【政治】橋下知事が興奮　インドネシアの学校での「重要な経験」

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/06/26(日) 23:27:53.57 ID:???0

　「インドネシアの皆さんが歌った以上、こちらも歌うのは当然。社会的所作ですよ」。
インドネシア出張で視察したエリート中・高一貫校で、職員とともに
日本国歌を斉唱した橋下徹知事は、興奮気味にそう振り返った。

　「日本の将来を考える上で、非常に重要な経験をさせてもらった」
「ある意味、日本人はアジアに対し自らのポジションを見誤っている」。
３泊５日の訪問を終え、そんな感想を漏らした知事。「重要な経験」の
大きな部分を、あの学校での経験が占めているのは間違いなさそうだ。

　インドネシアと日本の間には複雑な歴史がある。１９世紀から、オランダによる
植民地支配を受けていたインドネシアを日本軍は第二次大戦で侵攻。
オランダ軍を制圧し軍政を敷く一方、将来の独立を約束した。

　だが、日本は敗戦。約束がほごにされることを恐れたスカルノ初代大統領らは、
日本敗戦２日後に独立を宣言、独立戦争を経て、１９４９年１２月にようやく独立の承認を得ている。

　「インドネシアが独立したのは、その時、日本がインドネシアにいたからともいえる。
今も日本とインドネシアは兄弟のような友好関係にあり、日本が戦争に負けなければ
インドネシアは独立しなかったかもしれない。これらはすべて、神様のおぼしめしだと思う」。
視察先の学校関係者は、こんな絶妙なあいさつで橋下知事を迎えた。

　続いてあいさつに立った橋下知事は、言葉を選びながら「日本の第二次大戦での行為について、
そのような考え方をしていただいているのは非常にうれしい」と応えた。

　その後、行われた国歌斉唱は、学校側からの提案だった。インドネシア国歌の斉唱に続いて、
橋下知事は同行の府職員を集め、日本国歌を斉唱した。そして、それを産経新聞も含め、複数の新聞が記事にした。

　日本の国の知事が、訪問先の要望に応え、海外で国歌を斉唱すること自体が、ニュースになる。
それが日本の現状だ。本来なら、ニュースになどとてもならない話のはずなのだが。（木村さやか）

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/110625/lcl11062512010003-n1.htm
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/110625/lcl11062512010003-n2.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:28:54.69 ID:sikAsdbv0

放射能で死ぬのは嫌だ。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:29:57.56 ID:a5DQE0YB0

記者のレベルが低すぎる

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:31:12.25 ID:sikAsdbv0

あ、誤爆ｗｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:32:15.34 ID:oj5KxquJ0

>>1
>インドネシアと日本の間には複雑な歴史がある。
> １９世紀から、オランダによる植民地支配を受けていたインドネシアを日本軍は第二次大戦で侵攻。
>オランダ軍を制圧し軍政を敷く一方、将来の独立を約束した。


勝手に複雑にすんなアホ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:33:05.55 ID:M/BI1W0F0

重要な経験＝男のケツの穴の味を知る

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:34:51.87 ID:EBFUn1zO0

鞘当てすごいんですけどｗ嬉しいってなにが…？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:36:57.32 ID:6h1vTy0MP

勝手に日本の成果にするなよ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:37:27.74 ID:JFHtO4o20

基地外府知事が基地外都知事に化ける野心を持っている

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:37:30.51 ID:yp4I7TyI0

インドネシアにいるけど、反日感情なんて戦闘の激しかった
一部の地域であるだけだよ
反日・親日で分ければ明らかに親日
震災のときも募金やら何やらみんな気を使ってくれたよ

オランダに対する反感もかなり残っているけど、経済を
牛耳っている華僑系への反発の方が根が深い

11 ：猫熊：2011/06/26(日) 23:44:19.10 ID:EnJnKt3uO

インドネシアが親日である理由
泣ける話で映画にもなっています
http://ime.nu/www.suzaku-s.net/2008/08/indonesia_merdeka.html

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:45:05.30 ID:MV76pQTj0

日本が負けた後４年もイギリス、オランダと戦争、インドネシア人は数十万人が
ころされた、敗戦した日本軍人数千人が残ってインドネシア独立のために戦った
独立記念日には若い男女の間に日本軍人の服装をまとった人が間に入り
３人で国旗を掲揚する、オランダは３００年間植民地として搾取した謝罪も
何もない、この間無理なゴム栽培で餓死した人は数え切れない

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:45:35.93 ID:o65pzQOG0

【政治】大阪府 橋下知事が新税提案…太陽光発電普及促進目的、関西住民が支払う電気料金に税金上乗せ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309036508/

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:47:05.28 ID:umhZyBcE0

>>2 が誤爆とかw

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:51:05.28 ID:o86D4W8S0

日教組みたいなアナーキストに君が代を口ずさんでほしかないわ。
国旗国歌が穢れる。
そもそもそんなアナーキストが教育現場にいるてのが異常なんだがな。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:52:48.86 ID:2mJu7+MW0

つか君が代って歌詞は良いけど曲は正直ダメじゃない？

って思って調べてみたら作曲者がイギリス人やんけ
どないなっとんねん

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:54:18.59 ID:CZpsq00a0

>インドネシアと日本の間には複雑な歴史がある

はい、ダウト
特アは、事実を捻じ曲げて伝えるな

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:55:15.16 ID:KaVCzDeS0

射精でもしたのかなｗ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 23:58:25.99 ID:jT2LUHjuO

また海外旅行か

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:01:08.32 ID:Qs+/OGyi0

来月インドネシア・フェスティバルあるぜ
http://ime.nu/indonesianembassy.jp/indonesiafestival/

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:02:54.49 ID:Cxt4U+BKO

12世紀前半、東ジャワのクディリ王国のジョヨボヨ王が書き記した『バラタユダ』 という民族叙事詩の一説はオランダ支配と日本軍の解放を見事予言してるようでビックリした。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:05:01.06 ID:1vsL+paF0

あんまり複雑じゃないんじゃね？てかシンプル

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/27(月) 00:05:09.31 ID:adDC/bvm0

韓国が以下に敵国なのかよく分かる記事だよな

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:07:54.10 ID:X2t4Mk8Z0

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　インドネシア！インドネシア！インドネシア！インドネシア！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:08:03.95 ID:H7Qpr0AWO

またこいつか

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:08:39.95 ID:bTMgfcXt0

朝鮮総連と民団で「君が代」を歌ったら本物。
パチ屋の店頭とか朝鮮学校でも歌ってほしい。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:08:59.55 ID:rrujCiw60

