【鉄道】建設費約５６０億ドル（約５兆２０００億円）のベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃[10/06/19]

1 ：三毛＠猫舌すφ ★：2010/06/19(土) 22:14:19 ID:???

日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。

　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。

　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ


ソース：読売オンライン
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:14:44 ID:5LDvAVKL

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3 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:15:46 ID:CqprgFS8

読売でスレ立てやめてほしいな、あの売国屋

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:15:48 ID:OyzDyNm2

ODAをもっとよこせとｗ

ほんと日本の官民一体ってやつは上手くかないな

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:18:11 ID:lb71ZmR/

きたああああああああああああああああああああああああ

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:22:15 ID:8sIPDMmi

まあ、当然だわな

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:23:34 ID:PAl7sJGs

国家予算の約３倍は無理がありすぎる。

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:24:21 ID:PG00sf3Y

これから通貨の価値がどんどん上がる国なんだから、これくらいの投資しても問題ないのに。
なにびびってんだか。

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:24:24 ID:6mOTmt4C

>>1
日本は悪徳商売するんじゃねえよ。

これじゃ大金を貸し付けて高額商品を買い取らすというヤクザ商売と同じじゃないか。
結局は、ターゲットにされたヤロウは破産するしかなくなる。

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:25:47 ID:6HIRytsC

地理的にはむしろチリ新幹線をだな

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:25:57 ID:fcJN2cAj

新幹線のコスト高は、間違いなく世界一を誇る安全性のためなんだよな。
しかしそれを相手国はあまり魅力的に感じてないように思う。
過去に売り込みに失敗してきた国も。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:26:17 ID:ZKTXEZZA

当然だ。まずは在来線を電化してからにしろｗ

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:26:57 ID:GMl7T89+

新幹線なんか１００年早いよ。シナのパクリ品でも買っときな

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:27:29 ID:KljLrsXR

イギリス、ベトナムと来て・・・
ブラジルはどーなってる？

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:27:57 ID:XzugjF5o

日本はもともと出世払いOKだろ。
ケツの毛まで毟り取る毛唐や半島・大陸とは違う。

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:28:01 ID:xeNeNfCi

＞審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され

当たり前だろw

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:28:34 ID:gshPQBqE

日本が仕分けられる番か？

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:31:30 ID:u44sXMPS

日本に例えると120兆円かけて青森〜山口新幹線作るっていってるようなもんか
バカスｗｗｗｗｗｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:31:59 ID:7A4gthEm

＞国家予算の約３倍に相当
バカすぎるｗ

この予算規模なら新幹線より基幹の貨物列車だろう

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:34:34 ID:lgBOfGxx

KTX

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:34:39 ID:km2vsnAb

最新最速じゃなくて、低価格でそこそこ早い高速鉄道じゃないと中国に食われるんじゃね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:34:53 ID:mwGZu2Wj

採決までもっていけた事が既に奇跡。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:35:50 ID:BFe1u9ZO

>>11
＞過去に売り込みに失敗してきた国も。
ああ訳のわからない自尊心で(当人達は消極的なのに無理矢理参加させられた)新幹線を落とした韓国のことか

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:38:49 ID:0SVA3CHd

国家計画を否決か。
ベトナム政府内でも推進派と慎重派の暗闘があったんだろうね。

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:45:01 ID:cbQcqmti

返せるわけない。
やらなくていい。

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:49:03 ID:ivZUF103

代わりは中国製です。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:49:58 ID:6YfrtAFo

そりゃそうだろ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:50:07 ID:QfoVo0Vo

まーた韓国に負けたのか

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:52:58 ID:E3iPs0cD

何このスレ
ﾁｮｿばっかり　ｷﾓい

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:53:29 ID:wylVj/HS

日本賄賂はらわねーからな
まあ民度に任せて諦めろ

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:54:17 ID:P32ijCT5

国家のGDPの6割か…
日本だと300兆円てとこか？
そんなんあったら何しようか？
木星探査？
スペースコロニー？
軌道ソーラー発電所？
東京大阪間のリニアでさえ余裕すぎるな
夢のある大事業をブチあげてみたいもんだ

