【国際】米国：ベトナム、対中防波堤に　オバマ政権が位置づけ「軍事面で役割」

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/06/04(土) 20:48:10.27 ID:???0

　◇議会調査局が報告
　【シンガポール矢野純一】南シナ海の実効支配を強めようと軍事力増強を図る
中国の同海域への進出を食い止めるため、中国の隣国で「海域の玄関口」にあたる
ベトナムに対し、「（オバマ米政権が）軍事面などで大きな役割を担う意思がある」とする報告書を
米議会調査局がまとめていたことが分かった。米国は、ベトナムと同様に中国と南シナ海の
領有権を争うフィリピンにも軍事支援を進めており、ベトナムなどを“対中防波堤”に
位置付けているとみられる。海域を巡る軍拡競争がエスカレートする恐れがある。

　シンガポールで３日始まった「アジア安全保障会議」でも、
南シナ海の領有を巡る問題が主要議題として取り上げられる。

　毎日新聞が入手した報告書（今年２月作成）によると、オバマ米政権は中国に対する
「戦略上の懸念」から、ベトナムとの関係を「次のレベル」に発展させるため関係強化を進めている。

　ベトナム戦争の影響から、９５年まで国交がなかった両国は、中国の南シナ海への
進出に対抗して関係を深め、０７年には、それまで禁じられていたベトナムへの武器売却を一部解禁。
さらに、米国の外国政府への主要な軍事援助の枠組みのひとつである対外軍事融資を
０９年にスタート。融資額は、０９年の５０万ドルから１０年には１３５万ドルに急増した。

　軍事交流も活発化させ、昨年８月には、両国軍の次官級ハイレベル協議を初開催。
また、ベトナム戦争以降初めて、同国中部ダナン沖に米第７艦隊の原子力空母や、
イージス駆逐艦が停泊し、軍関係者による交流も行われたという。

　報告書はまた、米の積極的な姿勢に対するベトナム側の反応についても記載。
米国と一層の関係強化を求めているとする一方、「ベトナムは、これまで関係の深かった
中国と米国の間に張られたロープの上をつま先で歩かなければいけない」と話す
ベトナム指導者の発言を引用し、ベトナムの外交政策の現状を分析している。

>>2へ続く

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/06/04(土) 20:48:23.72 ID:???0

>>1の続き

　◇比とも戦略的関係強化
　米国はフィリピンに対し、中国寄りの姿勢を取っていた前大統領から昨年、
政権交代したアキノ政権に積極的な軍事支援を開始している。米政府によると、
米国の対外軍事融資額も０９年２８００万ドルから１０年に２９００万ドルへ増額した。

　今年１月にフィリピンを訪問した米国のキャンベル国務次官補は、中国を念頭に、
フィリピンとの間で、安全保障分野で戦略的に関係を強化することを表明。さらに５月には、
南シナ海の警戒用に、米国沿岸警備隊を退役した大型巡視船をフィリピンに売却した。

　一方、フィリピン国軍も、南シナ海の領海警備のため海軍力を
増強する方針を打ち出し、潜水艦の購入も計画している。

　軍事力の増強を進める中国は国産空母を建造中とされ、「空母キラー」と呼ばれる
対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」の配備を始めている。同時に豊富な石油資源を
埋蔵しているとされる南シナ海で、石油探査活動を活発化。７月にも、中国で最大の
オイルリグ（石油掘削装置）を南シナ海に展開し、掘削を始めるとしており、地域の緊張が高まっている。

　アジア安全保障会議を主催する英国際戦略研究所は会議を前に「アジアの軍拡競争の抑制」と
題する論文を発表。その中で「中国は台湾問題だけでなく、南シナ海を念頭に置いている。
東南アジア各国は、米国の戦略的役割が将来、低下することへの懸念から、
中国の冒険主義を防ぐため、軍の近代化を進めている」と分析した。

毎日新聞　2011年6月4日　東京朝刊
http://ime.nu/mainichi.jp/select/world/news/20110604ddm007030125000c.html

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:49:55.88 ID:QE5GPBEw0

オバマが、善人のマスクをかなぐり捨ててますな。

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:50:21.63 ID:LK/aDTFj0

日本だけが協力できない
スネ夫

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:50:24.34 ID:edqsuIcb0

中国って、前世代的帝国主義に突っ走っているよな
こいつらに、日本帝国主義の責任、とか言われたくねぇーよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:51:08.22 ID:X4OkdzpB0

>>3
日本のマスコミ情報に偏るとそうなる。
海外では就任当初からリアリスト評価。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:51:40.24 ID:NaCcUUVh0

