベル
俺の未来もそうなのかなｗ
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:03:22.52 ID:ezZinxy7
- 精神的に豊かというのがどーいうものなのか分からんが
犯罪率が減っているのだから衣食足りて礼節を知ったんだろ。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:05:37.56 ID:BIypxgJS
- >>622
本当だ。それ役場にあるの？
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:06:51.23 ID:BILdFlcw
- >>618
少なくとも犯罪は減ったんだからよくなったんじゃないの
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:07:48.79 ID:RiEWkTMZ
- ２ちゃんができる１文無しとかどんな生活してるんだろ
- 627 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
：2011/07/02(土) 18:08:23.82 ID:7wnDzH9u
- >>624
やったことはないけど
１ 弁護士を頼る
http://ime.nu/www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/?gclid=CL_wmKin4qkCFWdMpgodyxGQXg
２ 自分でやる
http://ime.nu/www.pref.kagawa.lg.jp/kenkosomu/common/livelihood.html
のようだ・・・
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:10:26.17 ID:JQSNGzKn
- >>616
そこまでならまず援助貰えるんじゃね？
ちょっと役所に行って相談でも座り込みでもしてみた方がいいぞ
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:12:59.83 ID:TW0t9eUC
- 生保は仕事が出来ない証明さえ出来たら
どうにでもなる
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:14:57.70 ID:BIypxgJS
- 日雇い労働さえあれば役所になど行かなくてすむが、ない。
ITとグローバル化のせいで。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:15:58.26 ID:CJNVB68E
- 貧困者がいればそれを中心にして（核にして）
「貧困者の支援を行うビジネス」が成立する
その市場規模は貧困者の数に比例する
貧困者が増えるほど、そのビジネス周辺でのカネ回りは良くなる
ただ、貧困者そのものは飼いならされたブタとしての一生を送る
素晴らしいじゃないか
落伍者を増やせばふやすほど市場が大きくなるなんて
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:17:23.87 ID:TW0t9eUC
- >>630
ん？
他人の責任にするのはたやすいが
働き口がないってのは意味不明だな
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:19:13.20 ID:ezZinxy7
- 本当に苦しい奴は自殺とかあほな事せずにナマポ貰うべきなんだよ。
不正に貰ってるのが死ねばいいだけで。
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:21:38.70 ID:BIypxgJS
- >>632
ないから失業率が高いし内定率も低いんじゃないか？
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:24:51.19 ID:6gjtett1
- >>621
子どもの教育コストが１億円かかるのは、
すべて子供にかかるんだろ(笑)
教師だけ優遇してもしょうがないよ。
全ての失業者をどうするかの問題だね。
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:24:52.85 ID:ELGglD6S
- >>633
ほとんどのやつが不正だから、健常者（鬱と言う名の怠け病含む）の生活保護は全面廃止にすべき
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:26:33.39 ID:6gjtett1
- 生活保護者は２百万人突破してるんだろ(笑)
本当に必要なのは２０万人ぐらいじゃね(笑)
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:27:33.50 ID:qyqebNhW
- >>635
その養育コストをWasteしないようにどうしようかって話をしてるのに、Wasteを前提に
話をする時点で、矛盾した結論しか出ないんだから止めろって事。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:27:53.89 ID:TW0t9eUC
- >>634
無いわけじゃないんだけどな
時給700円を掛け持ちして頑張ってる人多いし
頑張る人には生きていけるだけの最低保障はある
大卒の就職率が低いって言うけど中小企業に限っては4倍とかだし
頑張る前から世間の責任にしてる気がする
大卒の価値も下がったし安い学歴で就職できる時代は
終わってるな
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:30:28.57 ID:o4zfO1xM
- 生保貰いたかったらギリギリまで耐えちゃダメだぞ
周到な下準備がないと貰えないから
なんでもそうだけど困ってからジタバタしても無駄だからな
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:30:39.42 ID:XW+I8PwF
- ＞■政治家にとっても悩みの種となる中間所得層の苦悩
なんも悩まずに子供手当てや高速道路無料化等のバラマキ公約やれば政権交代余裕だった日本って・・・
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:31:11.00 ID:ptwHeyS1
- >>592
製造業
みんなでやれば
清貧業
教育によって、他人と違うことをできるようになるのなら、教育は有効だけど
教育って他人と同じことをするためのものだよな……
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:34:38.10 ID:ezZinxy7
- >634
今はまだ賃金とか交通手段とか就業場所でえり好みしてるだけだよ。なんでもいいなら仕事自体はまだ幾らでもある。
えり好みするなとか上から目線で偉そうな事いってもしゃーないから好きに選べばいいんだが
日雇い労働も無いというのはまだ有り得ない。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:35:33.99 ID:buBcXg/4
今の製造業のタチの悪さは、ほとんど全自動でモノを作れることだね
昔はテレビ一台つくるのにも沢山の人手が必要だったのに
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:36:30.66 ID:kbF8urxw
- >>509
遅レスだが、働きたい人は社会のために働けばいい。
現在の生活の糧を得るような、苦役となる労働ではなく、
自分がやりたい人生の目標として。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:38:27.59 ID:PjU+m5bj
- 資本主義国全部で、共倒れしそうな気がする
かと言って社会主義なんてさらさらごめんだしねぇ・・・・・・・・・・・・
新しい思想が必要だね
資本主義とか社会主義なんて、何百年前の思想だよｗ
古すぎるんだよ
古すぎて現代に馴染んでない
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:38:42.33 ID:9cmTLJ1m
富裕層でネオリベな奴らのせい。
サービス経済化（人的要素大）で搾取とコストカットだけの
フリーライダー丸出し経営層が屑。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:40:03.72 ID:kbF8urxw
- >>647
ちょっとシマコー思い出した。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:40:52.60 ID:BIypxgJS
- >>644
中で働けばわかる。楽に仕事することしか考えなくなる。
まじできついもん。殆どロボットだし。
- 650 ：名刺は切らしておりまして ：2011/07/02(土)
18:41:29.39 ID:XK32XDc7
- んむ やりたい事をやるがよろし！ 時代の趨勢で金を追い求めるのがやりずらくなっただけ
投資は自分の脳ミソにするべし！
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:43:51.14 ID:E9yyjO7Z
- >>565
予算が決まってるのでサビ残地獄です
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:44:12.43 ID:Bvx9ZbGb
- アメリカもイギリスも日本と同じでデフレスパイラルだな
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:44:50.23 ID:z3FNUk1z
- >646
だからピラミッド型･貴族主義の中国が強くなってるじゃん
あまりにピラミッドでかすぎて親分の命令が下に降りるまでに変質してるけどw
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:45:19.05 ID:fCj3RwW7
- １２５兆ドル（1京5,000兆円）に達する世界の「富」の約８５％を、
世界の成人人口の２％が保有してるという事実が、
国連大学の研究機関の調査報告で明らかになった
まだ中間階級が多すぎってことなんだろ
残りの９８％の人間達をぎりぎりで生かさず殺さずの
レベルまで下げて奴隷化する社会は、資本主義社会だから当然実現するわな
それは仕方ない
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:47:07.23 ID:Vo3Vg09A
- ITとオートメーション化により生産に必要な底辺労働力が減ったという話だろ
何を今更
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:48:38.74 ID:4aGS3a48
- 効率化に傾注し過ぎた結果だろう
生物はどんな病気にも耐えれるようにバラバラな遺伝子持ってるらしいし
ホント生物ってよくできてるわ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:49:28.08 ID:oHHrhtEO
- >>646
資本主義は名前が悪い。
利益主義と呼んだ方が正しい。
投資家の利益、労働者の利益、消費者の利益
これをバランス良く全て引き上げていかないと、経済は成長しないよと。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:55:09.76 ID:CJNVB68E
- >>654
世界の98%が奴隷だった時期の方が歴史の現代未満を全て占めている。
現代は奴隷制からの脱却幻想を見せたが破綻、やっぱり人類には奴隷制しかない。
間違った今の社会制度から昔からの正しい奴隷制度に移行している最中で、
奴隷制度に浸っていない人間にはそれが搾取だリストラだ派遣切りだと映る。
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:56:06.73 ID:PjU+m5bj
- サムスンなんて例に出すけど、あれなんて典型的な失敗じゃん
外見だと、韓国経済を担ってるようにみえるけど、株主の半数以上が外国人
実際は、韓国経済の余力を奪って外国人を富ませるだけの会社だし
あれが最近の資本主義なんだよね
投資家が強すぎると言うか、企業が弱体化する増資で助けず、すぐ逃げるし
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
18:56:58.27 ID:4AkvCxMJ
- ＞コンピューターやインターネットで補強し、仕事に就く機会を増やしている。
理系なら、当たり前で問われもしないスキルだが、
文系のアホの事かｗｗｗｗ
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:00:10.89 ID:BIypxgJS
- アジア通貨危機はソロスが仕組んだらしい(笑)
落っこちたところをしめしめと買収して奴隷化。
怖いね〜
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:03:14.59 ID:TW0t9eUC
- 先進国で従業員が所得の伸びる時代が終わってるのは
誰もが気づいてる事だから
今さら騒ぐ事じゃないかも
どの政府も底辺があってこそ維持できるしな
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:04:57.52 ID:RA1Nq599
- やっと世界が日本に追いついたか・・・
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:12:09.28 ID:S2LUq3LG
- 知ってた
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:12:34.51 ID:6oN3//d2
- いわゆるひとつのラビバトラの予言
均衡貿易；貿易収支はトントンでよい→海外で売りたい製造業はでてけ
賃金格差の縮小；ワープアをなくせ
均衡財政；政府は入った税収ぶんでやりくり何とかせよ
自国産業保護；ＴＰＰはいかんよ。あれは
終身雇用；できるんかいな？
環境保護；原発やめまショー？
銀行規制：世界大恐慌でやって、クリントンがやめにしたアレの復活
まあだいたいあたってるのでは？ 資本主義はもうオワコン
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:13:02.64 ID:8hRA79Ce
- 世界中で中流層が崩壊するのか
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:14:32.34 ID:I1uA7g4D
- >>536
収入に差があるのは、既得権益というよりも、
為替の問題。
中国は、為替を捜査して、国民の収入を低く抑えている。
そのおかげでインフレの影響が出ているが、
他国への輸出産業を維持し続けるしかないから、
当面はこの状況が続くのだろう。
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:28:47.89 ID:ZcIAvt9p
- いいことじゃん。
おれは勝ち組だからうれしくてｗｗ
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:31:19.35 ID:ZnlB09Ao
- ■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に下の中所得層と低所得層に）課せられる。
エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する（特に価格が高い耐久消費財）。
そういう状況により、数年（1〜5年）のタイムラグで、商品価格の値下げ（か、または価格維持のために機能や容量などのカット）が余儀なくされる。
これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
しかも、大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:33:51.49 ID:JM3rpdfP
- 労働者が次々と生活保護者に成り代ってるのは社会保障上かなりなリスクなんだよな
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:33:54.75 ID:yLE7gRgn
- グローバル経済が進展しすぎたんだ。
ある程度関税を維持して各国の各産業が辛うじてでも戦える土台を作り上げるべきだ。
社会主義と資本主義の戦いは資本主義が勝利した訳ではなく単に社会主義の寿命の方が短かっただけ。
資本主義にもやがて寿命が来る。
中国やインドが先進国病にかかったらもう終わりだろうな。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:38:57.37 ID:Di0yHakA
- 牛や馬も昔は労働用途が存在したけど
いまじゃどう考えても採算合わないもんな
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:39:47.17 ID:emzpxwkG
- １．
どんな短い 鉛筆も
どんな小さい 紙切れも
無駄にしないで 使います
そうです 僕達 私達
「欲しがりません勝つまでは」
２．
靴や洋服 新しく
つくることより 役に立つ
強い体を つくります
そうです銃後も 戦地です
「欲しがりません勝つまでは」
３．
これは戦車に 飛行機に
これはお艦を つくるため
みんな揃って 貯金です
そうです心を 引き締めて
「欲しがりません勝つまでは」
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:41:04.82 ID:ptwHeyS1
- 先進国の中産階級は衰退しても、新興国の中産階級が増えているから
世界的にみると良いことになってしまうのが、なんとも。
このスレでいうところの富の分配なんだよな。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:42:31.36 ID:QkhAAgvo
- フリードマンの言った「フラット化する世界」ってやつだな
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:44:25.45 ID:vw7AlAxN
- これ自由貿易の結果で経済学では結構前から言われてるよな。
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:44:27.05 ID:f3jfi9V2
- 俺が今新卒だったら就職できてなかったと思う。
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:50:44.15 ID:Di0yHakA
- 新興国の中流も先進国基準で見ると下流だけどな
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
19:59:56.69 ID:KeB2zKGE
- このデータによると日本の一人当たり所得は世界３位
http://ime.nu/www.nationmaster.com/graph/eco_gro_nat_inc_percap-gross-national-income-per-capita
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:00:53.32 ID:ffWl4SbE
- ID:B6s2UJof
この老害必死すぎだろｗ
グローバル化で得するのは
・株主
・大企業役員
・経営者
等のいわゆる勝ち組の中の上層部のみ。
こいつらは安く使える人間なら日本人だろうが、
外国人だろうが構わない。
小泉時代で明らかになった事は、
グローバル化で企業が潤っても国民になんら還元されないという事。
移民政策とかＴＰＰとか、
一般国民がわざわざ後押ししてやる必要はない。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:03:51.64 ID:3Q7lUasK
- 10年前は日本の停滞をバカにしていたくせに。
日本より遅れて経済発展した欧米の連中がやっとわかったようだな。
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:07:27.11 ID:7bfYF2QT
- 国としては大問題だけど、個人としては能力があって学があれば簡単に上に行けるからねぇ。。。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:11:18.55 ID:ZnlB09Ao
- >>680
大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:12:44.00 ID:Di0yHakA
- 大企業の役員なんかほとんどコネないと無理なんじゃないの？
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:23:01.97 ID:ffWl4SbE
- >>683
だからこれまでも中国とか現地に工場作ってるじゃん。
移民政策で日本人の雇用奪うのは別物だよ。
日本人の労働力すら余ってる状況で移民とかありえないっしょ。
グローバル化は『○国の○社』という枠の中ではなく、
『○社』という世界的に独立した会社という感じ。
企業利益に走る事は企業としては当然のことだけど、
それなら国が血税まで投入して支援する必要もない。
移民政策のような大企業の為の政策をする必要もない。
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:23:03.13 ID:CJ0MUi/W
- 上の世代にはどうみても無能な奴が多い
そういう奴らを全員リストラすべき
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:25:00.27 ID:B6s2UJof
- >>680
グローバル化と言っても新興国の方から物を売ってくれと言ってきてる
わけでもなく、先進国の方が売りたがってるに過ぎないよ。
俺が日本で起業して、海外でも支店を作るならまず新興国でやるね。
だって人件費も少ないしから、失敗しても余りリスクがない。
経済性成長率も高い。
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:27:27.27 ID:ffWl4SbE
- >>686
本当に上の世代は無能が大半。
年功序列の名残やいい時代に甘やかされてきた事とか、
あと近年の急激なIT化で奴らの仕事の仕方が経験として脆弱になってる。
無駄が多すぎるし、新しい発想を生み出しやすい年齢も過ぎてる。
年寄りの手厚い保護とかざっくり削って若者に還元すべきだわ。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:28:08.13 ID:f3jfi9V2
- >>686
どの世代にもすごい人となんでこの人会社に居るんだろって思わずにはいられない人が居るけど、
上の世代は下の世代よりその差が激しいよね。
うちの会社は上の世代の凄い人のおかげで回ってるわ。
ブルドーザーみたいに仕事の道筋作り出して仕事取ってくるわ。それを下の世代がせっせと回すみたいな。
仕事取ってきてくれなくなったらご飯食えなくなるから、ああいう人たちは本当にすごい。
その逆の人たちはどんどんリストラされていってるわ。居なくなっても声が聞こえなくなるだけなんだよね。
この差の大きさはすごいもんがある。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:28:50.24 ID:aaMCEx91
- 弱者救済を叫び続けたばかりに、中流の閉息感が蔓延したと。
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:29:27.09 ID:ffWl4SbE
- >>687
じゃあそれでいいじゃん。
個人が海外で起業する事を誰もとがめないよ。
もちろん起業にあたってそれなりの手順は踏まないとならないが。
国としてグローバル化を進めるのはもうプラスがない。
- 692 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
：2011/07/02(土) 20:34:05.49 ID:JlDtKHX4
- この閉塞状況の打破に、戦争以外の手段が思い浮かばないぞ。
人間社会は皆で幸せになるのは無理なんだね。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:35:20.61 ID:Di0yHakA
- おまえらも2004年ぐらいまでに新興国に全財産投資してれば
大分幸せだったのにな
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:35:34.84 ID:ToEIIdGn
- 何で人は歴史を繰り返すかね。
スペンサーの適者生存の弊害なんて遥か昔から指摘されてるのに未だに称揚するやつが居る。
ハイエクだってそこまで言ってねぇぞ。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:38:49.52 ID:c6T/4uFP
- 世界中で馬鹿みたいな中国依存をやめれば全ては解決。
中国の労働力やマーケットは企業にとって麻薬みたいなもの。
グローバルという言葉に踊らされて世界中がシャブ中になっている。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:39:38.66 ID:ffWl4SbE
- >>692
まあ戦争は必要悪だからなぁ。
ただ今の日本じゃ戦争はありえないな。
少なくとも今生きてる人が入れ替わるまでは。
いずれはまた戦争するだろうけどさ。
>>694
そりゃあ人間の本質は変わらないからね。
戦争経験した世代が絶対にもう戦争を起こしてはならないと思っても、
3世代もあとになれば風化されるわけだし。
- 697 ：叩く人：2011/07/02(土) 20:43:13.12
ID:zMuP165p
- >>680
小泉→安部時代で景気が良くて人不足が発生。
結果、時給が上がりだしていたのに2007参院選以降サブプライム問題も発生して一気に悪くなった。
そもそも今起きてる所得の伸び悩みは、グローバル的には景気悪化から来てるのであって、景気回復すればまた拡大する。
アメリカのＧＤＰは90年から１．５倍に増えている。日本はほとんど増えていないがな。
結局は政治手法他の問題。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:44:42.36 ID:B6s2UJof
- グローバル化をマイナスと取るかプラスと取るかを日本を含む先進国で
アンケートをとってほしいね。日本はぶっちぎりで、
グローバル化をマイナスと取る人が多そうだな。多分、鎖国DNAと言うのが
日本人だけに存在するんだね。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:44:59.22 ID:z3FNUk1z
- 完全競争は途上国労働者との競争になるから嫌だと言い
コネ社会は不当競争だから嫌だと言い
国内産業はオワコンだと言い
海外労働は治安や文化が嫌だと言い
本当にワガママだなw
労基守れと言いたいのだろうが、労基なんて大手企業も国家公務員だけだって一度も完全遵守されたことない法律なんだよ
だって日本は建前法律がある社会
どうしても守らせたいなら告発･裁判･選挙･革命手段はあるんだから団結してやればいいだけ
まあ遵守したらギリシャみたいに財政破綻するがね
企業だってコスト嫌って出ていく
無理なものは無理
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:47:48.15 ID:B6s2UJof
- 日本人は世界一「臆病」な民族
日本人の97%が不安を感じ易い「臆病」な遺伝子を持っている。
恐怖遺伝子を持っている割合が高い東アジア人でも平均が90%くらいだから日本人より臆病な民族は他に存在しないだろう。
アメリカの場合は心配性タイプと殆ど恐怖を感じないタイプとその中間層が丁度3等分くらいに別れててバランスが良い。
97%が臆病者の日本は明らかに偏りすぎだ。これが日本社会から多様性を奪っている。
http://ime.nu/0dt.org/000884.html
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:52:01.84 ID:4aKX8Cvg
- 暴動がない国
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:52:42.02 ID:B6s2UJof
- 保守主義者は卑劣な臆病者
ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究
チームは、ランダムに選んだ46人の被験者に対して、対外援助や移民政策、
銃規制などの論点について自分の立場を決めるよう求めた。2カ月後、
研究チームは、同じ被験者に対して、ウジのわいた傷口や血まみれの顔面、
顔にクモがはりついておびえている瞬間など、不快な写真を見せ、その
身体的反応を調べた。また、大きな音で驚かす実験も行った。研究チーム
は、うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術など
を用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を
観測した。
「その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。突然の音や
恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、
対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が
強かった。逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人
は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が
強かったのだ」とスミス氏は語る。
今回の研究結果からすると、「現状維持を望む保守主義的な有権者は、
生まれつきびっくりしやすい傾向がある」と推論できるかもしれない。
http://ime.nu/www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=93977141&expand
http://ime.nu/0dt.org/000760.html
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:53:55.23 ID:ffWl4SbE
- >>697
あの頃の好景気は単にアメリカに引っ張られてただけなんだけどね。
それは日本に限った事じゃない。
結果的にあの好景気を肌で感じ取っていた人はほんの一握りで、
むしろバブル崩壊以降から変わらず下降線をたどっているように感じた人も多い。
