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【日中友好】高速鉄道の「技術流出」でも、続く対中弱腰「宙に浮く対策」

1 :偽FOX ★:2011/01/11(火) 21:08:24 ID:???0
【日中友好】高速鉄道の「技術流出」でも、続く対中弱腰「宙に浮く対策」

 中国が日本の新幹線技術などをもとにつくった高速鉄道を「独自技術」と称して他国
に売り込んでいることに対し、国土交通省内で「待った」をかけようという動きが強ま
っている。ところが、中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいと
いう慎重派が抵抗し、対応策をまとめる勉強会の設置が宙に浮いている。政府は鉄道な
どのインフラ輸出を新成長戦略に盛り込んだはずだが、早くも「弱腰外交」が露呈した
格好だ。

 「中国は右手で握手して、左手で相手を殴るような国だ」。世界の高速鉄道市場で強
力なライバルに育ちつつある中国について、ある国交省幹部は複雑な胸中を打ち明ける。

 「中国新幹線」は川崎重工業が2004年、「時速250キロ以上の運行はしない」
との条件付で技術供与したとされる。だが、中国は武漢−広州などで高速鉄道「和諧号
(CRH型)」を時速350キロで運行し、契約違反の疑いが指摘されている。

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/110111/plc1101112037017-n1.htm


2 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:10:02 ID:Xy3BcC5N0
2get

3 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:10:07 ID:brtuKZOn0
台湾だけで止めときゃ良いものを・・・

4 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:10:45 ID:ks0OlSAG0
支那畜どもは事故ってシネばいいよ

5 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:10:49 ID:hdJ6w+dK0
チャイナリスクへの対策がいまだろくに無い日本の政府と企業ってアホだと思う

6 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:12:32 ID:DiW4DPnJ0
>>5
なんでないんだろう?
負い目でもあるのかな?

7 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:14:57 ID:e3rQyUQX0
ここは参考になる
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0111&f=column_0111_006.shtml

8 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:20:24 ID:g88cix770
日本の団塊のバカどもは何とかならんのかよ。


9 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:25:19 ID:Zgxk49qC0
支那人なんか信用する奴は馬鹿

10 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:26:06 ID:SApfntlV0
同じく日本やフランスから技術盗んでるチョンは、最近影薄いな

11 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:32:23 ID:boG6PcNP0
>>10
サムスンが、トヨタの時価総額に並ぶ。
ヒュンダイがヨーロッパのシェアでトヨタ抜く。
日本オワタ(^O^)/

12 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:32:35 ID:UxGmeuG60
いまや旧型のE2だし、最後に一儲け・・とか思ったのかもしれんが、こんな判り切った結果が
読めなかったJR東もホントどうしようもねえな。危機管理もへったくれも無いわ。

13 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:34:52 ID:n9zsmqrp0
日本企業ザマァ  自分で自分の首を絞めるアホ企業。

14 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:35:03 ID:QQ+0glx0I
シナ土人に最新技術を公開したしR束が全く間抜け
契約なんて守るはずないのに

15 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:38:06 ID:+ddl/+aH0
自民党も売国党だから仕方ない。

16 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:40:29 ID:GZrxN6020
っていうか技術移転を承認したトップの責任は問われるべきだろ。

17 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:43:18 ID:z9XQusj30
てか、国際的な中国の国としての行動みても
中国と係わり合いになる事そのものがアホだろ

18 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:48:37 ID:T7/D8w230
> 中国向けに車両や部品を納入する日本企業

こいつら晒し上げたほうがいいんじゃね?

19 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:49:27 ID:3ZSyIyAG0
この話題だとかならずアンチJR東日本が涌くなw



20 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:53:59 ID:3ZSyIyAG0
>>18
モータやSIVは東洋電機かな

21 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:54:09 ID:T7/D8w230
>>19
叩かれて当然のことをしてるからな。
公費補助とか税金投入されてるのに売国行為すんなと。

22 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:56:28 ID:3ZSyIyAG0
>>21
輸出したのは川崎重工だぞ
川崎重工が中国に売れなきゃ会社が潰れますって泣きついたから
仕方なく付き合ってやっただけなのに

>>18
インバータは三菱電機かな

23 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:57:16 ID:hNQeWoPx0
>中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいという慎重派が抵抗し



こいつ等がうっぱらった張本人だろ

24 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:00:54 ID:3ZSyIyAG0
どうせ車体・台車・内装・車輪以外は外国からの輸入
中国は大出力サーボモータとインバータを作れない

25 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:02:58 ID:T7/D8w230
>>22
作ってるのは、川崎重工でもE2系はJR東日本のパテントじゃないのか?