媚中のオバマに何があった

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:52:48.31 ID:UPwmPfDMP

その前に、ベトナムの完全自由民主主義化が先じゃね。
これ、中国にとってはかなりのプレッシャーになるぞ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:54:32.62 ID:fa06qR480

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:57:05.38 ID:MxeJcvbo0

>>3
中国の覇権拡大・膨張政策は全人類の災い、
第三次大戦、分明崩壊のフラグだ。
シナは第二次大戦後の人類文明の進歩を理解していない。
己の利益に利用しているだけ。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:57:54.08 ID:16fbG5au0

ハイ、韓国終わった〜！

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:59:11.81 ID:M1p8+Wmd0

中国涙目ざまぁｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:00:05.95 ID:7WU6xsXo0

戦前のABCDFラインみたいだな。　支那は今のヨーロッパみたいに幾つかの国家に分割されそうだな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:01:21.99 ID:4lHKgpD50

本当は日本が気にかけないといけない問題。

すべての日本人は米国が東アジアの安定に向けて
努力していることに対して、敬意と感謝の念を持つ
べき。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:01:24.04 ID:Oc1+nzoQ0

何だかベトナム戦争の構図の再来みたいね。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:03:07.61 ID:LRdmd2td0

大変結構！

しかし記事によると米中がなかよくして
ベトナムだけ見捨てられるというシナリオも
ないではないようだな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:07:47.75 ID:sH9xQgDt0

>>1
ベトナムって中国が味方じゃなかったっけ？
ベトナム戦争だって中国から武器供与されてたんじゃないの？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:11:14.53 ID:MxeJcvbo0

>>17
その後、中国が「懲罰」を理由にベトナムに侵攻してる。
ベトナムのカンボジア侵攻も中国の意を受けたクメールルージュがベトナムの国境侵犯を繰り返したため。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:12:01.64 ID:2fHF6vTQ0

>>17
アメリカ帝国主義との対決その一点のみの打算的友好関係。
ベトナムの歴史は中国との紛争の歴史。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:25:37.38 ID:zuMXErfz0

北ベトナムで統一されたのに、まるごと南ベトナムに寝返った

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:35:20.33 ID:US7V8ipb0

本来ならアジアの安定は日本が担うもの。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:36:23.97 ID:XaSFkGb40

>>3
善人ですやんｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:39:14.89 ID:XaSFkGb40

>>21
現在メルトダウン中(>_<)

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:39:20.48 ID:BbBrdmWNO

かつての日本と同じ役割を担うのね
同じ堤防同士、仲良くしようよベトナムさん

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:41:18.96 ID:LRdmd2td0

ロシアもベトナムに武器を売っている
ASEANにも米露で協力するらしい

インドも反中国のパートナーとして
ベトナムに注目してる

モテモテだな

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:41:39.14 ID:HbdtSeMS0

>>24
なんか原発買ってくれるって言ってるんじゃなかったっけ
いい国じゃんベトナム

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:43:49.05 ID:hF4zieBq0

日本はなにか動きをみせてるのかね？

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:44:15.45 ID:1+rp84PmP

>>21
東南アジアが対中国網を張るのに日本の協力を熱望しているにもかかわらず
日本は媚中政治家のせいでダンマリ状態…

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:45:30.90 ID:K0jo4huH0

>>14
日本が関心を持ったからどうなるというものでもない
南シナ海は米中の勢力圏がぶつかりあう場所で、日本は事実上アメリカのただの保護国
だから東南アジア諸国は両国を注視しつつ、被害が自国に及ばないように対応をとるし
日本も両国の動きをにらみつつ、シーレーンの安定が保たれるように動きをかければいい

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:45:52.81 ID:MmtPpNIM0

>>3
支那は？

答えろよ！

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:46:02.38 ID:wuFjuUSf0

チビ虎にせっせこ餌をやり
虎が成長した後になって、自分自身が虎の次の餌になるのだとに気づいた老犬。
巨大なヒグマにキチガイネズミ２匹も老犬の寝床に居座る始末。
羊を助けている余裕はない。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:47:08.71 ID:/CgMxms60

モンゴル-ウイグル-チベット-インド-タイ-ベトナム-フィリピン-日本-米国
これで、中国包囲網です。
中国共産党を叩き潰してやります！

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:49:22.14 ID:MxeJcvbo0

日本の核武装はアジアに核ﾄﾞﾐﾉを引き起こす。
韓国が核武装しても今更日本には大した違いはない。
（中・北が保有している上に半島が統一されれば韓国は保有国となる）
しかし台湾・ベトナムなどが核保有する事によって中国は核に包囲され、
膨張する出口を失う。
そしてアジアのパワーバランスは安定する。
日本の核保有（中国を仮想敵国とした）は世界平和に寄与する。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:50:26.60 ID:aXRmFkU/0

