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【国際】米国が恐れる中国の「人海戦術・航空戦」…性能劣るも数でカバー

1 ：月曜の朝φ ★：2011/01/20(木) 18:48:18 ID:???0: 　　中国のインターネットメディアは19日から20日にかけて、米サイトアイストック・アナリストに
掲載された、「米国が恐れる中国の航空戦思想」を紹介した。沿岸地域の多くの基地を作り、
質では勝る米国の戦闘機を「数で圧倒すること」という。

　　このところ、中国の次世代ステルス戦闘機・殲20（Ｊ20）に対する注目が集まっている。
殲20の出現は大きな意義を持つが、米中の航空兵力バランスを変える決定的な要因には
なりえないとみられる。

　　米国は冷戦時代、ソ連のミグ25出現に大きな脅威を感じた。最高時速3000キロメートル
（マッハ2．83）以上と戦闘機として最速であり、航続距離も長い「米戦闘機を超越した性能」と
考えられたからだ。しかしその後、ソ連空軍のベレンコ中尉が亡命目的で函館に着陸し、
同機の実態が明らかになったことで、米国が懸念するほどの高性能ではなかったことが
判明した。

　　記事は、殲20についても、一部意見ほどには高性能でありえず、性能としては、それほど
恐れる必要はないという。問題は、中国が東部沿岸に多くの基地を持ち、航空機の稼働率も
高いことという。そのため、質では勝る米国の戦闘機を「数で圧倒」することが可能になる。
一方の米国は搭載航空機数に大きな制約がある空母からの発進や、さらに遠い陸上の基地
からの作戦行動を余儀なくされることになるという。（編集担当：如月隼人）

http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0120&f=politics_0120_007.shtml
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:50:12 ID:P0AwtxO/0: 2ゲト
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:50:32 ID:8F6OBqgG0: ついに中国とロシアの戦争が勃発した。
開始一週間で、ロシアは圧倒的な戦力で中国人の兵士20万人を捕虜とした。
それから一週間後、さらに50万人の兵士を捕虜とした。
ロシアは中国に通告した。「降伏せよ。」

中国から返答があった
「降伏せよ。さもなくば来週中に少なくとも1000万人の捕虜を送り込む」
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:51:16 ID:8L5lRpvM0: どちらの国もキチガイだから
片方の航空部隊が全滅するようなことになったら即座に核使うだろう。
ようはどちらも手加減して戦争しろってことだｗ
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:51:23 ID:PoM4EEgx0: 中国製のレーダーなんてECM一発で画面真っ白だろ
ミサイル撃てなきゃ現代航空戦では話にならん
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:51:27 ID:cX3frkB90: 破れかぶれで核のボタン押しそうで怖いわ＞支那畜
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:52:04 ID:XZpQ1YOn0: 武力には武力で対決できるけど
北京オリンピックの聖火リレーの時みたいな工作員みたいなのにはどう対処するの？
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:52:44 ID:agldF+GL0: >>1
そう思うんなら、とっとと攻めて壊滅させてくれ
人権だろうが経済だろうが漬け込む要素はいくらでもあるだろうが
でもボートピーポーが日本にウジャウジャ湧くのは簡便な
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:53:00 ID:UDhPUCze0: アメリカの願望は中国崩壊→内戦だろうな
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:53:46 ID:7Br9Xl280: 中国製品は全て爆発する

以上だ
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:54:59 ID:FkMXdo1i0: 軍人さん達のマーケティング。
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:55:11 ID:2HaRhjUz0: イラクの大量の旧型戦車が、米軍の新型戦車に全く対抗できなかったように
なんちゃってステルス機を含むポンコツ戦闘機が幾らあっても結局、米軍には対抗できないんじゃないか？
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:55:58 ID:EjE6hcC8P: ないないw
米軍の空対空ミサイルよりもたくさんの戦闘機を飛ばせばいい、ってか。
戦闘機のパイロット養成にいくらかかると思ってんだよ。
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:56:00 ID:4vxNTpuY0: 中国人がアメリカに特攻したらアメリカは負けるだろうな
怖いのは日本の特攻じゃなくてもはや中国の特攻だわ
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:56:17 ID:hueHIV2VP: 米軍が仕掛けた広大な地雷原を人海戦術で踏破するぐらいだからな。
1000個の地雷が埋まった地雷原は1000人以上の兵士をつぎ込めば突破できる、というのが中国流。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:56:18 ID:rWBjicQe0: まああと20年中国が経済成長続ければ
間違いなく軍事力でもアメリカを上回るな
10年後でも相当いいとこまで行くとは思うが
まあそこまで成長が続くかがカギだが
案外続くと俺は思ってる
もちろん成長率はある程度鈍化するだろうが
その頃日本は面白いことになってるだろうね
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:56:19 ID:hK3opjwH0: 数で押そうとするやつに対抗するには大量殺戮兵器しかないよな
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:56:28 ID:6emdXkqH0: そういうときのための核爆弾ですよｗ
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:57:04 ID:Atk7oRux0: >>12
AAMに限りがあり，敵は高速で巡航する
戦車と違って一機でも撃ち漏らしたらヤバいでしょ
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:57:40 ID:ibQ+IEtt0: >>1
沖縄の米軍基地を潰すことの重要性が良く分かりますねｗｗｗ
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:58:04 ID:LqkarYFU0: 人海戦術の有効性を中国人民軍が信じているのだとすれば、大変、結構なことじゃないか。
…だがそういえば、サイバー部隊ならば有効なのは間違いないな。
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:58:21 ID:Y9v/cAOO0: >ソ連空軍のベレンコ中尉

当時最新鋭の機体なのに中尉でも乗せてもらえるのな。　よっぽど優秀だったのかな。
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 18:58:56 ID:x/MVdAG+0: >>14
中国人は特攻するような精神持ち合わせていないんじゃね？
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:00:18 ID:SCNIpkWD0: アメリカ在住の中国人の数を考えると全面戦争は恐いよな・・・
下手すると3日目でアメリカが占領されるかも
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:00:23 ID:T38FZ+lc0: 中国のパイロット候補生には着陸の訓練は必要ない
爆弾抱えて離陸できればいいのだから

これが党本部の考え
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:01:01 ID:aV38yjSz0: むしろ米軍が予算の為に言った事を真に受けていい気になって
米軍増強に協力してる中国メディアが笑いものって記事だろう
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:01:26 ID:hueHIV2VP: >>23
恐れおののいて逃げてきた奴は見方の兵士に反逆罪で後ろから撃ち殺されるんだよ。
根性以前にやるしかない状況。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:01:37 ID:Y9v/cAOO0: >>25
馬鹿丸出し乙

どうやって飛行訓練するんだよ。
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:01:51 ID:8J8Oa+7e0: >>22
旧ソ連の防空軍は、序列三位で空軍より上位。
防空軍に所属していること自体、エリート。
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:01:58 ID:DgVrj3p60: 追いかけるほうと追われるほうは射程距離に入れば
追いかけるほうが楽だし、強い
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:02:12 ID:qVnZCcHL0: 人数の話になると　もう対抗出来るのはインドくらいだな
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:03:17 ID:ibQ+IEtt0: インドア派
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:04:18 ID:zvg8vv2yP: 内戦やれって中国
共産主義は面白くねーだろ
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:04:32 ID:Orlw3Mzp0: ちゃんと整備されてるのか？
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:04:55 ID:5lArxUKw0: >>26
中国も米国も緊張状態を演出するのは双方の利になるんじゃ？
どうせ軍事衝突なんかしないし
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:05:20 ID:fq2OwnJz0: シナ蓄全員が揃ってジャンプすると、津波が起きるてホントでつか？
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:06:28 ID:SCNIpkWD0: >>36
その前に大震災で自滅するらしいよな
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:06:51 ID:W8MsZubX0: 人海戦術には大量殺りく兵器
39 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/01/20(木) 19:06:55 ID:PP4kCReAP: 閣下、以上の作戦計画を提言いたします

①先ず敵国内に於いて大規模諜報活動を行い組織の内部分裂及び大規模な流言蜚語を暴動を発生させます
②次にダムへの病原菌や汚染物質の散布、ダムの破壊等水資源への攻撃を行います
①②の作戦と平行して政治拠点及び軍事指揮拠点への先制戦略核攻撃を行い作戦行動能力を無力化を推奨します
また自国内にいる敵国人に対しては予防的な拘置及びインターネット等情報サービスの使用を全停止させます

上記の作戦終了後に上陸作戦を行い、残存勢力の駆逐及び完全な武装解除を行った後処分を行います
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:07:54 ID:LH8dyeyJ0: 中国人よ、自国では財産も所有出来ない中国よ
ホントに悪いのは誰だ？
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:08:16 ID:sMVX8r3N0: 逃げ足だけは速いぞ
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:08:41 ID:5lArxUKw0: >>36
それだけの衝撃力を発生させた当の中国人はその時消滅するだろうけどね
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:08:47 ID:UDtUzRCN0: >>23
中華には伝統の督戦隊がいるからな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/KVZHD_1929_01.jpg
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:09:37 ID:crmb3Ol90: アメリカ様、日本も手伝います。
だから、核持たせて。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:10:12 ID:6QCtIZ200: 中国がアメリカに勝つことは万が一にもないけど、キチガイが核のスイッチ握ってるのは事実。
アメリカはホント馬鹿な国だよな。平和を愛する小さな島国日本をぶっ潰して
殺し合い大好きキチガイ１３億人国家の中国をのさばらしちゃった。
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:10:13 ID:zFwdGuYt0: 中国軍の人海戦術では、朝鮮戦争で痛い目に遭ってるね。
地雷原を踏みつぶして突撃してくるんだからなあ。

ので、新しい地雷、面で制圧するクレイモア地雷を作りました。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:11:28 ID:0cfwiajcP: おまいら心配しなくても台湾海峡で戦争起きたら日本は石油無くなってそっこー死ぬから
48 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/01/20(木) 19:11:32 ID:PP4kCReAP: 日本も早く中野を復活させなきゃいかんよなぁ
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:12:06 ID:Zfr3JRRs0: 質より量で完全に開き直ってるところが、ホント中国らしいというか何と言うかｗ
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:12:35 ID:RyY4q04y0: ランチェスターの法則
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:12:47 ID:pWEtmE670: 中国の本当の敵は自国民でしょ。ｗ
しかし存在自体が鬱陶しいのは否定できない。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:13:47 ID:ygfX/rKV0: >>23
中国の過保護な親が1人息子に特攻させるわけないよな。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:14:09 ID:NySfandD0: F-22A1機と、支那のミグ21ローカライズ版20機とが一度にやりあって
どっちが勝てるかな？
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:14:12 ID:hueHIV2VP: >>39
日本国内では北朝鮮工作員が着々とこの作戦を遂行中．．．
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:14:42 ID:FHJ7zwos0: ポチジャップ出動！！　ポチジャップ出動！！　ポチジャップ出動！！　ポチジャップ出動！！　
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56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:15:20 ID:zblvMMi7O: 中国の海岸を機雷で封鎖すれば、解決
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:16:22 ID:A5Wz4wZM0: 一方、中国の対米宣伝に負け、F-22を買えずにF-35を買う馬鹿な日本政府。

F-35は攻撃機であって制空戦闘機ではなく、領空の広い日本の防空では役に立たず、
航続力も足りないから北京侵攻爆撃に使うこともできない。

高高度でのF-22撃退用に開発された中国のJ-20や露のPak-FA／T-50が、
仮にF-22の半分の性能しかなくても低空作戦機であるF-35では全く歯が立たない。

つまりF-35はカネをドブに捨てるのと同じ。
っつーか、アメリカに買わされたオバケのパー券と一緒。

かくなる上は日本は無人機を独自開発するか、
日露で戦闘機を共同開発しろ。それくらいしか手がない。
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:16:29 ID:48Vgk3Ev0: じゃ､FXはﾐｻｲﾙ沢山積めるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰで｡
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:16:34 ID:FcC6DpGx0: 高射砲再装備だな
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:17:55 ID:1YSsPXVJ0: ＞人海戦術
無理無理
朝鮮戦争時や中越戦争時は食い詰め者を後ろからも銃で撃ってたから成立したが
今は漢民族しか軍隊に入ってないので無理
多民族をコキ使おうにも、武器与えたら蜂起されるから編成すらできない
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:18:26 ID:2E34yLQq0: >>47
化石燃料に頼らない国づくりをすればいい。

実際ノウハウはあるのに燃料屋（アメリカ）が儲からなくなる事をおそれ手をつけないだけだろ。
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:18:51 ID:sKs7jgBv0: ６億５千万匹が爆弾を抱いて凧に乗って、残りの６億５千万匹が操れば
最強のステルス空中機雷部隊になるんじゃないか？
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:19:10 ID:ZLQjK1tXP: 航空機の稼働率が高いってのが全然信じられないんだけど本当なん？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:19:36 ID:ZkTR/3e00: 心配するな、人海戦術が有効ではない事は、朝鮮戦争で証明された。
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:19:51 ID:hueHIV2VP: >>52
田舎の低層階級農民にやらせるに決まってるじゃん。
都市部の富裕層は賄賂で兵役免除。
こうすりゃ莫大な人工を効率的に減らせるし、最終的に富裕層だけが生き残るから貧富の差も解消。
中共が考えそうな事だな。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:20:18 ID:G6CPMGBu0: 量質転化の法則
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:21:16 ID:AMx26Ypx0: ジーニ＜そろそろ復活するかな・・・・・
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:21:42 ID:zfXTmQQi0: 人海戦術はただ数が多けりゃいいってもんじゃないんだが。
無線連絡がきちんと取れて、連携が出来なければ浸透して包囲、殲滅は不可能。

朝鮮戦争でも行ったのは、中国の正規軍だぞ。全く訓練されてない農民が
義勇軍で出て行ったわけじゃない。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:22:27 ID:91bYH+jp0: 中国の本当の強さは、ためらわずに核のボタンを押す歪んだ精神構造。
中国人にとっては、勝ちさえすれば歴史を書き換えられるんだから、どんな方法でも勝てばいい。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:22:52 ID:7x44mJVj0: >>68
今日び無線くらい持ってるだろう、いくら中国軍でも
71 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/01/20(木) 19:22:58 ID:PP4kCReAP: >>57
マルチロール機ではあるが最悪ではないよ。悪いほうに振ったベターって感じ
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:23:14 ID:ZkpxF8L70: 今世界を見渡しても国家対国家の際限のない軍事力の行使を
出来る国なんて失うモノの無い北朝鮮くらいじゃね

支那の貧乏人は捨て身でも軍隊に入れば収入が発生し
死ぬわけにはいかなくなるという皮肉、頭脳の富裕層は
絶対に国の為になんか犠牲になるのは嫌だろう
日本はとっくの昔に命に代えてでも国を守るなんてのは無くなった
あの戦争好きな米国でさえ死者がいっぱい出るとトタンにおじけづく
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:23:48 ID:NYblLuFB0: >>65
一人っ子政策のために長男が生まれるまで生み捨てた無国籍の中国人が大量にいるし・・・
人道無視した兵隊の育成には困らんだろ
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:24:06 ID:ygfX/rKV0: >>57
日本ってアメリカと仲良くするより確実にロシアと仲良くしたほうが対中国に関しては正解だよな。
だってアメリカって日本がわざわざ擦り寄らんでも台湾やASEANが擦り寄るから結果的にアジアでのアメリカの影響力は依然として残るわけだし。
ロシアだって昨今の中国の台頭には神経を尖らせているだろうし、なんだかんだいっても国境を隔てる超大国の隣国になるからな。
次期大統領がプーチンになったら北方領土交渉を水面下で進めつつ経済関係を強化して、行く行くは平和条約をを結んで安保まで締結すべき。
なんか日本ってロシアとの協力を軽視しすぎなのが気になる。
向こうは国土もひろいしロシア領土を開発するのは自国だけじゃ無理だから絶対に他国の助けは要るから、その白羽の矢を日本に是非向けて欲しいところ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:24:23 ID:tGgVD2Px0: F22も言われてるほど高性能じゃなかったりして
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:24:31 ID:x7RGXdkdP: ああサーチナねｗ

現代戦で兵器の能力が劣るって何を意味するか分かってねぇんだなｗ
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:25:05 ID:iN7jYRJ20: 台湾に軍事基地置けばいいだけじゃん
78 ：１０００レスを目指す男：2011/01/20(木) 19:25:17 ID:ZRyyVQI10: つまり、中国は強国だってだけの話じゃん。
そんなのみんな知ってますよ。
馬鹿じゃないの。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:25:30 ID:KAugWtf80: 普通に、巡航ミサイルで空港叩けば終わりだろｗ

飛べない豚はただの豚だろ。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:25:37 ID:aDe1PS1F0: この記事が某国の願望によって書かれたものだとしたら
連中馬鹿だよな
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:26:36 ID:fMDwQyS40: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'
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　中国からきますた　| ／⌒ヽ　/^ヽ　(｀´)　/^ヽ (｀´)　／^ヽ(｀八´)／^ヽ
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82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:26:47 ID:RkwTQgu10: >>53
F22落とされないだろうがミグの方も半数は最低残るだろ
ゲームじゃないんだから20発もミサイル積めない
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:27:15 ID:FT7andCq0: >>3
その時点で中央政府あるのか？
またぞろ三国志やってるだけじゃね
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:27:24 ID:sHfps1Q+0: >>3
プーさん舐めすぎ
捕虜を解放したとかいって、いかだで流すぞ
ソマリアの海賊もこうやって行方不明にしたし
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:29:20 ID:zfXTmQQi0: >>70
無線兵は専門だぞ、全く知らない奴が敵の部隊の方位を伝えられるわけが無いだろ。
夜間突撃だって、訓練と装備なしで出来るわけが無い。

スターリングラード防衛初期のソ連兵じゃあるまいし、共産党支配を確立した時期のまともな
司令官と下士官と兵士がいて出来た事。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:29:32 ID:x7RGXdkdP: で、その人海戦術とやら勝ったことあんだっけ？ｗ
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:29:49 ID:IqMxqi3X0: >>73 意味わかんね。女ばかりって事？
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:30:38 ID:SJI2Gynk0: 中国攻略は内部工作の金と武器だけ渡せば後は勝手に自滅しそうな感じがする
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:31:23 ID:FT7andCq0: >>19
その一機で何すんの？
呂布、一人だけ居ても仕方ないだろ
核？
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:31:26 ID:2xcaLLjv0: ワールドカップのとき、オマエらが立案した最強作戦みてぇだなｗｗ
大量の戦闘機で米軍機を囲む

　　　　　●　●
　●　　●　　　●
　　●　　ボール　●　ワー　
　　　●　　●　●ワー

ワー　　ワー
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:33:56 ID:wFxgIplR0: 今日もまた中共ヨイショ
ダメリカさんは完全に中共を遊び相手と考えてますなｗ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:01 ID:QtX+2JhL0: 殲20がステルスってのは、厚紙と竹で作った機体を墨で黒く染めているから･･･だったりして。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:05 ID:S1j6CNvdP: >>3
プーチン「ならば1000万人は日本へ回そう」
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:08 ID:+JICAWL/O: そこで嘉手納基地の増強をする訳だな。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:12 ID:9PJINJnO0: >>57
攻撃は最大の防御。
守る方は先制攻撃の3倍の兵力が要る。
F35導入は支那殲滅作戦の一環。
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:21 ID:XQ7G6oSp0: 早期の戦争終結を狙った中国の飽和攻撃も日本のイージスで全機撃墜できるって

以前にネトウヨが誇ってたｗ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:35:53 ID:NYblLuFB0: >>87
黒核子でググってみれ
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:37:33 ID:5lArxUKw0: >>95
よく言われるのと攻守逆じゃないか
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:37:50 ID:z2lZeZtX0: 人命がタダの国と戦して勝てるわけないだろ。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:38:06 ID:vbNfD7o/0: 中国に負けることは有り得ないが勝つことが難しいんだよな。
中国人は＊＊＊ても＊＊＊てもどこからとも無く沸いてくるから
いつまでたっても戦争が終わらない。
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:38:28 ID:SpQaQF+R0: 天下の中華様が、１９世紀以降、列強からさんざんいじめられたからな。
幼児虐待をした親を逮捕してみると、たいてい自身も幼少時に虐待されてんのな。
軍事大国化してゆくいまの中国を見ていると、虐待親にそっくりだわ。
みっともないぞ。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:39:32 ID:GLqhTFZMO: アメリカがこうやって声高に脅威だと言い出すということは、軍産複合体の在庫一掃セールが近いということだな
次のターゲットはシナか、お気の毒なことだ
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:40:44 ID:KioFGmJS0: 米軍はある程度軍事的に優勢に持ち込みさえすればいい。
そして「民主化したらもっと暮らしは楽になりますよ。農村部に生まれた
だけで差別されることもなくなりますよ」とビラをまけば勝手に内戦が
始まるｗ
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:41:14 ID:tc2ukRxY0: >>83,84,93
ですよねー
プーチンが>>3程度のことで怯むわけがない
怯むとしたらプーチンがいなくなったあとのメドベージェフだけだろjk
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:42:08 ID:FcC6DpGx0: すでに便衣が大量に入ってるんじゃないの？
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:45:58 ID:0or+Ag3M0: ソ連の飽和攻撃に対抗するためのイージスシステムだろ
相手が中国になるだけじゃね
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:46:24 ID:9UzgDNOy0: >>102
イラクでリモート空爆戦術確立しちゃったから古い軍事兵器の処分がすごく難しくなっちゃったらしいな。
アフガン・イラク戦争でもぜんぜん処分できなかったとか。
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:47:59 ID:0iUCwtv70: >>86
ロシアと中国、どちらの人海戦術が上なのか一度見てみたいものだ
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:48:05 ID:7x44mJVj0: >>85
元陸自の偉い人によると、
今の中国軍の将兵の質は決して低くないらしいぞ
http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/5111

まして通信能力が60年前以下なんてありえないだろ
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:48:46 ID:EK9mBC3t0: >>3
一方、プーチン帝は、1000万の支那人を、シベリアに送った。
憐れ、支那人は、シベリアの、永久凍土の、土になった。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:50:04 ID:4+e+TKrb0: >>47
台湾の南側を迂回すればよいだけ。
たった１日航海が伸びるだけだよ。
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:50:19 ID:4OdXFjzW0: アメリカも物量作戦に出るじゃん。
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:50:55 ID:zQHSoOpF0: 米国は核持つ国では兵器在庫一掃セールやらないんだけどw
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:51:18 ID:48Vgk3Ev0: C-Xの派生型FC-2を開発｡
巨大ﾚｰﾀﾞｰと長距離ﾐｻｲﾙ100発ぶら下げて迎撃｡
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:51:43 ID:3xsuXUnw0: 人間の命の価値が全然違うからな　勝負にならんわ
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:53:26 ID:MZvaSR720: 数でカバーできたのはww２までだろ
普通にシナが負ける
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:53:59 ID:tnCl3e3nP: どっちもヤル気まんまんだろ
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:54:42 ID:/PQYFRJ90: 陸戦なら分からんでもないけど、航空戦に人海戦術って有効なの？
使える航空機は限られてると思うんだけど、生産性もあがるからって問題なしって事なのかな？
つってもパイロットの育成にも限界があると思うんだけどな、訓練すれば全員がそこそこの
パイロットになれるとも限らんだろうし。
でも数で勝れば技量はあんま関係ないのかな。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:54:47 ID:FxX9LHW90: 戦いは数だよ兄貴！
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:55:47 ID:V3Xk68sd0: 予備役入れて陸軍1億だっけ
人命価値のの高すぎる米軍としては一番やりにくい相手だな
中国はマンパワーが物を言う消耗戦に持ち込んでくるはずだし
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 19:59:43 ID:C967bsjB0: 中国の人海戦術は確かに怖い。現地の工事で既に味わった。　　　
図面まだ引いてる最中なのに、どこからともなく、雇ってもいない奴らが
ワサワサリヤカー持って勝手にやってきて、床に石張り出したりする。　　で、敷地に全部張っちゃったりして
思ってもいないもんが夜が明けると出来てる。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:00:59 ID:48ABd6BW0: >>62
凧は紐付き、熱気球のほうがいいでよ。
風向きとかあるけど、不良品の度合いがな…
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:01:57 ID:jy0aqpkP0: >>3
今から2000年以上前の、秦と趙の戦いにおいて、同じ事が発生した。
秦は趙の捕虜40万人を食わせていくことが出来ずに、捕虜40万人に穴を掘らせた。
大きな穴が出来たとき、その穴に趙の捕虜40万人を集合させて、その上から土をかけて生き埋めにした。