まー、いまだにこんな古い話題に固執してるのも大阪らしくていいね

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:10:06.85 ID:ZJIGkQOr0

馬鹿左翼が泣きながら↓

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:20:22.54 ID:Xk71z01/0

乞食ネトウヨくんの集まりが悪いのう。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:22:34.89 ID:kEjX2WBJ0

糞チョンの嘘歴史は

もう通用しない

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:25:40.53 ID:kBX20w+20

文化交流や経済産業での大東亜共栄圏が実現すると良いよね

※支那とチョソは除く

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:35:07.13 ID:s1Lyw2cR0

>インドネシアと日本の間には複雑な歴史がある
>>17
>>はい、ダウト
特アは、事実を捻じ曲げて伝えるな

もっとちゃんと勉強したら、つごうがわるいとこは無視して。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:36:05.76 ID:5rt2nPhr0

また変なこと言い始めたのか

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:42:27.30 ID:vy3XCuJB0

（木村さやか）って名前だけ聞くと可愛いんじゃね

って思うよね

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:47:25.39 ID:bD1uMEhc0

sage単発ＩＤでネガティブ・コメント連発ｗ　民団の方ですか？ｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:48:08.12 ID:dPM5tsTw0

独立戦争ではインドネシアに残ってた旧日本兵も一緒に闘ったんだよ
政治家の口約束だけじゃなくて現場での実際の行動によって日本は評価されてるので勘違いしないように

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:50:08.34 ID:n2+GNlSl0

海外に外遊してちゃんと結果を持って帰ってくる。

当たり前のことができない政治家が多い中、この人は本当に仕事をちゃんとこなしてる。

素晴らしい安定感。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:52:18.10 ID:wFdx82sB0

以下ブサヨとキムチがわいてきます↓

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:53:06.14 ID:POxyYP82O

あなたが言うアジアって何処の国の事なんでしょう？

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:58:08.14 ID:EA4ObA+Z0

たった一つの経験でアジア全体を語られても

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:03:52.74 ID:LzSvnWqW0

>>1
×日本が戦争に負けなければインドネシアは独立しなかったかもしれない。
○日本が戦争しなかったらインドネシアの独立は永遠に無かった。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:05:08.95 ID:ZbGgPDSR0

>>34
君と同じ発想をしてしまった
死にたい

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:08:04.87 ID:zlMPTx/Y0

>>28-29

というか中韓だけだから未だに日本たかってんの
こんなん常識だろ、たらればでたかってくるくらい酷い有様

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:15:33.63 ID:w2AQuNGf0

もういいよ橋下は

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:18:45.62 ID:iQbLdEqR0

経験に興奮とか…

46 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 01:19:20.35 ID:quVJz9N+0

橋本クソゴブリン
イかれ野郎

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:33:19.11 ID:Cxt4U+BKO

日本はインドネシアに1945年9月に独立を約束していました。橋下は歴史をもっと勉強しましょう

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:34:47.64 ID:KrhhvOPlO

スレタイだけ見るとインドネシアの幼女を見て興奮した知事ととらえてしまったよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:37:03.61 ID:NZNnSyPO0

橋下は危険な人物だ。お友達の中田や東国原を観察していれば分かる。
合法的に橋下の勢力が大きくならないうちに選挙で引きずりおろさない
と大変なことになる。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:40:36.52 ID:h5s45Oft0

マラデカ！

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:43:26.66 ID:RPB/C8JO0

インドネシアってどの様な経緯でイスラムが伝播したの？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 01:44:15.15 ID:EDqK3rHA0

映画のムルデカはいい話なんだが、東日本ハウスがスポンサーだったのが難点

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 02:08:00.72 ID:LhNrPwyr0

アメリカの公立学校にも行ってほしいね、
アメリカの公立学校では、毎朝国旗に忠誠を誓ってから授業を行っている
橋下知事もアメリカの学校に見学に行くといいと思うＹＯ
I pledge allegiance to the flag of the United States of
America and to the Republic for which it stands,
one Nation under God, indivisible, with liberty and
justice for all.

「私はアメリカ合衆国の国旗と、その国旗が象徴する共和国、
神のもとに統一さ れ全ての人々に自由と正義が約束された不可分の
国に忠誠を誓います」

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 02:09:20.05 ID:s6hTP1Bd0

やっぱりチンパンジーだったのか

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 02:24:56.19 ID:R/355O53O

>>11
感動した！
ベトナムでは日米開戦日を教科書で教えてる親日国
国際結婚では離婚率が一番低い
台湾人も低い

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 02:49:00.76 ID:yh3Axkh10

インドネシアはアジアではありません

アジアとは、中国、北朝鮮、韓国の事です

アジアで日本は大迷惑を掛けましたので、永遠に反省しなければなりません　ｷﾘｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　日教組

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 05:50:28.68 ID:iFSb5Dww0

>>28-29
ｗｗｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 05:55:36.62 ID:YbSirXfi0

あれ、ネットサヨクの呼吸が停止してる

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 05:56:31.17 ID:h4gPlSbP0

独立を約束していたといっても、それはただ従わせるための言い訳で、実際は独立させる気はなかった
親日なのは、日本の統治がまともだったからじゃなく、日本の軍政の流れを汲むスカルノが
反日的勢力を皆殺しにしたからだよ
インドネシアの統治は日本の植民地の中でも最悪のものだったと言っても過言ではない
食料の大半を接収されて数百万人規模で餓死者が出たとも言われてる

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:10:27.03 ID:iFSb5Dww0

●オランダ３００年の統治

�@強制栽培制度＝19世紀、耕地面積の5分の1はコーヒー茶などオランダ向けの
生産物を強制的に栽培させた。このため、多くの村が崩壊し、食料自給体制は解体、
餓死者が続出し平均寿命は35歳にまで低下した。

《オランダの戦後の動向≫

�J1945年8月17日、インドネシアのスカルノは独立宣言を発表したが、
オランダはこれを認めず、再進駐。

�Kこの結果、1949年12月の停戦までの4年間にわたる戦
争で、80万人の戦死者を出した。これはオランダ軍は豊富な近代的な武器を持ち、
イ側は日本軍から渡された小銃などが4万丁に過ぎなかったためで、
「独立戦争は竹槍と戦車の戦争であった」と言われている。

�Lオランダは和平交渉の場で、虐殺を謝罪するどころか4年間の戦費を
インドネシアに請求、1949年の最終的な和平交渉の場でも
オランダ領インドネシア政府の財政赤字もすべてインドネシアが支払うよう要求した。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:11:37.11 ID:eIj2opNx0