日越、日比、日印、日台、日蒙軍事同盟が必要

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:50:31.74 ID:AebsdsTg0

ベトナム戦争は米中の代理戦争だったといわれてるんよね−。北と南では
人の顔もまったく違う。ハノイは中国。ホーチミンはフィリピン。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:51:12.89 ID:7fjp3iI90

>>3
ヘラヘラしながら仲良くしましょう、と相手の言うがままになる事が善人だと思ってるなら大間違い。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:53:57.74 ID:l9QSXdeX0

結局のところ麻生の「自由と繁栄の弧」で良かったんじゃん。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:54:53.58 ID:KFa8H/8b0

>>17
今年初め、ベトナムに旅行に行ったが、ベトナム人が好きな外国1位はアメリカ、2位日本で、
一番嫌いなのが中国。
スプラトリーのこともあるが、どこでも同じく華僑が経済的富を独占していて不評。
また、ベトナム戦争は米ソの代理戦争で、中国はアメリカと同様侵略する隣国だった。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:26.28 ID:MxeJcvbo0

>>34
日本が他力本願じゃダメなんだよ、日本が中国を封じ込める意思と戦略を持たないと。
日本の媚中外交は日本のみならずアジアひいては世界の安定を損なう。
アメリカが世界最大のパワーだとしても、日本の意思と責任ある態度こそ実はキーポイントになってる。
日本こそが対中包囲網最大の抜け穴なのだから。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:00:16.57 ID:rq7PUGRO0

乗り遅れたくないが
日本は憲政史上最低の政権が誕生してしまった為
暫くは戦力にならないしな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:00.43 ID:FwSFJ1tI0

>>1
> 米国と一層の関係強化を求めているとする一方、「ベトナムは、
> これまで関係の深かった中国と米国の間に張られたロープの上を
> つま先で歩かなければいけない」と話すベトナム指導者の発言を引用し、

こういうときに日本、自衛隊がパイプ役になれればいいんだけどな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:10.65 ID:N9rgl/Jm0

日本はまず自国のガンを一掃して経済と世論を回復しないと無理だよ
それにはまず在日資金源のパチンコを滅ぼしてマスコミとのつながりを絶たないとな

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:09:02.72 ID:g6dM3UgBP

>>17
ベトナムに兵器を供与してたのは、ソビエト露西亜。

ベトナムは、中国が輸送途中の最新兵器を抜き取っている、と抗議していた。


そもそも、ベトナムは数百年の隷属の後に武装闘争でシナ(china)帝国から独立した国。

ベトナム人のシナ(china)人嫌いは民族の本能になってるぞ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:09:04.25 ID:LRdmd2td0

>>27
ベトナムに原発を売る
ベトナムの核武装の手助けになるだろう

>>32
ロシアとキルギスも加えるべきじゃないかな

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:11:16.41 ID:LRdmd2td0

>>31
それが日本の財界は、
まだまだ中国で儲けられると考えているみたいだぞ

>>39
台湾の方が抜け穴になりやすいんじゃない？

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:16:54.50 ID:6WTO+4pq0

南ベトナムを共産圏に売り渡したのは、アメリカの民主党だろ。そんな連中を
ベトナムが信じるかな。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:28:36.46 ID:FwSFJ1tI0

>>46
その北ベトナム、ベトナム共産党が今でもベトナムを支配してるんだけどね。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:30:41.04 ID:u2PMtII40

>>46
信じてなくても中国牽制の意味から
アメリカを利用したいんだよ
使い分ければいいんだから
日本の原発入れたのも中国を牽制

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:30:44.11 ID:gU9gH7/30

数十年後にはアフガンみたいにベトナムに攻め込むんじゃないかw

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:37:02.36 ID:1FfuMpye0

>>46

信じるも信じないも、中国はベトナムにとっては
中越戦争以来の、そして現在も領土問題を抱える敵国。

敵の敵は味方理論だよ。
信じる信じないはともかく、中国の敵は、ベトナムにとって歓迎できる存在。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:39:07.36 ID:iJT+XfvW0

6〜70年代で頭止まってるオッサンは有休使ってベトナムいって来なよ
今のベトナム人はアメリカ文化大好きだよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:39:46.00 ID:fHmh+LuBO

アメリカとベトナムか
なんつーか、時代は変わったな
まあ中国が脅威なのは確かだしな・・・

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:48:59.64 ID:2fHF6vTQ0

米と戦ってたのは高々10年
中国とは1000年以上戦ってきてるわけだから。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:51:21.36 ID:qJM5h/OAP