これによって、秦は、弓矢の1本も使わず、また捕虜への食事も一切与えずに、捕虜40万人を処分した。

中国人の捕虜は全て残らず穴に埋めるのが一番効果的である。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:02:56 ID:hk4y8uG/0: >>79
＞普通に、巡航ミサイルで空港叩けば終わりだろｗ

その通り、航空機がいくらあっても、武器の装着や機体の整備をする基地は有限だからな。

中国のミサイルを迎撃する技術を西側はもってるけど、中国側は西側のミサイルを
撃墜できないしな。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:03:08 ID:UHK9j0bH0: >>104
一億人だったら、どうする？
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:05:12 ID:C967bsjB0: >>109

ところがどっこい、ラプターが嘉手納に飛来した頃、中国の対抗訓練じゃ、通信機器が兵士に行き渡らなくて

「のろし」使ってたという；；；
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:05:18 ID:UHK9j0bH0: >>118
整備や給油考えたら無理じゃないの？
そもそも、中国軍兵士が国家の為に戦うかどうか分からんしね。
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:07:13 ID:oZDW/wEnO: いくら数が居ても国家のためにってな意志がなければねぇ。

所詮は沿岸の一部民族じゃ100万もいないでしょうよ。
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:08:41 ID:b3J5duj/0: 人海戦術は督戦隊あってこそだろ
飛行機に乗ってそのまま降伏するんじゃねえか？ｗ
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:09:06 ID:StoTPx6nQ: >>112
物量戦と人海戦術は違うよー。

>>118
とりあえず中東では、イスラエルが

空 1対12(F15 VS Mig21)
とか
陸 4対50(ショットカル(ベングリオン) VS T55、T62)
で圧勝してるから、十倍程度の戦力差ならひっくり返すのは可能らしい。
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:12:39 ID:LhPb3o5w0: 10年間10％成長を続けたと仮定すると、10年後に2.35倍だ。
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:12:54 ID:vNdPxM3F0: 中国とアメリカが本気で正面衝突したら
中国は核を使わずに降伏することは無さそうだし
アメリカも劣勢になったら使いかねないような。
膠着状態ならば使わずに停戦になるかもしれないが
どちらかが有利になったら最終的には核の攻撃と報復が起きるのでは？
そうなると航空機の性能とか人海戦術とかあまり関係なくなると思う
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:13:13 ID:eGRBcY9+0: 戦争中の日本軍も人海戦術には驚かされた。
日本軍の機関銃座に匍匐前身もせずつっ立ったまま突撃かましてくる。
それしか戦術が無かったんだけど酷い話だな。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:14:09 ID:thxlxk/D0: 昔陸軍の偉いさんが、百発百中の砲一門よく百発一中の砲を制す、とのたまったが
あれは全くの誤りだな。

貧乏日本の兵隊を叱咤激励する意味合い以上の価値はない。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:14:39 ID:hk4y8uG/0: >>120
毛沢東時代は捕虜の国民党軍を督戦隊付きでアメリカにぶつければよかったけど、
現状の人民解放軍は軍区にわかれていて、戦前の軍閥みたいなもんだからな
軍区の軍閥にとっては兵は物と一緒だろうけど、物にも数を揃えたら
量的価値があるからそういう意味で消耗戦どころか、あまり使いたがらないと思う。
米軍とかと戦えば自分の財産が消耗するのは分かりきっているだろうし。

それに、兵士はが特定の人物の所有物みたいな軍閥軍は団結した市民軍より弱いのは
歴史が示している。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:14:49 ID:6Sja1xwu0: 質では勝る米国の戦闘機を「数で圧倒すること」という。

キチンと統制がとれた指揮系統が発揮できるならな
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:16:00 ID:4OdXFjzW0: とりあえず、やってみない事にはどうなるか分からない
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:16:12 ID:aY/UgoeU0: 朝鮮でもベトナムでも跳ね返されたくせに～
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:16:34 ID:oRsIBW9t0: 原潜からトマホーク山ほど撃たれたら沿岸部の航空基地なんて初日に壊滅するだろ。
有人機の数では劣勢でも巡航ミサイルの数も質も米軍が圧倒してるのにアホかｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:16:42 ID:eGRBcY9+0: >>127
薄っぺらい愛国心しかないからな。わざわざ教育しないと理解しないし。
しかも口では「愛国、愛国」と言いつつ全然愛国じゃない奴が多すぎる。
単なる泥団子、日本人の愛国心とは全然違う。乾いたら泥団子はバラバラだ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:16:45 ID:thxlxk/D0: >>134

百発百中の砲一門よく百発一中の砲「百門」の間違いですた。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:19:12 ID:mScrBijq0: >>47
日本の石油備蓄量は3ヶ月～半年
中国軍がそれだけの間台湾海峡の制海・制空権を握り続けるのは不可能
（先制奇襲で持ってせいぜい数十分ｗ）
仮にできてもフィリピン-グアムルートを通ればいい
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:19:28 ID:Lm4aKVZV0: 射程外からミサイル撃ちまくられて終わりだろ
陸戦と違って、たとえ中国軍でも空で戦うにはそれなりに高価な機材と高度な訓練が必要
中国の国内向け宣伝か、それに見せかけた米軍の予算獲得手段としか思えない
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:19:34 ID:vEH9eJYz0: >>140
お前泥団子ナメてんのか
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:20:57 ID:kohRxSnw0: 朝鮮戦争の時も、船や飛行機に限りがあって海上はてんでダメだったが、人海戦術の効く陸上ではタメ張ってたからな。
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:20:57 ID:6lCKfwPzQ: 結論。中国に隠れてるが同じくらい人口の多いインドを仲間にして中国と対峙すればいい。
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:21:14 ID:EADsu3Si0: ３０００万人殺しても都市の人口が減らないぐらいだからな。
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:21:22 ID:o9BVUKtR0: 航空戦力の人海戦術なんてムリムリｗ
そんな事出来たら苦労しないってｗ
アメリカの軍事産業のお金クレクレ記事だろうな。
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:21:32 ID:P4UrcgQB0: こういう手法で来るならスパホなりF-35あたりが得意なデータリンクが活きるからむしろ楽
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:21:41 ID:LhPb3o5w0: なんか、このニュースはプロパガンダ臭い感じがするのは俺だけか？

一面だけ強調しているように見えるが・・・
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:23:05 ID:WsjOMc3P0: >>134
言ったのは東郷提督じゃなかったっけ？
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:23:48 ID:bx1TJcQJ0: 13億人みんなが戦闘能力あるわけないからなんら問題もない。
農村や異民族そして子供・女の人口は考慮しなくていい。
それに疑問なのは軍備には数の限りがある。陸地での戦いでなら歩兵として使えるが
全員が戦闘機に乗れるわけではない。
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:23:49 ID:ey4mGWSI0: まさに質より量
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:25:32 ID:P4UrcgQB0: やるとしたら目的は予算圧縮のための人員整理だろ
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:26:28 ID:48ABd6BW0: 射的場の的みたいに兵隊が風船にぶらさがって鉄砲撃ってくるみたいな発想ですかね？
面白いだろうね～
なかには風船やぶれてどこいくか解らんのもありそうだし。
相手する方は鬱陶しいだろうね～
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:26:39 ID:klbw9PHQ0: 中国の核は国内向けの恫喝兵器だからｗ
157 ：１０００レスを目指す男：2011/01/20(木) 20:27:38 ID:ZRyyVQI10: 日本人一人ひとりが１３人の中国人を殺せば日本は中国に勝てるのです。
簡単なことです。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:29:02 ID:o9BVUKtR0: >>152
やるとしたら、戦闘機が鉄砲位扱いやすいレベルにならないとな。
当然、現状そんな状態からは程遠い訳で。。
台湾海峡云々の話と一緒で、中国の軍事的脅威を煽って、
軍需産業が儲けたいだけだろうな。
本気で言ってんなら、福島瑞穂のイージスからB52が飛び立つレベルの軍事音痴。
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:29:30 ID:/U8d8ggj0: なんつうか、無能陸軍大将乃木希典の行った、旅順での突貫攻撃を思い出した。
2ちゃんでも低学歴の連中はしらないだろうが、我が大日本帝国が日露戦争で
勝利をおさめた戦術だが、人命を粗末にするほど、人海戦術が功を奏することを、
アメリカも知っているんだろう。

アメリカが中国に勝とうと思ったら、もう核ミサイル先行攻撃しかない。
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:29:37 ID:mScrBijq0: >>134
艦砲による砲撃海戦では的を得てると思うよ
1発の砲弾が複数発の敵砲を船ごと沈黙させるわけだからね～
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:29:39 ID:UIoofXkX0: アメリカは巡航ミサイルやB-2からの爆撃で
相手の防空システムを滅茶苦茶にぶっ壊すのが好きだから
それを防がなければどれほど航空戦力があっても
ロクに役に立たなくなる
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:30:52 ID:qJxQJa7o0: シナにスパイを送り込むにはシナ人顔、つまり日支朝人を使わねばならないが、どの程度忠誠心を期待できるのか。
後細かい指揮作戦命令を理解するには言語的に漢族にしか頼れない、と思うが。
その点一億同一言語高学歴の日本はかなりの潜在近代戦闘力をもつと言えるだろう。
多すぎる人口に悩むシナに消耗戦は望むところだが、経験的に領土内の陸上戦は避けたいところだ。
日本、朝鮮が格好の主戦場となるだろう。日本はこの事実に早く目覚めなければならない。
163 ：１０００レスを目指す男：2011/01/20(木) 20:31:59 ID:ZRyyVQI10: 日本人は猫背で、歩く姿がみっともないからすぐにバレちゃうよね。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:37:35 ID:GnrTH01Y0: NASAもこの前、宇宙人とか言いながらどうでもいいもん発表してたし
軍事産業・宇宙産業の公共事業予算獲得作戦かねえ
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:39:46 ID:o9BVUKtR0: >>160
そもそも今のトレンドは正に100発100中の１門じゃない。
＞134は何を言ってるんだろう？
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:41:26 ID:y77RWEPM0: マジで現時点でも1000隻の漁船団とかで挑発してくるからな中国は。
100000隻の船とかできたらどう防ぐんだろう。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:46:24 ID:MmEanm230: 近代兵器みたいなハイテクの塊りを運用するのに人海戦術が通用するかいな
大量養成したとこでキルレシオ考えれば中国に継戦能力なんて無いに等しいわ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:46:29 ID:o9BVUKtR0: >>166
張りぼて浮かべるのと実際に軍事的な侵攻するのとじゃ全然違う。
ボートピープルが押し寄せてきたら困ることは困るが
軍事的な脅威とは別の話。
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:47:35 ID:StoTPx6nQ: ちなみに、アメリカ陸軍/海兵隊は、朝鮮戦争時の人海戦術に衝撃を受け、対策や戦術を確立してるらしい。

航空兵力も同様に、ソ連の対艦飽和攻撃対策が立てられていた。

．．．で、それが全く通じないからベトナムやアフガニスタン、中東でゲリラ戦術に苦戦しまくったわけで．．．

もし中国が本気でアメリカに勝つ気なら、本土に引き込んで便衣兵が水道に毒を混入させるのを繰り返すような(当然、現地の中国人も巻き添え)戦術になるんだろうな．．
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:49:35 ID:5tfgemfr0: 一人っ子政策で若者が減ってて困ってるのに特攻要員に回すのか、涙なしには語れないな

＞航空機の稼働率も高いことという。

米製F110エンジンと頻繁な交換が前提の露製AL-31Fエンジンを
単純に比較するだけでも稼働率とか眉唾もんだろ、エンジン輸入品じゃん
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:49:40 ID:er38MJs60: 胡錦濤訪中で在米華僑が中国国旗を持って「熱烈歓迎」とかやったそうだな
オバマはいい加減コイツらゴキブリの本性見抜かんと足元にとりつかれてひどいことになるよ
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:50:13 ID:48ABd6BW0: ミサイルにまたがって飛んでくるわけないだろ
日本では昔、桜花とかとかあったけどな
あいつらは方向舵にひもつけて操作しながらアイヤーとか叫びながら飛んでくると
カンフー映画見てる毛唐は思っているんじゃないか？
テキサスオヤジにちゃんと説明しておきなよ。
173 ：○：2011/01/20(木) 20:51:27 ID:l7RPkAYy0: >>1

　チャイナと米国が喧嘩したら、量で負けるってのは、結構前から言われてなかったっけ？
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:51:50 ID:9zBuk+120: 一度でいいからみてみたい。
中国とインドが総力戦するところ

丸です。
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:52:46 ID:oRsIBW9t0: J11Bはロシア製のエンジンを国産コピーしたら４００時間の耐久時間が
わずか３０時間になってて、空軍が受領拒否したらしいな。
エンジンの寿命が３０時間じゃ、パイロットが訓練飛行中に頻繁に墜落するレベル。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:54:38 ID:kMyFew6zO: >>144
泥団子の強さを知らない奴が多過ぎ
劣化ウラン弾も泥団子状の弾を焼いて
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:54:50 ID:eeG+Yo9Y0: 日本の特攻の失敗は、
大戦果を狙うあまり、大型艦を目標にしたこと。

大型艦は、命中したとしても一発で沈むことはないし
万が一、沈むときもゆっくりだから、脱出する時間がある。
それに、アメリカにとって、船なんていくらでも量産できるから
大きなダメージはない。

小型艦は装甲も薄く、撃沈できる可能性が高い。
あっという間に沈むから、乗員も道連れにできる。
そしてアメリカにとっては、この人的被害というのが
心理的ダメージが大きい。
遠方でアメリカ人がたくさん死んだら、なんでそんなところまで
行って戦う必要があるのかという世論も起きる。

日本は人命より大型艦が大事だったから
アメリカもそうだろうという考えだったのだろう
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:55:19 ID:L3oxaQdXP: あのう・・飽和攻撃対策の為にイージス艦は生まれたんですが？
旧世紀で思考停止すか？

今時、旧式機で飽和攻撃って
マリアナの七面鳥撃ちより
酷いことになるよ
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:55:37 ID:rwTFRJYW0: ヴェトナム戦のときのキルレシオが
ヴェトナム１２：アメリカ１だったな
あのときは役に立たないサイドワインダーと
有視界外での戦闘を禁じたスパロー封じの状態だったから
チャンコロ空軍と相対したら１５～２０：１位になるのかねぇ
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:56:00 ID:o9BVUKtR0: >>173
顔を突き合わせた陸戦の話。
で、戦力のハイテク化が進んで鉄砲もつしか脳の無い歩兵戦力が役立たずになって
歩兵中心の中国の軍事力が形骸化した。
今、中国が軍事力の近代化を急いでるのはそれが理由。
航空戦力を人海戦術でアメリカを押し切るだけ用意するなんて無理。
アメリカと同規模持つ事すら、現状では不可能。
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:57:05 ID:MtXRkZEN0: 中国とアメリカが戦争したら
商売の相手をお互い失うのに
するわけねえ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:58:52 ID:4OdXFjzW0: >>181
結局日本虐めで利害が一致しちゃうんだよなぁ・・・。
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 20:59:24 ID:rwTFRJYW0: >>181
いま戦争しても
賠償金や土地を取ることができないから
政策としては何らメリットはないよな

潜在的な敵をたたきつぶして無力化する以外にメリットはあるのか？
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:00:42 ID:C2K6WGldP: アメとチャンコロがガチで戦争してくんねぇかな。
そうすれば、朝鮮特需どころじゃない特需で、日本経済回復！

アメリカの核爆弾で中国人の民族浄化。
長い目でみれば、食糧危機や二酸化炭素を吐き出す中国人が減って地球にやさしいだろ。
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:02:30 ID:V3Xk68sd0: >>181
しかし中国は太平洋の西半分とからアジア･アフリカ全域勢力化に置く気マンマンな訳だが
アメリカは黙ってそれを見過ごすのかね？
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:03:50 ID:L3oxaQdXP: 日本は五六中業の防衛力策定時に、
其まで不足していた艦隊防空能力の拡充が急務とされ、
日本がイージス艦隊を持つキッカケになってる

飽和攻撃が現実の脅威とされたのは昭和56年の話だ、
一体何十年前だと思ってるんだい？
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:04:31 ID:o9BVUKtR0: >>184
アメリカの基地がある以上日本も戦場になるだろ。
一応、日本を攻撃する能力あるんだから。
朝鮮戦争時のようにはいかんよ。
そもそもアレって、最終的に経済に悪影響与えたってのが昨今の評価なんだかな。
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:07:09 ID:thxlxk/D0: >>165は単位時間あたりの投射量の違いを忘れてる。

百発百中だって、投射量に百倍の差があれば間違いなく負ける。

１発で百門あるいは百基を一気に殲滅できるなら別なんだがね。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:09:17 ID:zblvMMi70: 人間を動かすには、食料が必要なんですよ
中国国内でなら脅せば動くかも知れんけど、外に出てったら無理
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:09:26 ID:LhPb3o5w0: 2～3のイージス艦などの誘導艦を中心に、
ミサイルなどを大量に輸送発射するだけの艦を作って構成すればかなり有効だ。
そのための試験をしていたはず。
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:10:13 ID:rwTFRJYW0: >>187
本当の朝鮮特需は日本の企業に品質管理の概念を導入させたところ
なんせそれまでの日本製品は製品ごとに部品を組み付けてたような状態だったから。
だから個々の完成品に質の高いものがあっても
製品全体の質を向上させれなかった

これ以降、日本製品の製品精度はキチガイじみた所まで向上する
それがいまのメイドインジャパンの評価につながっている
192 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:11:33 ID:L3oxaQdXP: イージス艦は多目標同時攻撃が可能なんだが
つーかイージス艦の定義が当にそれだし
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:11:58 ID:y77RWEPM0: ぶっちゃけ戦争の恐いところは実際に何が起こるかはわからない所だ。
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:12:51 ID:C6dODR3v0: >>118

空自に入隊した時に習った航空戦力の特性

・質的優位がモノをいう
・最初にしくじって均衡が破れると後はなし崩し的に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
・航空戦力は掛け算の組織だから、戦闘機・整備・管制・補給・輸送・施設その他etcどれか一つが欠けてもマトモに戦えない

てな感じ
さすがにラプター1機で100機のMig-21を相手にはできんだろうけど、ある程度までの数的劣勢なら質でひっくり返せる
しかも↑の通り基地を叩かれたら航空戦力は全く意味をなさないという致命的な弱点がある
アメリカが中国と事を構えるとしたら、多分沿岸部の空軍基地やC4（指揮通信関係）施設にしこたま巡航ミサイルの雨を降らせて
中国空軍の戦力発揮基盤をまず潰してくるはず

>>134

それ気になって勝率計算したことがあるw
結果、お互いが最初に同時に撃ち合った瞬間、6割以上の確率で百発百中の砲一門が直撃食らって死亡ｗｗｗ
仮に運よく生き残っても向こうはまだ99門残ってるから、続く2撃目3撃目でどの道やられる運命・・・
百発百中の砲一門と百発一中の砲十門くらいまでなら百発百中側の方が勝率上なんだけど、流石に1対100では無理だね
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:13:59 ID:o9BVUKtR0: >>188
100倍の部隊を用意出来るの？
君はその前提を忘れてる。
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:14:20 ID:7KfH8sfO0: 久々に＋覗いたけど>>3へのレスが相変わらず純粋正義マンっぽくて安心した
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:15:42 ID:1VGAYBQw0: 中国は１０億人ぐらい減っても困らない国だからなあ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:15:50 ID:sTnTgnWt0: かつてのソ連か
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:16:10 ID:rwTFRJYW0: >>192
イージスだけで構成する防空網はどれくらい期待できるのかな？
アメリカだってＦ１４＋ＡＡＭ－５４で大挙飛来するであろう
ソ連機を洋上で攻撃、残った機が発射する対艦ミサイルの
迎撃を目的にしてたんだし。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:16:44 ID:f4mK+Etw0: 中国的には中国本土への如何なる攻撃にも核で報復すると宣言して
戦闘をしかけるのが肝要。
米軍が核報復を恐れて本土の軍事施設へ攻撃をしなければ、空中水上
水中における数の優位で米軍を圧倒できる。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:17:14 ID:uTkgIUdJ0: >>3
ついに中国とロシアの戦争が勃発した。
開始一週間で、ロシアは圧倒的な戦力で中国人の兵士20万人を捕虜とした。
それから一週間後、20万人はシベリアの捕虜収容所で凍死した
一週間後、さらに50万人の兵士を捕虜とした。
その５０万人もシベリアの捕虜収容所で凍死した、一部の死体には頭に穴の空いた
ものもあった。
ロシアは中国に通告した。「降伏せよ。」

中国から返答があった
「降伏せよ。さもなくば来週中に少なくとも1000万人の捕虜を送り込む」

ロシア「あまり私を怒らせない方がいい」
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:18:26 ID:WRqdu3iv0: オルタみたいなものか…
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:18:27 ID:f4YbHelX0: 4つに分裂するくらいがちょうどいいと思っている。
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:19:39 ID:CiBujUOq0: あくまで陸で通用するだけで海では通用せんだろ。
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:20:49 ID:L3oxaQdXP: >>199
旧世紀に帰れよ
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:20:49 ID:b3qVSVnc0: 中国はアメリカに戦争したくてしかたないって事かｗ
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:21:00 ID:2xcaLLjv0: その前にさぁ、今のところ中国は長距離遠征はできないし
アメリカと戦争をしたとしても、トマホークとかで滑走路を破壊されてお終いなんじゃないの
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:22:36 ID:tZC+aUfj0: 雲霞のごとく増えるかも知れんぞ
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:22:55 ID:C6dODR3v0: >>199

今だって基本的な戦術は同じじゃないの？

F-14＋フェニックスがF/A-18＋AMRAAMに変わっただけだと思うが・・・
イージスだけで米空母機動部隊に迫り来る中国軍機に対処するとかさすがに有り得んと思うぞ
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:22:58 ID:b3qVSVnc0: >>201
中国　「私が本気になれば、来週には1億の捕虜を送り込むことだって可能だ！降伏しろ！」
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:23:17 ID:uTkgIUdJ0: 中国軍は弱いよ

一人っ子政策の所為でな

中国軍の兵士にはこう拡声器で叫べば良い

「君たちが死ねば、中国政府はすごく喜ぶ
なぜなら、君たちが死に君たちの両親が死ねば
君らの両親の財産は全て中国政府即ち、
中国共産党及び人民解放軍の幹部の懐に
入るのだ」
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:23:26 ID:UHK9j0bH0: 脅しと弱小国相手の実力行使だからな、中国がやってるのは。
日本相手は相当考えるとは思うが。
アメを懐柔してからだろう、尖閣は。
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:23:33 ID:Bz/uHKCdP: そもそもお互い核を持っているんだから、そんな全面的な戦争にはなるはずがないだろう。
なったらそのときはオシマイだ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:24:05 ID:o9BVUKtR0: >>207
その通り。
高精度のミサイル迎撃システムを持っていない中国軍は
アメリカの長距離ミサイル攻撃から完全に無防備。
ので、＞１の記事は前提から破綻してる。
中国軍だってこんな事考えていないのは、正面装備の配備の仕方から明らか。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:24:33 ID:zT3fFuvW0: 人海戦術が通用する時代はもう終わったよ
此れからの時代は少数精鋭
国内でテロされたらどうなるかわからないけども
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:24:55 ID:xMQ+mDas0: 中国人は日本人のように精神力は高くない
よって特攻は無い
不利になったら我先にと逃げ惑う
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:26:20 ID:rwTFRJYW0: >>205
そう、まさに旧世紀の防空思想。
でもそれをしようとしたソ連もなくなって対艦ミサイルによる
大規模飽和攻撃の事例は無いよね？
今それが行われたらどうなるかはちょっと興味がある。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:26:27 ID:x7RGXdkdP: >>215
人海戦術で勝った事なんて一度もないけどねｗ
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:26:34 ID:uTkgIUdJ0: >>210
ロシア「ならば、ツァーリーボンバーをプレゼントしよう」

