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【北方領土】ロシア政府高官が北方領土・国後島沖にあるとされる原油・天然ガス田の共同開発を日本に提案する考え　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/06/29(水) 11:33:10.70 ID:???0: ★北方領土で原油ガス共同開発ロシア、日本に提案へ

　【モスクワ＝石川陽平】ロシア政府高官が北方領土・国後島沖にあるとされる
原油・天然ガス田の共同開発を日本に提案する考えを明らかにした。
日本はロシアによる北方領土の実効支配を認めることにつながりかねないため共同開発には慎重。
領土問題を巡る日ロ関係に新たな波紋を投げかけそうだ。

　北方領土がある極東連邦管区のイシャエフ大統領全権代表が日本経済新聞の書面インタビューで答えた。
２月の日ロ外相会談で議論することが決まった共同経済活動の具体策として示したもので、
ロシア高官が北方領土周辺での原油・ガス共同開発を提案するのは初めて。
年内にも予定される日ロ高官協議などで議論される可能性がある。

　ロシア科学アカデミー極東支部海洋地質学・地球物理学研究所によると、
国後島の南東沖に有望な地層があり、埋蔵量は石油換算で推定３億5000万トン。
ただ、日本側は「データがなく判断できない」（日本エネルギー経済研究所）という。

　共同経済活動については「日本の法的立場を害さない前提で何ができるかを議論する」ことで一致している。
ただ、北方領土で活動する日本人にロシアの法律が適用される可能性が高い。
参加を見送れば、ロシアが日本抜きで開発に乗り出す懸念がある。

日経新聞　http://ime.nu/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E1848DE0EAE2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:34:03.39 ID:+5OxNhWg0: >>3はロシアンハゲ
3 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/29(水) 11:34:04.18 ID:pv7ShDhr0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :-=,一;1ー,ー,ー,,;1―,―,=;
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4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:34:12.00 ID:Xe8iHkJy0: 唐突な管おろしの背景
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mTQR392tL-Q
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:34:19.36 ID:kwPxYkz20: 思いっきり盗もうとしてる中国よりはまだマシなほうなのか
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:00.67 ID:ayohBOK40: 固有の領土って何？
千島樺太交換の時に交換したんだから固有（？元から日本って意味？）じゃあないじゃないか
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:02.33 ID:5uYNgNo60: 共同って言ってる分中国よりマシに見えるわ・・・
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:04.74 ID:N0hKDHJm0: これ細野モナを　はすいしん　して　ま　すか？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:09.76 ID:72px07SP0: ただ単に採掘技術が無いだけなんじゃ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:27.55 ID:q9JQhcP40: この際、東北もくれてやったらどうだ？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:53.24 ID:q8yCTs6f0: 政治抜きで共同参加しても、後から叩き出される危険性があるんだよな、ロシアはｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:02.42 ID:39jiLmz7i: 【京都】7月2日(土)ウトロ問題について民団京都本部に抗議した後街宣【場所】京都韓国民潭本部会館

【大津】7月2日(土)人権侵害救済法案提出を許さないぞ！　街宣【場所】JR/京阪石山駅東口2F連絡通路

【大阪】7月3日(日)東トルキスタンデモ【場所】愛染公園。地下鉄堺筋線　恵美須町駅

７月半ばパチンカス糾弾デモ予定

チーム関西予定表
http://ime.nu/www.team-kansai.jp/
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:10.10 ID:H/5m9yjJ0: また日本の技術屋を使い捨てにするつもりか。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:27.56 ID:dISJFmCd0: ロシアは施設が完成すると公営化して日本の権益を奪うからな
そのへんをちゃんと詰めないと駄目だな
詰めても結局、強引に奪うんだが・・・
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:39.96 ID:hIHiB4hb0: どうってことない。
さっさと穴を掘ってロシア側（と奴らが主張する側）からチューチュー吸い出せばよい。
それ、日本にはすでに実績あるだろ。
やられた側だけど。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:50.33 ID:4nL2Ppw60: 打診して駄目なら外国と共同で開発しそう。
そのときどうでるのか？ちゃんと考えておいてくれよ与党はよ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:36:55.44 ID:sRT5RXvw0: >>3
おもロシア？
おそロシア？
どっち？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:37:26.90 ID:xUdi+vF90: 開発の金は出せ。
取れたガスは売ってやる。

by露助
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:38:17.58 ID:eg19OUnO0: 原油と天然ガスを生産できる設備を造ってくれたら売ってやるよって感じ？
そして値上げ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:38:33.38 ID:N0hKDHJm0: 細野ってロシアと仲いいらしいね？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:02.25 ID:IhtK9kuu0: 共同開発すればいいじゃない
実際実効支配されちゃってるんだし
日本もいろいろ向こうに移って実効支配しなきゃ
ロシア単独ではじめられちゃったら
やっぱりロシアの実効支配だし
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:09.40 ID:B4vcVi2t0: コストだけ日本に負わせて、設備と採掘権はあいつらがぶんどる計画？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:10.55 ID:dY14X7pe0: >>6
無知すぎ。
交換したのは北千島（ウルップ島以北）の千島と日露雑居の樺太だ。
南千島（国後択捉）は交換の対象にはいっていない。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:11.32 ID:JEQTsyTX0: 良いからとっととプーチンと変われよ、傀儡野郎
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:18.21 ID:gPxrZq830: >>5
>>7

サハリン２を思い出そう。開発の金はださいないで
後から環境問題とかいって全部とりあげられるぞｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:39:26.65 ID:2ajwn6cx0: お断りします
27 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 11:39:36.93 ID:5/LTLkFv0: これは当然断固拒否するべきだろう、北方領土の実効支配を認める事になりかねないし、
施設が完成したらロシアに奪われるのが落ちだろうし。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:40:01.92 ID:Ls2cUaEH0: 資源の採掘は当たりはずれがあるから日本を誘ってんだろう
石油の掘削で外れて三菱石油は日本石油に救済合併されたじゃん
企業一つがひっくり返るぐらいリスクは高い
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:40:47.05 ID:99kWwjut0: ま　た　だ　ま　さ　れ　る　の　？
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:41:00.24 ID:N0hKDHJm0: >>27
ただこれに日本企業のビジネスがかかわるから
当然利権となる　そしてその利権の采配に国会議員がかかわってくる
つまり国会議員が国を売る売国利権となるわけ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:41:22.20 ID:GGBgd2nX0: サハリンみたいな事やっといて平気でこんな事言える神経が凄い。信用するわけねーだろｗｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:42:00.49 ID:py8yK2Z60: >>25
あれは詐欺だよな。露助らしいっちゃらしいけどな。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:42:41.83 ID:7fiHs1E10: なんというふざけた態度

北方領土を一方的に解決宣言した後に
日本の金で開発要求とかｗｗ

ひさびさにおそロシア
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:42:45.83 ID:38yqCb320: ロシアってなぜ日本に共同開発持ちかけて来るんだ？
勝手にやればいいじゃん
支配してることに、やはり後ろめたい思いがあるのか？
それとも勝手に開発するのにビビってるのか？
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:42:47.07 ID:QwKz5F5O0: 何が狙いだプーチン。
言ってみろ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:16.11 ID:Ntg7R9GD0: 舐められてるよｗ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:40.27 ID:N0hKDHJm0: つまり売国ってのは外国に利することによって
私腹を肥やす議員のこと
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:43.42 ID:wdmpuaPF0: ロシア単独では開発する資金も能力もありませんって言ってるようなもんだなｗ
どのみち完成してもサハリン2再びだからかかわらないのが正解ｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:48.45 ID:gSexfzPP0: 何度読み返しても日本に利点が何も無いような気がするのはなんでだろう
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:49.12 ID:ajMUCtx+0: 自衛隊は上陸作戦をおこなって
国後、択捉島を奪還しろや！
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:53.53 ID:rAmyPItr0: 大陸棚のハズレには石油開発可能地区はどこにでもあるのだそうだ。

でもこれは日本の開発資金が欲しいだけの嘘話。
大昔からロシアと極東政府は別会計でやっており金がなくて何も出来ていない。
日本の経済力をもっと見せつけて「参りました。撤退します」と言うまでは何もしてはいけない。
宗男をケーム諸体して似非援助みたいなことを徹底的にやらせ日本はマクドーやケンフラ、ミスドーやスターバックス作ったりロックハウスやリゾートホテルばっかり作ったほうが