>>5
油田を手放したくなかったので、終戦まで独立を認めず占領を続けていたからね。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:40:54.97 ID:XC+DrzlHO

>>59
まあ、そんなとこだろうな

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:45:32.45 ID:p8ESJmyd0

>>16
ドイツ人だろ？
こないだラジオ講座ドイツ語で取り上げられてたはず

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:46:32.86 ID:5q7zTXo80

そのまま移住しろ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:53:27.46 ID:T5V6acvl0

＞独立を約束していたといっても、それはただ従わせるための言い訳で、
＞実際は独立させる気はなかった

戦後教育を受けた日本人が言う言葉だ。
戦前の日本人は、理想に燃えていた。満州を理想郷にしたかったのもその一つだ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:54:54.13 ID:XC+DrzlHO

>>65
あなたは戦前の教育を受けた方？

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:57:34.26 ID:Z2L+xxrU0

>>59
ソースよろ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:58:39.28 ID:eIj2opNx0

>>59
>食料の大半を接収されて数百万人規模で餓死者が出たとも言われてる

　ソースは？
　ジャワの軍政は比較的マトモだったぞ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:09:02.95 ID:aBJ0eNTjO

ハシゲなんていつも興奮してるだろ
勢いでまくし立てないと政策に中身がないから
冷静なツッコミをされたら答えられない

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:10:54.36 ID:uc597H400

韓国や中国に、巨額の賠償金やＯＤＡを支払い
高額のキックバックをもらってる政治家こそ日本の癌

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:14:07.00 ID:atI8synS0

何でマレーシアのボルネオ島部分をを吸収しなかったんだろう？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:14:21.99 ID:SmMUlwh60

橋下はわざとインドネシアに行ったな。ヤツはやる気だ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:15:18.12 ID:IOGcr66Y0

>>11
ブッ熊しといた

74 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 07:15:57.88 ID:mX+tkqfr0

インドネシアはネトウヨｑｑｑｑｑ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:17:41.49 ID:dmg6coa+0

>>1
産経は相変わらずてにをはがオカシイな
記者の日本語レベルの低さはすでに知られているが、
校正がアルバイトって噂は本当なのか

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:18:17.81 ID:Lp3rDLQ3O

>>65
満州権益を守るために、理想に燃えて張を爆殺ですかｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:20:48.92 ID:9pEymLU/0

我々が日本から独立できないのは中国軍が来ないから　と沖縄

78 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 07:21:56.25 ID:jzk3hthUO

インドネシアの大昔の言い伝えには北から黄色い軍団が白い翼で舞い降りて白人による支配から解放してくれるという言い伝えがあったとか。
しかも言い伝え通り日本による支配もすぐ終わりインドネシアは独立した。

日本軍の落下傘部隊を見たインドネシアの古老は風の谷のナウシカのオババのような心持ちだったんだろうなあ。
日本兵は神様の使いか何かのように崇めれたんだとか。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:23:36.98 ID:pMqttb9J0

在日チョンが必死すぎてﾜﾛﾀ

80 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 07:24:46.93 ID:mX+tkqfr0

>>78
オババ様ワロタｑｑｑｑｑ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:25:14.50 ID:h4gPlSbP0

>>67
>>68
http://ime.nu/www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html

この辺とか

82 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 07:27:15.21 ID:jzk3hthUO

>>76
最近それに疑義を持ちかけてる人がいるね。
何でも真犯人は息子なんだそうだ。
「謎解き『張作霖爆殺事件』」加藤康男 PHP新書734

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:27:47.87 ID:iHVU3BAb0

>>1
蛆虫基地外死ね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:29:19.95 ID:Rm6op/tG0

インドネシアの教科書を見れば
日本軍政を公式にどうとらえているか分かると思うが。

そこに「日本のおかげで独立できた」なんて書いてあるのか。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:33:33.56 ID:liPOeinr0

読売新聞で歴史を勉強したと関西の番組で言っていたし、その通り東京裁判史観だったけど、実体験が真実の歴史をもたらしてくれたわけだ。
まぁ、素直なところがよかったのかな、このひと。
この調子で、国家意識、国家観もきちんと体験して、地方主権とか馬鹿げた表現を使わないようになったください。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:37:44.15 ID:Lp3rDLQ3O

>>82
その本、河本が関わってないとは書かれてないようだが？

87 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 07:38:32.19 ID:mX+tkqfr0

>>81
まぁそれはインドネシア人に限らずだけどな。
日本人も同じような感じだった。ｑｑｑｑｑ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:39:11.24 ID:h4gPlSbP0

日本の軍政を引き継いでる国はインドネシアとビルマの２つでどちらも親日国家だけど
どちらも原住民や政治的な思想で都合の悪い連中を虐殺してる
インドネシアの虐殺死体で日本刀で頭を半分に切られた死体を見たことがある
日本軍の流れを汲んでる２つの組織が共に同じようなことをしてるってことは
つまり日本軍ってそういう組織だったと考えざる終えない

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:40:44.04 ID:mNa1akGS0

インドネシア人をタイメン鉄道建設に動員したから、そこで死んだ人も多数いる。
しかし、独立の喜びの方がそれを遥にうわまっている。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:40:48.77 ID:dmg6coa+0

何でもかんでも日本軍は最悪だった史観はもちろん見直されるべきだが、
インドネシアが開発援助欲しさに日本に言ったおべんちゃらまで文字通りに受け取るのは笑い話にしかならんぞ

91 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 07:41:05.12 ID:jzk3hthUO

>>85
自虐史観を刷り込まれただけなら洗脳から覚醒する可能性は十分あるからね。
下心があって自虐史観を刷り込む側はどうやっても治らないだろうな。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:41:33.71 ID:Eo5AZjtK0

木村

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:44:25.24 ID:SmMUlwh60

>>90 インドネシア人が聞いたら、お前を許さないだろう。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:46:08.67 ID:/EtvXZeC0

コイツもバカ菅と同じニオイがするんだよな

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:46:51.54 ID:XC+DrzlHO

>91
下心があるのは今の支配層側だと思うぞ
冗談抜きに

「覚醒」とかいかにもな奴が使う言葉だな

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:49:40.79 ID:rU/Q4oPv0

スレタイだけ見ると幼女と遊んできたかのようだ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:49:58.71 ID:dmg6coa+0

>>93
お前行ったことある？何人のインドネシア人と話したことがある？

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:50:23.58 ID:1D+dXIrf0

>>88
>どちらも原住民や政治的な思想で都合の悪い連中を虐殺してる

じゃあ中国も日本の軍政を引き継いでるんだねｗｗ

99 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 07:51:03.37 ID:jzk3hthUO

