【国際】「日本が領土失ったのは正当な罰」　露タス通信、ゴロブニン東京支局長

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/04(水) 23:19:04.52 ID:???0

　旧ソ連の最高指導者として１９９１年４月に初訪日したゴルバチョフ・ソ連大統領と海部俊樹首相（当時）が
日ソ共同声明に署名して２０年。北方領土をめぐる日本とロシアの領土返還交渉は、
現在も先行きが見えない状況にある。日露双方の考え方にはどのような差異があるのか。
連載「ソ連崩壊２０年」の番外編として、イタル・タス通信社東京支局長のワシーリー・ゴロブニン氏に電話で聞いた。（黒川信雄）

　−領土返還交渉において、日本人とロシア人の間で思考や交渉の進め方にどんな違いがあると感じるか

「さまざまな、細かい問題について、意見の不一致がある。まず、第二次世界大戦の終わり頃をどのように評価するか。
　ロシアでは社会の多数の人々は、日本が当時、帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている。
　だから、１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは、
　正当な罰だという考え方だ。一方の日本は、旧ソ連の戦争参加については、全く違う観点で見ている。

　また他の例を挙げれば、５６年の日ソ共同宣言があるだろう。日本の解釈は、旧ソ連が日本に２島の返還を
　法的に認めたというものだが、ロシア側にとればこれは、約束ではなく、（２島返還の）提案だったということだ。
　そして、日本が我々の提案を拒否し、今も拒否し続けている。ロシアが二島返還を提案したというのは、
　あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
　「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n1.htm

>>2へ続く

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/04(水) 23:19:22.55 ID:???0

>>1の続き

　日ソ共同宣言については、プーチン氏が大統領になり、２０００年のＮＨＫインタビュー、また
　（０１年の）イルクーツク（での森喜朗首相との会談）で（その有効性を）認めた。ただこれは、
　小泉純一郎首相（いずれも当時）が拒否した。ロシア外務省の見解としては、この宣言は唯一、
　国際条約という資格を持つ。今後の交渉も、これを一番重要な基盤にしなくてはいけないと考えている。

　また東京宣言の解釈をめぐっては、日本は法と正義に基づいて解決するということを、
　四島返還を意味するという解釈を取っている。一方でロシアは、領土問題の解決は
　「いろいろな形を取ることができる」という考えだ。つまり、「今のままで解決する」という
　考え方だってできる。あらゆる解決方法がありうるということだ」

　−長年日本に住むなかで、ロシア人はどのような日本人観を持っていると感じるか

　「旧ソ連時代は、日本に対しとても好意的だった。半分は好奇心、またもう半分は、
　日本人の性格への高い評価だ。また文化、料理、映画などにも関心が高かった。

　もちろん、メドベージェフ大統領が国後島を訪問したことは、日本人の反発を招いた。
　そしてその際には、ロシアにおける日本への態度には変化が生まれた。

　ただ今日は、東日本大震災の影響を受け、ロシアでは日本への同情が極めて強い。
　反日的な流れには、ほとんど終止符が打たれたと言っていいだろう。

　またロシアでは、反米の意見が強い。それと比べ、日本に対しては別の考え方が多い。
　つまり日本＝米国ではない。日本は、米国のように帝国主義ではない。ロシア人の多くは、
　米国は今でもロシアにとり脅威だが、日本は違うと考えている。これは、
　ドイツやフランスといった欧州の国々への考え方と似ているだろう。」

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n2.htm

>>3へ続く

3 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/04(水) 23:19:34.39 ID:???0

>>2の続き

　−これまでの領土交渉史で、「ここは解決の好機だった」と思える時期があったと考えるか

「最大のチャンスは、ゴルバチョフ時代の終わりごろから、エリツィン時代の初めまでだろう。
　もうちょっと日本側が弾力的に振る舞えば、例えばドイツのように積極的に振る舞えば、
　状況は違っていたのでは。当時、ロシアの予算も厳しい状況だった。もうちょっと思い切った協力ができれば、
　状況は変わっていたのではないか。また、人間的なつながりづくりも必要だった。米国のアドバイスを受け、
　エリツィン・橋本間では関係を作ったが、すでにエリツィンは病気で、改革の機運も弱くなっていた。その結果、チャンスを失った。

　ただ理解すべきは、今後ロシアのどの政権であっても、今の日本側の立場を受け入れることはできないだろうということだ。
　国内の保守派であれ、改革派であれ、受け入れられない。それは国の敗北につながるからだ。妥協が必要だ。

　ただ今の日本では、（そのような交渉を行うほど）政権に余裕がない。力もない。
　しっかりとした、強い政府が生まれてくる可能性も低いだろう。」

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n3.htm

4 ：@猪木いっぱい ◆0YpbY213hA ：2011/05/04(水) 23:19:43.46 ID:lDNMgIXy0

a?

