【中国】三国志の史跡「襄陽古城」を世界文化遺産に申請

1 ：月曜の朝φ ★：2011/02/25(金) 14:37:17.35 ID:???0

中国・湖北省襄陽市の発展改革委員会は、同市にある史跡「襄陽古城」を世界文化遺産
として登録しようと、国連教育科学文化機関（ユネスコ）に申請したことを明らかにした。

襄陽古城は三国志にも登場する城壁で、後に再建された。２００１年に「全国重点文物
保護単位」に指定されている。（新華社発　キョウ波撮影）

（編集翻訳　恩田有紀）
http://ime.nu/www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/270172/

http://ime.nu/www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a16.jpg
http://ime.nu/www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a1efbc8defbc916.jpg
http://ime.nu/www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a1efbc8defbc925.jpg

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:38:58.50 ID:OA2ARO+80

とりあえず、フジ衛星放送の三国志はみてる・・・関羽たよりない。呂布は似合ってる。

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:39:26.53 ID:l5IHNo4ZO

２キタ━━(`∀´)(｀∀´)(´∀`)━━ !!!!

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:41:12.94 ID:0Mo8fC+I0

難攻不落の襄陽城かこれはしょうがないな

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:41:33.58 ID:CKWToHyr0

http://ime.nu/www.g-tabi.com/guide/sanguozhi/xiangyanggucheng.php

>現存するのは明清時代に修築されたものです

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:42:00.43 ID:llfKdS1P0

>>1
ちゅうごく・こほくしょうのうひしの　はってんかいかくいいんかいは、
どうしにあるしせき「のうひこじょう」を？

読み方教えて下さいｏｒｚ

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:42:02.79 ID:OEiflDlBP

十中八九爆発します！ｗ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:43:24.97 ID:L5deJfvt0

>>後に再建された

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:45:03.14 ID:7I7Ih3Q90

>>1
なんで必死に支那ニュースばっかりスレ立てしてんの？＞月曜の朝φ ★

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:48:44.92 ID:zQjMTSZGO

荊州付近？諸葛亮が住んでたとこだね

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:49:21.64 ID:5fQUZz4F0

ユネスコに三顧の礼を取って、取り合えず見に来てもらえｗ

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:50:04.05 ID:IpGutCkm0

写真
○○×

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:50:20.52 ID:GUkJHQ3E0

ならばよし！！

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:51:41.62 ID:Enj3FLdE0

おお、写真で見るとすごいな、行ってみたい

でも蘇州の庭はショボかったけどどうなのかな

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:56:58.47 ID:qtGRotUH0

>>5

落とし易そうな城だな・・・。

そりゃこんなのが城だと思ってる連中だから蔚山・順天・泗川の日本式の城を大軍で落とせないはずだわ。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 14:58:09.05 ID:wD6oeK+h0

ウリジナルは文革で綺麗サッパリ破壊したある。

今残っているものは、観光客目当ての張りぼてあるね。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:00:28.33 ID:AeoMAsW80

日本の城は狭いからなぁ
町を丸ごと囲むのが中国の城
同じ城といっても用途がぜんぜん違う

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:00:43.29 ID:FMGBSUwK0

>>1
袁術も報われた

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:01:11.33 ID:/ciawnjV0

孔明が仕掛けた八門遁甲の跡とかねえのかよ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:01:45.37 ID:REiEcMGcO

項羽と劉邦の戦いのときに劉邦の補給基地になってたとこじゃなかったっけ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:03:33.81 ID:XrwVm/sOO

中国の史跡はいいよなあ
歴史が長いだけあって史跡はいいんだ 史跡は

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:05:44.61 ID:NWPoOM8pO

文革で軒並み破壊されたのを観光客目当てでウリジナル復元したんじゃないの？

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:06:33.31 ID:RkXIdPbs0

「赤壁」は感動モノだよな

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:07:26.32 ID:I//GfXqU0

三国志時代の現物は何も残っていないわけか

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:07:43.91 ID:5OT2qs4B0

どこだ？
イメージ的に新野が好きだぜ。

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:08:08.44 ID:TtHSXirR0

これは仕方ないな

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:10:37.70 ID:7KdW/1Sw0

中国では三国志はかなりマイナーな物語でした。
しかし、日本人の中国への憧れがあまりに強くそれが中国にも逆輸入のような感じで伝わってきました。

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:11:11.89 ID:V1esRB9v0

>>24
残るわけがない
1800年の間、中国全土が戦乱になったことは数知れず
異民族が何度も王朝立てたし、農民反乱、宗教団体の反乱、文化大革命と残ってたらそれこそ奇跡