26 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:04:30 ID:3ZSyIyAG0
>>25
だから協力してやった

べつにいいじゃんシステムとして売れないんだから儲からないのは判りきってるし
新幹線を必要とする国は日本以外には無いのだよ

27 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:07:46 ID:Sip5Mp1D0
270km/h以上だと、きわめて危険な状態の部品使って
350出してるんだから、とにかく危険。

大事故起こす可能性高い。

というか、それを実は待っている。

28 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:09:46 ID:T7/D8w230
>>26
儲からないのに売る意味が分からないんだが・・・。
台湾に売ったのは良いと思うが、中国の場合、パクって中国製だと言って他国に売るから困る。
これで、中国が世界で高速鉄道受注しまくったら、その責任は重いと思うがな。

29 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:13:19 ID:3ZSyIyAG0
E2系1000番代の設計最高速度が315q/hで
それベースのCRH2Aが同速
改良型のCRH2Cが350q/h以上←この時点で怖い改良設計したのは四方機車だし

CRH2Cを基に作ったのがCRH380
これが416q/hだした

30 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:16:10 ID:3ZSyIyAG0
>>28
台湾だってシステムとしての受注は出来ずじまい
初体験の信号システムでJR東海と日本車輌は想定外のリスクを背負ってる
台湾が新幹線に決めた大きな要因である地震対策も片手落ちのシステムになってしまっている

車両だけ売ってインフラ輸出とは言わんだろう

31 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:19:55 ID:T7/D8w230
>>30
新幹線の過剰なシステムは、世界では必要とされないと思うがな。
それに台湾の場合は、政治的にいろんな国に良い顔をしないといけないってこともあるだろう。
韓国のゼネコンが手抜き工事とかニュース見た時には吹いたw

32 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:27:02 ID:3ZSyIyAG0
>>31
当初台湾は国防上の理由で欧州製に決めざる得なかった事情がある
そのせいでモザイクシステムになってしまったね

新幹線システムを必要とし生かし切れるのは現状日本だけ
日本以外では過剰品質で高コストになってしまうので売れないし、売れても利益は少ない
精々車両を売るくらいだが、他所も作れるものなら当然価格競争となり薄利になる

中国製で済むなら中国製を買って貰えばいいとおもうよ

インフラ輸出言うなら新興国の大都市圏輸送網整備に関わっていくべき
システムも車両も日本が最高のものを持ってるし需要とマッチしてる
これに関わっておけば将来新幹線も売れるかもしれん

33 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:28:30 ID:TfrAe66H0
昔、日本が、外車のノックダウン生産してたとき、勝手に改良したら、そこがみな壊れたという話を思い出した。

34 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:46:51 ID:xDLn1KsB0
日産ルノーの電気自動車の技術が中国の産業スパイでに盗まれたらしい。
日本関連なら日本政府を恫喝すれば引き下がるので中国は何でもやれると踏んでいる。

35 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:47:35 ID:rezYPIHI0
おせええええええええええええええええええんだよ馬鹿wwwww
ほんとなんとかならんのかね

36 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:54:44 ID:rVUd7l9L0
>>1
> ところが、中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいと
> いう慎重派が抵抗し、対応策をまとめる勉強会の設置が宙に浮いている。

JR東日本は解体した上でJR東海に
川崎重工は富士重か三菱重あたりに吸収合併させられないかね?

37 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:58:05 ID:Np65N5b6P
>>1
>「中国新幹線」は川崎重工業が2004年、「時速250キロ以上の運行はしない」
>との条件付で技術供与したとされる。だが、中国は武漢−広州などで高速鉄道「和諧号
>(CRH型)」を時速350キロで運行し、契約違反の疑いが指摘されている。

支那人相手にしてこんな約束をあてにして契約した時点でバカだろ。
関係者全員クビにして出直せ。
株主訴訟起こされていいレベルの失態だろ。

38 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:59:16 ID:fWDCdCs40
中国人の約束は相手を縛るためだけに存在している。中国人が守るわけなかろうw 

馬鹿、甘ちゃんがww

39 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 23:01:44 ID:Np65N5b6P
支那人の約束は相手をはめるための手段に過ぎないからな。
支那の企業をはめる実効力が日本側にない以上、連中あいての契約なんてのは意味がないということを知らないといけんわ。
だからいつも言ってるように、支那人相手にビジネスなんてするなってことになるんだよ。
やるなら単発の一発商売に限る。

40 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 23:03:11 ID:3ZSyIyAG0
中国は勝手に350q/h運転してたが、日本側が抗議して免責の念書取ったらCRH2を速度の低い路線へ転属させたよ
人のふんどしで危険な運行してたということが裏付けできるね

41 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:04:37 ID:nMsLAnTQ0
>>1
なんで小沢一郎ら、民主党とかいう政党は、中国や韓国と仲良く手を組もうとしてるの???

42 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:15:40 ID:gLOPuMv+0
川崎重工業

こんな売国企業が自衛隊の装備を作ってるんだからな....