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:20:34.38 ID:lJ589RFf0

火事場泥棒にはどんな罰が下るんですか？

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:01.79 ID:o2R2z+1Z0

もう一回やりあってやろうか？

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:47.35 ID:qHDqnDjc0

>>帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている

つ日ソ不可侵条約（原爆投下後、ソ連側から一方的に破棄）

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:21:56.29 ID:pB1hIj950

こういわないと粛清されるもの

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:22:25.17 ID:vFZAWsBO0

日ソ中立条約結んでるのに、

＞日本が当時、帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、旧ソ連を脅かしていたと考えている。

アホなのか　ロシア人は

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:23:27.74 ID:va7COBGv0

今回の震災で福島を失った件かと思ったら違った

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:23:49.59 ID:q3bA2zBi0

「失った」ってことは元々は日本の物だって認めてるよね？

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:16.11 ID:LJsL2IVx0

＞日ソ共同宣言については、プーチン氏が大統領になり、２０００年のＮＨＫインタビュー、また
　（０１年の）イルクーツク（での森喜朗首相との会談）で（その有効性を）認めた。ただこれは、
　小泉純一郎首相（いずれも当時）が拒否した。

戦犯は小泉か
2島で十分じゃないか

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:19.44 ID:b0SbcRyF0

中国ロシア韓国との領土問題は、日本にとっては国益
日本人は騙されやすいから、領土問題でもないと、警戒解いて色々なものを搾取されてしまう
これくらいの対立は国益

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:36.58 ID:UUJvwJcT0

まあ確かに、「中国の固有の領土」を侵略してた日本に、
「日本の固有の領土」が奪われたからと言って、
文句を付ける筋合いはないわなｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:25:45.96 ID:JGirb2sh0

>>1
一番の加害者の一国が被害者面すんな
お前らがドンパチして攻めてこなかったら日本は平和だったんだよ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:28.89 ID:/HY0wsZM0

そうは言っても2島妥協でもしなきゃ永久に返ってこない
全部返せといってるだけなのも愚か

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:50.57 ID:Q9yRHOCF0

スターリニズムの正当化キタコレ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:52.88 ID:z3/9aSqp0

日露戦争は日本の大敗北で終わった。

旅順を落城させ、奉天で勝ち、日本海でロシア艦隊を殲滅したが、
満洲で負け、樺太で負け、千島で負けたのだ。

日露戦争を勝ちにするためには、ロシアを地上から消し去り、
ロシア人を一人残らずこの地上から、絶滅させなければならない。

　

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:26:59.75 ID:ir+FpDZu0

ＷＷ２で日本がアメリカと戦争のきっかけになったのは
日露戦争でシフ（ユダヤ）が軍資金貸す交換条件として
満州共同開発の利権を渡すことを約束させられていた。
でも日本が約束を破ってアメリカ系ユダヤを怒らせて
イギリス生まれの隠れユダヤも反日を強烈に出し、
猛烈な日本叩きが始まった。
シェル石油の創始者は横浜出身のユダヤ人でロンドン
の市長にもなった日本贔屓の人だったのに・・・。
英米ユダヤを敵にまわしたのが痛かった。

日本とユダヤ人との関係はシェル石油創業者マーカス・サミュエルとの
関係と同じく日英同盟の頃までは上手くいっていたが、
日露戦争後の中国満州の利権争いで日本はアメリカのユダヤ資本を
敵に回す事になった。

アメリカは事実上ユダヤ国家であり、ユダヤ人大統領のルーズベルトは
日本から中国の利権を奪い取るために蒋介石を支援したりして日本と
戦争するまでになったが、日本はなぜアメリカが敵対的になったのか
理解できなかった。

