【鉄道】新幹線輸出へ、JR総力戦　米フロリダなど相次ぎ入札　中国が追走［10/10/05］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/10/05(火) 11:11:19 ID:???

ソースは
http://ime.nu/www.sankeibiz.jp/business/news/101005/bsd1010050736010-n1.htm
http://ime.nu/www.sankeibiz.jp/business/news/101005/bsd1010050736010-n2.htm

１１月下旬から年明けにかけてブラジルと米フロリダ州で高速鉄道の入札が行われる見通しとなり、
日本やフランス、ドイツなどとの競争となるが、ここにきてライバルとして中国も浮上してきた。
インフラ輸出拡大が国全体の目標となる中、ＪＲ東日本など日本企業も現地に幹部を送り込むなど
最後のひと押しに余念がないが、果たしてその行方はどうか。

９月１４日、ＪＲ東京駅にＪＲ東日本が東北新幹線に投入予定の新型車両「Ｅ５系」が滑り込んだ。
ホームに降りたのは、総延長１２９０キロの高速鉄道計画を持つ米カリフォルニア州の
シュワルツェネッガー知事だ。
「ここで契約しましょうか」。出迎えた当時の前原誠司国土交通相（現外相）がジョークを飛ばすと、
知事も「すでに契約したんじゃなかったっけ」と応じた。

前日には、同州高速鉄道局幹部らが同型車両に試乗。東京−那須塩原を最高時速３２０キロで
往復する中で幹部が関心を寄せたのは走行時の静かさや、地震対策だった。
来年にも予定されている入札では、日本が誇る騒音対策、地震時の安全性が武器になるとの期待が高まった。

ＪＲ東は受注を確実にするため、小縣方樹副社長が今月に同州を訪れる計画。
国も来年１月、同州で新幹線技術に関するセミナーを開催、馬淵澄夫国交相が出席して援護する。

一方、ＪＲ東海は米フロリダ州のタンパ−オーランド（総延長１３５キロ）の高速鉄道計画の受注を
目指す。来年早々に入札手続きに入る見込みで、２５社が名乗りを上げている。
ＪＲ東海は７月、海外高速鉄道事業の人員を１２人から１６人に増やし、ワシントンの駐在員にも
部長クラスを投入するなど“必注”の構え。
最大のライバルは加州に工場を持つ独シーメンスで、ＪＲ東海もイリノイ州に子会社の日本車両製造の
工場開設を検討し、米国での雇用貢献をアピールする。
フロリダの計画を受注できれば、加州の入札にも大きなアピール材料となりそうだ。

もう一つの注目プロジェクトがブラジル。総事業費約１兆６６００億円の計画が進行中で、
１１月下旬に入札が予定され、日本からは三菱重工業などが名乗りを上げている。
大統領選が今月末に決選投票に入るなど不安定要素もあるが、国交省鉄道局の田村明比古審議官は
「他国に展開していく上で重要な案件」と、最も力が入るプロジェクトだ。

ただ、日本やフランスの技術を導入した中国も手ごわいライバルに成長した。
本来は他国への技術移転は認められない契約だが、中国は「独自の技術」と称し売り込みに躍起だ。
ブルームバーグによると、中国は加州の計画に対して、金融面を含めて「完全なパッケージ」を提供する
と提案しているという。

「日本陣営は組織がバラバラだ」（アナリスト）との指摘もあるが、当面はブラジルとフロリダの
入札の成否がその後の商談にも影響を与えそうだ。

-以上です-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/10/05(火) 11:11:29 ID:???

新幹線の新型車両に乗り込むシュワルツェネッガー米カリフォルニア州知事（中央）＝１４日午前、ＪＲ東京駅
http://ime.nu/www.sankeibiz.jp/images/news/101005/bsd1010050736010-p3.jpg
新幹線新型車両の試乗を終え、前原国交相と握手する、シュワルツェネッガー・米カリフォルニア州知事＝１４日午後、ＪＲ東京駅
http://ime.nu/www.sankeibiz.jp/images/news/101005/bsd1010050736010-p1.jpg
“世界の主な高速鉄道建設計画”という表は
http://ime.nu/www.sankeibiz.jp/images/news/101005/bsd1010050736010-p2.jpg

関連スレは
【鉄道】中国、「完全なパッケージ」で受注狙う--米カリフォルニア州高速鉄道 ［10/09/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284620583/l50
【鉄道】試運転で時速413キロ　上海・杭州の高速鉄道　10月から営業運転［10/09/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285648532/l50

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:14:48 ID:NdcGjG2i

何故中国？為替のお陰で安く抑えられるからかなぁ。
特許や意匠でまともな物を作れるのか？

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:16:01 ID:99HSxOSo

カントリー・リスクの高い中国は止めたほうがいいよ、アメリカさん。

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:18:00 ID:JHG8WVUJ

>>1
>ただ、日本やフランスの技術を導入した中国も手ごわいライバルに成長した。
>本来は他国への技術移転は認められない契約だが、中国は「独自の技術」と称し売り込みに躍起だ。

だからあれほど中国に新幹線を売るなと言っていたのに。

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:18:55 ID:QydgzX2x

なんでアメリカは自前で作れないのか不思議だ

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:21:10 ID:Q7usWXG6

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:25:56 ID:bp7snphA

>>5
これについてフランスはなにも言わないの？

他国の技術提供を受けておいて｢独自の技術｣はさすがにまずいでしょ

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:26:27 ID:4zhBZVFA

アジア、アフリカへの輸出車も中国合弁に同じ事やられてる。

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:26:33 ID:Kag3jbHM

>>6
他に力を入れてるからでしょ

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:28:17 ID:eau0pjBX

>>1
シナは車両（台車）や超高速用のレール造れない。
北京オリンピックの鳥の巣は、テロで崩落した世界貿易センタービル
の廃材の鉄骨を使用している。シナには強度のある鉄骨を造れない。
ちなみにこの世界貿易センタービルの鉄骨は１９７０年代に日本のメーカー
が造った。
それから忘れてはいけないのが、超高速で走る台車に使用される
ボールベアリングだ。
これは真球性、強度、滑らかさが要求される。
寸分の狂い歪みも許されない。
これはチャンコロには造れない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:31:27 ID:99HSxOSo

>>11
そういうのは数年すれば追いつかれる。油断めさるな。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:33:20 ID:PNjrYUzX