好景気の結果が内部留保と上層部の報酬ＵＰだけ。
だから甘い汁を吸った上層部がグローバル化推進するのは当たり前だけど、
中流以下が賛成するのは上層部に騙されてるだけ。
そういう奴らはグローバル化反対＝共産的な思想の持ち主・弱者とレッテルを
貼ることで、思想誘導してる。
>>698
お前もわかりやすいサヨクだなｗ
グローバル化しない＝鎖国とか無理ありすぎｗ
日本がいつ鎖国したんだ？
開かれすぎなくらい開かれてるけど？ｗ
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:54:05.75 ID:MPhzgSqb
- 結局お金の価値＝モノの価値だから、モノづくりを海外で行って値段が下がれば
経済も伸び悩んで没落する。
やれ金融立国だ、経済のソフト化だと、さも目新しいこと言っても
1次＆2次産業で成長した経済の余力で咲いた徒花に過ぎない。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:59:14.41 ID:9luLm0LM
- >>439
最終的に超劣化ヒトラーみたいなのが来るかもね
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
20:59:34.30 ID:bJYa/URt
- 景気がいい時にちょうしこいて世界平和だ人類皆平等だっていって発展途上国支援して
途上国がじっさいに発展してきたら（経済的に）敵になったんですねわかります
いまさら奴隷つくるってのも無理だろうしあきらめるしかないんじゃね
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:00:48.92 ID:ffWl4SbE
- >>700
>>702
言ってるそばからほらこれｗ
グローバル化したくて売国してでも自分の富を増やしたくて仕方ない連中が、
反対者の人格否定する内容をひたすら書いて、心理的に誘導しようとする。
この老害がなぜこんなにも必死に書き込んでるか考えれば一目瞭然ｗ
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:01:24.87 ID:3HlJhYbO
- 人生にサヨナラ
明日にバイバイ
ﾊｧﾊｧ━━━━━━(;´Д`)━━━━━━ｳｯ
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:01:54.75 ID:7UMfOnfS
- >>697
アメリカも日本も労働者生産性の伸びは変わらんよ
日本が伸び悩んでるのは人口の停滞と労働力比率の低下が原因
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:02:14.36 ID:y/p6xzZB
- >>699真ん中とか良いとこ取りが存在しない両極端な選択肢
こんな選択を迫られると人間は混乱するものでしょ、選択肢を放棄して自殺するものニートになるもの
いつまでこんな事続くんだかな
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:03:01.77 ID:OGwK8goF
- >>706
今後作れる奴隷といったらロボットだろうな
二足歩行ロボットも時間の問題だろうし
ただ新しい奴隷が出来ても中流階級の所得が増える感じがまったくしないけどね
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:04:51.60 ID:C18VRGCM
- ＞素晴らしい職とろくでもない職しかない
これなんとなくわかるわ。
世の中が合理的になろうとすればするほどこういう流れになっていく気がする。
優秀なブレインとそれに忠実に従う単純作業員がいればいいっていうか。
合理的なんだろうけど果たしてそれって幸せな世の中なんだろうか
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:06:26.30 ID:iMqXBO/9
- 帳簿上合理的に見えてるだけじゃね？
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:09:21.35 ID:TTLOR3p2
- ちょっと昔の小説読んでたら
計算機は手回し、コピー機はどっかの会社に入ったらしいから借りに行こう
携帯も無いから電話で約束して喫茶店で待ち合わせだの
そりゃ、現代は便利になったけど雇用も無くなるわｗ
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:12:05.03 ID:z3FNUk1z
- 恵まれた労働環境にしたいなら、稼げればいいんだよ
世界中から「日本人を雇ったら凄く儲かる」
となればたちまち日本人労働者不足になる
簡単だろ
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:14:45.98 ID:4aGS3a48
- >>700
うろ覚えだけど
前に人種としての優秀のランクを付けたら、上から順にアジア人＞白人＞黒人＝スペイン系というのが
三ヶ月程前にどこかのスレで見たけど、あれとも関連することなんだろうか。
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:16:55.13 ID:BIypxgJS
- >>715
日本人は雇われる側になってる時点で負けだな。
癪ですから白豚を奴隷にしませんか。
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:20:42.03 ID:on05Pl6U
- >>715労働者過剰なら日本人を使って利益を爆上げして賃金を下げる。
シンドラーのリストみればすぐ分かるはず。
資本家は慈善事業者ではない。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:21:41.18 ID:iMqXBO/9
- 政界・財界って、白人側から持ち込まれた提案を処理するだけでアップアップに見える。
こっちから仕掛けていかないと、いつまでたっても主導権は取れないと思うよ。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:23:23.60 ID:88EpHrHR
- >>1
マネタリーベースを上げて需要を喚起する方法では
不動産や株式、商品価値の向上ばかりで富める者が更に富むだけ
それ以下はインフラとご対面
- 721 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】
：2011/07/02(土) 21:25:30.70 ID:d8Fm6rLC
- 結局、ある種のゼロサムゲームだからなあ
誰かが裕福になるには、その余裕を誰かから奪わなければならない
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:26:47.79 ID:z3FNUk1z
- 臆病な遺伝子が多いと言うことは
臆病じゃない遺伝子持った先祖は生きにくい環境だったと言うこと
そりゃ、地震火山台風と揃ってるんだから
今回の地震でも「海際なんて怖くない液状化なんて関係ない」っと多少勇敢な遺伝子持った日本人は死んだり資産失ったりした
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:27:44.67 ID:B6s2UJof
- 効率化によって仕事を奪われ、新興国の人間にも工場が海外に移転する
事で仕事を奪われる。
しかし移民の多い国では、移民に仕事を奪われるなんてよく聞く話題だった。
奪われたら奪い返そうとしても無駄なので、新しい技術を身に付ける必要があるが、
転職の難しい日本では廃人になる可能性があるな。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:30:55.04 ID:iMqXBO/9
- 危険な仕事をする人間は、臆病じゃなきゃダメなんだが…。
臆病だからといって、行動力が無いってわけじゃないよ。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:31:46.52 ID:b9cFKaBK
- いくら金融政策で利下げやら金融緩和しても所得が増えんのでインフレなんて起きんわ。
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:33:01.26 ID:qQ00so8I
- 労働だなんだ言うより
語学を国策として何で強化しないんだろ？
そこそこ働けば世界中どこへ行ってもそこそこ食えるなんて
考え様によっては素晴らしい時代じゃないか
奴隷に育てる為に必要な事を一切知らせず、逃げられないようにして
ピンハネ改革を推し進め自己責任論で押し切る小泉自民党みたいなのは人類の敵だろう
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:34:50.05 ID:z3FNUk1z
- >723
そんなことないさ。時間かかるが環境に合わせられた奴が生き残り遺伝子を残す
韓国見たらわかるだろ
いつも中国や日本に脅かされ奪われ虐げられて残った遺伝子は
奪われるんだから元金かけない
殺されるくらいなら嘘ばかりでも構わない
だからあんないい加減なキチガイ国民性になった
知識もインフラも教育も労働も無茶苦茶
でも、だからこそ嫌われ生き残れた
あんな国はイラナイと思われることこそ生き残る手段
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:39:52.30 ID:ePoYOb3V
- >>726
フィリピンやインドを見ろよ
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:40:16.50 ID:3hLT/a/t
- 手に職を持ち続けるコツは、いかにＩＴやデータベース化が重要でない仕事をするかである
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:42:06.96 ID:SNG8Pqj3
- 歴史に学ぶなら、格差が広がりまくった結果として大恐慌で
ガラガラポンされるべきだったってことかもしれんのだよな。
そして大圧縮の時代へ。
> 所得格差や労働需要のトレンドの原因を巡っては、既に相反する様々な説が唱えられて
>いるが、その過程でいくつかのトレンドが浮き彫りになっている。
それにまだはっきり結論づけられてないしなあ。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:43:39.61 ID:iMqXBO/9
- ホントにおいしい儲け話は、他人には絶対教えないよw。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:43:51.37 ID:jidAAblu
日本は20年来のデフレ劣化政策の人災で民間庶民は死にました。奪われた
雇用や金はこの20年で2000兆円以上だす。それが順調に所得を伸ばす正規
公務員や既得権企業（東電だとか）に一部との間に膨大な格差を生み出した。
詐欺師下請けの売国自民党に20年に亘ってアメリカやシナへ金と雇用を流出
させられ庶民（中流）は陥没しましたぜ・・・・
さて欧米諸国はどうするのかな？
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:46:10.60 ID:B6s2UJof
- 工員->介護と言う転職はこの不況で大量に起こったが、
日本の技術者->新興国の技術者という転換も近いうちに大量に
起こるかもね。日本の技術者もそれほどいらなくなるだろ。
製造業自体がジリ貧
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:48:11.85 ID:ELGglD6S
- もう一回 小泉竹中ペアで復活させるしかないね
民主党じゃあ無理
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:49:14.86 ID:jidAAblu
- >>731
詐欺師は騙すのが仕事だから種明かししたらお仕舞いだろう・・・・
金融詐欺師に騙され続けた20年のデフレ日本です。先進国でココまで
舐められたのは日本だけだよ。20年間成長なしなら詐欺師の好き放題な
騙す自由と格差と異常少子化と最後に自民と東電詐欺師が残した致命的
で回復不能な放射能汚染だす。
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:50:41.35 ID:BIypxgJS
- ガルブレイスの「大恐慌1929」にはゴールドマンサックスらの
錬金術の手法などが書いてある。今回もゴールドマンサックスは
裏で表で暗躍していたのだろうが、彼らは何をしているのか。
死刑執行人か？
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:51:11.54 ID:SNG8Pqj3
- >>732
その辺はクルーグマン一般向け書籍を出版年順に読むといいんだが。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:52:02.62 ID:zefiLhQd
- 中国の民工は罰金制だし、反省のために立たされる場所はあるわ、ライン長は
横柄で朝礼は長いわで酷いモンだが知らないんだろなあ
ハイアール、foxconnあたりの民工はここにいるビジ板住人には勤まらないぞ。
自殺者が出るのも納得のレベル
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:53:35.72 ID:jidAAblu
- >>734
もう一度詐欺師が小泉・竹中を下請けにして国民を騙して金をむしり取る
ほど価値はなくなったな。民主党のほうが大増税をやってくれるだろう。
どちらにしても手遅れの放射能汚染拡大の日本からは若者は逃げたほうが
正解だぜ。ウクライナ汚染地帯と同じだよ。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:53:42.82 ID:iMqXBO/9
- ホントに重要なコトは本にしないと思うw。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:56:01.31 ID:SNG8Pqj3
- >>740
これまで誰のどんな本を読んできて、どんなところで本当に重要なことは本に書かないと思うに至ったの？
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:57:21.88 ID:iMqXBO/9
- >>741
オレなら大事なコトは他人に教えないモンw。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:57:26.08 ID:B9kCIWc5
- そろそろ世界大戦で、ガラガラポン。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:58:01.25 ID:3hLT/a/t
- 先進国で餓死者が大量に出るのが先か
新興国の消費市場、労働市場の魅力が乏しくなるのが先か
今の状態は、じわじわと餓死者を増やしているけれど、
一度に大量に餓死するわけじゃないという状態
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:59:00.43 ID:SNG8Pqj3
- >>742
あなたのことなんてどうでもいいんだけど。まあそれはよしとして、みんながみんなあんたと
同じように行動すると考える根拠は何？
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