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:11:30.41 ID:uBDeL4IzO

演義や水滸伝の史跡が由来としてじゃなく正史として発掘されそうで怖いｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:12:42.16 ID:9VpNRZFz0

>>15
オリジナルじゃないぞ。

どんな城だったかを後世の人々が勝手に想像して
１００年ぐらい前につくられたものだったような。

三国志の時代はすべて文献からしか推測出来ない。
シナ人の話を盛ってしまう癖が紀元前からならば
現実の三国志は１／１０ぐらいにスケールダウン
して考えなければならないのかもしれないし。　

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:13:13.38 ID:tKdLAWa60

襄陽で三国志しか話題が出てこないのは寂しすぎるわ。

ってか、三国志しか知らんのか。お前ら。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:14:20.87 ID:spu7etpw0

>>31
三国志スレだからね

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:14:46.93 ID:wD6oeK+h0

>>31
しかし、
現在のチャンコロどもは、
その『三国志（演義）』すら知らないのであったＷＷＷ

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:16:01.15 ID:JVFfhv220

つーか、なんで白帝城を沈めた。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:16:25.54 ID:0WrRmYlaO

日本じゃ卑弥呼の時代あたり？
昔は中国凄かったんだな

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:16:46.71 ID:JX4Q3GIr0

>31
無茶言うな。外人が名古屋に来て織田信長っていってたら
それだけでちょっとビックリするだろうに。

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:17:04.33 ID:FwwgHMmQ0

ちなみに、劉備は人を食ったやつだったという。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:17:05.81 ID:bT0XhvYJ0

>>6
もう遅いかもしれないけど
襄陽＝じょうよう　です。

三国志の劉表という人物が収めていたわりと有名なお城です。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:18:12.73 ID:6GuHGhph0

>>24 >>28
襄陽じゃないけど白帝城とかは残ってるんじゃないの？孤島になってるかもしれんが。

40 ：38：2011/02/25(金) 15:19:22.52 ID:bT0XhvYJ0

誤　収めていた
正　治めていた

ついでに劉表（りゅうひょう）

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:22:01.88 ID:FwwgHMmQ0

>>35
魏志倭人伝の魏は三国志の魏だな。
っていうか、魏志倭人伝って書物はなくって、
三国志の魏書東夷伝の中にある倭人についての記載のことを言う。

42 ：31：2011/02/25(金) 15:22:09.70 ID:tKdLAWa60

>>32-33
なんでやねん

>>36
うーん、おっしゃるとおりでござる。

でも、中国の歴史ヲタにとって襄陽城は、
モンゴルと南宋の激戦地としてあまりにも有名。

これも、三国志と蒼き狼の人気の差か・・・

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:22:11.75 ID:wD6oeK+h0

>>37
吉田茂のような方だったのですか？

>>39
ウリジナルは、三峡ダムで水没したような・・・。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:22:35.91 ID:zcmEAIP30

劉備に寄生された国は滅ぶ

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:23:12.82 ID:dm5HxOXnO

襄陽といえば宋元の決戦でそ

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:24:45.77 ID:6GuHGhph0

>>31
じゃあ回回砲（襄陽砲）について語れ。

ところで、襄陽城と樊城の区別があまり付かない。三国志の時代なら区別がつくけど

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:25:04.20 ID:9VpNRZFz0

>>35
それがよくわからないんだよね。
三国志を見る限りその当時のシナは凄かったはずなのに
魏志倭人伝を見る限り周辺国の情報はあまり持ってない。

秦の始皇帝の時代の頃からシナ人は話を大きくする癖が
あるから実際の数字がまずよくわからないのと、王朝が
何度も入れ替わってるから遺跡や資料も少なすぎる。

当時、世界で最も進んだ地域だった事は事実だとしても
その後のシナの王朝がしょぼ過ぎてシナ人自身が理想の
国家を古代に求めざるを得なくなってるような状況。

元や清など広大な領地を持ち反映したシナ国家は漢民族
の国家ではなくいわゆる周辺の蛮族に支配されてた国。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:26:15.67 ID:FwwgHMmQ0