>>11

>チャンコロには造れない

それを売る売国奴が民主党！

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:37:05 ID:2MaM6+Z1

生産も雇用も向こうでって約束して媚び切って契約取って
企業だけウマーで、それを開発して支えてきた日本にいる関係者に対しては
背信行為そのものじゃないか
しかもそんな内容の契約を政府が後押しするなんて意味がわからない

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:52:14 ID:G7qrbQV3

これは是非中国製で進んでほしいものだ。

今までオバスペだの高いだの言われてた日本製品を
全世界に見直させるチャンス。

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 11:56:11 ID:9bZc86XH

>>6
何でも自分で作ることの不合理を良く知ってるからじゃね

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:04:10 ID:V8M4nL0y

東日本については、他JRはスルーでいいだろ
中国に利益を献上することに快感を覚えるテロ労組なんだから

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:05:05 ID:20GRsc5Y

我らが韓国KTXの技術が世界ナンバーワンだな

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:07:35 ID:TNqfVYjx

>>13

だよなあ。

円高放置だし、人民元は中国が死守してるし、技術移転は時間の問題かもしれない。

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:39:38 ID:CkoehLll

中国のなんて何の保証もないし危険過ぎ。
日本だと例えば車両の機器が壊れたらメーカーの人が無償で出てきて原因調査して新品交換してるくらいだけど中国にそれができるかね？

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:43:08 ID:ouLZ7alq

>>11
新日鉄が高強度の製鉄技術を供与して、今ではチュンでもチョンでも製造可能に
なっているよ。ただし、品質にはちょっと問題があるらしいけどね。
チュンが空母を建造できるようにしてしまった新日鉄と２Ｆなどの自民売国奴は
日本の国民と領土への侵害幇助行為をしているので、実質的には外患誘致罪に
該当するとの噂もあるがな

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:51:33 ID:DI6aeU6C

カリフォルニア州に工場持ってて地元の雇用に貢献してるドイツのシーメンスで決まりみたいな
日本も中国も所詮脇役

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:57:03 ID:o+Ca5luS

>>12

無理。

日本から技術・機械丸ごと移転してもそう簡単にはいかない。現場での微調整・ノウ
ハウ物をいうから。現場で上から下までの徹底した教育とすりあわせが必要だから
10年単位でないと駄目なのよ。理屈と道具ではどうしようも無い世界。

>>21の言うとおり、見た目同じのそこそこの品質なら確かに作れるけどね。
まあ、高頻度のメンテナンス・交換で何とかするという方法もあるけど。


日本のは値段が高くても実績があるからアメリカならいけると思うけどブラジルで
は負けるかもしれないな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 12:57:10 ID:eau0pjBX

＞＞２１
経済至上主義の財界人が悪い。経済産業省がしっかり監視しないからだ。
技術流出には気をつけろと言う声が多いのに、政官はなにをやっていたんだ？？

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 13:00:26 ID:Rqqq/Olw

日本からの輸出入製品が中国の港で完全ストップしている。
レアアースも日本向け完全ストップ。
ヤクザマヒヤ中国首相は尖閣は中国領と宣言。

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 13:24:44 ID:Ct/qcMmA

>>23
中国に行った日本人、主に団塊の世代の技術職人が
現在進行形で親身になって技術指導してるわけで。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 13:41:26 ID:eau0pjBX

>>26
団塊の世代を隔離しろ。
特に技術系の人間には、パスポート発給するな！

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:19:37 ID:qPLWUcE2

>>26
そういえば２年前にテレビ番組が紹介してたな
「夢を追い求める」と言って中国に行った職人が向こうの会社で金型技術
を中国人に教えたら独立されて低価格競争かけられたピンチになっても
懲りずに「それでもやるしかない」と言い張ってまた次の会社に行って
技術を教える気だっためでたい団塊のおっさん
日本の若者を食い物にする上、日本が蓄積してきた技術を中国に流して若者
の将来を潰す最低の連中

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:33:46 ID:D/QrsB5d

中国への技術移転は､ネット上では反対運動が起きたのに､JR東日本が強行した｡
自業自得意｡

JR東海には罪はない｡

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:34:16 ID:JHG8WVUJ

●芝社員だっけ？
週末になると韓国へ行って、会社に無断で技術指導して小銭を稼いでいたのは。
あれがなかったら今のサムスンはなかったかもな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:36:35 ID:A21dnlqo

>>24

×経済至上主義
○目先の儲け第一主義

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:44:22 ID:QdoazGOe

でも諏訪は通らないんでしょう？

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:45:36 ID:A21dnlqo

>>26
行ってる本人は、両国の懸け橋とか美談めいたことに酔ってるんだろうが、
(実際は自分の再就職先という実利に釣られ)
すこーし長い目で見てどうなるんだということに思い至らない。

自分のやってることが母国にとってどうなんだということ少しでも考えたら、
そんなことしない筈なんだが。

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:55:02 ID:6ydLq8Kb

中国人は中国から出たいだろうけど
日本人は日本から出たくない

100人単位でどかっと技術者を送り込める中国が
勝つんじゃないかね

W杯、オリンピック並の「政府補償」も出るだろうし

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 14:56:39 ID:svg58/Km

戦後の謝罪教育にモロ影響を受けた世代じゃね？

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 15:01:17 ID:ouLZ7alq

>>30
日本製の半導体製造装置を据え付けたけど不良品しか製造できなかった
チョン企業は、日本の技術者を週末に月４回で100万円で呼んでたよね。
それで、わずか３年ほどで、日本をキャッチアップしたんだよな

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 15:06:50 ID:vPlwwu43

>>8
フランスはすでにAGVという後継機の開発中だからな（テスト中？）
負けない自信があるんじゃね。

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 15:12:57 ID:cNX6BiXw

鉄道も水も日本の技術は凄い凄いと言いながら、
結局大して稼げてないよな・・・。
鉄道シェアは１割あるかないかだし、水に至っては1%とか・・・。
まじでもっと頑張れよ・・・。
中国みたくタイド援助やりまくればいいのに。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 15:40:51 ID:AQGS+aSC