21:59:07.35 ID:ZnlB09Ao
- >>685
■経団連は2025年までに600万人の受け入れろと要請している。
その間に生産年齢人口は、今と比べて700万人くらい減っている。
それを補わないと、内需は完全に死ぬ。
そういう危機感を、日本人だけが全く持ってない。
◆日本「人口が減って困る」 世界「人口が増えすぎて困る」 日本が移民受け入れまくれば両得じゃね？ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286973051/
http://ime.nu/www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E0978DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
人口争奪戦の予感（アジアＢｉｚ新潮流）
アジア部次長 村山宏
シンガポール政府統計局はこのほど同国の人口が6月末で508万人になったと発表した。
わずか5年で約80万人の急増ぶりだ。人口増加で経済も活気づいたのか、今年4〜6月期の
国内総生産（ＧＤＰ）は前年同期比18.8％増と大幅な伸びを示した。数年前まであった
「シンガポール悲観論」を打ち消すかのような勢いだ。
もちろん、シンガポールの人口増は自然増ではない。合計特殊出生率（1人の女性が生涯に産む
子どもの数）は1.22（2009年）と日本の1.37（同）よりも低い。そこで採ったのが移民奨励策。
人口650万人を目標に掲げ、世界中から移民を募ってきた。
1997年のアジア通貨危機後、シンガポールを見る世界の目は厳しかった。「もう経済規模の拡大は
見込まれない」。さしたる産業があるわけでもないうえに、人口の伸びも期待できそうになかったからだ。
企業や投資家の関心も人口大国の中国やインドに向いていった。
そんな状況下で放ったウルトラＣが移民奨励策だった。労働力人口が増えれば生産は増大し、
消費人口が増えれば内需も拡大する。手っ取り早くＧＤＰを伸ばすには人を増やすのが一番だ。
シンガポールは今、移民による人口増を支えるため集合住宅やショッピングモール、交通機関の
建設で勢いづいているという。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:00:22.66 ID:ZnlB09Ao
- >>746
人口減少にどう向き合うのか。東アジアは共通の悩みを抱えている。韓国、台湾、香港の合計
特殊出生率はいずれも日本より低い。短期間に出生率を引き上げるのは難しく、このままいけば
人口減少が避けられない。
中国は爆発的な人口増のイメージがあるが、13億人を超えてからは伸びが緩やかになった。
20年代には伸びが止まり、30年代からは減少に向かうとみられている。インドネシアやベトナムは
人口増が続くが、40年ごろをピークに伸びが止まると予想されている。
東アジア諸国・地域が成長を維持しようと思えば、人口減少を克服できるほどの生産性の向上や
科学技術の進歩などが欠かせない。だが、その難しさは日本をみればわかるというものだ。
1990年代から生産年齢人口（15歳〜64歳）の減少に苦しむ日本は様々な努力をしてきたが、
それ以前の人口増加時代のような高い成長率は生み出せていない。
そうなると「シンガポールモデル」が魅力的に見えてくる。技術や資金を持った移民を近隣から呼び込めば
高い経済成長を維持できるからだ。人口減少が顕在化する10年先、いや数年先にも東アジアでは移民の
争奪戦が始まるかもしれない。中国が人口減少に転じる20年先にはさらに激しさを増す。
さて日本。移民受け入れの準備は何もしておらず、優秀で裕福な移民の獲得は無理に近い。
治安や伝統社会の維持を理由に移民に背を向けるのは良いとしても、東アジアの人材争奪戦の
激化で日本人のアジア移民ブームが起こりかねない。そうなれば日本の成長は一段と難しくなる。
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:00:32.47 ID:jidAAblu
詐欺師の残した借金（負債の）処理を民主党（金主党だな）がやってくれる
そうだから・・詐欺師には菅民主党の先送り政権がお好みだろう。
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:00:41.63 ID:iMqXBO/9
- >>745
人間が欲しがるものは、みんなだいたい同じだよw。
結果、行動も同じようになると思う。
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:02:17.87 ID:CJNVB68E
- >>745
ずいぶんとおめでたいこと考えてるんだな……
こういう奴隷が搾取の対象か
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:03:17.50 ID:BIypxgJS
- 戦争する理由がない。
北朝鮮からミサイル飛んできた事件があったけど
あれの後に日本はアメリカから2兆円のミサイル防衛システムを
買った。つまり恐らく三国の茶番なわけです。
トップらの茶番で何かやらかすとしても核戦争になるような
事態はさすがに避ける。戦争は起こらない。テロはあるかも。
もちろん自作自演のテロ。
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:03:51.20 ID:ZnlB09Ao
- >>669
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
そう、景気以外の理由がある。
モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
モノが売れなくなった原因は、
▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％） ▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
▽2010年：総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
▽2040年：総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
▽2050年：生産年齢人口…−40.6％
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:04:52.81 ID:SNG8Pqj3
- >>750
学者は行動原理が違うからｗ
それでも出せない情報はあるだろうが、少なくとも読めばきちんと説明してあるんだよ。
経済学者として有名な人の著作で、意図的に結論を隠していると思った根拠を示してみな。
そうでなければ、あんた自身がただ思い込んでるだけでものをいうアホだということだぞ。
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:06:00.58 ID:jidAAblu
- >>746
＞＞それを補わないと、内需は完全に死ぬ
もう、内需は完全に死んでるんじゃよ！これ以上混乱させて何を経団連は
お望みなんだ？
人口とデフレなんて何の関係もないイカサマ論だぜ！！
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:06:11.19 ID:ZnlB09Ao
- >>752
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:07:31.54 ID:ZcIAvt9p
- >>752 定年延長すれば良いけど、
いまの正社員を解雇できない制度を見直さなきゃ
企業が定年延長に同意する分けない。
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:07:48.39 ID:iMqXBO/9
- >>753
権力者側に都合のイイことしか言わない学者が、テレビにいっぱい出てるが…。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:08:15.27 ID:B6s2UJof
- 一人っ子政策の逆が子供手当てだけど、一人っ子政策の方が
効果はあるんだよな。子供手当ては費用対効果が悪い。だから
手っ取り早いの移民。グリーンカードみたいな事を大卒者以上
対象にやり、永住権を与えるのも手。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:09:22.91 ID:SNG8Pqj3
- >>754
デフレの問題はそのとおり無関係ではあるけど。
人口構成がいびつになってるのは是正しないとどうしようもないよ。
なにしろいやでも確実に金を使う対象である子供が増えないことには。
まあ本当か嘘かはしらんが、貧困層が増えれば子供がもてなくなるからとか言った
政治家もいたらしいので、狙い通りなんだろうけどな。結婚と所得との相関関係は
はっきりしてるんだから。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:10:09.45 ID:ZnlB09Ao
- >>755
■デフレの原因は、金融緩和しても賃金は上がらないから。「公務員の給与が高い」のではなく、「人的不良債権企業が民間の平均給与を引き下げている」
《適正な水準・基準》をどちらに置くかの問題。「民間が低いからそちらに合わせる」か、「民間の人的不良債権企業を清算し、民間の平均給与を引き上げる」か。
スウェーデンは、同一労働同一賃金で引き上げた金額について来れない企業は、国家の成長にとって不良債権であるとして、潰して新陳代謝を進めている。
カナダでは、引き上げた最低賃金について来れない企業は、融資する銀行にとって利益が低く将来の不良債権になるとして、融資をストップし潰して不良債権を作らないようにし、
銀行の体力を高め、また国家は危機の際に銀行に投入する税金が少なくて済む。だから、リーマンショックでもカナダの銀行のダメージは少なかったし、自己資本比率も高い。
実は、日本にも、スウェーデンやカナダのような人的不良債権企業の処理制度はある。そう、最低賃金制度。
日本の最低賃金制度も本来は、その金額について来れない企業を潰して、人的不良債権企業を作らず、新陳代謝を進めることが目的。
最低賃金は本来、適者・優良種のみが生存するようにし、不良種をふるいにかけて落とす制度。
最低賃金や同一労働同一賃金でも、利益がでる企業体質にした企業しか生き残れない、《適者生存の時代》が本来の資本主義。
日本は、資本主義をして来なかった。
不動産などの物的不良債権では、処理を先延ばしにし溜まってしまったため、処理する際の必要金額が大きくなってしまった。
処理すべき時に処理していれば、こうはならなかった。
人的不良債権企業も同じ。本来は最低賃金制度により、毎年きちんと処理してくるべきだったのに、して来なかった。
だから、溜まりに溜まってしまい、これからやると規模が大きくなるから、それに替わる新陳代謝にも時間がかかってしまう。
しかし、物的不良債権処理がそうであったように、いつかはやらなければいけない。
制度はある、運用して来なかったことが問題なのだ。
なぜ適切な運用《水準引き上げ》をして来なかったのか？高度成長期は自然に給与増。バブル崩壊後は、適切な運用をすると選挙でマイナスになるため、しなかった。
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:11:41.86 ID:3hLT/a/t
- 移民ねえ
個人的にはいてくれると助かる
移民に奪われにくい仕事だし
でも、それが本当に日本にとっていいのかは分からん
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:12:05.82 ID:jidAAblu
- >>746
＞＞人口争奪戦の予感（アジアＢｉｚ新潮流）
アジア部次長 村山宏
只の馬鹿だろうに↑
日本は何時から都市国家になったんだよ。都市国家なんか巨大な宗主国がないと
成立しない事がわからない馬鹿野郎。シナの奴隷国家にでもなりたいのか。
詐欺師の発想なんてインチキそのもの国民の経済的幸せとは無関係と知る事だ。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:12:17.18 ID:SNG8Pqj3
- >>757
だからわざわざ「経済学者として有名」と書いて、お茶の間で有名な奴は除外してんだろ。
で、これまでどんな本を読んできたの？
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:12:24.61 ID:ffWl4SbE
- >>746
人口増加させたいのは老人。
老人を養ってくれる世代が欲しいから。
逆に移民が増えたら文化の違いから将来大きな衝突すら起こる。
移民で得するのは老人。
老人の社会保障削れば問題なしｗ
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:12:55.36 ID:B6s2UJof
- 毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、人口が
ほぼ一定に保てる。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:13:51.53 ID:ZnlB09Ao
- >>760
■子ども手当の本当の目的
そもそも、民主党の2005年のマニフェストでは、子ども手当は1万6000円だった。それが2007年のマニフェストでは、小沢の一声で1万円UPし2万6000円になった。
最初の1万6000円はどうやって決まったか？
「配偶者控除」や「扶養控除」は、女性の働き方（妻が働いている世帯と働かない世帯）によって不公平。
なので、これ（妻が働かない世帯に対する特典）を無くし、その金額を子供の数で割ったら1万6000円になった。
つまり、『子ども手当は、子供に関わる「財源」と「金額」は変えずに、「その配分先」を変える。
配分先を、「世帯（妻が働いていない世帯）」から「個人（妻も働いている世帯）」へと変える。
そして、日本人労働者の数を増やす。半強制的に』。
■半強制的に日本人労働者を増やして、生産年齢人口減少をカバー
ここまで批判的な事を書いたが、「配分先を世帯（妻が働いていない世帯）から個人（働いている人）へと変え、半強制的に労働者の数を増やす」こと自体は悪くはない。
なぜなら、『労働者を増やして、生産年齢人口の減少をカバーし、ハード・ランディングからソフト・ランディングにしなければならない』から。
生産年齢人口の減少傾向はほぼ確定している。生産年齢人口減少の歯止めには、出世率 3以上が必要だから。
「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
したがって、この間の生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
今後、全ての人が働くような環境整備に努めることによって、今は働いていない女性・高齢者の就業を促進し、労働力人口の減少の緩和を図ることが必要。
民主党の問題は、こういう裏の意図「半強制的に日本人労働者を増やして、生産年齢人口減少のカバー」をきちんと言わなかったこと。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:13:52.31 ID:hdzgFbnY
- >>614
既に金融機関を通じて国債に化けてると考えると相続税で1000兆円
を回収するって行為は発行した国債を実質チャラにするってことか。
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:14:58.94 ID:3hLT/a/t
- >>764