43 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:20:11 ID:nMsLAnTQ0
>>1の記事 続き=2ページ目)

> 中国の高速鉄道網は 今年末までに 総延長 1万3千キロ、15年末までに 約1万6千キロに達する計画。 中国はこうした「実績」をもとに、
> JR東海、東日本が受注を狙う 米国のほか、東南アジアなど 世界市場への売り込みを 加速している。

> これに対し、国交省内では 昨秋以降、日本の技術を守るための 勉強会を立ち上げる動きが出たが、中国に車両や部品を納入する 日本企業が反発し、
                                                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 省内でも 日中関係の亀裂を懸念する声が高まった。中国側の動きは依然 “野放し”で、このままでは、次世代を担う リニアモーターカーの技術流出にも
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> つながりかねない。

> 日本は交流事業で毎年、中国から官僚を数人ずつ受け入れ て鉄道研修を実施してきたが、税金を使った こうした事業にも 批判が出ている状況だ。 (米沢文)
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   


44 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:21:25 ID:uSegXdhS0

川崎重工業が2004年に技術供与した背景を考えると、
なんの見返りもなく供与するはずはない。そこまで馬鹿じゃないだろう。

おそらく、中国との間に、表にできない取引があったと推測できる。
一部の企業の利益のために、新幹線を差し出したのではないだろうか?

たとえば、日本の大手自動車会社?の大工場を中国に作るのと引き換え、とかね。



45 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:46:02 ID:Zn6fE8uZ0
教えてください。

この慎重派って呼ばれる人の名前を

46 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 00:51:43 ID:JlqW4bMm0
>中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいと

独自技術(笑)じゃないの?
ただのOEMじゃねーか。

47 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 01:18:50 ID:RQ4Gg2o30
それから欧州の術取り入れて改良してるんだから別物でしょ

48 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 01:36:23 ID:w1yOMXpw0
売国企業のことなどかまわず徹底的にやれよ

49 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:28:28 ID:Nt+C75mi0
中国、国内メディアに報道自粛通達 ルノー情報漏洩
http://ime.nu/www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E6E48DE3E3E2E3E0E2E3E39494E0E2E2E2

ルノー情報漏洩、「中国企業が送金」仏紙報道
http://ime.nu/www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E6808DE3E3E2E3E0E2E3E39494E0E2E2E2

50 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:42:41 ID:JjlsylTU0
こんなの今にはじまったことじゃない。
繊維、造船、鉄鋼、自動車、家電、新幹線・・・・
どれもこれも、近隣諸国がほしくてほしくてたまらなかった技術だ。
日本は一枚岩じゃない自由主義経済だから2,3番手のトップが
工作されて流出ってパターン。


51 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:43:40 ID:7y24Rsv40
チャイナスクールみたいなモンか

52 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:45:54 ID:+DK5G4EB0
契約違反なんだから、中国に行って爆破してきたら?

53 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:48:07 ID:FvIG7tjC0
どんな弱み握られたらここまで弱気になれるんだろうな。
50年後くらいでいいからちゃんと公開してくれ。
ちゃんと歴史に残すべきだ。

54 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 06:59:40 ID:PKVp4Pee0
馬鹿支那人が約束守るわけないだろ。

55 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 07:08:03 ID:+qCUbth30
中国人が約束を守るわけねーだろw
契約するなら裏切られても元が取れるように保険かけとくんだな

56 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 07:08:09 ID:pjiTZ6iA0
いいかげん「意識的にやってる売国」を「弱腰」と矮小化
するのはやめましょう。
>>53
中国や朝鮮民族にアメと鞭で飼いならされたみっともないジジイどもの姿を
下の世代は目に焼き付けておくべきだな。
と同時に社会的制裁を今すぐ科していくべきだろう。
「どんなに出世しても国を売ったらそこで人生は終わる」という
厳しい掟を日本社会に根付かせるべきだ。

57 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 07:59:45 ID:jfLKE4os0
>>「中国は右手で握手して、左手で相手を殴るような国だ」

やっと判ったんじゃん。
よかったじゃん。
勉強料だったと思って諦めろw


58 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 08:05:43 ID:TViFqXIy0
>>56
おまえこそ、いい加減、企業が日本を見捨てつつあるという冷徹な事実に目を向けた
方がいいと思うが。

59 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 08:06:29 ID:uSegXdhS0
>>18
だよなぁ部品メーカーを守っても直ぐ真似されるのに

60 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 08:32:33 ID:wDwCs+ar0
500系は荷棚が中央寄りなだけで荷棚スペースは他の形式と変わらない

新幹線はロングシートの通勤車じゃないのだから
座席の上の空間はお正月・お盆の帰郷ラッシュでも使うことの無い無駄空間
空気を運ぶだけの無駄空間でも空気抵抗が増え加速性能や燃費が悪くなる

○断面の500系は混雑時の座席客スペース+通路立ち客スペースを確保しながら
□断面から無駄な空間と無駄な体積と空気抵抗までシェイプアップして
相反する要求を高次元で両立させた優れた設計

500系にN700系の荷棚を付けても荷棚が通路側に水平移動するだけで
帰郷シーズンの混雑でも使う事の無い座席の上の無駄空間が減るだけで
座り客と立ち客の居住スペースには何の影響も無い