ユダヤ人と中国との関係はアヘン戦争以来のものでありユダヤ人は
中国に多くの利権を持っていた。日本はそれを脅かそうとしたために
米英のユダヤと敵対するようになった。
大東亜戦争で日本は負けて中国から撤退したが、米英のユダヤ人も
中国の利権を共産革命で全て失った。

日本はユダヤに対してはフグ計画など融和的だったのにユダヤは
日露戦争以後、日本を敵視して戦争して大日本帝国を滅ぼした。
戦争には勝ったがユダヤも中国の利権を全て失い、アメリカは
日本の代わりにソ連中国の共産主義勢力との戦争を
請け負う結果となり日本と戦争した事が裏目に出た。

20 ： 【東電 82.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 23:27:17.89 ID:zNS3Xlv+0

え、ロシアにだけは言われたくないよね罰とかルールを守るとかｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:33.45 ID:UDmUGJ5U0

>>6
今度は北海道を盗られたいのかｗ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:41.50 ID:38JZ3lbV0

単なる火事場泥棒

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:42.65 ID:wYGUaU1DO

>>9
ゾルゲの工作で南進論に傾いたんだっけ？

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:42.72 ID:UdPCr39I0

もしそうだとしてもやるんだったらアメリカにやるっての。
誰がソ連なんかに。

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:27:52.56 ID:qUOBzQ1z0

なに言ってんのこいつ
馬鹿チョンと同レベルやんけ
死ねばいいのに

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:14.85 ID:2h474SqP0

何をどう考えて見ても、スターリンのやった事は人類の蛮行の
標本みたいな物だと思う。そして今も継続中じゃないの。

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:25.22 ID:fBQMJhrZ0

いつか滅ぼしてやるからな露助ども

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:34.14 ID:0ALkAdnN0

なんだ。福島第一の話かと思って大きくうなずいてしまったじゃまいか

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:28:47.06 ID:wAAz0UoK0

火事場泥棒・ソビエト連邦で育った連中は糞だな

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:34.33 ID:syckO6Cy0

北方領土「５年で取り戻せる」　佐藤優氏が講演 2011.3.7
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110307/erp11030722380006-n1.htm

早く取り戻そうぜ。
そして、ロシア、韓国、中国を破綻に追い込んで消滅させよう。

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:34.36 ID:KO03UGbUO

震災直後、ロシアの新聞に「北方領土を日本に返そう」
てな感じの記事を書いたロシア人女性はどうなったの？

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:35.82 ID:Af5WlP/K0

お前んとこの領土も使いもんにならなくしてやろうか！
まだまだもらすぞ！

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:40.17 ID:3eyQTEM+O

>>11
一応戦で「取った」いう認識はあるみたい。
元々ずっと俺のだと宣うあの国やあの国とは違って。

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:47.11 ID:hq3hBIzJP

もんじゅぶっ飛ばすぞごらｗ

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:29:57.95 ID:rBvfuzBVP

>ただ今の日本では、（そのような交渉を行うほど）政権に余裕がない。力もない。

ここだけ同感。

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:05.05 ID:VlzCQn4dP

まああれだ。
これを言ってしまうロシアからガスを買って火力発電するのが国益にかないますかという話だな。
ロシアの恫喝外交に飲み込まれてしまうのがオチ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:21.46 ID:z3/9aSqp0

火事場泥棒は美味しいってコトだな。
敵ではあるが、日本も見習わねば。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:25.81 ID:V9rNLW/Q0

中立条約を蹂躙して樺太と千島を侵略したロシアが今度は罰を受ける番だ

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:38.54 ID:AlAOy/vs0

ロシアも厄介な国
今は資源で潤っているがいずれ…。
それも時間の問題。
罰がくだるのはロシアだろ。
周辺諸国の人々をどれ程苦しめ、今尚苦しめているか。
それは皆周知の事。

