【話題】 大久保利通　中国に謝罪と賠償、沖縄帰属認めさせる敏腕外交

1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/31(金) 17:08:38 ID:???0

明治初期、「眠れる獅子」と恐れられていた大国・清と交渉し巨額の賠償金を勝ち取ったのが
維新の元勲、大久保利通だ。尖閣諸島問題での弱腰外交が批判されるなか、
当時の毅然とした外交交渉を上智大学名誉教授、渡部昇一氏が解説する。

明治4年（1871年）11月、琉球の漁師54人が台湾に漂着した時、惨殺されてしまった。
ところが清国政府は謝罪にも賠償にも応じない。それで政府は西郷従道を出兵させ、ただちに台湾を鎮定した（明治7年5月）。

それに引き続き清国と交渉するが埒（らち）があかない。全権公使は柳原前光（さきみつ）であったが、
これでは話がつかないので、参議の大久保利通自身が全権弁理大臣となって北京に行くことになった。
司法省からは井上毅がついてゆく。

清国政府は日本が先ず台湾から撤兵することを求めたが大久保はこれを拒絶して談判は決裂せんとした。
その時、大久保は井上に最後通牒（つうちょう）の文案を起草させた。その主旨は次の通りであった。

「台湾の原住民（当時“生蕃”と言う）は清国の“化外の地”の民と言う以上、
台湾は主権国に属さない。それなら日本が台湾を統治し“生蕃”を文明に浴させることにする。われわれは10月26日に北京を去る」

そうして大久保は北京駐在の各国外交官に挨拶をした。この時、イギリス公使が日清間の調停にのり出してきた。
彼は清国政府に頼まれて大久保を訪ね、「10万両を賠償金として出すから合意してくれないか」と言ってきた。

大久保は次のように答えた。「償金をいくら出すかは清国の自由にまかせる。われわれはまず日本が
台湾に軍隊を出した正当性を認めることを清国に要求する」

この結果、清国は日本の台湾出兵を正義と認め、先ず賠償金10万両を払い、更に後に50万両を払うことにしたい、と答えてきた。
大久保は清国政府を訪ね、大臣らと会見して、その謝罪を受け、50万両の賠償金を得、
日本側の台湾からの撤兵を約束した。明治7年10月31日のことである。

これは、単に謝罪、賠償を得ただけでなく、当時、日清間で争いのあった琉球の帰属先について、
賠償金を払わせることで間接的に「日本のものである」と認めさせたことにもなる。
http://ime.nu/www.news-postseven.com/archives/20101231_8601.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:10:07 ID:CNAEN3600

大久保＆西郷って最強コンビじゃね？

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:10:25 ID:60U9NVvS0

【政治】日本外交、失敗続きの2010年…官邸強化が課題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293782494/

２０１０年の日本外交は、失敗の連続だった。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
移設問題で迷走を極めた鳩山前政権は、日米関係を傷つけ、その弱点に目をつけた
中国とロシアの領土攻勢で後継の菅政権は翻弄（ほんろう）された。立て直しにあたっては、
首脳外交を支える首相官邸の外交機能強化と、外務省など官僚機構を柔軟に使いこなして
政府内で総合調整できる姿勢が必要になっている。

*+*+ 毎日jp 2010/12/31[17:01:34] +*+*
http://ime.nu/mainichi.jp/select/seiji/news/20101231k0000e010010000c.html

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:11:42 ID:SpDRykIG0

過去の栄光にしがみ付くしか無くなりそうだな。

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:12:15 ID:iSabG1Dn0

こういう業績のためか大久保さんは不当に貶められてんだよな

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:12:42 ID:jhgrt5q40

清国と中国は別物な

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:12:43 ID:sQXUcc310

無理言うなよ。戦争放棄だぜ。武器輸出さえ出来ないんだぜ。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:13:11 ID:eGgqfy6s0

日本はこうやってアジアを侵略したんだな

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:13:21 ID:r0lRWrSk0

現代のチンカス男とビッチ女には無理だよ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:13:53 ID:cZh4tHSY0

柳腰とは全然ちがうな…（溜息

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:13:54 ID:5DHlO6Z70

>>8
つまり糞支那は今現在侵略中ってこと？

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:13:59 ID:AG9K7vHO0

>>8
今年中に死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:14:08 ID:LuSldJ+f0

「戦」の一字あるのみ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:14:24 ID:A/mwnkZZ0

>SpDRykIG0　過去の栄光にしがみ付くしか無くなりそうだな。

じゃぁ死ねや

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:14:52 ID:GPwprntkO

中国と清は国も民族も違う。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:15:09 ID:AfC4Jc1Q0

中国じゃなくて清だから

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:15:11 ID:q7wXwx6U0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　
　 　 |,,／　　 　（__人）　!
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/
　　　　/　　 　|　ヨ　 < ﾋﾞｼｯ
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:15:17 ID:KAFo9XOUP

結論としては、軍事力の無い国はナメられるって事だな。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:16:29 ID:75YPjdSb0

　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,
　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rﾃ`　 ` |
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞィﾃ ',　`-　　 Y
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　 | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　 ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒
　 ヽ　　 /　| /　　　　　 ＼　`＝'　　 ノ | /ﾉ´ゝ　)
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　/`ー　 /　　_,.-'"　　 ／　| `ーく　⊂､_　　　　|
　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:16:41 ID:cu5vGdN+0

力関係が完全に逆転してる

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:16:46 ID:3hlC8fYJ0

維新三傑というが維新後きちんと仕事をしたのは大久保だけだ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:16:53 ID:H5CnuBxl0

欧米にされたことをマネただけだろ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:17:07 ID:Uu7Fl7iR0

とにもかくにもまずは軍事力だよ
これがなくちゃ話にならん

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:17:24 ID:3pKWah/P0

しかし大久保みたいな政治家があまり評価されないで龍馬みたいな奴が「政治家として（！）」評価されるのが
日本国民の政治に対する幼児性だな

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:17:49 ID:5DHlO6Z70

>>3
変態毎日がまた焼太り丸出しな記事を書いているな
菅民主党が「主導」したからメチャクチャになったんだろうが

いいから任期中は役人が書いた紙だけ読んどけ
とにかく害悪を最低限にしてくれ
願いはそれだけだ

>>15>>16
なら「チューゴク４０００年の歴史」というセリフ自体が、
法螺ということになる

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:17:56 ID:zaxHCy1o0

政治学科、とかいったい何を講義してるんだろ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:03 ID:fSZWG6HP0

いまは9条があるから安心

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:14 ID:RSpLLakG0

あれ、台湾は歴史上一度も中国の一部であった事はないって聞いた覚えが・・・

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:17 ID:47tyURVo0

そういう積み重ねをひっくり返しているのが民主政権。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:25 ID:tmk2Lj2x0

>>15
それでは、満州国は当然独立する権利があるわけだね。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:26 ID:duE0puaX0

来年の漢字一文字は「戦」だね
＞＞１３　の未来眼すげぇ！

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:43 ID:Q3DH9eRh0

ちょっと待て。
清は女真族が作った国家だろ。
支配層は女真族で漢民族ではなかったのではないか？
まともな外交ができたのは、女真族だったから…ということにはならないのだろうか。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:18:59 ID:Egy6t79dO

>>8
工作員乙
おまえら見てると、じい様たちを１個だけ怨むよ
なぜ中国朝鮮を全滅させなかったのだと

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:19:19 ID:cZh4tHSY0

>>27
９条信者って、中国や北朝鮮の軍拡については何にも言わないよな。

早く氏ね。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:19:26 ID:tmk2Lj2x0

>>28
中華人民共和国の一部になったことはないよね。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:19:34 ID:9IBuPAxnO

翔ぶがごとくを読むと相当無茶してるよな大久保…てか政府が。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:19:37 ID:IRNKAUHi0

これは・・・
今の中国そのものでは・・・

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:20:23 ID:+pFpS9scO

侵略は侵略にされるところから始まる。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:20:24 ID:5DHlO6Z70

>>24
結局、あいつ政治的には薩長連合の仲介しただけだろ
もちろん意味のあることだが、維新全体の功労者のように扱うのはチト違うよな

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:20:24 ID:Uu7Fl7iR0

>>28
中国の領土にはなってないよ
ウイグルもチベットも

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:20:47 ID:K0J4lVnR0

>>28
清帝国曰く「毛外の地」とのこと
施政権が及ばないとのこと

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:21:15 ID:C5cTgg0nO

>>27
頭に花が咲いてるよ

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:21:40 ID:3pKWah/P0

>>36
ハッタリこそ外交の真髄

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:02 ID:VqYK8gUq0

さすが麻生さんの御先祖様だなあ。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:06 ID:AHDRDBpS0

大久保と比べたら流石にかわいそうだわ・・・

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:15 ID:b47r8iLrO

今頃、菅仙石のうすらバカコンビは鼻くそﾎｼﾞｸって今日の晩飯のおかずの量を心配してる時間。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:49 ID:bk4U+lfr0

このころの日本は実に毅然とした態度で国を運営してたな。
今のゴミ内閣ときたら・・・

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:58 ID:gbMr1N650

　菅　「官邸でラーメン食いたい、のびちゃうよ〜」

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:22:59 ID:A3v0xD8QO

海兵隊が抑止力になるってケットさんも言っていたよ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:23:16 ID:6s/JluUj0

>>25
中国4000年ってのは、日本人のコピーライターが創りだした言葉だぞｗ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:23:53 ID:KZL8+47M0

>>5
こう言う人達には敵に見えるんだろうな

ネトルピ・ルピサヨ・ウジルピ・ブサヨの特徴

・支那朝鮮は全て正しい、一元論で考える。証拠や基準は全て出鱈目
・「〜するべき」調を好むが主張が出鱈目でプランも非常識である。多文化共生のように既に実現不可能であると証明されている事でも、実現できると大嘘を言う。
・権威主義者だが自分が依れる権威が支那朝鮮人であること、または支那朝鮮の下僕であること以外無いため、それらを守るためならデッチあげ、捏造、印象操作も辞さない。またそれらは正義だと思ってる。
・都合の良い話ならソースの真偽を確かめずすぐに飛びつく。勿論一次ソースの検証などしない。
・売国サヨクメディアには真実があり、ネットで分かる真実を嘘だと信じている。
・とりあえず身近に気に入らない事があると日本、アメリカ、軍隊、日本人、アメリカ人、差別、存在しない利権・腐敗のせいにする。間の論理は気にしない。
・議論に窮すると、相手を差別主義者・軍国主義者・ネトウヨにする。
・日本のために戦った先人を尊敬せず、慰安婦・中帰連・支那朝鮮などのスパイ・売国奴・侵略者の妄言だけを吹聴する。
・平和・人権といいながら支那朝鮮の極悪非道な行いに一切抗議しないどころか隠蔽工作。偽善者の悪魔と呼ばれて当然の行いをする。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:23:55 ID:UEfPeAqy0

「ウルトラセブン」スレより


脚本家の金城哲夫は、沖縄出身
「ノンマルトの使者」は、薩摩藩に搾取された琉球王国がモチーフだよ

関ヶ原の戦いでボロボロに敗れた薩摩藩は財政的に困窮し
奄美群島や沖縄に攻め込んで、侵略した
琉球王国は代々、中国や日本に貢ぎ物を贈って「あなたの子分です。」とヨイショして
何百年も戦争をせず、のんびりと暮らしていたため
薩摩藩に攻め込まれ、わずか数日で首里城まで落とされた
太平洋戦争では激戦地になり、ずっとアメリカの占領下にあった

セブンが「地球さえよければ、他の星はどうなってもいいのだろうか。」と悩んだり
最後にボロボロになって「西」の空に帰っていくのは、金城哲夫自身の心境

53 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:24:30 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜武士の世を終らせようと画策
　　　　　　幕府に朝廷へ　政権の返上をさせる　

　　　　　いわゆる大政奉還を成し遂げた
　　　　　　坂本竜馬は　暗殺された



　　 ∧∧　　暗かったし　テロップ入って台無しだったｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　



（　＾▽＾）＜ドラマはここから明治　みたいな雰囲気だったけど

　　　　　　　じつはこっから　幕末の物語は面白くなる


　　　　　　　西郷・大久保　ｖｓ　ラストショーグン徳川慶喜

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:24:33 ID:H5CnuBxl0

散々強気に出てアメリカに喧嘩売って
ボこられて金玉抜かれた今の日本と比べるのが間違い

55 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:24:45 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一橋慶喜の後ろ盾は孝明天皇だった
　　　　　　　公武合体路線で　失いかけてた幕府の威信を取り戻し
　　　　　　　長州征伐に乗り出した矢先　１４代将軍家茂が死亡
　　　　　　　慶喜が15代将軍に


（　＾▽＾）＜家茂と仲がよく　慶喜と仲が悪い勝海舟は軍艦奉行を更迭される　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が、孝明天皇が突如崩御　　慶喜は朝廷の後ろ盾を失う

　　　　　　皇位を継承したのは明治天皇
　　　　　　これに薩摩が近づく


（　＾▽＾）＜薩長は　幕府の大政奉還なんぞありえない
　　　　　　　拒否を前提に　武力倒幕の準備をちゃくちゃくと進めてた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が、慶喜は朝廷にあっさり政権の返上を申し出て　朝廷に認可される・・・・・


（　＾▽＾）＜これにあせったのが　薩長

　　　　　　　ひそかに手に入れた　倒幕セヨとの密勅は朝廷がこれを取り消し
　　　　　　　計画していた戦略が一気に崩壊・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の支持率UP