そんなお前もそのうち老人になるけどなｗｗ
要は、国内に活力があればいい
ＧＤＰの増加は活力の増加
ポジティブインパクトを何で作りだすかの問題であって、
移民が絶対に肯定されるべきというのではない
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:16:12.92 ID:ZnlB09Ao
- >>766
★『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
生産年齢人口の減少を止めるには、出世率は2では足りず3が必要。
国の税収が減れば、自治体への補助金もカット、自治体の歳入は補助金込みの計算。
それなのに、在庫＝固定費（人件費のうち定数と賃金の両方、借金、自治体が運営するもの（保育園は完全民営化するべき））を増やすのは愚か。
生産年齢人口（＝経済成長率＝税収）は、少子高齢化の影響で総人口の減少に比べ、減少が速い。
生産年齢人口は、今後50年間に年平均で1.2％程度のペースで減少し続ける。
2055年には2008年と比べて約45％減少する。つまり、1人当たりの生産性が向上しなければ、経済成長率は半減。さらに、（税制改革と増税をしなければ）税収は…。
生産年齢人口は、1995年をピークに既に減少過程。
つまり、「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
◆高齢化社会 - Wikipedia http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/高齢化社会
●労働力人口の減少
若者・女性・高齢者の就業促進
2030年までの人口構造を見ると、2030年における24歳以上の世代は、現在、既に生まれており、今後のこの世代の人口及びその減少傾向はほぼ確定している。
したがって、この間の生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
今後、すべての人の意欲と能力が最大限発揮できるような環境整備に努めることによって、若者、女性、高齢者の就業を促進し労働力人口の減少の緩和を図ることが必要である。
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:17:22.16 ID:L3F9K8Cl
- 少子化をなんとかするために、政府・マスゴミ総力をあげてのママブームが演出されている。
まあ、マスゴミのやる仕事としては悪くない。
というか、遅すぎたぐらい。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:17:41.88 ID:ZnlB09Ao
- >>769
■日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定
今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
これの意味することは何か？
今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
参考 ◆官から民へ 質問回答編 - Chikirinの日記
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:17:53.05 ID:ffWl4SbE
- ID:B6s2UJof
ID:ZnlB09Ao
ID変えてまで随分必死だなｗ
お前ＴＰＰ推進工作員のコテくさいｗ
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:18:04.36 ID:I2HgsiHz
- サプライサイドをいくら改善しても
デフレは克服できず、GDPの伸びにはたいした貢献がないと判明しても
まだやるのかね
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:19:26.55 ID:ffWl4SbE
- >>768
いや今の大量にいる老人が癌なんだよ。
若い世代は人口自体が少ないから将来は事情が今とは違う。
この癌老害世代を支える為に日本があるのではない。
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:20:11.83 ID:B6s2UJof
- 毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、若者の
年金が減らないだけでなく、平均年齢の低下と言う利点がある。
そりゃそうだろ。死ぬのは大抵老人なんだから、それを生産年齢人口
で置き換えるわけだから。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:21:04.05 ID:CJNVB68E
- >>753
こうすりゃ楽にカネが稼げる！！！……てな類いの話がひとっこともないだろアイツら。
能書とクソを垂れるしか能のないアホ、自覚のない詐欺師さ。
書いてること合ってるか合ってないか確かめることができないにも関わらず
「オレ様の言うこと素晴らしいから信じろ！」とかホざいてる真性のクズだよ。
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:23:16.24 ID:ZnlB09Ao
- >>764
社会保障カットして困るのは若者
社会全体で負担しなくなり、世帯つまり家庭を支える現役世代にかかるようになる
年金の国庫負担1/2も、現役世代の保険料を2017年以降あげないため
介護保険の充実は、50歳になった時に、家庭の負担を減らすため
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:23:25.50 ID:3hLT/a/t
- 移民入れるとしたら、
生活保護見直さないと絶対駄目だろうな
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:25:07.31 ID:GTp4YnzJ
- >>775
>毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、
市民権もだけど、米国のように厳しく運用しないとね。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:26:35.21 ID:ffWl4SbE
- >>778
移民で成功した国はないよ
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:31:06.64 ID:B6s2UJof
- 移民で成功した国
アメリカ、ドイツ、イギリス、シンガポール
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:36:58.02 ID:ffWl4SbE
- >>781
ｗ
アメリカは比較対象にならない上にドイツは失敗してるし、
シンガポールは中華支配状態だしｗ
移民推進派の認識がこれだからな。
本当に移民政策進めたら日本がめちゃくちゃになるよ
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:38:14.16 ID:s02wuA1p
- ▼ＴＰＰに参加すると、日本が韓国になる
工作： ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！
事実： ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。
工作： 日本の産業をアメリカに展開すれば大儲けニダ！
事実： 韓国・カナダ・メキシコのようにハゲタカの餌食になる。
「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」
ｂｙ アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター
■ゆえに日本人には「ＴＰＰはいらない」
- 784 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2
：2011/07/02(土) 22:40:20.72 ID:0l8T6OAR
- 税による所得の再分配機能を強化するべきだ。
このままだと、食い詰めた連中だらけになって人々が社会主義・共産主義を望む機運になってしまう。
資本主義という素晴らしい仕組みを守るために、富者に貧者の救済をさせなければならない。
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:42:57.59 ID:DGqwAkKT
- 人類の歴史からして、大航海時代の後に近しい今の状況。
思想が時代について行けてないのが原因なんだがな。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:52:56.87 ID:B6s2UJof
- まあ日本人の外国人嫌いの気質から言って、移民を入れるならお試し的な
ものから初めて徐々に増やすのがいいね。いきなり大量に入れると
社会が混乱するだろうし。
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:55:46.22 ID:ffWl4SbE
- >>786
散々チョンが増え続けてるのに言ってんだお前。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:57:39.68 ID:jidAAblu
- >>752
人口減少や少子化がデフレ内需劣化の原因なら中国は成長する事さえでにない。
デフレ内需劣化と人口なんて何の関係もない詐欺師のインチキ論ですぜ！
日本は少子化も人口問題も話題にもなかった20年前からデフレ内需劣化が続いて
いることを説明できないな。
人口停滞・少子化が長く続いている欧米諸国はデフレにも内需劣化にもならず
順調に経済成長している理由も説明できない。
人災的な円高と低金利による金と雇用の流出を人口問題に摩り替えている詭弁に
過ぎない。
日本が欧米並みに20年間名目成長していれば年間ＧＤＰは1000兆円を超えていて
財政問題も内需破壊も年金問題も格差も雇用破壊もなかったのだよ。
その間に失った成長蓄積富は2000兆円（一説に4000兆円）を軽く超えているだろ
う。その失った民間庶民が受け取る金は詐欺師と詐欺師の下請け自民党・イカサ
マ経済屋によって雇用とともにアメリカやシナへ流出させられた。
この金でシナの大発展とアメリカドル機軸通貨維持があるんですぜ。
20年も経済が劣化放置させているイカサマ経済屋を何時まで信じているのかね？
舐められたものだよ！最後は最悪の放射能汚染だけだ！！！
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
22:58:40.19 ID:lP+jNvdd
- >>256
組織管理がしっかりしてるんだろうね
日本はチームワークとかいう、学問に入る以前で硬直している分野
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:00:23.41 ID:66m74Zhz
- 所詮、この手の問題は１９に重商主義からはじまり
資本主義ともに発達してきた経済学という浅い学問では解決できないお話
この手の問題の解決策は人類の歴史にいくらでもモデルがある
人類史はグローバル化の歴史なのだから
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:01:10.17 ID:6oN3//d2
- 仮に日本が東京２３区だけとしよう
６０で定年、バリバリ労働する人間がそれより多くなくてはいけない
これを続けるといずれ街は人でパンクする
減っても増えても何とかならないといけない。よって年寄りも働くべき
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:02:42.63 ID:pc1nrUpr
- 市場が巨大になっても、必要な労働力は、ロボットでカバーすればいいから
あるところで飽和しちゃうんだよね。
つまり市場が巨大になれば、末端まで仕事が行き渡り、底上げされて全体が
豊かになるって理論は、もう完全に間違い。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:04:26.53 ID:DmC8K9hj
- ロボットを製造・保守する仕事は残るな。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:07:53.54 ID:STTNvv1m
- ロボットがすべて生産したら
人は何をするんだろうねｗ
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:09:54.75 ID:3hLT/a/t
- 哲学をするんだよ
ギリシャみたいにｗｗ
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:11:41.68 ID:pFGT90OJ
- 労働は悪ですね
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:13:08.12 ID:6oN3//d2
- たとえば日本中の原発をあぼーんさせて、家を立て替えないと
放射能で死むというようにする。よかったな仕事あるぞ
日本中をふくいちにすればいい
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:13:17.36 ID:STTNvv1m
- それで更に高みを目指すかｗ
ところで哲学って何を目指してるんだｗ
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:13:48.94 ID:jidAAblu
- >>747
年間名目20％を超える高度成長期と年間数％の名目成長維持に人口減少も
少子化も何も関係がないんだよ。
誰も人口停滞で年間10％も20％も成長を維持しようなどと考えるわけがない。
数％程度の成長どころかデフレ内需劣化を起こしている事が異常なことなん
だよ。これは長期的な人口動態の問題とは何の関係もない事だ！
20年来の円高・低金利政策という人災によって引き起こされている事だよ。
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:16:04.18 ID:ZnlB09Ao
- >>788
>>755
を理解できないようだ
少子化？欧州は人口そのものは増加している
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:17:17.92 ID:jidAAblu
日本から政策的に金が抜かれてゆけば成長するわけがないし劣化するのは
当たり前だ！詐欺師と詐欺師の下請けを駆逐しない限り経済劣化は止まら
ない。子供でも解る事だ！人口動態など無関係だよ。
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:17:59.81 ID:DmC8K9hj
- >>794
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/マトリックス_(æ˜ ç”»)
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:20:23.64 ID:jKUzr8hI
- 年金がなければ労働の効率化と少子化は最適な組み合わせなんだけどな
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:20:25.25 ID:6oN3//d2
- じじいが増えて若者が減る。じじいは毎日３食食うし、ウンコするし
ベッド汚すし、タクシー呼ぶし、病院いくし、クーラーつけるし、テレビ見るし