ロシア「おっと核で報復しようったて意味はないぞ
　　　　君たちの二倍の領土に君たちの１０分の１以下の
　　　　人口、核でやりあったら内の方が人的資源の
　　　　損耗率は圧倒的優位だ」
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:26:44 ID:tZC+aUfj0: 「場合によってはアメリカと戦って核戦争で中国の主要都市が破壊されても仕方がない」
って考えが中国軍の内部ではあるそうだ。石平の本によると。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:26:54 ID:GV5n5HGL0: >>1
いやほんとｗ
もう無知にもほどがあるｗ

航空機は性能が違ったら数ではカバーできない

航空機は性能が違ったら数ではカバーできない

大事なことだから2回言いましたｗ
バカスグルｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:29:14 ID:uTkgIUdJ0: >>221
弾より多い敵は倒せませんよ
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:29:16 ID:o9BVUKtR0: >>１
ので、軍事に疎い人達を騙して予算分捕る為の提灯記事だと思うよ。
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:29:48 ID:Xq3UilzG0: >>199
イージスシステムはデータリンクで艦隊を１つの個体として活用できるので僚艦のレーダーやミサイルも利用できます。
個艦の能力ではなくシステムの強さが米軍にはあります。
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:30:16 ID:x7RGXdkdP: >>216
チョンとチャンコロ軍が猛威をふるえるのは非武装の一般市民にだけ。
戦闘で統率取れずに逃げまどうのは有名な話。実際、歴史が証明してるし。
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:31:16 ID:lSd1rvLt0: 内部分裂させるのが中国の正しい攻略法、あの国の歴史見ればいつもそうだろ
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:32:05 ID:kdiuImRh0: 正規軍同士がガチンコしてる間に米日豪に送り込まれた中華工作員が大都市圏各地で一斉に細菌兵器＆核テロ、
北チョンが韓国に一斉大規模砲撃
こうなってしまえば戦況は一気に中国優勢に傾くだろうな
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:32:09 ID:rwTFRJYW0: >>221
まぁぶっちゃけ脅威であった方が
予算取りしやすいからなんだろうけどね
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:32:37 ID:Xq3UilzG0: >>222
基地を破壊、電子戦で航法装置を破壊、地上の誘導施設も潰せば後は燃料切れを待つだけ。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:33:38 ID:ZMS2VX4G0: 空対空核で良いじゃん
冷戦復活だなｗ
231 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:34:15 ID:L3oxaQdXP: >222
弾より多く離陸出来るほど
中国軍に航空基地があるわけでもない
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:34:36 ID:2xcaLLjv0: 実際、人民解放軍は中央共産党の軍隊として
統一された指揮系統の下で動いているのかなぁ
地方幹部の武装勢力の寄せ集めイメージがある。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:35:20 ID:rwTFRJYW0: >>230
AIM-26の復活か・・・
胸熱だなｗ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:37:13 ID:Cf6hIsEi0: 数できたら、ずっとほっとくといい。仲間同士で勝手に数減らすから。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:37:42 ID:t/V9TW8WP: まあ数の上での優位は冷戦時代から言われていたこと

>>45
勢力均衡というしかないな
戦前は日本は中国より強かった

今は日本の方が弱いから、
アメリカが肩入れしてくれているだろ

>>74
そういえば最近、キルギスに親露政権ができたら、
キルギスの中国人が襲われるようになったとか

>>124
以前、ミサイル迎撃の技術を中国が得たような話を聞いたがなぁ
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:38:58 ID:x7RGXdkdP: >>222
弾は資源さえあればいくらでも補充できる
それにMig21が百回飛べばF22を落とせるってなら数の利も分かるけど
何度とんでも振り出しに戻るだけだよｗ

現代戦において兵器の能力差はそのまま戦力差につながる
仮に限定戦で数で押したとしても全面戦争になった場合
兵器能力が圧倒してる米軍はやっぱ圧倒的になるよ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:40:18 ID:t/V9TW8WP: >>220
毛沢東の時代にソ連との核戦争を想定して、
中国の主要都市には地下都市が建設されたとか
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:40:40 ID:m6bopbp00: 昔のシミュレーションゲームみたいに、
歩兵で戦闘機を落とすみたいなもんだな。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:40:58 ID:hSLkRa9q0: 人命がタダ同然だと小銃で撃ち殺すにも非常にコスパ悪く感じるわｗ
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:41:44 ID:wUwns/YX0: 中国は一人っ子政策中だから、親が自分の子供を捨て駒にされるのを嫌がると思うが
下手したら移民で兵力を補うアメリカの方が消耗戦は強いんじゃないか？
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:42:14 ID:aTka3wTt0: >>229
パラグライダー+草刈機のエンジンつけたプロペラ+ＡＫ
で1億人が飛んでいけば良いんじゃね？
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:42:43 ID:zT3fFuvW0: 中国共産党がまともに動かさるのは北京軍閥くらいしかなかったんじゃ？
上海なんか全然言う事を聞かないとか何とか
尖閣の件も北京を困らせる為に上海が勝手にやったとか何とか
大体軍としての体も成していない共産党軍が米軍に勝てる訳が・・
と言うより、国内でテロを起こした方が早い。其れか内部分裂
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:43:01 ID:UHK9j0bH0: >>227
中国人が敵国人に囲まれた中、少数あるいは単独で戦うだろうか。
日本には小野田さんとか例はあるけどね。
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:17 ID:Cf6hIsEi0: >>240
だから、隠れている次男三男が戦争に出てくるんだよ。中国を舐めたらアカン。人権は紙のごとし。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:27 ID:5tfgemfr0: イスラエル空軍はキルレシオ20:1とか85:1とか
相手が弱すぎたとは言え、もはやエースコンバットの世界だな
航空戦で人海戦術は成り立たねぇよ、やっぱり

飽和攻撃を仕掛けようと空軍基地を1番機が飛び立つ、次いで２番機、３番機・・・数の力は偉大だ
と、全機飛び立つ前に、上空待機中の１番機がガス欠で落っこちました。とかギャグはナシだぜ
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:29 ID:erBGVIzq0: まぁ確かに中国の人間の価値なんてゴミ同然だからな

『質より量』とはまさにこの事だなｗ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:30 ID:onRRYSZk0: 米中戦争なのになぜかインドから核が飛んでくると予想
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:32 ID:oal0NtZg0: 人海戦術って命が安いからできたんだろ
高価な戦闘機でできるわけないじゃん
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:35 ID:wFxgIplR0: ねらーもようやく中国ヨイショの意味がわかってきたようだね。
ダメリカが人民軍を本当の脅威だと思っていたらこんな記事書かせないからｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:43 ID:nLBWicX40: 戦らしい戦もしたことない中国が米に勝てるかよ
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:44:47 ID:uTkgIUdJ0: >>237
その地下都市計画はもともと朝鮮戦争以後の
対米戦争計画に於いて作られたもの

中国は中ソ対立が起きるまでアメリカとは
犬猿の仲で１９６０年代初頭はマジで核戦争
を覚悟していた
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:45:24 ID:C6dODR3v0: >>236

アメリカ唯一の敗戦と言われているベトナム戦争はゲリラ戦に引きずり込まれての泥沼化だしね
今回想定されてるシチュエーションじゃどう考えてもメインは正規軍同士のガチンコ勝負で中国は分が悪いよなぁ
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:45:55 ID:WGqseBj10: 本当にそれやったらリアルエースコンバットになりそうだなｗ
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:46:05 ID:Xq3UilzG0: >>241
それで台湾海峡を越えられると良いな(棒

そもそも1億の軍隊を運用するなんてロジスティックスが崩壊するわ。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:46:30 ID:Qt4hTrLo0: ただ、中国の軍紀が西側と同じわけではないことも考えると
戦闘機はたくさん作って配備した、だが、燃料と搭載兵器代は他に使ってしまった。
なんてことになるだろうな。
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:47:05 ID:zT3fFuvW0: >>249
いや、最初からわかってたよ。
わざと焦った書き込みしたりして楽しんでるだけｗ
此処は２ｃｈ。便所の落書き場所だぜ？
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:47:20 ID:HztsXG6D0: 日本だと対空ミサイルの数の方が少なそうだから冗談にならんかも
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:47:36 ID:UlKz+KNrP: ＞性能劣るも数でカバー

それでパイロットの腕も未熟なら？
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:47:53 ID:QsbpIZ4V0: >>235
中国の艦対空ミサイル海紅旗16は、
飛行高度10mの目標（巡航ミサイル・対艦ミサイル）を撃破する能力がある
このミサイルは安いフリゲートに搭載されてるけど、
データリンクによってAESAを搭載してる防空駆逐艦からデータを貰って発射できる

あとは、ロシアからS-300Vやフォールト・システムを導入して配備してる
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:47:56 ID:yRN8as640: >>243
逃げ足が速い民族アル（｀ハ´　）
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:48:03 ID:oRsIBW9t0: >>246
ターボプロップの中等練習機でもきょうび数百万ドルはする。
パイロットの訓練だって最低レベルでも二年近くかかる。
かたやAMRAAMやらSM2やら巡航ミサイルなんていくら高価つったって
せいぜい百万ドルレベル。

ローテク兵器の人海戦術なんて陸ならともかく海空戦だと
かえって割高になるの。
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:48:33 ID:Xq3UilzG0: >>252
それで鍛えられたベトナム軍は中越紛争で中国を撃退してましたね。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:49:31 ID:VbqgvtR90: チャイナマネーで買収されまくってる国でも軍事だけは別なのか？
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:50:04 ID:7x44mJVj0: >>252
>アメリカ唯一の敗戦と言われているベトナム戦争

ワシントンが陥落した米英戦争は
無かったことにされてるんだな、やっぱ
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:56:38 ID:UR6KUy2s0: >>3
それ独ソ戦まんまだな

ドイツ軍はソ連侵攻半年で200万人のソ連軍を捕虜にし
（キエフ包囲　ブリヤンスク二重包囲だけで120万人の捕虜）
戦車5000両破壊鹵獲
航空機2000機撃墜
ドイツ軍は大勝利に次ぐ大勝利
・・・しかし
ソ連は結局2000万人以上の死者（民間人含む）と
500万人以上が捕虜となったが
ドイツに勝ったとさ
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:56:48 ID:MFOWXJ870: 数で圧倒できるとして、圧倒できるほどの数を稼働させることが出来るのかしら(＾ω＾)
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:57:02 ID:5tfgemfr0: 毛沢東の時代は三線建設とか言ってましたが、通用しないどころか頓挫でしょ、アレ
今のご時世、中国の経済発展の牽引役は無防備極まる沿岸部
喉元に海洋国家の刃を突き付けられてる状況を嫌がっての、例の第一列島線だのの接近拒否戦略だろう
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:58:51 ID:rwTFRJYW0: >>265
北アフリカのヘタリーﾓﾅｰ
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:59:23 ID:FxaYfBMs0: アメリカ軍が無人戦闘機で飽和攻撃してきたら？

中国本土の陸上戦は数に苦労するだろうね。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 21:59:28 ID:zT3fFuvW0: 北京が地方軍閥に渡したお金は地方軍閥幹部のお財布に入るの巻
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:00:31 ID:XcNm2Ti00: 中国のことだからエースコンバットボス戦闘機みたなありえないでかいの作ると思っている
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:01:40 ID:P4UrcgQB0: >>252
アレは勝利条件の設定が辛すぎた
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:03:54 ID:mutEemKL0: 中国のパイロットはどう思ってるんだろうなｗ
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:04:32 ID:68AHFLTk0: いざ戦争となれば、核をなんのためらいもなく発射するだろうね
中国とはそういう国だ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:04:55 ID:VcXhv67P0: 戦いは数だよ兄貴！ってか

まあいくら最新式戦闘機でも
旧式５機だの１０機だのいっぺんに来られたら厳しいだろうしなあ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:05:01 ID:aIx3FZWUP: 中国の評価は質より数
日本の評価は数より質
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:06:08 ID:ZpMpWjVP0: 維持費を膨大にして戦わずして自壊させるつもりだな
ソ連相手のスターウォーズ計画の再来ってところだな
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:07:13 ID:TQGM5Z0I0: ミグ23とかあたりの古いのなら飽和攻撃とかされてもなんら脅威に感じないが
モンキーとはいえ、フランカーとかが数で来られると厳しそう
あとラビパクリのやつも量産するんだろうし、戦いは数だよ

米国の懸念は正しい。シナは空母2.3隻浮かべたら、次は強襲揚陸艦を作る
まあ、雨のネオコン大喜びの展開だとは思うが
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:07:39 ID:CZBikZim0: 航空機撃墜できるようなレーザー兵器作って航空兵器無力化できないのかな
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:07:46 ID:tNn4Sk290: アメリカというか民主主義国家の痛い点ではあるよね
兵士1人の命の価値
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:08:49 ID:y91a0qhQ0: １０００機飛ばさせて

空母潰してやれば帰るところがなくなるなｗ
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:09:32 ID:x7RGXdkdP: >>259
ちゃんと動けたらばね。
・・・でも動くと思うの？本気でｗ
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:10:03 ID:FVI6aK+C0: 今時、数とか三国志の時代じゃあるまいし。
あと、数で圧倒っていうけど米軍の戦闘機を数で圧倒できるくらい
の戦闘機を運用したらランニングコストがとんでもない事になんじゃねーの。

どちらにしても現代戦はレーダー性能がいい、AWACSとデータリンクして
相手に気取られぬようにいいポジションについた方が勝つわ。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:10:21 ID:ucVkDqTA0: 何の為の対空核ミサイルだか
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:12:02 ID:TQGM5Z0I0: >>282
シナも標的機とか使って作動するかどうかくらい確かめんだろ

むしろちゃんと動かないと考えるほうが素人
それとも東亜脳か？
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:12:08 ID:VcXhv67P0: 一方日本は大気圏突入カプセルを打ち上げた

……はやぶさ式メテオストライク兵器実用化に持って行きそうだよね日本
核よりロマンがあるし迎撃なんて現時点では無理だろ
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:12:12 ID:FVI6aK+C0: >>280
パイロットの命の価値はめちゃくちゃ高いよ。
例え中国でもマネー的な意味で。
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:12:14 ID:BVXpdyQo0: プロペラ機時代ならまだしも、今どき、数じゃねーんだよ。数で押し寄せる
その戦闘機が相手の戦闘機の存在に気遣ないうちに爆発してるわ。
なにより、その戦闘機に乗ってるパイロットが落とされるの承知で離陸する
かね。かつて、中国空軍は、ゼロ戦が来ると、空中戦やる前に機を捨てて
落下傘降下したらしいぜ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:13:09 ID:ZpMpWjVP0: 過去の人民軍と違って機械化された近代軍は燃料弾薬を多量に食うから
大量の戦闘機を動かせば弾薬や燃料不足で動けなくなるのがオチだがな
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:13:10 ID:oQcJne6K0: 本土の人間の沖縄に対する人事のような米軍基地に対する認識には馬鹿としかいいようがない
自分さえよけりゃいいと思ってんじゃねえか？
こっちはいつまで米軍と本土の人間のわがままに振り回されなきゃいけないんだろうな
沖縄の人間はみんな本土の人間を憎んでるよ

また核でも落ちればいい
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:13:41 ID:zT3fFuvW0: 中国は世界に名立たる不感症国家だからなぁ
核の一発や二発は想定内の様な感じ
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:14:20 ID:y91a0qhQ0: 米軍に怒れｗ

戦争に負けたんだから日本は何もできんよｗ
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:14:47 ID:x7RGXdkdP: >>278
あのさぁ・・・現代戦でドッグファイトはまず無いよ？
数っていってもこの場合、航空機の数は二の次でしょ。
AtAで打ち込めるミサイルの数が需要。それとどれだけ遠くを見ることの出来る目を持っているか。
それが勝敗分けると思うけど？
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:15:35 ID:TQGM5Z0I0: >>288
全く歯が立たなかったイリーシュン15とか16時代でもそんなことはなかったかと・・・
デビュー当時だからまだ十二試艦戦
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:15:39 ID:BVXpdyQo0: >>287
その通り、少なくとも空中給油できるとか、空母から離着艦できるとかいう
レベルのパイロットを養成するには、数億円は楽勝でかかる。例え、原価ゼロの
中国人をもってしても。それを当て馬のこごとく、本人が相手の存在も知らないうち
に撃墜される役目にするほど人は余ってても、銭は余ってないだろ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:18:08 ID:VcXhv67P0: 米軍基地がー本土がー言ってて特定アジアはスルーな時点で
沖縄人じゃないな……

現在進行形で侵略されそうなんだから
防衛戦力イラネは無いわ
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:18:25 ID:TQGM5Z0I0: >>293
空対空ミサイルが百発百中ならいいんだけどね・・・
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:18:33 ID:UWVs0vkq0: 戦時中の中国兵は、敵が強そうだと思うと、市民など守らずに、我先に逃げちゃったんじゃなかったっけ？
人海戦術で勝てるなら、数の少ない日本兵など皆殺しに出来たろうに。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:19:59 ID:x7RGXdkdP: >>285
「動かない」って言ってるのは（効果的に）動かない or (予想している様に)動かないって意味なんだけどなｗ
さすがに「不良で全く作動しない」なんて言わねぇよｗ
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:20:25 ID:zT3fFuvW0: >>286
はやぶさ式メテオストライク兵器ｗ
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:20:57 ID:gI4eh0NA0: すごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:22:24 ID:x7RGXdkdP: >>297
チャンコロ製の兵器は百発百中なんだろ？あんたの頭の中じゃｗ
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:22:38 ID:0Xr5ScOW0: これは罠だ。中国に戦闘機をたくさん作らせたいだけだ。
中国の戦闘機なんか役に立たないって確信があるんだろ。
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:22:48 ID:TQGM5Z0I0: >>298
高価でかっこいいおもちゃを与えられたパイロットは敵ではなく
自分のが強いって思いそうだな・・・
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:23:23 ID:+eVhgSrK0: 基地叩かれて終わりだろｗ
306 ：１０００レスを目指す男：2011/01/20(木) 22:23:37 ID:ZRyyVQI10: なんでアジアの国は人海戦術なの？
日本とか。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:24:46 ID:fjROTxc60: 10億もいれば国家総動員法みたいなの制定すればずっと戦争続けられそうだな
労働力には絶対困らんだろ
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:26:01 ID:xN04z1TH0: >>293
フライトシミュやればわかるが、ミサイル撃ってもチャフやフレアやECMで互いにかわし合い、
最後はどちらもミサイルが尽きて機銃によるドッグファイトというパターンがよくあるよ。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:27:10 ID:zT3fFuvW0: >>306
フランスやイギリスもあったよ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:27:47 ID:x7RGXdkdP: >>298
だから「眠れる獅子」ならぬ「眠れる豚」と揶揄されたんだとｗ
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:28:40 ID:TQGM5Z0I0: 圧倒的に性能が劣るものなら幾ら数が来ても問題ないが
それなりの性能のもので数こられたら厳しいだろ
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:29:02 ID:C6dODR3v0: >>297

百発百中ではないにせよ、10発撃てば普通半分～3分の2くらいは命中するでしょ
今時の空戦なんてお互い相手が見えない距離から長距離AAMを撃ちあってケリがつく時代だよ
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:29:28 ID:QzkVhZ5r0: >291

いくら中国でも上海や広州に一発おちたら逝っちゃう！
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:29:42 ID:oRsIBW9t0: 湾岸、ユーゴ、イラク戦争とここ二十年ほどの空戦で
機銃使ったドッグファイトなんて発生したか？
ユーゴ以降ってIR誘導のミサイルすら使用機会ほとんどないのに。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:29:50 ID:X3PBfQWG0: 20 vs 1 だとF22 が勝っても
200 vs 10 だと F22 負けんじゃね?
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:30:02 ID:zT3fFuvW0: 本当の「眠れる獅子」は日本
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:30:36 ID:rwTFRJYW0: >>308
>>293がいってるのはフライトシミュやエリア８８みたく
戦闘機同士ががっぷり四つに組み合っての戦闘をいってるんじゃないと思うよ
実際に湾岸戦争の時みたくＡＷＡＣＳに支援されたＦ１５が敵機をみることもなく
撃墜していくのが殆どだって話だろう
318 ：〈(｀･ω･｀)〉売韓ザパニーズ二号機：2011/01/20(木) 22:30:47 ID:5mcK/1dW0: >>3
>「降伏せよ。さもなくば来週中に少なくとも1000万人の捕虜を送り込む」
スターリンは答えた
「ならば捕虜にシベリアで核実験に付き合ってもらう」と
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:30:59 ID:8iHYQTGX0: 米内の削減を抑止報道ｗ

シナなんて15億人いても文明人は3億ほど
ｗｗｗ
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:31:13 ID:Njsb0N1T0: ミサイルより多い飛行機がきたらしめーだよな
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:31:17 ID:qdj9OWjs0: 地対空砲と戦闘機で同時に飽和攻撃されたら、そりゃ最新鋭の米軍戦闘機でも無理だろ
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:31:28 ID:BVXpdyQo0: >>294
いや、事実だよ。十二試艦戦であることは解ってる。このスレに連中に
それ書いても意味ねぇ。　どの本かは定かな記憶はないが、それは事実。
なにせ、昭和１５，１６年で中国空軍機の撃墜は１６２機、当方の損害は
二機、それも地上放火によるもの。まあ、こんな状況ではパイロットに同情
はする。地上軍に置いても中国軍には背中から鉄砲を撃つ役が用意されてた
ぐらいで．．．
最初からゼロ戦（前述）が行くと迎撃してこないそうだ。爆撃機のみで
出ていくと飛び上がってくる。そこで雲の間からゼロが出ていくと結構
な数が落下傘降下したらしいぞ。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:31:37 ID:C6dODR3v0: >>308

ゲームを引き合いに出していいんだったら、某リアル系フライトシミュでのミサイルの回避方法は
「撃たれる前に撃つ。撃たれたら諦めろ」的なものだったってのがあるぞw

今時の頭のいいAAMをチャフやフレアでそうそう騙せるとは思えんのだが
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:31:43 ID:P4UrcgQB0: ここで挙げられてるような物に何が出来るって言うんだよ
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:32:12 ID:x7RGXdkdP: >>312
ケリが付いてる事例知らないか無視してんでしょｗ
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:32:18 ID:TQGM5Z0I0: >>316
残念ながら何もかも輸入に頼ってる日本にそれはない
外国から干されたら終わる、第二次大戦から何も学んでないんだな
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:33:05 ID:oZUzjOFL0: 空軍で人海戦術やって
＞ミサイル撃ってもチャフやフレアやECMで互いにかわし合い
これだけできるようになるまでどれだけかかるんだろうか
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:33:41 ID:X3PBfQWG0: >316

さしずめ「眠りの森のネラー」だよなw
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:34:37 ID:oaHH0cFN0: 中国とアメリカが戦争になったら

なぜか真っ先に中国に攻撃される日本
日本を助けない代わりに
本土に攻撃されない約束取り付けるアメリカ
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:34:50 ID:rwTFRJYW0: >>327
いやそれよりも戦闘機でファランクスを組んでな（ｒｙ
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:35:19 ID:VcXhv67P0: 対空ミサイルでどうこう……って言ってもさ
一発いくらするんだよそれ
中国の数の暴力相手にミサイルと最新戦闘機で迎撃して
採算取れんのか？
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:35:22 ID:TQGM5Z0I0: >>329
正解
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:35:32 ID:XmpLl1uJ0: >>307
歩兵が主力の陸戦ならいけるかも
海戦は人がいても船や燃料が無くなればそこまでだからなぁ
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:36:18 ID:zT3fFuvW0: >>326
弱そうで強い国という意味で日本と言っただけだよ
そんなに深い意味はない
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:36:35 ID:r0VAfb3Z0: ますます沖縄の米軍基地が重要になるんじゃないのか
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:37:38 ID:X3PBfQWG0: 強そうで弱い、ネラー('m')
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:38:07 ID:C6dODR3v0: >>331

