【ノーベル賞】劉暁波氏に平和賞　ダライ・ラマ14世が中国批判「変わらなければならない」

1 ：トマト収穫φ ★：2010/10/11(月) 15:10:50 ID:???0

チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世は１１日、航空機の乗り継ぎのため到着した
成田空港で共同通信の取材に応じ、中国の民主活動家、劉暁波氏のノーベル平和賞受賞に
中国政府が反発していることについて「一部の強硬派がいまだに古い考え方をしている」
と批判した。
ダライ・ラマは「中国政府は個人が政府と異なる意見を持つことを認めないが、中国の人々を
救う唯一の方法は、透明性のある、開かれた社会をつくることだ」と指摘。
「中国は変わらなければならない。温家宝首相でさえ政治的変化の必要性を指摘している」
と訴えた上で、劉氏の受賞をめぐる中国政府の対応に言及、批判した。
ダライ・ラマはチベット独立運動に関連し、１９８９年にノーベル平和賞を受賞している。

MSN産経ニュース
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/china/101011/chn1010111224005-n1.htm
航空機の乗り継ぎのため、成田空港に到着したダライ・ラマ１４世＝11日午前8時55分
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/world/china/101011/chn1010111224005-p1.jpg

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:11:23 ID:jJLziyMF0

デカイ・マラ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:11:33 ID:UrlnFsBK0

そうか

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:11:39 ID:xYhPLhWD0

ダライアス

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:11:44 ID:sKWh7GOg0

仙石や菅にもいってやれ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:14 ID:0RT2+ctA0

正論だな

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:22 ID:+sKN+wyS0

菅：「そういうこととして受け止めたい」

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:51 ID:jsGCrQBI0

欧米は、東洋の文化や歴史、思想についてあまり分かっていないようだ。
これを本当に理解して行動したとき、民主化や宗教問題を解決できる。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:56 ID:sxfypLp+0

仙石にも苦言をていしてくれ。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:13:18 ID:B9pV9CMO0

今は中国よりも仙谷の日本人に対する弾圧が凄まじい

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:13:34 ID:H8bqvBfu0

以前から気になって仕方が無いんだが
この人のメガネは日本製っぽいんだよなぁ〜

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:13:40 ID:HW2n3wpW0

でもダライマラって逃げ出したんでしょう？

で贅沢三昧しながら人権活動とかアグネスと同類

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:14:45 ID:N7aCDZXO0

http://ime.nu/twitter.com/DalaiLama

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:14:50 ID:bpa2h4SR0

毎回ラマは乗り継ぎで日本で会見してるけど、
ほんとは乗り継ぎって口実なんじゃないの？
日本政府が虫国様に遠慮して、ぜひ来て下さいという立場を取れないから
あくまでも乗り継ぎなんでと装って、口実にしてるように感じるんだけど

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:15:15 ID:hWjcvv0NP

中国の権力と戦うダライと、弱者に強く強者に弱いアグネスを一緒にするな

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:15:52 ID:HBeqxn/30

言ってることはまさしくそのとおりだと思うが
宗教とかももういらないと思う

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:16:14 ID:U5dD/StU0

＞弱者に強く強者に弱い

どこの＋民だよｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:16:45 ID:Pg0p3ixU0

>>12
シャルル・ド・ゴールも蒋介石も毛沢東も「逃げ出した」と
指摘するなら、たしかに「逃げた」になるだろうね。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:16:46 ID:JFu5GTRX0

これは正論だな。

いまどき、中世の暴力国家みたいな中国は、変わるか解体すべきだ。


世界の迷惑でしかない

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:16:51 ID:n91pEihO0

無理無理

中国人の知能では、民主主義は無理

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:16:54 ID:bvh2I5C90

>>12
他国に来て、中国に人権問題を啓蒙しているんだろ、品畜の工作員君ｗ
他国に来て、その国を貶める活動するアグネスよりよっぽどマシだろｊｋ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:17:58 ID:0wlVtpdK0

>>21
正解

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:06 ID:QSBo1ltp0

>>1
>ダライ・ラマは「中国政府は個人が政府と異なる意見を持つことを認めないが、中国の人々を
>救う唯一の方法は、透明性のある、開かれた社会をつくることだ」と指摘。

日本の民主党にも言ってくれ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:11 ID:HW2n3wpW0

>>21
マラがどんな贅沢三昧してるか知らないだろ？
ガンジーみたいに戦う勇気も無いヘタレのあのニヤケ顔はヘドが出る。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:14 ID:LNfSPkpR0

チベットウイグル内モンゴル台湾の独立を！

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:32 ID:Pg0p3ixU0

>>12
お前は毛沢東も「逃げた」と言うか？言ってみろｗ
「長征」は逃げてるだけだろｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:40 ID:+12VjyCiO