仕事あるな。金にはならんがw
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:21:38.66 ID:BIypxgJS
- >>797
貧しくなる。
家を建て替える代わりに買えた筈の物が買えなくなる。
おまけに家まで失うから二重に貧しくなる。
破壊は産業転換や既得権の変化は起こすが豊かにはならないのだとさ。
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:22:15.66 ID:jidAAblu
- >>800
移民による微増に過ぎないぜ。今はその移民が大問題だろう。日本だって
この20年間は人口は増加してるんだぜ。減ったのはこの数年になってから
だよ。
人口が微増しているのにデフレ内需劣化などありえないだろうに・・・
人口動態や移民政策とデフレは何の関係もない。
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:24:21.53 ID:84TRlTc9
- >>54
日本はまだ、低レベル工場を海外に移転したり、少子化などもあるからマシなのかもしれない、
中国が工場の近代化を経て人手が余ったらどうなるかと考えると恐ろしい
今まで人海戦術でやってたニット工場ですら島精機の自動ニット織り機を入れて合理化
１０００人クラスの工場が１００程度で運営されるというレベル
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:27:08.71 ID:DmC8K9hj
- 農村部から出稼ぎに来た連中は農村に帰れば生きていける。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:27:58.46 ID:jidAAblu
- >>800
ドイツの人口動態でも見てみろ大量に人口増えてるかね。フランスや
イギリスだって微増だぜ！40年間で300万〜400万増加しただけだぜ。
その間、高齢化は日本と変わらんぜ。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:30:57.80 ID:DmC8K9hj
- しかも移民だろ
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:31:06.75 ID:pFGT90OJ
- 今の音声認識議技術ではテレアポもIT化出来ちゃいそう
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:33:24.64 ID:DmC8K9hj
- 相手がまともな人間ならな。
頭のいかれたクレイマーの相手は無理。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:34:24.13 ID:jidAAblu
- >>810
移民も高齢化するしな・・移民なんか経済成長とは無関係だ。詐欺師のイカサ
マ経済論や移民推進政策に騙される必要はないね。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:37:43.88 ID:B6s2UJof
- 日本の場合、言語がヨーロッパ系でないと言うこともあり、
移民がくるなら
中国、韓国、インドネシア、タイ、ベトナム辺りが主だろうね。
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:40:08.91 ID:L3F9K8Cl
- だが、ついにコーヒーや小麦など一部の物価があがりはじめた。
これは新しい潮流。
インフレは働いてない年寄の敵だし。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:40:13.78 ID:6oN3//d2
- 人口爆発 - Wikipedia
西暦1年頃に約1億人（推定）だった人口は、その後1900年には15億人にまで増えた。
それから約100年後の現在は65億人に迫る勢いである。西暦2050年以降世界の人口は
100億人に達することが見込まれている。
いくら増えても食えるってのは幻想だろ。資源食料争奪の戦争くるよ
むしろ先に減っても大丈夫な社会とはーというのを考えるのが日本でしょう
だから資本主義はもうオワコンなの
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:49:19.22 ID:jidAAblu
- >>816
だから金融詐欺師もその日暮らしの贅沢三昧で先のことや人々のことは考えて
いない。その詐欺師の下請け政治屋や学者も同様だよ。
考えていれば決して国内のデフレ経済を20年も放置するような愚作はしていな
いよ。原発大事故でそのいい加減さはお解りでしょう？経済も同じだよ。
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:50:06.05 ID:MvX49W5/
- >>812
子供の頃「人工無能」というのがあったな
オウム返しが基本であの調子でクレーマに対応したら笑う
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:55:52.27 ID:B6s2UJof
- 【千葉】男性教授、スカート姿で講義…節電の取り組みで 男子学生からは「自分もスカートはいてみようかな」という声も★２
【千葉】男性教授、スカート姿で講義…節電の取り組みで 男子学生からは「自分もスカートはいてみようかな」という声も★２
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00036.htm
スカート姿で講義する夏目教授（１日、千葉大西千葉キャンパスで）＝野崎達也撮影
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/photo/20110702-823291-1-L.jpg
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土)
23:58:11.68 ID:wM2+uCOt
- もう伸びしろないの？てか勉強しただけで中流だったんだから今までが以上だったんだろ
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:04:08.66 ID:Yt2ShD0L
- >>818
たぶんおうむ返しは、クレーマ対応としては正しい。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:05:23.26 ID:fzC7KIy/
- 日産のゴーンは最悪だな。
寄付もしなければ、平然と最高報酬ｗ公約まもったけ、
こいつ？
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:08:21.50 ID:4H3UxHmz
- >>1
一部の層だけ下がってるならまだいいよ
全体では上がり続けてるんだから
日本はデフレ政策のせいで全体が下がってるから
ttp://news.biglobe.ne.jp/economy/0512/3032485824/img_49ec16a54a554d41281b1f38dd438e1838860_thum500.jpg
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:10:58.17 ID:4H3UxHmz
- >>823は賃金のグラフね
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:15:16.01 ID:BA9ztky7
- デフレ政策とか関係ないよ。未だに製造業中心だから、
賃金が下がってるだけ。
その証拠にもの作り王国のドイツも実質賃金（インフレ率考慮後）
では減少。
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:16:14.74 ID:G7J+cG/2
金融資本主義（国境なき自由経済）の矛盾が大きくなりユダヤ的経済理念の
終わりかも知れないね。
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:16:19.64 ID:QI7Z97kW
- アメリカも中間層の賃金は90年代から伸びてないんじゃなかったかな。
不動産や株で収入は上がったかも知らんが。
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:20:22.17 ID:4H3UxHmz
- >>825
関係無いわけないじゃん
日本の製造業の比率はそれほど高くないけど？
ttp://jp.fujitsu.com/imgv3/jp/group/fri/column/opinion/200905/nezu090526l.jpg
ドイツのほうが高い
ていうか>>1で書いてあるのは"世帯所得"であって実質賃金とは書いてないから
実質賃金が下がってるのはデフレ政策やってる日本だけ
デフレで超円高・内需もふるわないから当たり前
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:26:32.56 ID:BA9ztky7
- 1の訳が間違ってるに決まってるよ。ドイツで
世帯所得が減少しているなんてありえない。
それに世帯所得が減少していれば、実質世帯所得は
減少しているんだ。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:28:50.32 ID:BA9ztky7
- ドイツの世帯所得もここ10年間で減少している。 これは間違い。
正しくは
ドイツの実質世帯所得もここ10年間で減少している
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:31:00.13 ID:WLVjuvpZ
- >>798
ここで議論してる一部は哲学してると思うぞ（ｗ
こうやって喋ってるだけで生活できれば楽しいし、未来も明るいよね。
（もっとも、堕落を生む可能性は否定しないが）
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:32:15.12 ID:4H3UxHmz
- 世帯所得なんて"世帯"だから核家族化が進めば下がるようなものなんだけど
賃金は日本だけが下がってる
ttp://news.biglobe.ne.jp/economy/0512/3032485824/img_49ec16a54a554d41281b1f38dd438e1838860_thum500.jpg
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:38:01.02 ID:BA9ztky7
- 要はインフレ分だけ、給料が上がらなければ実質は貧しくなる。
だからドイツ、日本は実質の生活は貧しくなってるわけ。それは
製造業に固執したからだろう。
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:52:55.15 ID:BA9ztky7
- この前ニュースで読んだけど、ドイツは製造業にもっと競争力を付けさせる
ために、賃金を下げる方針らしいよ。これもものづくり国家としての宿命ｗ
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:54:00.36 ID:4H3UxHmz
- >>833
だから、ドイツの実質賃金は上がってるって
下がってるのはデフレ政策やってる日本だけ
ドイツの消費者物価指数
1990年→2010年で約1.4倍
ドイツの賃金
1990年→2010年で約1.5倍
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:57:16.03 ID:BA9ztky7
- これがものづくり国家ｗ
German wage rises lowest in Europe
http://ime.nu/www.thelocal.de/money/20100908-29701.html
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
00:57:32.87 ID:PorU5KM4
- 金持が世界中で同じ台詞を吐いてるからだろ
嫌なら他所の国に行くぞ！
だから税金を取れず、大口投資家だけが儲ける
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:00:27.53 ID:BA9ztky7
- ドイツなんて調子がいいのは今だけだ。所詮ものづくり国家ｗ
長期的には見通しは明るくないね。
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:11:43.01 ID:8kkGgpI+
- 日本の場合、ものづくり国家から脱却したくても脱却できないんだよなあ。
金融もITもサービス業は何もかも弱すぎるから。
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:22:55.12 ID:QI7Z97kW
- 英米はエシュロンで盗聴してるからインサイダー取引してるようなものでしょう。
ITと金融をセットでグローバル化させた意味はそこだよね。
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:27:39.41 ID:BA9ztky7
- ドイツが日本よりましなのはEUへの輸出が主で、高級品を輸出している
というぐらいｗ
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:30:21.88 ID:BA9ztky7
- ドイツの主要輸出先はEU 諸国であり、2004 年から08 年まで
でシェアで62〜63％を占める。
http://ime.nu/www.iti.or.jp/kikan77/77echo.pdf
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:38:11.55 ID:Z5DLz9xH
- >>1に書いてあることは、40年以上前に発表されたサムエルソン定理の変形に過ぎないし
先進国における、所得階層の変動が、国際分業の変化に基づいているのかどうかについては
もう15年ぐらい前からずっとクルーグマンが論争してることだ。
ここにいる低学歴どもは、経済学をバカにするくせに、そういった基礎的な前提
は全く理解してない、そして出てくるのはラビバトラｗｗｗ
にちゃんねるが低学歴のゴミの集まりなのがよくわかる。
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:43:04.78 ID:4H3UxHmz
- >>839
各国の長期株価の推移
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20080205-15l.jpg
金融が弱いんじゃなく、金融を潰した、が正しい
日銀総裁の三重野が株価と地価を半分に下落させると宣言して強烈な金融引き締めをやった
結果バブルは大崩壊、それからもずっとデフレ政策を続けてる
株も不動産も値下がりが止まらずに証券会社は詐欺師の代名詞のような扱いになってしまった
金は貯金ばかりに回って日本の金融はガタガタ
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:43:44.15 ID:FgvIswyL
- 国際分業うんぬんなんて路上のどこら辺でウンコ漏らすぐらいにどうでもいい、
その頭からウンコはみ出てる経済学者さまは１５年まえから一体何やってんだ？
口からウンコとションベン垂れ流すだけの地方かよ？
さっさと景気良くしろよﾉｰﾀﾘﾝ!