早期に領土回復する。

アメリカ人がイラクに残したものを見ろ！マクドー、ロック、マックスファクターだけだ。
Tシャツとナイキマークの靴は　中国人な。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:18.35 ID:8IAYTic60: ロシアからの天然ガスパイプラインの提案を、日本は断って正解だったな
もし繋いでたら、思いっきり国の根幹をつかまれて利用されてた

ウクライナみたいに政治理由でパイプを閉じられたり、フランスみたいにその
とばっちりでガスが供給不足でパニックになったりしてただろう
43 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 11:44:29.18 ID:5/LTLkFv0: >>30
いやいや、サハリン2の事もあるし、どうせ日本側が一方的に損をする事になるに決まっていますよ、
政治的にもデリケートな場所だし断固拒否するべきですよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:44.55 ID:0ihksldq0: 開発区域内は両国の共同統治・・・うまく行けば北方4島全体に広げる。
日本以外の欧米系の企業もかませる。

ぐらいの条件なら乗ってもいい。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:52.12 ID:2QVCh8E4P: 日本が北方四島の領有権を放棄するかわりに、樺太全島、千島全島を共同支配地域とする
ぐらいが妥協点
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:54.55 ID:Kzu1MMW40: 泥棒した品物で共同商売強要か！
笑ってしまうほど有り得ない！（盗人たけだけしい）
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:45:05.66 ID:lTDlZcl60: 北方領土返還してからな
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:45:56.51 ID:ZzSGnQ450: とことん舐められてるな
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:18.01 ID:ZAsepopB0: まあ金だけ出してねって事だろうね
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:27.63 ID:cPiuYPpx0: 日本がだめなら中国に話持っていくだろう
そしてケンカになる
日本は漁夫の利を狙えばいい
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:29.82 ID:+Umj0RrP0: 返還されてからね♥
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:34.13 ID:py8yK2Z60: そんなのスルーして、日本はメタンハイドレート開発に専念しろよ。
53 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 11:46:40.39 ID:5/LTLkFv0: >>42
そそ、結局はどんなに危険でも原発を続けるのが正しいのですよ、ただし、安全対策はきちんとやって
原発自体も地下式にするべきですけどね。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:44.61 ID:gQyCUk/lO: 露助は信用できない
占守島以南全千島列島をはよ返せや！
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:47.42 ID:h0xZndvu0: 占領した日本の領土で日本の資金を使って開発
カモがネギしょってやって来るって日本はカモ並みの扱いかよ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:57.77 ID:N0hKDHJm0: >>34
日本の技術供与
そして北方領土に対して日本の主張を後退させること
つまりこれに日本（企業）が関わればロシア側の
主張に対しても大きく抗議しにくくなるわけ　ビジネスパートナー
となるわけだから　それが売国利権というやつだ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:12.51 ID:/cbIs8e10: 単に技術と金プリーズだと思うが、、USHIがこれを何を意図して
立てたのか分らない？この内容に日本嫌いに有利な話があるんか？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:28.66 ID:gPxrZq830: >>34　開発に関して金だしてもらいたいんだろ。
今日本は天然ガスの需要が高まってるから
高い金だしてくれるんじゃないか？と思ってるのかもね。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:37.90 ID:q8yCTs6f0: >>25
あの件で、露助は帝国時代から何一つ変わってないと改めて確信したわｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:39.79 ID:JvXPG0Y90: ヨシ菅よＧＯサイン出せ

今更北方４島はとか
もはやあり得ない
あり得ないのに向こうから共同開発の提案だ
乗れ

沖縄とは違うんだ
さっさと乗ってもう一つ功績残せ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:52.72 ID:c8H4PSiF0: 竹島なんかより北方領土のほうがヤバイのに、
腰抜けネトウヨは韓国に対してしか牙を向けないｗｗｗｗ
62 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】株価【E】【東電 89.4 %】：2011/06/29(水) 11:48:32.68 ID:Zl8oKxry0: К сожалению*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:49:05.29 ID:GrgAmjzd0: 日本が拒否ったらｼﾅﾁｮﾝと共同開発しちゃうだろうし悩ましいな('A`)
しかし、ホントに原油やガスが詰まってんの？
つか3億5000万トンなんて、あっという間に消費しつくしちゃうんだけど、元取れるんかな
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:49:32.26 ID:n+ru10fI0: >>34
サハリンの共同開発みたいに金ださして開発終了したら
追い出すつもりじゃね？
なんども騙されるかよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:49:50.86 ID:bh1UEr2E0: >>1
ま、ロシアの提案に日本は乗るべきだな。
北方領土に関しては、ロシアにもう返還の意図が無くなったのでこだわるだけムダ。

（日本がＳＦ講和で千島放棄を承認しなければ何とか手も打ちようがあったが）
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:49:57.60 ID:N0hKDHJm0: つまりだな　この海域において一緒に商売しよう、っていうのは
相手の（領土における）主張を認めるということだよ
そして日本側も折りあう　ということ
こういうのにすぐ乗ってしまう国会議員も悲しいがいるわけ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:50:39.46 ID:b+RTNqCpO: >>43
ところが問題なのは、日本が断った後釜があるんじゃね？
…って部分だな

今までのパターンだと中韓合弁で既成事実化する作戦だろう

受けるにしても、断るにしても日本は茨の道ではある
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:51:07.27 ID:0EB4TEz50: オーランチオキトリュウムを国家プロジェクトで速く立ち上げろ。
ボヤボヤすんな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:51:18.44 ID:GrgAmjzd0: >>66
企業も目先の金に釣られて後先の利益考えずに乗っかっちゃうからなー
新幹線みたいにさ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:51:21.43 ID:CpODZmbY0: 日本政府はいい加減に政経分離の方針を撤回しろ。
サハリン開発で諸外国から馬鹿にされた事を忘れるな。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:52:19.97 ID:N0hKDHJm0: 企業は自分が儲かればそれでいい
そしてその企業の窓口になっている議員にはキックバックがあるわけ
それが利権というやつだよ
これが売国利権となりうるわけ　
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:52:29.91 ID:yhumIboX0: >>34
んなわけない
実行支配しているけど日本は認めてないから共同開発という日本にも多少の利益がある妥協案を
提示して事実上ロシア領だと認めさせようとしてる

もしかすると、ロシア領と認めさせる＆資金出させておいて資源出たら独り占めまでやるかもしれない

こういうのが本当の外交なんだが、間抜けでお人よしな日本人にはできない
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:53:40.68 ID:22YHCZEr0: 自爆装置仕掛けておいて、追い出されたら遠隔操作であぼんするという条件で飲めw
74 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 11:54:02.03 ID:5/LTLkFv0: >>67
いずれにしろ日本は拒否すると思いますよ、政治的にデリケートな場所ですし。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:54:22.55 ID:RL//zu410: 日本は永遠にdqn国家振り回されるんだろうな
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:54:37.08 ID:33TOEyZ30: >>64
そんなことされても遺憾の意で終わってくれるからな。
そして仲良くしようってわざわざすり寄ってくれる。
中国の例と同じ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:54:56.72 ID:N0hKDHJm0: なおかつ国会議員にはいいもん食わせて女を抱かす
そうすれば口利きもラクにやってくれる　というわけだ
>>74
そりゃ表向きには断るだろうがｗ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:55:01.76 ID:g1soLBKp0: 共同開発と持ちかけて、開発が終わった途端に、全部分捕り。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:55:19.09 ID:RHIEGPat0: ま、解決するまで完全放置ですよね＞北方領土
だいたい海底油田なんて手間かかるもん
今から悠長にやってられるか
シベリアの天然ガス採掘は手伝ってやるから
日本の特許である常温液化天然ガスのロイヤリティは払えよな
80 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/06/29(水) 11:55:38.19 ID:dHN3p5FE0: >>65
そうなんだよな
国後、択捉はサンフランシスコ条約で放棄したからあきらめるしかないんだよな
共同開発できるだけでもありがたい
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:05.96 ID:8PQd5C010: また金と技術を出させて完成直前に
難癖つけて追い出す気だろ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:24.06 ID:OY6+NcnA0: こそ泥国家うざすぎる
美少女多いけど(´･ω･｀)
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:42.03 ID:w6kfZN2d0: 日本以外の国が共同開発に手を染めた場合は勇気を持って団交すべきだな
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:51.32 ID:0edaKIxP0: サハリン２のこともあるし、
結局ロシア領と認めることになる
別に無理に解決しなくてもいい問題
ロシアはいずれ破綻するし、今は時期が悪い
向こうにすれば日本が苦しいときに決めてしまおうって事だろうな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:55.14 ID:+q/F7Dpt0: 侵略している領土は俺のものだが、地下資源の開発は日本の資金でお願いしますって、泥棒に追い銭だな。