N700系は車体横幅が700系より狭くなったので外壁を薄くして同等の室内幅を確保したが
外壁が薄くなった分強度も落ちてしまったので
やむおえず窓を小さくして外壁面積を増やして強度を維持したら
刑務所みたいになって圧迫感が増大してしまった。
N700系の幅の狭い車体はテーブルやイスの4本脚の長さが揃わないからチョットづつ切ったら
和風の座卓や座椅子になってしまったみたいな笑い話だwww

シートの大きさ(横幅)が同じなら500系の車体が最も合理的で洗練されてる。
700系 N700系はシートの上の無駄なスペースで空気を運んで余計なエネルギーを浪費してる

【 結 論 】

500系が狭いと言っている奴は
帰省シーズンの混雑時に
貧乏で指定席キップを買えないから
自由席キップを買って出入口扉の窓に張り付いて
涙目になってる惨めな貧民の東海嫉妬厨だけwwwww

61 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 08:35:34 ID:6jzlGtcs0
ロシアのモノさえパクって居直る国をまだ信じている奴いるのかw

62 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 08:41:18 ID:x9flu6nI0
日本の今の経営者、特に団塊の前後の世代は
贖罪と友好に偏ってる人が多い感じだからな。
日本の思いやりの精神が中国で通用すると思ってる。

譲歩したら負けの中国の異文化を理解できていない。
百聞は一見に如かず。

中国の交通事故映像集@ Chinese traffic accident compilation
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WSiGv8gk72E

63 :名無しさん@十周年:2011/01/12(水) 09:02:07 ID:xihvdL080
李鵬中共首相が日本は滅亡すると予言した2015年まで後4年。。。準備OK?

64 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 10:01:06 ID:11P1Ljfq0
JR東海はこのような事態になるのは明白として猛反対。JR西日本も反対したと
思うけど。JR東日本が反対していれば。

65 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 10:03:04 ID:hJkALBau0
流出させたのは自民党なんだから、自民党を叩けよ>ネトウヨ

66 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 10:06:14 ID:3jCUpU3S0
>>1
> 「中国は右手で握手して、左手で相手を殴るような国だ」

今頃気がついた馬鹿官僚www
無知にもほどがあるぞwww

67 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 10:51:30 ID:BApu68q1P
日本の団塊の世代特有の優しさというか弱さというか優柔不断というか...
子供を怒れないパパが多いのに通じるとこあるかもね。

68 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:03:41 ID:gmckp/A10
中国が「我々の独自技術でつくった」という時の「つくった」は、
開発・設計した、という意味での「創った」ではなく、
自分たちで製造した、という「作った」もしくは「造った」。

しかし、中華の頭の中では「設計」することと「製造」することの区別がついてないので、
「つくったのは我々だ。我々の技術(と労力)だ!」と主張してなんの矛盾も感じない。

逆に言えば、彼らは盗んだという意識すらない。ほんとに自分たちの技術の
成果だと信じてるので、いくら批判しても受け付けない。困った奴らだ。


69 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:08:20 ID:kMT2qozW0
チャンコロは土人。
そこを忘れてはいけない。
どんなに発展しても中の人は土人なのだ。

70 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:45:42 ID:xmhpIkF00
支那人は詐欺師より信用できない、これ定説。

71 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:50:18 ID:VBLj+e+d0
人食い人種には之を絶滅せしめる気概であたらんとな。

油断しまくってると喰われるぞ。

72 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:57:54 ID:7+hgKtFM0
中国新幹線が事故を起こしたら
なぜか、納入している部品に欠陥があったことになって
膨大な賠償金を請求される可能性。

73 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:05:57 ID:PwvH9EtD0
>>1
一番のリスクは日本の技術を奪われることじゃなくて零細等の職人の技術が失われることなんだけどね。
日本の製造機械とオペレーティングの指導を受ければ世界中どこでも同じような製品ができるけど
職人技は長い間気の遠くなるような数の製品を手掛けて機械でもできないような精密な技術を習得するもの。
今の日本の根性の無いゆとりじゃ成り手もいないし人件費が高すぎてそもそも仕事がないから
技術が真の意味での職人レベルまでに昇華できない。こんな不幸があるだろうか。

74 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:14:16 ID:XgTJkXMy0
なんで外交なんだよw
JR東日本を批判しろ、産経w

75 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:23:37 ID:FmxIvOo30
2004/12/16 【中国】300キロ鉄道を来年着工=新幹線導入の可能性も[12/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103148531/

2004/12/29 【中国】 新幹線導入、靖国解決なしに決定せず 全人代副委長【技術流出】[12/29]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104252229/

2005/01/17 【日中】中国鉄道相に新幹線アピールへ=「できる限りの支援を惜しまない」と伝える方針−北側国交相[01/17]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105935893/

2005/11/21 【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など6社が近く契約〔11/21〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/