>>86
てゆうか河本も含めコミンテルンの計略だとしてるんだよね。
治安維持法によって市井の共産主義者は取り締まられたけど、逆に政府内や軍部、マスコミに潜入していったアカもいたのだという事を忘れてはいけない。
実際にゾルゲ事件で何人も捕まってるからね。
ゾルゲ事件などソ連の計略について話すと陰謀論だと曰う人がいるが
ユダヤの陰謀だのロスチャイルドだのフリーメイソンだのみたいな想像や憶測に基づくものではなく
実際に逮捕者がいて裁判の結果死刑判決が出た、その裁判資料や余罪への供述に基づくものなので一緒にされたくはないな。

尤も満州事変でのソ連の計略についてはまだ半信半疑だけどね。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:51:08.01 ID:kc0v+ldw0

随行者は国歌斉唱オーディションに取った者のみ

101 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 07:51:37.50 ID:mX+tkqfr0

昔の日本兵が外国で残虐な事をしたってのをよく聞くけど
それらは本当に事実か？自虐史観だろ。思ってたが最近の
日本人の全体主義的で独善的な所や権力者の横柄な態度
かつ特権階級扱いを見てると否定できなくなってきたｑｑｑｑｑ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:52:07.66 ID:9ncF/DRQ0

>>88
都合の悪い連中を虐殺は、韓国や中国や北朝鮮をはじめとして、カンボジアなど多くのアジアであったことだ
当の日本でさっぱり民衆の虐殺を見聞きしないのは、どうしてなんだろうなｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:52:40.81 ID:663szwpCO

インドネシアって独立記念日に日本の軍歌だか行進曲が流れるんだよね

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:55:54.55 ID:V2TkMNq20

日本とインドネシアこそは本物の兄弟です。

キムチ臭い、エラが張り出したおかしな連中が「兄弟ニダ」とか言ってるけど
あんなインチキ民族には関わり合いになってはいけません。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:57:54.56 ID:ytTDWDzKO

よい国だな
一度行ってみたくなった

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:58:11.44 ID:mNa1akGS0

戦時中日本軍に協力的だった民族

ビルマ人＞支那人民＞タイ人＞カロリン諸島ミクロネシアのみなさん＞インドネシア人民＞＞＞＞＞＞＞フィリピン人

実は一番は朝鮮人や台湾人なんだけど、日本国民だからはずす。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 07:58:35.41 ID:Lp3rDLQ3O

>>102
え？
お前特高の赤狩りとか知らねぇの？

108 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:00:09.18 ID:jzk3hthUO

>>95
教室内では教師が支配者だよな。
というのは置いといても、占領下ではGHQが支配者であり、占領軍にとって都合の良い歴史教育が徹底されたわけだが
それが六十年たっても改まらず、それどころか太平洋戦争には関係のない中韓から文句を付けられてより自虐的に改編してきたわけだ。
(中華人民共和国も大韓民国も建国は戦後、まして韓国は戦場にすらなってないし徴兵も間に合ってない)
戦後日本は未だに占領下にあるようなものなんだよ。

占領憲法を破棄し再軍備をし、軍事的にアメリカの保護国という属国状態を脱して初めて本当に独立回復できたと言える。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:01:01.11 ID:7nr3qy5V0

アメリカで会ったインドネシア人はみんな、俺が日本人というだけで
初対面から日本が助けてくれた、感謝してるとガンガンまくしたててきて
驚いた。特に政治的でもないふつうの人たちだ。

祖母が敗残した日本兵を助けて、お礼にもらった軍刀がまだ家に家宝として
おいてある、なんて人もいたな。

インドネシア人だけの身内のパーティーでも、日本人だけは親戚扱いで
呼んでくれるし、他のエスニック・グルーブとは印象が違っていた。

110 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:02:33.06 ID:jzk3hthUO

>>107
治安維持法で死刑になったやつはおらん。
教科書を取り上げられたくらいの事でビービー言うな。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:02:35.92 ID:Ml0PNKQQ0

君が代は、オーケストラでやるから異様に聞こえる
雅楽で演奏したのを聞いてみろ。これぞ、日本の国歌だと、世界に胸を張って叫びたくなるぞ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:03:05.00 ID:1Da2UEQC0

韓国や中国で同じことしたら神なのににな
インドネシアならはじめからわかってたこと

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:06:48.48 ID:XC+DrzlHO

なんでここまで必死になって「日本国民の誇り」の回復を主張するのか？

大多数の国民の誇りはそんなことで変化しないと思うのだが

「日本国民の誇り」などと言うのは聞こえの良い建て前で、「日本国家」の誇りと考えるのが妥当

114 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:07:33.94 ID:jzk3hthUO

>>112
麻生さんが昔それをやったな。
韓国の大学で創氏改名について、あれは朝鮮人の方から日本名を名乗らせてくれと言ってきたんだ
と講演をしたら、会場は勿論ブーイングが飛んだけど老人が一人、全くその通りよく勉強していらっしゃると言われて治まったんだとか。
こういう話があってもマスコミの都合で世に出ない事はいくらでもあるんじゃないかな。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:08:54.41 ID:EN0EoI7UO

スラマッパギー

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:09:05.13 ID:9BxfF9Yz0

>>104
朝鮮半島は兄弟というかただの戦場だよね

今の北朝鮮と韓国の関係って結局、百済、新羅、高句麗、の関係に似てる

中国と日本(今はアメリカかな)のせめぎ合いが朝鮮半島で起きる、朝鮮半島が分裂する

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:11:41.13 ID:XC+DrzlHO

>>108
>未だに支配下〜

うん、同意だ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:12:36.25 ID:rKV2a+/I0

>>1
本来なら、ニュースになどとてもならない話のはずなもので商売できて良いね

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:13:58.75 ID:Lp3rDLQ3O

>>110
死刑と虐殺の区別もつかんのか、このウスラバカは。

120 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 08:15:30.94 ID:mX+tkqfr0

インドネシアと仲の悪いマレーシアは反日なんだよなｑｑｑｑ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:19:00.03 ID:/OuPW/A10

アホウヨも興奮しだしてワロタｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:21:08.81 ID:iFSb5Dww0

>>113
左翼と成りすましが

絶えず日本の誇りを損なうことを言ってるから

それとバランスを取るために決まってるだろ。

123 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:21:29.28 ID:jzk3hthUO

>>120
そうなん？
華僑を中心に反日感情があるのは知ってたけど、マレー人も反日なの？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:23:29.77 ID:7nr3qy5V0