千島列島は全部日本のものだと、外務省はロシアに主張してやるよ。

弱腰の外務省、ロシアの大統領との約束までも反故にされて馬鹿にされているのに。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:59.11 ID:rAmyPItr0: >>42

ウクライナは昔のよしみでロシアガス会社のEU向け価格の１／５で供給しろと言って実際その価格しか払わなかった。
日本の特に読め売りやサンケー、NHKなどは「ウクライナが払わなかった」と大嘘を報道した。

実際、大昔の価格（ロシアがガスの売り先に困ってた時代の価格）すぎるし、結局　EUの５０％の価格で合意、支払った。

それで今でもその価格で買っている。

知らないということは　おまいのような低能には犯罪だ。反省して勉強しろ。

なお、ウクライナは顔はサクソンだが考え方は農業国で日本人に近い。宗教もオーソドックスだが日本人みたいに無宗教（一部の天皇系朝鮮神教徒を除く）。
スピルバーグのスラブ系というのも大嘘。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:57:12.74 ID:gPxrZq830: >>65　北方４島返還より

南樺太以南で区切って返還を要求し
＋経済特区を作る。都市インフラに金を
だすくらいいえばロシアも譲歩するかもしれない。ようは交渉だ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:58:02.55 ID:b+RTNqCpO: >>72
サハリンは開発地域が北部で、日本政府もロシア領と最初から認めてるから
共同開発自体は問題なかった(ぼったくられたけど)

今回は国後島だもの日本として基本は拒否るしかない、が…
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:58:17.58 ID:Jpa6E0yn0: バカ民主の議員が飛び付く予感が・・・
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:58:31.85 ID:YX3F5VIV0: 日本は何度だまされても、反省がないからロシアもなめてる
また共同でまた全部取られたらいい、条約とか契約とかそんな物は紙だし
文句言うなら攻撃しろよで終わり
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:58:54.28 ID:cKKvIduiP: 尖閣の問題を念頭に動いているんだろうな
日本が損して得をとるか
原則論でこのまま貫くか先を見据えて動かないと。
日本にとって上手く立ち回れるチャンスかもしれない
日本が損をしない方法>ロシアと共同開発し領土の主権アピールを暗に匂わせ日本側産出油量の割合を高める
そしてそのデータを中国の違法海底油田に突き付け､今出来てしまっている海底油田の産出油を日本に配分する様にゆする

一番痛い目見るとするならこのまま日本がロシアと交渉せずロシアが単独開発に出た場合。中国もそれを見すかして尖閣諸島の開発を早めるだろうな
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:59:13.66 ID:jqPYAo8Z0: ってか、４島返還にはもう拘らない方がいいじゃね
マジで２島返還＋油田開発でいいじゃんもう

一生かかっても解決しないぞ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:59:46.13 ID:13UPL7u90: >>65
吉田茂は千島放棄に異議申したてしてますがな。

千島全島は放棄場所とは違う、戦争で得た領土では無い！と苦情言ってるが、
ダレスを始め米国側の多くが千島全島は樺太千島条約により日本領土化なったことを、
知らない奴等ばっかだった。

千島全島は米国により無理やり放棄させられた。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:03.96 ID:gehQlHGo0: 福島という核実験場を手に入れたんだから、
さっさと核開発して対等に領土交渉を始めるべきだな。
まあ、現実の日本人にはそんな勇気も覚悟も無いから単なる絵空事だけど。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:06.02 ID:KF+PzZHx0: 中国ほど強硬でない分好感は持てるな
ロシア側としても最初から共同と打ち出してるからには妙な駆け引きを持ち出す事はない・・かな？
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:06.88 ID:mNhgdRob0: ドサクサに紛れて原発作ってまえ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:12.26 ID:SHOkgHudQ: 前に日本がロシアと一緒にやってた油田だかガス、あれどうなった？
98 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/29(水) 12:00:15.75 ID:DYzvdbVj0: 資源大国日本。日本まじガンバレ。なんとか持ち直さないかな。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:48.42 ID:22YHCZEr0: >>82
18才過ぎると別の生き物に...
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:01:50.73 ID:JCgvZ7MV0: あーロシア外交うまいねぇ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:02:05.55 ID:9yN9vkHUO: ×　共同開発
○ 金づる

敗戦国の賊軍日本と共同開発なんてありえない。
完成したら、賊軍日本だけ追い出されるに
決まってる。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:02:09.24 ID:LUf9AKdZ0: とりあえず民主政権の内に、むしれる領土を全部むしり取ろうって魂胆ですね。
５月に韓国議員が、北方領土に侵入してきたのと関係あるのかな？
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:03:05.69 ID:jqPYAo8Z0: >>101
このままロシア単独開発なんてされたら
今以上に日本はアホみるんだけどわかってるか
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:08.24 ID:dISJFmCd0: お前が掘って権利も使うのもオレ
嫌なら他国とやるよ

これが見え見えの本音
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:13.02 ID:rAmyPItr0: 吉田は非国民。吉本のお笑いと同じで言うだけで実力なしと見たほうがいいのだ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:14.30 ID:Ss6bNfvUO: >>80
なにいってるんだ。
そのサンフランシスコ平和条約にロシアは調印してないから、関係ないぞ。
107 ：【東電 89.4 %】：2011/06/29(水) 12:04:36.77 ID:9vD2Uz4U0: >>1
仕掛けてくるねぇ～露助は。
今の政府内閣の弱さを見越して。
民主党ヘッポコ内閣では勝てんね。
課題は震災・原発だけではないのに「今は総選挙はダメ」とかマスコミも世論操作に乗っちゃってるし
　
108 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 12:04:45.19 ID:5/LTLkFv0: >>77
へたにそういう汚いやり方を使うよりも、早く北方領土を返して日本との友好関係を結んだ方が
得策だと思いますどね、日本のように信義を重んじる国は汚いやり方を特に嫌がるのですよ、それに、
この間の福島第一原発事故で日本の広大な土地が汚染されたために、もともと狭い日本の国土が
ますます狭くなってしまいましたから、領土問題にはより敏感になっているのですよ、ロシアはすでに
世界最大の領土を持っているわけだし、日本側の領土要求はたった島四つにすぎない、たったそれだけ
で日ソ中立条約を破った事を水に流して日本との友好関係を結ぶ事ができるというならロシアにとっては
その方がずっといいと思いますよ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:06:01.48 ID:/eJwPKbN0: ●ロシアのやり方

ロシア単独でやるのは、金もかかるし、モスクワから遠いし、面倒。
↓
北方領土返還もちらつかせ（実際には返すつもりは全くなし）、
共同開発という名目で、日本にやらせよう。
↓
アホの日本政府が、ホイホイとそれにのる
↓
開発させたら、オレのもの

まあ、こういう流れ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:06:46.22 ID:kW/EE+Wl0: >>103
その前に領土問題を解決しないと開発できないし、させないことを明言することが正解だろうが、
９条などや害務省の交渉能力では到底無理だな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:07:46.86 ID:l7CbZWpO0: 提案してきたのなら条件付けして乗るのがベターな選択と思う。
・共同開発は領土問題の解釈にいかなる影響も与えないことの確認。
・開発費用は切削技術の評価も含めて折半。
・利益は完全に折半。
・生産設備等の持分は完全に折半。
・一方的な反故は、いかなる場合も債務不履行として扱うことの確認。
※さすがにロシアがのむとは思えないが、譲歩は利益の配分率のみで調整