>>33
そりゃ、今のシナの三国志は恋姫無双がデフォルトだもんな。

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:29:24.93 ID:6GuHGhph0

>>43
沈んでは無い。ダム湖に浮かぶ孤島になってるはず。
参照： ttp://www.beibaozu.info/3xia/3xia002.php

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:30:12.40 ID:FUq6OHAYi

郭靖が死んだ所か

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:30:41.73 ID:FwwgHMmQ0

>>47
前漢の最盛期で４〜５０００万くらいなったといわれる人口が、
王莽時代で激減し、やっと元に戻りかけたら、後漢末から三国時代
の動乱で数百万まで減ったといわれている。
呉なんぞ人が少なすぎて、台湾に人狩りしているくらいだしな。
そもそも、分裂の時代に強大な力が持てるわけもない。日本が出て
きたのは、たまたま遼東が安定したのと、日本が力をつけてきたか
らって考える方が自然。

52 ：46：2011/02/25(金) 15:33:04.11 ID:tKdLAWa60

>>46
回回砲はいいだろｗ

襄陽城と樊城についての疑問はよく分かる。
ただ、三国時代とは動員兵力がまるで違うし、防衛ライン上にあった２城だから
同じように押し込まれたんじゃないかなと思う。

ここで問題にしたいのは、漢民族にとって襄陽城はモンゴルに抵抗した
シンボルってこと。

最近の中国政府はテレビやいろんなメディアで中国人の愛国心を高めることに
必至だが、これもその一環ってことです。

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:34:16.01 ID:FoU3krCi0

>>20
それは確か敖倉

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:34:50.75 ID:sLKb7F1Q0

>>49
夕飯を食べに下船して港にある食堂で夕飯を食べるが、ここはぼったくり食堂だった。
土豆?と米?を3杯で会計時にご飯が1杯3元とか老板がほざくので、文句を言うと
メニュー表を老板が持ってきて｢1杯3元だろ｣とか言うがメニュー表には｢米?3元/人｣
と書いてある。｢1人3元じゃないか｣と言って8元払うが老板は｢お前韓国人だろ｣とか
言うが無視する。どうやら漢字が読めないと思って騙そうとしたようだ。韓国人でも漢
字は読めると思うのだが・・・。どうして優秀な中華民族は騙して商売しようとするのだ
ろうか？騙して商売するのは中華民族の伝統なのだろうか？

さすが。

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:36:27.73 ID:k7IWAQwGO

それもまた、貴方の為の貴方の自慰

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:37:16.16 ID:mHDEz8jiO

張飛と書いてハルヒと読むらしいな。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:39:50.96 ID:FHVwM2OPO

>>31
失礼な襄陽といえば文天祥が有名でしょうが

まあこれは「チンギスハーン」の受け売りだが

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:42:59.92 ID:FwwgHMmQ0

>>52
っていうか、基本的に城っていうのは単体で存在しててもあまり
防御力を発揮しない。城と城とのネットワークがあって、初めて
力が出せる。山海関も周辺の城が落ちたら何もできなくなった
からな。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:58:03.43 ID:6GuHGhph0

>>57
文天祥は襄樊とは関係ねーよ。

それより現代中国における呂文煥の評価ってどうなんだろう。文天祥には非難されたようだが。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:05:36.33 ID:adO82pXGO

やっぱり中国は遺産の宝庫だな

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:07:04.34 ID:v66ei+Gx0

>>15
素人がｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:09:40.05 ID:Qg2q9GSF0

>>24
曹操の墓と曹休の墓があったような

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:12:14.31 ID:v66ei+Gx0

>>33
俺の研究室では、三国志が日中韓越共通の話題だ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:12:18.75 ID:o4fCYSG10

>>62
あれは捏造疑惑ある

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:14:15.04 ID:KxVWF/TLO

中国の文化遺産はじつに素晴らしいね。遺産は。

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:14:53.00 ID:Qg2q9GSF0

>>51
それ死んでるだけじゃなくて戸籍離脱者も多かったんじゃないかな
袁紹の息子が治めてたとこは100戸あっても1戸くらいしか登録されてなかったとかなんとか

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:16:21.36 ID:M1JrVJPE0

長安の西方、街亭で行われた北伐第一戦
先鋒馬謖軍が壊滅し、趙雲・�ｹ芝の囮軍も打ち破られ惨敗だった。
本営に響く失望のため息、どこからか聞こえる「だから長安を突けと言ったのに」の声
無言で撤退の準備を始める兵士たち。丞相の諸葛亮は独り幕舎で泣いていた
益州戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる君主と将軍たち……
それを現在の蜀で得ることは殆ど不可能と言ってよかった

「どうすりゃいいんだ……」諸葛亮は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、諸葛亮ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい床机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って内政の建て直しをしなくちゃな」諸葛亮は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、諸葛亮はふと気付いた