このタイミングで、天皇陛下とダライラマ猊下の会談が絶妙にセッティングされてたりしないもんかな。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:21:55 ID:bF0ihD5U0

危険なカルトの教祖は、タライと一緒に写っている写真をありがたがってるよね

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:21:59 ID:TrkOpFuy0

>>24
中国共産党幹部より贅沢しているという気はしないが。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:22:06 ID:hmWU9Z3oP

>>24
十分戦ってんじゃんｗ
死ねよアグネスｗ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:22:12 ID:g1bpGD+3P

中国が民主化してもでかい韓国になるだけな気がしないでもない。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:22:27 ID:bvh2I5C90

>>24
マラという人がドンだけ贅沢三昧しているのか知らないが、スレ違いだぞｗ
品畜工作員は、品性が下劣ですね。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:22:52 ID:39ym5L1g0

>>20
＞中国人の知能では、民主主義は無理
犬HK特集によると、日本人は支那人半分、朝鮮人半分、残りかすが先住民
自虐行為はやめましょうｗ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:23:04 ID:tRd7jGdg0

>>24
＞贅沢三昧してるか知らないだろ？

詳しく

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:23:19 ID:Pg0p3ixU0

>>27
「偶然にダライ・ラマと天皇陛下が遭遇して雑談を交わされた」
日本の立場でセッティングするなら、これが精一杯かな。
ミンスかんな音内閣ではこれでも不可能だけど。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:23:59 ID:qrtbD6qo0

>>24
大変興味深いお話ですね。是非詳しく

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:24:51 ID:iBJMvRCn0

変わらなくてもいい。
壊れて欲しい。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:24:59 ID:JFu5GTRX0

だいたいよ、中国はダライラマより前のチベット仏教のトップを

さんざん圧力掛けた上に、　殺してるじゃんかよ　

ダライラマはそれでも復讐を主張してないんだぞ？



　中国なんて極悪国家は解体すべきだ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:25:18 ID:tqPXLSm/P

サギネスチョンが贅沢してるのは知ってるｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:25:31 ID:kZxurFwEO

まずは入れ墨を入れて耳に鹿の角を入れる。 もちろんタバコ・ドラッグ・酒もやめる 話はそれからだ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:25:43 ID:tRd7jGdg0

>>12
お前、毛沢東がどんだけ贅沢三昧してたか知らないだろ？
贅沢三昧しながら共産党指導者とか、ガンジーみたいに戦う勇気も無い
ヘタレのあのニヤケ顔はヘドが出る。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:26:09 ID:Havm7YPY0

ラマ来た
これで勝つる

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:27:40 ID:hWjcvv0NP

贅沢三昧ってアグネスだろｗ
募金で豪邸に住むとか天才すぐる
金にならない中国の人権を無視するあたり立派な商人だ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:28:13 ID:UORLnjacO

…ダライラマってこんな顔してたっけ

おごそかな名前のイメージと違って写真に威厳を感じないんだけど
なんか

去年定年退職して通勤ラッシュから解放された万年係長の爺さん

って顔してるよね。
てゆうか日本人顔。
ださい黒ぶち眼鏡のせいかね

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:29:17 ID:Pg0p3ixU0

長征（自称）の時も女とやりまくりｗ
兵士は食うや食わずで死地をさ迷ってるというのにな。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:29:52 ID:tRd7jGdg0

>>44
毛沢東はカリスマ性もなんもないエロ親爺顔だけどな。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:31:08 ID:E9YuG2+a0

>>38
次は、中国以外で生まれ変わると公言したり、国教が許す限りのことはやってる。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:31:25 ID:+12VjyCiO

>>45
毛沢東ってガチペドだったんだろ。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:31:35 ID:39ym5L1g0

人相で言えば、ペマ・ギャルぽのような俗物的な顔に比べればタライマラはずっとマシ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:31:43 ID:UORLnjacO

この眼鏡はやめたほうがいいな
厳しい修行してるなら近視ぐらいは己の節制で克服しないと
そいとも最近のチベットは修行しないのかね
老眼鏡かね

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:31:52 ID:LAGFDxhu0

分離独立しチャイナYO

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:32:00 ID:gu+TUyBf0

キム親子レベルだろ>毛
ノーベル賞の件だって言わばチャンスなのに
あの菅のコメントw

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:33:06 ID:Z6uX2/6nO

>>44
昔からこうだったよ
なんか愛想の良さそうなじーさんだった

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:33:32 ID:qrtbD6qo0

>>24
是非詳しく教えていただきたいのですが

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:33:41 ID:LOZ7mymyP

ダライ・ラマ「チェンジ！」

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:34:12 ID:vK/9j2e50

変わらない　変われない事を天安門で示した
変われるものだったらとっくに変わってる

永久にシナはこのまま　変わることなくその前に潰れる

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:34:17 ID:tRd7jGdg0

>>52
毛沢東の狂人悪徳ぶりは金親子の比較にはならないほど
残酷、残忍、非道だけどな。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:35:57 ID:jffcKjy40