2006/03/02 【新幹線】「はやて」型車両を中国に初輸出〜最悪の日中関係反映し記念式典なし[3/2]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141299159/

2007/01/23 【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車(はやて型新幹線車両)」運行にあわせてホーム改良【1/22】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/

2007/01/28 【中国】 新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」 [01/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/

2007/12/22 【鉄道】新幹線の技術盗む? 中国が300キロ列車完成
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198317389/

2008/02/28 【交通】日本の新幹線、技術もういらない!高速鉄道の自主開発を発表−中国
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169310/

2008/04/12 【海外】中国初の「国産」新幹線車両が完成、時速350キロも可能[4/12]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207999707/

2010/04/12 【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す 特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271077282/

76 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:27:49 ID:BMtVDleD0
>中国は右手で握手して、左手で相手を殴るような国だ
常識なんだがw
だから、日本国内では危険すぎてできないような作業を
中国に優先的に佐々dcfvmcd  f

77 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:32:51 ID:FmxIvOo30
他国から技術をパクっといて「技術はすべて中国のもの」

【中国】「わが国の高速鉄道はイノベーションの集大成、盗作ではない」「山間部に高速鉄道つくれるのもわが国だけ」―中国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290523951/
【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592716/
>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
【国際】 日本「中国にはリニアを輸出しない」→中国「また追い越されるから?」「世界の高速鉄道技術をリードしているのは中国」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290874462/

【国際】中国「独自開発」高速鉄道の不思議、マニュアルはなぜか英語だった―英紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293296495/
【中国版新幹線】「パクリ号」戦略加速、国内建設44兆円投入 海外売り込みも着々
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293970406/

【国際】中国がロシア軍機の“模倣品”を販売 中国側は「外見は同じでも、中身は違う」と反論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291883874/

そんな中国に技術を献上しようとする連中

【鳩山会談】温首相、菅首相の早期訪中を招請…鳩山氏は「温室効果ガス」削減技術の中国供与を表明
http://ime.nu/www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/newsplus/1282045525/
【中国】「日本の技術力を中国に提供する」鳩山前首相、原子力発電所における中日協力を語る[08/18]
http://ime.nu/www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/news4plus/1282128771/
【国内】レアアース代替素材「中国と共同研究したい」と中国に伝える―大畠経済産業相★3[11/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289913667/
【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/
【経済】トヨタ、中国の自動車メーカーにハイブリッド技術供与へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173208/

78 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:36:00 ID:lq6F3ZLr0
産経は何を言っているんだ?
鳩山主導で技術指導しているんじゃないか。

79 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:37:31 ID:lVemjHvP0
わざとあててんのよ

80 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:38:11 ID:rJQJMLtL0
JR東海は反対したけど、JR東日本が出しちゃったんだっけ?




81 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:38:48 ID:nZVVvACm0
>>73
最後の二行は認識間違ってるよ
高度な技術ですら高い評価を得られないから職人になる意義が無い
世界TOPクラスの職人ですら町役場のグータラ職員以下の収入
普通に就職して普通に技術を習得しても全く評価されないから後継が出来ない
今から職人の道に入り、習得するのに30年かかったとして、30年後まで通用する技術なんてそうそう思いつかないわ

82 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:39:32 ID:ZDzWbvs50
新幹線技術を流出させたのは自民党なのだが


83 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:40:32 ID:l5tO7Uje0
ありがとう民主党

84 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:41:16 ID:MVlECGeS0
>>11
サムスン、ヒュンダイ、大手銀行は株が半分以上外人に買われてる。


そういうことも知らずに右往左往してる日本の経済人が焦って自爆してるんだよ。

85 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:42:29 ID:jJI+zjcn0
>>1
今時の年寄りは碌なをことしないし学習機能もないなぁ。

86 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:42:59 ID:G+s1XLZC0
友好なんて幻想。
それなら最初から国が分かれてる必要が無い。
分かれているのには理由がある。

87 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:45:00 ID:FmxIvOo30
【社会】JR東海の葛西会長、中国へのリニア・新幹線技術の供与否定…「(中国は)政治的安定、法の統治、契約遵守」などの条件に適せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230907603/

88 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:46:02 ID:79CKln4t0
>>73
その通りだとおもう。

89 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 14:14:10 ID:mY+amu330
慎重派と名乗る媚中派を排除しないと、いつまでも技術流出は止まらない。

90 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 14:33:21 ID:Q1rn+b7F0
部品供給を辞めないと、後で賠償問題が発生するぞ。
どうせ事故るのは目に見えてるんだから、とっとと手を引けよバカ企業ども。

>日本「中国にはリニアを輸出しない」→中国「また追い越されるから?」
コピーだということをあからさまに認める発言に逆萌えw

91 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 14:36:48 ID:P0ECqbK30

だからシナに限っては、国交断絶が実はベストなのにね。
犠牲を考えずに健全は保てないからね。



92 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 20:43:28 ID:RnnE970E0
>>10
日本だってアメリカやドイツから盗みまくったけどな
新幹線の基礎技術なんてフランスから盗みまくり

93 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 20:46:12 ID:JClhvZaE0
>>92
息吐くように嘘書くな在日

94 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 21:52:06 ID:LcPSQw+70
>>92
さりげなく大嘘を吐く外国人コワス


95 :名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 22:05:10 ID:b6Nou5Np0
JR東海の人は慧眼だったね。

具体的には誰なの?