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:24:50 ID:mi1zi1tF0

当家の近くのそのお宅があるけど
やっぱり住人は立派だよ

57 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:24:58 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜さらにまずいことに　幕府から政権交代してみたものの
　　　　　　国政などやったことない朝廷は　うおうさおうし

　　　　　　けっきょく政府の実務を幕府に丸投げしてしまう・・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の読みどうり

　　　　　　　慶喜はまた朝廷の後ろ盾と実権の両方を手にする





（　＾▽＾）＜しかしこれに薩摩が実力行使　　　京都でクーデターを起こす
　　　　　　　御所警備の名目で各藩をだまし挙兵し　　京都御所を取り囲む
　　　　　　　自分の藩にもないしょだった　西郷や大久保ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クーデターは成功　明治天皇は　幕府を廃止　天皇中心の政府を発足するとの表明

　　　　　　「王政復古の大号令」を出す

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:24:59 ID:A9s7fO7uO

>>24
テレビで民主政権に対する視聴者の評価を募ったら、いい大人が必ず
「ずっと続いてきた55年体制を終わらせて自民党の政治を変えてくれたからそれだけでもいい」
って意見で擁護する。
何十年も生きてきて教養も知識も思想も何も身に付けていない、本当にバカな国民に絶望する。

59 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:25:14 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜ふいをつかれ　御所内のようすもわからない
　　　　　　　　「王政復古の大号令」が出た以上　討幕派を攻撃出来なくなった徳川慶喜は
　　　　　　　　二条城から大阪城に引き　伏見を中心に兵を展開させ京都を封鎖する

　　　　　　　
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大阪を押さえ　京都を経済封鎖し朝廷に圧力

　　　　　　　3千人の兵しかいない薩摩はしだいに京で孤立していく・・・・


（　＾▽＾）＜もはや薩摩　つうか西郷や大久保に残された道は　勅令による3千人での武力倒幕しかなくなった・・・・

　　　　　　　京都御所を取り囲むクーデターは　藩にもないしょの独断だったから・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪でちゃくちゃくと各藩への根回しをすすめ
　　　　　　　情勢を有利に

　　　　　　大阪の兵力も一万五千に増強し　薩摩は3千人のまま・・・・

60 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:25:29 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪では　新政府（笑）つうか薩摩に対し　圧倒的に有利な情勢で包囲していたが

　　　　　　江戸で異変が・・・・


（　＾▽＾）＜西郷はひそかに江戸に過激派を送り　テロ行為を行わせていた

　　　　　　　当然江戸では　薩摩などただの藩に過ぎないので　江戸の薩摩藩邸はすぐに反撃にあったｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　孤立して京で風前の灯だったとしても
　　　　　　薩摩は朝廷を抱える新政府（笑）だった

　　　　　　その藩邸は　建前上　新政府（笑）の江戸領事館と言うことになるｗ


（　＾▽＾）＜幕府を朝敵とするには　十分すぎる理由になった

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:25:33 ID:CxQ5rIaE0

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされて上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ ｲ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　･･･何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ､　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼

62 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:25:46 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は　最新式の武器を揃えた一万で上洛を開始した

　　　　　　　圧倒的な兵力差もあり　武器も薩長にくらべ最新鋭
　　　　　　　小銃の射程は薩長の倍の800メートル


（　＾▽＾）＜だもんで　とくに戦闘隊形もとらず　余裕で行進
　　　　　　　薩長の兵力じゃ常識的に考えて　御所に篭るほか無いと考えた　慶喜
　　　　　　　これがおおきな間違いに・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜薩長はすでに戦闘隊形を整え　鳥羽や伏見で待ち構えていた

　　　　　　　列の先頭から次々に討ち取られ　長い列の後ろにいた最新鋭の近代小銃隊が
　　　　　　　戦場についた時には　もう日が暮れていた・・・・


（　＾▽＾）＜幕府側の司令官はみな逃げ出し　最新鋭の近代小銃隊が威力を発揮することは無かった

　　　　　　　まともに組織的に反撃したのは　新撰組や見廻組ぐらい・・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜混乱した状況　指揮官不在じゃ近代歩兵は動けない
　　　　　　　逆に武士はそうした状況に強い

63 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:25:56 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜混乱して撃退される　幕府軍にさらなる悪夢が・・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜突如　錦旗　が現れる

　　　　　　　幕府軍は「賊軍」・・・・に

（　＾▽＾）＜様子見をしていた　土佐藩・芸州藩は官軍に加わり　幕府軍は崩壊・・・大阪に敗走する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸に帰った慶喜は　後始末をすべて勝にまかせ

　　　　　　すべてを投げ出す



（　＾▽＾）＜おしまい

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:01 ID:AoXMW7dN0

>>54
さすがパイプもボールもないオカマ口調の仙谷さんや

65 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:26:14 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜江戸城は難攻不落だ　内堀と外堀の距離がハンパない

　　　　　　　弱点は　江戸をすべて見渡せる上野あたりの丘と海に近いこと

　　　　　　　ただし海は強力な幕府の艦隊が固めてるし台場もある
　　　　　　　上野の丘陵地帯も　その中を削り外堀を通すことで　城内に取り込んでる

　　　　　　　御茶ノ水駅あたり


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝が頭を悩ませたのが　幕府の中の徹底抗戦派だ

　　　　　　　無血開城しても徹底抗戦派は武装解除に応じなかった


（　＾▽＾）＜西郷はテロで怒らせ　徹底抗戦派を外に誘い出し

　　　　　　　勝は艦隊をわざと放置し　徹底抗戦派が北海道に逃げるのを止めなかった
　

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:27 ID:docv8mjy0

今の政府は歴代ダメ外交と比べないと比較対象にすらならないだろ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:38 ID:B6uenEVb0

日本国の首都を東京に決めた英雄か
最初は大阪にしようとしてたらしいが

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:45 ID:5DHlO6Z70

>>33
我々自身が子孫から尊敬されるような業績を残せるているとは思えんわな
支那チョンを減らすどころか、ＯＤＡだの超瀬学校代だのを与えて
増長させてきたわけで

>>50
支那共産党マンセー派が
共産党体性の美化賛美に支那の歴史を利用しているのは事実だよ
「かつて日本はチューゴクに文化を教えていただいた」的な言い草が典型例
支那にある共産党体制から学んだ文化などない

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:55 ID:gCrP0r8v0

ネコちんをあぼ〜んっと

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:26:59 ID:0MkZYjny0

>>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 ノ´⌒ヽ-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝γ⌒´　　　 　三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´／／"⌒⌒ゝ､三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ三三. /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　三`丶.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､|　　（_人__）三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、　ヽ＝‐ー'　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:03 ID:fEKld9I50

大久保はとにかく人気がない

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:15 ID:Uu7Fl7iR0

>>52
薩摩が琉球を侵略した証拠は何もない
日本が朝鮮を侵略して強制併合したとか言ってるのと同レベルの狂言

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:16 ID:PsTWkYv30

政治家は幕末マニアばっかだから政権交代で終了してる

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:19 ID:bk4U+lfr0

民主党には歴史上最低最悪の宰相候補しかおらん。
後世の日本史の教科書にはなんて書くんだろうね。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:21 ID:wxepvPLW0

当時と今では、状況が全く違うのじゃないの・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今
清国（中国）　　欧米列強に国土を侵略され国力が疲弊　　　経済大国、資源大国、軍事大国、国連常任理事国として発言力絶大
日本　　　　　　三等国から列強への仲間入りに邁進中　　　 経済先進国から滑り落ちようとしている

比較対象に全くならないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:27 ID:Q3DH9eRh0

>>61
すいませんが、僕はあなたよりもホウトウを尊敬しておりますので…

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:30 ID:7V/kV3Qj0

現在の外務省は大久保利通の閨閥でネットワークが張り巡らされている。
巨大な親戚の集団＝外務省

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:32 ID:Y1GSsnkm0

大久保のような独裁者を参考にするなよ
こんなのイギリスの仲介がなかったらどうなったかも分からんのに

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:27:33 ID:sOZH0h08O

台湾が中国に帰属したのは最近、最初は日本生まれの中国人が台湾平定した
その後、ヨーロッパが支配し、中国が勝手に帰属した
日本もかなり昔に、九州の人間が台湾を攻めてるよ

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:29:01 ID:RJ7JoWIfO

NHKが龍馬伝で、これでもかと大久保利道を貶めた理由がわかったわ

そりゃ、NHKにとって、この人は敵だ罠w

81 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:29:08 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜大久保と西郷は　稀代の策士

　　　　　　慶喜はそれを　ことごとく潰すが
　　　　　　幕府内の急進派を抑えられず　軍事行動に・・・・

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:29:46 ID:IRNKAUHi0

こういう逸話をマンセーするってのは、今の中国外交を賞賛するに等しい国賊行為。
力さえあれば何をしてもいいって発想は野蛮人。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:29:46 ID:vbOAhSQG0

竜馬や西郷に比べると大久保の扱いは酷いｗ
人物の面白エピソード等がないからかね

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:02 ID:sXivrH8c0

また老人の子守唄ですかｗｗｗ

日本の政党にまともな政策の対立軸ができないのは、左翼がだめになる一方で、
保守もこのように劣化して「武士道」やら「大東亜戦争」などという老人の子守歌ばかり繰り返しているからだ。
しかしそういう世代も80を超えて、市場は先細りである。
まず最初に消えゆくべきなのは、産経や八木氏のようなレガシー右翼だろう。

池田信夫

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:24 ID:Uu7Fl7iR0

>>75
日本が経済先進国から滑り落ちる？
お前は何を見てそう言ってるんだ？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:25 ID:EO35tDM20

>>78
お前２７歳以下だろ
それも計算済みなんだよ

ゆとりは目の前で見たことだけでしか判断できないから日本は崩壊していくんだよ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:30 ID:/67zTA3N0

時代の情勢がまったく違う
清はイギリスの属国、日本は友好関係にあるイギリスと協議して
清に賠償させただけ
形は、親がイギリスで日本と清は兄弟みたいな感じの兄弟喧嘩

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:37 ID:CNAEN3600

麻生さんが大久保の４代目な件についてｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:40 ID:tjhXEiSW0

>>8
自己の非を認めない人道すら知らない最低な中国人乙

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:30:48 ID:42u1Fg5l0

この交渉の注目すべき点。

1.清国政府に対して謝罪と賠償を要求し認められる。
2.清国に沖縄は日本国で有る事を認めさせる。
3.清国に台湾は清国の物では無かった事を認めさせる。
4.清国に以後の台湾は日本が統治する事を認めさせる。

5.交渉には武力(軍隊)が必要である事がよく判る。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:31:05 ID:LvkjWVXI0

>>33
じいさまたちがヘボかったからだろ。
ヘボいだけならまだしも世界大戦に負けるほどアホだった。
先祖がアホだと子孫が苦労する。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:31:23 ID:yodp8cKr0

小沢さん、２１世紀の大久保利通になってください！！

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:31:42 ID:c8ovDbni0

>>25
中国は前王朝が滅ぶ際に、徹底的に前王朝の文化とかを破壊しつくすから
4000年の歴史なんて当然あろうはずがない

ちなみにその属国である朝鮮でも中国の真似して前王朝の文化を破壊しつくしている。
代表的な被害者が高麗。
高麗の仏教文化を李氏朝鮮はかなり弾圧・破壊したわけだが
どういうわけか今現在、それらの行為をやらかしたのはすべて秀吉ということになっている。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:32:28 ID:v3S5ski30

そもそも、横浜に漂着したペリー一行を惨殺して、太平洋戦争を起こした
日本が言ってもな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:32:52 ID:5DHlO6Z70

>>75
アホ
だから日本は維新時代のように、
憲法を整備し、軍備などにカネをかけ、教育をあらため、外交の策謀能力を高め、産業を興し、
邁進しろ、という話だろ

大久保公の意思をつぐ、とはそういうことだ
ようするに明治天皇の五箇条のご誓文が全て

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:32:56 ID:bk4U+lfr0

軍備増強にたどり着くのは自明の理

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:33:12 ID:IfK/32Y50

50万両っていうのが時代を感じていいね

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:33:52 ID:A9s7fO7uO

>>79
今の子供は国性爺合戦て習わないのかな？

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:34:23 ID:DJQx65+i0

　　　　　　　　　　　　　　　友愛　　ｗｗｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷ〜〜ぅ　　　　　　　　くっさ〜〜〜〜

100 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:34:35 ID:Bi0XCR5E0

>>93

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

101 ：１０００レスを目指す男：2010/12/31(金) 17:34:55 ID:YrUfmm9c0

欧米対アジアみたいなお題目を唱えながら、
欧米と同じことをアジアに行った鬼っ子が日本。
調子に乗るから原爆を落とされる。
世界の笑い者の日本。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:35:14 ID:LvkjWVXI0

>>95
維新時代は欧米列強が中国進出への足がかりとして日本を重視していたからね。
欧米に下駄を履かせてもらった結果、富国強兵が成った。
でも今は足がかりとか必要でなく、直接中国に行く時代。
欧米のアジアにおける橋頭堡としての日本の役目は終わり、だから日本は落ちぶれる。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:35:23 ID:6tDrgwXe0