そもそも旧式のMig-21でさえ最新式の空対空ミサイルよりは高いでしょ
空対空ミサイルなら1発数千万～1億円くらいのはずだが、いくら旧式のポンコツとはいえ稼動状態のMig-21が
1機数千万以下なんてことはないだろう
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:38:31 ID:oRsIBW9t0: >>331
対空ミサイルより安価なジェット戦闘機なんてねーよ。
大戦中のレシプロ戦闘機だってCPI換算すれば
１００万ー５０万ドルなんだから、レーダーホーミングのミサイル一発と大差ない代物。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:39:27 ID:x7RGXdkdP: >>322
ああ、その話聞いたことある。
当時、ゼロや隼のキルレシオは圧倒的すぎて中国空軍は全く敵じゃなかった。
太平洋戦争前期は米空軍でさえ旗色悪かったわけだし。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:39:54 ID:zT3fFuvW0: ネラーネラー気持ちが悪いなぁ
２ｃｈなんかたまに来るだけだったての
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:39:56 ID:KHkbfN6r0: たしかに脅威だけどソ連の対艦ミサイル運用思想に対応するために想定してつくられた防空艦で守られた艦隊が
ミサイル以下の速度で近づいてくる航空機郡を相手にしても従来の想定の範囲内だろう
海軍や海兵隊の戦力だけで対応できそう　アメリカ空軍の対応できる空域なら一方的なリンチだろ
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:40:05 ID:Rq3UNVCE0: 中国の飽和攻撃に対抗する策は無人機
しかもディープストライク
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:40:29 ID:xP+/LkZx0: 国際法で、何億人以上の国はだめとか人数制限した方がいいと思うんだよな。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:40:30 ID:oxt3OtEp0: 陸なら人海戦術もありと思うが、空はな…
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:41:22 ID:P4UrcgQB0: 基地から飛んでくる分には怖くもなんともないし
空母からとなればそれこそ手数が足りないから良い的だよ
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:41:48 ID:x7RGXdkdP: >>336
チャンコロ人民軍と通じる物があるじゃねぇかｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:43:02 ID:IFQokpJd0: そんなのより国内の大量のテロリストを警戒すべきだと
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:44:31 ID:e5QHO8be0: こんな時こそ、核空対空ミサイルジーニの復活だ
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:45:00 ID:XmpLl1uJ0: 現代戦で人海戦術をやるには
・雲霞のごとく兵器を作れる工業力
・湯水のごとく使う石油を維持できる兵站

中国は後者がアキレス腱かね。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:45:13 ID:S63QNGGv0: 戦闘機:
J7 1700機 J8 400機 J10 100機 J10B 40機 J11(SU-27)120機
J11B 160機 SU-30MKK 78機

攻撃機:
強撃5(QJ-5) 260機殲轟7 87機

爆撃機
H-6爆撃機（轟炸6/B-6/Tu-16）
H-5爆撃機（轟炸5/B-5/IL-28）

警戒管制機空警2000 空警200 Y-8早期警戒機

輸送機/空中給油機 H-6U空中給油機 IL-76MD輸送機運輸9 運輸8 運輸7 運輸5
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:45:33 ID:zT3fFuvW0: 【速報】チリ、東西分裂か
http://ime.nu/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253915272
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:47:28 ID:rwTFRJYW0: >>350
よくわからん
パクリ元になった機の名前も併記してくれ
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:47:50 ID:xN04z1TH0: >>312
ではなぜ最新鋭戦闘機に未だに機銃が付いているのか。
F-4が当初、機銃を廃止したが復活したのはなぜか。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:48:09 ID:ZkTR/3e00: >>326

日本はガソリンを微生物から、ウランを黒潮から手に入れる技術を開発したんだぞ。

これで核さえ配備すれば、もう二度と、日本は戦争をしなくて済むのだ。
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:48:48 ID:4ho0U5/Z0: >>1
まあ、はたから見る分にはいいかもしれんが。
俺らの頭の上でという形容詞がつくとな。。日本は火の海になるのか？
そのときは戦うのか
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:49:35 ID:4JMOo3wO0: ００７や多くの映画に出ていた有名俳優マイケル　ケインは「マオ」のインタビューで
自分は若いときは社会主義にシンパシーを持っていたが朝鮮戦争に国連軍として
参戦したとき、中国軍の大群が武器を持たず丸腰で攻めてくるのを体験し、
このように人民の生命を何とも思わない政権とは何なのだと思い幻滅した。と
答えている。
これはいくら殺されてもいつか弾薬が尽きるという発想で逃げる兵は味方が
射殺していた。撃っても撃っても人海戦術で湧いてくるので攻められる方は
大変は恐怖を感じたと他書にもある。
毛沢東はフルシチョフに核戦争は歓迎で３億くらい死んでくれたほうがいい
と答え、ソ連は中国から核技術者を引き上げた。「マオ」より。
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:50:02 ID:mIVMWOSr0: 更に高性能兵器を獲得するための国防総省の手口だろ
ソ連の脅威が無くなって名目探しが必要なんだよ
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:50:05 ID:bHONFmc/0: >>1
ないわ。
数で圧倒しようとした途端通信施設を巡航ミサイルで叩かれて中国は手も足も出ないままやられるよ。
米軍機と遭遇しても鬼の様な電子戦能力の前に次々落とされるわな。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:50:10 ID:TQGM5Z0I0: >>354
食うもんどうすんだよ
米ぐらいだろ自給できんの
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:51:21 ID:IpB8rY850: >>339
CSで見たドキュメンタリーでアメリカは太平等戦争の全期間でゼロと戦闘禁止だったらしいな。
蛇のような運動能力、自慢の防弾防炎が役立たない２０ミリ炸裂弾、鐵鋼弾、焼夷弾の威力。
遭遇したら海面スレスレ迄ダイブして逃亡、遠射される２０ミリ弾が当たらないように祈るだけとかｗ
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:51:30 ID:Kj6uQf2S0: 中国の対空網なんて夜間のステルス機による爆撃で潰れる。滑走路も空軍基地も
あっという間に制圧できるよ。問題になるのは核だけ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:51:37 ID:pgLBc2Rz0: 世界中に蔓延る中国人
人海戦術テロ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:53:04 ID:BVXpdyQo0: >>353
当時のミサイルなんて赤外線追尾方式なんかがメイン。相手を目視してから
みたいなもん。今時のは１００キロ先からでも撃てるわ。お前の知識は
何時の時代のことなんだ。なんで、今の時代ステルスが重要か少しは
考えろよ。
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:53:49 ID:oRsIBW9t0: >>360
うそにもほどがあるわ。
１７年２月から１７年６月までのF4Fとゼロ戦のスコアは１０対１４で
すでにゼロ戦が負けてる。
どこの糞情報を真にうけてそんなでたらめ書き込んでんだよ。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:54:53 ID:TQGM5Z0I0: >>360
勝てた相手は対戦初期のＰ40とかのしょぼいのだけ
　
ワイルドキャット、ヘルキャットあたりが出てきて終了
それでも一部の熟練パイロットは互角以上の戦いしてたけどな
坂井三郎とか
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:55:42 ID:q9xMivQ+0: >>359

玄米はほとんどあらゆる栄養素を含む完全食だからな
米が自給できればあとはなんとかなるだろ
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:55:47 ID:xN04z1TH0: >>361
アメリカのステルス爆撃機が、イラクの対空砲火のめくら撃ちで落されたのだが。
ステルスも万能ではない。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:56:12 ID:/h0+4Hep0: >>43
壁紙にもらったｗ
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:56:44 ID:oRsIBW9t0: >>367
F117が撃墜されたのはイラクじゃなくてユーゴ。
対空砲火のめくら撃ちじゃなくて、レーダー誘導の対空ミサイルといわれてる。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:57:09 ID:8U0/ycL10: >>367
A-10をステルス化する時が来た様だな
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:57:42 ID:xzc3ZCf80: 戦争になったら核撃ってもらった方が楽になれる
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:57:49 ID:BVXpdyQo0: >>364
>360　の言うのは、「単機では」という前提付きだろ。それなら事実だったと
思う。俺もどこかで読んだような．．．
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:57:59 ID:rwTFRJYW0: >>370
ステルス機形状になったＡ－１０には
魅力を感じないな
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:58:04 ID:xN04z1TH0: >>363
だから、その最新ステルス機のラプターに機銃が付いてるのはなぜかと聞いてるんだが？あ？
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:58:18 ID:QFM2k4N/0: >>356
ソ連のレニングラードでも銃弾１０発ほど配給してたんだが、
中には銃を持ってないものもいた。
接近戦で銃弾を投げつけたんだろうな！！？（＾＾）
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:58:33 ID:Rq3UNVCE0: 中国の人口は多いが、人命の値段は上がった。特に若年層。
一人っ子政策のおかげで若年層は大切に育てられて小皇帝とよばれている。
中国の今の好景気が続くうちは、金で平和を買うだろう。

中国側から開戦する可能性があるのは中国が不景気になった時。
中国は国内問題を棚上げする為、外側に敵を求めるわけで。
アメリカを本気にさせるとまずいので、標的は日本な。
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:59:01 ID:Om4rbbtT0: >>360
ただ、そのゼロ戦が最強すぎたおかげで、
レーダー戦への転換、船は対空艦か空母、っていうのが主流化しちゃったのだけどな。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:59:02 ID:TQGM5Z0I0: >>369
対空機関砲じゃないの？
飛行コースの真下に設置して落としてたような
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:59:27 ID:Xq3UilzG0: >>367
メクラ撃ちで落とされたのは旧ユーゴスラビアでの話。
毎回同じルートで侵攻してきたんで一矢報いるために対空砲を
用意してやっとの思いで一機落としただけ。
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:59:52 ID:SXLlLp910: ゼロ戦とタイマン格闘戦の禁止だね
ヒットアンドウエイの徹底されてから零戦の優位は全く無くなった
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 22:59:56 ID:q9xMivQ+0: >>372

そうだよないくら優秀な戦闘機でも物量で飽和攻撃にこられたら
負けるわな、あれ、どっかで聞いた話だ？
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:00:41 ID:TsAdDT9V0: もうインド人に頑張ってもらうしかないな
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:01:10 ID:8U0/ycL10: >>369
ユーゴのは毎日同じ時間に同じコースを定期便の様に飛んでたんで、
待ち伏せされたんじゃなかったっけ？

>>372
以前NHKの特集だと、ジョン・サッチとかいう人がF4F二機がかりで
サッチ戦法とかいうの使ってようやくゼロを落してたとか言ってたが。
少なくとも初期はF4Fでは不利だったのだと思ってたがな。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:01:17 ID:Xq3UilzG0: >>374
領空侵犯や敵性機等の警告に使うため
385 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/20(木) 23:01:44 ID:QWMedFEj0: 数が多ければ同時にロジステックを叩く。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:02:26 ID:C6dODR3v0: >>353

そりゃ最後の護身用みたいなもんだろ
機銃がついてるからってドッグファイトが戦闘の趨勢を決めるとでも思ってるのか？？
大体F-4時代はミサイルの信頼性がお話にならないレベルだったから、ミサイルなんてやっぱアテにならんわってことで機銃を復活させただけ
今のミサイルを当時の骨董品と同一視するのがそもそも間違い

>>367

そりゃ数十機も出撃すりゃ1機くらいはめくら撃ちで落とされる不運な機体もあるだろう
だからってそれでステルス機を食い止められるわけでもないでしょ
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:02:59 ID:GV5n5HGL0: >>222
アホ
お粗末なレーダーに短い足で驚異的に低い稼働率の中国空軍がいったいどうやってまともな戦闘が出来ると思ってるんだｗ
航空機の人海戦術とかキチガイすぎるだろｗｗｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:03:22 ID:ZpOO12IK0: 中国は海岸地域を攻撃すりゃ経済止まる
しかもそれに乗じて少数民族が内紛起こすだろうし
内紛恐れて少数民族を虐殺したんだろうが逆にリスクを高めてるよな
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:04:03 ID:oRsIBW9t0: >>383
運動性ではゼロが圧倒するんだが、いくら後ろに回りこんでも
７．７ｍｍじゃグラマンはたいしてダメージないんだよ。

ゼロ戦は逆に機動が一瞬ゆるんだすきに、グラマンから遠距離の偏差射撃くらって
あっけなく空中爆発とか、そのパターン。
結果として残ってるスコアは、ヘルキャット登場以前から
ゼロ戦のほうがF4Fよりも頻繁に撃墜されてる。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:04:18 ID:Om4rbbtT0: >>387
ロシアはWW2で実際に飛行機の人海戦術をやらかしたからなあ。
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:04:51 ID:X4vkzOcJ0: アメリカ軍が本気出したら絶対勝てないと思う
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:05:33 ID:oh/9XriC0: イラクでもアフガンでも連戦連敗の米国なんぞ
筋肉脳すぎて内部から食われる運命だろｗ
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:05:34 ID:oxt3OtEp0: >>378
地対空ミサイルだよ
感度を上げる魔改造を施してあったらしい
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:05:43 ID:Dno9wvg90: >>361
ベトナムに負けましたが
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:05:56 ID:q9xMivQ+0: >>375

映画スターリングラードによると
ライフル銃の数が足りないので
二人で一丁、片方は弾だけ支給されて
銃を支給された「相棒」の後をついていって
撃たれて死んだら、銃を拾ってそれで撃つ
という悲惨な戦闘だった
で、勝ち目がないので退却しようとすると後ろから
友軍に・・・
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:06:20 ID:3Se1F2bG0: 中国人海戦術
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=rekE6HngdDc
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:06:28 ID:mjsEBIeD0: 大戦略の時は、人民解放軍の数の力で圧倒したのを思い出した
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:06:49 ID:DDojHDoL0: ドイツみたいにUFO作って火星に、と思ったらもうナチが居るのねヤバ
イじゃん!!!!!!!!!!
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:06:55 ID:x//FZTxy0: 中国は13億人もいるからなぁ
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:07:04 ID:8U0/ycL10: >>387
台湾海峡とか中国近辺の戦場限定で、片道特攻に近いMig-21系の
使い捨て航空兵大量投入される可能性はあるかもな。というか
>>1もそういう戦場限定の話じゃないのかな。
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:07:05 ID:xfJIZR7Z0: 最強無敵のらぷタンもミサイル8発撃ち終わったらただの箱だからな
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:08:02 ID:C6dODR3v0: >>392

イラクもアフガンも手を焼いてるのは戦闘終結後の話では？
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:08:16 ID:SXLlLp910: >>391
アメリカに勝つ方法は
ベトナムの様な縛りプレイ強いる方向に持って行く事ぐらいかな
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:09:04 ID:4Gmce9m10: もし戦争状態、あるいは戦争が近い状態になれば
中国は躍起になって戦力拡充に務めるでしょ
そうした点を考慮したうえで計算しないと浮き足を取られるよ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:10:26 ID:oRsIBW9t0: 中東でも戦闘機同士のガンファイトなんて第四次中東戦争あたりまでで
イスラエルが早期警戒機を導入してからは、ほとんどすべてが
IR誘導ミサイルまでで片付いてるだろ。

ベトナムは交戦規定のせいで視界内戦闘が多発したのと
高温多湿でミサイルの管理がなってなかったせいだから。
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:10:45 ID:QWMedFEj0: ベトナムの轍を踏まないようにするのが近代戦闘。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:10:50 ID:nHc7tHmG0: アメリカもアホじゃないし、中国が暴走しない限り、経済問題や人権問題程度で
戦争になることはありえないだろ。

暴走っつーのは、もちろん近隣諸国（特に台湾と日本）に対する暴走な。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:10:54 ID:xN04z1TH0: >>386
ちがうな。警告用に毎分6000発も要るかつーの。
護身用ということは、いざというときドッグファイトもありうるって認めてんじゃん。

結局お互いステルス化が進むと、ガンダムのミノフスキー粒子みたいに
最後は有視界戦闘に戻るっつーこと。だから今でも機銃は必要だから付いてるんじゃん。
いらないならあんなムダで重いものとっくに取り外してるよ。
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:10:59 ID:S63QNGGv0: >>361

殲擊二十
http://ime.nu/war.news.163.com/photoview/00AQ0001/12709.html

暗劍
http://ime.nu/image.wangchao.net.cn/junshi/1262495707082.jpg
http://ime.nu/image.wangchao.net.cn/junshi/1262495706969.jpg
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:11:05 ID:Xq3UilzG0: >>401

データリンクで他の機体のミサイルを誘導する誘導機になれる。
この場合ミサイルを持ってくる機体は非ステルス機であっても安全圏から撃って離脱可能。
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:11:37 ID:8U0/ycL10: >>403
中国的全員皆殺し戦法が使えるなら別に米軍も苦戦はしなかったかもな。
住民とベトコンの区別がつかないなら全員まとめて空爆しちまえ的な。

まあ普通の国では制限かかるのが当たり前だけど。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:12:40 ID:oh/9XriC0: イラクもアフガンも対中貿易紛争も
ぜーんぶ米国は負けｗ
しょーがないから日本叩いて鬱憤晴らしてる筋肉脳だろｗ
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:13:01 ID:62+UFn8i0: 　　　　＜＜＜　製品とは　＞＞＞

　　　　_、,_
　① （⊂_　　ミ　　ドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ミ　´_＞｀）　イギリス人が投資
　↓
　④ （　´∀｀）　　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑤ （ ´U_,｀）　　イタリア人がデザイン
　↓
　⑥ ξ ・_>・）　　フランス人がブランド化
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´>　　韓国人が起源を主張
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:13:53 ID:oRsIBW9t0: >>408
弾数４８０発だなｗ
５秒分も弾数積んでないから、射撃機会一回分程度。
威嚇射撃専用と見てもまちがいじゃないな。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:13:53 ID:pZUCeMnR0: >>391
WW2以後、本気だしてないのね。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:14:27 ID:Xq3UilzG0: >>408
自動小銃と同じで大概は発車速度を落として使ってる。
後は赤外線誘導ミサイル舐めんな。

日本のAAM-5みたいにフレアーの効きにくい赤外線画像誘導ミサイルが増えつつある。
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:14:30 ID:0Xr5ScOW0: 中国で一番怖いのは難民攻撃。
国民弾圧して世界中に2～3億人難民送り込むよ。
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:15:37 ID:Rq3UNVCE0: 朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、本当の敵は中国だったわけで。
米軍もこのままでは寝覚めが悪かろう。

戦後の占領政策に関しても、中東のように魅力の乏しい地域ではなく、
中国という未開の巨大マーケットなわけで、平野部沿岸部は戦勝国の間で奪い合いになるな。
ま、治安維持は中東より楽だ。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:15:44 ID:9Vi9fChs0: そもそも０戦って急降下もできない欠陥機
稼働率生還率を加味するとＦ４Ｆの一段下
同じ考え方から
中国機もカタログデータだけ見ないで総合力を見ないといけない
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:15:51 ID:5mKeSQiE0: １発の核さえあれば、航空戦なんてしなくて済むよ。
数が欲しいだけなら無人機でじゅうぶんだし。
むしろ平和のうちに内部から蝕む中国人民のほうがやっかい。
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:16:06 ID:GV5n5HGL0: >>390　>>400

わかってない、わかってないよあんたらｗ
航空機の人海戦術って一気にドバッと押し寄せるんだろ?
どうやって？
滑走路の数には限りがあるのに？ｗ
早く離陸した機体は数がそろうまで上空で待機か？ｗ
足が短いのに？
そんなことして着陸に不安を抱かないパイロットがいるか？
中国人は馬鹿なのか？ｗ
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:16:35 ID:8U0/ycL10: >>399
まあ空や海には人数多くても投入できる数は限られるからな。
陸戦だと丸まる13億人を「ウラー！」で特攻させる事も可能だけど。
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:16:50 ID:xN04z1TH0: >>414
だからぁ、なんで警告ごときにたった5秒で480発もばら撒かなきゃいかないわけ？
タングステン弾1発いくらか知ってんの？
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:17:08 ID:9sHyi7nG0: １００機連続で特攻をしかければ、イージス艦でも防げないかねえ？
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:17:31 ID:LPHbca0x0: 中国みたいな抑圧的な国が戦争するとしたら、国内情勢が不安定化した際に、
国民の不満を他に逸らすため。

往々にしてそういう国では、指導者が軍を信用せず、
指揮系統が過度に一箇所に集中し、陸海空の効率的な連携が取れない。

例えばイラン･イラク戦争だと、イラク空軍の偵察機が掴んだ敵の部隊配置の情報が、
隣の陸軍部隊に伝わらず、無駄な消耗を招いた。そこで活躍したのが陸軍所属の戦闘ヘリ。

戦闘機がいつの間にやら消えちまうような国じゃ、国内を戦場としたゲリラ戦ならともかく、
海上や他国を戦場とした戦争は、まず無理でしょ。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:17:43 ID:f9mJ3iEY0: >>1
ゴキブリを地球上から抹殺出来ないのと同じ理屈かｗ
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:18:20 ID:oxt3OtEp0: >>424
同時に100機も上がれませんw
管制も困難
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:19:24 ID:oh/9XriC0: つーか火薬なんぞ使わなくても、中国は米の金玉握ってるからなｗｗ
じり貧の対中攻略は、情報戦で内戦誘導するくらいかｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:19:28 ID:C6dODR3v0: >>408

アホ
警告と護身用は意味合いが全然違うだろーが
ミサイルを撃ち尽くした時に頼る最後の手段ってだけで別に積極的にそれを使うわけじゃない
自分でも「いざというとき」って分かってるじゃん

局所的にドッグファイトにもつれこむこともゼロではないだろうが、そうなる前に中長距離AAMの撃ち合いで大勢は決してるんだよ
フライトシミュつーてもエースコンバットとかそっち系しかやったことないんでねーの？？
ゲーム引き合いに出すのならもうちょっとリアル系のシミュでも持ってこい
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:19:28 ID:GV5n5HGL0: >>424
余裕で防げる
127ミリでもciwsでも打ち落とせるから１００機なんて屁でもない
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:19:30 ID:Xq3UilzG0: 皆忘れているだろうが、人海戦術はアメリカにもある。

数十隻のイージス艦に十数隻の空母、数百機の空中給油機とそれに給油を受けて飛来する航空機達。
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:04 ID:qticjs4U0: そこで内乱煽動ですよ、旧ロシアもそうやって倒したｗ
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:15 ID:6TIxYDN30: ミサイル接近警報見てから機銃で撃墜余裕でした
……なんてのは漫画アニメゲームの世界なんだろうなやっぱ
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:26 ID:N1lZHqY60: 中国人は逃げ出しそうだけどｗ
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:44 ID:7XfIRuPt0: アメリカ＝ジオン
中国＝連邦

てことかね？
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:47 ID:Tw6Smjd40: 大戦略で、中国軍が歩兵ばっかり部隊作って時間稼ぎってやつか
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:20:50 ID:Om4rbbtT0: 大国同士のガチ戦争、とかになったら、人権もへったくれもなくなるハズだけど、
核は地球を滅ぼし、人権を歌うのが正義っていう21世紀。
アメリカも「核で絨毯爆撃」みたいな無謀はできん。

中国の分裂崩壊を狙うのが百倍正しいんだろなあ。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:21:08 ID:8IJ3avpR0: くっだらねえ
浮沈空母日本に格安でラプター売りまくれば済む話なんだよお～おうっおうっ
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:21:47 ID:oRsIBW9t0: >>423
全弾タングステンか劣化ウランのAPDSなのはファランクスのバルカン砲だけだなｗ
航空用バルカンはふつうに徹甲榴弾か焼夷弾だから
たいしたコストになりゃせんわ。