311以降の日本人は、もう以前のようにサヨチョンに甘くは無いな。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:25:14.16 ID:BT31tBpKO

保守で脱原発が一番支持できるな。
脱原発の方もしっかり進めてくれ。

126 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:25:23.70 ID:jzk3hthUO

マレーシアの人々は、今現在マレーの虎ハリマオの事をどう伝えてるのだろうか？
ハリマオとともにイギリスを追い払い、日本軍がレパルス・クイーンオブウェールズを沈めた事をどう記憶しているのだろう。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:26:19.14 ID:XC+DrzlHO

>>122
また、左翼やらチョンやらをスケープゴートにするのか

進歩しないね〜

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:28:28.32 ID:iFSb5Dww0

>>127
事実だからな〜

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:29:01.50 ID:ZTnMBPSv0

>>113
汚名は雪ぎたくなるわな。

そのインドネシアの教科書・・・・「従軍慰安婦」なるものが存在してるのは驚いたわｗ
日本陸軍にそんな関係の軍令が出ていない（証拠が出ていない）のは事実。

日本の反日サヨクがインドネシアの教育に入り込んでる可能性が高い。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:29:22.88 ID:XC+DrzlHO

>>128
お前の脳内ではな

131 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:29:33.88 ID:jzk3hthUO

>>127
スケープゴートも何もワシらの本質はアンチ左翼だからな。
理想とする国体はそれぞれバラバラだが、左翼は間違ってるという一点で一致してるんだよ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:29:51.05 ID:7nr3qy5V0

マレーシアに行ったけど、白人を叩き出した日本人という感じで
話すひとが多かったな。

基本親日で華僑の一部が騒いでるだけでしょ。

133 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:32:23.79 ID:jzk3hthUO

>>132
やっぱりそんな感じなんですよね。
実際に行ったことがないから聞くしかないのがもどかしいな。
いつか行ってみよう。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:42:49.34 ID:ku9b+d/X0

>>133
海外は日本と一緒で、基本観光客に思想を話したりしないよ。
ただ、実際は日本人はいいお客さんって感じで、ホテルでも飲食店でもよくしてくれる。
大学の討論会とかになると、そういう話しも結構やるけどね。

そうなると132の言うように、日本人を英雄視している人は多く
それにイチャモンをつける華僑系という構図がデフォになるｗ

基本的にのんびりした、いい人らだよ、インドネシア人は。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:44:51.14 ID:XC+DrzlHO

>>131
旧態依然とした思想から抜け出せないのかね？

極左もチョンも国も珍太郎もお前みたいなのも

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:45:42.85 ID:7nr3qy5V0

>>133

白人を追い出したのと、戦後の援助で高感度は高いみたいです。
そりゃジャングルしかなかった国が、どんどん発展すれば悪く思いようが
ないですね。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:46:57.16 ID:iFSb5Dww0

>>130
そもそも>>113の3行目が脳内だろ。

138 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 08:47:05.62 ID:mX+tkqfr0

小生、思想テストでは左翼だけど、何か質問ある？ｑｑｑｑｑ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:49:20.75 ID:LZMn2idC0

ショボい経験ですべてを理解できたと思い込める頭の造りがお前らソックリだな。国際経験ではペパーダイン留学未満なのだが。
職場でも無知なくせに知ったかが酷い奴が一番手に負えない。あいつもおそらく橋下信者だろう。
まとめて死んでくれよ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:50:45.68 ID:XC+DrzlHO

>>138
語尾にqqqqっ付けるのは何故？w

141 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 08:52:03.46 ID:mX+tkqfr0

>>140
えっ？！・・・いやそんなの付けて無いけど・・・。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 08:54:17.59 ID:7nr3qy5V0

インドネシア人と関わってみると、よくもまあこんな朴訥で
お人よしでのんびりした人たちが近代兵器を持ったオランダ軍と
戦って独立したなあ、と思う。当時は先進国はぜんぶオランダの見方だし。

そりゃもう並大抵のことじゃなかったはず。

143 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:55:33.51 ID:jzk3hthUO

>>135
人間の本質なんて千年経っても一万年経っても変わらないよ。
だから今でも仏教なんかやるわけで。
人間が変わる進歩するという幻想こそ捨てるべきじゃないかな。

144 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 08:59:09.19 ID:jzk3hthUO

>>138
左翼つってもそれはポティカルコンパスの経済左翼、つまり自由主義の事だろ。
あれだと社会主義は右翼になるんだぜ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:00:38.17 ID:oATwApRk0

仕事でシンガポールに７年居た。職場には１００人以上のインドネシア人が
居たが、政治・歴史的な話は出なかった。
それはシンガポール人も一緒。

>142

インドネシア人の気質に、アモック（狂気）というのがある。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:02:42.92 ID:rEJlzjHC0

インドネシアは地元民教育にインフラ整備、それから独立戦争も一緒に戦って、
その時の元日本兵たちはインドネシアの最高位勲章を授かってます。
マレーシアなんかも日本が敵としたのは、白人。
いつでもどこでもだが、戦争中に支那人の華僑の一部が植民地支配者白人の手先になって日本軍に抵抗して、
こいつらは日本軍にやられてる。
日本を悪く言ってるのは、インドネシアもマレーシアも、日本と同じで、
在日、在マレー、在インドネシアのチャンコロだけ。

147 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 09:07:38.00 ID:jzk3hthUO

>>146
昔のテレビ映画でハリマオってのがあったが
あれの悪役は毎回支那人か英人蘭人なんだよね。

ハリマオの伝説も調べると結構面白い。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:08:38.84 ID:rJDbmcfc0

当時　帝国主義国が植民地獲得競争にあけくれてたのに
日本だけを悪者にするには無理があるよ
しかも　中で一番良心的だったのにｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:14:42.64 ID:7nr3qy5V0

若いイギリス人も言ってたなあ。
日本軍の捕虜になった年寄りが騒いでるけど、じゃあなんで
そいつらはアジアにいたんだよ、アホかって。

そのへんもあるから、本当の戦勝国はギャーギャー言ってこないんだね。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ戦勝国はいまだに文句いってくるけど。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:15:01.31 ID:UalL7hEFO

たまにララァのような可愛い子がいる

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:17:27.97 ID:rfPSy6BX0

はしもっち、
最近おかしいよな。

孫から入れ知恵されてからあきらかにおかしい。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:18:31.10 ID:5Ps6zmcl0