実際に乗ると、新幹線は他と比べてなんかちゃちく思われちゃうかもね。
ICEとかTGVとかは新幹線より一回り大きくて白人のサイズ感に合ってるように思う。

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 15:52:09 ID:JHG8WVUJ

アメリカみたいに平らでまっすぐに線路を敷けるなとこなら、新幹線みたいな動力分散型よりTGVみたいな集中型のほうがいいかもね。
日本人としては新幹線に頑張って欲しいところだけど。

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:02:09 ID:6ytY98K/

>>39
TGVは日本の在来線とほぼ同じサイズ、だから「つばさ」「こまち」をイメージするといい。
ICEは長さこそ日本の新幹線と同じかやや長いけど、車体幅は日本の在来線より少し広い程度。

日本の新幹線車輌の方が大きいのですよ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:05:23 ID:EBeZdLS4

>>39
そりゃ、一般車両じゃあ
輸出はグリーン車仕様を考えてんじゃないの？

ま、内装は、グリーン車までいかなくとも席は４列でいかようにもなるんじゃ

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:07:14 ID:JHG8WVUJ

>>39
TGVの車体幅って2800〜2900mm、ICE3の幅は2950mm。
それに対しシュワが乗った「E5系」の車体幅は3350mmで、新幹線のほうが座席ひとつ分広い。
ちなみにICE3をベースにしている中国のCRH3は+300mmで3250mmで、E5のほうが広い。

欧米規格のほうが大きいって思い込みはやめたほうがいいぞ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:07:50 ID:BJ5ON8W0

カリフォルニアに押せるのは、地震対策かもな

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:09:16 ID:tQYQf+9b

踏み切りなしの専用路線が安全で一番いいけど、そんな金かけられる場所は限られてるもんな。
そして踏み切り衝突は考えられてないから、軽いけど車体が弱い。
新幹線システムを全部まとめて買ってくれるような条件の合う区間はなかなかなさそう。

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:12:44 ID:EBeZdLS4

台湾みたいに専用線を作るんじゃないの？
ＴＧＶが在来線走るのもごく限られた区間だけじゃないの？
在来線を高速運転なんてさすがに危険だろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:14:44 ID:qPLWUcE2

>>39
欧州系車両も新幹線も両方乗ってみれば分かると思うが、新幹線の内装は地味だけど
車両は結構広く、TGVもICEも内装は洗練してるけど実際それほど広くない

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:14:53 ID:YgP0fLY1

>>12
新日鉄とミネベア。あれは欧米でも真似できないから数年では無理。
日本にとって怖いのは高度技術を必要としない産業が蔓延ること。

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:18:40 ID:gbG2xvK0

>>43
満鉄(日露戦争後に改軌)と鮮鉄は、アメリカのペンシルバニア鉄道の規格で作られたはず。
しかし、より古い台湾(日清戦争で獲得)と日本本土は元々ナロー、車幅だけ英本国規格に拡大したが、フルサイズの25m車は導入できず、最大20m程度に留まる。
んで、新幹線では弾丸列車計画(太平洋戦争中)通り、満鉄サイズが採用、って経緯だっけな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:20:16 ID:zZ8MpHk6

>>48
韓国みたいに必要なモノは下請けの日本から買えばいいじゃない。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 16:42:08 ID:pjfnUiNs

本来は他国への技術移転は認められない契約なら、
アメリカとかブラジルでは告訴できないこともないんじゃないの。

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 17:22:32 ID:o36CDLZe

アメリカはドイツの買ってほしいな

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 17:36:23 ID:P8aMVq+9

>>51
実際に国外に輸出したものを調査しないと
告訴もできないからな。
輸出先がまっとうな法律が整備されている
国なら裁判で勝てるとは思うが、中国は
米国やブラジルで裁判して勝てると思って
るんだろうか。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 17:37:24 ID:hQ6ohRNr

アメ公に新幹線の運用は無理

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 18:17:34 ID:o36CDLZe

なぜそんな根拠のないくそみたいなこといえるの？

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:27:43 ID:y8NfrJ19

>>53
無敵の経済力でゴリ押しすれば黒も白になると思ってそう。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:38:59 ID:g1dAWFHM

ブラジル入札はリスクが高すぎてやめるとどっかで読んだような

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:43:23 ID:WhRjKJG9

新幹線もガラパゴスだから海外では相手にされないだろう。専用線引けば事故が無いのは当たり前だし
高密度の輸送力を自慢しているがそんなものは必要ない。高額料金を巻き上げておきながらすし詰めの
家畜以下の扱いで運行しなけらばならないのは日本の特殊事情だしそんなことやったら客は怒って
誰も乗らない。コストに関しては新幹線はあらゆる面で高くて話にならないそうだ。だから寿司詰めで
運転する必要があるのだろう。

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:43:31 ID:VJCGJvqx

>>22
それって新幹線でドレミファインバーター？

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:45:11 ID:JHG8WVUJ

こうみると「約束を守る」という当然のことをできる国って少ないなぁ。
そういえば韓国ってスマトラ島沖の援助として5000万ドル出すって言ってた約束はどうなったんだろう？

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:48:00 ID:VDAYQEMA

>>58
マスゴミの言う事を鵜呑みにして書いてる事はよくわかったからもう来なくていいよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 19:58:22 ID:EQyPeLqH

>>58みたいな書き込みって、中国からなのかなぁ？
しかもガラパゴスとかって言葉をただ使ってみたいだけなの？日本人なら相当の馬鹿。
鉄道vs鉄道の話の上で新幹線がそんなに馬鹿にされる事もなかろうに。
鉄道vs航空とかだったらまだ分かるんだが。

>専用線引けば事故が無いのは当たり前
だからいいよね？って事で。

>高密度の輸送力を自慢しているがそんなものは必要ない
安全かつ早いなら高密度でも乗客は満足するよね。むしろ飛行機どうなのよ。

>すし詰めの家畜以下の扱いで
どこの国の鉄道よ。首都圏在来線と新幹線ごっちゃにしてね？

>コストに関しては新幹線はあらゆる面で高くて
事故が起きない事は一番コストが低いと思うんだが。

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:00:35 ID:JHG8WVUJ

>>58

＞高密度の輸送力を自慢しているがそんなものは必要ない。

安全かつ低コスト、省エネルギーで高密度輸送するために高速鉄道を導入するのに、それを否定したら高速鉄道の意味ないじゃん。

＞すし詰めの家畜以下の扱い

すし詰めってw
盆、正月、GW以外に立ち乗りはまずないぞ。
というか、300km/h以上で走ってるのに、立ち乗りできる新幹線ってすごいけどな。
ちなみに新幹線は専用システムなので確かにコスト高だけど、客一人あたりの利益率は在来線の比じゃない。
利益率を下げたら運賃も下がるから、それは鉄道会社の判断だな。
安全にも金がかかってることを理解しろ。