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:30:39.47 ID:x/1NBlMz0

火事場泥棒め

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:31:31.20 ID:aGS1CBw10

中ロをフルボッコにする未来が楽しみ

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:31:46.86 ID:qpu33jR30

一時期、よく火傷した子供が治療しにきてたね

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:15.84 ID:LmVgnc4U0

>>1
その罰はいつまで与え続けなければなりませんか？
いつまで罰は与え続ければ満足ですか？

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:29.12 ID:sKy5QqsS0

反日って何。領土問題の認識が違うだけで、
日本はロシアに技術協力や支援こそすれ、反日されるような事はしてない。
おまえらはたかりマフィアじゃないかよ。恥を知れ

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:32:50.62 ID:V9rNLW/Q0

日本との中立条約のおかげでロシアはドイツに専念できた
恩をあだで返したのがロシア

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:01.59 ID:HfdlL/Ok0

白人様が植民地を失うキッカケになったもんな

イエローモンキーが白人に刃向かうとこうなるぞって意味では必要な罰だと思う

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:17.13 ID:v9y5kiws0

ロシアはまだ正直な方
むしろ中華や韓国よりまともに物を言ってくるだけ正直な方だ
韓国や中国みたいに同盟面して近づいてくるキチガイのほうが怖いし危険だ
日本人はこの点についてもっと注意深くみるべき
893はいつも親友のような態度でオマエラを食い物にする
そういうのに騙され易いのが日本だとしたら、寧ろロシアとの方が付き合いやすい

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:18.36 ID:LqsbkSK5O

まさに外交とは弱肉強食なんだなー
サバイバルだよな

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:22.15 ID:apqrpLTC0

ロシアは、中国に領土は返したな。
っても、国境の川の中州らしいのだが・・・。
要するに、ロシア側としたら、中国に返還した方がメリットがある、と考えたんだろう。

考えてみたら、ロシアが、北方領土を日本に返還するメリットは何も無い。
ただ島と資源と、対日外交カードを失うだけ。
これは返さないだろうな。
極端な話、日本がアメリカと同盟を止めて、ロシアと同盟国にでもならないと、
そのくらいロシアと親密な関係にならないと、領土返還なんてあり得ないだろうな。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:33:32.33 ID:xxkS+QZx0

>>27
ま、次はうまくやろうぜ
先ずは負け組み脱出だ

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:34:51.63 ID:uQd+um9rO

条約を破って攻め込んだソ連は罰として、樺太を日本に割譲してくれるんだな。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:35:41.63 ID:v9y5kiws0

>>49
ロシアが欲しいのは技術とまともな遺伝子だよ
それを持っているのは日本だけ
資源は彼らにはありすぎて必要ない
だから中国にも帰したのさ
徹底したギブアンドテイク主義
友人面しないだけ判り易い

53 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 23:36:55.89 ID:vk6W+vN50

>>33
支那か！朝鮮か！

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:37:13.36 ID:ghCNwH750

不可侵条約しらんのか

55 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 82.4 %】 ：2011/05/04(水) 23:37:41.06 ID:hq3hBIzJP

てすと

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:38:31.05 ID:z3/9aSqp0

実は北方領土（勘察加、樺太、千島列島）を取り返すことは容易い。

モスクワに届く核ミサイルを用意して、上記に侵攻するだけだ。
ロシアにとっては僻地故、絶対に守りきれない。

ロシアは報復として、東京その他に核ミサイルを降らせるだろうが、
日本も報復として、ロシア主要都市に核を打ち込めば、そこで終戦となる。

大勢が死ぬだろうが、人の命より、北方領土の方が大切だから、
次世代に本来の日本領土を残せれば、それで充分に勘定が釣り合う。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:38:51.94 ID:hqCjYxn60

見返り要求されるくらいなら
いっそのことずーっとこのままでいいやｗ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:39:36.70 ID:nhpRBD9P0

こんなときになんだが日本は核兵器を持たないと
領土問題も解決できません。
原発で核アレルギーが一層悪くなってしまった。
それでも日本は核兵器を持たなくては何もできないのです。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:40:21.45 ID:Fz7Y1j3H0

>>9
アホだから途上国なんだろうな

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:40:50.81 ID:yE/w73PD0

領土のやり取りで決着をつけるのは不当だから武力で奪った土地は没収ね、ってのが東京裁判のストーリーだろ。

ロシアはこれを追認してるんだから、その日本から領土を奪うなんてナンセンスもいいとこだろ。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:41:03.95 ID:v9y5kiws0

反米軍の沖縄と同じで
あんな態度じゃ帰るものも帰ってこないのとこの問題は同じ
イデオロギーじゃ何も解決しない

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:41:34.64 ID:63k2AQMf0

>>1
いますぐこのバカを晒しあげろ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:42:18.12 ID:T2o8RAcr0