96 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 00:00:38 ID:hY+wCxe10
新幹線を作るのに必要な原料はほとんど輸入に頼っている。

自国の技術と主張するなら完全鎖国の状態で作ってから主張してください。

97 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 17:36:18 ID:srvHhu30P
>>95
会長だろ。

98 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 17:51:02 ID:OPmk3RVs0
>>92
>「ヨーロッパの私の仲間はみんな、鉄道による高速輸送というコンセプトを最初に導入したのは
>日本の新幹線だということを知っています。我々日本人が最初にこれを考案し、作ったのです。
(略)
>新幹線のシステムを作り上げる上でどういう考えが役に立ったか、機関車が動力を持たない一連の車輌を
>牽引するという従来の原理を放棄することに決めたのはなぜか、その代わりに一様に配分された動力パワー
>ユニットを持った、世界に例のない連節列車の原理に移行することに決断したのはなぜかなど、色んな話を
>聞くことができた。
(略)
>「TGV開発に踏みきる前に、フランス政府は我々のところへ何回も研究視察団を送って来ました」

松原久子『驕れる白人と闘うための日本近代史』より

99 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 17:55:34 ID:1KeRrNtl0
>続く対中弱腰「宙に浮く対策」

弱腰なんじゃなく、売国植民地化すすめてんだから、今の菅政権に失礼だろw



100 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 17:57:18 ID:lzL6d7rn0
ゴミしかいねーな

101 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:00:36 ID:3DQwIsDJ0
パクられた困るような技術を売るなんてアホのすること

102 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:06:13 ID:srvHhu30P
こんなチャネラーでも予期できることを大企業の幹部が予期できねえんだからそら日本経済も低迷するわなw

103 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:10:00 ID:JZb4QQuLQ
0系を売ればよかったね

104 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:12:08 ID:TrTkpstu0
日中友好=あり得ない幻想

って、気付かないお花畑団塊が、今日も元気に日本切り売り。

105 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:17:59 ID:vzXFtTgGP
でもさ 海外に中国が新幹線技術を売り込んだとしても、製造、設置、メンテ、運用まできちんと売り込めるの?

結局、日本から部品調達してるなら韓国みたいな組み立て工場になってるだけじゃね?

106 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:20:07 ID:EAdryEj10
設計図通りに作ると大爆発するようなトラップできねーの?

最低ブラックボックス部分はいるだろ

107 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:25:48 ID:xhZoj54h0
いまの民主は技術流出を防ごうどころか
防衛産業をまわり、「中国にあげる技術はないか?」
と訪ねまわってるほど
日本の企業は民主政権下では技術を隠すつもりらしい

108 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:25:52 ID:Yx2ZLagh0
日厨憂交w 外交トークですな。 ただし現状におきましては依存型経済構造と日米同盟など諸事情のため、
シナは強く出られないだけかと。
時間かけて、植民して、技術をスパイし尽くせば、大挙侵攻してくるか、まったく相手にされないか二者拓一かな。

真の友好はブサヨどもの脳内の妄想しか過ぎず、あの古の文明大国はすでに滅びたとみる。
外殻だけ大国のまねしても、精神構造そのものは実に単純で幼稚なものだ。
連中の自国文明復興はまだまだかかるとみても妥当でしょう。

さぁ、ネウヨ貼り厨の出番かなw

109 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:38:04 ID:zGo4BMy80
半世紀かけて蓄積した日本の技術を目先のカネに目がくらんで売り渡す。まさに売国企業だね。
当時、強い反対がある中で技術を渡したのだから、間抜けじゃなくて確信犯だと思うよ。


110 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:38:22 ID:MJdagHer0
もうこの国はダメだな。
国の方針を決める基本が、「相手の国に怒られたらどうしよう」なんだ。
これでは戦略もへったくれもあったもんじゃない。
頭のいい人、金持ちは早くアメリカへでも移住した方がいい。

111 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:39:18 ID:aokGroF10
朝鮮猿がまとめサイトへの転載狙って、好き放題
日本を貶してら。

転載すんなよ。アフィ暮らしの乞食

112 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:45:21 ID:aokGroF10
日本を擁護するフリして、

これをネタに日本を貶して貶して貶しまくる。
まあ気持ちいいだろう。

ほんで、
>頭のいい人、金持ちは早くアメリカへでも移住した方がいい。

こいつの持論、出て行った人は頭がいい人ニダ。

至る所で、こいつはこの持論を何年も書きまくっている。

113 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:47:03 ID:LJZVYGeb0
技術供与をした背景には当時の政権与党である自民党の
議員の強いバックアップがありました、というのには
まったく触れないんですね、みなさん。
特定の政治的意図がうかがえますね。