あと、中国の春節のときの列車の込み具合って半端ない。
5年ほど前に乗ったことあるけど、なんの拷問かと思った。
あれに比べたら新幹線の立ち乗りなんて可愛いもんだ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:04:00 ID:EBeZdLS4

>>57
ブラジルはファイナンスなんかまで求めてるんだっけ？
確かに、ひとつの案件だけを見ればリスクが高すぎてペイしないかもしれない、
ってところはあるんだろうけど、ブラジルで実績を作れば将来、
他の南米諸国のスタンダードになる可能性もあるしね。
その辺の損得勘定はなかなか難しいところ

、、、ま、ファイナンスまで面倒みるんなら、
日本国内でリニアに金掛けた方が日本の将来のためになるって可能性もあるけどね

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:07:39 ID:WhRjKJG9

正しいことを言ったまでなのに新幹線厨の琴線に触れたようだｗｗｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:13:34 ID:EBeZdLS4

>>65
正しいこと言った、、、って、、、ドイツの高速鉄道は結構事故起こしてるんじゃなかったっけ？

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:13:55 ID:EQyPeLqH

>>65
正しい事なんてないよ。
新幹線がいいって言っただけ。イギリスだって日立のA-trainだったよね、確か。
まぁ日仏独のどこかだろうよ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:24:28 ID:JHG8WVUJ

>>65
お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:36:07 ID:Ut+jAEmS

新幹線の電光掲示板でWelcome to the Shinkansenって出るけど、
固有名詞なのになんでtheがつくんだろう・・

70 ：sage：2010/10/05(火) 20:51:57 ID:F+MuGj3D

中国や韓国が入札したら　関わらない方が良い

ちょっと手伝わせて　何かあった場合責任を取らされる

いつものパターン

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:54:25 ID:7cv6WmVK

青海鉄道アメ製だろ　中国にゆずってやれよ　中国と美国でやればいい

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:54:26 ID:WhRjKJG9

>>69
新幹線の存在は一つじゃないだろう。たくさんの路線に何百本もの列車が走ってる。
論理的な思考の英語話者にただ”Shinkansen”と言っても話相手にどの新幹線のことか分からんよ。
昨日乗った九州新幹線に対してなのか今乗ってる東海道新幹線に対してなのかはっきりさせる必要がある。
この”THE”にはほかでもない今あなたが乗っている新幹線という暗黙の了解、紐つけの意味が含まれてる。

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:55:09 ID:FUG1NYJy

比較乗車で九州の８００系を体験したら、どのようなコメントが帰ってくるか興味あったけど。あと、某雑誌に載っていた某JRの関係者さん、まるで借りて
きた猫みたいだった（アメリカの関係者の隣にいた、ジャンパー着た人）。

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 20:58:08 ID:Cu6EdDdE

>>11
シナが作れなくても、シナに売る国というか企業はあるからな…
あまりのん気に構えていると足元をすくわれるよ。

現にJR東とその時の政府は新幹線の車両を分捕られたしｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:01:39 ID:po4I5b9l

>>11
金型もそんこと言われていたけど、あっさり中国に企業ごと買収されちゃったし。

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:03:08 ID:ILPDRGiV

シーメンスのVelaroはすでに中国で350km/h運転中
ALSTOMのAGVも設計最高速度350km/h
ボンバルディアのZEFIROが設計最高速度380km/h

何か有利な点があるのか…？

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:09:12 ID:WhRjKJG9

>>76
日本の新幹線は技術的に世界の高速鉄道から２０年は遅れてる。最新の九州新幹線ですら
設計速度２６０キロのお粗末さ。ダンピングやる以外に入札できる見込みはないだろう。
最近は不当なダンピングに対しては罰則が非常に厳しいからそれも無理っぽい。

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:12:31 ID:h+KRU37U

日本は無理だろう

電磁波電磁波

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:13:29 ID:kh274wpa

あのー
ほぼ毎日地震が起きている日本で250km/h出して安全に分刻みで運行する技術が
他にあるのだろうか　と思うんだけどそこんとこどうなの？

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:16:40 ID:EQyPeLqH

＞東京−那須塩原を最高時速３２０キロで

速さは負けないけどな。カーブとかでの走行も新幹線がいいんじゃないの？
加減速の事もね。
E5系は最高360km/h予定です。

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:19:31 ID:JHG8WVUJ

WhRjKJG9は煽りたいんだろうけど、もうちょっと調べてから書こうな。
あまりにも無知すぎると誰も相手にしてくれないぞ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:22:18 ID:WhRjKJG9

>>79
大井川河口地震では線路が崩落したし阪神大震災では橋脚の落下は７か所にも及んだ。
中越地震ではついに脱線してしまったし事故での直接の死者がまだ出ていないのは単なる運、奇跡だと思うが。
地震による致命的事故は開業から４０年の時点で既に３回も発生してる。

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:22:59 ID:EBeZdLS4

ドイツの高速鉄道のあのデザインみると風圧が結構なもんじゃないの？
無理やり速度を出せても、最高速度まで達する時間とか、
消費電力とか結構すごうそうだけど、その辺はどうなんだろうか

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:25:29 ID:QiDqyv0h

おまいらの求めている日本・日本の技術はもうないんだ。
おまいら自身の不甲斐なさと過去賛美がその証拠だ。あきらめろ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:28:40 ID:ILPDRGiV

高速で客車列車とか貨物列車も走らせたいってなると
軌道からシステムまでノウハウがないよ。
新幹線は高密度運転には長けてるけど柔軟性がない

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:30:56 ID:pjfnUiNs

>>57
スケジュールがやたら厳しいんだっけ？

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:31:31 ID:B/3Y8Aq6

安全性、騒音、運行システム等トータルバランスでは抜群。シュワちゃん日本の新幹線をどうぞ４６４９！

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:36:22 ID:JHG8WVUJ

>>87
でもシュワちゃんの任期はもうないのです(´･ω･`)