「あれ……？本陣に人の気配がある……？」
幕舎から飛び出した諸葛亮が目にしたのは、祁山の本陣を埋めつくさんばかりの蜀軍兵士だった
千切れそうなほどに蜀漢旗が振られ、地鳴りのように軍楽隊の銅鑼が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする諸葛亮の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「孔明、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った諸葛亮は目を疑った
「か……関羽将軍？」 　「なんだ孔明、居眠りでもしてたのか？」
「ち……張飛将軍？」 　「どうした孔明、われら悲願の長安攻略戦の始まりではないか」
「劉備さま……」 　諸葛亮は半分パニックになりながら部隊配置を見上げた
子午道：関羽 黄忠 法正　駱谷道：張飛 馬超 ホウ統　斜谷道：趙雲 魏延 諸葛亮
　本陣：劉備 馬良
暫時、唖然としていた諸葛亮だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる……勝てるんだ！」
姜維から羽毛扇を受け取り、本陣へ全力疾走する諸葛亮、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった……

翌日、幕舎で冷たくなっている諸葛亮が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:18:07.14 ID:Qg2q9GSF0

>>64
曹休の方は印が出たんじゃなかったか
曹操の方は捏造なのかなぁ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:18:16.29 ID:b+qvsM4oO

劉備マジ疫病神

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:19:24.28 ID:NWPoOM8pO

三国志絡みの諺って結構あるじゃん

死せる孔明生ける仲達を走らす
男子三日会わざれば刮目して見よ
泣いて馬謖を切る
破竹の勢い

この辺は中国由来じゃないの？

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:19:55.06 ID:o4fCYSG10

>>68
ごめん曹休はわからない。
こんな記事もｗ
【中国】曹操の墓「ねつ造疑惑」　記者の取材を受けようとした住民を車で連れ去る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284130113/

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:21:26.75 ID:Q5D2EHpS0

最近になってでっち上げたニセモノだろ

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:26:04.72 ID:M1JrVJPE0

>>70
白眉
苦肉
鶏肋
脾肉の嘆
二虎競食

74 ：あのよろし：2011/02/25(金) 16:31:17.41 ID:rqrj4PCV0

袁術が命令し孫堅が実行部隊。
孫堅が戦死する

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:10:26.30 ID:FwwgHMmQ0

諸葛亮は将軍としてはあまり有能ではないという話があるな。
戦略担当の参謀としてはまだしも、実戦指揮官としては、魏延の方が
上って評価もある。
あと、趙雲は実は雑魚武将らしい。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:44:40.97 ID:8ZxU6Ta00

宋元の戦いに触れてる人多くてほっとした。
襄陽と樊城は川を挟んで隣り合っていて、攻めてくる元軍を互いに牽制して
元軍を苦しめた。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:54:51.88 ID:YqxemEW2O

死せる孔明泣いて馬謖を斬るってことわざもあったよな
古代中国はよかった

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:57:04.30 ID:Cb87eBJa0

写真の建物が新しいと思ったら
後に建てられた・・・ｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:59:19.13 ID:KmInoWtP0

ここが当時のケイ州の中心だったよなたしか

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:01:45.71 ID:VPKh5U5r0

中国は三国志から1800年何やってたの？　それ以後の歴史はつまらないのか全然有名じゃないよね

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:03:31.97 ID:UM11oyuW0

支那の古典を愛読する奴は反日売国奴だから日本人辞めろ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:03:57.03 ID:mtK02uia0

>>77
なんか2つくっつけた？
死せる孔明、生ける仲達走らす　
泣いて馬謖を切る
の2つでいいんじゃないかな

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:04:44.17 ID:vsmjk1pwO

ジャーン ジャーン

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:06:02.15 ID:UM11oyuW0

支那の英雄を賛美する奴は例外無く反日売国奴だから直ちに日本から失せろ。
三国志ヲタは全員瓦礫に埋もれて死ね。

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:10:11.53 ID:Z/NuqbsSP

>>80
つまらないというか、漢人にとってホルホルできないんですよ

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:11:50.50 ID:Itz8b+Lt0

劉�jくん、僕と契約して襄陽太守になってよ。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:14:19.44 ID:KmInoWtP0

１・死せる孔明　生ける仲達を走らす　　諸葛亮・司馬懿
２・泣いて馬謖を切る　　諸葛亮
３・男子三日会わざれば刮目して見よ　　呂蒙
４・破竹の勢い　　西晋の杜預
５・白眉　　馬良
６・苦肉　　黄蓋・周瑜
７・鶏肋　　曹操
８・脾肉の嘆　　劉備
９・二虎競食　　荀イク
>>70 >>73
苦肉は一般的に結構使うよね。１は麻生が中川昭一の葬式で使った。
２，３はおれの記憶だとたしか谷垣がぶらさがり会見かなんかで使ってた気がする。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:14:35.64 ID:8Hw0Br5R0

シナの歴史書は時の為政者が自分勝手に都合よく史実を改ざん捏造した

”誇大妄言の書”

であることは世界の良識が知っている

三国志ヲタは目を覚ませ、バカ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:15:38.57 ID:YqxemEW2O

劉あにぃ〜!!