毛沢東は酷い認知症だったんだよね、わりあい若い歳から。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:36:21 ID:YguQbn/G0

いままでブレない姿勢を貫いたら、世界のヒーローになれたのに、イデオロギーを優先させるなんて。
勝ち馬に乗るのが一番なのに、バカミンスは大馬鹿だな。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:36:50 ID:LV6afSdR0

自称平和主義のサヨクとアグネスが華麗にスルーしております。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:36:54 ID:+/RdZM5F0

菅中拝と賤国にもいってやれ。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:37:01 ID:JhwP38h10

>>24
このスレの誰も知らんと思うわ。
本当ならソース付きで詳しく。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:38:05 ID:Dz4imsf50

でもチベット仏教って、カルトだからなぁ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:38:29 ID:kIxDfw/6O

>>50
お前みたいに他人に厳しいやつほどたいした事ないんだろうな

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:02 ID:QSBo1ltp0

>>63
布教活動しないなら無害。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:13 ID:LV6afSdR0

>>63
そうか？中共や小沢信者、サヨクとかもある意味カルトと言えるけどｗ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:24 ID:tRd7jGdg0

>>58
毛沢東は認知症というより、統合失調質人格障害＋妄想性人格障害。
江青は演技性人格障害＋妄想性人格障害

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:41 ID:xyMzeKwC0

ダライラマは今こそ中国行くチャンスなんじゃないか？
是非中国はノーベル平和賞受賞者二人を監獄送りにしてみて欲しい

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:41:17 ID:Ga10yzWg0

韓国の竹島を見ればわかるとおり

民主化しようと経済発展しようと

変わりません

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:41:28 ID:NsjewtzW0

シナ人初のノーベル平和賞受賞誕生なのに、刑務所に収監されている。

　ダメリカの小浜ですら、それを批判しているというのに、日本の人権屋さんたちは沈黙。


　　金にならないことには口も出さないということで・・・・・・・・。商売人やのう。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:41:36 ID:Ze83F3d7O

>>50
厳しい修業よりも色んな文面を読むことが多いんだよ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:41:40 ID:Pg0p3ixU0

>>59
イデオロギー原理で判断するなら、今の北京政府、自由化路線なぞ
批判するべきだし、民主化弾圧なんて絶対容認できないはずなんだよ。

菅直人その他もろもろの日本のサヨクは左翼ですらない証拠が、
支那への対応にあらわれている。
あいつらサヨクは、左翼ですらない。得体の知れない出世主義者、日本解体論者だ。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:42:28 ID:TrkOpFuy0

>>63
内容の事を言ってるなら、
普通の密教と同じくらいじゃないか？
信者の拡大活動という点ではキリスト教の方が強烈だし。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:43:20 ID:SRUXkza6O

>>61
長年チベット解放を中国に突き付けてきた奴が多いからチベットは枝野を筆頭に民主と蜜月だぞ
会談とかめちゃくちゃしてる

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:43:31 ID:Dz4imsf50

活仏とかいうくだらないカルト伝統捨てたらチベット仏教認めてやってもいいよ
それができないうちは、単なる鼻糞カルト
幸福の科学と変わらん

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:43:50 ID:E9YuG2+a0

>>68
インドに亡命政府が出来てますし、
国家元首が自由に発言できなくなる状況に自ら持っていかないだろう。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:43:58 ID:xQN3GjG80

>>24

詳しく。
チベタンは仏教徒だけど肉食だから体格がいいんだよ。
贅沢三昧ってなにが？？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:45:44 ID:TroE1d08O

劉氏とダライ・ラマ猊下、生きて対面する日は果たして来るんだろうか…

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:47:21 ID:jffcKjy40

>>33
そんな大昔に今の韓国人も今の中国人も存在してないぞｗ
そもそも百済、新羅、高句麗と現在の韓国人、朝鮮人は別民族だし
古代の中国大陸にあった王朝と現在の中華人民共和国人なんて
まったくの別物だｗ

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:48:21 ID:YrnN2t2J0

日本のおじいさんでダライ・ラマに似てる人けっこういるよなｗ

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:50:05 ID:Ze83F3d7O

>>78
劉「チベット人の人権のために中国領土にしましょう」

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:51:16 ID:jffcKjy40

>>75
＞活仏とかいうくだらないカルト伝統捨てたら

そんなことを言い出したら
神の存在を肯定していること自体、無理があるだろｗ
キリスト教やイスラーム、ユダヤも含め、
全部カルトになっちまうぞｗ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:52:05 ID:Pg0p3ixU0