こんなもんでどうっすかね
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:09:20.01 ID:naIlvaAn0: ロシアはここまで一貫して石油を狙ってきているが、何か緊急の理由でもあるのか？
来年の選挙狙いにしてはしつこいような
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:10:26.14 ID:9vD2Uz4U0: >>111
乗った時点で向こうにも権益があることを認める事になるので無理
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:11:06.39 ID:McSO+4pxO: 韓国と開発は？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:11:18.14 ID:13UPL7u90: >>103
ロシアが単独開発出来るなら、日本に言う前に自分で開発しちってるわｗ
開発資金が無いから何処ぞの国にとなってるんだろうがｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:11:38.76 ID:lTDlZcl60: というかロシアが開発したものを、北方領土問題引き合いにして
ぶちこわしにするなり取り上げるなりして遊べば良し

アメリカ引き込まないとムリだけどナー
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:11:42.28 ID:rqcBPKPj0: 劣化兵器大国ロシア
http://ime.nu/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/F22_Soar_Up.jpg
http://ime.nu/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Sukhoi_T-50.jpg
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:14:12.05 ID:hl37nhpE0: 福島県民及びニートの移住が条件だな
ジャンジャン子孫増やして乗っ取っちまえ
領土奪還が目的だっての忘れんなよ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:14:49.69 ID:4kA6F3rD0: >>116
それだとロシアと一緒じゃん。

正当に返還を求めるべき。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:15:06.82 ID:rqcBPKPj0: 核兵器でロシア滅ぼせ　あんな中国や韓国と属性がいっしょの国なんか世界にいらない
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:15:18.24 ID:JvXPG0Y90: >>117
ロシアンナイツなめんなよ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:15:35.44 ID:lTDlZcl60: >>119
もちろん正当に返還を求めるよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:16:16.52 ID:Dw1UqORa0: そもそも日本の領土だから
おめーらに権利無いからロシア
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:16:17.59 ID:l7CbZWpO0: >>113
ああ、そうかあ。
でも、もはや原理原則で日本の主張を完全に貫くのは不可能と思うんだ。
オールオアナッシングっていうか、ゼロどころか中国・韓国とり入れられてマイナスすらありえると思うんだが、困ったもんだねえ。
日本には他国の懐柔策なんてできる外交的器はないだろうしなあ。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:16:33.32 ID:WzPExdAR0: 日本の利権を没収したサハリンⅡの天然ガスだが、輸送費が高くて買い手が付かなかった。
震災の弱みにつけこんで、日本に『売ってあげる』と言ってきたのは、そういうこと。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:16:48.25 ID:rch7VVzp0: ただ独力でやる金も技術もあるからなぁ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:17:11.11 ID:aUawr7At0: ロシア人に何度騙されたら学習するんだ、日本人

約束・契約を守ったためしが無いぞ、こいつら

旧ソ連時代からロシア共和国になってからも、

日ソ中立条約からサハリン２にいたるまで、すべて都合良いときに破ってる
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:17:23.65 ID:M1wNviIci: 断る勇気を持とうぜ日本www
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:17:34.49 ID:7CZqvmvp0: そう言ってサハリン２を共同開発したら完成と同時にいきなり全て俺のモノだ。
文句があるなら戦争だ^^。とかぬかして全て取ってた信義も無い腐れ国家は何処のどちら様でしたっけ？
流石に2度も同じ手はつかえんだろ・・・
130 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 12:18:27.23 ID:5/LTLkFv0: それにしても、北方領土問題は解決の難しい問題ですね、とくに、この間の福島第一原発事故で
日本の広大な国土が汚染されてしまった事も問題の解決をより難しくしてしまっています、あの事故の
おかげでただでさえ狭い日本の国土がますます狭くなってしまったし、今の日本は少しでも住む土地
を確保したいところですしね。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:19:10.60 ID:jqPYAo8Z0: >>115
実際、ロシア単独開発してる油田はいくつもあるし
出来ないって訳じゃないんじゃね

ロシア単独ではやらなくても第３国と共同って線もある

日本に提案してるのは独自でやって摩擦を増やすより
折半でもうオシマイにしたいと思ってるからだろ

逆にこれをきっかけに日本も妥協線を探るべき
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:20:06.82 ID:Noy57TCR0: 残された問題は日露戦争しかない。
条約を破るロシヤと新しい平和条約を結ぶには日本の固有の領土を無条件で
日本へ返還する以外にはない。
日本は極東地域でのロシヤの開発が日本無しで出来ない現実をハッキリロシヤに見せつけることだ。
経済制裁は一国では効果がないとか経済制裁に反対するするためにだけ理由づける
勝手な論理は無視して中韓であっても出て来る企業には貿易を止めるとかの強固な制裁を
義務付けることだ。
ロシヤ大使館の人数も人以内に制限する等厳しい制裁を掛けるべきだ。
サー日本国民よ立て。日露経済戦争に突入しろ。
シベリヤ地区を含めて日本の財力なければ露の極東地区の開発は不可能だ。
ロシヤのイワンの馬鹿に思い知らせろ。
自信を持て経済大国日本はちっぽけなロシヤの経済には絶対に負けない。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:20:50.95 ID:aUawr7At0: ロシア人と約束・契約・ビジネスなんて狂気の沙汰だ。

やめろ。

それより根室沖から斜めに掘削して
天然ガスも石油も全部チューチューしろ。

大至急だ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:21:01.62 ID:4kA6F3rD0: まずは返還からだ。

それから共同開発でも何でもすればよい。

順序が違うって話だ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:21:15.59 ID:USGxaI970: 日本にプラント作らせてウマーってかｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:22:12.02 ID:w/8ccBTlO: アメリカと同盟を強固にしろ
南・東シナ海を守れ

日本は「アジアの隣国」ともっと手を取り合え…中国、韓国以外のな
工場その他やら市場は中国はもうオワコンだから、新しい市場開拓としても、中国、韓国以外のアジアと手を組んでいけ

ベトナムが、本来嫌悪しているはずのアメリカに助けを求めるほど、いまの中国は腐っている
韓国は言わずもがな
中国、韓国を切って、それらに当ててる国策やら国費やら政策を、
三分の一、純情な感情程度でもアジア諸国にやれば、もともと親日が多いアジア諸国としっかり繋がれる

アジア諸国と日本がつながり、日本がクッションとしてアメリカとも繋げろ
二次大戦の繋がりで、ドイツやヘタリアとも少しは仲良くしたい
フランスは文化交流を

いまは北方も急展開は不可能だし、アメリカへの沖縄返還のときのようなウルトラＣをこの先狙い、
いまはアメリカと折り合いつけながら、できればロシアは味方に引き入れたい
その為にも、先ずは中国韓国とロシアの繋がりを崩す必要がある
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:22:26.99 ID:gPxrZq830: >>131　摩擦ふやしてるのはロシアだろ。
地対空ミサイルシステムを近くに置いたりしたしさ。
北方領土と樺太返すまでは断固拒否だ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:22:32.01 ID:GX8aZ6Aq0: もう、共同開発でいいんじゃねん？

国境はあっても、地球資源に国境なんていらん

仲良く使おう
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:23:03.74 ID:CroQfhjC0: 向こうは日本政府の行動を全部シミュレーション済みで
一連の圧力をかけ　そして今回のこれに繋げてきたんだろう。
進むも地獄　進まざるも地獄・・・・
こう言ってくるのは充分予想は出来たろう。
日本政府がきっちりシミュレーションしていたかどうか…
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:23:04.96 ID:ctn8E5Ig0: これ断ると、ますます実効支配が強くなる。
妥協するなと言うなら、戦争しかないんだよね。もともと戦争で取られた所だし。