軍事的対中包囲網が徐々に作られてきているな
海自の旧式DD（むらさめよりも前）を
この辺の国に売ろうぜ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:10:48.42 ID:LRdmd2td0

ベトナムもアメリカも
中国の金の前に口を出せないか心配だったが
力は入りつつあるようだ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:20:35.94 ID:RmCUginY0

しかし日本が平和なのはアメリカのおかげだとしみじみ思う
ルーピーポッポのせいでそれが一層よく解った

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:32:12.66 ID:vt4cWrKj0

赤化の防壁だった日本を破壊してしまったアメリカの罪は重い。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:35:53.64 ID:vRoiBsPMP

ベトナム人は中国も嫌ってるが、アメリカも嫌いだぞ。
ついでにフランスも嫌い。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:37:35.54 ID:US7V8ipb0

自衛隊の退役潜水艦も兵装そのままで与えろ。
このままでは中国に呑み込まれる。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:49:19.99 ID:LRdmd2td0

>>57
戦後、アメリカは反省して日本を強くしてくれたじゃないか

壊す気のままだったら
軍事的に使えるアルミ、硫酸なんかは
作るのが禁じられたはずなんだぜ

>>58
実はこっそりフランスにも接近しているらしい
核武装的には有力なパートナーに成り得るようだ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:51:46.98 ID:O764/cvx0

日本もやはり戦術核は必要だ
米国の大統領の同意が無ければ使用出来ない形でよいから持つべきだ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:53:31.75 ID:fIoAHYSG0

>>3
信用できない連中を警戒するのはあたりまえだろ？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:55:41.58 ID:LRdmd2td0

>>61
アメリカはベトナムの核武装を容認するくらいだから
もちろん日本に対しても容認する方向になりつつあるらしい

とはいえ原発事故で危機管理のなっていない国なことが
バレてしまった今ではどうなることやら

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:59:20.33 ID:KLDBC+tm0

共同の敵に対してなら

旧敵とすら共同戦線張れるという実例だな。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:00:58.53 ID:IWTNCsKl0

そういえばベトナムにロシアの海軍基地作る計画どうなったんだろう？
冷戦時はソ連の海軍基地があったからね

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:05:29.92 ID:FhG19HoX0

>>58
はあ？
ベトナムには旧宗主国のフランス資本が入ってうまくやってるし
若い連中はアメリカに行きたがってるし
一帯何十年前の話だよｗｗｗ
頭が３０年前で止まってるのかよｗ
ベトナムはポルポトの大虐殺の時に中越戦争を起こしてる
べトナムがカンボジアに入らなかったらポルポトに民族浄化されて
カンボジア人は１人も残らなかったかも
３人に１人が虐殺されたんだぞ！！！！！
あのことは自分の世代はまだよく覚えてる
中国がポルポトのバックにいた

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:09:07.93 ID:FhG19HoX0

でもアメリカは日本に在日韓国朝鮮人が侵略するのを許した
その結果がいまの福島原発の爆発と日本全土の放射能汚染だ
しかも海洋汚染なのでアメリカ領のハワイやアメリカ西沿岸まで
汚染されるかもしれない
韓国朝鮮民族が以下に鬼畜で凶暴で残忍かわからなかったアメリカも悪いがね

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:09:36.23 ID:z+mA1gG2O

ベトナムに海自の基地も置こうず

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:12:20.68 ID:ZetEQBkh0

>>1
人類みな平等のお花畑オバマも、やっと中国が人類の敵だとわかってきたのかねぇ、おせーよ。

お前にその気があるなら、日本も浮沈空母として使っていいよ。
邪魔する勢力はCIA使ってチョメチョメすればいいからさ。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:12:27.28 ID:l8/TNVwM0

日本としては対中国にインド、モンゴル、ベトナム
対ロシアには欧州と中東
アメリカとの同盟以外にそれらの国と結びつきを強めておきたい

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:13:21.08 ID:MNW29rUY0

人口の半分以上が若者の国で
アメリカ文化も浸透して反米じゃない国

ベトナムは、もう変化してる

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:14:45.17 ID:irvOeWbN0

ベトナムのアオザイ美女と中国のチャイナドレス美女のキャットファイトしてくれ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:17:29.07 ID:noZMYNCk0

少し前まで戦争してたってのに、本当に国際情勢ってのは
敵がころころと変わるな。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:17:32.39 ID:4Vrdp25RP

>>66
2007年、2008年と出張でベトナムに行った。
そういう机上の知識じゃなくて、国民感情レベルで「嫌ってる」。
日本のことももちろん嫌ってる。
援助があれば受け取るけど、感謝なんかしない。
そういう人たち。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:20:08.91 ID:PSdHLDg90