>>75
だから支那による占領を肯定するというのかい？

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:52:15 ID:JFu5GTRX0

毛沢東は、子供のとき、父親に烈しい児童虐待を受けた人で、そのために
脳に障害があった。当然精神的にも病を持っていた。

晩年は、ロリコンになってしまい、少女たちとセックスしまくりの日々を送っていた。


チベット仏教はカルトだとか言ってる人がいるけど、後期密教を流れを汲んだもので、
後期密教自体たタントラというセックス宗教を取り入れたものだった。

しかしそれは堕落するカルトになるので、チベットでも古代に堕落が起こり、
そのために大改革が行われて、まったく違うものになった。
拝んでる仏たちやお経とかは同じだが、解釈や実践のしかたがまったく違う。


後期密教の流れの通りに、セックスと薬物イニシエーションと「教えに反するものを殺してよい」という
発想にしてしまってトンデモナイことになったのが、オウム真理教

　

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:53:36 ID:LV6afSdR0

>>74
民主党が中国に媚びてるからこんな状況になってるんだが？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:53:43 ID:Ap08UBNM0

>>63
> でもチベット仏教って、カルトだからなぁ

宗教すべてカルトって言ってるんだろ！

87 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/10/11(月) 15:54:37 ID:37d915VyO

ダライ・ラマって独立の意思はないようなこと
言ってた気がするけど、その辺どうなんだろ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:55:56 ID:5bNiKiGV0

>>87
ダライラマが求めてるのは高度な自治。つまり台湾のようなポジション。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:56:39 ID:HvZg1IWv0

このオッサンもノーベル平和賞受賞者やね

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:57:09 ID:Pg0p3ixU0

>>87
前は原状復帰（独立）を求めていたけど、最近は大幅な自治権委譲
なら妥協の容易があるというのを匂わせているらしい。

そうマスコミが言っていた。公式的立場は知らない。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:57:36 ID:jpoL4iYSO

>>78
良い意味ですげー論争になりそうだな。
聞いたら、自由についての視野が広がるような…

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:57:39 ID:PPeLwyhz0

チャンコが統一国家だった時期と分裂していた時期と比べると同じくらいだｗｗｗ
チベット、ウイグルがチャンコロの覇権下だった歴史はない、、、
今度シナが分裂すれば、またチベットウイグルは独立するよ(^o^)

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:57:56 ID:mcqEELSR0

>>12
逃げるしかなかったでしょう。何せあちらは宇宙さえも破壊できると妄信してるカルトそのものなのだから。
文字通りの「暴力」が具現化された存在なのだから。
下のサイトを見て、改めて怖くなったよ。

　ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-10-10/034621403378.html

＞「九評共産党」には、中国共産党の本質が記されています。
＞例えば、人を殺すにしても、まずは魂をうちのめしてから肉体を殺す。
＞共産党は一切の権力を独占しているので、いったん敵とみなされた人は、仕事から名声まですべてを失います。
＞しかも、心の支えとなる家族すら巻き込んで、相手をとことん破壊します。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:58:07 ID:r3CyrKig0

ダカラ・イマ１３世

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:58:10 ID:39ym5L1g0

>>87
中日新聞に、自分は中国指導部よりずっと忠実なコミュニスト
革命当時の中国なら喜んで国家運営に参加するみたいな発言が載ってたよ。
あれが事実なら、独立なんてそりゃありえんわｗ

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:58:37 ID:JFu5GTRX0

>>77
＞チベタンは仏教徒だけど肉食だから体格がいいんだよ。


これは仏教を知らなすぎ。

　原始仏教と呼ばれる、最も古い経典の中でも、「別に肉食していいよ」となってますよ。

托鉢で貰った鶏肉とご飯を食べてる仏教の修行僧を見て、当時のバラモン教の修行者が、
「おまえは、肉を食ってるな。なまぐさ者だろ」
というと、仏教の修行僧は、
「肉食は問題ではない。普段の行いや人間性でなまぐさかどうかが決まるものだ」と延々と述べるものがあるよ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:58:40 ID:EHk6gewYO

>>87
中国が民主化した上での高度な自治だね

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:00:13 ID:r3CyrKig0

授賞式のプレゼンゼンテイターは、、ダライラマだと最高に盛り上がるな。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:01:24 ID:Pg0p3ixU0

>>95
キミは政治家になれんなｗ
政治家（ラマにはこの面もあるよな）の発言は、
効果や反応見計らったり裏の意味、暗号だったりするからね。
もっとも、中日が勝手に改ざんしただけかもしらんｗ

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:02:27 ID:E9YuG2+a0

本当に民主化したら清国も出来ないのかな。
愛新覚羅家も途絶えていないんですし、勿体無い。