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:48:44.41 ID:Z5DLz9xH
- >>845
低学歴のお前は>>1の意味を理解してないことがよくわかるな。
>>1は、ストルパー＝サミュエルソン低利の変形に過ぎない議論なんだよ。
つまりこのスレは国際分業についての話だ。
どうでもいいのはおまえのバカ丸出しのゴミクズ意見だよ。
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:53:57.34 ID:FgvIswyL
- しらねーよ
上下からゲリがはみ出てるｱﾎのたわごとでオレの給料あがんのか？
15年たっても結論出せてないアホ野郎がオレに儲けの秘訣でも教えてくれんの？
それができねーなら道端の犬のｹﾞﾘ並みに役に立たないｸﾞｽﾞだ
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:56:46.17 ID:Z5DLz9xH
- >>847
だから意味わかってないならレスすんなって言ってんだろ低学歴
低学歴は、自分の無知を自覚してないくせに、学問的権威を頭から否定するから馬鹿なんだよ
お前の給料が上がらないのはおまえがバカで、パフォーマンスのいい仕事ができないからだ。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:57:41.88 ID:C9BSvZ0i
- ここ200年の経済成長って要はエネルギー革命のことと同義だろ
21世紀に入ってからは資源の制約が顕著に明らかなった これ以上豊かにはなれませんから
エネルギー革命以上のことが起きない限りこの先何億年経とうが生活水準なんて変わらん、というかむしろ下がる
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:58:04.47 ID:6fpaUsuV
- 産業機械の発達とPCで簡単な仕事は減ってしまった
人間は、効率化とより複雑な仕事をしなければならなくなった
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
01:59:39.67 ID:Z5DLz9xH
- >>849
それは将来的には事実だろうが、今現在の先進国の経済成長伸び悩みとか関係がない。
なぜなら世界的にはＧＤＰは大幅に伸びているから。
お前もちょっとは勉強しような
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:00:11.81 ID:FgvIswyL
- 意味わかってねーってｗｗｗ
ねーよｗ
15年間くっちゃべってなーんにもよくならねーんだもん、
あいつら何のためにいんの？
道端でクソ漏らしながら「このクソの方が素晴らしいですよ！」とか自慢し合ってるｱﾎだろ
んなことどうでもいいから明日の株価出す式教えろよ
稼ぐからさ
それが出来ないなら能書とｳﾝｺ垂れてるﾌﾞﾀだろ
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:02:05.81 ID:Z5DLz9xH
- >>852
少なくともお前のゴミダメ以下の意見よりはずっとましなことを言っている
単にお前がゴミクズ以下の低学歴でそれを理解できていないだけ。
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:07:59.83 ID:bv0LWo6G
- 全部パソコンのせい。機械が仕事を奪った。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:08:00.26 ID:FgvIswyL
- そりゃマシにみえるように金箔貼ったｳﾝｺだろｗ
ゴタクはいいからさっさと明日の株価でも予想してみろよｗｗ
そうでもなきゃんなご高説やらﾀﾜｺﾞﾄ聞くよか
GSに入ってｸｿと同じくらい楽にカネひねり出した方がいいだろｗ
んでさ、結局のところその経済学者ｻﾏとやらは一体いつになればオレを金持ちにしてくれるわけ？
- 856 ：名無し：2011/07/03(日) 02:09:43.05
ID:sVxleUjz
- 中流ってどのあたりまで？
一流企業のサラリーマンくらいの経済レベルくらいまでが中流か。
外資金融で高給取っている奴らは、上流だろうけど
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:13:28.59 ID:BA9ztky7
- ひよこ鑑定士みたいな職人芸も機械にかわったらしいなｗ
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:15:50.17 ID:Z5DLz9xH
- >>855
お前みたいなゴミを金持ちにするのは、神でもない限り無理だろ
経済学者がどうしてそんなことしなければならないんだよ
バカは黙っとれ
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:20:58.67 ID:I027rFLk
- 日本の場合は実はちょっと違う
インフレを意図的に経済に悪影響を与えるデフレにまで過度の抑制してるもんだから
実は経済成長の余地があるのに成長分を現在の労働者で分配する構図になってる
今就職してる人は数字はともかく購買力が高まり、
かわりに失業してる人や新卒などが割を食っている
そりゃ国の勢いも低下するよ
消費意欲の高い、色々もってない若者に富をまわしてないんだからね
普通にまともにやったら増税議論とかなんだったの？ってくらい
経済成長して税収もそれに応じて伸びるだろう
若者の職も増え、子供も応分に産むだろうな
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:22:30.33 ID:fXIBA4GV
- うーん２０〜２５年前に書いてたら面白かったんだけどね
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:23:05.62 ID:I027rFLk
- 今はまさにトカゲが自分のしっぽを食っている状態
いつかどこかで誰かが歯止めをかけなきゃならないんだが
政治家や官僚は自分の生活水準しか知らないからそういう実態がわからない
わかってはいるんだけど数字の上での平面的な理解
現実がどのように動いてるかは想像した事もない
おそらくね
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:23:52.51 ID:Z5DLz9xH
- >>859
うん、そいつはおおむね正しい意見だ。
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:28:26.28 ID:BA9ztky7
３０代女性の未婚率、過去最高に…すでに出産適齢期後半なのに
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/110629/plc11062921160023-n1.htm
出産適齢期後半にあたる３０歳代から４０歳代前半の女性の未婚率も
過去最高となった。３５〜３９歳女性は２２．４％で１０年前（１２年）
と比べて８．４ポイント増。４０〜４４歳で７．９ポイント増（１６．６％）、
３０〜３４歳で６．８ポイント増（３３．３％）だった。
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:31:54.69 ID:sfpd3Iv9
- >>844
変形したら別の話になるんでねーの?
ていうか、問題はあくまで、一国内に先進国と後進国が一緒になるという事態が起こりうるかでしょ。
世界全体は利子率なりに伸び続けるさ。
けど、もう略奪先になるフロンティアはないし、新興国内で富裕層が出てくるって事は、そんだけ
誰かが脱落するって事。
自国内に略奪先を作ろうとしたサブプライムは失敗、というか、金融が次世代への嚆矢としては
とりあえず失敗。1970年以降のフレームワークを再度失った。
資本主義が出てきたのは封建主義で労働分配率が上がりすぎたから。
さて、資本主義はどうなるかね。
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:33:38.38 ID:o000LbTq
- 英語独学で勉強し始めたんだけど
毎日机に向かうのってこんなしんどかったんだな・・・
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:33:50.70 ID:sfpd3Iv9
- >>858
その馬鹿が1960-1980くらいは中流と言われる位の金持ちになったんだw
交易条件の良さは神様を越えるって事さ。
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:37:11.37 ID:I027rFLk
- >>864
でも現実的には隣国だとかそういう地理的優位性抜きでは成り立たない
ただ人件費が安いだけの遠方の国で自国の分まで生産するのは
まったく旨みがないらしいが
たまたま中国やベトナムなどがあるからそこを活用してるけど
それらの国の賃金が上昇したら日本で生産したほうがおいしいでしょ
意外と生産拠点の海外流出は一時的な現象だと俺は思う
近視眼的な経営者がもっと長期的視野で利益を考えたら国内回帰の流れはどこかでやってくる
ただし、それを妨げているのが中央銀行だったり日本政府だったりするから始末に終えない
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:39:27.77 ID:BA9ztky7
- 賃金が上昇というけど、中国やベトナムの賃金なんて
日本の１０分の1以下だろｗ
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:41:22.49 ID:fXIBA4GV
- 人口が6000万とかに向かっている今内需ではもうほとんど食えない
正解の工場としては人が少なすぎ賃金上がりすぎ
どちらにしても米国やドイツが上向いたとしてもこの国には当てはまらない
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:42:28.49 ID:I027rFLk
- 消費に対して課税するやり方へ抵抗が強い日本
それもそのはず、海外の消費税は日本のかつての物品税そのものなんだからね
品目ごとに税率を変えていかないと生活必需にも大きな税率かけたら
そりゃ可処分所得を圧迫するよ
無駄な消費が出来る人から大きく税金を取って
その贅沢を庶民に再分配する
これが政府が求められる役割でしょ
なぜメディアはこの逆進性についてまったく触れないのか
期日と税率の話以外突っ込んだ議論をしようとしないよね
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:42:50.42 ID:sfpd3Iv9
- >>867
ただ、その時ってもう、ある意味後進国と勝負になるくらい人件費が下がってるって事なんだよね。
10倍とは言わないけど、3倍くらいまで近づいちゃうんじゃないか?
そこに結婚して子供作ってて未来を描けるかって話で。
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:44:19.44 ID:I027rFLk
- >>869
食えないんじゃなくて欲の皮が突っ張っちゃっただけ
中国市場でかっインド市場でかってね
元来日本は外需に依存する国じゃないんだ
だから独特の市場を形成してきたわけ
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:45:32.83 ID:Z5DLz9xH
- >>869
またバカが適当なことを言ってる
通貨を切り下げればいいだけ。
実際にドイツが好調なのは通貨を切り下げたから。
言っておくがドイツは日本より労働者の質の低下が深刻で
製造業の空洞化は日本より激しい。
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:46:02.13 ID:fXIBA4GV
- >>872
スケールメリットで戦ってる世界市場の激安商品と内需で戦うわけだ
それとも鎖国でもするかね？
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:48:31.30 ID:I027rFLk
- >>871
それは関係ない
デフレを維持することにより世代間格差が広がり、
これが本来年金システムによって老人を支えるはずの若者という土台を
蝕んでしまっているだけ
だから適度にインフレさせてやるだけで金融緩和の意味が出てくる
今のままだとゼロ金利でも実質的には高利といっしょ
ドルやユーロ換算したら円は財布の中で自動的に分裂してるようなもの
つまり銀行の存在意義が極めて薄くなるだけなんだ
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:52:32.88 ID:I027rFLk
- 今は見えないだけで、相当の需要が金を持たない若者の中に眠っている
この金脈に気付かないのは日本ばかりなのでは
TPPを持ちかけてきたあの国とかはおそらく気付いてると思うよ
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
02:55:36.16 ID:sfpd3Iv9
- >>875
人件費の方を弄らずに、購入者/商品の損益分岐点の方をインフレで弄れるんじゃないかということ?