天然ガスが出るなら、実を取りたい気がするな。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:23:22.20 ID:3M7lblVz0: 資源が出ても日本は買わないだろ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:24:37.30 ID:jqPYAo8Z0: >>125 >>129
サハリン２は、日本側は保証金はしっかりもらってるらしいじゃん
没収された事で、痛かったのはダッチシェルで日本にとってあまり痛くはなかったと聞いてる
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:24:40.84 ID:Km2zSi390: え？つまりロシア領土の原油とガスを日本の金と技術で取り出してもらって
その後は日本に多少分けてあげるってこと？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:25:13.48 ID:JJek+B4D0: >>5
日本の領土を日本人に掘らせて、お金だけを持っていこうとするロシアがか ?
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:25:31.24 ID:UzP17DjY0: ロシアの極東方面は永遠に開発遅れの過疎地域でおｋなんだよ
ロシアはドバイを超えるモスクワシティ都市再開発の投入資金が欲しいだけ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:26:23.59 ID:ebZA9j6r0: 金だけ出して、利権は奪われるの構図ですか？
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:26:47.62 ID:09M55eep0: 日本の場合輸入したほうが安いんだよ。
高騰にそなえていつでも採掘出来る状態にしたほうがいいとは思うが、
ロシアと共同にしてまで、開発したほうがいいものではない。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:26:49.04 ID:YhbrH7110: これは受けたほうがいいよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:26:57.08 ID:rqcBPKPj0: 北方領土を核兵器で吹き飛ばして恐喝しろよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:27:21.60 ID:wT8bHano0: またパクられるぞ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:27:23.00 ID:4kA6F3rD0: >>142
あほか、資源確保は金の問題だけではない。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:27:46.07 ID:iA5Qi8Hk0: >>1の経緯

ロシア極東の人口が絶賛激減中
↓
中国勢力にロシア極東を奪われる恐れあり
↓
付き合うならまだ日本との方がマシ
↓
共同開発名目で日本と交流を図りたい ←イマココ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:27:52.92 ID:oQmC/pjK0: これは絶対受けた方がいい！ロシアとは経済的にもっと交流を深めることが、中国共産党への国防上の抑えになる。
154 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/06/29(水) 12:28:33.65 ID:9ccmES1HO: >>133
それだ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:28:05.03 ID:SftYtRgy0: 一切協力しないほうが後々のことを考えるといいだろう
うざい朝鮮や中国がシャシャリでてくるが火中の栗を拾うのは奴らにやらせれば良い
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:29:31.20 ID:GX8aZ6Aq0: これって、今の政治状況と一緒で、不信任に否決しといて、後からぐじぐじ言ってももどんない

実効支配させといて、なんとか取り戻せると思ってる外務官僚と反菅民主党員は一緒
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:29:37.79 ID:Cyr+r2VX0: これは中国か韓国のどちらかと共同開発する為の布石だな
日本政府は今のうちに中国韓国に対しての経済制裁を発表しといた方がいいな
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:08.09 ID:aVgI59b0O: ロシアに絡むとロクなことない。
完成したら権利剥奪される。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:27.34 ID:rqcBPKPj0: >>153
ＥＵにロシアを滅ぼしてもらった方が中国への備えとしては一番だろ　間抜けなロシアは中国に武器を売ってたんだぞ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:27.84 ID:w/8ccBTlO: 今回のロシアの申し出は、まんま中国のパクりで、
上手くいけばロシア利益、うまくいかなくてもアンチ日本増えたり今後的にロシア国益

そんなこたぁわかってる上でうまくネタつかえないと、ズルズル腐るぞ
まあ、現在の政府では100%無理どころか悪化だがな

当時麻生がインドとかと声明だしたりできたのは、日本じゃ全然報道少なく対したことじゃない感じだったし、
当時の俺も過小評価してたけど、いまかんがえれば結果的な日本の中国韓国依存からの脱却の足掛かりとして
大きな一歩だっただろ…もうもとのもくあみどころか悪化中だが

麻生政権がやったように、中国、韓国へは国としての金でめくらましをして
企業だのの本腰を入れた合法的日本侵略の進行スピードを緩めさせつつ、
対向としてアメリカと繋がり、アジア諸国とてをくもうとしたのは素晴らしく思える

まあいまがだめすぎるからだがな
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:30.48 ID:13UPL7u90: >>112
ロシアは原油よりガスを狙っている。

ロシアが急いでいる訳は、米国のシェールガスに脅かされていること。
一つでも多く天然ガスを市場に大量放出すれば価格が下がる効果を狙っている。

ベーカー研究所の研究では、アメリカとカナダにおけるシェールガスの生産量の増加によって、
ロシアとペルシャ湾岸諸国からヨーロッパ各国へのガス輸出価格が抑制されると結論付けられた。

もっとも言えばロシアがヨーロッパ各国に輸出してるガス輸出が頓挫する。
ヨーロッパ各国の地下からもシェールガスが採掘出来る可能性が高いんだから、
ロシアからガスを輸入する必要も無くなるから。
ドイツ・オーストリア・オランダ・ハンガリー・ポーランド・スウェーデンの地下でも、
調査が開始されているから。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:38.01 ID:ZaR6rf6w0: 北方領土はこの辺で妥協するしかないかもな
日本が勝手に自爆して弱み握られてるしｗ
尖閣は一歩も譲れないが
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:31:40.00 ID:nN70uzNpO: >1
その前にサハリン２計画で踏み倒した金を払え。
話はそれからだ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:32:32.70 ID:4kA6F3rD0: メタンハイドレートの開発に資金を使ったほうが、断然いい
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:32:41.14 ID:jqPYAo8Z0: >>155
一切妥協せずに６０年きた訳で
実効支配されている以上、このまま１００年、２００年行ったら
確実にさらに交渉は無理になる
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:32:49.53 ID:oQmC/pjK0: かつてのソビエトなら駄目だけど、ロシアは中国共産党よりは遥かにましだから、もっと経済的に進出して関係を強化しといた方がいい。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:33:02.13 ID:Cyr+r2VX0: しかし、麻生政権の時には２島先行返還の話が着々と進んでいたのが嘘みたいな現状だな
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:33:22.31 ID:LiU0D6LwO: 悪魔からの招待状かはたまた領土問題解決のチャンスか
難しい

とりあえず３島返還でジャブって

歯舞諸島色丹島そして国後島80％日本領土

後はロシア領土で
共同開発合意で行ってみろ

坂の上の雲の頃の敏腕外交があれば電撃的領土解決できるかもだ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:33:31.14 ID:rqcBPKPj0: >>153
ＥＵにロシアを滅ぼしてもらった方が中国への備えとしては一番だろ　間抜けなロシアは中国に武器を売ってたんだぞ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:33:50.54 ID:KF+PzZHx0: 北と南、両方の資源の確保は国益にかなうね
妥協して実を取るのもアリだな
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:33:59.68 ID:bIR0F+ED0: サハリン２を忘れたとは言わせんぜ
ええ！ロシアさんよ？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:34:18.75 ID:gPxrZq830: >>162　駄目だ。戦争で奪われた土地なんだから
とりかえす義務が俺達にある。

神の島、樺太は俺達の領土。北方領土もな
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:34:37.86 ID:iA5Qi8Hk0: プーチンが盛り返してる？メドベージェフは強硬派でプーチンは融和派なので。

日本へのＬＮＧ供給、露「大幅追加の用意」
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110621-OYT1T00985.htm 2011年6月21日
＞日本への液化天然ガス（ＬＮＧ）供給について「震災から１００日間で４００万トンの追加が可能だったし、
＞３００日間なら１２００万トンを追加できる」
＞東日本大震災発生直後にプーチン首相が出した指示
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:08.26 ID:qxzF/E9B0: 北方領土は２島返還でやってたら返還されてただろうに
いきなり４島とか無理難題つきつけて潰しちゃったんだな。
まあロシアと仲良くされると困るアメリカにそうしろと脅されたわけだが。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:08.11 ID:jqPYAo8Z0: >>172　駄目だこりゃｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:11.21 ID:w/8ccBTlO: 北方はもう無理の前提で考えると、鈴木宗男の金で解決策はあながち間違いではなかったか…
宗男は糞だが
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:13.35 ID:xcHzhIckO: 中国朝鮮と共同でやってみたら？
管がどうするかは勝手だが日本国民は認めないよ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:19.01 ID:ExX3IjWzO: >>155
脱原発にはロシアの資源がどうしても必要になるので
原発無くしたいなら受けるべきだね