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:56:54 ID:m4wJPzlc

そりゃ約５兆２０００億円の事業なら日本だって慎重になるわ

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:59:42 ID:xAcrKAz5

まえまえから 「これは絶対ポシャるよ」って主張してたけど
その通りになったな。

これからの日本の景気の良さそうな話は大抵嘘だと思って間違い無い。

これに続いて、イギリス、ブラジル、カルフォルニアの新幹線計画も全部ポシャるよ。

だから、性能1.2倍、価格が3倍みたいな新幹線なんて誰も買わないっての。
こんな馬鹿みたいなシステムが維持運用出来たのは、世界一高額な高速料金設定して
国民が否応なく新幹線か飛行機乗らざるを得なくしてた日本だけ。

ガラパゴス弾丸列車なんて世界に売れると思ってる方がどうかしてる。

あと、原子力発電所の受注がどうのってのも、怪しいぞ。
景気のいい話ばかりして、その後の進捗がさっぱりだ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:59:57 ID:A2UQi4Y4

リーマンショックがなかったら、かなりの確率で約束どおり受注してたかもね。

高値でクソ債権売り逃げした個人たちの懐に入っちゃったｗ
その分の痛みが、全世界の全国民にいまきてる。スイスの口座を全部洗えやｋｓｇ

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:00:29 ID:CqprgFS8

国家予算の数倍というけどだな、日本だって高速道路建設時は
国際銀行からカネ借りてたんだぞ
角栄とかがもうあの手この手でやったらしいがな

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:01:52 ID:Z+ajiPwN

>>35
もともと日本財界側も高速鉄道そのものより、在来線の高度整備を望んでいたんじゃなかった？
しっしか、日立もイギリスにやられて、これはどこだ川崎あたりか。

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:03:42 ID:6YfrtAFo

>>35
ていうか新幹線を敷くときにスイスから金を借りたんだけどな。

今の日本は間違っても他国に金を貸す立場にはないけど。

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:05:20 ID:1JM9trdo

中国の勝利か。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:05:42 ID:g3TwvJba

安価な労働力を使う割りに高すぎないか？特に優れてるわけでもないのに
技術料をボッタクリすぎたな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:07:44 ID:z6+ccf3E

たいした地震国でもないベトナムになぜ新幹線？
買う奴いないだろ

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:08:58 ID:fcJN2cAj

確か在来線の最高速度は160Km/hだよな。
なんとかフル規格以外で200km/hを出せるように出来ないかな。
フル規格はコスト高すぎて車両以外は売るの無理だろう。

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:08:59 ID:45qItEeJ

国家予算の３倍ｗｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:12:18 ID:crppmuFd

「輸出で食おう」だなんてのがそもそも虫が良すぎる話

日本人は、いいかげんにしたほうがいいよ？

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:12:50 ID:cSVW4GNC

>>41
日立の英国用特急
クラス395　最高速度225キロ

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:13:50 ID:4LtIBKeL

>>44
狭軌と標準軌の勉強ぐらいしろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:14:07 ID:6hwWvFXZ

これ競合はどこなの

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:15:06 ID:WYDZt6VJ

>>41
…あのね、それはフル並の高規格だからそんだけ出せるの…

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:15:22 ID:iDO9s5et

中国の新幹線って凄いよね(´･ω･`)

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:16:31 ID:I9ADt+jX

>>37
>今の日本は間違っても他国に金を貸す立場にはないけど。

原状認識に問題が…
サブプライム爆発も、ギリシャ破綻の遠因も、元をたどれば円が…

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:17:03 ID:xAcrKAz5

今まで10年で没落した分を、これからの3年でさらに悪化させるから。

これまでの10年の下落なんて、頂上打って緩やかな下り坂だったんだよ。
これから 恐ろしいほどのフリーフォール状態に突入だよ。

「まさか俺の会社が倒産するとは思わなかった 俺が仕事を失うとは
思わなかった・・・」なんてのが当たり前の世の中になる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:17:22 ID:crppmuFd

>>49
そもそもスイスからは直接は１円も借りてないし

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:17:38 ID:wjNcqEi2

いや国家予算の3倍じゃしょうがないだろ。
大日本帝国だってケツをまくるレベル。

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:18:34 ID:3fD3sxCG

早く、糞団塊が絶滅しねーかなぁ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:19:58 ID:WYDZt6VJ