114 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:47:47 ID:aokGroF10
>>113
 ↑
またきた猿

115 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:51:31 ID:/t4OrxYe0
在日中国人のネトウヨが発狂しそうな記事だな。

中国というのは政府も人民も、人権や民主主義に敵対する野蛮な未開人。
手段を選ばない、常識はずれの行動様式が欧州など世界中で反感を買っている。

116 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:52:25 ID:aokGroF10
>>115

ほいほい。自己紹介乙

野蛮猿

117 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:52:27 ID:SDBNMGct0
知ってるか?
悪魔とは契約できない、魔法陣を描いて使役するのが魔術の鉄則なんだぜ?

つーかかなーり前から危険性は言われてたのに何で無視しちゃうの?

118 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:52:59 ID:K1XR3DfO0
まだ責任取って腹切って死なないの?

119 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:54:37 ID:dJWGB94Y0
川崎重工は、韓国に造船技術を供与して

日本の造船を没落させた張本人じゃなかったっけ

120 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:54:48 ID:/t4OrxYe0
>>116
早速、在日中国人のネトウヨが釣れました。
右翼中国人たちの反日書き込みは凄まじいよな。

リベラルな日本の市民の敵>中国人のネトウヨ

121 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:55:56 ID:+JKGRoAK0

契約なんて概念は中国にはない!!


 文化大革命で野蛮国になった




122 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:58:24 ID:3iNheW3z0
>>121
おいおい,朝貢貿易をしていた国だぞ

古代から現在まで,そもそも対等という概念がない国なんだ

123 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 18:58:59 ID:TrTkpstu0
これだけパクっても知らん顔で、事故が起こったら
100%日本のせいにしてくるよ。

124 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:02:47 ID:qydTGph90
どこでも買ってくれたら売るのが企業だから、しかたない

125 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:03:56 ID:FHzmMcGy0
日本って惨めな国だなw

126 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:08:42 ID:5yW4meES0
中国が売り込んでる政府に対して買ったらきっちり調べて抵触してたら訴えるから言っておけ。

127 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:11:47 ID:64V/96l20
しかも握手してるから避けられないんだな

128 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:13:43 ID:KTFqXRgw0
>>11
さらっと嘘をつくな。
ヒュンダイのシェアなんて、トヨタの半分以下だろうが。

129 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:30:12 ID:VL9hXa8Y0
日本も発展期には、よくやってきたことなんだが
富岡の製糸工場なんてもともとフランスの技術

日本も自国の技術に取り入れたらアメリカなどに輸出した


産業革命の早かった英国なんて老大国になってすぐ他国に抜かれてしまった

130 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:32:13 ID:+ZUgezzK0
ほんとシナもゴミだがシナに癒着しまくってる屑日本もゴミばっかだな


みんなまとめて滅びろ

131 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:32:57 ID:txpvHKzp0
>>128
抜かれるのは時間の問題だろ。
トヨタは破滅させるが合い言葉だろ?
アメリカとヒュンダイがやってくれるよw

132 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:35:35 ID:jKcTQiw40
馬鹿みたいに守るのは日本だけ。
米中ともにひどい。


133 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:35:45 ID:JdTJC/rD0
>>22
1セットしか売れてないのに会社つぶれてませんがなw


134 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:37:42 ID:LtxDjw4t0
>>129
よく分からないけど、
法律って時間をさかのぼって適用しちゃいかんでしょ。

135 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 19:58:44 ID:/t4OrxYe0
>>129
中国は大昔も今もやっているな。
ずっとやり続けている。

日本は欧米から批判が上がって直ぐ止めた。
また規模と乱暴さ、傍若無人さにおいてここまで酷い、悪質なことはやらなかった。

日本の名誉のために補足。

136 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 20:01:02 ID:jo5XnUcq0
たしか トヨタの奥田が熱心に売り込みかけてたんだな

137 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 20:05:31 ID:ZofDakzn0
技術供与した奴は腹切って死ねばいいと思うよ。

138 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 20:12:09 ID:biUbAi3P0
>>40
これよいことだね

139 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 20:50:59 ID:Qxc8eFJo0
>「中国新幹線」は川崎重工業が2004年、「時速250キロ以上の運行はしない」 
>との条件付で技術供与したとされる。だが、中国は武漢−広州などで高速鉄道「和諧号 
>(CRH型)」を時速350キロで運行し、契約違反の疑いが指摘されている。

何度も何度も何度も繰り返しあらゆる人間がチャイナリスクの危険性を指摘しているのに
何度も何度も何度も繰り返し騙される阿呆

140 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:32:04 ID:nGrbvg3jO
チャイナリスクとしてもう受け入れた事項扱いだよな、実際。
ずっと容認しといて今更難癖つけるなよと逆に突き上げ喰らうわ。
こういう事態になっても製造業が海外移転しつづけていることが問題。
企業が営利求めるのは構わないが国を切り売りするのは取り締まれよ