>>75
弱小国が強国になったり、強国が弱小国になったりなど一瞬だよ
それが人材や英雄の力

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:35:46 ID:l6/OsI6O0

これ清が弱腰過ぎる気がするんだが、まあ今の日本っぽいと言えばそうだけど

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:35:50 ID:LuSldJ+f0

>91

戦争しなかったら未だにアジア諸国は植民地のまま

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:36:14 ID:IqrgPZF90

管には大久保利通の爪の垢を飲ませても無駄。

【政治】菅首相「すごいヒゲを生やしているなあ」 大久保利通の写真に関心　議会政治展を鑑賞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291802634/

菅直人首相は８日、東京・永田町の憲政記念館で開催中の議会開設１２０年記念「議会政治展示会」を鑑賞した。
展示会は幕末から帝国議会開設までの歩みを、国立国会図書館が所蔵する坂本龍馬や伊藤博文らの関係資料とともに紹介している。

首相は明治政府建設に尽力した大久保利通の写真を見つめながら「すごいひげを生やしているなあ」とポツリ。
本会議場を再現した部屋で自身の所信表明演説の映像を見て、照れ笑いを浮かべる場面もあった。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:36:16 ID:bk4U+lfr0

でもここのところ支那の失策が目立つな。
結果として日本の中国に対する軍備が増強され
支那は悪の枢軸と世界中が認めるようになった。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:36:17 ID:Y1GSsnkm0

>>86
特定の人物を持ち上げるという手法自体が嫌いだから
長所もあれば短所もある、しょせんはただの人間だよ

大久保の殖産興業策は1割も成功しとらん
大失敗だったわけだが、理由は「大久保に基礎知識が不足しすぎていたから」だな
そもそも、近代化に必要な基礎知識をほとんど持ってないのに、
近代化を至上命題とする専制体制の頂点に、己が立とうという発想自体がおかしいわ

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:36:35 ID:sOZH0h08O

台湾を平定した鄭成功は日本生まれで、母親は日本人

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:36:55 ID:5DHlO6Z70

>>101
ソ連の劣化コピー糞支那は
ソ連と全く同じ動きをしているよなあ

オリンピック、グラスノスチ（改革解放）

ボーン！

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:37:29 ID:vSdBA+0S0

幕末政治の中心的な部分に居た人の経験はすごいだろうな
どうすれば今の時代でそういう感覚を育てられるだろ

112 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:38:00 ID:Bi0XCR5E0

>>104

（　＾▽＾）＜だから　でかい戦艦買って

　　　　　　日本にいやがらせにきた



　　　　　長崎清国水兵暴行事件

113 ：75：2010/12/31(金) 17:38:01 ID:wxepvPLW0

>>95
そんな事をアメリカ様が許可するはず無いだろwwwwwwwwwwww

お前がアホ過ぎ。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:38:13 ID:LvkjWVXI0

>>105
植民地独立の主因は米ソの台頭と欧州の衰退だよ。
日本が戦争しなくとも独立は起こる。

　

115 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:38:33 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜長崎清国水兵暴行事件

　　　　　1886年８月１日，北洋艦隊の巨大新鋭戦艦「定遠」「鎮遠」と巡洋艦「済遠」「威遠」の４隻が，
　　　　　なめたことに日本政府に予告なく，無許可で突然，長崎に入港

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜艦名の「遠」は日本を意味し，「定遠」「鎮遠」は日本を鎮定するという意味ｗ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:38:38 ID:TyHcOFe80

>>100
キチガイがいるスレか
「ネコちん」が18歳のバカな小娘ぐらいなら許せる名乗りだが
ババアだったらキモすぎる
俺の姉だったら一生、絶縁してると思う

117 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:38:42 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜８月13日には500人以上の清国水兵が勝手に上陸開始
　　　　　長崎市内をのし回り，商店に押し入って金品を強奪・・・
　　　　　酒に酔い女性を追いかけるなど，散々に暴れまくる・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の警察が鎮圧に向かい　双方抜刀して市街戦に発展・・・
　　　　　斬り合いの結果，双方とも八十数人の死傷者を出す・・・


（　＾▽＾）＜翌日　上陸した清国兵の一部は骨董店などで古刀や古武器を購入
　　　　　その翌日　300人の清国兵が３人の警官に暴行　一人死亡・・・
　　　　　さらに警察署を襲撃・・・・

118 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:38:55 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜近所の住人が警察に加勢
　　　　　投石で水兵たちを攻撃！
　　　　　住人の攻撃に水兵たちは総崩れとなり、追い散らされて、一部は捕縛される・・・・

（　＾▽＾）＜・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあコノ長崎の事件が、日本の大陸進出のそもそもの原因なんだよね・・・・

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:22 ID:3hlC8fYJ0

>>39
コロンブスの卵というか、思いつく人は多かったろうけど実現までこじつけるのはすごいことだよ
あの時代に恨みとか仇とかそういう感情を抜きにして考えさせようとするって大変だよ
しかも根無し草の脱藩浪人の分際だからね
そこにこそ龍馬の価値があるんであって、実績とかになるとちょっと違うよね

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:23 ID:5DHlO6Z70

>>102
つまり糞支那がまた欧米の食い物にされるわけか
ま、確かにそうなるだろうな

アヘンはキモチイイぞ
良かったなあ糞支那

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:31 ID:avrZHG440

佳代子と松恵を思い浮かんだ

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:42 ID:/12K7+kZ0

>>1
これは教科書には全く載ってなかったんじゃね？

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:52 ID:Sjkw79ED0

大久保△

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:39:54 ID:iDSnjbtx0

>>111
インスタントラーメンの値段を知らないと総理大臣を叩くマスゴミが居る限り駄目だろ

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:40:19 ID:aMu4sgbT0

かっけーなー大久保卿

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:40:36 ID:gCrP0r8v0

>>111
新政府内でやったことは権力闘争ばっかだぞ
要は産業革命に先乗りしたかどうかだけ
いまの世界はどこも乗っかっちゃってるからしばらくは誰がなっても同じ

127 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:41:09 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜このあと　朝鮮の独立と近代化を主張する　日本と

　　　　　　　朝鮮はわが属国　と主張する　清が対立

　　　　　　　日清戦争に

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:41:10 ID:oMprnC250

過去の偉人達が築き上げてきた日本をぶち壊す
それが売国民主党

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:41:43 ID:LvkjWVXI0

>>120
食い物にされるかどうかは中国人次第。
それはともかく、日本の発展の原因と成った状況は終わったって話。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:42:05 ID:2YbZr2Se0

今こんな外交をしたらマスコミが総叩き
人格否定でボロボロにされるだろうな

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:42:17 ID:OT/IP6ZO0

ニュースじゃなくて論評じゃねーかよｗ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:42:17 ID:nkmsVbYM0

>>114
当時はアメリカも植民地政策真っ只中だけど
ハワイもフィリピンもメキシコの一部も植民地だしね
フィリピン以外はそのまま吸収してるけど

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:42:21 ID:5DHlO6Z70

>>113
やっぱ糞支那はアメ公頼み？
あー、糞支那が頼みのアメ公はこれから極東から撤退するよ
段階的にな

日本が軍備拡大をやらざるえないっつーのは
何よりアメ公がわかっている

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:43:10 ID:ww3YUZ+SO

帝国主義の時代のような強硬な姿勢は求めていない
ただ自国を守る為に、毅然とした姿勢を求めるだけだよ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:43:11 ID:sOZH0h08O

阿倍さんや小池百合子さんも、頑張ってたよ(´･ω･`)

◆初の日米豪印合同演習

この安倍首相のインド国会演説は日、米、豪、印による中国包囲網形成の端緒となったといえる。
安倍演説の翌２３日、海上自衛隊護衛艦２隻とＰ─３Ｃ対潜哨戒機２機が日本からインド亜大陸東方沖のベンガル湾周辺海域に向かった。米印海軍合同演習は
日本、オーストラリアを巻き込んだ多国間演習へと拡大、９月上旬にインド洋で実施されたためだ。
今年１月のマラバール０７─１は沖縄東方沖で中国大陸を睨む形で実施され、今回の０７─２が日本の初参加となった。

関係筋によると、この初の４カ国合同演習は今年６月にシンガポールで開かれた第６回アジア安全保障会議の日米豪国防相会議や
日印２カ国間防衛・国防相会議などで合意をみた。この軍事演習スケジュールは安倍首相の今回の訪印日程に合わせて調整されたようだ。８月上旬に訪米した
小池百合子防衛相は米側に
「日、米、豪にインドを加えた４カ国戦略対話の枠組み作り」を提唱しており、軍事面での４カ国提携は急進展し始めている。

136 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:43:14 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜また　でかい空母造ってる



（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:07 ID:yKFMiaQf0

>>108

アホか
大久保の功績は、発足間もない明治政府を守りながら、全国180万人の武士のリストラを完遂した事だよ。
これは西郷と大久保と言うコンビじゃないと絶対できなかった。

殖産興業なんて状態じゃない。
日本の高度成長だって戦後から10年程経ってから始まってる。

世の中の仕組みがひっくり返って最初の10年は、現体制を維持しながら旧体制をリストラするので精一杯。
これが出来れば建国の功臣だよ。

今の政治家に公務員のリストラなんて出来るか？出来ないだろ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:09 ID:g/y5DOmV0

>>115
無許可なのか。
四隻の軍艦が長崎港に艦艇修理のため入港、てな話もあるが

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:20 ID:PosygNBE0

今みたいな平和ボケしてる時代とちゃうから、比較は不可能だろうな。
同じように目の前に危険がせまらないと突出した人はでてこないであろう。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:22 ID:LvkjWVXI0

>>132
新大陸以外の植民地は金ばっかかかって邪魔だから切り飛ばそう、
ついでに欧州の植民地もアメリカの自由にならないのは癪だから独立させよう、
そういう動機で動いていたのが当時のアメリカ。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:28 ID:dxnukfZ30

>>136
５隻も造るらしいな　どうすんだか

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:31 ID:VCD5kCMu0

>>2
どこが最強だよw
タイゾーと高橋克己だぞ
お笑いトリオのメンバーと二流俳優が
明治維新を起こしたと思うと情けなくなる

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:44:45 ID:On2BE34UO

麻生の御先祖なんだが…

まあ、確かに麻生時代の外交は安定していたな。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:45:09 ID:6Jk3GKNi0

この頃の日本はそれでもまだ「ぶん殴ってくるかも」と思わせることができたからなあ…
実際には政府成立直後で小規模な派兵はともかく本格的な戦争なんてとても無理だったろうけど。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:45:32 ID:5DHlO6Z70

>>129
でも、おまえの脳内妄想では、これから直接欧米がまた支那を食い散らかし始めるんだろ？
なら糞支那終わりやのう

あ、日本も一緒に糞支那を食うから日本は安泰だ
心配してくれなくていいよ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:45:41 ID:iRKGT+pz0

大久保利通は男だね。

>>90
同意します。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:45:45 ID:fEKld9I50

日英同盟切った日本がいかにアホだったかと言うことだ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:46:19 ID:AQUpkYpdO

台湾は中国の領土の新しい言い回しか？

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:47:00 ID:OhKK++5FO

ちなみに麻生太郎は大久保利通の玄孫
これ豆な

150 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:47:32 ID:Bi0XCR5E0

>>137

（　＾▽＾）＜西郷はさいご自ら・・・・・

　　　　　　　西南戦争

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:47:58 ID:LvkjWVXI0

>>145
昔の中国が弱かった時代ならともかく、今はアメリカですら中国に気を使ってる時代だからな。
どう転ぶかはそれこそ神のみぞ知るって奴だ。
が、日本はもう確実にその列強同士の喰い合いには食い込めないだろう。

152 ：伏見仁志＠東新小岩の詐欺師：2010/12/31(金) 17:48:47 ID:69lmsiV40

民主党は売国奴　俺以上の詐欺師

153 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 17:49:00 ID:Bi0XCR5E0

>>138

（　＾▽＾）＜修理とか理由つけて　無理やりきたんだろ

　　　　　　　四隻同時に壊れるかよｗ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:01 ID:etfTJqPG0

中国韓国その他アジアの人々を虐殺してレイプしまくって、この外交を讃美歌
低能ジャップにはお似合いなこった

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:02 ID:WZQBg7YC0

>>152
どんな詐欺師ですか？

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:07 ID:HzdlpZWcP

>>8
あなたの言うアジアとはドコの国のことですか？

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:08 ID:KmzunH9k0

大久保の子孫である麻生太郎が中央アジアに対する外交によって多大な成果を挙げ、対中関係も良化していたにも関わらず
テロリストまがいのマスコミと愚民どもによって根拠のない言いがかりによって貶められ、その結果できあがったのが今の民主党政権です

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:45 ID:fEKld9I50

コリアンうぜーぞ
自国の掲示板でやれ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:50:58 ID:rcseSmCR0

民主党はどうみても小物の坩堝だわな。

小沢とはいえば大朝貢団で無様、馬鹿ばっかり。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:51:28 ID:BnLCqZzI0

大久保利通のように鬼気迫る胆力と交渉力でシナを追い込んでいくのが戦前の日本外交であったはずだ

こういうモデルケースがありながら、今の精神力のカケラもない売国＆及び腰の民主党や

シナの手先が跋扈する亡国外務省は日本史の恥でしかない

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:51:58 ID:WBItC3o+O

加藤教授の問題発言集で検索してみて

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:51:59 ID:9jFDfwtW0

大久保は本当に偉大だった

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:52:11 ID:gmc0pQFa0

　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　　　 |::::::/　　,　　二二ヾ＝-
　　　　 ,ヘ;;|　　ヽ／　ヽ＼三＿
　　　　（〔y　　　ﾐ人_/￣）　　 　 ＜全然殴られてないよ
　　　　 ヽ,,,,　　 )_/　ﾉ　 　　　　　
　　　　　 ヾ.| 　　)_Lノ)＼ ＿＿
　　　　　　　|＼　ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
　　　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　　　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:52:13 ID:5DHlO6Z70