>>50
既に13年前そんな社会になってます

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:20:20 ID:HXSj0155

日本が建設費出してくれるとでも思ってたんかな？
そうは烏賊の金玉

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:20:43 ID:xAcrKAz5

結局、国内で税金や規制でヌクヌクと甘やかされてきた連中やモノは
全く売り物にならなかったって事だな。

新幹線もケータイも、地デジTVも、建設も、スパコンもさ。

せっかく、高度成長の時に クルマや電気製品で 外国から巨万の富を
稼いできたのに、国内の公務員はじめ 穀潰しどもが 全部それを平らげて
結果 何も残らなかったってのが現状だな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:21:18 ID:cSVW4GNC

>>45
今のベトナムの在来線がメーターゲージ（1000mm）
次の高速鉄道は標準軌で別に引くから関係ない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:22:06 ID:crppmuFd

>>55
あたり前田のクラッカー
日本が事業やるんだから日本がカネ出すのは当然

日本様、ブラジルもカリフォルニアもよろしく♪

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:22:11 ID:6U22KnKp

円が安ければ商売になったと思う
日銀による損失はでかいのでは？

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:22:44 ID:GsAUCtHz

>>56
日本の地デジは、今途上国で採用ラッシュなんだが

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:23:26 ID:XNwxSTzh

予算見て笑った
ベトナム相手に無茶だろ

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:23:34 ID:xAcrKAz5

>>55
半分以上、無償援助と円借款でやりたい！って 今年の3月頃から言われて
焦って前原が 再商談に訪問してたんだよ。

去年末に「ベトナム新幹線受注！」とか 景気の良いこといっておきながら。
まあ、これはそもそも自公政権下で進められてたプロジェクトだから
一概に民主責めるつもりもないけど。

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:23:57 ID:2eV7TSHo

フル規格でなくて安あがりな規格がないんかな？
OSみたいに

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:25:16 ID:dFi9SYPy

ベトナムに長野県がなくて良かったな

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:25:21 ID:P93Ivo3r

>>8
GDPの六割超とか、そういうレベルだぞ。
全線開通予定は2035年だから間があるけど、
第一期の開通予定は2020年だし、
ちょっと無理があるんじゃないか。

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:25:25 ID:WYDZt6VJ

>>56
よくよく考えりゃ途上国で円が安かっただけだろうって話になるが

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:25:28 ID:xAcrKAz5

>>60
んな事は知ってる。
規格は売れて、TVが売れないんだよ 本末転倒だ。

その採用ラッシュってのも、日本製TVが売れるんじゃないか？って 変にカネ持ち出しで
日本が受注してなきゃいいけどな。

やってるだろうなぁ・・・

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:26:14 ID:9MWOCTzG

148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:53:18 ID:MyCqJqsQ
>>144
>>145

ベトナムの高速鉄道の費用を知っているのか？

総事業費５兆円だぞ。
これは２００８年のベトナムのＧＤＰの６割。
日本に当てはめれば３００兆円になる計算だ。

リニアを東京から大阪まで引いても８兆４千億円。
一人当たりＧＤＰがベトナムの１０倍以上の台湾でさえ
新幹線の年間売上が７００億円に届かない。

ベトナムの計画がどれだけ無茶かわかるだろう。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:27:12 ID:dFi9SYPy

MRJ買ってね

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:27:29 ID:z2Qmunxj

イギリスの日立みたいだな今度はどこが関係してるのだ

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:28:36 ID:Y54QjqAv

国家予算の3倍は、いくらなんでも無茶だろ・・・。

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:28:48 ID:cSVW4GNC

>>63
平原の広がる国や地質が硬い平らな岩盤の国で、
天災が少なく路盤にバラスト敷いただけで安定して走れ、
騒音や振動に基準がうるさくない国なら安く出来るが

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:28:51 ID:xAcrKAz5

日本の今後数十年は「総悲観論」唱えておけば間違い無いって持論だけど
正直当たりまくって嫌になる・・・

ネトウヨみたいに「韓国よりマシィー 日本はすばらしい国ィ〜」とか 楽観視したいわ。

大体、ドバイで工事費踏み倒されかけてるって 鹿島はじめ 日本のゼネコンのヤバイ
話、続報どうした？

ヤバすぎて報道出来ないんだろ？

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:29:20 ID:L/EDr4xX

まぁ、ベトナムは新幹線作るよりも前に在来線の電化＋橋梁架け替えや
都市部での立体交差事業辺りから手を打っておくべきかと。

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:29:26 ID:ONLMNYjc

国家予算の約３倍


ぶっちゃけ否決は賢明な判断だと思う

日本もどういう神経してるのか理解不能

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:29:31 ID:XSyXpgze

>>44
中国の高速鉄道には、最高速度350km/h。平均時速でも、300km/h強で、
運転してるものがあるが、どの程度の規格の軌道を走ってるんだろ？

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:01 ID:7PBk3Zgz

どうやって支払うのか疑問だったけどやっぱ立ち消えになったか
日本って結局先進国相手の商売しか出来んな
だけどそういう国は自分の国で作るという意識が強いからなかなか売れないし