戦前、日本が統治していたインドネシアも親日国だよね
なぜ、韓国だけが親日国じゃないのかは置いておいて

やはり、統治時代に、それまでの欧米の植民地支配や搾取と違うものを
日本軍に対して感じてたのだと思うな。

ジャワ鉄道とか、昔日本軍が開発して、そのまま重要なインフラとして
使われている事が解るよ。

それと、慰安婦問題の発端といわれるスマラン事件だけど、
戦後、オランダ軍による裁判で、慰安所経営者が死刑になっている。

しかし、その内容を振り返ると、いかに日本軍が慰安所に対して
厳しい人権的配慮をしていたのかがわかる。
戦時中に戦地で、ここまでのコンプライアンスを慰安所に要求した
軍部があっただろうか？

当時、日本軍は慰安所の営業に関して
1. 未成年は働かせないこと
2. 強制や強要や人身売買が起こらないように、全員から一筆を取る事
3. 十分に労働の対価が支払われる事
などの徹底を要求した。

スマランの慰安所は、これら人権的配慮が不備だとして、
日本軍自らが摘発して、たった3ヶ月で閉所されている。

考えてみろ、日本の温泉地等の在日経営の連れ出しスナックやちょんの間なんて、
今をもってしても、それだけの人権的配慮が行われていない。

戦時の占領下において、慰安所の運営の不備を理由に3ヶ月で摘発し閉所させた
日本軍とはどれだけガバナンスのとれた組織なのだろうと。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:19:59.16 ID:V2TkMNq20

日本とインドネシアこそは本物の兄弟です。

キムチ臭い、エラが張り出したおかしな連中が「兄弟ニダ」とか言ってるけど
あんなインチキ民族には関わり合いになってはいけません。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:24:34.90 ID:Y1SLn1g/O

軍靴の音が・・・

155 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 09:25:57.18 ID:m5oM9clE0

　仙谷弁護士の盟友の、高木健一弁護士がインドネシアに

行って、新聞に

「日本軍の慰安婦だった人は申し出れば２００万円が支払われる」

と広告を出したら２万人の元慰安婦が名乗り出てきた。

それを聞いたインドネシアの情報保安省の大臣が

「バカ言うな！」「インドネシア女性を金で釣るようなことすんな！」

と怒り、高木弁護士はインドネシアから追い出された。

当時のジャワ駐屯軍の兵力は２万余。

つまり、日本軍兵士一人に一人の慰安婦がいたことになってしまった。

156 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 09:29:42.11 ID:m5oM9clE0

　インドネシアの独立記念日に、独立戦争で戦死した

兵士を弔う国立墓地での記念式典で、国旗掲揚のときの

３人の儀典者の一人は旧日本軍の軍服を着ている。

つまり、今でも独立戦争の重要な参加者としての旧日本軍兵士へ

仁義を通しているわけだ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:36:04.62 ID:ndwWFtIi0

南方で独立の戦いをした指揮官は戦時中に日本軍に教育された人がほとんど

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:36:11.55 ID:5Ps6zmcl0

>>155
現代においても、インドネシアは、そこら中置屋だらけだからな。
しかも、通称喜び村という売春特区があちこちにある。


首都のジャカルタだけみても、それこそ置屋だらけ、
ディスコ、クラブ、飲み屋、カラオケ、サウナ、あらゆる所が置屋orz

オヤジさんが、自分の娘を原チャリの後ろに乗せて客探しに来るwwwww



あの国で、日本統治下の慰安所がなんていったら、笑われるよなｗ
逆に日本統治下では、治安管理が厳しすぎて、置屋を潰されたと
真顔で言われるだろうね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:39:59.07 ID:Lp3rDLQ3O

>>152
なんで民間の慰安所みたいな書き方してんの？
日本軍佐官だろ、女を調達したのは。
しかも当の本人は何のお咎めもなしだったし。

日本軍が捜査したのは娘を拐われたオランダ人から返してくれと懇願されたからだろ。

女を拐って強姦所まで作っといて、なんで日本軍は素晴らしいみたいな方向に持っていきたいのかねぇ？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:45:48.99 ID:BvjJAzMU0

マジレスすると、インドネシアでも当時の日本軍の軍政には批判的なんだよ。
道路工事なんかに多くの現地人を駆り出してこき使い、日本語で「ロームシャ」
という単語が残ってるくらい。それでも親日、という不思議な国。
インドネシア統治初期は穏健な今村均が担当で、緩やかな統治手法でインドネシア人
からは好意的だったんだけど、その後の軍政は一転して強圧的になる。決して
褒められるものではないよ？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:49:29.52 ID:5Ps6zmcl0

スマラン事件
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/スマラン事件

日本占領下インドネシアにおける慰安婦―オランダ公文書館調査報告―
http://ime.nu/www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/541.html

抑留所から女性を調達し慰安所を開設するときは、第16軍軍政監部長官から出された
ガイドラインに従い兵站部将校が許可を出すようになっていた。
このガイドラインには、慰安所の許可を受けるには、
�@女性が自分の意志で働くこと、
�A趣旨を示した文書に本人の署名があること、
�B定期的な身体検査をおこなうこと、
�C定期的に金銭を支給することという条件を満たしていなければならなかったようである。


けっきょく、戦後のオランダ軍が開催した裁判で問題視されたのは、
”オランダ人の混血”の売春婦が何人かいた事なんだよね。

それが悪だってオランダ人は言いたいのだろうが、
植民地時代に現地の女に産ませた子供を自国民としてとれえて、
当時の日本軍の関係者を裁いた。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:50:36.55 ID:awf1rsC7O

>>138
ハン板や東亜には戻らんのか？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:51:48.06 ID:7nr3qy5V0

コメント欄がおもしろい。

そういやインドネシア人が今でもバンドンAA会議をすごく誇りにしてることとか、
話したことをいろいろ思い出すなあ。

Japanese Samurai :who contributed to Indonesian
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=z9tYurVJKG4

164 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 09:53:21.55 ID:mX+tkqfr0

>>144
その通り。所詮は誰かの見方次第でウヨサヨなんて変わるレッテル貼りｑｑｑｑｑ

165 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/27(月) 09:55:39.97 ID:mX+tkqfr0

>>162
小生はあまり思想一辺倒の板は好きではないんだ。
誰かと間違えているんじゃなかろうか？ｑｑｑｑｑ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:56:31.01 ID:ULvtbk1o0

>>159
だって、何もしなくても未だに町中置屋だらけじゃないですかｗｗｗｗｗ

少なくとも、日本軍統治時代は、無理やり働かせる事のないように
指導したのです。

経営者を罰さなかった事が後に問題視されますが、
不適切な慰安所は、軍の命で閉所になっています。

日本軍が去ったら、不適切な慰安所だらけになったんですよ。
現実を見てください。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:00:25.24 ID:nfYkKDsH0