あんたほんとに物知りだねえｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:21:53 ID:o0SDUYhg0: トマホークなめんな
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:22:34 ID:qKKcDoNL0: 単純にペンタゴンが議会の予算を通させるために
DIA使って中国脅威論を発信してるだけだろjk
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:24:29 ID:8U0/ycL10: >>432
てか、中国は中央がアメリカとマジ戦争始めても、地方が寝返って
アメリカと通じたりしかねないんじゃね？

人民解放軍も人民以外の敵を相手にするのは苦手だろう。
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:24:30 ID:4AJ+Xhve0: 落とされないけど、逃げられない、みたいな感じになるのかな？
で、強制着陸させられて、機体は鹵獲されると。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:24:32 ID:an/rmNgq0: 戦いは数だよ兄貴
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:24:38 ID:vIq/mwoq0: 韓国ですらあの稼働率なんだから
中国の機体稼働率なんてまだまだ微妙だろ。
パイロットの飛行時間もアレだろうし

驚異になってくるのは
共食い整備をしても有り余る機体の母数が揃った時。
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:25:25 ID:gaQJKGO50: 塵芥戦術って、中国のように生命がゴミみたいな国で出来ることだが、
一人っ子政策で、ちっとは高くつくものにもなったっているだろうから、
戦争することの反動は、政権転覆ってことも視野に入れたほうがいいのかもな。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:25:35 ID:H+S59HDUO: 航空機で人海戦術ってなんの冗談だ？
小出しに出撃させてたら日本からの補給がある限り意味ねぇし、沿岸部に航空戦力を集中出来るほど中国の外交は上手くいってるのか？
どうせ2正面作戦と内部勢力を押さえ込まなきゃならなくなるのに…露助の出方は気になるけど(´･ω･`)
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:26:12 ID:4ff+Te8U0: 中国がアメリカと戦争でもしようものなら、ヘイト値を溜めに溜めた周辺国も何らかの動きを見せそうで面白そうだ
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:26:27 ID:LPHbca0x0: >>431
海軍は打撃力を強化するために、無人機の搭載を増やす事を検討してるらしいね。
今んとこ邀撃能力はカラキシだけど、対地攻撃能力は充分みたいだし。
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:26:54 ID:8Zm1H3c30: 日本は海に守られてる♪魚ちゃんありがとう♪
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:27:06 ID:1OWCgS7+0: 中国の数は驚異だがアメリカもその気になれば量産できるから、あまり気にすることはないと思う。
その前に原子力空母に代表される艦船は実戦が少ないから
1発の被弾でどうなるのか未知数だよなぁ
迎撃態勢が万全でも全弾迎撃は難しいと思う
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:27:13 ID:69+Oiz8+0: これって戦闘機対戦闘機だけ考えてないか？
ミサイルはどこいったｗ
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:27:23 ID:OyazsA/T0: >>433
アメの最近の機体の自己防御装置は、レーダーロックされた辺りから勝手に対処してくれる。
妨害からチャフフレア、デコイまでオート、流石にガンからの回避機動は自分でやるけどな
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:27:35 ID:xN04z1TH0: >>430
無理。イージスは同時に16個の目標しか攻撃できないから、100機が複数の対艦ミサイルを
同時に発射すれば追いつかない。
CIWＳが出張る必要がある状態ということはマジでヤバイ状況。
撃墜率は75％ぐらいで4発同時に来れば一発はくらう。
全弾落しても破片でレーダーのダメージはデカイ。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:27:47 ID:Jbacvaq10: しかも地上では、隣人が突然人民解放軍に豹変するシナｗ
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:29:02 ID:8Zm1H3c30: 中国対アメリカの第３次世界大戦が起こったら
中国についたほうがいいんじゃねww
遠い国より近くの国だろww
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:29:08 ID:4AJ+Xhve0: >>451
飛行機や艦が無人で動くなら、あまり気にすることも無いと思うよね。
アメリカもその気になれば量産できるから。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:30:08 ID:QEjHkGXD0: >>451
原子力動力艦がダメージを受けたらどうなるかは『敵対水域』参照
実話を基にしてる作品だからかなり参考になる
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:30:39 ID:8U0/ycL10: >>456
普通近隣国の方が危険なんだが。
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:31:02 ID:MGdEh+MJ0: イージス艦で対抗できないの？
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:31:34 ID:QngVWS+M0: まさにゾンビ。上陸されるまでなるべく駆逐して
上陸されたらとっとと放棄して前線後退するのがいいのかな
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:32:50 ID:bHONFmc/0: >>451
数ならアメはいざとなったら砂漠で大量に野ざらしにしてる奴集めて使うだろｗ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:33:46 ID:ocZokMgG0: >>454 イージスシステムを理解してないだろ

何のために戦術リンク装置持ってると思うんだ？
そもそも空母を守るため、集団で連携し脅威の判別から攻撃まで
自動で守るシステムに、100機だと飽和とかどんだけ情報弱者だ？

イージス艦1隻だけが都合よく航行するわけねーよJK
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:34:52 ID:P1L0HXxd0: 特攻するだけでも数が億単位だからなｗ
敵わんよｗ
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:35:06 ID:oRsIBW9t0: 空母のAEWと戦闘機の防空網を１００機の敵機がかいくぐってくるのかｗ
手品でも使うのかね、中共空軍は。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:35:42 ID:8U0/ycL10: >>464
航空機や航空兵が億単位であるわけじゃないんだよな。
歩兵としてなら億単位いるのは認める。
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:36:20 ID:xN04z1TH0: >>463
>>424の質問は1隻の想定だろが。どこに護衛艦群って書いてんだよ。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:37:08 ID:h5PeZpILP: ということは、今の時代の米空母に、真珠湾攻撃時の空母6隻程度でかかれば
勝機も有り得るってことかもなぁ。まあ、そういうもんなんだろうなぁ。
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:37:42 ID:oxt3OtEp0: >>465
フライトシミュの話だろうなw
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:37:51 ID:4Xy5Tdqp0: 米国の戦争パターンは、初戦では圧倒的な勝利
中盤戦は互角、終盤不利になる前に政治的な停戦
停戦後に敵国に対して経済援助という理不尽なことをする
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:38:21 ID:LLXxQJytP: 飽和攻撃だっけか？
実際問題、空母狙って大量攻撃しかければ防ぎようがない。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:38:31 ID:Xq3UilzG0: >>467
何処にも単艦とは書いてない件。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:39:15 ID:vlYtwbN+0: >>3
> ついに中国とロシアの戦争が勃発した。
> 開始一週間で、ロシアは圧倒的な戦力で中国人の兵士20万人を捕虜とした。
> それから一週間後、さらに50万人の兵士を捕虜とした。
> ロシアは中国に通告した。「降伏せよ。」
>
> 中国から返答があった
> 「降伏せよ。さもなくば来週中に少なくとも1000万人の捕虜を送り込む」

ﾜﾛﾀｗ
さもありなんｗ
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:39:43 ID:YCaHQUC/0: まぁ、どっちも世界の嫌われ者。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:40:32 ID:8U0/ycL10: >>467
てか、「左手一本しか動かないミルコになら二人でかかれば勝てるかねぇ？」
とかいう質問並みに無意味だと思うが。それだと。

韓国軍とか好きだけどね、そういうカタログスペック勝負。
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:40:33 ID:QEjHkGXD0: 俺の特大対艦ミサイルを見てくれ(｀･ω･´)
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:40:43 ID:pMjdWn1y0: 世界中のTV作れるくらいの工場が有るんだろ
戦闘機１億機くらい作れるんじゃない？
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:41:04 ID:E9j4/g5A0: レーダや衛生に補足されない機体がぎょうさんやってくるわけでもあるまいし
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:42:10 ID:QngVWS+M0: >>477
中国なら豊富にある人体という資材から飛行機造れそうだっよなｗ
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:42:15 ID:IPjGgQp70: 中国が世界一になったら悪夢すぎるわｗ
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:42:52 ID:ocZokMgG0: アホが一杯だな。

飽和攻撃を仕掛ける前に、そもそも戦闘機その他集団がイージス艦を
攻撃可能な範囲に近づけるのかよｋｓ
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:43:16 ID:BjcTgvbv0: お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:43:37 ID:3j9P3X6I0: ファミコンウォーズだと歩兵の大量生産が最強だったな
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:44:34 ID:8I0phopbO: 輸送機からチャイナ人ばらまくの？
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:44:36 ID:QngVWS+M0: しかし国内の乱波のほうが怖そう
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:45:31 ID:o1UdP6Da0: 自爆テロできる人種ですから
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:46:08 ID:SOpHzdhO0: 中国なんてその人数比だけである意味神風特攻隊みたいなもんだしな
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:46:48 ID:8U0/ycL10: >>487
陸戦ならね
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:47:32 ID:cvtJdbbN0: 人海戦術なんて国際的人権配慮からありえな・・

あ　納得
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:48:13 ID:QngVWS+M0: 空が駄目なら太平洋を人民で埋め尽くすアルよ！
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:49:41 ID:nHc7tHmG0: 両国のイデオロギーの根幹は「金儲け」だから、実は世界一気が合うんだよね。
だから敵対してるように見えても、実はコインの裏表のように、裏で中国が
悪役演じ、表で米国が善役を演じてるだけで、実は一体なんだよね。

だから日本の政治家みたいに「どっちと組むべきか」なんて迷ってるのはアホ。
どっちも信用せず、日本が新しいイデオロギーを作らなければならない。
ま、日本の政治家じゃ無理か。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:49:49 ID:pLshEzbL0: アメリカは嫌いだけど負けるところなんて想像できないな
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:50:19 ID:C6dODR3v0: >>467

そもそも米海軍がイージス艦単艦でのほほんとうろつかせるわけがない
実際は搭載してる対艦ミサイルの射程に米空母を捉える前に空母艦載機によって数減らしされる
何機かは空母艦載機の防衛ラインを抜けるかもしれんが、次に待ち構えるのはほとんど全てがイージス艦で構成されているという
チート仕様の米艦隊から発射される長射程艦載SAMの壁

孤立した1隻のイージス艦に100機の旧式戦闘機が雲霞のごとく群がるなんてどこの仮想戦記のお話だ？？
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:51:01 ID:iqa5am4G0: >>465
詳しく
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:51:06 ID:oOhmYPi+0: 支那のゆとり世代の小皇帝たちなら、戦争になったら
寝返るように言えば簡単にホイホイついてくるだろ。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:52:30 ID:8U0/ycL10: >>493
>孤立した1隻のイージス艦に100機の旧式戦闘機が雲霞のごとく群がるなんてどこの仮想戦記のお話だ？？

韓国軍だかマスコミだかが「イージス艦（単艦）VS F-22」のThe対決！分析やってなかったかw
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:52:37 ID:E9j4/g5A0: そんなに兵力を外に出したら
たちまち内陸部の軍閥が蜂起するぞ
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:52:46 ID:nHc7tHmG0: 日本の政治家なんて、西洋のモノマネしかやってこなかったし、
今現在もそうだ。

どっちと組むべきか、右往左往してる姿を見ると、とことん日本人
辞めたくなってくる。

これだけ成熟した国のトップエリートが、いまだにパクリしか出来ないのかよ。
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:52:54 ID:eAXwN/jo0: まあ数が戦争の最重要ファクターだが

数が欠点にもなりうる現代兵器もあるし。
怖い兵器の事。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:54:26 ID:NzZT3CvW0: 敵味方問わず
練度の低い烏合の衆ほど怖いものはない

十中八九中国が操れるほど統制取れるわけがない
かといって数で勝ってるので勝ち戦と思ってかなり無謀なこともやってくる

3国死の時代なら圧死誘導で結構削れたかもしれないが
501 ：491：2011/01/20(木) 23:55:00 ID:nHc7tHmG0: 米中が「金儲け」の一点で深く繋がって表裏一体である以上、
中国が暴走するか、米国が内戦でも起きない限り、
中国と米国が戦争になるなんて考えられないし、ありえない。

そしてアメリカの世界支配が続く以上、その裏でアメリカを支える中国も
第二帝国としての地位をゆるぎないものにするだろう。
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:55:35 ID:YihxdTSk0: けーおー乞食ネトウヨ　恐怖に慄く　www
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:55:41 ID:QEjHkGXD0: >>496
戦時中にB29 vs 日本海防艦のタイマンの戦いがあったくらいだし・・・
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:56:28 ID:22u+GZSk0: >>499
現代戦争は、兵器の性能差でキルレートが0対200いくからな
特にほぼハイテク機械同士の戦争の、
空戦と海戦は性能差が顕著に出る
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:58:10 ID:xN04z1TH0: >>493
それを言うなら、艦対戦で双方がかなり撃沈あるいは航行不能状態で艦隊離脱したあとに
残ったイージス艦1隻と数隻の護衛艦に100機が襲来すればというケースもあるわけで
状況は色々考えられるよ。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:58:23 ID:4VOEYCJ30: そもそも相応の練度を備えたパイロットが千人以上いて
整備万端な戦闘機が千機以上あるのか？
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:59:00 ID:22u+GZSk0: >>501
経済的な交流や依存が戦争の抑止力にならないことは、
WW1の英独や、WW2の日米関係を見るまでもないのに、
未だに、真面目に主張している人が居るってのは、実に奇妙だな
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:59:01 ID:C6dODR3v0: >>494

米空母機動部隊の最外周は、空母から発艦した要撃用の戦闘機と早期警戒機が固めてる
中国空軍機が対艦ミサイルをお見舞いしようとして近づいてくれば、まず早期警戒機に発見され要撃機の洗礼を受ける
運よくその防衛ラインを抜けると、次にイージス艦から発射された長射程SAMのスタンダードSM-2（射程百数十km）が襲い掛かってくる
積んでる対艦ミサイル次第ではSM-2の射程外から攻撃できるが、それでも発射された対艦ミサイルはやはりSM-2に迎撃される
SM-2の防衛ラインを突破した対艦ミサイルに対しては、次にESSM（短～中距離SAM）が対処、それも抜かれるとRAM（近距離SAM）と
CIWS（バルカン砲）が最後の砦となってミサイルを迎撃する

米空母機動部隊はこんな風に幾層もの防衛線を引いてるから、生半可で散発的な攻撃ではほとんど中心まで届かない
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:59:26 ID:3j9P3X6I0: >>504
それはエースコンバットやってるとよく分かる
旧式に載せられるパイロットはたまったもんじゃないな
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:00:31 ID:DiTrY6fPP: >>493
でもさー
その機体は対艦ミサイルを4発位装備しているわけで
艦載機を抜けた10機くらいが攻めればイージスは同時に処理できなくなって終わると思うよ
同時に50の目標を相手にするわけだから
スタンダードより射程が長い対艦ミサイルが出てきたらマジやばい
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:00:58 ID:Zsib+dDV0: 中国の場合本土決戦でもない限り、脅威じゃないだろ

海軍力も空軍力もウンコなのは歴史が証明してるしな

なんだかんだで南沙侵略しただけで、日米に手出ししてないし
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:01:03 ID:LkqxJk0r0: >>505
米海軍と引き分けられるくらいに中国海軍がつよくなるのかー(棒
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:01:36 ID:p0Djii6a0: >>510
他のミサイル艦とかは傍観している設定？
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:01:44 ID:nbLoHuUG0: 飛行機の移動速度と一機あたりのミサイル数を考えれば
中国は5倍くらい機数があったら有視界戦闘に持ち込めそうだがな
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:02:42 ID:oY1UtBLY0: >>508
潜水艦に対する対策は？
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:02:59 ID:zFLrRRMi0: １０００や２０００だとミサイルや弾丸も品切れにならない？ｗ
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:03:03 ID:LJ4NCHWZ0: >>510
そんな対艦攻撃特化した機体は日本のF-2ぐらいで
中国はそんな機体はもっていないって。
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:04:46 ID:tOJythFF0: >>512
全米軍と全中国軍がいつも同時に戦うわけじゃねーだろ。
陽動作戦とか局地戦とか、米軍の一部の戦力と、中国の多数戦力とかの戦闘は多々あるわけで
つか、戦争ってそういうもんだろ。
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:05:14 ID:LJ4NCHWZ0: >>515
攻撃型原潜及び駆逐艦じゃね。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:05:34 ID:p0Djii6a0: >>516
中国側も１０００機や２０００機用のミサイル弾薬燃料用意できるのか、と。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:06:11 ID:DazH2B+50: >>3
それロシア相手だと無意味な脅しだろ。
奴ら普通にシベリアに埋めて処理しそうじゃん・・・。
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:06:21 ID:tFO5ZEmg0: 人海戦術が怖いのは　空より海でないのか？

中国海軍の揚陸投射の主力は艦船じゃなくて　輸送船や漁船らしいし、
わんさか来るんじゃないのか？
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:06:39 ID:wfFhQnpN0: >>515
水中には空母をまもるために攻撃型原潜が一緒にいる
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:06:43 ID:DiTrY6fPP: >>513
というか空母戦闘群を構成する艦船ってそんなに多くない
アーレイバーグやタイコンデロガが4隻位に空母1隻、あとロサンゼルス級が2隻くらい
1隻あたり10機が襲いかかればアウト

>>517
現行日本機を超える性能を持つSu-30MKKとかあるだろ
今どうなってるのかは知らんが
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:06:55 ID:Zsib+dDV0: イラクでの戦車戦のキルレシオ　１対４００
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:07:19 ID:BJu0O5S20: ただ、双方がマシな空海軍持っている国同士での
本格的な海戦って、フォークランド戦争以降は一度もないから
今後の海戦がどうなるかってのは、はっきりとは誰も分からないが
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:08:08 ID:WxjrXk1W0: >>505

艦隊同士の決戦じゃなおさら中国側が一方的にボコられて終わりだと思うが
航行不能のイージス艦が1隻取り残されてるような状況なら、台湾海峡は中国海軍艦艇の残骸で埋め尽くされてる

>>510

イージス艦は単艦で100以上の目標を同時に捕捉・追尾し、そのうち10以上の目標に対して同時に対空ミサイルを誘導できる
そしてそんなイージス艦が5～6隻くらい周囲を固めてるのが今の米空母機動部隊
だから50程度じゃ全然足りない
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:09:50 ID:lxtDtohj0: だからさ、それだけの兵員を太平洋・日本海側に展開してたら
後ろからグサリだよ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:10:43 ID:BJu0O5S20: >>522
現代は数㎞先から対艦ミサイルをぶち込める時代なので、
いくら漁船があっても海戦には役に立たないよ
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:10:50 ID:oY1UtBLY0: 現代兵器の兵棋演習やりたい。但しビデオゲームで。じゃねーとわかんね
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:11:50 ID:xr2Jzd/10: つーか、シースキマーの対艦ミサイル何発も積んだまま
AEW+FA18の攻撃をかいくぐって、なおかつSM2の邀撃も困難な低空を
機動部隊にむけて接近できるような戦闘機を
人海戦術的に使い捨てにできる国なんて存在するわけないだろｗ

仮にそんな攻撃やって米空母を１、２隻撃破したところで
近代空軍がその後数年間壊滅状態になるんだし。バカじゃねえの。
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:11:54 ID:tOJythFF0: >>527
イージス艦は対空戦闘に有利だが、対水上戦、対潜戦には一般の護衛艦と大差ないと聞くが。
ハープーンも8発撃てばあとは射程十数キロしかない主砲と単魚雷で応戦するしかないんだろ。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:11:58 ID:DiTrY6fPP: >>525
そりゃ比較的砲弾数が多い戦車だからだ
F-22だろうが8発以上のミサイルを撃ち尽くしたら終わり
赤外線センサーとアーチャーを装備したフランカー10機が襲いかかればサヨウナラ

>>527
いや、大量のミサイルの弾数を甘く見てはいけない
フォークランドではエクゾゼが活躍したわけで1発くらえば即大破なイージスならなおさら
20機なら？30機なら？ミサイルはどんどん増えるぞ？
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:12:21 ID:p0Djii6a0: というか漁船で近づいてどうしようと。RPGでも打ち込める距離まで死ぬ気で接近しろ！という事なのか。

なんの罰ゲームだw
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:12:39 ID:LJ4NCHWZ0: >>524
それ対艦ミサイル4発も搭載できない。
あ、お前の書き込みだと最終的には何故か5発搭載となっているな。
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:13:03 ID:oY1UtBLY0: >>519,523
潜水艦隊が飽和攻撃しかけてくるってことはないの？
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:13:17 ID:fjIg9vQ+0: いくら死んでも誰も困らない国と、
あんまり死んじゃうと、大統領で居辛い国だとハンデあるよなぁ
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:14:18 ID:DiTrY6fPP: >>535
いや攻撃機をあわせてだよ
機体10機+ミサイル40発

フランカーって対艦ミサイル何発くらい積めるんだろうか？
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:15:01 ID:fO9HDOdg0: 韓国も海軍艦艇の生存性増大のために電子戦対応体系を開発して海軍艦に搭載している。
輸出のために開発した韓国の艦艇電子戦対応体系(SONATA)

写真
http://ime.nu/www.lignex1.com:8001/eng/images/business/img_product04_07.jpg

動画
http://ime.nu/www.lignex1.com:8001/popup/sonata_PGM.jsp
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:15:44 ID:kG2OT4ui0: え？　アメリカの次世代制空権シナリオって、
AI化された膨大な数の無人航空機による飽和攻撃でしょ
なんでその話はしないで「数が脅威」とか言ってんの。　誘い水でも打ってるつもりか？
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:15:51 ID:Lk47GoebP: 圧倒的な性能差は簡単に数の論理をひっくり返す
そのことを良く知っている、中国は

つまり、そういうことだ

ゴーストファイターなんだよ
本物の開発には当分、時間がかかるから時間稼ぎがしたい
そんだけ
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:16:16 ID:LJ4NCHWZ0: >>536
どうやって？

まさか、隠密性という特性を無視して
大潜団を組んで行動させるつもり？
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:16:36 ID:p0Djii6a0: >>537
パイロットはいいからさっさと死んで来い！状態だろうが機体はそうはいかんだろ。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:17:42 ID:tFO5ZEmg0: >>529
漁船にも対艦ミサイルか・・　う～む、、、オーバーキルというか、、、　費用対効果的にどーなんだ　それは。

遅延信管だと　穴あけて突き抜けちまうわけだろ。う～む。

　　
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:18:40 ID:eOhctaVr0: 中国には対艦弾道ミサイルがあるからな
航空戦の前にアメリカの空母は沈められる
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:18:45 ID:/Qm8JuS+0: 本当に人海戦術を展開するつもりなら、飛行機なぞ作る必要も無いだろ
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:19:00 ID:NuafXud10: 数で圧倒って・・・何百機の変態組んで来るんだよｗ
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:19:08 ID:oY1UtBLY0: >>543
潜水艦隊による飽和攻撃の方法はないってことね？
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:20:02 ID:cf6vmsPj0: アメリカと中国が戦争するわけないだろ
誰が得するんだよ
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:04 ID:bukFf+z80: 中国は国内崩壊の方が早いと思うんだが。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:10 ID:NuafXud10: >>545
あたらねーだろｗｗｗ

>>549
インド
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:11 ID:8w6dF3Ia0: >>546
>>547

１機の戦闘機に５、６人乗ってやってくるんじゃねｗ
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:16 ID:BJu0O5S20: >>537
今やただのライフルマンも数年訓練しないと使い物にならない時代だから、
独裁国でも現代兵器を使う限り、人命のコストは高いけどな
パイロットなんて１人育成するのにいくら掛かるやら・・・
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:21 ID:oY1UtBLY0: >>549
軍事ケインズ主義とかー。あと人権問題とかー。支持率とかー。権益とかー。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:41 ID:ofKj1qpZ0: 現代の航空戦でアメ相手に飽和攻撃とかありえるのか？
AWACSの広域管制とイージスの防空能力とイーグル、スパホ、ラプターの航空勢力
これ破れる戦力なんて普通に無いと思うんだが
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:21:59 ID:WxjrXk1W0: >>532