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:12 ID:Y54QjqAv

>>76
上海リニアみたいに運休が多いんじゃないの？

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:24 ID:figwMFq3

民主党はインフラ輸出を政権公約にしてたよな

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:34 ID:I9ADt+jX

>>73
心配するな。

…あれは現代建設がヤバすぎて、日本の報道はドバイはスルーだ！ｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:34 ID:6hwWvFXZ

じゃあ仮に可決されてたらどうなってたの？

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:40 ID:z2Qmunxj

中国に鞍替えかな安いからな

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:30:41 ID:X+ZMSqbG

で、再開したらKTXになってましたってオチかい？

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:34:32 ID:xAcrKAz5

>>75
あまりに絶望的な将来なんで ワラにもすがりたかったってのが本音だろ。

日本政府はじめ、官僚、企業ともに
超希望的観測で 海外受注の話とかしてるってのがよく分かっただろ。
身なりも粗末な貧乏人相手に、 売れなくて困ってるベンツの営業が 熱心に
セールスして「じゃ 買うわ」って言って貰えた翌日に「家内に反対されてダメだった ごめんｗ」
って言われてるようなもの。

そんなの、ベンツが買えるかどうか 身なりで分かってしかるべきだった。

営業も追い込まれると、こういうおかしな行動に走るんだよな

日本の現状ってそんな感じ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:35:10 ID:ONLMNYjc

まずは安くてそこそこのものが必要だろ
山手線や地下鉄に当たるものがまず必要なわけで
家電も同じ
そういう部分を中国や韓国にとられてしまってる現状

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:35:52 ID:xAcrKAz5

>>80
そのネトウヨロジック聞いて余計不安になったわ・・・

韓国破綻するする詐欺で 散々ホルホルして 日本の方がもっとやばくなってるという・・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:36:56 ID:dFi9SYPy

産油国だからMRJで問題ない

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:37:18 ID:E3iPs0cD

>>85
んにゃ
ベトナムの場合は国土が南北に広いので
新幹線一本あれば都市間輸送は事足りる

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:37:34 ID:7PBk3Zgz

過剰品質が受け入れられるのはそれで当たり前に生活してる国民だけなんだな
国を挙げて高コスト体質か

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:37:59 ID:bQUYbJWa

円高だし、政府のサポートもないし、日本の商社は孤立無援だな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:38:18 ID:ONLMNYjc

都市内の話だよ
そもそもそれでも国家予算三倍は正当化できない

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:38:22 ID:vMZKlFye

国家予算の3倍は厳しいだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:40:32 ID:xAcrKAz5

>>89
国民に規制や高い料金・課税押しつけて 高コスト体質にして
「楽してイイ思い」してた連中が こういう新幹線で儲けてた奴らだろ。

で、高コスト体質の国に 100円ショップや ユニクロとして中国の安い品持ち込んだら
びっくりするほど自分達の本来の購買力が高いことに気がつかされた。

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:40:40 ID:xltuoKwZ

5兆2せん億円あったら、東京-名古屋の中央新幹線が開業できるな

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:41:21 ID:PH3R+ISh

勧告高速鉄道を採用します。

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:43:17 ID:zHaAnmnr

無理があったというより、最初から日本の政府開発援助頼みだった
今は日本も財政再建だの仕分けだのでうるさいから支援確約出来なかった

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:44:42 ID:cSVW4GNC

毎年何％の経済成長率を見込んでこんな計画立てたんだか？
いまさら世界の潮流に乗って緊縮財政でもなかろうに

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:47:04 ID:bQUYbJWa

赤字覚悟で日本の国家プロジェクトにでもしないと無理だな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:47:12 ID:xAcrKAz5

日本の新幹線をベトナムが採用決定！鉄道・ベトナム関連銘柄に注目
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1211&f=business_1211_157.shtml