>>159
＞女を拐って強姦所まで作っといて
これは悪い表現

慰安所がなければ売春は消える？
売春宿がなければ売春は消える？

仕切って金を儲ける奴は放って置いても現れる
金稼ぎたい者はそれに従う

パチンコ屋が国営なら〜ってのと同じだよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:01:54.45 ID:znKZu+vq0

>>143
ばか！仏教は、現代でも誰も会得できてないんだよ。
だから価値があるんだ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:02:33.76 ID:Lp3rDLQ3O

>>166
何の罪にも問わなかった時点で同罪ってことにまず気づけよ。

それと○○よりマシなんて論調は、それ自体ロクでもなかったと認めてるようなもん。

170 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:02:40.97 ID:m5oM9clE0

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の
日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の
演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も発
しなかった。」　　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将
は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕
掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番困
ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の
近くに位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているとい
ってよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネ
シアではない。　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなく
てもよい。」と考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分
アジア・アフリカに尽くしている。　だから、我々アジア人は外交面に弱い日
本を支援したいと思っている。日本から援助をもらうだけで応援しないのでは
運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナーとも言えないのではない
か。＞
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

171 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 10:02:56.41 ID:jzk3hthUO

>>166
いわゆる従軍慰安婦問題で騒いでる左翼の皆さんは
デリヘルやソープランドやピンサロやちょんの間や援交についてどう思ってるんだろうねえ。
あとアダルトビデオとか。

確か社民党のエロい人がソープランドに出入りしてて話題になった事があったような…

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:03:35.79 ID:7nr3qy5V0

まあ戦前は攫われた日本人娘がマレーの置屋に売られたり、
ゴザ一つ持った日本人女郎がジャングルの真ん中でそれを
敷いてちょんの間とかしてた時代だから、今の感覚とは違いすぎる。

なかには身体を売り売り、貯金しながらインドとかイラン(！)まで
放浪して現地の金持ちの女に収まった凄い女郎もいたらしい。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:04:16.97 ID:znKZu+vq0

>>160
台湾人だけは、日本軍の軍政に、好意的だよなｗｗｗ。
あれは、後の中国がＤＱＮ杉だったという理由からだが

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:05:54.66 ID:W8wzn26w0

世界最大のちょんの間地帯ドリーや、売春島バタム（ナゴヤ）のある国で
慰安婦問題とは何事だろうwwwwwwww

175 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:05:59.28 ID:m5oM9clE0

アリフィン・ベイ
（インドネシア、ナショナル大学日本研究センター所長・政治学博士）

　 日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では
日本の軍事的南進という形をとり、他面では近代化した日本の精神的、
技術的面との出会いであった。日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上
げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産で
あった。
この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動にとって、
どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。日本が敗戦国になったとはいえ、
その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。

その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。（日本は）
目標達成のためにどれほど必死にやらなければならないかということを
我々に教えたのであった。この必死の訓練が、後のインドネシア独立戦争の
時に役立ったのである。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:06:09.78 ID:3HRzb4ZH0

いまさら気が付いたとか言ってる事が恥ずかしくないのだろうか？
遅れて目覚めた国粋主義者は恐ろしいな

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:06:24.70 ID:VoiBbdTdP

インドネシア製のギターは中国産よりデキがいいから好きさｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:10:18.01 ID:Lp3rDLQ3O

>>167
無理矢理拐って連れてきて、強姦する場所を慰安所と言うのか。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:12:10.30 ID:ZmDZIVTp0

>>167
慰安所がなければ日本軍の強姦が増える。一般の日本兵のレベル考えてみろ。

180 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 10:12:17.54 ID:jzk3hthUO

>>168
それと同じなんだよ。
自称進歩的な人達が進歩的な考えと称する理論は、千年前に誰かが既にやってる理論ばかり。
結局同じところの堂々巡りでしかないが、歴史を学ばない為に机上の空論を進歩的だとまた言いふらす。
平等に収穫物を分け合うソ連の国営農場は、班田収受法と本質は同じであり
生活が苦しいのは政治家の所為だと大衆を煽り反政府運動を起こすのは、一向一揆などと本質的には変わらない。
平等の思想は平等院鳳凰堂の昔から、またはそれ以前からあるが未だ実現しない。
だから実現しない理想を求めて未だに仏様にすがるのさ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:13:03.17 ID:PgUDLfPU0

「20世紀最大の人権侵害」と言い張る連中にとっては
日帝が関わってない話なんて無いも同然だから仕方ない。

182 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:13:22.45 ID:m5oM9clE0

　日本政府には批判的な立場から慰安婦問題を研究した吉見
義明氏も著書「従軍慰安婦」のなかでオランダ政府の報告書
などを根拠にスマラン慰安所事件の詳細を記述している。

同記述では、オハーンさんらオランダ女性を連行したのは
ジャワの日本軍の南方軍幹部候補生隊の一部将校で、

（１）軍司令部は慰安所では自由意思の者だけ雇うようはっきり
指示していたが、同将校たちはその指示を無視した

（２）連行された女性の父のオランダ人が日本軍上層部に強制的
な連行と売春の事実を報告したところ、すぐにその訴えが認めら
れ、現地の第１６軍司令部はスマラン慰安所を即時、閉鎖させた

（３）同慰安所が存在したのは２カ月だった

（４）主犯格とされた将校は戦後、日本に帰っていたが、オランダ
側の追及を知り、軍法会議の終了前に自殺した−などという点が明記
されている。(2007/03/10 06:09)
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310004.htm

183 ：猫熊：2011/06/27(月) 10:16:39.73 ID:Cxt4U+BKO

元日本兵達の御霊は、インドネシア政府によって、ジャカルタ南部にある国立英雄墓地に丁重に弔われている。独立記念日には大統領がこの英雄墓地に参るのが、インドネシアの慣例となっている。インドネシアが旧日本軍をどう見てるか、このことからも分かる

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:19:07.91 ID:nfYkKDsH0

>>178
＞無理矢理拐って連れてきて、強姦する場所を慰安所　×

慰安所って場所に無理矢理拐って連れてきて強姦　○

185 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:22:10.45 ID:m5oM9clE0

2005-06　ＢＢＣ、米メリーランド大学合同国際世論調査

日本の影響に　　　肯定的　　否定的

　　　アメリカ　　６６％　　１８％
　　　　ロシア　　５８％　　　９％
　　　イギリス　　５７％　　２５％
　　　　ドイツ　　５４％　　１９％
　　　イタリア　　４８％　　２４％
　　　フランス　　４７％　　３６％
　　　　トルコ　　４２％　　１２％
　　　　イラク　　４５％　　１９％
★インドネシア　　８５％　　　８％
　　フィリピン　　７９％　　１３％
アフガニスタン　　６５％　　１１％
オーストラリア　　６０％　　２２％
　　　　インド　　４８％　　１３％