向こうの対艦ミサイルはこっちのイージスに高確率で阻止される
槍が同じでも、盾の性能が中国海軍と米海軍で違いすぎる
それに対艦攻撃ができるのは何もイージス艦搭載のハープーンだけじゃないよ
空母艦載機や随伴潜水艦もハープーンは持ってるでしょ

>>533

そりゃイージスで処理しきれないほどのミサイルが撃てればそうなるわな
問題はそれだけの対艦ミサイルを撃てるだけの機が生き残れるかどうかなんだが
大体アメリカの空母打撃群は1つだけじゃない
中小国の海空軍ならそれ1つで壊滅させるだけの戦力を持った打撃群を10かそこら持ってるわけで、
もし1個じゃ足りなきゃ2つ3つくらいの打撃群を展開させるくらいのことはやるだろう
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:22:15 ID:p0Djii6a0: >>553
ソウルに棍棒持った人民を5億人くらい突貫させるなら脅威かも
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:22:43 ID:Rjol89Ts0: >543
更にはパイロットの育成にも時間と金がかかるわけで。誰かが上にも書いてるけど。
レシプロ時代（つーか特攻）みたいにわずかな時間教育→まっすぐ飛べればおk、みたいなわけにはいかないし
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:23:11 ID:/Xs3+q9t0: 対中国戦争の場合、参戦する国が多すぎ
・インド(侵攻)
・東南アジア(国境貼り付け)
・ロシア(国境貼り付け)
・カザフ方面は知らん
・アメリカ
・イギリス
・オーストラリア
・日本(補給/基地提供など後方支援)

全米軍より怖いことになってるな。
中国軍幹部の目で見てみろ。国境警備だけで死ねる
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:23:25 ID:pL5te2j30: 積めるミサイルの数以上は撃破できんしなあ
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:24:38 ID:WxjrXk1W0: >>545

そもそも対艦弾道ミサイルは終末誘導をどうするかもはっきりしてない眉唾モノの兵器
仮に実用化されたところで、既にSM-3を持っている米艦隊なら対処できない脅威ではない
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:24:43 ID:jTpruqhK0: ミサイルが無い時代なのに七面鳥撃ちが実現されてるんだよね
数では負けてない日本軍の末路なんだけど、現代感覚で見たら今はそんなのんきな時代じゃない
どんなに飛行機の差があっても、所詮機銃で撃ち合ってた時代とは全然違う
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:25:00 ID:MkyD4NoL0: >>12
イラクと中国では数が全く違う。
アメリカの戦闘機が搭載するミサイル数より多い中国軍機が攻めてきたら対抗手段はない。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:25:43 ID:iJcpjHt90: 中国には人海戦術の他に「奥地に篭って相手を誘い出す」て伝統技もある。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:25:46 ID:DiTrY6fPP: >>548
確かにイージスの対潜能力は一般の艦船とあまり変わらないけど
アメリカ側にもロサンゼルスがいるし対潜哨戒機もあるから
飽和攻撃の前にボコられて終了だと思う

まあ、シーウルフとかの技術が盗まれたら5年後にはダース単位で中華ウルフがでてくだろうけど…
アメリカはそこまであほじゃないだろ、イージスの機密を流出させた某国と違って

>>556
結局対艦ミサイルの射程が勝負を決めると思う
スタンダードより長ければ、中国の護衛機がアメリカの艦載機とやりあってるそばを抜けられたらヤバイ
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:26:41 ID:+S3BXeug0: リアル生物兵器だから
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:26:49 ID:nM6Pq15v0: 中国の上層部は神風特攻隊－中国バージョンを狙っているのか？
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:27:22 ID:BJu0O5S20: >>544
例えだよ例えｗ
艦載砲でもオーバーキルだけどなｗ
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:27:42 ID:oY1UtBLY0: >>565
日本の潜水艦隊でも無理なの？
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:28:44 ID:1Ao6j2I80: 米国って当てにならないのが分ってしまったから
もう独自防衛に切り替えようよ
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:28:53 ID:xr2Jzd/10: E2Cの索敵半径が航空機レベルなら５００キロ前後あるんだから
飽和攻撃も糞も大半の対艦ミサイルの射程距離に近づく前に
空母艦載機のインターセプトをうけるわけだからな。

５０機前後のFA18がAMRAAMを４－６発積んでるわけだから
航空機主体の攻撃かけてるかぎり飽和攻撃なんてまず無理。
空軍壊滅とひきかえに空母か護衛艦を一、二隻撃破できれば
むしろ僥倖だろ。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:30:09 ID:tOJythFF0: >>556
その盾となる対空ミサイルを、対艦戦でかなり使い果たした後に、
100機単位の航空機の攻撃があれば、盾も役に立たんだろ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:30:12 ID:Rjol89Ts0: >559
だから150万人もいるんだよなぁ、かの国の陸軍は。

兵站幕僚としてはそいつらのメシ代やら燃料代やら被服代やら器材調達整備費用やら考えると背筋が寒くなるわ
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:31:22 ID:BJu0O5S20: >>563
F-22の１個飛行隊で何十機の中国機が落とせるやらｗ
現代兵器のキルレートを甘くみちゃいけない

>>565
射程だけじゃなくて命中精度や誘導方法もな
当たらなかったり迎撃されちゃ意味ない
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:32:26 ID:Tx0Q6/TB0: ひとりっこ政策の今の中国で人海戦術なんかやったら兵隊の両親と父方母方の爺婆が暴動起こしそうだな。
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:32:34 ID:nIc6WptR0: >>572
対空ミサイルを対艦戦に使う？
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:32:35 ID:/Xs3+q9t0: 共産党が逃げた奥地まで行かないでポルポトのように放置し、
台湾の政権を中国大陸に持ってきて、『正当な』中国統治者として国際承認して終了。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:33:40 ID:tOJythFF0: >>576
普通に使うけど何か？
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:33:41 ID:DiTrY6fPP: >>571
つシーフランカー50機+アッダー
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:36:09 ID:NuafXud10: >>552
無駄死にじゃねーかよｗｗｗ

>>574
つか、同時に５０機が４発（計２００発）ほぼ同時に発射なんて出来るの？
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:36:20 ID:WxjrXk1W0: >>565

仮にSM-2の射程外から対艦ミサイルを撃ったとしても、SM-2、ESSM、RAM（＋CIWS）の数重の防衛ラインを抜けなければ
中心の空母までは届かない

>>572

対艦戦の後でそういう戦闘が生起するのならそれもあるかもしれんけど
実際はどう考えても機動力で優れた航空戦力による対艦攻撃の方が先だと思うがね
イージス艦のSM-2を撃ち尽くすまでのんびりと水上艦同士で打撃戦をやって、弾切れになった頃に100機の航空機が群がるとか
普通に考えてまずやらんのでは？
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:36:42 ID:8CV+gDxC0: >>539
チョンはソナタばっかだなｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:37:35 ID:xr2Jzd/10: >>579
射程２００キロ程度じゃねえ。
インターセプトで発射前に壊滅だな。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:38:31 ID:pEECpouc0: 中国は軍事になると必ず人海戦術って言葉使いたがるが、実際に行える
人海戦術はかなり限られるよ。
人員大量動員しようにもそもそも露や印の国境沿いに兵をおいとかなきゃならんし
内乱が一番怖いから治安維持にかなりの兵力を各地に配置する必要がある、さらに
首都（高官らのいる場所）にも配置してクーデターや敵の奇襲にも備える必要がある。
中国自体が戦争の混乱に合わせてクーデターや一揆が起こりやすい国だから兵力は
むしろ自国に残さなきゃならない、戦争に使える兵力は実はたかが知れてたりする。
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:39:37 ID:tOJythFF0: >>581
戦略ってそういうもんだろ。ふつう考えないようなことをやるから勝つわけで。
じゃなきゃ、織田も今川に勝てなかったし、東郷もバルチック艦隊に勝てなかったよ。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:39:57 ID:BJu0O5S20: >>578
なんて言うAAMなのかな？かな？

>>580
シュールだなｗ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:40:12 ID:xr2Jzd/10: てか、アッダーって空対空ミサイルじゃんｗ
得意げにあげてるバカはフランカーが護衛につけば
鈍重な攻撃機が撃墜されないっていう意味がこれあげたのか。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:41:47 ID:tOJythFF0: >>586
敵艦隊からの対艦ミサイルは何で落すのかな？
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:42:07 ID:DiTrY6fPP: >>586
いやスタンダードは対艦ミサイルとしても有効だぞ？知らんの？
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:43:11 ID:GhFWyNwO0: ガンバリ国連事務総長特別顧問…国連顧問
ガンバル党首…アゼルバイジャン・ムサワト党党首
ダッコ大統領…中央アフリカ共和国大統領
アハーン首相…アイルランドの首相

パンティ外相…ネパール外相
マンコ・カパック皇帝…インカ帝国皇帝
ローション環境相…スウェーデンの環境相
ツユ外相ウクライナの外相

ヒッキー大佐…アメリカ第四歩兵師団・第一旅団司令官
アダム・ニート…イギリスのアーティスト
スケチン大佐…ロシア大使館武官
メガチンポ保険衛生相…プリンシペ共和国の保険衛生相

バカ議員…ボリビア上院議員
アホカス大使 …ヴィルヨ・アホカス。フィンランドの大使
ドブス…フランク・Ｑ・ドブス。映画監督
ピカリング観光・航空・エネルギー相…フィジー諸島共和国の観光・航空・エネルギー相

ニャホ・ニャホ＝タマクロー…ガーナのサッカー協会元会長
ウンチーニ …イタリア出身のライダー
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:43:21 ID:eo7EbefQ0: 「中国沿岸でアメリカ機を迎え撃つ」であって、
「質で勝る米軍機を、数で圧倒してワシントンへ！」じゃないわけね。

最初からジリ貧じゃねえか。
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:45:58 ID:BJu0O5S20: >>589
え、最初にスタンダートで対艦戦やんの？ｗ
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:46:52 ID:YbnCYw9p0: 戦闘機に戦闘機で立ち向かう必要はない。

要は落とせばいいのだから、対空装備でも充実させろ

戦闘機一機よりもミサイル1コのほうが確実に安い。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:47:13 ID:JdIrULER0: シューティングゲームみたいになるのか？テンション上がるなヤンキーどもｗ
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:47:22 ID:yy/cF60X0: 遅れすぎた帝国主義だもんなw
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:47:59 ID:xr2Jzd/10: だからどこの中共海軍に米機動部隊に接近して艦隊戦闘やらかすような戦力があるんだよ。
機動部隊なんて水中には攻撃型原潜同行してるんだから、
対艦ミサイルの射程に入る前に艦載機と原潜からの同時攻撃で終わるわｗ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:49:06 ID:YbnCYw9p0: 一応スタンダード2は「汎用」ということになっているので対艦にもブッ放せるが
まあ大して破壊力はないだろうな

ハープーン、トマホークに比べて1/4だ
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:49:07 ID:LkqxJk0r0: >>588
良いことを教えよう。

イージス艦のミサイルは90～120あるVLSのセルに対空、対潜ミサイルが搭載可能だ。
そして最新の対空ミサイルのESSMは１つのセルに4発搭載可能。

仮に50セルにこいつを積んでいたら200発と言うことになる。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:49:12 ID:2zQOM2oR0: >>591
そら周りの国見たら無理だろ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:50:06 ID:WxjrXk1W0: >>585

悪いが奇をてらったようにしか見えん

大体艦載型の対艦ミサイルなんて射程はせいぜい100～200kmくらいがいいところ
アメリカの空母打撃群が、中国艦隊がその距離に入るまで近づけさせると思うか？
その前に空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃で退場願うだろ
ID:tOJythFF0のいう「米中の水上艦隊同士が、お互いの対艦ミサイルを防空火器で防ぎながらガチで殴り合う」ような状況自体が
そんな簡単には起こらないってことだ

それに水上艦を囮や捨石にして米空母にダメージを与えたとしても、自分が壊滅したらどうやって東・南シナ海でプレゼンスを発揮するの？
航空戦力は常に一箇所に留まっていられないという陸海戦力にはない致命的な欠点があるから、持続的に海上でプレゼンスを発揮するには
どうしても海軍戦力が必要だぞ
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:51:25 ID:oY1UtBLY0: たまには>>569のことも思い出してやってください
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:52:22 ID:NuafXud10: >>590
おれは評価するぞ。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:52:58 ID:DiTrY6fPP: >>592
えっ、そっちが対空ミサイルを対艦戦で使うっていうレスにどんなミサイルなの？
って聞いたからスタンダードを例に挙げたわけであって…

>>598
良いことを教えよう。

しかしイルミネータは同時に16目標前後しか誘導できないんだなコレが！
つまり遠距離で撃ってから当たるまでの長ーい時間に敵機はバンバンミサイルを撃ってくるのだよ
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:53:07 ID:BJu0O5S20: >>588
文脈的に、艦対空ミサイルをそのまま
艦対艦ミサイルとして使うように読めたんだが・・・

ハープーンあるだろ、と
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:53:35 ID:48AKSVSd0: トルコ海軍の敷設駆逐艦「ムアヴェネト」に飛び込んだのは
空母サラトガが誤射したRIM-7シースパローじゃなかったかな
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:56:56 ID:XD4UeO8s0: >>585
T字戦法は古くからある戦法だよ？w
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:57:00 ID:Rjol89Ts0: >599
中国にしてみれば国家でモグラ叩きをやらされるようなもんだしなあ
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:57:08 ID:xr2Jzd/10: >>603
あのな、イルミネータが目標に拘束されるのは命中直前の最終段階のみ。
命中のタイミングに時間差があれば、その間も新たな目標にたいして
ミサイルは発射可能だからｗ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:57:12 ID:YbnCYw9p0: 一部、タクティカルトマホークが「3000km」飛ぶなんて話もあるが
今までのトマホークは360kmだから
そこまでバレなきゃトマホークは撃てる
ただ、速度が遅いのでここから撃つとほぼ確実に落とされる

対するロシア勢のSS-N-27は射程は250kmだが速度がマッハ3なので
40kmまで落とされなければほぼ命中する

ロシアが中国にSS-N-27を供与するかは分からんが
しないとなれば前時代のSS-N-2 styxを使うしかない
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 00:59:58 ID:YbnCYw9p0: SS-N-2 Styxは射程が80kmだから、
ここまでアメリカ艦船に近づけるか、度胸と運とチャンコロ艦船の出来不出来が問われるｗ

そこまでして発射してもトマホークと変わらない速度なので、
まあすぐ落とされるだろうな
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:00:12 ID:LkqxJk0r0: >>603
僚艦の話に戻るし、処理後は次の16目標に順次移れる。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:01:00 ID:DiTrY6fPP: >>608
いや無理だろ？
だって飛翔する目標なんだから逐一データアップリンクしないと意味ないんだよ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:02:09 ID:WxjrXk1W0: >>609

＞40kmまで落とされなければほぼ命中する

マッハ3はほぼ秒速1kmくらいだから、40km飛ぶのには40秒近くかかるよ
ESSMとかで対処できない時間じゃないと思うんだが
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:02:15 ID:xr2Jzd/10: >>612
あのな、中間誘導はイルミネータでやるんじゃなくてSPYレーダーのほうでやるんだよｗ
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:02:42 ID:YbnCYw9p0: 撃ったら最後までレーダー補足してないといけないのは、スタンダード1時代

あの時代のオリバー・ハザード・ペリー級FFGだと
CASとCISの2レーダーしかないので、同時発射数も2つまで。
ハープーンを載せていたらだが、それでも同時発射は3つまで。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:03:59 ID:LkqxJk0r0: >>612
常時誘導が必要だったのは昔のシースパローの話だ。
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:04:51 ID:tOJythFF0: >>606
いや、じゃなくて、単純な戦力差だけで勝敗は推し量れないということを言いたいわけで。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:05:03 ID:WxjrXk1W0: >>612

SM-2は中間誘導は慣性誘導を使う
当然一定ごとに目標データのアップリンクはするはずだが、イルミネータの照射は命中寸前の数秒間だけだよ
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:05:25 ID:YbnCYw9p0: しかも、ファランクス制御や砲撃制御はCISレーダーでやるので
敵のミサイルが近づいていて、ファランクスで落とすしかない！ってときは1つしか撃てない。

それから比べりゃ今の船乗りは恵まれている。恵まれ過ぎている。
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:08:10 ID:YbnCYw9p0: CTIRだった
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:09:30 ID:DiTrY6fPP: >>614,616,618
そうだったな、すまん間違えた、ごめん
でもイルミネータの数は2つしかないんだぞ？
だから最大16目標攻撃までしかできないわけで
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:11:03 ID:LkqxJk0r0: >>617
戦術のシステムが優れているならともかく、中国海軍の内部システムは大幅に遅れているから。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:11:52 ID:yy/cF60X0: >>609

鷹撃62A 射程 - 280km 、ペイロードは最大22トン。TAS-5380は極めて良好なクロスカントリー性能を有し、1.1mまでの渡渉能力を持つ
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:13:07 ID:xr2Jzd/10: >>621
またまちがってるｗ
イルミネータはタイコンデロガ級で４つ
アーレイバーク級で３つ。
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:15:13 ID:4UH+KaVh0: 実際飽和攻撃されたらどうしようもないからな
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:15:14 ID:VAKetwOx0: 中国は軍事的に制圧しても、領土として占領できない。
旧日本軍がいい教訓だ。戦後日本のGHQ やイラクのようには
占領軍がコントロールできない。それこそ、これでもかこれでもかと
うじがわいてきて占領状態が保古になるのが中国の強みだから。
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:15:30 ID:DiTrY6fPP: >>624
タイコンデロガは4つもあるのか…知らんかった
でも最大16目標同時攻撃しか無理ってのは本当だろ？
1基で3発か4発しか無理だろ
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:15:50 ID:tOJythFF0: >>600
それは太平洋のど真ん中で米中の艦隊決戦とかの想定？
ならばそのとおりかもしれんが、
普通の想定なら、台湾有事に際し、米機動部隊が大陸付近まで出張ってきたところで
どう戦うかじゃないか。つまり向こうから近づいてくるんだから、近づけさせるも何もない。

それに空母も潜水艦には弱いよ。海自の潜水艦も韓国の潜水艦も、演習で米空母を撃沈判定させてる。
中国の潜水艦の実力がそれほどとは思えんけど、脅威であることは確か。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:16:15 ID:LkqxJk0r0: >>621
同時対処は16でも順次処理されていく。
何のために驚異度の判定機能があるか考えてみい。
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:16:29 ID:YbnCYw9p0: >>613
最終段階では水上3mを這うようにして飛ぶので、
「40kmの段階で見つけられていれば」
you gotta 40 seconds だが

そこまで見つけられていなければ、縮む
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:18:10 ID:NuafXud10: すまん。
マッハ２－３のミサイル数発をレーダーで捉えて、ミサイル（ESSM）で迎撃できんの？
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:18:38 ID:mMNVmRbvP: だーから言ったろ、
次世代超弩級戦艦を作れって。

俺に作らせろよ。マジで。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:19:29 ID:xr2Jzd/10: >>627
だから着弾タイミングのずれが十数秒程度におさまる範囲内に
ミサイルを一艦あたり２０発以上発射されれば、たしかに対処できずに
被弾する可能性はあるよ。

でも、機動部隊に随伴してるイージス艦は一隻じゃないわけだからな。
複数のイージスにたいして飽和状態をつくりだすような数のミサイルを
発射するためには、その数倍の航空機を出撃させないと
イージス以前にAEW＋戦闘機のインターセプトで撃墜されてしまうわけだし。

艦載機のインターセプトをかいくぐって数十発のミサイルをほぼ同時に発射
するなんて芸当は、たぶん米軍機でも不可能に近いんじゃないの？
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:20:12 ID:qb9BaHmM0: ポンコツが何基きてもＳＡＭで落とせばええやん
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:20:17 ID:d2F6yFJL0: 中国は外から叩くんじゃない
内側から潰していくんだよ
もちろんその工作も進んでいる
636 ：リアリスト ◆iOyOVlEzvM ：2011/01/21(金) 01:22:02 ID:2Hr2fsc90: >>45
戦前の第日本帝国が平和を愛する国家とかw
笑うとこですか。
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:22:04 ID:wfFhQnpN0: CIAだか国防総省だかは、中国が弾道ミサイルを米空母めがけて打ち込むとか言う
計画があるって言ってるが本当なんだろうが
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:23:24 ID:PbXJTWJ60: >>632
いざ、じゃあお願いします。
予算はつけますけど計画、設計、製造はお願いしますね
って言われてもオタオタするだけだろ
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:23:27 ID:ZAwYTnep0: ソ連もユーゴも・・・
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:23:54 ID:BJu0O5S20: >>626
今後もWW2型の総力戦なんてそうそうないと思うけどね
領土を求めているのは中国であって、米国ではないし

ついでに、中国が米国に奇襲を仕掛けて、
あらゆる手段と兵器と飽和攻撃を駆使して、
１つの空母打撃群を壊滅させたとしても
残り５個もあるんだよねえ・・・

あらゆるシチュエーションを想定したところで、
今のところは米軍の長期的な優勢は揺るがない
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:24:20 ID:qZz3YKAh0: 中国人が家族4人でモンクレール

ttp://ameblo.jp/ironlook/

ワロタ。
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:24:38 ID:zHJBwvRV0: んでさ
人海戦術は海戦、空戦、陸戦いずれにしても不可能って理解でおｋ？
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:24:55 ID:YbnCYw9p0: スタンダードは、一応マッハ5までのミサイルは迎撃できるという

ただし100%ではない。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:27:42 ID:7oxedtSM0: シナ軍の強みは死傷者が数万出ても平気なところ。
現時点では最強ではないが、それも時間の問題。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:28:03 ID:YbnCYw9p0: やるとしても潜水艦だろう

改キロ級を今以上に大量に買い
SS-N-27を載せて　(中国軍のキロはこれを運用できることが知られている　ロシアのキロはできないのに)
100kmまで近づいて
総員全発射

これなら1隻くらいは沈められるかも知れぬ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:29:15 ID:JSAGm7D30: 体張ってアメリカ製ミサイル受けて運良く不発で持ち帰ったってのもシナの人だ。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:29:46 ID:mMNVmRbvP: >>638
オタオタしねーよ。三菱造船の人材を全員引っこ抜けるだけの予算もらうから。
予算は兆単位な。化学レーザー砲とレールガンを搭載予定、
１２８セルの発射システム４門、
対潜能力と戦闘継続能力と簡易空母機能を加味した
”海上移動要塞”を想定すると、
最初のラウンチまでは余裕で兆行くだろう。

おまえが予算つけろよ。１０兆な。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:30:39 ID:/v4c0zyh0: 中国の人海戦術は陸地があるところだけ、人間の足でいけるところまできる。
あとは福袋とかの行列にならぶくらいじゃない？
逆に今の米国なら通常兵器戦争下において、
遠隔ロボット兵器で飽和攻撃が可能。
日本も資源を確保する努力はいるが、その気になれば余裕でしょう。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:31:14 ID:BOVNgQQH0: >1
9条や無防備都市の奴らも、数に入れてもらうよう活動しろよｗ
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:32:19 ID:YbnCYw9p0: 静粛性に優れるキロであれば、
もしかしたら10kmまで近づけるかもしれない。
そうしたら53-65Kの出番。アーレイバーク程度は一発で沈められる。

問題は、そこまで近づけさせてくれるかということと
キロは元々沿岸警備用であり、そこまで長い航続距離はない
通常動力ゆえにアシが遅い

ということだ
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:33:03 ID:vlW1hehN0: >>647
たぶんそれ10兆じゃ足りないぞ
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:33:09 ID:qb9BaHmM0: その通りだな、シナの人海戦術なんて足で行けるところだけだろ
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:33:21 ID:rKCSpR4d0: >>644
死傷者が数万出ても平気だったのは毛沢東が生きてた頃までよ。
今の中国にそんな余裕はもう無い。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:33:45 ID:BJu0O5S20: >>642
現時点では中国が人海戦術（物量をぶつける）を駆使しても
米国が介入してきたら、中国は戦争目的を達成するのは困難という理解でおｋ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:34:27 ID:NbJLN7si0: >>1
現代航空戦で人海戦術は有り得ない
以上。
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:34:59 ID:YbnCYw9p0: まあ、中国が人海戦術を使ってくるとしたら
アメリカではなく日本に対してだ。