うはｗベトナム人と結婚した俺大勝利ｗｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:22:06.35 ID:ZWwBezW90

どんなに「嫌って」ても結局アメリカ化したがっちゃうのがアジア人の悲しいところ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:22:45.13 ID:3af6RcEX0

>>74
たしか歴史教科書では
日本は資本主義のダメな国と教えているとか

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:26:30.75 ID:UWzj0vqy0

>>38
> スプラトリーのこともあるが、どこでも同じく華僑が経済的富を独占していて不評。


先進国においては、チャイナタウン＝ゲットー的なニュアンスを持つが、東南アジアにおいては
田園調布的な意味を持つということをおぼえておいたほうがいい。

だからタイ、インドネシア、フィリピン、なんかでも金持ちはみな色が白い華僑系が政治・経済の
実権をを握っているし。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:26:33.43 ID:14JYTjEi0

中国はエゴイズムに徹し、見ていてすがすがしい。
世界平和とか国際協調とか言ってるニッポン人がバカに見えてくる。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:27:22.19 ID:U3uwaS8l0

中東から手を引いて中国包囲か
いい傾向だ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:30:14.99 ID:NrhFae9e0

>>78

でも、インドネシアなんかで暴動がおこると華僑とかまっさき虐殺されるよね。
フィリピンでも華僑は嫌われていた。

ぶっちゃけ、日本人が暴動で田園調布で虐殺なんか働かないだろうから、田園調布的な感じとはまったく違うだろう。

82 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 00:30:38.24 ID:Cu1HmkSp0

　中国は自国内で食料とエネルギーを自給できない。
　中国は急速に海軍力を増強しつつある。
　中国が海軍力を増強している理由は地球気候が変動をはじめたからである。
　中国は自国の存続のために覇権拡大を目指している。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:32:41.86 ID:PSdHLDg90

まあでもアメリカが支援したところで中国が無くなるわけじゃなし、
難しいかじ取りになりそう
インテリベトナム人は中国のことを腰痛みたいなもんだと表現してたなｗ
痛いけどなくならない、致命的な痛みにならないよう上手くやっていくしかないと

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:33:10.30 ID:wKmr/WC90

>>67
10年前にアメリカを軽視して日本がロシアに接近したから
アメリカが怒った。
政治家の無知がすべて。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:34:59.22 ID:xA2LnKSL0

ベトナム戦争は、なんだったんだよｗ

86 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 00:38:19.07 ID:Cu1HmkSp0

巨大な湖干上がる…中国・長江で深刻な干ばつ　　2011年6月3日

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110603-OYT1T00808.htm

　【洪湖(こうこ)（中国湖北省）＝角谷志保美】中国の長江中下流域が、
６０年ぶりとも言われる深刻な干ばつに見舞われている。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:40:30.14 ID:kt5iqrfM0

>>85
北ベトナム(ソ連、中国等共産主義国)と南ベトナム(アメリカ等自由主義国)の戦争
今回の構図もベトナムが南北に分かれていないのと背景が違うだけで基本的には変わらない

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:41:56.48 ID:pEj18xXM0

ベトナムと米国の間に同盟ができるはずがないと言っている人へ
日本も米国と戦争をしたことを忘れているんですか？

ベトナム戦争の後、中国のベトナムへの領土、領海の侵略を現在進行形で続いています。
中国軍は、ベトナム人を虐殺し続けています。

まさか、この動画を観たことがないとは言わないでしょうね？↓

中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:44:09.94 ID:JMxT4twH0

世界vs中国の構図になりつつあるなｗ

世界中で核兵器所有して中国に核ぶっ放そうぜ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:44:44.54 ID:rROhlKcg0

>>84
キミが書いているのはあくまで表図。

朝鮮半島を南北分割した時点で日本の侵略予備軍として
ハングルは利用されていたけどな

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:53:19.19 ID:xHcjRWCm0

誰ですか、中国の悪口言ってるのは？
日本の民主党はどんなことがあっても、下僕として中国共産党についていきます。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:57:32.16 ID:RqW+cV3+0

>>86
ビルケランドハゲおやじｗｗｗ
おまいさん三月上旬にTPPスレで沸いて飴ポチ反日工作してたろ。
ホトボリが醒めたら又出てきたな？
次は何所が人工地震の標的にされるんだい？ｗ

93 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 00:59:10.76 ID:Cu1HmkSp0