実効支配してるのに話題にあげるのは釣りえさにしてるだけ。
相手するだけ損する。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:43:03.63 ID:cq4D28k40

＞あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。

なんか中華思想みたいだな。「憐れみを持って（ｒｙ」みたいな

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:43:35.61 ID:zGQCcwdP0

あれー

小泉時代のプーチンは、地図で北方領土を日本領にしてたよね

やっぱり小泉くらい外交が上手くないとダメだな、日本のクズ政治家は

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:44:44.94 ID:dQrzVbdz0

北方領土は漁業者に大いに関係すると聞きました
せっかくサケの稚魚を放流しても日本に戻ってくる前にロシアに盗られちゃうって

養殖のサケとは味が全く違いますものね天然のサケは

いつの間にか宮城県の塩竈駅前にあった「返せ！北方領土！」の大きな三角柱の立て看が
「あいさつで明るい町づくり」に変わってましたものね
市役所の垂れ幕とかも

「返せ！」っていわれたら「嫌だ！」って反射的に言っちゃうのが人間
やっぱり挨拶を交わして友好的な雰囲気の中で話し合われるべきなんでしょうね

私たちは「はぼまいしこたんくなしりえとろふは日本の領土」って小学校6年生で
習いましたけどね

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:44:54.93 ID:uiDVmJQW0

真面目な話
ロシアの経済はもうもたないから
疲弊してきたそのときを狙って「協力」という名目で金や技術と引換えにもらうしかないだろうな
問題はそのとき日本が（経済・政治のどちらも）いきてるかどうか

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:45:04.95 ID:dZ4+DIZ+0

シベリア抑留という犯罪行為の罰はどう受けてくれるんですか

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:46:05.03 ID:3eyQTEM+O

>>60
そこが日露の認識面での決定的な差なんだろうね。ロシアは「戦の勝者が領土を得て何が悪い」、
日本は「戦で得ちゃ駄目というから台湾や樺太を放棄したのに」、と。

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:46:22.25 ID:z3/9aSqp0

日本から領土を奪った諸国へのまっとうな対応は、同量の報復だけど、
それが出来ないのならせめて関係を断つべき。あらゆるレベルで。

アメリカ、ロシア、支那、台湾、南北朝鮮とはただちに国交断絶、
貿易や民間人の渡航も違法とせよ！

（でないのなら、納得できる理由を提示すべき）

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:47:00.37 ID:Fx4L5fmU0

日本人が余りにも恵まれた環境を持っていることに　神は近隣に悪辣な国を
配置することでバランスを取ろうとなさった　この試練をバネに日本は発展
してきたのだ

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:47:28.21 ID:jroNOM4k0

核心をまったく突かないクソのようなインタビュアーだな・・・

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:48:04.11 ID:DCj+rvfz0

宗教と政治は「悪」

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:48:21.32 ID:WAOQr1ou0

タス通信って日ソ不可侵条約も知らない馬鹿でも支局長になれるんだねっｗ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:49:18.50 ID:3eyQTEM+O

まあ、じゃあ返す！と言われても、上には露助が乗ってるわけで、困っちゃうよな。
追い出すわけにもいかんし。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:50:07.92 ID:PdSqlBTU0

まずは北方領土に原発作ろうぜ。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:50:33.82 ID:SZLXxTns0

>>69
だからもう何れ来るべき次の戦争に勝って実力で取り返す以外に
ロシア人を納得させる方法は無いよな

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:51:37.37 ID:1lGzgyGV0

>>67
そのチャンスはもう過ぎた。
ソ連崩壊の経済混乱にあった80〜90年代が僅かなチャンスだった。
ここ最近のゴルゴ13でよく書かれているが、ロシアは豊富な地下資源に加え
近い将来温暖化で北極海の氷が溶け極東から欧州まで北極海を経た新規海上ルートが確立される可能性がある。
そうなれば領土問題はより重要な比率を占め、北方四島は２島返還すら首を縦に振らなくなる。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:51:57.71 ID:IdnAPEn60

ゴロブニンさんの言うとおりやな

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:07.13 ID:dwGcfa+E0

強制連行と言えば、シベリア抑留。これだけはガチ。本物の強制連行。
日本人は「強制連行」といえば、まずシベリアを念頭に置く。
戦前戦後だから、そんなこともあったんだよなと普通に考える。