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:00:59.04 ID:I027rFLk
- >>877
いや内需が増えるよ
実に驚くほど
今の１０代２０代は禁欲中かっていうほど欲を持ってない
でもよくよく話を聞くと欲がないんじゃなくて所得が低いだけなのね
だから無駄を抑制することを若くして覚えてしまってる
本来、この世代は旺盛な消費意欲を持ってるし
実際に必要とするものも他の世代より圧倒的に多い
あんなちょっとずつしか減ってない人口動態なんか見て
日本は人口減るからうんたらとか言ってるやつはマジ経済音痴
人口の減少率よりもはるかにインフレ率のほうが上回れるし上回るべき
で、インフレ率が適正な範囲に収まれば日本の内需は成長する
これは必然
実質成長率がすべてを物語っている
あれは犠牲になった若者の購買力損失を考慮に入れているのに
しっかり成長してたからな
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:03:02.77 ID:I027rFLk
- ・適度なインフレ
・適度な安定雇用
を維持すべきで、なにが悲しくてデフレを維持しているのか
本気で首をすっ飛ばすべき
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:10:02.15 ID:fXIBA4GV
- 人は現在を見るんじゃ無くて将来を見て予測するんだよ
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:14:49.95 ID:1UGiLI25
- >>879
政治 じゃねーの？
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:16:12.13 ID:I027rFLk
- 年金もそうだし労使交渉などがベースアップであることもそう
銀行などの金利もそうだし国債利回りもそう
経済ってのはインフレを前提に出来ている
過度なインフレは経済を壊すけど、適度なインフレは必要
年金は支える人が減ることもそうだけど
インフレによる運用益が見込めない事が最もヤバイのでは
水をあげすぎたら根腐れするからといって
水をやらないということにはならない
はよう真面目にやろうや
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:24:43.74 ID:BajSsZjj
- 日本が最先端を走ってるな
高齢化も同じか
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:39:51.92 ID:nT8Xvn6U
- 英語の習得には英語で考える習慣（時間）が必要。
適度なインフレ制御は難しい。既に円の価値は過剰な為、相乗効果を生んで急落しやすい。
古来より変わらず、若年層は皆貧困で借金をして自らの将来を作っていた。
インフレがそれを後押ししていたし、自分の将来に自信があれば問題なかった。
ここ４半世紀の世界のＧＤＰの伸びは貧困層の引き上げだけなので、中流層は平均の上昇に伴い下落する。
中流以上の実質的向上には次の産業革命が必要。
１００年ぐらい前にも同じことは起きており、その後は戦争になった
今は経済戦争の真っただ中なのかもしれない。
資本主義は収斂の時期だが、問題は国民主権の方に問題があることを示唆している。
淘汰されるべき弱者の方が多い矛盾を解決できる可能性があるのだろうか。
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:45:17.68 ID:I027rFLk
- >>884
デフレ制御はやらなくていい（害悪）なのにもう１０年以上続いてるんだが
日銀の「為替を安定させる力」は確かだよ
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
03:59:11.90 ID:nT8Xvn6U
- >>885
いや、急上昇を覚悟の上でインフレ政策に進むべきだと思うよ。適度が難しいと言っているだけで。
デフレで利益を得る人間が多数派であり、強者であり、責任を取らなくてよい立場だ
という点が最大の問題点だと感じている。
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
04:32:32.06 ID:vHHjcDQK
- 今や、経済の話より放射能の問題が先。
お金の問題より、生き死にの問題が先。
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
05:19:24.99 ID:MaCUTerp
- そりゃ、納税者だけが一方的に減った分を公務員の給与に上乗せして、
統計上の景気を↑って事で誤魔化してんだから当然だ罠
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
06:19:02.55 ID:2q9KXRD0
- >>878
10代20代の人口が減り過ぎて
市場として小さ過ぎるのが原因じゃないの？
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
07:14:32.04 ID:W2hiV+7E
- >>889
とはいえ身近にいる若者と接するとわかる
そんな過分なオシャレ、化粧品はいりませんし買えません
コツコツお金を貯めて景気を回しませんって雰囲気がにじみ出てる
真面目なことは良いことなんだけどね
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
07:24:01.90 ID:6uwPF/y9
- 日本は富の再分配に失敗してる
年金に関しては７０〜８０代以上の年配に富が集中して分配
役員、取締役の給料ボーナスに配分が集中
ほとんどの人は景気を回したくても日々の生活がやっと
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
07:26:57.11 ID:bJFHeB81
- >>890
日本の爺婆は資本主義を「貯金額の大きさを競うスポーツ」と認識してます
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
08:29:43.36 ID:msQlOfC9
- >>890
若者の意識もだけど企業側も年寄り向けばっかになりつつあるしな
JRとかも年寄り向けの割引切符が大量にあるのに若者向けはほとんど無いし
中々売れないのはわかるけど
今将来の需要とか考えてる企業とか無い気がする
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
09:00:41.47 ID:E1TaOLHQ
- 本来底辺二割くらいの仕事なんて
殴って奪うか、騙して奪うしかないよ
都合のいいとこだけグローバル化なんて無理さ
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
09:11:30.63 ID:cM8riAEL
- >>823
なんとなく、独・仏は為替の問題があるような。
米英は金融バブル?
現在はどうなってるかなあ。
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:22:43.96 ID:BA9ztky7
- 為替じゃねーだろｗ為替にそんな長期的傾向があるはずないｗ
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:26:29.26 ID:BA9ztky7
- 説明としてはフランス、ドイツは雇用が硬直的。加えてドイツは
ものづくり国家ということ。単一現象では説明できないことが多い。
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:28:56.37 ID:BA9ztky7
- 為替はランダムに動くからそのグラフのような長期的傾向は出ない。
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:35:55.52 ID:QBXxl0Dh
- 格差拡大
↓
貧困層増大
↓
革命
↓
新たな体制が出来る
↓
格差拡大
↓
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:37:19.37 ID:uEBYLsKD
- >>893
将来のこと考えても、経営者にメリット無いからなぁ。
いくら未来のためになっても、今株価が低迷するんだったら、
首すげ替えられちゃうし。
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:40:44.31 ID:6KMRttJr
- >>891
寝ている布団を剥ぎに来る奴がいるからだろう
資本主義とは布団の剥ぎとり合戦だと認識している
それで、布団周囲に毎日クギを打ったりガムテープを貼ったりしているんだよ
年寄の布団は死んでから剥ぐべきなんだが
布団の中に金塊とか隠している爺もいるらしく渡すのを嫌がっているからな
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:46:41.72 ID:j7H+gNAN
- 有能無能の定義自体、市場原理で稼げるか稼げないかだからな
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
10:56:25.50 ID:BA9ztky7
- 日本の場合は一ドル１５０円以下ぐらいになってから、ものづくり
国家としてのうまみは消滅したと見るべきだな。
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:11:46.80 ID:W15gM0KT
- そのうち自給自足の健康生活だな
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:12:54.22 ID:RuSE4LwV
- >>903
>>1の話はそうじゃないだろ
先進国すべてでものづくりのうまみが消滅したってこと
途上国とのやり取りが活発になって大してスキルが変わらない先進国の中流がやるべき仕事の価値が目減りした
それによって日本国内の仕事も減るし今まで客だった海外の中流層も減って2重にだめになった
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:24:17.48 ID:BA9ztky7
- そういう傾向から見ると日本の製造業の賃金はまだまだ高すぎるし、
賃金はこれからも右肩下がりだろう。
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:26:27.02 ID:6yCxsvXY
- 搾取や特権階級というモノが存在する限りどの経済体制も封建制度の２番煎じに過ぎない
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:27:17.82 ID:ZVQDVQhJ
- インフレ誘導を行って、労働市場の改善をすれば、
この国は間違いなく復活する
少なくとも現状のどん詰まりよりずっとマシになる
ぶっちゃけインフレ誘導そのものは大して難しくはないだろう
多少失敗してオーバーシュートすることがあってもどうせ過度な円安になんてなれない
黒字国の悲しい定め
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:28:55.72 ID:RuSE4LwV
- >>908
ヨーロッパはインフレしてますが*
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:33:57.58 ID:BA9ztky7
- ものづくりにしか有効でない長期的雇用関係を構築して、
国際的な競争力をなくしているIT、金融に関しては一刻も
早く雇用を流動化すべきだね。新卒一括採用なんていうのも
いらない。
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:46:34.49 ID:yl1xMiBT
- 中国他の新興国＆アラブに富を吸収されてるから、先進国は落ちつつあるんだよね
先進国が復興するには、新興国と戦争起こして、新興国を叩きのめせばいいだけ
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:50:52.79 ID:psigey8w
- むかしはよくやったね。
その方法。
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:52:35.79 ID:ELRl1F6S
- 新興国が栄えて自国が落ちるのは、個人法人問わず
消費する側の「とにかく安くてそこそこの物を」という精神が原因。
自国の生産者の事を考えてないから、自然と安い方安い方＝新興国に流れる。
これはもう個人でも一国でもどうにもならない問題。
消費者視点という麻薬に世界中が浸かっちゃってるからね。
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:53:14.89 ID:16G+Hibf
- >>906
途上国の賃金+輸送コストの合計のレベルまで下がるのか
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
11:57:22.31 ID:TzrKd2QB
- いわゆる優秀な人がそこまで優秀なわけじゃないんだけど、
そのいわゆる優秀な人に昔より金が集まる時代になったから実力以上に優秀だと勘違いしてるだけだよ。
- 916 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2
：2011/07/03(日) 11:57:27.00 ID:TRLVIqYA
- フィリピンとかインドとか、ボロボロの建物の中で土人みたいな若者が
３次元ＣＡＤを操作して、先進国から発注されたものを作ったりしてるからな。
そういう連中との価格競争を強いられる職業を選んだ人は、さぞかし惨めな
一生を送ることになるだろう。
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:20:34.70 ID:RmofKfzm
- 要は人件費の問題だろ。日本の労働コストが高いから新興国へ仕事が流れたり賃金削減の圧力がかかる。
円安に誘導すれば問題は解決する。
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:29:01.34 ID:ned3DE2e
- 日本って、高学歴でも、経営者めざすんじゃなく、労働者を選ぶ傾向が強いのが、おもしろいよな
保守的思考が強いのかもしれんが、これじゃ世界じゃ闘えないよな〜
内の中で、共食いしてるのがせいいぱい
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:29:23.45 ID:BA9ztky7
- または人件費を安くすればいい。今の2分の1ぐらいにね。それぐらいが適正
かもしれない。
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:34:47.05 ID:nT8Xvn6U
- インフレならいいんだけど、現状のままオーバーシュートするとスタグフレーション化しそう
隣の国のように。
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:47:24.15 ID:2UQCL58I
- 経済は良くわからんのだが、第3国が発展すれば市場が大きくなって先進国にも
利益になるって言うが、結局損するだけなんじゃないの？
先進国同士で第3国の発展を阻止できなかったんかね
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:50:07.63 ID:yRcKDIQi
- >>921
日本が強過ぎたんで、アメリカが中国を育てたんだろ
自業自得
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:55:46.41 ID:mx12jLYr
- >>876
>>今は見えないだけで、相当の需要が金を持たない若者の中に眠っている
>>この金脈に気付かないのは日本ばかりなのでは
経済学でいう「需要」とは購買力（要するに買うのに必要なカネ）の裏付けのある
消費欲のことであって、「カネがないけど○○が欲しい！」というのは需要とは言わない。
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:57:13.98 ID:JdtaYa4M
- >>922
”日本強すぎた”、ここは間違いねｗ勉強しなおしてきてｗ
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:57:25.19 ID:EdbZUYXr
- ガラパゴスを否定してグローバルを選んだから
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
12:58:59.03 ID:2UQCL58I
- >>922
日本も中国を育てたと思うがｗ
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
13:00:54.23 ID:qMDTyc5A
- >>925
ガラパゴス選んだから衰退したんだろ
経済学無視で馬鹿な官僚達がデフレにすればひょっとして購買力上がるんじゃね？ってやった結果
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
13:02:50.81 ID:7cZnLAcB
- むしろ、ガラパゴスだなんて保護主義、鎖国政策をやっていたせいで
世界の革新的イノベーションに対応できず、こうなってしまったんだけど・・・
スマートフォンは日本の社会に鉄砲伝来並の衝撃を与えているよね。
それにグーグルやフェイスブックも。
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
13:04:41.10 ID:BA9ztky7
- インフレ、デフレはマイルドだとそれほど経済に影響力がないと思うけどね。
教科書的には、デフレだと購買を延期するみたいなことが書いてあるが、
マイルドなデフレで購買を延期する人なんて極少数だろう。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日)
13:05:35.85 ID:dlnNA42M
- >>922
アメリカの自業自得っていう事？
アメリカが育てた日本は飼い慣らされたけど中国はアメリカには飼い慣らせないでしょ
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