先送りにはできないよ
四島譲渡も視野に入れて交渉していかないと
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:26.99 ID:bLvQd3WM0: 国後にあるなら北海道沖にもあるのでは？
早く調査しろ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:50.63 ID:oQmC/pjK0: 本気で合従連衡すすめて、中国包囲網作って行かないと、中国共産党の新帝国主義はかなりの脅威になっていくよ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:35:59.67 ID:0Z0vetn/0: 本田は早くCSKAを出てくれ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:36:28.58 ID:Cyr+r2VX0: >>165
ソ連の時にはどう転んでも絶対に返還はありえなかったから、
日本も強気強気でよかったんだけれども、
ロシアになってからは積極的かつ妥協しあいながら返還を進めて行くべきだったな
ソビエト時代の四島一括返還に拘った失敗だったな
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:36:42.53 ID:rqcBPKPj0: >>180
ＥＵにロシアを滅ぼしてもらった方が中国への備えとしては一番だろ　間抜けなロシアは中国に武器を売ってたんだぞ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:36:46.36 ID:VnApqm3a0: サハリン2の二の舞だろう
金だけ取られて後はポイ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:37:18.40 ID:Fjj9mmov0: ロシアには高度な採掘技術や天然ガスの液化技術がないんだよ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:37:44.08 ID:8K1a0Nys0: 韓国の議員団を北方領土に招待してるから、日本が断れば韓国の企業が受注
すると言う最悪のパターンですね。核大国のロシアから強行手段で奪うのは
不可能ですし、ここは開発すべき。韓国に利益をやりたい連中が、強行策を
主張して頓挫させるんだろうけど。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:37:48.12 ID:bIR0F+ED0: >>180
だからと言って領土問題で安易な妥協は良くない
今はとりあえず様子見ておくべき
政府が糞だからな
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:38:00.26 ID:oQmC/pjK0: >>183
そういう非現実的な話はやめとけ。意味がない。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:38:08.51 ID:w/8ccBTlO: やるんなら、日本に返還の対価として、
四島ないし北海道にロシア基地をつくる権利と、今回のような申し出をうけること

…それくらいやらないと無理

しかしアメリカと同盟→ロシアとは難しい現状
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:38:38.55 ID:13UPL7u90: >>131
日本がサハリンの再来でも構わないなら、共同でもいいじゃねえ？
ただし共同でやればサハリン悪夢の再来は必ず来るけど。

ロシアは中国と共同開発したら良い。
ただし、後で中国人問題になっても、それはロシアが悪いだけ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:38:56.52 ID:Cyr+r2VX0: 守銭奴の経団連と売国奴の民主党がどう動くかだな
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:39:17.49 ID:tFRMZNK0O: 地下資源はあげるので北方領土返してくれませんか？
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:39:21.74 ID:q8ynQCcN0: 全力でお断りします
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:39:36.55 ID:wdmpuaPF0: 領土問題まで含めてるからサハリン2よりも酷くなるけどな
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:40:05.40 ID:wB/yG7dt0: どうせ、掘り当てたところで日本は御用済みでポイ
ガス開発がそうだったし
日本の商社が技術協力して、掘削したら出て行けだもんな
露助は、本当に極悪非道
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:40:06.16 ID:GHoff0Xu0: また金を持ち逃げされるだけ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:40:13.92 ID:H/azxoNe0: ロシアとツーカーでスパイ容疑かかってるモナ男が颯爽登場
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:40:21.15 ID:GX8aZ6Aq0: 国境線は諦めて、経済を取れば良い

これを切っ掛けに、北方領土にユニクロ、セブンイレブン、吉野屋等進出！
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:41:06.81 ID:Cyr+r2VX0: >>189
なんで軍事同盟になるんだよｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:41:14.66 ID:fPOucurs0: アメリカの機嫌を損ねようが
原発が当てにできなくなった以上、背に腹は変えられん。
ガスタービン火力発電所の大規模新規稼動の大チャンス。
これを蹴っているようだと脱原発なんて絶対に無理。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:42:23.19 ID:Fjj9mmov0: >>189
ロシアは返還はしない立場なので譲渡ならある。
北方領土を譲渡してくれるなら日米安保を破棄して日ロ安保へ切り替えても良いけどね。
元々、日米安保も沖縄・小笠原返還の為に結ばれたものなので。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:42:37.70 ID:GHoff0Xu0: 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　ロシアと約束するのは菅ちゃんと約束するようなもん　　　　　　　
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　 |　　　（__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　｀ー'　／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:43:45.50 ID:ZMDCQ2bQ0: 掘り終わったらイチャモンつけて接収のいつものパターンだろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:44:42.26 ID:rqcBPKPj0: ロシアって天然ガスしかない使い道のない国だな
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:44:42.73 ID:13UPL7u90: >>201
ロシア国民が返還・譲渡など一切認め無い＝必要無いと世論出してるのに、
政府が簡単に譲渡などするわけない。

ロシア国民は相手の物だろうとロシアが持ってるなら、返す必要無いとロシア世論が示してる。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:45:00.05 ID:8K1a0Nys0: 中国なんぞと仲良くして経済的に貿易相手NO1にまでなったのが日本だけど
中国は反日国家。それに比べてロシアは、国民レベルでは日本好きが多い
国だ。破綻後の荒んだ国から、今は回復して大国に復活している。中国なん
ぞと仲良くしている日本がロシアと仲良くしない理由もあるまい。
207 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 12:45:00.44 ID:5/LTLkFv0: >>153
まず無理でしょう、なにしろ日本という国は信義を非常に重んじる国で、たとえソ連がナチスに
攻められて滅亡寸前だった時ですら日ソ中立条約を守ったほどの国ですからね、日本という国は
ソ連を攻める絶対の機会であってもソ連との間で攻めないという約束があればきちんと約束を
守る国だし、それほどまでに信義を重んじる国であるからこそ、日本の弱みにつけこんで日ソ中立条約
を破って日本に攻め込んだりするような汚いやり方や相手の弱みにつけこむようなやり方を特に嫌がる
のですよ、だから、こういう問題に関しては日本はあまり融通はきかないのですよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:45:15.02 ID:r9gsVpmn0: 日本もこれくらい図太い外交をやってほしいものだ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:46:41.62 ID:YhbrH7110: 中国にこの権益捕らえれるぐらいならこの話受けといたほうがいいと
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:47:06.33 ID:GHoff0Xu0: 日ソ不可侵条約
クラスノヤルスク合意
サハリン2

何度騙されれば気が付くの？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:47:25.94 ID:DDoR57M20: 露助は大好きな朝鮮人と組んでいればいいだろ
日本に近づいてくるな
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:47:36.06 ID:Fjj9mmov0: >>205
ロシアは非民主的国家なので民意を聴く必要がない。大統領の決断しだい。
ロシアの政府系の新聞は「大震災で傷ついた日本へ領土を譲渡すべき」と記事を打ってる。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:48:20.69 ID:Lc/g/bJ+0: >>7
ｱｶは信用するな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:48:36.64 ID:GX8aZ6Aq0: やっぱ、止めよう・・・
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:48:36.67 ID:4kA6F3rD0: 反米のオレだが

ロシアは論外ｗ

関わっていいことあったか？

あるんだったら教えてくれ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:48:53.55 ID:oQmC/pjK0: 相手を善意のみで信用せず、きちんと契約をつめて交渉すればいいんだよ。
日本がいつも馬鹿を見るのは、国家が騙すことは有り得ないという思い込みのため。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:50:32.98 ID:bIR0F+ED0: どっちにしろ
北方領土を返還させるなら
そこには絶対に米軍基地を置かないと約束出来ないと駄目
それを約束してロシア側から信じてもらえるような人材が
少なくとも現政府にはいない

何せアメリカとガチガチの折衝せにゃならんし
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:51:26.24 ID:lW9hcU4E0: 何か実績出したい菅の足元見た提案
間違いなく騙される
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:04.43 ID:LiU0D6LwO: >>212
プーチンが大統領になったらあるいは３島か2,5島返還あるかも
プーチンってデスラーぽいから
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:08.73 ID:Fjj9mmov0: >>216
同感
国際社会では相手に条約を護らせるような枷を嵌めるしかないんだよ。
国際社会の建前である信義を信じているから無残な結果になる。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:41.75 ID:13UPL7u90: >>212
ロシアが現状、過去に戻りつつあっても、国民世論って大事でな、
ロシア議員の多くが世論を気にしているから、大統領選挙でも多くの議員の賛同を得ないといけない。
菅みたいに独裁者です！と公表すれば世論に味方する議員も出て、反目するだけで、
あっと言う間に大統領から転落するわ。