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。

94 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:01:25.86 ID:Cu1HmkSp0

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。

95 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:03:38.44 ID:Cu1HmkSp0

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。

96 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:05:49.57 ID:Cu1HmkSp0

　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。

97 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:08:00.66 ID:Cu1HmkSp0

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPP推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　前にも書いたように、中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島や
ニューギニア島への中華民族の移民を画策せざるを得なくなったのです。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:09:57.06 ID:VdrbcXO10

>>29
米国にとって南シナ海の防衛はマストな要件じゃないだろ。
いつ極東から全面撤退という政策がとられても
おかしくない。

99 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:10:10.05 ID:Cu1HmkSp0

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナム、ボルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイが南沙諸島での中国軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望していると
考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を付けたいのがこれらの国々
なのでしょう。

100 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:12:20.54 ID:Cu1HmkSp0

日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。

　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

　世界的な異常気象が頻発してきて気候変動が明確化した今、大陸国から海洋国への環境難民の移動も明確なのです。

　つまり、TPPによる　大陸国家　対　海洋国家　という新たな枠組みは避けられないのでしょう。

101 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/06/05(日) 01:14:30.44 ID:Cu1HmkSp0

　日本が鎖国するのはもっともっと気候変動が激しくなって、どこの国も自給自足するしかない状態に
なってからでよいと判断されます。

　　　　　　　　　今の日本の戦略は海洋国家の一員として生き延びることです。

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜XVII＞より：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:17:44.31 ID:Aaq3Ljwf0

たしかにベトナムあたりに一つ壁が欲しいところだなぁ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:18:36.19 ID:3af6RcEX0

>>93
TPPに中国も加わるという話もなかったっけ？

>>98
たしかに
今のアメリカではモンロー主義に戻るべきという意見も
出つつあるとか

そうでないにしても
アメリカのアジアに対する力は
弱まるし、>>2でも言ってるように
自分で頑張らないとな

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:21:11.77 ID:O9ocyYbcO

＞97
考えすぎ
アメリカにとってのTPPは日本に金融、医療保険、法律サービスを売り込み
骨までしゃぶり尽くしてやろうという物でしかない

TPPが安全保証とか対中国包囲網なんてﾈﾄｳﾖの妄想でしかない

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:25:05.67 ID:+lBP21Sx0

ドイモイ以降、ベトナムは西側諸国と寸分違わない国
中国が真似した位の開放政策で
経済・外交・人権を改善して来た
いまや重工業も盛んになり、
中華の次の『世界の工場』も担えるようになった
あの、欲深い中華が狙うハズだわ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:26:05.51 ID:woQC6omV0

米中戦争シミュレーションゲーム
ttp://9joe.blog39.fc2.com/blog-entry-282.html

その戦争は、中国の奇襲攻撃から始まりました。

海南島付近の米空母に中国の攻撃型原潜群が大打撃を与えたのです。
大破炎上した空母艦隊は修理のためグアムへ寄港を余儀なくされました。
しかし国際世論がアメリカに味方、ベトナムが米艦隊の寄港を受け入れ、同盟軍に参加したのです。
だが中国は次の手を打っていました。
北朝鮮の南進です。中国軍の支援を受け在韓米軍と韓国軍だけでは守りきれません。

そこで自衛隊による韓国軍支援が検討されました。
黄海または日本海に沿岸部からの海上支援です。
しかし海上自衛隊を動かせば、ロシアを刺激することは間違いありません。
そこで沖縄の海兵隊と米空母部隊を韓国へ向かわせます。

しかし、中国は台湾強襲のための中国艦隊を沖縄に向けてきたのです。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:27:40.72 ID:kJcTlTe30

日本が対中防波堤として役立たずって事

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:33:32.46 ID:0kmr7D360

タイは国王の崩御以降中国に飲み込まれるのは目に見えているので、インドシナ半島には別の防波堤が必要

109 ：世艦の数年前の、米海軍白書より：2011/06/05(日) 01:43:20.61 ID:+lBP21Sx0

>>106
うーん、台湾を一番に攻めないと
中華の水上艦部隊は動けないよ
その為の空母建造なんだし
　台湾を強襲する前に沖縄に来たら
台湾に行く前に壊滅するだろうし
　だから沖縄と台湾は同時に攻める必要があり
その為のエアカバーに空母が必要なの

110 ：86：2011/06/05(日) 01:51:53.21 ID:JAiZ6ig80

>>101
いやいや、ハゲおやじさん相変わらず、
暇そうですな。さんざん貴方を煽ったのは何を隠そう自身なのですがｗｗ
確かに、我々純保守派が頑なにTPPを反対し、国上げて（JAですがね）
「TPP拒否」を名言した途端に、津波でしたからね。そして被曝で国連軍大もうけ。
（これは貴殿にならばこそ通じると思って書いています）
＞鎖国
いや、なかなか、ご意見が自由にマッチして来ましたね。
そりゃ、被災後なら否が応でもマッチするか(´・ω・`)