141 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:37:04 ID:qOdV1TJA0
日本人馬鹿あるね。金がほしいからなんでも
与えてくれる。

142 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:38:52 ID:MrpnWjss0
>>139
これで事故がおきたら日本のせいだ!ってなるわけですなw

143 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:40:26 ID:g2VoAj9X0
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144 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:44:06 ID:92OlhF9C0
中国に契約っていう概念はないだろ?
盗めば盗んだ人間が賞讃され、盗まれた人間が馬鹿にされる国だよ
川重、JR東日本は日本の恥!
日本人に迷惑かけるな!

145 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:47:24 ID:XFpSmaDE0
最初はウナギから始まったんだよな

146 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:58:16 ID:EWrh+ft30
尖閣でも見られたように、弱腰が日本という国をおかしくしていく。
対中国に関しては、契約違反を理由に車両や部品の納入を全面的にストップして筋を通す事。
一方その他の国に関して新成長戦略で臨むべき。

147 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 21:58:32 ID:tm6YCpwB0
まあおきてしまったことは仕方のないこと。
新幹線システムをフレキシブルなものに進化させて
世界各国のいろんな状況に合わせてよい提案ができるようにしっかりやること。
自動車各社をみてみなよ、それをばっちりやり遂げてるんだから。

自動車もそうだが、電車もそんなに人件費の差が車両価格の差になって
現れてこないはず。ここら辺が付加価値の高い工業製品の特徴。
たとえパクリでも中国の高速鉄道が安いのなら、それは列車より
軌道建設でなにかカラクリがあると考えるべき。

日本の新幹線ほどの強烈な輸送密度、列車頻度でないのなら
もっと安く作り上げる道もあるかもしれない。
世界で走らせるためには、もっと努力もしようぜ。

148 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:00:17 ID:xeVKG0XZ0
>中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいと
>いう慎重派が抵抗し

チャイナ利権スクールを炙り出せ!!!

149 :名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 23:54:42 ID:Eqqhm+NC0
JR東海・西日本が拒否して、JR東日本の新幹線の車両やノウハウが流出したんだっけ?

150 :吉田松陰:2011/01/14(金) 01:49:03 ID:ty8Izejp0
 日本は、明治時代以来、一貫して中国に騙されてばっかりなんだ。
 それで戦前は、止むにやまれなくなった軍人が動いた。
 和平がまとまれば、それもすぐに破られ、破られ、そのたびに多くの日本人が虐殺された。
 さらに敗戦では、戦前の裏切り行為が全て闇に葬られ、消し去られ、
 同じように騙され続けている。

 中国人は嘘デタラメの歴史をすり込まれている。
 この事実を日本人は知らないといけない。

 反日教育している国は、日本人には嘘をついても、騙しても恥ずかしいと思うなと教えているのと同じだ。
 日本人を騙せば、敵討ちしたと思えと教えているようなものだ。
 中国人は、日本人にかつて侵略されひどい目に遭わされ民族だと、とんでもないことをすり込まれている。

 日本人は正しく自分達の歴史を学ぼう。
http://ime.nu/zoome.jp/daitoua01/diary/1

 日本人は正しく中国の歴史を学ぼう
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pY2AQF5w6fs&feature=&p=12301B79A3D4EF63&index=0&playnext=1

 反日教育の実態を学ぼう
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=EbGhWegBesc

 反日教科書を知ろう
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26478061.html

151 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 02:01:32 ID:wrVXTIlv0
友好にできないところ、裏切られるところと友好目指しても仕方ないだろ。
損するだけだ。

152 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 02:10:45 ID:ALl0pvKl0
スレタイ産経余裕。

片思い外交終わらそうぜ。
ストーカーになろうぜ。

153 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 02:57:15 ID:RGh89jVp0
ODAは現金だけの支援じゃ無いという裏がある
技術支援・工場移転・雇用支援で経済をアップさせるというのがある
ようするに、ODAを仮に終了させても、技術流出という物で中国経済を支援し続けるという隠れODAがある。

154 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 09:45:09 ID:YqLugbug0
>「中国は右手で握手して、左手で相手を殴るような国だ」

右手で握手してきて、相手の手を握りつぶしつつ、
左手で殴ったり、頭突きをくらわしたり、足を踏みつけたりする国です。

155 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 20:28:07 ID:FnxiQEa50
JR東日本と川崎重工が新幹線を売った一方、
JR東海・JR西日本・日本車両は台湾への売り込みを行った。

156 :名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 20:32:24 ID:TtVi0Iw30
それでも・・・、それでも中国のカネが欲しい!!

157 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/01/14(金) 20:35:46 ID:saOPDYa/0
無能団塊に要所を任せるからこうなるqqqqq

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