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:43:10 ID:pR87ZZ0L

>>82　40年でたった3回なんだね

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:47:33 ID:JHG8WVUJ

>>83
消費電力(kW/h)
新幹線（E5）　9,960
TGV　8,800
ICE　8,000

で

定員(人)
新幹線　731
TGV　545
ICE　391

なので

乗客一人当たりの消費電力(kW/h)
新幹線　13.6
TGV　16.1
ICE　20.5

となり、一人当たりの消費エネルギーは新幹線が一番低い。
N700系だと12.9kw/hとなり、さらに低くなる。

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:50:17 ID:pjfnUiNs

カリフォルニアは地震地帯だし、ＬＡ〜ＳＦ間が600kmちょっとだし、
有望だと思うけど、カリフォルニア州の財政は破綻寸前なんじゃなかったの？
どっから建設費調達するんだ？

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:54:20 ID:WhRjKJG9

>>89
死者が数百人から数千人単位になった可能性のある致命事故が３回ってのは異常だと思うけどな。

>>90
おまえ頭の悪い奴だなあ。TGVでもなんでもすし詰めにすれば同じことだろうに。
車体強度は新幹線が最低でカリフォルニアの安全基準を満たさないことから排除される可能性もあると
聞いているが。強度を下げて人命を危険に晒しても性能を優先させるのはゼロ戦と同じ設計思想だ罠。

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 21:55:25 ID:pR87ZZ0L

>>92　他の所の事故と比べてどうなの？

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:02:51 ID:JHG8WVUJ

>>92
＞おまえ頭の悪い奴だなあ。TGVでもなんでもすし詰めにすれば同じことだろうに。

すし詰め状態で消費エネルギーを計算するバカがどこにいる。
ほんとバカだな。





ほ　ん　と　バ　カ　だ　な　。

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:04:09 ID:VDAYQEMA

>>84
あっそうだったらさっさと日本から出て行けよシナチョンさん

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:05:34 ID:EBeZdLS4

>>92
>おまえ頭の悪い奴だなあ。TGVでもなんでもすし詰めにすれば同じことだろうに。

編成車両数とか、乗客を多く乗せたときの重量増加を考えれば、
仮にすし詰めしても、>>90の評価でおおむねいいんないの？

それにＴＧＶは電車方式だっけ？
機関車方式なら、単純にすし詰めはできんでしょ？（速度がでなくなる）

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:09:06 ID:kh274wpa

ID:WhRjKJG9さんが考え中です。
今しばらくお待ちください。

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:10:40 ID:JHG8WVUJ

WhRjKJG9は>>58で
＞高密度の輸送力を自慢しているがそんなものは必要ない。高額料金を巻き上げておきながらすし詰めの
＞家畜以下の扱いで運行しなけらばならないのは日本の特殊事情だしそんなことやったら客は怒って
＞誰も乗らない。

って書いてるのに

>>92で
＞おまえ頭の悪い奴だなあ。TGVでもなんでもすし詰めにすれば同じことだろうに。

って書いてるな。
そんな家畜以下の扱いの列車なんて誰も乗らないんじゃないのか？
自分の書いたことも理解できないなんてほんとバカだな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:13:21 ID:Do2WCxGq

ここは出資を申し出てもとりにいく案件だろう。
見てくれだけの安物から最新鋭の車両まで展示場として活用できるし、
不要になったら南米にまわせる。

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:15:22 ID:VDAYQEMA

>>97
×ID:WhRjKJG9さんが考え中です。
○ID:WhRjKJG9さんが話題を逸らそうと考え中です。


それはそうとTGVやICEは新幹線よりシートピッチが狭いらしいな
まあこれを言ったら今度は座席の快適さがどうだとか言って論点を逸らしてきそうだが

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:18:15 ID:2oPk77TX

日本と違って騒音あんま気にしなくていいからおもいっきり飛ばせるぜぇ

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:27:57 ID:c3jz2uap

>>63
おいおい
連休前の金曜日の晩なんて東海道下りだけではなく
山陽の広島→岡山みたいな場所ですらのぞみは立ち席だよｗ
300km/hでｗ
連休最終日の夕方〜ものぞみは立ち席多いぞ

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:32:24 ID:cycLX8eI

>>59

あれは少し古い技術なので、新型には使われない。

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:36:26 ID:WhRjKJG9

>>98
お前の池沼ぶりが良く分かるレスだな。
すし詰めにすれば一人当たりのエネルギー消費なんていくらでも下がると言ったまでだが。
実際あっちのは定員が少ないんだろ。充分な車体強度に余裕のある座席配置だしな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:36:40 ID:ZDRGVOqf

あの酷い色合いの車輌を見た瞬間にこれはないわとシュワ知事も思ったろうな
いずれにせよ、財政難のカリフォルニアの受注は中国に決定だろうな
日本は特許侵害で提訴するなどの圧力をやるしかない。また、お人好し外交で
許すとかしたら本当に国民は怒るよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:40:55 ID:cycLX8eI

>>92

地震なしに死者101人の大事故起こしたICEについて、一言どうぞ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:43:27 ID:WhRjKJG9

>>106
日本の新幹線も地震以外の原因で本当に間一髪で大惨事から逃れたケースは幾つもある。

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/1dc5facacdf630a93e52cb59152a82b8

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:44:56 ID:WhRjKJG9

>線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が線路を破壊しまくり
>あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。

>線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が線路を破壊しまくり
>あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。

>線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が線路を破壊しまくり
>あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 22:53:35 ID:cycLX8eI

>>104

>>90 の数字は着席定員で、シート幅もE5のほうが広いのに「すし詰め」？

書けば書くほどボロが出るみたいだから、いい加減退散したら？

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:01:26 ID:/zmDzYJz

フロリダは地震が無いから、中国とか韓国でいいんじゃないか？
差別化で、比較対象が出来た方が、米国人にも判断材料となっていいだろう。

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:03:52 ID:PXO3ybvz

支那に技術盗まれてケツ追われまくるとかｗ
自作自演レベル

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:04:18 ID:GQU1Bqi9

日本の政治家は腐ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国民の首を絞める政策してかしてないじゃん
誰だ中国に許可した奴は
はっきりさせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:12:44 ID:HlFi0CQI

>>33
それは日本も悪い。彼らを大事にしない。個人としてはいい条件の職場に行くのは当たり前。権利でもある。
軍事機密として扱って流した奴は逮捕くらいしないとだめだ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:13:01 ID:WhRjKJG9