>>151
どうあれ糞支那は「アメリカ様はきっとボクが好きなんだ！」という
アメ公依存のメンタリティが抜けないようだな
そもそもアメ公から武器貰ってチベット人などを殺戮していたわけだし、わからんでもないがな

まあ、糞支那がノーベル賞もらってオバマは祝福してくれたわけだし、
その意味では「気を使っている」かもねえ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:54:09 ID:c8ovDbni0

個人的に、大久保利通は長生きさせたかった人物のひとりだな
西南戦争後に「これからは自分の本領とする内政に力いれる」と言ってただけに
島田や長らに殺されなかったらもっと違った歴史が見れたかもな。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:54:27 ID:Bz1SNSse0

>>147
日英同盟はアメリカの介入で日英米仏の4カ国同盟に発展解消されるんだよ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:54:39 ID:Y1GSsnkm0

>>137
学制、太陽暦の採用、徴兵令、司法制度、地租改正…
これ、大久保は関与しとらんのだよ（そして実質的には西郷も）
徴兵制度が成立してなかったら、大久保だろとなんだろうと士族に抗することはできん
秩禄処分の原案は、井上馨の手によるもの

なんでもかんでも西郷・大久保に還元するなよと

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:55:55 ID:WXC9hcNA0

大久保利通は、かっこええーな。
日本偉人コンテストをやったら、大久保が信長に次いで二位だと思う。
大久保かっけー。
最後は、３６箇所もズブズブやられたんだけっけな。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:56:19 ID:o0zSyriW0

>>72
じゃ通商条約でも結んだのか？

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:56:50 ID:4+ksoTBTO

ただ、大久保利通は残虐だったんでしょ。それで自らも惨殺された。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:57:04 ID:LvkjWVXI0

>>164
好きとか嫌いとかの話じゃないでしょ。
どういうレベルの低い脳みそしてんの君。
好きであろうが嫌いであろうが中国をどうにかしたいなら、
日本を支援した結果の日本の影響力で以て中国を制していた昔と違い、
日本を介さない中国との直接交渉、直接闘争が一番必要とされるのが今の時代。
欧米が中国を叩き潰すにしろ融和するにしろ、叩き潰されるにしろな。
その意味で、日本はもう空気なんだよ。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:57:29 ID:yKFMiaQf0

>>151

いやいや、当時の清は欧米列強には確かに負けが込んでいたが、
維新直後の日本に比べれば充分大国だった。

今の日本と中国の国力差より、明治政府と清の国力差の方が大きかった。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:58:51 ID:ieHEJNvg0

>>1
軍事力の圧力あってこその外交じゃん
これを今の日本国憲法下の外交と比較してもねぇ
憲法改正が先じゃないの？

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:59:04 ID:gCrP0r8v0

大久保を持ち上げることが麻生マンセーになると思ってるアホウ信者ｗ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:59:13 ID:Uu7Fl7iR0

>>113
中国ってやっぱりアメリカに頼らないと日本に勝てないんだね。
そういや第2次大戦もそうだしね。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:59:31 ID:pkxdO4+g0

＞ところが清国政府は謝罪にも賠償にも応じない。

これはお家芸だろうｗ 台湾は日本領だ！

◆◆◆ 永久保存版 ◆◆◆

シナ様お家芸

・横暴・虚言癖・自己中・薄汚い・独裁ファシズム・ネウヨ貼り・けして謝らないのがデフォｗ　← 此度はここ
・民主主義嫌悪・異常なナショナリズム・幼稚な反日・ジャイアン式コピー厨ｗ
・ご都合主義・他国の指摘は基本的受け入れない・中華思想というの殻に籠もりがちｗ
・時に逆ギレ、詭弁、暴発もしたりする・正義の味方（自称）・世界が自分の味方（自慰）ｗ
・世界中に嫌われている・世界の癌細胞・日本に軍国主義貼りながら、毎年２桁の軍備増強ｗ
・異質な日本コンプレックスｗ

（まだアルアル）

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:59:47 ID:5DHlO6Z70

>>167は
相手が「なんでもかんでも西郷・大久保に還元」していると妄想し、
反論して得意になるヴァカ

そもそも明治維新が特定の人間だけの功績によるものなわけねーだろバカ
>>1の具体例からも、大久保もまた重要人物だったっつーこと

ご維新がなしえた最大の理由は、特定個人の功績でなく、
皇室の存在（日本の国家意識の中核的存在）だろうな
つまり皇室を支えてきた日本人自身の功績

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 17:59:59 ID:/67zTA3N0

>>126
明治政府と幕末の人材が優れていたのは確かだぞ
地理的幸運もあるが、たった５０年で不平等条約を克服して日本国として自立を果たした
その要因は一気に産業化を果たして資本主義国家にしたのは凄い
時代の流れが速すぎて、殆どの政治家や企業家がついていけず脱落するなか
一部の財閥が巨大化していった、
こういう超競争化社会の利己主義社会を勝ち抜いた人材は超有能
成功したの連中の伊藤とか龍馬や五代は、西欧をよく理解していた

179 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:00:01 ID:Bi0XCR5E0

>>172

（　＾▽＾）＜日本が無理しても買えなかった戦艦

　　　　　　　よゆうで買っちゃってたからね

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:00:07 ID:St95Fn6B0

>>62
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は　最新式の武器を揃えた一万で上洛を開始した
> 　　　　　　　圧倒的な兵力差もあり　武器も薩長にくらべ最新鋭
ほーほー


> 長い列の後ろにいた最新鋭の近代小銃隊
なんじゃ、こりゃ、マジか、阿呆じゃないか

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:00:23 ID:XxRwiA+p0

渡部昇一先生はぶれないなあ
竹村健一はどこ行った？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:00:42 ID:K5QY3KmR0

大久保はネトウヨ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:01:23 ID:LvkjWVXI0

>>175
強大な国があるならその国の力をも引きこんで勝つ。
それができない奴は単なるアホなんだよ。
頼らないと勝てないのは恥にはならん。
頼るべきを馬鹿な外交で敵に回すのが恥なんだよ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:02:14 ID:Y1GSsnkm0

>>177
だから、「長所もあれば短所もある、しょせんはただの人間だ」って、書いたじゃん

いいねえ、英雄崇拝ってｗ
そういうのに自己投影して満足できるんだからさ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:02:52 ID:NRDtx9H5O

当時と今では違うだろ
と正論を言ってみる

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:03:08 ID:pkxdO4+g0

>>182

時代をかけて、列島文明は滅ぶことはないジャマイカｗ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:03:31 ID:5DHlO6Z70

>>171
>日本を支援した結果の日本の影響力で以て中国を制していた昔

まず、これが意味不明なんだが
よくわからんがＡＢＣＤ包囲網を「支援」と言うのか？
日本の敵国糞支那への武器供与を、日本への「支援」と言うのか？
戦後の財閥解体による産業破壊や、飛行機産業の弾圧を「支援」と言うのか？

どうあれ、おまえの主張どおりなら糞支那は潰れるし、
日本も十分に吸い取らせてもらうよ、色々とな

188 ：ランドロール ◆Knm4TFlyGCES ：2010/12/31(金) 18:04:18 ID:N7TDobqh0

当時の清は、世界のGDP比で30%に達する強国だよ。
いまのアメリカを上回ってた。
だから「眠れる獅子」だったわけで。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:04:27 ID:WXC9hcNA0

今の日本の標準語って、陸軍の長州の方言が大きく影響しているらしいね。
君と僕とですますは、長州の方言らしい。
もしも、大久保や西郷が健在だったら、日本語も変わっていたかもな。
NHKのアナウンサーが、「７時のニュースでごわす、」ｗ
敬称も「○○どん」
とかになってたかかもｗ

190 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:04:43 ID:Bi0XCR5E0

>>180

（　＾▽＾）＜兵力の圧倒的に少ない　薩長は
　　　　　　　おそらく御所に篭るしかないと考えていた

　　　　　　　だから侵攻というより　行進で進軍した・・・・
　　　　　　　大軍で堂々と威圧だけすればよいと・・・・

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:04:54 ID:Y1GSsnkm0

>>185
まったく同意

状況が何から何までまるで違う
こんなの参考にならんよ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:06:10 ID:IfK/32Y50

>>188
何時ごろの清なの？？それ
1世紀ふるいんじゃない？

193 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:06:29 ID:Bi0XCR5E0

>>189

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:06:47 ID:5DHlO6Z70

>>184
>>177が「英雄崇拝」に読めてしまうって、どこまでアホなんだよ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:07:12 ID:Cyk5Exzm0

ヤクザの縄張り争い

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:07:43 ID:LvkjWVXI0

>>187
日本が欧米に反抗した結果、欧米が中国についた時代の事をだけ挙げて何がしたいの？
お前ホントにバカなんじゃないの？

俺が言ってんのは
日本が「東洋の憲兵」と呼ばれるほどに欧米が日本に肩入れし、日本もその期待に応えていた時代と、
冷戦下、中国含む東側に対抗するためアジアの重要な同盟国として日本を遇していた時代だよ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:08:54 ID:liR0EuaZ0

日本の外交力の根拠は軍事力。
日米同盟があっても南北朝鮮やシナやロシアになめられる。
日本が核武装すれば、そんなことは二度となくなる。
敗戦国であっても核武装すればなめられなくなる！

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:09:15 ID:WXC9hcNA0

>>191]
どんなに状況が違っても仙石が稚拙なのは、よくわかるよｗ

あれ、痴呆だろ。
死ねとは言わないが、早く引退してくれ。

199 ：ランドロール ◆Knm4TFlyGCES ：2010/12/31(金) 18:09:25 ID:N7TDobqh0

>>192
長崎事件当時だったと記憶してるが。
資料が手元にないのであれだが。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:10:57 ID:Blmh/g980

時代を問わず
軍事力のない国
正確には戦う気のない国はナメられるってことか

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:11:08 ID:5DHlO6Z70

>>191
いや、江戸幕府と民主党政権では、共通している問題はあるよ

・欧米や支那に比べて軍事力が脆弱
・そのため外交力に劣り、「不平等条約」に甘んじるハメに
・国民の国防権を認めた憲法が存在しない（武士または米軍の軍人が支配）
・地方から中央のふがいなさに対する批判がある

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:11:08 ID:pkxdO4+g0

どんな時代でも、GDPの大小だけでは国土を守れないことは明白かと

203 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:11:24 ID:Bi0XCR5E0

>>180

（　＾▽＾）＜そうなると　えらい旗本とかの鎧兜の武士は先頭

　　　　　　人足やヤクザを金で集めた　最新鋭の小銃部隊は
　　　　　　とうぜん　うしろと言うことになるｗ

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:11:43 ID:gPPIXBTX0

「『4年以内に必ず中国政府は滅びる』
中国農村部人民のほとんどが願うようにそう口にしている。
役人の不正が横行。一方で都市部との格差是正は不可能に。
農村部の不満を抑えるのが難しいと党幹部は公式に認めている」

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:11:46 ID:m63k3Nt20

麻生太郎って、大久保利通の子孫だよね

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:12:03 ID:ahrk3fVi0

大久保卿かっけー
山本権兵衛も怖くて大久保と話せなかったんだろ？

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:12:37 ID:liR0EuaZ0

日本が世界になめられるのは敗戦国だからだ。
しかしもう一度アメリカと戦争をやって勝利することは現実的ではない。
だから核武装が必要なのだ。
核武装している国家を挑発する国なんかないよな？

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:12:42 ID:yKFMiaQf0

>>184

おまえが言ってるのは、ウサイン・ボルトは100Mを9秒58で走るが所詮は人間。
チーターよりは早く走れない。

って言ってるのと一緒で、だから馬鹿だって他の人に言われちゃうんだよね。

100Mを9秒58で走るボルトも超凄いし、
責任と悪意を一身に引き受けて、カオスな明治政府を纏めつつ、部下が働きやすいようにしてた大久保も充分凄い。
充分に二人とも超人レベルだよ。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:13:53 ID:ttrfZSuZP

結論：軍事力最高

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:14:08 ID:sefv0JLV0

国益に真摯な人間が居なくなったってことの嘆きだろ。
当時と同じ事しろなんて話じゃねえ。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:14:09 ID:e+khRNV60

>>142
ルピウヨ君、早く寝なさい

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:14:11 ID:5DHlO6Z70

>>196
>冷戦下、中国含む東側に対抗するためアジアの重要な同盟国として日本を遇していた時代だよ。 

え？まさか、今、そうじゃないとか思い込んでないよな？
もしかして、おまえの脳内では日米安保は無くなったことになってんの？
オバマが尖閣で何も言わなかったことになってんの？

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:14:24 ID:vnUimQnx0

今こんなこと出来ないじゃんｗｗｗ
なにホルホルしてるんだよ
もっと現実を見ろよ猿！

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:14:49 ID:r4cGQhWU0

>>5
売国工作員が必死に潰してるのが実体だな
通名使用禁止と戸籍を追跡できるようにすれば
叩いてる奴の化けの皮が剥がれて面白いことになるぞ

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:15:51 ID:LvkjWVXI0

>>212
東側が妥協の余地なく完全に敵だった昔と違い、今はその重要性もダダ下がりしてんでしょーが。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:16:47 ID:Blmh/g980