と叫びながら右手を挙げ走ってくるのが中国で流行るだろうな

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:16:55.82 ID:UM11oyuW0

魏志において我が国を東夷扱いしたことからも三国志は反日文書であることは明らか。
三国志を愛読する朝鮮人は日本から出て行け。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:18:17.77 ID:Oxq1bzp/0

そういえば曹操の墓はどうしたんだよ。
やっぱ偽物で片付いたの？

はちみつたべたい。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:21:39.12 ID:YqxemEW2O

日本＝大日本帝国
北朝鮮＝北朝鮮民主主義人民共和国
韓国＝大韓民国
中国＝中途半端独裁主義国

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:23:34.39 ID:LceK2pf3O

>>90
お前みたいなゲスばかりになったら、喜んで日本人やめるよ

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:26:08.61 ID:CLppqDy50

中国の人から見れば襄陽といえば三国志よりも「岳飛」じゃない？

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:27:09.57 ID:dfOhCpkyO

>>91
何も話がないという事はそういう事なんだろう

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:27:40.24 ID:6tgW5rC7O

>>90
そりゃあお前周りは鉄の武器防具で武装し
政治から軍略まで出来上がってる国々が覇権争ってるってのに


未だに女シャーマンの予言頼みに国を動かしてる国みたら
そら下にも見るだろ

お前だってアフリカの黒魔術でパニック起こす事件みてプゲラするだろ？

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:38:01.22 ID:8Hw0Br5R0

>>96

当時のシナよりもはるかに先進地帯である、ギリシャ、ローマ、ペルシャも

南蛮、西戎、北狄呼ばわりしてますが

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:41:44.40 ID:NWPoOM8pO

日本人は吉川三国志や横山三国志や光栄三国志といった日本人向け作品のお陰で馴染み深いのであって
邦訳の三國演義だけじゃここまでメジャーにならずせいぜい封神演義レベルの知名度だとオモ

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:47:17.72 ID:Z/NuqbsSP

>>97
それ、魏略が注釈に取り入れられてる部分で三国志の本文じゃないよ

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:47:34.97 ID:VPKh5U5r0

>>98
いや戦国時代に漢の張良とか張飛のようだと賞賛する例えがあったから有名だったんじゃない？

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:48:18.62 ID:/VHU91Wg0

>>94
南宋における対金・対元の前線でも、あったんだっけ。
襄陽は、戦闘領域になりやすい要所だからな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:49:11.69 ID:glzu3ClA0

はるかに先進地帯というほど古代中国とローマ・ペルシャの間に差はないだろう
中国が三国時代の頃はローマも軍人皇帝時代でグダグダだしね

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:53:14.17 ID:BzN8/wGY0

ダム建設で湖に沈められちゃった白帝城涙目

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:58:46.45 ID:41yFTk4t0

赤壁の絶壁にデカデカと赤いペンキで赤壁と書いてしまう中国人の美的感覚の無さは異常。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:01:29.81 ID:kRBnUT9h0

>>104
北朝鮮と同じだよな。
アメリカのラッシュモアが一番むかつくが

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:01:41.27 ID:UyycAoOF0

>>96
その相手の名前を蔑む目的で当て字したりはしねえがな

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:04:37.55 ID:J+CcQQmP0

>>100
知識人階級が知ってるのと庶民が知ってるのではレベルが違うだろう。
十八史略とかが庶民にも知れ渡るのは明治以降らしいから。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:05:17.71 ID:ageNzonO0

「三国志」＝「三国志演義」は、小説です。
想像の産物です。
「坂の上の雲」みたいなものです。
正史＝正式な歴史書でもありません。
のちの政権が、自分に都合の良い我田引水の
「その時点で公式の歴史書」でさえありません。

「らき☆すた」ネタで、埼玉をウロウロするのと、
話のレベルは大差ありません。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:06:26.08 ID:FsOV/sDq0

三国志？？？

ハァ？襄陽城と言えば、モンゴル軍の抵抗一気に引き受けて、
城内で人肉食ってた事の方が有名でしょｗ