>>109
おまえ>>107に対しては何も言及しないのか。俺は事実しか言ってないけどな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:16:33 ID:uwl3cW8s

JR東日本なんて、極左革マルの際たるものじゃねぇか。
中国と大差ないんじゃないか？

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:21:02 ID:VDAYQEMA

＞俺は事実しか言ってないけどな。
ここ笑うところですか？ｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:28:38 ID:fulMNmMD

新幹線だけに限らず鉄道車両を実際に製造するのは車両メーカーやろ。特許やノウハウはメーカーが持ってるんじゃないのか？

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:30:34 ID:WhRjKJG9

TGVは最高574kphの世界記録も打ちたてたし技術の差は歴然。日本は20年どころか40年くらい遅れてるかもな。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Ir_n3J5ABA

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:34:53 ID:VDAYQEMA

答えに詰まったら本当に論点を逸らしてきたよこのバカｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:35:50 ID:T09azsVs

>>63
おい。
東海道新幹線は別にして、基本的に採算は取れないだろ。

整備新幹線は国がJRに激安で貸してるからJRが儲かってるだけ。
国の立場で見ると大赤字。

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:41:04 ID:VDAYQEMA

>>120
ところで海外の高速鉄道が採算取れてる事を証明出来るものはあるのかね？

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:42:33 ID:cycLX8eI

>>114

>>107 については、
×幾つも
○二つ
だな。
それと、最後の奴が1991年だが、偶々ICE開業も1991年。
それから地震以外で事故なしと大事故発生は全然違うだろ。


＞俺は事実しか言ってない

営業最高速度320 km/h(予定)のE5系はスルーですか？ｗｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:43:28 ID:EQyPeLqH

そんなわけで保線と立ち入り禁止を徹底すれば新幹線は結構安全な乗り物だと思う。うん。
まぁアメリカは立ち入りは厳しくするだろうて。テロ対策は日本より厳しいだろう。
まして高速＆旅客。事故は許されないのは分かっているはず。開業したら飛行機並みじゃね？
日本も最近やってるよな。ごみ箱使うなとか。スリ対策は……昔からやってるなｗ

ところで今、日立のA-train見てきた。いいなあれ。ここで考えた。
速さのE5系、かっこよさのA-train、信頼のN700系　なら、どれがいいだろうか。

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:45:28 ID:TKPIvlVq

海外で技術を教えてる日本人を売国奴呼ばわりしてる馬鹿がいるけど、そもそも日本の企業が囲っておけば避けられた事なんだぜ？







おれは断ったけどなｗｗｗ

125 ：日本中心：2010/10/05(火) 23:51:49 ID:8VOcJ94+

日本国一人勝ち

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:52:08 ID:VDAYQEMA

>>123
何れもそれそのものを売るんじゃないんだから全て合わせればおｋ

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:53:25 ID:VDAYQEMA

>>118
それを営業列車に反映出来ないとはTGVもまだまだですなｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:54:54 ID:T09azsVs

>>121
ない。
ただし、日本で採算取れてるのは嘘だという事は分かる。

まあ、東海道新幹線は採算取れると思うけど。
ここまで超絶に人口が密集しているのは世界でも日本くらいだからね。

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:56:03 ID:EQyPeLqH

>>126
だからよ、かっこよさを取ると500系になる。500系だと狭いとな。
じゃあ速さを取る。取るとE5になる。
真ん中とってN700取るか？→遅くなる。

思うに、FASTECのストリームライン？のほうを採用すれば…。うるさいか…。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:56:24 ID:cycLX8eI

>>118

営業運転不可能な特別仕様車＆特別仕様の軌道を引き合いに出すなら、
こっちはリニア出してきてもいいよなｗｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/05(火) 23:59:32 ID:TJXJYxKO

>>124
良く踏ん張った。

行っても、用が済んだら使い捨てにされるから＞＜

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:01:17 ID:VDAYQEMA

>>128
それだけでは日本で採算取れてるのは嘘だという証明にはならないが

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:01:46 ID:WhRjKJG9

>>130
あれは営業路線で出してるだろ。それにリニアは鉄道じゃないだろばーか。
それなら向こうは軌道ロケットでも桶だろ。
電力が原発４，５基分の大飯食らいで初期コストも馬鹿高のリニアなんて
事業が成り立つのは世界でも東海道区間だけ。あんなものは論外だ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:04:21 ID:jk+eqFqC

＞リニアは鉄道じゃないだろばーか


はぁ？

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:06:03 ID:Yf5roPMu

>>132
どこの路線か次第だが、整備新幹線は明確に大赤字。
例えば、盛岡-八戸間なんて建設費が5000億も掛かっているのに
年間たったの80億で貸してるんだからな。
建設費を出した国にとっては金利にすらなるかすら怪しいレベル。

儲からないのは儲からないと言った上で、
社会で必要だからやりますって言えっての。

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:08:07 ID:Yf5roPMu

>>132
というか、税金で建設している事実が採算取れない事を証明している。
採算が取れるなら、リニアみたいに鉄道会社が勝手に建設する。

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:09:22 ID:jk+eqFqC

>>135
言わなくても分かってるよそんなの。
そんな事言ったら長崎新幹線今からでもやめてくれ。いらんから。

まずそんな事言ったら高速とかJALのほうはどうなの？

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:10:06 ID:9u4R/8Bj

>>135
利用客が居れば多少の赤字は桶だと思うが仙台以北なんてのはド僻地の過疎地帯だからなｗ
八戸まででも国の財政には大変なお荷物なのに青森、函館まで延ばすなんてもうアホかと。
札幌まで作れなんて言ってるキチガイもいるしｗｗｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:10:53 ID:oJqLGky+

>>133

リニアは「磁気浮上式鉄道」が正式名称ですが何か？ｗｗ

あと、TGVの記録は営業開始前の路線を、わざわざ特別仕様に強化して記録出してる。
営業開始時には元に戻した。


もう寝るけど、反論するなら生半可な知識じゃなくてちゃんと調べてからにしなよｗｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:14:05 ID:Yf5roPMu

>>137
＞まずそんな事言ったら高速とかJALのほうはどうなの？
当たり前に採算取れない。

でも、社会で必要だからやる。
それだけのこと。
新幹線だって同じ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:14:51 ID:EnVG8pls