>>207
敗戦国だってのはあるかも知れんが
アメリカとやりあうための核ならいらんと思う
核は必要だとは思うがな

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:17:04 ID:42u1Fg5l0

>>207
敗戦国かどうかは関係無い。

軍事的な行動と対応が出来るか？
日本は軍事行動で何も出来ないから舐められている。
核武装は選択肢の一つだが重要では無い。

問題は、殴られたら殴りかえす事ができるか。もしくは殴る前に先制で殴る事が出来るかだ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:17:17 ID:liR0EuaZ0

日本が近隣諸国になめられるのは
敗戦国であり非核武装国だから。
敗戦国であることは改善できないが
非核武装国であることは改善できる。
核武装国の領土を侵略して
核武装国を挑発する国なんて、この世に存在しないだろうｗ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:18:27 ID:R16UPIAq0

>>201
欧米はともかく清には幕府側でも勝てるよ
清の火力も所詮は欧米の借り物だしアヘン戦争もあったからね

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:18:31 ID:St95Fn6B0

>>190　>>203

最新鋭の武器こそ権力者自身が確保しておくべきなのに。

幕府は身分制におごって囚われて、戦理を見ずに負けたってことですか。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:18:44 ID:IaaHLaak0

>>189
長州の維新志士の影響ってのもあるけど
今の標準語の元になってる山手言葉ってのは江戸の支配階級たる三河武士の方言と連中が通った花街の遊女の方言が混じって出来たもの
んで江戸の遊女は長州出身者が多かった
まあ三河弁と長州弁ていう田舎臭い言葉が混じったのが標準語なんかにされたんだから
たぶんゴワスが標準語になってても大差なかったと思う

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:20:02 ID:5DHlO6Z70

>>213
ネトンスルはアホやのう
現実を見、改める必要があると思っているから、民主党はイラネっつー結論になっているわけで

>>215
糞支那の人権問題、社会体制を
自由主義諸国が受け入れているとは、到底思えないっす

だから支那のノーベル賞を先進諸国は祝福してくれただろ？
おまえも祝えよ
いよいよ支那がノーベル賞もらったんだぞ？
さすが「経済発展」の糞支那だ

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:20:11 ID:liR0EuaZ0

国連は日本人を騙すための誤訳です。
本当の訳は連合国。
日本とドイツが常任理事国になれないのは当たり前。
常任理事国とは戦勝国という意味だからｗ

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:20:24 ID:Blmh/g980

>>217
同感
国家として成立するための必要条件

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:20:28 ID:IfK/32Y50

>>199
そうなんだよ。資料ないんだよ。
中国お得意の宣伝工作なんじゃないの？？？

当時のＧＤＰってどう評価するのか難しいし、単に当時の世界人口10億人のいて、
中国は4割を占めてたわけだし。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:21:00 ID:JIEQYeHY0

>>189
それどころか、もし明治政府が誠実だったら首都は大阪になってた筈なので、
上方言葉が標準語になっていた筈だyo

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:22:29 ID:5DHlO6Z70

>>218
「敗戦国」とか、かんけーねよ
糞支那みたいな日清戦争だの冷戦だのの敗戦国をマンセーしているクズが
日本の与党なんだぞ？

純粋に、核をも含む軍事力だ
まあ経済力や技術力や文化力も重要だけどな

228 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:22:52 ID:Bi0XCR5E0

>>220

（　＾▽＾）＜もともと鉄砲は足軽の武器だろ

　　　　　　　旗本やその部下に　近代的な戦闘訓練やらそうとしたら

　　　　　　　「武士が地べたをはえるかっ！」って怒られた・・・・・

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:23:54 ID:liR0EuaZ0

>>221
幕末に長州軍は会津藩の人達の死体をカラスに食わせたらしいな？
長州軍の会津藩の女性にたいする強姦ぶりは
終戦直後の日本人女性に対する在日朝鮮人の強姦ぶりに匹敵するものだったらしいな！

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:24:08 ID:hQUskR0j0

歴史のもしもを悔やむより今を変えた方が良い、しかし
米国に去勢させられてなきゃ今頃もっと強い国になっていたのかな

我らは戦わなければ

231 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:24:39 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜薩摩や長州は　イギリスなどと直接戦争の経験があるから

　　　　　　　誰も文句言わないｗ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:24:56 ID:dxnukfZ30

>>224
国家は外国から国民を守るもの
実際に守るのは軍隊
これだけなんだがなあ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:26:49 ID:liR0EuaZ0

日米同盟なんかじゃロシアやシナの挑発を止められない。
核武装が一番効果的だよ。

234 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:26:50 ID:Bi0XCR5E0

>>229

（　＾▽＾）＜戦費調達の為に　領地の町人・農民に
　　　　　　　　えらい恨みをかうほどの重税かしたから

　　　　　　　だれも遺体をかたしてくれなかっただけ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:26:55 ID:UNbBH8JE0

ﾐﾝｽはあれでもいちおう明治維新を標榜してるんだが、
やっぱり「目指す人物は坂本竜馬と西郷隆盛」なんぞと言ってる奴らじゃダメなんだなｗｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:27:18 ID:5DHlO6Z70

>>232
軍隊は民主主義国家の必要条件でもあるしな
軍隊＝国民が外国の侵害から自らの主権を守るための組織
それを奪っているのが９条

憲法上、主権を守る権利を奪われた存在を
普通は主権者とは言わない
またそういう政治体制を民主主義国家とは言わない

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:27:32 ID:IfK/32Y50

>>230
まあ今の偽善こども憲法がある限り、当時の話なんて持ち出されても
誰も何も出来ないよな

238 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:28:19 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜最近のカラスは頭がいいし

　　　　　　　なんか巨大化してね？

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:28:38 ID:NeQBKMyD0

>>229
＞>>221
＞幕末に長州軍は会津藩の人達の死体をカラスに食わせたらしいな？
＞長州軍の会津藩の女性にたいする強姦ぶりは
＞終戦直後の日本人女性に対する在日朝鮮人の強姦ぶりに匹敵するものだったらしいな！


天皇家の軍隊は虐殺しないよw

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:28:45 ID:fEKld9I50

今の日本てそこら中で足の引っ張り合いしてるけど
それでも外国で行きてくよりはマシなんかな
かなり微妙になりつつある

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:29:50 ID:42u1Fg5l0

>>238
マヨネーズと肉の脂身食べて、都市部の三次元構造下で暮らす様になってから大脳が肥大化したそうな。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:30:04 ID:htD1BHOK0

核兵器なんぞ最後尾の小銃に過ぎない
今必要なのは敵地アタックできるF-35

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:30:06 ID:5DHlO6Z70

>>235
実は坂本も船中八策で、海軍の重要性を指摘してる
また首都防衛の必用性も主張している

民主党の連中は、船中八策すら読まずに坂本をマンセーしているバカなんだろう

244 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:31:02 ID:Bi0XCR5E0

>>241

（　＾▽＾）＜やっぱり

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:31:15 ID:ExpxhGjq0

大久保利通が優れた政治家であることは認める。
解説がクソ渡部昇一ってのがなんとも・・・
こんなのがいるから右翼は馬鹿にされる；；

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:31:35 ID:HMvCxG+60

>>241
さすが恐竜の子孫だけあって鳥類の進化はすさまじいな

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:31:40 ID:QcWi2kCQ0

>>67
東京を首都にしたわけじゃないよ。
明治天皇が江戸へ下りたのは都を京から東に移すためじゃないから
高御座を御所に残して遷都令はださなかった。
大坂ではなく江戸にしたのは江戸幕府が終了して江戸へ集まってきていた
人たちが幕府がなくなったらこんな所にいる必要はないと言って国へ
帰っていってしまったから、このまま放置していたら江戸の街が寂れて
しまうので江戸を助けるために江戸に決まった。
明治になってから首都機能を京都府、大阪府、東京府で分散したから
正式な首都がどこかあやふやになった。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:32:39 ID:Y1GSsnkm0

>>225
ここ参照
ttp://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

1870年のGDP（単位 million 1990 International Geary-Khamis dollars）
全世界のGDP　1,109,684
１、中国　189,740 (17.1%)
２、インド　134,882 (12.2%)
３、イギリス　105,570 (9.5%)
４、アメリカ　102,862 (9.3%)
５、ロシア　83,646 (7.5%)
６、ドイツ　72,148 (6.5%)
７、フランス　72,100 (6.5%)
８、イタリア　41,814 (3.8%)
９、日本　25,393 (2.2%)

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:32:45 ID:Bz1SNSse0

>>243
今なら空と宇宙だよ
制空権握らんと

250 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:33:24 ID:Bi0XCR5E0

>>243

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜坂本坂本高杉高杉　言ってるわりに

　　　　　　靖国にケチつけるからなｗ

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:34:03 ID:LvkjWVXI0

>>222
人権問題があるくらいで中国と相容れないってなら、アメリカはとっくの昔にサウジを切り捨ててるはずでしょ。
「嫌いだから敵とする」なんて、君レベルの幼稚な脳みそでは国際社会は動いとらんのですよ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:34:06 ID:vl/yItjU0

まあ大久保ほどの器はそうは出ない　藤原不比等・北条義時みたいな冷徹荘厳タイプ




にしても今との落差ひでえ

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:34:49 ID:bIEuizWs0

日本人はアジアの人に酷いことをしたよね(´・ω・`)
ごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:34:52 ID:fEKld9I50

>>248
これはすごい資料
イタリア案外しょぼいね
まー法王ていう無形財産があるが

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:34:57 ID:IfK/32Y50

>>148
なるほど。
人口比４０％弱に対して、ＧＤＰ比２０％弱か。
つまり世界平均に対して一人当たりＧＤＰが半分くらいだったということだな。
今のブラジルみたいな感じかな？？？

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:35:33 ID:5DHlO6Z70

>>237
その「偽善こども憲法」をあらためることこそが「明治維新」だよ
それこそが、坂本や大久保に学ぶ、ということ

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:36:09 ID:z9M3XDQXO

>>58
誰かさんがいってたでしょ？日本人は12歳だと

精神的に国民が未熟なのかな

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:36:39 ID:PBzBFsHZ0

台湾自体、鄭成功が逃げてくるまで中国領と思ってなかったんだろｗ

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:37:06 ID:r/rA1DyNO

敏腕どころの話じゃないな

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:37:14 ID:IaaHLaak0

>>229
大坂の役で徳川方は大坂城下を略奪しまくった
どっちもどっちだよ

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:37:38 ID:ZCbfdztu0

スレタイおかしい
まず中国じゃなくて「清国」だし、清国「が」謝罪と賠償だし。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:37:41 ID:0z1GAWxg0

ネトウヨはこのスレを見た瞬間に
大久保利通の熱狂信者となりましたとさｗ

263 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:38:04 ID:Bi0XCR5E0

>>257

（　＾▽＾）＜マッカーサーに厨２扱いされた・・・・

　　　　　　青臭い正義感で　むちゃくちゃなことやるって

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:38:10 ID:Du/45bAU0

「麻生は大久保の玄孫」という豆知識で思い出したけど
伊藤博文の玄孫である松本剛（民主）はびっくりするほど韓国マンセーなんだよな。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:38:51 ID:5DHlO6Z70

>>251
アホ
そりゃ使えるものは使うだろ
使うために必要と見れば糞支那を爆撃するし、イラクも爆撃する
アヘンをばら撒いたほうが儲かってお茶代になると見れば、ばら撒くだろ

そんだけの話
支那ってのは昔からも、これからもそういう国っつーこと

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:39:16 ID:ploFkshp0

>>230
もしかして自衛隊の方ですか？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:39:16 ID:4/D4wO9H0

ｗ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:27 ID:tc+oti630

私財なげうって国民のために働いていたのに
暗殺された人か

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:32 ID:wvD/ELdj0

なぜか中国の威を借る山賊在日が発狂するんだな

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:40 ID:w3hIBhOvO

>>246
カラスは進化してるみたいだが鳩はどうなんだろう？

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:43 ID:htD1BHOK0

統合参謀本部がアホなのが日本の伝統

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:48 ID:Bk6kxQ6o0

台湾が日本の主権下にあると認めさせたのなら、
なぜ日本が台湾から撤兵しなけりゃいけないのか
よくわからん。誰か説明を。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:40:59 ID:o33LcIvaP

>>6
別物だと清国の領土で、明王朝の領土じゃなかった
チベット、ウィグル、満州、モンゴル、台湾が、
中国の領土じゃないことになるが

274 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:42:00 ID:Bi0XCR5E0

>>270

（　＾▽＾）＜駅とかで　フンしてる・・・

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:42:18 ID:ploFkshp0

>>260
未だに大阪人の東京に対する憎しみはハンパないもんね
出来ることなら関東と関西で2つの国に分けたほうがお互いにいいと思う

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:42:25 ID:1SjkUHJSP

大久保は、幕末維新で一番か二番目に好きな人だな。
渋い。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:42:48 ID:zFeQmEh/0

今、NHKじゃ日清戦争じゃなくて日中戦争と言い換えてる。
革命前だからぜんぜん違うのに、売国一途なマスゴミだよ。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:42:56 ID:5DHlO6Z70

>>262
ネトンスルにとっては
大久保が不倶戴天の敵になりましとさｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:42:57 ID:IfK/32Y50

>>275
そうしたら大阪だけ取り残されるんでね

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:43:38 ID:42u1Fg5l0

>>270
あれだけの量が居て増えているって事は、環境変化に適応してるって事だな。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:43:51 ID:LvkjWVXI0