しかし、TPPを反対したNZ然り、（津波被災地域は何れも飴ポチ乍らTPP猛反対）
報復があまりにも酷杉じゃないですか？
イケニエ（東北津波犠牲＆局所被曝）状態だアレは。
よく私が鎖国派だと見抜かれましたねｗ。イカス

＞日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。
　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

もう、最新エコロジカルウェポンで、報復したじゃんｗ
我々の同胞を殺した後。後の祭り。
日本は核保有の中国と共闘した方がいいわもう。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:53:16.75 ID:fA4ACuBW0

糞支那遣りたい放題だな。こいつらをのさばらせたのは資本主義の責任。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:54:09.76 ID:JAiZ6ig80

時流

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 01:57:49.47 ID:skuy1kZX0

>>104
両方の面があるという考えを持つべき
TPPがアメリカの失業対策なのは確かだが、日本がアメリカ企業の市場になるなら
アメリカ軍が防衛する価値も高まるのも確か

アメリカとしては自主独立の気鋭をもたれるのが一番嫌なんだがね、
アメは中国の脅威だって日本のへたれ政治家を脅すためのネタとして利用する
で、日本の政治家はアレだ

114 ：86→92：2011/06/05(日) 02:03:38.60 ID:gjXjldjO0

安価ﾐｽ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 02:05:55.59 ID:gjXjldjO0

日本に独立されると困るのは
エネルギー＆鉱物資源メジャーだけ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 04:07:08.10 ID:/99WB4lj0

反米親中は、被害妄想の攘夷派腐れ儒者の脳内にしかない、架空世界の戦略

中共包囲網の一翼でアメリカと肩を並べて戦うことこそ、敗戦の外交ハンデ
ィキャップを脱する唯一の打開策

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 05:12:59.07 ID:+AINlKOC0

ベトナムでは「ランボー」シリーズのうち「２」だけ永久欠番で
１・３・最後の聖戦は別におとがめなしというのはほんとうか？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:26:54.80 ID:I2ViQywi0

ベトナム戦争で掛け違えたボタンがようやく元に戻るか

かつて独立のためにフランス軍と戦った建国の父ホー・チ・ミンが
一番最初にアテにしていたのは自由の国アメリカだったのに
アメリカはフランスの肩を持ってベトナムの期待をソデにして
仕方なくホーやザップは嫌いな中国（←ベトナム人一般の感情である）に頼って
フランスの植民地主義と戦わざるをえなくなった
そんな小国なりの処世術を東側への赤化接近として敵視したアメリカが
ドミノ理論に従って武力介入したのがベトナム戦争
アメリカが最初に間違いを犯さなければ戦う必要など無かったのに

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:32:44.56 ID:7YZDpAgG0

http://ime.nu/www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=20527

米国とベトナム、旧敵から仲間へ

AP通信　-- ２０１０年８月１０日

米空母ジョージワシントンから　--　冷戦時代の敵同士である
米国とベトナムは日曜日軍事的関係発展をデモした。
米原子力大型空母が東南アジアの海岸に居るのだ。
それは支那がこの地域の支配しているのでは無い、という
メッセージを送っている。

Former enemies US, Vietnam now military mates
By MARGIE MASON (AP) -- 7 hours ago

ABOARD THE USS GEORGE WASHINGTON ― Cold War enemies
the United States and Vietnam demonstrated their blossoming
military relations Sunday as a U.S. nuclear supercarrier floated
in waters off the Southeast Asian nation's coast ―
sending a message that China is not the region's only big player.

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:35:06.63 ID:7YZDpAgG0

支那は全海域と論争中のスプラトリーー＆パラセル諸島の領有権を
主張している。しかしベトナム、台湾、マレーシア、ブルネイそして
フィリッピンも同様にその領域の一部あるいは全ての領有権を
主張している。そこは航路や大きな漁場や埋蔵していると思われている
石油や天然ガスといったものと関連している。米国はこれらの
紛争が解決されるよう見守りたい、とヒラリークリントンは声明を
発表している。

China claims the entire sea and the disputed Spratly
and Paracel islands over which it exercises complete sovereignty.
But Vietnam, Taiwan, Malaysia, Brunei and the Philippines
also have staked claims on all or some of the territory,
which straddles vital shipping lanes, important fishing grounds
and is believed rich in oil and natural gas reserves.
Clinton announced that the U.S. has a national interest
in seeing the claims resolved.