>>133
>電力が原発４，５基分の大飯食らいで初期コストも馬鹿高のリニアなんて
>事業が成り立つのは世界でも東海道区間だけ。あんなものは論外だ。

ソースプリーズ
なにをもって原発4,5基分といってるのか知りたい

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:16:06 ID:jk+eqFqC

>>136
追加して、各空港も。地方管理空港、かな。あれも赤字だよ。

どうも思うのが、日本国内で採算が取れないから海外でもダメって事はないはず。
海外でもうまくいく方法（共通項）を見つけられれば成功する可能性はある。

と思う。

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:16:54 ID:9u4R/8Bj

>>139
>リニアは「磁気浮上式鉄道」が正式名称ですが何か？ｗｗ

で、なに。。。。。
リニアは山陽新幹線の区間も走れるのか、山陽新幹線は鉄道だけど。
無知なお前に教えてやるがちなみTGVはどこの区間でも走れるようだぞ、鉄道だからな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:20:20 ID:9u4R/8Bj

>>141
諸説あるけどこの人は原発5基と言ってるな。

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39_04.php

7基建設が必要と言ってる専門家もいる。ソースは自分でググレカスｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:20:29 ID:EnVG8pls

>>143
車輪つけたら走れるんだろバカ言わせんな恥ずかしい

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:22:30 ID:Yf5roPMu

>>142
公共交通で採算取れるのなんて基本的にありえない。

俺だって採算取れないからダメだとは思ってないよ。
ただ、採算取れてるとかバカな事をいう奴がいるから言っているだけ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:23:35 ID:EnVG8pls

諸説をソースにするとかどんだけ・・・

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:32:04 ID:jk+eqFqC

>>146
ほうほう。
つまりあれだな、公共投資の弊害、と言う事だな。なんとなく把握。
公共投資は最初から利益が上がるわけではない。それはそうだと思う。
そこを利益が上がるように頑張るのが、会社だよね。よくわからないけど。

でも国内は飽和状態だとして、世界中の高速鉄道は重要にはなってくると思う。
だって、…便利なんだもんｗ　サーセンｗｗ
アメリカ人もTGVや新幹線をうらやましがるレベル。ある意味ステイタスだな。うん。

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 00:48:10 ID:Yf5roPMu

>>148
税金使って整備している時点で採算取れない（儲からない）んだよ。
最初から最後までね。
儲かるなら、民間投資で整備する。

でも、必要だから公共投資をする。
ただそれだけのこと。

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:04:10 ID:jk+eqFqC

>>149
スレチかも知れんが失礼。
と言う事は、整備する時点では税金→徐々に民間へシフトする。
これをやればいいんだよね。これをやらないから赤字が増えて行く、と。

すごくざっくりした話だけど、
需要あるんだし、世界銀行みたいな所に高速鉄道枠作っておけばいいんじゃないか
とか思ったり。まぁ難しいか。

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:11:48 ID:4ZorjgEY

チャイナの高速鉄道って、自国内での実績ってどれくらいあるんですか？

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:15:08 ID:Yf5roPMu

>>150
赤字なのは根本的には需要がないからだよ。
経営の効率化云々でどうにかなる話ではない。

整備新幹線の話で言えば、貸付料を5倍くらいにしないと
投資まで含めた採算は取れない。
こんな貸付料を払ってたら、どんなに経営を効率化しても儲からない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:17:49 ID:wlz3X+bW

>>150
初代が世界銀行に金借りてて（本当は金が無かったからじゃないのは有名だが）、
しかも採算取れてるは発展に貢献してるわなのに同じ方法で他が続かなかった時点で向いてないんだろ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:26:12 ID:jk+eqFqC

しかし、年に何万人も利用している鉄道を
需要がないと言ってしまうのはどうかと思う。

田舎の話でしょ？＞赤字

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:32:36 ID:jk+eqFqC

全くあれだが、秋田・山形は逆に整備じゃないから利益があるって事？
あれは東北新幹線と連結して初めて意味があるから…

「整備新幹線」は制度の不備…なんだよね？

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:42:15 ID:Yf5roPMu

>>154
投資を回収するためには、年間1000万人の利用でも全然足りない。
純粋な金儲けの視点でいえば、これでも需要が無いって事なんだよ。

ただし、公共インフラは金だけの問題じゃないから
当然のごとく税金を使って、採算が取れなくてもやるべきものではある。

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 01:55:52 ID:jk+eqFqC

>>156
ほう。なかなか興味深い。東海道新幹線でも足りないとな。
仮定の話として、
じゃあ民間「だけ」に任せたら住民の不満は誰が解決するようになるか、とか、
まだ>>156だからこそ聞いてみたい事はあるが、今日は寝ておこう。

やっぱ知る事は重要だなと実感。今日も俺は井の中の蛙だよ。
一方聞いて沙汰するな、か。　いやいや。thx

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 02:23:32 ID:9u4R/8Bj

>日本が誇る騒音対策、地震時の安全性が

地震対策は結局何も出来てないのね。

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 02:25:32 ID:Yf5roPMu

>>157
ちゃんと読んでる？
俺の主張は以下の２点。
・一部を除いて、新幹線を含む公共インフラの採算は取れない
・ただし、社会のために必要だから税金使って公共投資はすべき

ちなみに、東海道新幹線は年間利用者1億3000万人だよ。
世界でもこれ以上に需要のある路線は無い。

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 02:29:14 ID:Yf5roPMu

採算が取れるかどうかと、社会として必要かどうかは別の話。
前者がyesなら、後者がどうであれ勝手に民間が整備するから
社会の利益を最大化するように適度な規制をして放っておけばいい。

問題は前者がnoの場合。
前者がnoで後者がyesなら税金使ってでも整備をすべき。
これが整備新幹線であったり、空港であったり、道路であったりする。

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 02:43:34 ID:Pp3sMwur

新幹線を3列と4列シートにして、広さで決定的に優位になれる。
そして、軽くなった分で車体強度を増すとか。
他国のニーズに合わせた専用車両作らないと、新幹線まるごと売ろうとしても厳しいだろう。