大体、ロシアはソ連崩壊時から多くの議員を味方にしないと当選しないわｗ
その議員は世論を気にしてるんだよｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:54.03 ID:qxzF/E9B0: 石原都知事みたいにアメリカのノーを突きつけられる政治家ばかりなら
北方領土はとっくに戻ってきてるだろう。
しかし、いまごろ日本も軍事国家になってロシアと軍事同盟を結び
アメリカと対立してるかもしれん諸刃の剣だがｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:54:35.30 ID:oQmC/pjK0: 今回の話は、ロシアとしては日本に天然ガスを今後買って貰いたいわけ。だからこその共同開発。共同開発して、資源確保しといた方がいい！
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:54:39.87 ID:c11dkxIQ0: サハリン2の再来
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:55:34.39 ID:PtHAAfEpO: >>201 日ロ同盟とかアホすぎだろ
日米同盟なくなったら、少なくとも北米市場の日系企業は干される
武器もアメリカからは買えない
沖縄は中国に取られる
が少したてば憲法改正と再軍備、武器開発参入となるだろうから
一概に悪いとは言えないな
226 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 12:56:56.63 ID:5/LTLkFv0: >>225
どっちやねんwwwwww
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:13.09 ID:oQmC/pjK0: 日露同盟は現状ではまず不可能。ゆえに経済的に協力を深めていくしかない。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:34.94 ID:aWQ0fXBM0: 国後沖にあるなら北海道沖にあったっていいもんだがな…
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:39.31 ID:Y9YH3muB0: ある日ヤクザが家にやってきて土地を占拠、その後占拠した土地に共同経営で
店を開こうと言い出す。
日本の政治家や経済界は「やりましょう」って握手するんだよね。
売国奴は早く絶滅しろ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:59:34.07 ID:CroQfhjC0: しかし　こうやって見ると不平等条約をいったん結んでしまったにもかかわらず
撤廃させた　陸奥宗光って本当凄かったんだなあと思い知らされる・・・・
やっぱ政治は若いもんがやらなきゃだめだよ。
２０代から日本の政治をずーっと考え４０代くらいで脂が乗り切るのがいい。
保身だけに走る今の爺だけの政治は駄目だ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:01:21.58 ID:4kA6F3rD0: タイゾーとかな…

あ、こいつは問題外かｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:01:25.38 ID:k145BTQv0: 国土返還を条件に共同開発を呑めばいいんじゃね？

だって戦争で強奪された国土だし、沖縄返還より
手こずっているのが現状でしょ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:03:15.71 ID:w0WCTA/VP: 外交オンチ民主党には手に負えないだろ・・・
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:03:25.11 ID:w/8ccBTlO: 日米同盟は崩せない
中国、韓国とロシアは接近してる
日本は中国、韓国にお願いするような立場に落ちぶれている←いまここ

だから、遠回りだろうが中国韓国以外のアジア＋アメリカと繋いで牽制して、
どっかで中国とロシアの間に国家間に亀裂がはしるようなことが起きるのを待つor起こすしかないだろ

基地、軍事の話だしたのは、それで返還されるならおいし過ぎるし向こうとしてもおいしいだろうから
ロシアを今後敵対にするよか、形だけでも味方側に入れたい
中国への牽制はしといたほうがいいし、中国が馬鹿をやるときに少しでもアジア諸国を日本側に引き込みたい

アジア諸国にはまだ日本に恩義を感じてるひとたちがいてくれてるが、
もう少ししたら韓国の糞文化やらなにやらで文化とともに歴史をかえられて、
下手したら次の世代は反日になりかねない

だからとにかくまずはアジア諸国
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:03:33.67 ID:4kA6F3rD0: >>232
ソレダ！

その条件が妥当だろう。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:33.34 ID:SSXYiP7G0: これで妥協するなら本物のバカだ
提案できるのは日本だけだつーの
ふざけんな露助
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:47.55 ID:rqcBPKPj0: 同盟とかいらないよ最後にはどこの国も自国民が大事だから何かがあれば同盟なんて簡単に切れる
織田信長と浅井長政は同盟を組んでたけど織田が朝倉を攻めた事によって関係は切れて最終的に浅井家は滅亡した
しょせん同盟というのはまやかしでしかないし同盟を結んだからといって永遠に仲良くできるかといえばそうじゃないだろ
同盟なんて結婚と似たようなもんでいつかは別れの時がくる・・・・
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:51.91 ID:X9xM1RTN0: ロシア「日本が断ったら中国と共同開発しますね＾＾」
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:57.83 ID:13UPL7u90: >>232
最低千島全島返還が条件じゃないと呑めない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:05:19.97 ID:tPqqEl1F0: 信用できる相手じゃない
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:05:28.28 ID:0bZFkD6RO: さーて、この難しい外交局面で政府はどう対応するんだろうね
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:05:37.09 ID:diRH84440: いーじゃん、乗っかれよ
どうせ返還の目処すら付けられないんだから
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:05:55.10 ID:fPOucurs0: ロシアは昔から信用できなかったが、プーチン個人なら仁義を重んじそうだ。
今回は原発の件があるから天然ガスは是が非でも獲得せねばならない。
プーチンと組んで安定したエネルギーの供給ルートを確立すべき。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:07:12.43 ID:Paphj4C80: なんでこういう提案を民主党政権の時に持ってくるかね？
それが狙いなんだろうが・・・
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:07:47.05 ID:f8Z7M6bu0: >>1
(´・ω・`)ロシアとの一切の交渉は凍結しろ。

(´・ω・`)交渉能力ないんだから。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:08:47.51 ID:w/8ccBTlO: >>231
わかいやつを先頭にたてたほうがいいよな
ただの飾りだとしても

この御時世、インターネットもろくにわからんじじいどもが政治なんてそもそもむりなはなし
定年つくろうぜって世界

矢面の飾りは小泉の息子とかにすれば？
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:08:22.23 ID:9Z2eocvJ0: ミンスの低脳政権ならおｋとかいっちゃいそうだなｗ
意味も理解せずｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:09:11.77 ID:rBq61Qie0: 日本の友達は台湾と米国だけだ
他は信用できねー
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:10:34.43 ID:3WOmO03Q0: これはありがたい申し出だな
これから日本は原発を無くす方向なわけだし、ガスの供給先を確保できるのは悪い話じゃない。
あまり政治的なことは考えるべきじゃないよ。
向こうが実効支配してるわけだし。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:10:48.51 ID:nIq9+TqB0: 技術が無いから発掘させて取り上げるいつもの手法だろ
もうサハリン２忘れたのか
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:06.16 ID:Gkndn7J70: 交換条件に国後島の領有権主張を取り下げろって腹だろ
これは時間掛けてなぁなぁにした方が良いかもしれん
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:13.00 ID:LiU0D6LwO: プーチン（▼▼ﾒ）「ごきげんよう大和人の諸君！」
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:41.72 ID:k145BTQv0: >>60
「もうひとつ」ってさw
何一つ残してないのにw
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:44.10 ID:kXhdG98B0: 韓国、中国、ロシアなら、ロシアと仲良くするしかないじゃんか。
資源のない日本。
ガスでやっていくしかない。
韓国と中国は裏切られる。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:12:11.43 ID:Fjj9mmov0: >>232
その提案は川奈提案として既に提案済み。(実際には軍事的な条件も入っていた)
今回のロシアの提案も川奈提案が背景にある。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:12:16.45 ID:AolgYVJL0: まずシベリアで共同開発しよう。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:13:17.53 ID:w0WCTA/VP: 美談に見えるけど、

今月決裂した中ロのLNG価格交渉と絶対に関連がある。

中国がロシアの条件飲めば消えてなくなる話しだな。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:14:44.84 ID:SSXYiP7G0: >>250
アホにサハリン２のこといっても無駄だろう
共同でやってインフラが高い技術で整備されたらポイｗ
おまけに領有権認めることになるし
あっちの思う壺だｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:15:36.69 ID:Gkndn7J70: >>254
東日本大震災で自衛隊の防衛能が麻痺してるとき
一番積極的に領空侵犯を侵したのは、中国ではなくロシアですよ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:16:35.88 ID:p1AlWqwZ0: 尖閣弱腰外交のツケ。日本は強く出れば引く国だ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:17:02.08 ID:rqcBPKPj0: お人好し国家の日本と八方美人国家のロシアが仲良くなれるはずがない　裏切られて親露連中のハートが傷つくだけ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:18:29.87 ID:13UPL7u90: >>257
たぶん、それだね。
中国は自国にシェールガスの膨大な埋蔵が確認されているから、格安じゃないと買わないし。