>>265
そうだね、利用出来るものなら利用するし、攻撃して得になるならするだろうね。
人権問題があろうがなかろうが。

でだ。
冷戦期の「不倶戴天の敵」だった時代と違い、
中国はアメリカにとって、そういう普通の立場の国になったわけだ。
中国だけでなく、ロシアや東欧もな。
なら、冷戦期の対東同盟として始まった日米安保の重要性は、昔ほど高くないってこともわかるよな？
冷戦終了後の日本とドイツの停滞の一つの原因はそこにある。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:43:55 ID:fEKld9I50

>>272
戦争は交渉の一形態
合意に達すれば終戦、これ常識

相手が条件をのんだのにさらに兵を進めるとか、アホのやること
昭和軍部のことな

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:44:02 ID:pBYPNThVO

>>262

よう、ルピウヨｗ

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:44:39 ID:uFxvF0BO0

>>21
木戸が居なければ確実に雄藩連合政権で日本は共和制になってたぞ。
まあ、そっちの方が良かったってヤツも居るかもしれないが。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:45:41 ID:o0zSyriW0

>>263
親子そろって、なんだかな〜

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:46:47 ID:tX3x5k/K0

議論の土台というか、前提がそもそも違うので比較にならない

＞それで政府は西郷従道を出兵させ、ただちに台湾を鎮定した（明治7年5月）

今の平和主義の日本にこんな軍事的スタンスはそもそも容認されない
日本の現状に頭が発狂してしまって詭弁にもならない記事を書いちゃうのかな？

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:46:52 ID:g/y5DOmV0

>>248
すごいＧＤＰだな。なぜそんなに食い物にされたんだ

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:47:13 ID:tc+oti630

>>284
長州に木戸と高杉がいたのが幸運だったと思ってる＞明治維新

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:47:18 ID:hPFQU+qr0

ほんと優れた人間ほど暗殺されたりするんだよなぁ

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:47:22 ID:5DHlO6Z70

>>281
いやいや、その意味からすれば、
「糞支那の、人権問題を批判したほうがトク」っつー構図は全然解消してない
これは世界の先進諸国の共通認識と言っていい

「不倶戴天の敵」かどうかは知らんが、糞支那共産党体性が
続く限り、これは改まらない
よって、日本や欧米は糞支那を支配し管理する以外にない

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:48:25 ID:ahrk3fVi0

>>248
当時の日本しょぼい
ハッタリ半端ないな

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:48:44 ID:tc+oti630

>>289
明治政府はしょーもない有象無象の集まりだったからな
この人ら一部を除いては

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:48:53 ID:WXC9hcNA0

西郷大久保のおかげで、あのむき出しの暴力が正義だった時代を、
日本は生き延びられたんだぜ。
これだけは、ガチ。
異論ある？

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:48:55 ID:Y1GSsnkm0

>>276
でもね
大久保って頭頂がハゲてたそうなんだけど
毎朝、そのハゲを隠すのに必死で、一時間近く鏡の前で励んだそうな
鉛筆の粉とかも振りかけてたそうな

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:49:59 ID:jJD8CsTs0

>>294
＞鉛筆の粉
アイデアマンだな。さすが元勲

296 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:50:29 ID:Bi0XCR5E0

>>294

（　＾▽＾）＜それでもしかして・・・・・

　　　　　　　ちょんまげ廃止に・・・・

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:50:46 ID:tc+oti630

>>293
ただし明治に入っても人々の苦しい暮らしはかわらんかったけどな
薩摩長州の一部の人間が利権握ってたために

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:51:20 ID:LvkjWVXI0

>>290
え？
むしろ今は在野の運動家が批判して政府がそれを抑えてるって形でしょ。
日本だけじゃなく、欧米もそうだよ。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:51:30 ID:vnUimQnx0

>>217
>日本は軍事行動で何も出来ないから舐められている。

だから敗戦国だから出来ないんじゃんかョ
スパイ天国になったのもそのせいだろ

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:52:20 ID:5DHlO6Z70

>>287
ようするに人口頼みの「生産力」なんぞに、何の意味もない、ということだろ
ネズミとかイナゴが多いからと言って、さして重大なわけではない

そして、それを実は一番理解しているのは糞支那
一方、ID:LvkjWVXI0は理解できてないようだけどな
たかだかノーベル一個にオタオタしているっつーのは、支那の現状をわかりやすく示している
ＧＤＰでははるかに低いノルウエーに対して狂ったようにファビよっている

例えばそれが文化の力

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:53:15 ID:51vBHxaLO

大久保ほど両極端にひょうかが分かれる人は珍しい。
川路を使い朋輩の西郷を葬った悪党だったのか、清貧の人だったのか、どっち？

302 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:53:24 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜トリは殲滅

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:54:29 ID:9a/8PFVgP

昭和天皇（当時皇太子）の妃選びが最後の薩長戦争

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:54:35 ID:ZCbfdztu0

>>296
ハゲがはずかしいなら月代の習俗はあったほうがよかったんじゃ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:54:45 ID:tc+oti630

>>301
確か評判はかなり悪くて(悪名高い明治政府の一員だったから)
暗殺されてから、この人が私財投じて国民のために頑張っていたことが
判明し、誤解が解けたと記憶

ただ故郷がこの人の骨を受け取り拒否して死後しばらくしてから
やっと故郷に戻れたんじゃなかったっけか

306 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:55:08 ID:Bi0XCR5E0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜害虫が増えて　飢饉に

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:55:23 ID:FRNEZ9hH0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:57:19 ID:5DHlO6Z70

>>299
違うな
「敗戦国だからできない」と思わせる情報戦に、今現在敗北しているからだ
おまえや政府関係者が

「敗戦国だから軍備を持ってはいけない」と思わせ萎縮させるのが支那の目的
政府関係者が、その策謀に今現在踊っているから、軍備をもてないだけ

昔の人のせいじゃない
今現在の日本人の愚昧さに起因している

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:57:50 ID:0vI9WeBwP

《頓珍漢》なリサ−チを行う
影の軍団ρ ★のスホﾟンサ−(の１つ)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QfNDmuQ3YJY

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:58:00 ID:eGgqfy6s0

今と昔じゃわけが違う
ここでいま大久保利通と同じ事して通るわけないだろ
ルピウヨにはそれすらわからんのか

311 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 18:57:59 ID:Bi0XCR5E0

>>304

（　＾▽＾）＜また明治から　みんな帽子かぶり始めたねｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:58:08 ID:WXC9hcNA0

>>301
国家の宰相としての義務を最優先して遂行した人物だ。
個人間の友情なんてどうでもいいよ。
清貧ｗ
ワイドショーのコメント屋は賞賛してくれそうだなｗ
あほくさｗ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:58:20 ID:hPFQU+qr0

>>279
大阪と言えば大久保利通は大阪遷都を主張したんだっけ。
武家と貴族による体制から商業中心へ持って行こうとしてたのかな。敵を作りすぎたのかもなぁ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:59:50 ID:5DHlO6Z70

>>298
フランスでは支那の代表が議会で演説する時、議員が大量にボイコットしている
ノーベル賞の時も、オバマなどあらゆる先進諸国の代表が支那を批判している

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:00:57 ID:LIUUjOu+0

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　　|::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　へーすごいじゃん
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　　（''ヽ　　　　 ｀⌒´／　 〉　〉　,､　　）　　　 　 ｜｜　　　　　　　　　｜
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　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:03:18 ID:xs58REQEO

バカと犯罪者と売国奴と我々は明日のジョーである！とか言っちゃう幼稚なゴミの集まり民主党とは偉い違いだな(笑)

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:03:35 ID:LvkjWVXI0

>>287
19世紀の国力をGDPで比較してもあんま意味ないからね。
比較するなら鉄鋼生産量のが実態に近いよ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:04:21 ID:HuseSeEIO

ネコちんだ〜

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:04:40 ID:2ST4cnRmO

いまだに大久保利道と大隈重信をごっちゃにしてしまう

320 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:05:29 ID:Bi0XCR5E0

>>318

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:05:43 ID:dQm0zUEF0

もし仮に大久保利通が現代に居たとしても
それでも国民は鳩や管を選ぶんだろうな

マスゴミに洗脳されて一億総ゆとりだから

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:05:58 ID:Ip1xZRiI0

チャンコロの挙動は殆どの場合軽率で主張も嘘とはったりが大半だから
適当にあおって躍らせてからきっちり追い詰めれば普通の奴でも負ける要素は無いんだよな
まあミンスは後見人が必要な知能レベルだからしょうがないか

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:06:01 ID:tc+oti630

>>319
ミッチーが大久保利通
シゲシゲが大隈重信

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:06:54 ID:H5CnuBxl0

んなこといったら
本土焼け野原にして何百万死んで
領土うばわれまくった昭和の連中はどうなんだ

今の民主の比じゃないだろ

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:06:59 ID:6ZislLLp0

民主党や自民や現代の官僚どもが束になっても
大久保利通1人に攘夷されるわ

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:07:26 ID:NeQBKMyD0

明治政府はブラック企業
まともな人間ほど暗殺w

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:07:56 ID:WXC9hcNA0

>>313
大阪は、官僚組織を養うだけのインフラがないから却下されたらしいね。

ところで、今の日本語の標準語は、首都江戸の方言と陸軍を握った長州の方言が混ざった言葉らしい。
もしも、首都が大阪で陸軍が薩摩だったら、今の日本の標準語ってどうなってたんだろ？
大阪弁と薩摩言葉のごちゃまぜって、想像もつきませんｗ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:09:20 ID:LXU+m+p90

ネタバレ
桂小五郎と木戸孝允は実は同一人物

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:10:39 ID:Y1GSsnkm0

>>301
さすがに清貧ってのは違うと思うよ
大久保の子や娘を介した閨閥って、その後の日本のエスタブリッシュメントの一つになってるから
大久保は、これからという時に暗殺されたんだから
その私財がなかったからといって、単純に清貧とはいえんだろう（遺産構築前に死んだともとれるし）

でも、あの時代の日本にとって、とてもよい政治指導者ではあったと思う
これまでの世界史をみると、これから上昇しようという国の場合、専制体制の方がいいみたいだしな
目的遂行のために有無をいわせない強い意志を持ちながらも、一方で現実路線を外さず実行しうる着実性をももつ指導者というとな
こういう人って、なかなかいない
片方しか持たないのが普通だよ（ホンダの本田＆藤沢みたいな感じ）
まさに、適材適所すぐる

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:12:32 ID:hpV0MRIB0

>>325
気骨のあった当時の政治家でさえ
大久保にはまともに口をきけなかった人が多かったらしいからな
今の政治家じゃ睨まれただけで固まるだろうな

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:12:38 ID:uFxvF0BO0

>>319
しょうがない。こんな感じだからな。

文科省・国立教育政策研究所による小学校の学習指導要領で例示した
歴史上の人物42人について、名前と業績が一致するかを調査結果
（調査対象、小学校6年生6665人、平均正答率68％）

（１）　卑弥呼　９９．０％
（２）　ザビエル　９７．７
（３）　ペリー　９５．１
（４）　野口英世　９１．７
（５）　雪舟　９０．１
（６）　杉田玄白　８９．６
（７）　福沢諭吉　８８．８
（８）　織田信長　８７．１
（９）　聖徳太子　８６．２
（１０）　伊能忠敬　８４．９
…
（３４）　板垣退助　４７．３
（３５）　陸奥宗光　４０．２
（３６）　伊藤博文　４０．１
（３７）　勝海舟　３８．２
（３８）　明治天皇　３７．８
（３９）　小村寿太郎　３３．８
（４０）　大隈重信　２８．７
（４１）　木戸孝允　２５．４
（４２）　大久保利通　２３．５　←最下位

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:12:53 ID:tc+oti630

>>328
ネタかもしれんけど11月にどっかで張られてた書き込み思い出した

電車の中で女子高生が「龍馬暗殺されて死ぬんだって歴史の教科書に
書いてあった。ネタバレじゃんねー」と怒ってたという話

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:13:07 ID:LXU+m+p90

>>329
大久保は、元々は金持ちだったけど、貧乏だった明治政府の為に私財を使い過ぎて死んだ時は一文無し。

だから、遺産構築前に死んだ　と言うのは嘘。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:13:31 ID:d48yCDQ4P

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
首相動静（12月31日）
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000016-jij-pol
午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、公邸で過ごす。
午後も来客なく、公邸で過ごす。
午後5時56分、公邸発。同6時、東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京着。
同ホテル内の中国料理店「花梨」で仙谷由人、福山哲郎正副官房長官と食事。（了）

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:14:02 ID:H5CnuBxl0

でもさ、大久保
征韓論で西郷自滅させたよね
どの道、台湾征討とか対外戦争するなら
西郷も生かせただろうに

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:14:40 ID:tc+oti630

>>333
一文無しどころか自分名義で借金が今の数億以上あったって話だろ
それすべて国民のために使われていた

明治政府の名目で学力向上にと寄付されていた(実際はこの人が出した)お金を、
学校から返してもらってそれで借金の半分くらい返済してたはず。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:14:48 ID:NeQBKMyD0

>>335
あれは明治天皇の判断だろ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:16:17 ID:o33LcIvaP