　　　★キムチ　　４４％　　５４％
　　　★ギョーザ　１６％　　７１％

http://ime.nu/www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:24:39.84 ID:Eile7j37O

そのうち、
「大東亜共栄圏」とか、
言い出しそうだな。

187 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 10:27:09.55 ID:jzk3hthUO

>>182
つまり将校が無理やり女性をさらってきて慰安婦にしていた場合は
当局に見つかり次第お取り潰しになってたって事だよね。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:27:47.18 ID:Lp3rDLQ3O

>>184
慰安所に連れてきたのではなく、連れてきて慰安所を作ったんだよ。
白馬事件の場合は。

・無理矢理拐って強姦所を作ったこと
・首謀者に何のお咎めもなかったこと
にも関わらず日本軍は素晴らしいみたいな方向に持っていきたいド阿呆に意見しているだけ。

慰安所そのものが悪いとか何処に書いてる？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:29:32.86 ID:JysAh8aFP

微妙な事がらを神のおぼしめしって事にするのすげー便利じゃんw

日本で使ったらひっぱたかれそうだけど

190 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/27(月) 10:30:16.91 ID:jzk3hthUO

>>186
それはもう鳩山由紀夫元首相らが言ってるじゃん、東アジア共同体と名前を変えて。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:30:59.74 ID:Cxt4U+BKO

>>187 韓国はこのような一部の犯罪を国全体で行っていたかのように誇張するからなあ。あれだけ大勢の人間が動いていたんだから犯罪を犯すやつもいるっちゅーに。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:35:40.39 ID:pP8/CvMlO

>>101
全くない→極論

残虐行為ばかりした→極論


オマエともあろうモノが(´・ω・｀)

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:38:19.93 ID:+ayDSkLm0

戦争が負けるとインドネシア独立運動に加担する日本兵と、
オランダの命令でそれらを掃討する日本兵が戦っていた。

194 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:41:42.53 ID:m5oM9clE0

＞＞１８８

　おいおい、慰安婦キャンペーンの朝日の御用学者の

吉見義明でさえ「軍組織の関与は無し」「スマラン事件は

一部将校と軍属（軍属といえば朝鮮人）の暴走である」

「軍上層部は即時閉鎖した＝女性を解放した」

と慰安婦本に書いてるんだぜ。

在日は日本のことをとやかく言う前に、とっとと赤坂チョンクラブや

マッサージ店のチョン慰安婦を祖国に連れて帰れよ・・・・ｗ

195 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:44:07.25 ID:m5oM9clE0

＞オランダの命令でそれらを掃討する日本兵が戦っていた。


　チョンは息を吐くように嘘をつくなぁ・・・・ｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:46:45.94 ID:7nr3qy5V0

＞オランダの命令でそれらを掃討する日本兵が戦っていた。

こんな話は聞いたことも、読んだこともない。
歴史整形ニカ？

197 ：ニコニコ動画sm125732sm720699：2011/06/27(月) 10:48:22.37 ID:19cKgr9y0

右翼のオナニー記事

198 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/27(月) 10:49:50.17 ID:m5oM9clE0

　ようく歴史を振り返ってみな。

日本は明治８年の台湾征討から日清・日露戦争、満州関東軍駐屯、

第一次大戦、シベリア出兵、満州事変、日中戦争、太平洋戦争と

延べにして１千万人もの兵士を海外に派遣してきて、一度も

現地女性との間の大量の混血児発生問題を起こしてないんだぜ。

それに対し、ベトナム派遣韓国軍はわずか２個師団３万人×５年

延べ１５万人の派遣で韓国とベトナム女性との混血児を１万人も

作ってる。　この異常な違いはどこにあるかだ。

日本軍は兵士の性欲を慰安所できちんと管理し、

韓国軍は野放しにしたからだよ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:54:01.98 ID:Xdrrs7I60

何ここｗ
キムチ臭えええ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:55:03.53 ID:rEJlzjHC0

ダッチ野郎が、未だに、インドネシア絡みで日本に文句を言うのは、
植民地にしていたインドネシアを日本に追い出されたから。
泥棒が盗品を取り返されて、逆恨みを言ってるようなものです。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:59:32.58 ID:Cxt4U+BKO

武器庫の番をしていたある日本兵は、暴徒と化したインドネシア人に殺されますが、彼は自らの血で「インドネシアの独立に栄光あれ」と壁に書いて息絶え、こうした日本人の姿勢もインドネシア人に衝撃を与えました。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:01:21.13 ID:Lp3rDLQ3O

>>194
だから何ら罰することのなかった軍も同罪だって書いてあるんだが、トンチキには理解出来んか？

で、その赤坂なんちゃらクラブが白馬事件と何の関係があんの？

頭悪いカスはレスしてくんなよ、鬱陶しい。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:04:11.49 ID:3NlCjqgr0

で、ファーストクラスでいったのかしら？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:04:28.72 ID:oATwApRk0

>202

軍の責任者は処罰されたと、
白馬事件の当事者のオランダ女性が手記で書いてあったが・・・。
（本人にはそれが不可解だったらしいが）

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:10:11.28 ID:deOkcjhPP

インドネシア独立できるまでに、どんだけ日本人が死んだと思ってんだ。
日本人に感謝の気持ちを忘れないで欲しい。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:24:36.31 ID:pP8/CvMlO

>>193
違うだろ。

連合軍の命令で治安維持にあたる日本軍と現地独立勢力の間で散発的に戦闘が起こったりもしたが、
戦闘してるフリして武器弾薬を独立勢力に横流ししたりした。

だろ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:51:10.56 ID:h4gPlSbP0

>>193
加担した日本兵の大半が台湾人だったというオチ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:53:31.99 ID:1MWKbolH0

おまえらバラエティで活躍してるデビィ夫人は
かってのスカルノ元大統領の夫人だっての知らんのか？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:57:21.04 ID:Lp3rDLQ3O

>>204
それ終戦3年後のBC級戦犯裁判でじゃねぇの？
少なくとも閉鎖時に処罰されたなんて話はないけど。

http://ime.nu/gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&u=http%3A%2F%2Fianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070725/1185366935&wsi=a3dda257f991ac57&ei=oPAHTr2qGMm4kgXekdjsDA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:12:00.35 ID:9ncF/DRQ0

>>173
台湾は軍政じゃない