日本は既に住友商事がコロンビア州のシェールガス交渉に入っているし、
出光もシェールガス採掘に乗り出したし、三菱商事もシェールガス参入するから、
当面は日本近辺の諸国からシェールガス輸入が確約される。
263 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 13:19:05.68 ID:5/LTLkFv0: >>254
なぁに、すぐに原発が再開しますよ、そんなに心配する必要はありませんよ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:19:09.21 ID:Fjj9mmov0: >>259
米国は空自司令部を横田基地内に置いて毎日監視しているけどね。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:19:43.94 ID:2bQUG3IV0: 菅ならあえて乗るだろうな

日本人に北方領土を諦めさせるために
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:19:47.66 ID:oda1VdtL0: はあ？
刎頚の友南朝鮮に依頼するんだろ？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:20:13.90 ID:diRH84440: >>258
領有権認めるも何も事実上ロシアの領土じゃん
意地とタテマエもいいけどいつになったら返還の算段つくの？　ガスの需要高まってるんだけど
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:20:55.31 ID:qxzF/E9B0: 日本は資源エネルギーはないから
最終的には再生可能な太陽光とか風力でやるしかないのよ
外国がどうのとか関係ない。日本だけでもやらなければならない。
そういう気概をもって取り組んでいただきたい。
269 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 91.5 %】：2011/06/29(水) 13:21:12.51 ID:0pqI0fca0: 鳩山「すべて承知しました」
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:23:00.23 ID:mvVsL7lZ0: またある程度目処が立ったところでサヨナラでしょ
北方領土が日本固有の領土だとするならば、これを飲むはずがないのだが
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:24:34.13 ID:oda1VdtL0: 馬管「日本を許してェェ～」
272 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 13:25:16.53 ID:5/LTLkFv0: 太陽光や風力なんて無理無理、太陽光は曇りの日や夜には役に立たないし
風力は風が止まれば役に立ちませんよ、日本はやっぱり原子力を推進して
ゆくしかないのですよ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:25:39.50 ID:OMcLQUDW0: 開発進んだら叩きだされるからシナよりたち悪い
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:26:53.89 ID:SSXYiP7G0: >>267
ミンス脳乙ｗ
275 ：踊るガニメデ星人：2011/06/29(水) 13:27:30.46 ID:5/LTLkFv0: >>268
太陽光や風力なんて無理無理、太陽光は曇りの日や夜には役に立たないし
風力は風が止まれば役に立ちませんよ、日本はやっぱり原子力を推進して
ゆくしかないのですよ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:27:44.37 ID:urRgXht60: また金だけ取られるのかｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:29:26.32 ID:spCE9o150: まず領土を返しなさい
その見返りとして資源の共同開発をしたいというなら交渉に応じないわけでもない
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:30:23.02 ID:AF/vTj5b0: 日本側が協力したら完成後にロシアに全部取られるか、
断ったらロシアはシナチョンと開発しそうだな。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:30:29.69 ID:oda1VdtL0: 出来上がったら取り上げる気満々。最低でも日本向けには国際価格の10倍に値上げする。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:32:30.47 ID:diRH84440: >>274
日本の領土だって堂々と言ってるんなら、さっさと採掘の技術者や機械送り込めよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:33:22.36 ID:44iMzA1r0: サハリンは条約で放棄してるだろ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:36:32.19 ID:Fjj9mmov0: >>281
日本は千島と南樺太はサンフランシスコ講和条約で破棄したがソ連は調印していない。
その為、国際法的にソ連の領土ではない。現在、継続国家であるロシアが無主地を占有している状況。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:38:08.27 ID:yczC0feb0: 採掘する金と技術は日本
出てきたガスはロシア

こうですか
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:39:25.56 ID:13UPL7u90: ２００９年に天然ガス生産量世界一はロシアからアメリカになりました。

これが全てを物語ってます。

今後、アメリカ・カナダから安い天然ガスが世界各国に輸出されます。
ヨーロッパやアジアでもアメリカの技術を使い、天然ガス採掘が２０２０年頃に起動します。

さて、これで痛い目に合う国は何処でしょうか？
ヒントはヨーロッパ各国にパイプラインを使い輸出してる国です。

日本は既にアメリカ・カナダと天然ガス採掘と輸入で交渉に入ってます。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:39:59.29 ID:wu+Fq1Rg0: な　め　ん　な　よ　ロ　ス　ケ　が　っ　
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:40:37.32 ID:JlJGSYt4P: ロシアが単独開発すれば終わりだからねー
日本は条件詰めて行くべき
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:41:21.54 ID:0hTOUMyf0: まあシナに比べたらまだ良心的だよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:41:50.07 ID:oda1VdtL0: >>286
できないから言ってきてるんだろうが、アホ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:42:43.08 ID:vSqiZLgK0: 日本の領土でしょ？何いってんの？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:42:53.72 ID:2++tUZnP0: 日本の技術と金で掘って、出てくればロシアの物。出なければハイさようなら。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:43:45.02 ID:cklvGhUw0: サハリンで騙されてまだ懲りないのかよ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:44:05.94 ID:JlJGSYt4P: ロシア単独で出来るよ、やろうと思えば
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:45:28.28 ID:oda1VdtL0: >>292
じゃ、さっさとやれ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:45:47.86 ID:SSXYiP7G0: 自分の家に居座り強盗が押し入って今度、庭の有効な
使い方考えたからおまえもどう？
ってどろぼうから言われてそうだねっていうバカが居るのが不思議だなｗ

まずおれんちから出てけ！たまに使いたかったら庭使わせてやらんでもないｗ
が正しい姿
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:46:05.37 ID:gVtEmYng0: 河野太郎が早く実現しろ、と言っていたアレか
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:46:43.68 ID:13UPL7u90: >>292
ロシアは陸地での採掘は出来るけど、海底開発は疎かな部分が多い。
よって資金面でも他国の協力が必要不可欠。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:46:50.63 ID:2++tUZnP0: ロシアって日本よりも人口減が急速で、予測では2050年ころに1億人。日本もそれくらいになっている。
ロシアはばかでかい国土を維持できなくなるから、将来、北方領土を日本に返すので支援しろ言ってくると思う。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:46:56.06 ID:JlJGSYt4P: 日本人なんて領土奪われても何もしないんだから舐められるわ
そりゃ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:47:01.85 ID:snADBL9XO: つまりメタンハイドレードの採掘にすぐにでも着手したら
天然ガス市場は暴落してやね、採算が合わんようになる
そうすれば国後島沖の天然ガスをわざわざ共同開発する必要なんか無くなるっちゅうわけやね
さすがは壹岐君や、元陸軍大本営参謀の肩書きは伊達やないね
さあ、仕事の話はもうこれで終わりや
どや、今晩ぱあっと遊ぼうと思うてるのやが、都合はつくか？
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:47:43.01 ID:diRH84440: >>294
警察もいなければケンカしても敵わないのに強気に出る奴のほうが不思議なんだけど
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:48:10.05 ID:xLtWFM0o0: これで納得しろということか
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:48:18.23 ID:/YQ+vtbK0: 中国叩き潰したら露に中国の半分以上の領土をあげることを条件に
日露米同盟とか作ってもいいんじゃないのかな?
今のロシアなら旧ソ連とちがって覇権への野心は少ないし、
大量に人民送り込んで内側から崩す姑息な手を使ってこないから安心だ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:49:52.82 ID:JlJGSYt4P: 中国は沖縄は中国の領土とか言いだしたからね
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:50:12.78 ID:02MuG5np0: え…え…え？
日本の領土で油田開発？共同開発？？
なんで日本の周りこんなんばっかなの？
どうせやるなら台湾やASEAN、アメリカとやるわｗ
つーか自分家に資源あんだろうが…
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:50:39.98 ID:GWXBFTff0: いや、もう、こいつらとは話をするのも不愉快。

　核開発して、
　第３次日中戦争とか、第２次日露戦争とか、やろうよ。

　そして、中国の覇権を完全に封じ込める。
　バイカル湖から東は、東ロシア帝国（＝日本の衛星国）にする。

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