アメリカには通じなくても日本には通じる。
近い事もあるし。

そうなったらどうすべきかを考えるべきだ
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:35:15 ID:xr2Jzd/10: まあ、米空母が損傷する可能性があるとしたら
いちばん高いのは静粛性の高い通常動力潜水艦だろうね。
アメリカも中共海軍がAIP動力艦を導入するのは警戒してるらしいし。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:35:23 ID:Mw6PVsYZ0: だから日本は武器輸出三原則を見直して日米欧で最強の戦闘機を開発しなきゃならないんだよ。
出自もはっきりしない左翼どもに何を気を使って日本を売るような政策ばかり行ってるんだよアホ。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:37:19 ID:zHJBwvRV0: >>648 >>654
なるなる
中国に上陸しなければ問題ないわけか

この話題は情報戦術の一種って事かあ
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:40:50 ID:mMNVmRbvP: >>651
いいんだよ、１０兆出させれば、もう後戻りは出来ないから、
「ごめーん、やっぱ足りなかった、ママ」
「いくら足りないの？」
「あと１０兆円」
「もー、ホントにこれが最後よ」

と、Ｆ３５開発資金調達メソッドが使えるので問題ない。
完成後は責任とって引退して、米国の軍事産業で働けばいいだけｗ
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:42:54 ID:yjR9UXjsP: これから対中国に対して有効な作戦は分断工作だな
ロシアよりもバラバラにしてしまえば良いんだ
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:43:19 ID:MftcS41S0: 戦いは数だよ！兄貴
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:45:31 ID:48AKSVSd0: 空母11隻
タイコンデロガ級２２隻
アーレイバーグ級66?隻

チート・人海戦術はどっちだって話だけどな
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:46:50 ID:BJu0O5S20: >>656
結局、日本ができる最良の手はこれ↓
つ　日米同盟を堅持する

後は、現代兵器も現代兵士も、必要になってから増やそうとしたって
絶対に間に合わないってのはもっと知られて欲しいねえ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:47:10 ID:B86eG74M0: ヨーイドンで戦争が始まると思っちゃってるアホな日本人
プロパガンダ、情報戦も駆使するアメリカ人
生活に関わる全てを勝つことに利用できる中国人
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:49:56 ID:6nc0ZMU5O: 中国を兵糧攻めにするって可能なの？
陸路の封鎖は難しいとしても
海路はアメと同盟国で何とかできないかな
13億人分の食料とエネルギーを海路抜きで維持できるものなん？
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:50:00 ID:zHJBwvRV0: >>665
>生活に関わる全てを勝つことに利用できる中国人
日清戦争負けてるけどね
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:50:02 ID:y50Uy6670: 少なくとも、大東亜戦でヤツらをゲリラ戦にまで追い詰めた
我らが栄光の皇軍は素晴らしかったってことだな。
アメリカーのヤツらが変な色気を出さなければ、
我々が極東と世界の安寧を結果的には作り出したものを……。
毛唐はバカだから50年単位でものを見ることが出来ないんだよな。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:50:23 ID:HQvomPuX0: もう戦争は始まっているのに気付いてないんだもんな
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:58:30 ID:NuafXud10: >>666
特権階級以外は突撃要因じゃん。
なきゃ共食いするんじゃね？
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 01:59:02 ID:JErwLN5h0: >>23
中国くらい人間が多い国だと、特効なんぞする必要はない
民間人を徴用して、ひたすら降伏するだけで十分なダメージを与えられる
捕虜に飯を食わせるだけで、パンクするんじゃないか？
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:02:25 ID:l2k5LYre0: >>142
蓮舫が石油備蓄費用ケチって減らしたけどな
メディアは全く触れてないけど、流石にこれは許せない。
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:11:59 ID:7r863b6X0: 中国の人海戦術はマジですごい
ユーチューブも中国擁護のコメントで溢れてる
人権擁護のコメントも大量の擁護コメントでかき消されている
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:14:44 ID:mMNVmRbvP: 毛沢東の発言が全てだよ。
「全面核戦争では、米国が1000万、ソ連が2000万、
　中国は3億5000万生き残るだろう」と言っている。

中凶の軍部は今も本気でこう考えている。
人心は全くついてこず、内乱が起こるだろうけどねｗ
アホが指揮を執ると、本気でこういうアホな事を言う。
見殺しにされるのがわかっていてついてくる賢人はいない。
今のアホの日本政府のようにね。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:15:46 ID:Mw6PVsYZ0: >>666
ロシア、ラオス、ミャンマー、バングラデシュ、北朝鮮から幾らでも持ち込み可能。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:23:04 ID:yy/cF60X0: >>657
弾道ミサイル原潜
098型弾道ミサイル原子力潜水艦（周型）
094型弾道ミサイル原子力潜水艦（晋型）
092型弾道ミサイル原子力潜水艦夏型）
031型弾道ミサイル潜水艦（629型/）
▼攻撃型原潜
093型原子力潜水艦（商型）
091型原子力潜水艦（漢型）

新型通常動力潜水艦
039A型潜水艦（AIP/元型）
キロ級潜水艦（基洛級/877型/636型）
039型潜水艦（宋型）
035型潜水艦（明型）
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:24:54 ID:NmdQlbiv0: 日本的には、ボートピープルの乗ったボートをテロを警戒する意味から、
それらを簡単に沈める兵器を配備したほうがいいと思う。

射程10kmぐらいだが、コストが極端に安いもの。そんな兵器。

ボートピープルのボート相手に数千万円ものミサイル撃てないからね。

一発10万円ぐらいで済みそうな枯れた誘導兵器はないかね？
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:27:13 ID:NXHNGsjs0: >>677
非武装なら攻撃は出来んぞ
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:36:07 ID:8haSYiw30: 人海戦術（笑）
くだらん妄想してねーでチベットウイグルからとっととでてけよ
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:37:31 ID:BTaGqKL00: ていうかなんで米軍はわざわざ中国まで遠征して戦争しようとしてるの？
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:46:46 ID:vzE1ROVj0: アメリカだめだ。戦争予算は野党より増加できない。
中国は野党はない、いくらかかりでもＯＫ。
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:50:13 ID:BOVNgQQH0: 人民を砲弾に代えて打ち出すってことか。。。

たけしのお笑いウルトラクイズ張りだなｗ
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 02:50:40 ID:6qU6odX30: 昔から中国は質より量作戦だよ
でも負け続けてるけどねｗｗｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:03:46 ID:n8Jqi3Pm0: 前にヒストリーチャンネルで近未来の空中戦って番組やってた
Ｆ２２やＦ３５を使ってどう戦うかというんだったけど

Ｆ２２やＦ３５の運用思想って個々の戦闘能力ウンヌンじゃないんだよね

リンケージシステムでステルス機能で敵陣深くもぐりこんだＦ２２が
相手の情報を得てそれを後方のＢ１に送る

ほんで数百キロ離れた遠方からＢ１が対空ミサイル数十発一気に発射

敵はまったく察知しないとこからミサイルが飛んできて半分撃墜
生き残った連中も回避行動で陣形乱れているからそこにＦ２２が切り込んで

殲滅というパターンだった。笑っちゃったのが20年先の予想で
対空ミサイル満載のＢ１が窒素炭酸レーザ積んだボーイングに転換されて

今度はアラーと鳴る暇もなくあっという間に敵戦闘機がレーザーで焼かれるというシナリオだった

現代のパソコンが個々の能力ウンヌンよりどんなネットやリンクと繋がっているかで価値が決まるのと一緒で
将来の空中戦もどれほど高度な戦闘システムを構築するかどうかで、個々の戦闘機の能力や数なんかはあんまり
意味がない

そういうとこから考えると、中国が将来的に空中戦の高度なシステムを構築できる可能性は低いから
問題ないんじゃなかろうか？結局中国と思える敵は空戦より先に
アメリカのリンクシステム破壊のために衛星攻撃やろうとしてた。こっちのほうが差し迫った脅威なんじゃない？
その証拠に潜水艦とか戦闘機の脅威は喧伝されてるけど衛星攻撃の脅威ってあんまり盛り上がらない
アメリカが一番恐れているのはこれじゃない？

恐ろしいのは、米中がお互い衛星の破壊競争になって軌道衛星上にデブリがばら撒かれて
衛星システムが崩壊する可能性があること。そしたら、現代社会は崩壊するだろうな。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:23:51 ID:5Ow7keWX0: アメリカと違い、中国は予算はいくらでも使えるが
問題は財政的に予算を出し続けられるかだからな
実際、ソビエトはそれで破綻・崩壊してるわけだしな
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:27:24 ID:pZbJiABA0: アメリカらしいというか
あんな少数のテロに苦しめられてまだ物量の神話を信じてるのか
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:30:43 ID:n8Jqi3Pm0: 今の中国見てると
大恐慌来る前の大日本帝国海軍思い出す

大恐慌来る前は第一次大戦で得た金でイケイケドンドン

八八艦隊作るとか言ってたけど恐慌来て結局

できたのは長門と陸奥の二隻だけ
恐慌前は艦艇が竣工するたびの喜んでた政治家が
恐慌後は竣工するたびに「これからどれだけ金がかかるのか・・・」心配するようになったとか

一回不動産バブルとかはじけたときにこんなイケイケドンドンの方針を中国が保てるかだな
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:32:06 ID:qJQD+mvV0: 米支が戦をやるとかありえん。
どっちも軍の予算獲得に狂奔してるだけ。
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:35:35 ID:+KRqjmhh0: まるでスターシップトゥルーパーズのバグ軍団だな。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:41:13 ID:w6kI5F9g0: 戦争おっぱじめたらこれぞとばかりにレジスタンスでまくりそうだな。中国は。
あっという間に内部崩壊する気が。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:42:42 ID:PrLA1mtJ0: >>687
大恐慌1929年
ワシントン軍縮条約1922年

八八艦隊は計画当初からその維持費だけで年間国家予算の半分を占めるので事実上不可能でした。
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 03:53:54 ID:qHiUokJx0: 最近、この手の記事が増えたな。
マジで米中が激突する前夜なのか？
全面戦争まで発展しなくても何らかの衝突があるかも。
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:01:27 ID:nuEKgKCP0: 中国は強気で出てるうちは纏まってるが
一端崩れ始めれば後は瓦解するのは光速レベルだろ
そう言う人等だよ
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:07:25 ID:n8Jqi3Pm0: ああ、すんません第一次大戦後の不景気ですた
大恐慌と重ねた俺って馬鹿・・・
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:07:46 ID:WmzCTOLE0: >>693
中華4000年の歴史（笑）で強い相手とやりあって勝ったことがろくにない連中だしなｗ
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:15:45 ID:n8Jqi3Pm0: 693 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 04:01:27 ID:nuEKgKCP0
中国は強気で出てるうちは纏まってるが
一端崩れ始めれば後は瓦解するのは光速レベルだろ
そう言う人等だよ

昔、日本軍人で戦争後にも国民党の顧問として残って共産党と戦ってた
人に聞いたけど、

中国の軍人が「日本人はすごい」っていうから何がすごいのかと聞くと
戦争に負けそうになってるのに、政府がかね出してくれというと国民が金を出す
中国だと負けそうになるとみんな逃げ出し始めるのに・・・・といってたそうだ

その発言どおり、国民党はちょっとでも不利になると友軍が戦場を勝手に離脱するために
戦ってると敵軍が友軍がいるはずである側面に回りこんでいるというのが多々あったらしい

鉄の規律の不退転日本軍で育ったその人にとっては衝撃だったそうで
日本軍のときは前向いて敵のことだけ考えられてたのに、
国民党のときは、友軍が残っているかどうかが気になって大変だったといってた

連中は共産党的にカルトや督戦隊で締め上げたりしない限り
長期の戦線に耐えられんだろう。今回のようにやたらと数で押す人海戦術っぽいのが出るのは
そういう風に、一気に押し出して後ろに引けないような作戦以外をとると戦線が瓦解するんじゃないかな？
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:30:36 ID:5KOwJnGg0: 日清戦争のときも中国海軍はある会戦で日本海軍に仲間の艦船が撃沈されたら
一斉に逃げ出したらしいなｗ
ドイツから買った大型艦船を持っていた中国海軍は戦力では日本海軍よりずっと
上だったのに腰抜け中国人は相手にならないくらい弱かったそうだ。
698 ：キタキタ2号：2011/01/21(金) 04:43:53 ID:nVUEhv/t0: この話は中国近くに展開しているアメリカ軍に対し、中国は攻撃と言った設定だろ。

まぁ、それでもアメリカが勝つよ…＾＾
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 04:54:15 ID:PKhuFmFp0: >>692
まず、この手に記事はどこのソースかを見たほうがいいよ？

そして、完全な中国国内向けのオナニー記事を、誰が必死こいで2ちゃんに貼り付けてんのかも、注意してみたほうがいい。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 05:25:51 ID:/AIOTEp30: ミッドウェー海戦で、源田たちの直掩部隊が必死で戦ったけど、数に勝る米軍の
航空機に力尽きたような話だな。
個別の戦闘では負けなくても数でこられるとどうしようもない。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 05:53:09 ID:3ow0lhwD0: 沖縄近海の特攻作戦では、一時的特攻側が飽和攻撃になって
散々叩かれたそうだしね。
でなきゃ、３４０隻以上もヤられんだろ。
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:03:34 ID:7c9RKPJ70: >>700
>源田

笑うとこですか？
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:28:12 ID:6nc0ZMU5O: >>701
沖縄近海まで飛んでこれるかが問題だよね。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:31:21 ID:Qn1xM1Cl0: >>700
数ではまったく負けていない。
現にドーントレス急降下爆撃機が爆弾を投下するまでは日本が完勝だった。
零戦が低空で来るTBD雷撃機に対応している間におろそかになった高空からのほんのつかの間、急降下爆撃にやられた。
結局これは既にアメリカ空母にあったレーダーが日本空母にない、アメリカがやれた空母と戦闘機との無線交信ができないのテクノロジーの差が出たことによる。
日本空母は最後まで戦闘機を無線電話で指揮できなかった。連絡が取れたのは無線通信（モールス信号）を積んだ攻撃機のみ。
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:33:14 ID:B3L9VXd90: アメリカなんぞ移民を２億人も送り込めば、乗っ取れる
いや、一億いれば十分か
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:51:45 ID:mMNVmRbvP: >>705
以上、中凶幹部のコメントでした。

アメリカ合衆国の皆さん、これが連中の思想です。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:51:57 ID:SpDdh7jd0: >>704
よく語られるこの大本営発表風の物語は正しいのだろうか？
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:53:28 ID:ti9c08+1O: >>700
索敵技術も航空管制技術も途上な空母戦の黎明期と
完全にレーダー技術も発達しエアカバーのシステムも鉄壁な現代戦の米機動艦隊を比較されてもねぇ…
それよりも、中国側の方の飽和攻撃をする上での航空管制技術の方が疑問や…
飛行場ってのは一斉に飛び立てる訳ではないし、空中待機するっても中国軍は元来航続距離・時間の短い機体ばかりじゃん…
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 06:58:21 ID:ti9c08+1O: >>705
もう遅いよ…
もっとにこやかに紳士的に振る舞いつつ人口侵略やってれば
アメリカどころか世界征服だって可能だったが
今じゃあ中国人の醜さ・汚さが世界中に警戒されてきてるからねぇ…
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:09:41 ID:OkvAkC6dP: 幾ら支那の強要があったとて、あんなに歓待するのはおかしい。
と言うことはニクソンの例のように、いきなり安保破棄に出るかも知れない。
米軍基地はキュ－バ方式で日本解放後も保持できる。
日本人嫌いなアメリカ人ならやりそうだ。
支那人のような発想しかしない連中は世界制覇しか考えてない。
新じゃなくて旧帝国主義競争の始まりだろう。
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:10:25 ID:4jZbQ+Ix0: >>704
無線よりレーダーだわな
数さえわかってりゃ撃ち漏らしは無かったろうに
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:15:00 ID:8r7yX0Zo0: これってどうなんだろうね
アメリカはラムズフェルドが国防長官のときから
人海戦術なんて屁でも無い現代戦争のために極東再編してきたわけだから、
これくらい想定内でしょ。
どうだ、中国はすごいだろ！みたいな記事書きたかっただけ
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:17:07 ID:TTjz0u4c0: 第一波を凌げば方がつくよ。

先発隊の大群が全機未帰還なのを知った日には、品人パイロットは我先に逃げ出すだろ。
それとも督戦隊でも付くかｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:19:51 ID:opfTBsKg0: 無人機を大量生産すれば、人力の中国軍などどうとでも出来るだろ。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:20:05 ID:L4uAzH2t0: 航空機の稼働率が高い？
実際の稼働率が３０％程度でも、現場は保身のため
７０％、８０％の稼働率と報告を上げる。
それが共産主義国家。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:20:15 ID:4jZbQ+Ix0: 後やられたタイミングが本当に運が悪かった
多聞の言う通りとっとと発艦させてりゃ損害は大した事無かった
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:21:26 ID:59MAkP3T0: 誘導が半端ない。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ah70sve9IRo
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:26:56 ID:hfRQguIA0: 日帝の1兵士に100人ぶった斬られたの忘れたんですか
人海戦術使うなら100億人必要です
719 ：荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx ：2011/01/21(金) 07:28:20 ID:Lo+IuNX90: >>715
GDPもなｗ
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:33:43 ID:6+G4b01e0: なぁ、みんな一つ忘れてないか？
あの国の民度で、本当に中国共産党
のために、命を捧げるやついるのか？
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:41:20 ID:hO+wDzQ70: 薬中にしてから、欲しかったらコイツをぶち込んでこいと命令するんだろ。
若しくは、家族を人質に、労働強化所に送られたいか？と言い放つ。
必死に突っ込むしかないだろう。
法輪講なんか、人肉畑と称されて、移植用臓器供給源にされたし。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:52:10 ID:Z9Kzkvnr0: >>720
つ督戦隊

それから家族の絆はいつも餌にされるし。
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:52:48 ID:FACfgWlI0: 肉の盾ってところだな
敗戦後に「こんなに（１００００００００×∞人）ころされましたあ！」と
声高に叫ぶ練習と悲しいシナリオ作りに余念がないであろうことは容易に想像がつく
公園で猫を惨殺してるやつがいたら引くだろうに
現在進行形でチベットやらをいじめてる中華民国
犯罪者予備軍に支援した日本のトップは世界平和のために腹を切れ
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 07:53:41 ID:yNgD+Us80: 日本て戦争で侵略されて死ぬ人は１人もいないけど毎年３万人自殺してるんだよな

自衛隊と防衛省無くして、自衛官は福祉の仕事に就いてもらって、戦闘機や兵器を買ったり保守運用する分の
税金を無くして暮らしやすくした方が
日本人長生きするんじゃないか
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:00:36 ID:NJbykV5F0: 世界規模で習近平を教祖とした黄巾の乱が発生したらそりゃみんな怖いわなｗ
世界の悲劇とはキチガイ民族の繁殖力が大きかったことだな
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:07:26 ID:Ez5dlQXpP: 中国軍の沿岸航空基地が飽和状態でもない限り
1000機の同時運用なんてどだい無理さね

飽和と称した逐次投入にしかならないから
逐次撃ち落とされるだけ
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:11:45 ID:qA3mNpcpO: いくら人数多いからって中国人がベトナム人や日本人みたいに国や家族のために命かけて戦うと思ってんのかね
アメ人は中国人理解してないな
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:14:13 ID:XB2zH3WC0: 世界の敵はこえーな
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:17:44 ID:EX26TvnV0: >>724
福祉が充実しているところは自殺者が多いということ知っている？
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:18:46 ID:0U8x156I0: 人民元切り上げで
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:20:52 ID:d9qFRBYt0: >>727
朝鮮戦争のときに味方の死体を乗り越えて突撃してきたじゃないか。
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:38:02 ID:Tx0Q6/TB0: 寒過ぎた中国の対米プロパガンダ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/01/post-1924.php

>>ある中国人はツイッターでこうつぶやいた──タイムズスクエアのホットドッグ屋台の店員は、
>>しまいに「中国が憎くてたまらなくなるだろう」と。
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:49:55 ID:xrn3mNn4O: 一番効果的な人海戦術は、ン億人の捕虜と亡命者、難民を敵国に送ることだな
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:52:39 ID:YbnCYw9p0: 人海戦術＝誰も彼も真正面から突撃してくる

こーんな状況を想定してる奴がいるが
さすがにこれはやらんだろ

勝利なくば死だ！
ワア---------------------

って突っ込んでいったロシア人じゃあるまいし
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:53:22 ID:tDDlYlfB0: アメリカは、ゲリラ戦やればボロ負けだろう？
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:54:33 ID:MlOH8RQB0: なんかｗ
中国脅威論っていうと「物量作戦！」っていうイメージで語られるんだよなぁｗ
某都知事も「旧式潜水艦で群れをなして、米の原潜でも沈められる！脅威だ！」
みたいなトンチンカンなこと言ってたけど、
あえてそういう「数頼み」みたいな印象を植え付ける情報戦略でもあるのかねぇ？
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:56:52 ID:4jZbQ+Ix0: 物量と言えば週間空母と言われた国がｗ
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 08:57:49 ID:DqNm8ESv0: そりゃだだっ広いフィールド区切ってルールと試合時間を決めてやるんなら人海戦術が絶対に勝つけど
戦争ってそんなもんじゃないよ。
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:02:13 ID:YbnCYw9p0: 例えば向こうの兵士が100万いるとしてだ
それが全員、考えなしに「一方向から」突っ込んでくるなら楽勝だろう

俺が指揮官なら、さすがに分散して押させるがね
ある部隊は広がりつつ押せ
ある部隊は陽動せよ
ある部隊は兵站を狙え
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:04:09 ID:aIk1wx+y0: 所詮、いつの時代も戦いは数だからなぁ
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:04:14 ID:qZIgGs45i: 旧式の第二世代機で飽和攻撃とか、大戦略以外無理w
二回も出撃したら整備と燃料追い付かなくて飛べる機体
無くなっちゃうし。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:07:53 ID:YbnCYw9p0: 日本は、まあ昔っからだが
人海戦術を取れるほど人がいないので
一人一人がスペシャリストにならないといけない。

イスラエルも似たような事やってるが
アメリカがバックにいるから、ああいうふうな装備が揃えられるわけでもある
守るかどうかも定かでない日本と違い、確実に守るからな
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:08:45 ID:SZnywu0r0: 95
逆ですよ
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:11:37 ID:XwP9jSxo0: >>1
(´・ω・`)潜水艦から沿岸地域の基地叩かれて終了な気がする。
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:16:04 ID:YbnCYw9p0: トマホークで対地攻撃するのも、実は結構効率が悪い。

まず遅い。これはどうしようもない。
二番目に、トマホークは迎撃されそうになっても特に避けようともしない。

フランスのミサイルだと「ヤベエ」と思ったらチョコマカ動く。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 09:48:39 ID:bxHuksGs0: 人海戦術は、戦ってる時はもちろん
戦後も「戦没者の数」としても力を持つからねー
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:02:42 ID:IuxEmMNm0: 1機のビグザムと１０００機のボールではどちら側が勝利するでしょうか
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:03:35 ID:henMGcA10: >>745
中国には台湾や日本みたいな全土に張り巡らせたレーダー網なんて無いから。
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:13:36 ID:MnZQDvGx0: よくわからん
太平洋艦隊の１部隊＋トマホーク満載の原潜の二つか三つあれば
中国側の基地は初戦でほぼ半壊だから数的有利ってあんまないよね
いくら地対艦ミサイルいっぱいあっても原潜はどないもならん気もするし
中国の潜水艦部隊とヘリ部隊がアメリカの護衛艦部隊を突破して米原潜を攻略できる可能性は
かけらもないし

まあ煽ってくれて自衛隊の予算をつけてくれることになれば万々歳だけど
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:20:46 ID:G0YcGTLn0: UAVと巡航ミサイルが主力になる将来戦で有人機の数だけカウントする意味なんて
ほとんどない罠。
コストに関してはどうあがいても無人機とミサイルのほうが安上がりなんだし。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:28:21 ID:VMlGpxltP: まず空港を潰せばいいんでしょ
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:35:38 ID:1ucdCpm70: >>746
負けても外交で勝つことができるよなそれ…
賠償金とかでな。
753 ：mizuho4107：2011/01/21(金) 10:44:26 ID:qIYIHfX5P: あれほど対立した米ソでも戦争はしなかった。米中関係はそれよりはるかに
良好なのだから、こういう話自体ほとんど意味はない。

核兵器を持つ国同士の戦争など、やろうとしても不可能。それが現実。
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:48:21 ID:MnZQDvGx0: >>753
かなりやばいところまでいってたっしょ
米ソ
なるようにしてなった平和ではなさそう
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 10:58:08 ID:WiG+1sLS0: >>1
今回空母ジョージ・ワシントンには海自の幹部(将軍・佐官・尉官)と下士官が三十人近く乗り込んで、共同作戦を連日戦闘司令室から指揮運用しとるんじゃ。
海自のヘリ搭載護衛艦ひゅうがには米海軍の幹部が乗り込んで共同作戦訓練したわ。人類史上空母機動艦隊同士のタコ殴り合いガチンコ決闘を何度も繰り広げたのは、
日本とアメリカだけじゃ。中共とロシアと南北朝鮮はあまり調子にのるんじゃないよ。

AD 2010 日米連合艦隊結成
http://ime.nu/www.facebook.com/album.php?aid=265079&id=177732872397&ref=mf
http://ime.nu/www.facebook.com/note.php?note_id=457975252451&id=177732872397&ref=mf

http://ime.nu/www.facebook.com/photo.php?fbid=480070362397&set=a.480068227397.265079.177732872397
PACIFIC OCEAN (Dec. 06, 2010) - Vice Adm. Kenichi Kuramoto from the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF)
receives a salute from the side boys on the flight deck aboard USS George Washington (CVN 73).
Chris Woolridge: This picture makes me proud. We've come a long way in 69 years.
07 December at 21:20

http://ime.nu/www.facebook.com/photo.php?fbid=478443542397&set=a.478440332397.264037.177732872397
WATERS WEST OF KOREAN PENINSULA (Dec. 03, 2010) - A Japan Maritime Self Defense force sailor interacts
with a USS George Washington (CVN 73) sailor during exercise Keen Sword.

http://ime.nu/www.facebook.com/photo.php?fbid=478445282397&set=a.478440332397.264037.177732872397
Japan Maritime Self Defense Force Lt. Cmdr. Baba Toshinobu logs information to a log book during exercise
Keen Sword aboard USS George Washington (CVN 73).