>>248
イギリス＋インドで見れば、イギリスが世界一やん
国家収入で言えば、イギリスの方が中国より圧倒的に上だったとか
GNPで見たいな

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:16:53 ID:yT4z1k/T0

>>320
ネコちん久しぶりだな〜
ラプが年明けに沖縄来るからこっち来いよ。
俺がアテンドしてやる。

340 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:17:41 ID:Bi0XCR5E0

>>328


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜才谷 梅太郎伝


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　誰も見ない

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:18:53 ID:hPFQU+qr0

>>336
このくらいの人になると借金の額の多さはそれだけ期待されてたってことだろうしな。
多くの商人が大久保利通のやろうとすることに賭けたってことではあるんだろうな、もちろん
一点張りというやり方ではなかったろうけど。
一般人における借金のあり方とはまた別だろうとは思う

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:19:18 ID:PFGCFN8F0

>>335
火吹き達磨こと大村益次郎が西郷を危険視してたからいずれ粛清は免れんかったでしょ。
大村は死ぬまで西郷がいずれ反乱するとみてそれを想定した軍隊作りをしてたんだし。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:19:28 ID:3T3dh1ec0

さすが麻生の先祖

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:20:11 ID:Y1GSsnkm0

>>333
元々って・・・
大久保家の家格は、御小姓与だけど

345 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:20:57 ID:Bi0XCR5E0

>>331

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　　トシ＆ミッツー大久保とかに名前変えるしかねーなｗ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:22:03 ID:tc+oti630

>>341
うむ。
大久保にかけてお金を貸した人も多かったと思う
だから俺は、大久保さんは暗殺されるには惜しい人材だったと思ってる。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:22:16 ID:So/9AweJ0

琉球なんざ中国にくれたれや
俺らもいらんわ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:22:43 ID:uFxvF0BO0

>>342
明治2年に暗殺された大村は既に「南方より安禄山（西郷）が現れる」って
予言してたからな。8年後に実際にそうなった。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:22:50 ID:PFGCFN8F0

>>344
お目見えもかなわぬ下級武士出身＞大久保
それが幕末というので家老の小松の後援で特別に取り立てられた。
幕末はそういう下級武士が特別に取り立てられるという事例が幕府でも
他藩でも結構あった。

350 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:22:55 ID:Bi0XCR5E0

>>339

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へー　また来るんだ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:23:04 ID:e2oe0yH30

明治4年（1871年）11月、琉球の漁師54人が台湾に漂着した時、惨殺されてしまった。


昔からこんなことばっかりやってるんじゃないか。

人殺し民族中国は早く滅亡しろ。
し〜ね

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:24:21 ID:yULTh3xjO

交渉のカードをどこまで活かせるかってのは度胸によるところが大きいんだよね

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:24:43 ID:6ZislLLp0

ＧＨＱと中共と在日と、その下部組織の日教組が
故意に大久保利通をディスって、竜馬とかいう腰抜け売国奴をageてんだろ

どう考えても大久保利通は信長と同等以上の存在。
竜馬とかいう小姓ｗ

腐ってるわ
これからは大久保さんをリスペクトして竜馬とかいう腰抜けをディスるべき
大久保と竜馬をどう評価するかでそいつが売国奴が否か分かる

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:25:13 ID:LXU+m+p90

>>351
いや・・当時の台湾は首狩り族が住んでいた野蛮な土地だったから、漢民族は関係ないかと・・・

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:25:21 ID:Lhgp9aYI0

>>349
勝海舟とか才谷梅太郎とか西郷南州とかみんな下級出身だしな

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:25:37 ID:PFGCFN8F0

>>348
あの当時薩摩藩の兵隊が西郷の私兵化（軍閥化）する可能性はあった。
ただ当人はそれを私利私欲のために私することはなかったのが幸い。
西郷がいまでも人気があるのはそういう点があるからだろうな。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:26:50 ID:d9r4acaLO

麻生の外交上手は血筋なんだね

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:27:05 ID:/0eZGhVD0

いまごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:28:21 ID:Y1GSsnkm0

>>349
別に幕末に限らんのだけどね
鹿児島でいうと、幕末の前段階で活躍した調所広郷は茶坊主上がりだしな（家格は御小姓与）

この調所という人は興味があるね
幕末における薩摩の跳梁は、この人の業績なしには語れないのに
鹿児島ではその存在は抹殺された存在になってるとか

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:28:46 ID:i+4K67L90

>>331
雪舟が９割ってゆとりながら力のいれどころが違うだろｗ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:28:48 ID:UHIBzG2c0

>>1
麻生、頑張れ
先祖に負けるな。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:28:55 ID:o33LcIvaP

>>351
なにぶん、台湾は中国本土から逃げ出した犯罪者や、
原住民の首狩り族が住む土地だからね

清国が「化外の地」と放置ぎみだっただけのことはある

日本が領有した時も、朝鮮よりも抵抗が激しかった

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:29:49 ID:P4clULcWO

売国民主党『けしからん奴だ！』

364 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:31:09 ID:Bi0XCR5E0

>>355

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝は旗本だから　身分的には大名と同列
　　　　　　　金は無かったらしいが

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:31:25 ID:u6dt/W/x0

左巻き基地外ド素人クズ集団・民主党ルーピー〜仙谷政権と
幕末から明治維新の功労者たちを比べるなんて無礼なことは許されない

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:31:36 ID:ra0UFcE90

渡部昇一先生の著作を２,３冊読むと、誰でも田母神論文が書けるようになります。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:32:09 ID:f/tL9/Y5O

まぁこの話が本当ならいいんだけどね
渡部昇一が言ってるってのがちょっと・・・

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:33:03 ID:PFGCFN8F0

>>355
幕府側でも山田方谷という著名人を出してる。
この人はあんましメジャーではないけど

・農民でありながら藩の執政にまで登りつめる
・大政奉還の上奏文の起草
・佐久間象山とは同門で佐久間象山が唯一議論に勝てなかった
・農民使い洋式軍隊を早々と藩で結成し、見学にきた久坂等長州藩志士を驚嘆させる（奇兵隊のモデル？）
・長岡の奇才河合継之助に「武士で三井の番頭が務まる男」と言わしめる
・明治政府の初代大蔵大臣就任が確実視されていた

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:34:00 ID:tc+oti630

>>367
シナが全力で否定しにきたら本当かと

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:35:24 ID:z+92iQDS0

明治維新つまり革命には隆盛が必須だったし
革命後の国家興隆には、利通が必須だった。

歴史学者が左巻きばっかだから渡部昇一が解
説することになる。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:36:09 ID:co78qlJVO

やっぱり教養だよな
教養があるから明治の政治家は賢かった

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:36:57 ID:0TJzmlzi0

>>359
嘘言うなよ。
調所広郷の銅像は、ちゃんと天保山公園にあるし、ちゃんと偉人として認識されている。

それに３年前の大河ドラマ「篤姫」のおかげもあって、歴史に詳しくない人にも知られるようになったよ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:36:57 ID:i+4K67L90

>>364
残念・・・
そこ養子で貰われたところが旗本だったんだ
血筋は盲人の高利貸し

374 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:37:20 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜じゃあさ来年あたり　　大河で才谷梅太郎伝だね

　　　　　　　初回で暗殺されて　西南戦争まで♪

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:38:06 ID:tc+oti630

>>374
今日の紅白でとりあえず福山、暗殺シーン再現するってさ
切られてから歌いだすんだと

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:38:16 ID:FHD+ab3s0

>>370
西郷の代わりは誰でも務まったんじゃないの？
この男は野心が強くて兵の取りまとめには長けてたという
三国志でいうと魏延みたいなタイプだよね

377 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:38:18 ID:Bi0XCR5E0

>>373

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜継げば　旗本は旗本だｗ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:38:53 ID:IXPjaewDO

牡丹社事件だっけ？

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:40:06 ID:lOY7YY6dO

大久保利通の敏腕外交、吉田茂は元外交官。
麻生の先祖は外交の家系なんだな。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:40:10 ID:PFGCFN8F0

>>364
あれは元々御家人であとで旗本に昇格したはず。
だから旗本等へのヤッカミ、嫉妬が強くて案外言われるほどの
活躍はしてない（当人の回想録も結構な部分大法螺と思われるところ
あり）

>>359
彼は余りにﾌﾞﾗｯｸ過ぎた。「篤姫」に出てたように当人自体は清廉だったみたいだけど。
江戸時代は吉宗が足高の制というのを採用して以降どこでも比較的下級藩士の採用が
やりやすくなってたみたいだな。ただ福沢諭吉が「親の仇」と憎悪するくらいの身分制度も
依然として残ったみたいだが

381 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:40:26 ID:Bi0XCR5E0

>>375

（　＾▽＾）＜マジで　　見よっかな♪

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:41:48 ID:l2HbfO6/0

http://ime.nu/uploader.yu-yake.com/img12093.jpg

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:42:55 ID:PFGCFN8F0

>>376
西郷は私心はあんまし無いような感じがする。もしあるなら
征韓論の出た時点で薩摩藩や庄内藩の連中集めて軍事クーデター
して政権掌握してるだろうし、それをせずアッサリ鹿児島に帰った。
無論、時期が時期だけに内乱まがいのことをすれば欧米の介入
を招くという考えが頭にあったんだろうけど

384 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:43:03 ID:Bi0XCR5E0

>>380

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　　だから生き残れたんだろうね

385 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:43:56 ID:Bi0XCR5E0

>>379

（　＾▽＾）＜外務大臣の時はいきいきしてたね

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:45:24 ID:i+4K67L90

>>381
切られてる所で画面の上にすき家に強盗立て篭もりのテロップ

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:46:11 ID:RBk3K5ls0

◆尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　　　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
　第四に、1895年4月17日に下関条約が締結されたのちの同年6月2日、「台湾受け渡しに関する
公文」に署名する際、台湾の付属島嶼とは何かが問題になったときに、日本側代表は、台湾の
付属島嶼は、それまでに発行された地図や海図で公認されていて明確だとのべ、中国側はそれ
を了解している。当時までに日本で発行された台湾に関する地図や海図では、例外なく台湾の
範囲を、台湾の北東56キロメートルにある彭佳嶼までとしており、それよりさらに遠方にある
尖閣諸島は含まれていない。尖閣諸島は、台湾の付属島嶼ではないことを、当時、中国側は了
解していたのである。いま、中国側は、尖閣諸島が台湾付属の島嶼であり、日本によって強奪
されたと主張しているが、それが成り立たないことは、この歴史的事実を見れば明らかである。

　中国側の立場を擁護する主張の中には、日清戦争で敗戦国となった清国には、尖閣諸島のよ
うな絶海の小島を問題にするゆとりがなかった、とする見解もある。しかし、国際法上の抗議
は、戦争の帰趨とは無関係にいつでもできるものである。もし、尖閣諸島が台湾に属すると認
識していたのなら、講和条約の交渉過程でも、またその後でも、抗議できたはずである。

　このように、日本による尖閣諸島の領有は、日清戦争による台湾・澎湖列島の割譲という侵
略主義、領土拡張主義とは性格がまったく異なる、正当な行為であった。
------------------------
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html　（English）

388 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 19:47:17 ID:Bi0XCR5E0

>>386

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:48:42 ID:r3tP9vgwO

スレタイだけだと中国に謝罪と賠償して沖縄をゲットしたように見えるな。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:49:03 ID:jx0PZO8m0

先日やってたTVの「竜馬暗殺の首謀者は勝海舟だった！」ってのは見応えがあったな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:50:03 ID:Y/u+KUqO0

>>21
いい加減なことは言わないように。
版籍奉還、廃藩置県は維新三傑がいてこそ成り立った。

それに、大久保、木戸らが岩倉使節団として外遊していた時期、
西郷隆盛が中心となった西郷留守政府が行った改革は主なものでも次の通り。
これが当時どれだけ画期的だったことか。

(1) 警視庁の発端となる東京府邏卒の採用、
(2) 各県に司法省所属の府県裁判所の設置、
(3) 田畑永代売買解禁、
(4) 東京女学校、東京師範学校の設立、
(5) 学制の発布、
(6) 人身売買禁止令の発布、
(7) 散髪廃刀の自由、切り捨て・仇討ちの禁止、
(8) キリスト教解禁、
(9) 国立銀行条例の制定、
(10) 太陽暦の採用、
(11) 徴兵令の布告、
(12) 華士族と平民の結婚許可、
(13) 地租改正の布告

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:52:21 ID:PFGCFN8F0

>>390
新説としては面白いなあれは。
従来の新政府暗殺説も無理があった（武力倒幕を狙う一方で、武力的に幕府に対抗できるか微妙だったので
大政奉還等で平和理に政権交代も考えられていた）し。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:52:42 ID:uFxvF0BO0

>>390
武器商人・坂本龍馬よりも志士である中岡慎太郎の命が狙われてた可能性の方が
高そうだけどな。岩倉具視なんかも「誰が余の片腕（中岡）を奪い去ったのか」って
泣いたらしいし。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:54:54 ID:RlHuYTcb0

西郷の偉大さがわかっていない奴が増えたな。
西郷は日本的カリスマなんだよ。
西郷だったから江戸幕府を倒せた。
変革時は宰相的な才能ではなく、
人を引き寄せる不思議な能力のある人物がリーダになるんだよ。
大久保では無理だね。
まあ、あの大久保自身が西郷に心酔していたからね。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:55:17 ID:lOY7YY6dO

>>385
外相に向いてるよね。
話変わるが江戸時代までの封建制度はうまく出来てたと思う。
政は武士、商売は商人、農業は百姓、工業は職人でちゃんと住み分けてたとこが。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:56:42 ID:PMYO+jE20