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:38:05.92 ID:7YZDpAgG0

支那新聞の１つはフロント頁で先週強烈に示唆した。
米国とヴェトナムが核の民生利用について交渉を行っている事、
そしてそれはウラニウムの高濃縮を可能にする技術である事、
それらに対して支那は嬉しく思っていないということを。

A Chinese newspaper ran a front-page story last week strongly
hinting that China also is not happy about reports that Vietnam
and the U.S. are negotiating a civilian nuclear fuel and technology
deal that could allow Vietnam to enrich uranium on its own soil.

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:42:57.21 ID:7YZDpAgG0

ベトナムはウラニウムの高濃縮の計画は持っていないと否定している。

空母の訪問は非常に象徴的である。それが係留している場所はダナン沖であり
そこはベトナム戦争時代に米国の軍事基地があった場所だ。
ベトナム戦争は１９７５年４月３０日に終結し北の共産軍が米国が
後ろ盾してきた政権を倒して再統一した。

５万８千人の米国人と推定で３００万人のベトナム人がその戦争で亡くなった。

Vietnam has denied having any plans to enrich uranium on its own soil.

The aircraft carrier's visit is particularly symbolic as it floats
off the coast of central Danang, once the site of a bustling U.S.
military base during the Vietnam War, which ended April 30, 1975,
when northern communist forces seized control of the U.S.-backed
capital of South Vietnam, reuniting the country.

Some 58,000 Americans and an estimated 3 million Vietnamese were
killed during the war.

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:45:35.45 ID:7YZDpAgG0

１９９５年に旧敵同士が握手して以来、関係は改善してきた。米国は
ベトナムの最大の輸出国であり米国はベトナムで最大の外国投資国である。
2ヶ国間貿易は２００９年には１５４億ドルに達した。

２００３年に米軍艦がホーチンミン市に訪れて軍高官同士の打合せ及び
訓練をして以来軍事的絆は深まっている。

　　　　　　　　　　　　　　了（以上抜粋。翻訳：俺）

Relations have thrived since the former foes shook hands in 1995.
The U.S. is Vietnam's top export market and Americans are the country's
No. 1 foreign investor. Two-way trade reached $15.4 billion in 2009.

Military ties have also grown since the first U.S. warship ship visited
Ho Chi Minh City in 2003, including high-level defense talks and training.

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:49:00.00 ID:1eeeU7WHO

アメリカはガチで戦争したとこはまともに対応するから
ベトナム人の犠牲は無駄じゃないな

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:51:21.45 ID:wuLQ9upt0

アメリカとベトナムはもう密接な同盟国だな
ベトナム戦争はもう昔話

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:54:31.11 ID:bQv2qvxu0

日本はASEANと安保条約結ぼうよ
FTAも早くしろ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:17:23.79 ID:p+Sapwdm0

>>106
そのシナリオだと卑怯なだまし討ちなので米は中国に全面戦争を仕掛ける可能性がある。
中国の望むような限定戦争にはなりにくいかも。
仮になったとしても、米軍の機動部隊が１個じゃないし、巡航ミサイル搭載原潜や
空軍のF-22A、B-1、B-2などの戦力を除外しないと成り立たないシナリオだと思うが。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:21:01.98 ID:PUV91JJn0

やっぱり米国が同盟国になってくれると
心強いなあ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:24:59.72 ID:R9D1l/6C0

間違っている。

むしろ中国領域を侵攻していくべきである。
守より攻
そろそろ中国にはお灸が必要がある

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:43:46.72 ID:HxecvSvj0

中国の若者たちよ今こそ革命の時だ立ち上がれ！

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:54:21.49 ID:BbtxwYei0

ベトナム戦争で北ベトナムを物資面で支援してたのはソ連だよ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:55:02.91 ID:CpgdZvsz0

>>3
敵の敵は味方。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:04:52.18 ID:v6J5AGh60

>>58
ベトナム人が一番嫌いなのはベトナム政府だよ
共産国だからなかなか口に出さないけど

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:14:38.22 ID:AQyZCjuP0

>日本はASEANと安保条約結ぼうよ
ASEANは対中に関しては決して一枚岩じゃないよ。
ミャンマー、カンボジア、ラオスは完全に中国よりだしベトナムなんか簡単に見捨てられる。
タイも政治・軍事ともに中国の影響力が非常に強い。
マレーシアとシンガポールは米国よりだが中国語を公用語にしている国、
華僑の力もとても強く中国と表立って争ったりはできっこない。

中国とケンカできるのはせいぜいベトナムとフィリピンくらいだが
どちらも中国との経済関係はどんどん拡大してるし、力関係も弱いので
とてもじゃないが断交とか大ごとにはできないだろう