これにつけこんで来るのが、バカチョンとクサヨとマスゴミ。
日本側の強制連行を作り上げるのに必死。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:44.18 ID:RzCp/Wvb0

ロシアとは仲良くしたいな。
白人は好き。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:50.96 ID:GCTL5ZqB0

>>49
ロシアはかなり前から国境問題のあるとこは、積極的
に解決するよう動いてる。

あんだけ広い国だから、日本、中国だけじゃなく、ヨー
ロッパ（北欧）でも国境問題があった。

ロシアのやり方は明快で、問題地域を半分半分。北方
領土は面積的に半分半分でも良かったかもしれないけど、
2島2島できた。

半分半分（2島2島）に乗らずに、未だに何も得ていない
のは日本だけ。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:52:56.37 ID:jroNOM4k0

>>78
その時期は金で領土を買うのか恥を知れって馬鹿サヨクが
わめき散らしてたんだよ、まったく馬鹿らしい。

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:53:05.18 ID:P03WqBUQ0

>>76
イイ。それイイ。でかしたよカナ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:26.83 ID:nN/sv3Jq0

>>70
本気で言ってんの？

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:30.52 ID:/eimhLAi0

>>69
当時の欧米列強による帝国主義の世界では仕方がない。
苦い思いをしたのは日本だけではない。
強くなればいいんだよ。

87 ：諸行無常：2011/05/04(水) 23:54:43.75 ID:r5fe1vNk0

　　天皇をはじめ、時の権力者達の優柔不断のせい。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:51.47 ID:nqeD3qLB0

江戸時代に幕府に捕まったゴローウニンとかいうロスケも居たよな？

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:54:59.36 ID:YF9WJAXh0

はいはい、罰です罰

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:05.08 ID:QopcRW+K0

ヴェノナ（VENONA）　　ジョン・アール・ヘインズ (著)　中西輝政 (翻訳)
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4569704891

「ヴェノナ」とは、1943年にアメリカが始めたソ連の暗号傍受・解読作戦の名称である。
本書は「ヴェノナ」解読文書の元となった通信文から、ソ連のスパイ活動の全貌を暴く
画期的な一冊。
いち早くその重要性を指摘した中西輝政氏らが本邦初翻訳を試みたものである。
東西冷戦後、原著者らの努力で「ヴェノナ作戦」の成果が公表され、世界中の歴史家
に衝撃を与えた。
第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、
外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからである。
当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けていた。
そしてアメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は、日本にとって何を意味するか。
ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
同月8日に対日戦線布告を行ったということである。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:07.20 ID:kgoO3ekj0

露助は「北方領土を火事場泥棒しました」ってのは認めてるのよね

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:09.07 ID:z3/9aSqp0

今の日本は火事場だから（史上例のない無能な政権、震災、原発の自爆被害、常備軍の不在）、
いつロシアが北海道や新潟に攻めてきてもおかしくないのに、暢気な人が多すぎる。
（支那が元気だから、気を取られているのだろう）

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:55:17.54 ID:/v9PlPGb0

>>74
＞タス通信って日ソ不可侵条約も知らない馬鹿でも支局長になれるんだねっｗ

不可侵条約破棄は1945年の春にソ連から日本に通告されていた、故にソ連参戦時に条約は無効

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:56:15.02 ID:JGTNo86E0

ゴローニン事件思い出した

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:56:59.13 ID:jroNOM4k0

北方４島を半分なんてのはおかしいだろ、樺太の半分づつが
合意だったはず、ガキの頃の地図は全部そうだった

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:57:12.20 ID:HM/k4KXb0

罰を受けるべきはいったいどちらなんだ？

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:57:24.67 ID:TfzlHYuv0

2島でもいいから返還の実績作ってしまえばいいのに・・・って小学生の頃の先生が言ってた

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:02.34 ID:VD7E5Cr20

いいえただの火事場泥棒です。本当にありがとうございました

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:21.86 ID:QopcRW+K0

VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm10436106

ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/04(水) 23:58:41.34 ID:nqeD3qLB0

>>94
そのロスケは
Vasilii Mikhailovich Golovninとか言うらしいから
通信社のロスケと同姓かも知れんね