薩長史観が戦後左翼の自虐史観と同じくらい強固な固定観念になってるなｗ

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:57:00 ID:tc+oti630

>>393
当時の人たちの記録でも「中岡は頑張って会社をきりもりして
いたけど、龍馬はあまり働いているところを見たことがない」と
いう内容がw

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:57:43 ID:EsnwqgNe0

次回の大河ドラマはもう『江』じゃなくて、
『翔ぶが如く』の再放送をするべき！

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:58:01 ID:BT/jEubT0

>>1
渡部昇一で笑えたwww
ネットなら取り上げてもらえる事もあるんだ、ご苦労様です。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:59:11 ID:Dt+imcusO

すごいヒゲを生やしているなあ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 19:59:39 ID:+dOE67yCO

このあたりの事を中国政府はよく研究してて、今、同じやり方で仕返しされてるような気がする

402 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 20:00:00 ID:Bi0XCR5E0

>>395

（　＾▽＾）＜規制でがんじがらめで　経済成長はゼロだったけどね

　　　　　　　まあ大衆文化は発達した　　戦争とか無いからやることないしね

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:00:02 ID:RlHuYTcb0

大久保が生きていたら日露戦争をやったと思うかい？
俺は大久保が在命だったら、ロシアと対決しなかったと思うわ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:00:39 ID:Y/u+KUqO0

>>394
あのカリスマ性は日本史上でも非常に稀有な存在

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:01:06 ID:IfK/32Y50

>>391
なんでキリスト教解禁が入ってるのか気になる
改革とか言って、米の年次改革要望に従ってただけの小泉さんみたいじゃん

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:01:28 ID:6uFBluycO

桜田門外の変まだ？(´・ω・｀)

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:01:55 ID:2UOViNni0

大久保の死後、まったく財産が残ってないことに遺族が驚愕したんだっけか
内政外政ほとんど一人でこなし国家の礎を築きながら同時代人には理解されず最後は殺されるなんて
大衆はいつの時代でも愚かだね
有能すぎるほどの麻生を政治的に殺したのも大衆とそれを煽ったマスコミ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:02:22 ID:4MVPXO5hP

高橋是清の次に好きな昔の政治家かな

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:03:38 ID:tc+oti630

>>407
むしろ国民も注目していた＞遺産

で、財産どころか借金まみれに驚愕

410 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 20:03:50 ID:Bi0XCR5E0

（　＾▽＾）＜幕府の精鋭　百人鉄砲隊がお花屋さんにｗ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:04:06 ID:Y1GSsnkm0

>>405
それは岩倉使節団からの要請だったかと
「条約改正の障害になってるから解禁してくれ」とか

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:05:01 ID:Y/u+KUqO0

まあ、大久保利通は、気の毒なくらい過小評価されてるのは、
日本人の幼稚性に起因すると思う。
日本が明治維新後、どうにか近代国家の形を取れるようになったのは、
大久保利通の功績が大きい。
大久保が頑張っていなければ、列強につけ込まれる隙がまだまだあったしね。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:05:35 ID:PFGCFN8F0

>>394
だから一種の宗教に近い神秘的なものを孕んでたのを大村益次郎から
早くから危険視されていた。当人がその気になれば明治政府は西郷
政府になる可能性があった。でも当人はそれをしなかった。

>>395
あの中でも米のデリバティブや工場制手工業の発達、蘭学の発展といった工業科学
基盤の確立がされたのは驚嘆に値する。＞江戸時代　もっと早くに開国してたら
イギリス並みの超大国になれたかもしれん

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:06:37 ID:THK81e81O

>327
首都を東京に持ってきたのは大久保だよ
当時、経済の中心は上方だった
天下の台所な
この名残は昭和のはじめまであった
工業出荷は関西が関東より上だったからな


大久保いわく
大阪は天然の都会
江戸は人口の都会
政都たるの地位を失えば
江戸は寂れるが
大阪は依然繁栄するであろう
江戸ほどの都会が寂れるのは
国家の損失である


薩人はすげぇなぁ

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:06:38 ID:FmCCzGT20

>>360
　イメージ的に当りが出やすいとか
　雪舟と聞いて戦国大名や政治家、ノーベル賞関係とかには繋がらないでしょ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:07:13 ID:50A7Fr/e0

現代版を探せ。但し間違えてもゴミンスの中は見回すな。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:08:00 ID:Y/u+KUqO0

>>407
> 有能すぎるほどの麻生を政治的に殺したのも大衆とそれを煽ったマスコミ

最後の一文で、全てがパー。
馬鹿丸出しｗ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:08:14 ID:rphfjMWD0

これ軍事力の裏付けがあったからだろ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:08:39 ID:tc+oti630

>>414
そして京都の皆さんは、今は仮に東京都へ首都を
渡してやってるだけでいつか返ってくるものであると
本気で思ってたりw

420 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/31(金) 20:08:44 ID:Bi0XCR5E0

>>413

（　＾▽＾）＜エレキテル

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:08:55 ID:PFGCFN8F0

>>405


・幕府が倒れて続々と隠れキリシタンが表に出てきた
・欧米にキリシタン弾圧を理由に内政干渉される可能性
・既存の宗教団体のカネくささに世間が辟易
・日本人の洋物好き

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:10:21 ID:PMYO+jE20

維新後明治政府の薩長のポスト独占は今の強欲無能な政治家と同じ臭いがする
大久保さんは有能別格やけどね
西郷どんはそんな政府に嫌気がさしたんだろうし　板垣はんもね
俺はバカ（真面目）でも板垣はんや陸奥はんが好きやなぁ
あの人らこの国（国民）の為に必死やったもん　

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:11:07 ID:6uFBluycO

中国は今も昔も眠れるイノシシにすぎん

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:11:13 ID:2UOViNni0

>>417
うん、君みたいなのはそれでいいと思うよ
非常に「大衆」的で

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:11:29 ID:tc+oti630

>>422
つか明治維新までに、それまで時代を動かすべく戦ってきた
才能ある人たちが死んでしまっていたというのも原因だからね
奇兵隊なんか明治政府に対して反乱起こしてるし

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:12:08 ID:RlHuYTcb0

>>412
近年、大久保はちゃんと評価されているぞ。
むしろ、西郷の評価のほうが低下してきている。
俺もちょっと前まで大久保のほうが好きだった。
でも、島津義弘目当てで鹿児島旅行に行ってから
西郷のとんでもない魅力に取りつかれた。
近代史に豪傑はたくさんいるけど、西郷のようなタイプはいないんだよ。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:12:20 ID:PFGCFN8F0

>>412
西南戦争を解決したおかげで日本の居留地に駐兵していた列強を撤退させた
功績が意外に知られていない。実は日本も清国同様に半植民地にされる可能性が
明治初期はあった（開国時期が清と日本はほぼ同じ時期）

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:12:34 ID:2MTZLOjA0

陸奥もかかわっていなかったっけ？

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:13:52 ID:hPFQU+qr0

>>419
とは言え、高御座が京都に置いたままになってるのも事実。
呪術的理由があるのか、それとも普通に政治的な力なのかは分からないけど、なんでなのかって
興味がある

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:14:00 ID:JzSgGe/W0

おおくぼ
　武力78 　魅力88　知力94　政治力95

はとやま
武力1 　魅力18　知力3　政治力4

かん
武力19 　魅力25　知力43　政治力38

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:14:57 ID:tc+oti630

>>429
京都はもともと、平安京頃から呪術的な意味を持って都が
作られているというからねぇ
東京よりしっかりとした守りになってるらしい、霊的に

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:15:41 ID:PFGCFN8F0

>>422
コイツらが今の政治家と違うのは

・政治家の位を世襲させず
・日本を一人前の国にしようと誰もが考えた

という点。これだけでも維新の元勲は立派。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:15:44 ID:H5CnuBxl0

木戸さんも大久保と対等に渡り合えたの？
維新後、あまりぱっとしないが

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:16:30 ID:ejuH7oef0

さすがに筋が通ってるな。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:16:39 ID:IXPjaewDO

日本でキリスト教が禁止され鎖国していたのは
キリスト教の宣教師が奴隷貿易の窓口だったから
ヨーロッパに奴隷として日本人が売られていた

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:17:20 ID:tc+oti630

>>433
木戸は木戸で頑張ってた
ただ生来病気がちで、西南戦争の最中に西郷を心配
しながら亡くなった

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:17:44 ID:Y1GSsnkm0

>>432
牧野伸顕伯・・・

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:18:13 ID:ZCbfdztu0

>>431
玄武が無くなってるよ　埋め立てられた

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:18:50 ID:tc+oti630

>>438
あらら
埋められちゃったのかー

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:18:58 ID:PMYO+jE20

>>428
そうよ　陸奥さんは明治政府の腐敗ぶりに何回反抗したことか
彼が明治国家最初の予算を組んで　第一回の総選挙も成功させたんやで
彼は元紀州藩士で　さらに脱藩して亀山社中に入ったから
幕府にも紀州藩士にも薩長にも嫌われたけど
近代日本の基礎を築いた一人に間違いないで

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:19:43 ID:tc+oti630

>>440
ついたあだ名がカミソリ大臣

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:19:59 ID:PFGCFN8F0

>>425
明治維新＝既得権の否定

だからね。新政府への移行って武士階級自体を廃止するというものだったから
反乱が起きるのは当たり前かと。それが長州藩では奇兵隊や萩の乱、佐賀藩で佐賀の乱
薩摩で西南戦争というカタチで出た。同じ武士でも維新に参加しなかった上級武士連
と下級武士連の対立という側面も結構あったみたいで。

版籍奉還や御親兵の結成というのもそういう既得権を持つ武士連中の
反乱防止のためようなもん（実際に島津久光は一番明治政府に批判的だった）。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:20:22 ID:ZCbfdztu0

>>439
うん　明治の終わりくらいだったと思うけど

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:21:34 ID:FmCCzGT20

>>438
　玄武って山と違うの？

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:22:26 ID:PFGCFN8F0

>>431
東京も寛永寺とかそれなりに京都を模してるところが
あるんだけど震災や空襲でだいぶ変わってしまったな。

>>439
比叡山は２回焼き討ちされてる。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:22:45 ID:2MTZLOjA0

そういえば、陸奥は日清戦争で、これは西郷従道だったか。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:27:00 ID:kzmSEJ120

>>8
そうですね、この後図に乗ったジャップによる過酷な
差別と植民地支配、数々の残虐行為は歴史の教えるとおりです

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:28:29 ID:ZCbfdztu0

>>444
ごめん　朱雀だった

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:28:54 ID:Y/u+KUqO0

>>421
もう一度、>>391を見てみたら？

西郷留守政府の行った改革は一本筋が通ってる。
それは、国内の無駄な対立軸を無くす、ってことだよ。

武士対平民、大地主対小作農、幕府対キリシタン、、、こういう対立軸を無くして
国を作り変えていかないと、この国は何時まで経っても変わらないということだろう。

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:29:03 ID:51vBHxaLO

>>425
当時、一番の頭痛の種は戊辰戦争で功績があった人たちが新政府の恩恵に与れなかった点。
そのため士族の反乱が各地で起き、前原一誠などもその乱で死んだ。西郷が征韓論を強く押していたのは、その不平を外に向けることだった。
大久保は暴論だと真っ向から対立。
大久保も最後は不平士族に紀尾井坂で暗殺された。
SOPHIAの近くだな。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:29:08 ID:4CVHKWqL0

大久保利通、陸奥宗光、小村寿太郎は日本外交の神様だよね(´・ω・｀)

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:30:11 ID:hi5uvfY50

仙谷の阿呆ときたら…

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:31:15 ID:tc+oti630

>>452
こんなこと言ってるぞあの阿呆
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293717479/

454 ：国会：2010/12/31(金) 20:31:37 ID:fHX9gHNN0

これ次の国会で追及しろよ
信じられないやつらだ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:32:44 ID:ejuH7oef0

>>452
人種が違いすぎる。昔は怖すぎるけど、明治政府と今の中間くらいでちょうど良いな。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:32:54 ID:PFGCFN8F0

>>449
キリスト教を解禁したのは、条約改正もさることならがら、弾圧非難の欧米の圧力や幕府が倒れて続々
と隠れキリシタンが出てきてその対処に困ったからです。あと日本人特有の洋物の新しいもの好きもある。
単純に対立軸云々の話でなくて

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:33:46 ID:ZCbfdztu0

何で　国を作り替えないといけないんだ
対立を起こす人間が要求することが「変革」であって
変革を望まない人間はつねに喧嘩を売られているだけ
ときには積極的に対立しあう二つの勢力から　一方的に喧嘩を売られるだけ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:33:51 ID:Y/u+KUqO0

>>450
維新で頑張った人たちに一番酷い結果が待ってたからな。
版籍奉還、廃藩置県で侍たちが職を失うことになってしまった。
今で言うセーフティネットは、あの混乱していた時代には、難しかっただろう。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:34:37 ID:h16uFDUm0

大久保を持ち上げるなら
胡錦濤も持ち上げないとな
結局は良識のある人間に専制政治やらせた方がいいんだよ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:35:03 ID:I0t99MvSO

北京との交渉においては、副島種臣個人の資質に基づく下地作りが成功した

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:35:32 ID:PMYO+jE20

>>451
彼らは相手国のことを熟知してたし　とにかく無私だったからね
いつ辞表を出してもいい　てか辞表出しても受け取ってもらえないくらい
日本にとって余人をもって代えがたい人物だし
今の政治家とは雲泥の差
つくづく今の政治家が情けないわ

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:35:36 ID:Lg2OtxPAO

関連スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 20:36:43 ID:b+NbEcew0

維新の元勲とか、山縣つぶせなかった時点で…