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 02:51:37 ID:m0e000Gk

どうせ中国がアホみたいに安い値段で入札して持っていくんだろうな

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 03:18:16 ID:pmYB2521

無理無理w

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 04:50:57 ID:oJqLGky+

>>143

「鉄道」だとどこの区間も走れるの？
じゃあ新幹線って山手線も走ることができるんだ、知らなかったよｗｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 05:56:59 ID:H4EQnndv

技術者大切にしない形だけの「技術立国」実質は「文系立国」日本。

インド、タイ、ベトナム、中国、韓国の方々に一度経済的に占領
されたほうが良い。

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 06:22:10 ID:IX9ytm1p

あんな長くて巨大な新幹線車両をどうやって運ぶのだ　（現地で組み立てるのか）

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 06:23:38 ID:CCzPR+1r

>>158
お前が無知な事はよくわかったからもう来なくていいよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 06:41:42 ID:uOEnlYWV

>>165
日本でいくら頑張っても技術者は企業の中で一番下だからな。。。
労働環境も最悪だし。

そりゃ労働環境がよくて給料、地位共に上の海外に出て行く技術者が多くて当然。

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 09:12:29 ID:oUTpHQo7

米国を例外とすれば日本の企業内技術者の給与水準は世界的にもかなり上位なんだが

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 10:01:26 ID:xDycF4a2

>>33
おまえがその人をやとえばいい。

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 10:32:33 ID:ekNeWjj/

>>168
中卒の小数点の計算もろくにできないのが
ベトナム行って家を一軒建てやがった

学生のときは見下していたのに　ｏｒｚ＿

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 10:46:20 ID:jk+eqFqC

>>159
？
分かってるつもりなんだが、
あんたは「東海道なら儲かる。東北の盛岡以北は儲からない」と言ってるのだろうか？
それなら東北新幹線のスレに行けばいい。東北とカリフォルニアは違うと思うが。

それとも、
＞儲からないのは儲からないと言った上で、
＞社会で必要だからやりますって言えっての。

これを言いたいのだろうか。JRに？　分からん。
仮に言った所で国民は反対するだろう。それが公共投資。
アメリカ政府だって「儲かりません」なんて言わないよ、多分。

赤字になるからやりません、なんてのが普通なら、アメリカだって作らないよ。
だいたい儲かるでしょ。カリフォルニアは。

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 12:42:03 ID:RQCTpEvx

ニューヨークからカリフォルニアorロサンゼルスまでの直線コースでよろしく

日本にもアメリカにもBルートなんて要らないｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 12:50:11 ID:SZGvJ64y

ロッキードの鉄道部門は昔は最高レベルだったのに
今じゃ輸入するしか無いというアメリカの定見のなさｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 18:51:28 ID:dWklXjzf

中国のってJR東の技術そのままぱくったやつだから悪くないよｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 18:53:40 ID:oyYdBWRj

>>174
人の輸送は航空便に頼り切ってて鉄道は物流だけになってしまったから高速鉄道をスルーしてた

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 20:53:13 ID:Yf5roPMu

>>172
だからさ、税金使って建設している理由を考えてみろって。
儲かるなら、JR東海のリニアみたいに自己資本で建設する。
儲からないけど必要だから税金を使ってやるんだよ。
何でこれを認めようとしないのかが分からない、事実でしょ。

ちなみに、カリフォルニアはアメリカの中でもかなり人口密度が高いが、
それでも東海道区間の1/3程度でしかない。

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 20:56:05 ID:Yf5roPMu

>>172
ちなみに、JRは儲からないならやらない。
でも、社会では必要だから、税金を使って建設した上で
それを格安で貸し出すことでJRが儲かるような仕組みをとっている。

この仕組みをとっている時点で儲からないってことなんだよ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 21:00:06 ID:qhoSxnmx

アリとキリギリスって最後はアリが過労死するのが正しいよな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 21:09:41 ID:6g/A+cgN

>>173
しいっ、直線ルートなんかにしたら、動力集中方式が圧倒的有利じゃないですか。
しかもカマ大国アメリカ、さらにアセラの実績もあり。
E1系程度のローテクでいいなら、中華製に勝てませんてば。

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 21:48:56 ID:FmbZLNI1

新幹線売り込んで利益あるのか？
中国へJR東海の葛西さんがあれほど反対したのに、JR東が売り込んで
大損したことは記憶に新しい。

日本は中国新幹線でどれだけ利益があったのだ。
技術移転と持ち出し分で大赤字だったのでないか。相手を見て商売はや
らないと綺麗事では済まないのだ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 22:56:19 ID:uOEnlYWV

>>175
>>181
中国の新幹線技術で日本の技術なんて「ごく一部の車両」だけだぞ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/06(水) 23:30:40 ID:0mLh5W1T

>>182
独仏も同じ契約で取られてるからね。

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 00:33:01 ID:pGXmF16K

中東の原発なんか韓国に負けたなんて日本を非難してるボンクラがいるけど
アレ負けてよかったってのが本音だよなｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 03:37:31 ID:pUIusJib

台湾新幹線の失敗を見れば韓国で採用されてるTGV方式のほうが優れてるだろ

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 03:40:41 ID:gu+TH6+a

>>177

物事を一面でしか捉えられない奴だなあ。
儲かるけど、初期投資がでかすぎ＆投資の回収に何年もかかる、ということもあるだろ。
整備新幹線と同じ仕組みをカルフォルニアが採用すんのかよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 06:00:13 ID:qQ42TPuN

>>186
＞初期投資がでかすぎ＆投資の回収に何年もかかる
これが儲からないってことなんだよ。
JRという超優良企業（安い金利で資金を調達できる）をもってしても
儲からない（投資対象とならない）って事は民間ではどんな会社で儲からない。

ちなみに、カリフォルニアも税金を使って建設をする。
この時点で儲からないって事が確定している。
何度もいうが、儲かるなら鉄道会社が民間資本で勝手に建設する。

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 10:47:11 ID:77XoorQN

>>186
またおまえか

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 11:01:23 ID:GBuz4Poz

中国の和階ってE2のノックダウンでしょう？東海なら300系世代
そんな古くさいのを選んだのはなぜでしょうね。

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 11:05:21 ID:baeBhuxI

大手電気メーカーの人の話では
中国は納入した車両の外形寸法が数mm設計と違うと言って
支払いを拒否したらしいからな

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/07(木) 15:34:49 ID:KMHSmCEK

>>183,　>>190

やっぱりな。そうだろうよなぁ。寒心の至。