Sandra Fox: This is amazing. 69 years ago Japn was preparing to attack the US at Pearl Harbor today they work with us as friends.
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:11:43 ID:kJqaYIzv0: 人類史上、大西洋から米国西海岸まで戦場にしたのは日本だけだしね。
モンゴルよりも面積では広い。
端っこは、大西洋でのショボい潜水艦戦闘とか潜水艦による陸上狙って艦砲射撃や
アラスカ空爆とマダガスカル雷撃戦だけど。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:12:15 ID:QkjSOa9x0: 13億テロリストへの道
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:16:40 ID:X/QQzwuz0: 中国は米が攻めてきたら一切応戦せずに撤退して、
自国民に飢えさせておいて上陸してきた米軍に投降させる。
米軍は億を超える捕虜を養う事になりすぐに撤退して行く。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:19:17 ID:rKCSpR4d0: >>758
そもそも海上封鎖と戦略爆撃続けりゃあっという間に今の中国なんて内乱起きて滅ぶよ。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:20:18 ID:B3L9VXd90: >>747
ボールの攻撃は実体弾だからビグザムにもダメージが入る
１０００機いればバーニアとカメラを潰されてビグザムの負けだな
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:24:23 ID:6nc0ZMU5O: 良く考えたら米中戦争始めた場合
中国の人海戦術で一番被害被るのは日本じゃね？
文字通り人の海に飲まれちゃわね？
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:25:16 ID:5pcX3qEv0: 人海戦術はもはや採り得ないでしょう。
経済発展が著しいということは傷病、戦死者の年金が莫大になるってことなんだよ。
それだけのリスクを今の中国が取れるとは思わない。
だから、まだ低性能でも軍備の近代化を図っているところじゃない？
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:26:24 ID:kULONbTb0: 中国も少子化だしな。
まあ数だけなら退役軍人でもいいか。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:26:38 ID:X/QQzwuz0: >>757
>13億テロリストへの道

1億人位が政治難民として米に亡命したら米は破綻するね
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:30:45 ID:rKCSpR4d0: >>764
政治難民として認めるかどうかは米国の専権事項だけどね
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:32:00 ID:B3L9VXd90: 人海戦術というか、相手の軍を引き付ける精鋭と
相手の軍のいない無防備なところに進軍する大量の兵ってことじゃないかね
アメリカだって台湾とフィリピンと沖縄の離島を同時に守れないだろうし
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:33:09 ID:8+u7E2k90: 日本は今、アニメとAVで中国人の戦意喪失作戦を実行中。
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:33:31 ID:87Zce74N0: そもそも中国をここまでのさばらせた原因はオマエら連合国なんだけどね
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:34:46 ID:ZkTb+UjL0: >>760
アムロの強さは鬼人のごときだったよｗ
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:38:58 ID:X/QQzwuz0: ワイオミングやバーモントに在米華僑華人が住所移しただけっで州を乗っ取れる
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:43:37 ID:tZDnCBa90: 中国て昔から数で対応する作戦だろう、今でも
沖縄の米軍機１機に中国２機で対応するようにしてるし
ミサイルも米軍が１発撃てば２発撃つ様にしてる、ただやられないだろう
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:47:03 ID:kdoOXbIA0: 中国人（除く沿岸部）の命が安いか米国移民（不法スレスレ）の命が安いか
の話になるとしばらくの間は中国の勝ち
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:49:35 ID:URUHyBjv0: 現在日本にいる中国人は全員便衣兵となる。大使館、領事館は武器庫。
軍服を着ずに群衆にまぎれて日本兵に発砲してきた便衣兵。
地下鉄で小機関銃乱射されたら全員死亡間違いなし。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:50:08 ID:X/QQzwuz0: チベットとか漢人が迫害してる民族を人民の壁にされたら
アメリカは攻めようがないよ
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 11:54:54 ID:GfPUULTJ0: ヤダなにこのゴキブリ
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:01:56 ID:cP/cyvPTP: 航空戦の人的被害は知れてるけど
海戦で魚雷や対艦ミサイル食らうのは致命的損害が出る
まぐれでも一発当たればアメリカ世論は、停戦に向くだろう
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:06:02 ID:h+gSSEO+0: 中国は１億だろうと２億だろうと、それだけの銃もたせて突撃させられるからな
相手は勝手に戦争神経症になって壊滅してくれる
口減らし＆効果的な抑圧＆戦力の有効活用、他にも色々できる
一石三鳥どころじゃないな
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:11:53 ID:aDMupp1C0: 人海戦術ねぇ……持たせる武器と弾薬と食い物もタダじゃないんだけど……
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:14:59 ID:5DVH1gKI0: >>9
そんなわけないだろ。中国の技術がウイグルとかあっちのほうに渡ったらまずいだろ
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:20:30 ID:2IlqoJ3F0: >>3
いくら中国でもそんな数いねえよ
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:21:08 ID:tFO5ZEmg0: >>776
おいおい、　日本じゃねぇんだから、、、　　イラク、アフガンと連戦してる国に何を言っとるのよさ。　　　

それこそ空母打撃群が　一気に2つほど壊滅されたら　世論も動くかもしれんけど、

それもヤメロではなく、開発中のウェブライダーでも使って、楽に攻めろよ　という世論じゃねえか？
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:22:24 ID:q1NOXI+X0: >>1
坂本少佐並のウィッチを育てるのにどれだけ掛かると思っているんだかｗｗｗ
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:28:58 ID:Eexb4Qd10: 海空戦における飽和状況というのは人間の頭数でつくりだすんじゃなくて
兵器の数でつくりだすものだから、ミサイル、UAVの精度と数で劣るシナが
米軍相手に飽和攻撃ってのはそもそも不可能。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:30:30 ID:7I3QNVIQP: >>776
ほんと日本のキチガイ左って現実見れねぇお花畑なんだなｗ
奴らは筋が通ってれば損失は二の次。
実戦拒否ってる日本じゃねぇんだからよ。
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:34:26 ID:7KaRHdxa0: このままいけば中国はアメリカの国際力を上回って
アメリカにとってかわり世界の覇者になるんじゃね
中国が世界の警察になったら・・・
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:36:41 ID:7I3QNVIQP: ま、こんな記事、軍備拡張するために書かれた提灯記事だろJK
国力や資源が均衡してる国同士の通常戦で人海戦術が兵器の優位性を越えるなんてことあり得るわけねぇだろｗ
マトモに考えて今のチャンコロ人民軍が米軍の相手になれるなんて本気で思ってるのは
日本のキチガイ左翼くらいじゃね？ｗ　確実に現場の人民軍の奴らだって「無理」って思ってんだろｗ
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:41:20 ID:X/QQzwuz0: >>778
>人海戦術ねぇ……持たせる武器と弾薬と食い物もタダじゃないんだけど……

武器も弾薬も要らないよ。
アメリカの捕虜になれば飯食えるって宣伝したら数億人が白旗掲げて殺到するよ。
それだけでアメリカは逃げて行くよ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 12:42:45 ID:FSMv2JGg0: >>732
たまたまCNNの本家サイトみたら、記事も広告も中国だらけw
これ完全に逆効果だろ、というかそれを狙ってるのかな?
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 13:16:43 ID:7y74NEnX0: >>787
中国本土に乗り込む前提なんて話がおかしいぞ
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 13:36:09 ID:iVih2WYy0: 中国と開戦になったとき、敵側に居住している中国人が黙っているわけがない
しかし、民主主義国家では人権を守らなければはならないので
強制移住とか拘束はできないし・・・

恐怖独裁政治体制国家は政治・経済・軍事に於いて無敵すぎだな
こいつら相手に効果的に戦うにはどーしたらいいんだろ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 13:43:34 ID:8sBLnzmmP: >>790
レッドパージで良いんじゃね？
有事じゃ治安維持のためある程度の人権抑制はあるもの
日本だって実害、テロ行為で多数が死傷したら
オウム信者糾弾状態と同じになるだろ。いくら奴等が人権だって騒いでも。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 14:43:39 ID:jPvnMqvD0: アメリカって戦車を２秒でスクラップにできる戦闘機もってなかったっけ？
あれ使えば空母も沈められるんじゃね？そうすりゃ戦意喪失するでしょ
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 15:43:20 ID:YbnCYw9p0: 対地攻撃用トマホーク(TLAM)を探知する術が貧弱というなら
ロスアンジェルス級潜水艦10隻で壊滅だ

あれのVLSは、確か8器か10器あったはずなので
単純計算で1隻8～10発、10隻で80～100発撃ち込める。

80億～100億円が一気に中国に消えていくのか
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 15:53:35 ID:dWaMKzKn0: そもそも飛行場から破壊していくというのに
羽根の数がどうとかww
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:20:44 ID:bJSKYWET0: >>793
横須賀によく来ている改オハイオ級SSGNなら1隻で154発のトマホークミサイルを搭載可能。
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:25:02 ID:l2k5LYre0: アメリカの最も恐ろしいところは
戦車の性能でもなく、空母でもなく、兵隊でもなければ
イージス艦でもないんだよな。

最も恐ろしいのは、ステルス爆撃機とトマホーク巡航ミサイルを組み合わせた同時攻撃。
敵の通信、司令部、レーダーサイトをステルス爆撃機や巡航ミサイルで一気に叩いて
敵の機能を回復させる隙を与えない。イラクも同じようなことを2度もされた。
混乱してる隙に空母から艦載機を飛ばして、空軍基地やその他の施設を叩いて
律儀に空港全滅させてから陸軍投入。アメリカの最も怖いところは初動にあるとおもうんだな。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:30:05 ID:w7dNrBID0: 通常の航空機による飽和攻撃では準備に時間がかかるし米軍に察知されて叩かれる可能性も高い。
それで米空母戦闘団に打撃を与えられたとしても多くの航空機を消耗してしまっては継戦が困難になる。
だから対艦弾道弾の開発を進めてるわけだ。
これなら複数の基地や移動式発射機、潜水艦などから同時攻撃が容易で、これを迎撃できるのは
数少ないSM-3だけ。誘導の問題さえ解決出来れば米空母にとって大きな脅威になる。
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:51:12 ID:nez+dtGD0: 対中国なら地方軍閥に支援を約束するって手も使えるんじゃないか？
ひょっとしたらそんな約束すら不要かも知れんけど
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:51:56 ID:NuafXud10: ＞アメリカの最も怖いところは初動にあるとおもうんだな。
日本が一番ダメなとこじゃん！
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 16:59:06 ID:6TmeQggb0: >>796
航続距離の長いステルス機があるから、飛んでくる場所も帰っていく場所も設定自由。
夜間攻撃だと軍事衛星もまともに機能を果たせないから、堂々と空爆できる。
気化爆弾で空港を、クラスター弾で港湾と基地を攻めれば、手足を取ったも同然。
退役した機体までも投入すれば、中国の平野部を抑え込むのは造作もないこと。
後は潜水艦で厳重に警護した空母とともに艦砲射撃とミサイル連打してから、地上部隊
を上陸させればいいだけ。
戦車なら日本から回してやんよ。自衛隊が行けないなら短期リースするだけのことｗ
対ロシア・対半島の武力を除き、退役したものを有効に活用すれば中国なんざ簡単ｗ
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 17:14:49 ID:jkAiVrSI0: とかく敵国の兵士は人間的感情を持たないマシーンと思いがちだが
特に一人っ子政策で育ったような坊っちゃんたちに盾となって死ねなんて通用するのかな？
あの国は先の大戦では焦土作戦という、島国の日本人では展開しがたい方法で
勝っているけど、同胞に犠牲を強いても自分の命は大事だからねえ。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 17:48:08 ID:ODIr3bJN0: B29が500-600機で大挙して日本空襲に訪れた事を考えると
1000機の戦闘機の同時運用はさほど困難ではないかも知れない。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 18:51:05 ID:4NVe1LNq0: >>802
あの空襲は住居を失った日本人が失望感に満たされて戦意を失う比率を
生命保険会社に計算させて計画的に爆撃したものだ。
後の国家再生で保険の販売までも考慮にいれた、破壊と再生のセットというアメリカ特有の経済活動といえるが、
中国の場合は、単純な中国人による国家征服という意味合いしかもたないだろうね。
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 21:54:57 ID:H2RfMp950: 日本は日米同盟を盾に日本の原油の供給源であるイランと国交断絶する
くらいの度胸はあるのか？
オイルショックの二の舞で日本経済は立ち行かなくなるぞ。
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 21:57:23 ID:WdB3R1EwP: 今の航空戦は機の能力差があると、あからさまな差が出ると聞いたが
1対100でも負けぬ、と
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:15:14 ID:8sBLnzmmP: >>805
海戦・空戦の場合、機体の性能だけではなくレーダー、ミサイル、通信技術と
それを最大限活かした戦術の効率的な組み合わせテクニックが一番如実に出てくるでしょ
陸戦じゃ無いんだし人海戦術なんて愚の骨頂だよ
太平洋戦争でもマリアナの七面鳥打ちみたいな一方的な戦いあったし
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:59:47 ID:yUEUbYE90: インタビューア「つまり、何なの?」
アメ「先制攻撃の理由が必要なのです」
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:56:12 ID:POGsLzYW0: >>707
それほど間違っていない。
日本軍はレーダーとネットワーク化がまるで未発達で、
各個撃破されていった。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:58:43 ID:POGsLzYW0: >>805
それはない。
ミサイルが尽きたら補給に戻らなきゃならないから、
数で来られたら追い込まれる。
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:08:51 ID:4C/1iVyK0: たとえばかわいい子猫が200万匹攻めてきたら
米軍も自衛隊も無力化されてしまうが、
中国軍には通用しないからな
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:31:47 ID:IO1DqC9t0: 赤とんぼを3000機飛ばして出撃させていたら、
沖縄の機動部隊に打撃を与えることはできたのだろうか
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:50:31 ID:Fv7m7CkY0: >>810
カルタゴだっけ？
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:51:48 ID:awmAqabr0: >>760
ボールって、機体の大きさに比べて砲が大きすぎくね。
軍艦にでもとりついて撃たないと威力なさそ。
それに重心に砲があるわけではないので、クルクル回っちゃう。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:51:51 ID:oZzOtryw0: 中国人はヘタレ
結局最後は自分の身がかわいくて逃げ出すよ
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:25:30 ID:LJ40HFF/0: >>814
一人っ子で甘やかされて育った奴ばかりだたらな。日本もそうだろうが。
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:23:23 ID:dHesgBE/P: >>806
というか、陸でも機関銃の実用化以来通じないよ。
人海戦術ってのは、本来「人民の海で溺れさせる」ってゲリラ戦のことで、
数で押し切る戦術のことじゃない。朝鮮戦争は単純に兵力差の問題であって、
機関銃を配置した強固な陣地への｢人海戦術｣は死体の山を築くだけ、っての
は、第一次大戦でざんざん証明されてる。
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:36:58 ID:0E0nV8Tf0: あの凶悪なカミソリ鉄線なんかを設置されたら縦列突撃もそうそう出来ないだろうしな
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:45:47 ID:uHc9rX1f0: よくわからない記事だな。
米空母は台湾の陸上基地に航空機を運んで、
とっとと退避するだろ。
のんびりと支那作戦機の行動圏内で航空機を離発着させている訳ないだろｗ
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:20:45 ID:9B9+4G0p0: 中国の言う人海戦術って連続的な波状攻撃を指すんじゃね？
さすがに何百機を一度に単一目標に向けるとは考えにくい様な・・・
それか、多数の地域に対する同時攻撃を意味するとか。
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:37:43 ID:CsktH4ZJ0: >>1
ははははｗ
いくらアメリカでも、まさか北京に星条旗を掲げるつもりでもあるまいにｗ
中国はいまや鉄鉱石輸入量1位、原油輸入量でも日本を抜いて2位の座にある
世界最大の資源輸入国なんだ
そして中国と地続きの隣国の中に、アメリカと事を構えてまで中国に資源供給する
意思と能力を兼ね備えた国は全く無い
つまり中国が国内にいくら基地を拵えて沿岸防御に努めても、その遥か外側に延々連なる
シーレーンを米海軍に破壊されたら中国国内は間違いなく大混乱に陥る
下手に短期間に急成長して貧富の差が増大してるだけに、そこへ急に物資欠乏の衝撃が加わったら
共産党の支配体制にどんな亀裂が生じても不思議じゃない
こんな事はちょっと調べれば誰でもわかる

だから21世紀の中共は外洋における制海権を強烈に欲しており
ゆえに強力な空母機動部隊を建設しようとしているんだ
潜水艦や弾道弾だけでは、アメリカや日本の制海権を破壊する事はできても
制海権を奪い取って維持することは絶対に出来ないからね
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 16:02:41 ID:unY7zIYe0: 米国の対中国戦争の机上プランは当然あるよね。
コードネームはIN　KASE　OF　REDと予想。
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 16:03:41 ID:ieClwy0N0: 一億人ぐらいで、それいけーってペンタゴン破壊しに行ったら
１人ぐらいは上手くやるだろ。恐ろしいな、人海戦術は。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 16:25:09 ID:iwDgWMLq0: F22とF16ではキルレシオが144対1
60年前の朝鮮戦争時代ならいざ知らず
アメリカのハイテク軍には人海戦術は無意味
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 16:31:21 ID:WQlol4DG0: 韓国の陸海軍がバルカン砲を多数装備するのも、
北朝鮮、キチチャイナの人海戦術を意識してのこと。
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 17:04:26 ID:RTTflAVD0: >>822
そんなに人数が増えれば必ず裏切り者が多数出て情報漏れを起こすぜ
そもそも中国人は突撃より第一に逃げることを考える国民性だからね
国土が広いから逃げ切れるって意識があって玉砕の日本とは真逆の思考だからな
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 17:10:16 ID:dc7XhyqL0: 航続距離の問題がある
中国に攻め込むならともかく守るだけなら簡単だろ
中国の戦闘機の航続距離じゃ尖閣諸島上空で短時間の行動が精一杯じゃね
沖縄本島も本土にも飛んで来れないだろ、来ても片道燃料。
将来空母が出てきても数隻、それに潜水艦で嫌がらせすれば空母はよってこない・・・・・・はず
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 20:37:58 ID:tnCb16630: たしか中国の将校が
中国は北京、上海が核攻撃受けて廃墟になっても、人口は何十億人も残っているから人海戦術で復興できるが
アメリカはカリフォルニアとニューヨークが核攻撃で廃墟になっても耐えられるのかな
といった趣旨の発言をしていた覚えがある
アメリカ、耐えられるんじゃないの
日本は、大阪と東京が核攻撃で廃墟になったら少し困るが
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 21:56:32 ID:9CQRXtRm0: >>827
軍人独特のブラフだと思うけどね。

人口が何十億いても、現状でも沿岸部と山間部の経済格差が問題となっているし、
いわゆる知識人は文革や天安門でヤラれちゃったから、まともに復興できるとは思えない。

下手すると、19世紀の清王朝末期みたいな状況に戻りかねんw
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 22:03:14 ID:iCQLfQ0o0: 台湾を想定の話だよなー　米空母の艦載機じゃ数があまりにも数が少ないよな、数を増やすのは
台湾に基地を作るか台湾に戦闘機を供給するしか無いだろ
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 22:15:26 ID:v355ST890: >>828
都市部がやられたら、アメリカ攻撃するよりも、もう一度文革起こして、今度こそはって考える独裁者が現れるよね
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 22:49:23 ID:0dbLx3x/0: >>810　そういう事態に備えて、人格異常者部隊を秘密裏に編成しておくのか？
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 23:01:32 ID:o5ltGEBT0: 北欧はソ連の核恫喝に屈しないように核シェルターを整備した。
日本も作ったほうがいい。
アメリカを軍事力で上回るのは中国には不可能。
日本も意識面の改革、自虐歴史観からの脱却があれば中国が手を出せない
軍事力はすぐに作れる。左翼マスコミ、日教組などの左翼に勝てば中国に
勝てる。
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 23:01:42 ID:MbmH3AdI0: 日米は対大人数用の武器を開発をやらないと行けないな
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 23:05:16 ID:v355ST890: >>833
短期的には、身内で頃し合いさせるのが一番簡単
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 23:20:40 ID:WZrCjriH0: >>830
あれだけ中央集権して
官僚システムのバックアップとか可能なのかしらね
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 23:49:33 ID:CsktH4ZJ0: 日中戦争前みたいに地方軍閥が跳梁跋扈する
半無法地帯になるんじゃーないかね？
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 00:32:10 ID:C8t7kV4g0: >>45
同意する。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 00:35:59 ID:qV64dc4A0: >>836
中国5000年の歴史とはいっても
結局その繰り返しで
その都度リセットされて連続性などないからね
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 00:37:12 ID:vifeY4hNP: とりあえず中国は人口だけで脅威だな
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 00:44:38 ID:qV64dc4A0: >>839
一丸で外に向けられると脅威だけど
逆にその人口と多種多様性故に
中国にとってのマイナス要因、自滅の危険性にもなっている

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