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:47:55 ID:crppmuFd

>>89
それはその国では過剰品質じゃないだろｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:48:58 ID:crppmuFd

自民党時代はまだ資金的に詰めてなかったのを、民主党が去年の暮れだかに無理やり受注決定したのだろ？

民主の馬鹿さ加減がよくわかる事例だな

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:49:21 ID:DnVKFhKt

なんか、一人痛い奴がいるなぁ

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:49:38 ID:ErFmDm8b

なんだあ　　そんな話かいってとこだな
やっぱり日本はインフレにするとかそんな話ではないな

世界に通用するようにデフレっぽくやるしかないよ
財源もないんだし
無理してもしょうがない
　高度成長期は特別だったんだよ

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:50:42 ID:xAcrKAz5

日本のリニア計画も 賭けてもいい。 絶対頓挫するよ。

途中で新幹線の需要が激減し出して、「リニア開通しても需要が見込めない」って
理由で。

大体、20年後とかにジジババだらけになった日本で 誰が高い金だしてリニア
乗るんだよ。

第二東名も 途中で計画凍結だろうな。 需要増なんて少子高齢化、
マイカー減少であり得ないんだから 作る必要無いし。

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:51:31 ID:gshPQBqE

じわじわ効いてくるぞ

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:53:47 ID:crppmuFd

>>104
ドイツの売った上海のアレも「売り逃げ」感満載だからなｗ
ドイツはシメシメ売ってやったぜｗｗｗと思ってるだろ

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:54:52 ID:P93Ivo3r

つうかなんで５兆２千億円かかるのか、謎な気がするんだけど。
確かに1600キロといえば東海道新幹線の三倍以上ぐらいの長大な
距離だが、所得も物価も安くて、土地も少なくとも名目としては全て
国有で国の収用に手間はかからない。
土地使用権はあるから経済的な補償は必要だし、投機的に資金が
流入して大都市のそれは高騰してるそうだけど、それでも日本よりは
遥かに簡便迅速かつ安価に買収できると思うんだが。

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:55:05 ID:BFe1u9ZO

継続審議と書いてあるのに新幹線採用自体が消滅したかのように騒ぐ奴って何なの？
字も碌に読めないバカなの？採用取り消しを既成事実化したがっているシナチョンなの？

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:56:30 ID:crppmuFd

>>107
リベートだろ？

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:57:09 ID:crppmuFd

>>108
「継続審議」って、政治や行政の世界では「白紙化」って意味だよ？

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:57:11 ID:GhzG0VaF

2008年GDPの6割っていうが、2010年の見込み値の約5割だし、
今後も順調なら新幹線計画が現実化するのはそう遠くないかもしれないぞ。
結局先延ばししないとならないんだがｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:57:43 ID:1VVdKJwA

国家予算の三倍ｗｗ
そりゃ、慎重になるだろｗ　つーか、よくそんな計画がここまで通ったな。

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:59:48 ID:cSVW4GNC

さてそろそろあの名言でないかな
「ベトナム三大馬鹿査定それは（ry　」

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 23:59:51 ID:iot4x0GT

>>33
マジレスするとだなあ。
日本の鉄道技術はイギリスに騙されて狭軌にしてしまったため
ガラパゴス化してしまったんだよ。

田舎とか鉄道来てないとか廃線されちゃったりして不便だけど
現時点でも世界有数の鉄道大国なんよ。
敗戦の再建時に鉄道とバス網を連携して使えるようにしたところが
大きいんだけどね。

それと空港は日本にはあわん。アメリカとかロシアとかだと
国土が広いから意味があるんだが、日本はアメリカの50分の1なんで
空輸っていうのは合わんのよ。

東京と大阪に国際空港が一個あれば十分っていうのが現実でな。
あとは防衛用の自衛隊の空軍基地を国防戦略に応じて設置と
せいぜい頑張っても災害用に北海道、四国、九州に
一個あればいいっていうのが本当のところ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:00:05 ID:9MWOCTzG

>>111

>一人当たりＧＤＰがベトナムの１０倍以上の台湾でさえ
>新幹線の年間売上が７００億円に届かない。

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:00:09 ID:xltuoKwZ

>>104
第二東海自動車道の凍結っていうけど
事実上凍結区間が、海老名南Jct-横浜環状までだぞ。。。

計画凍結とかの前に着工してるのに計画凍結は現状では1000%ありえない。
工事凍結はありえてもな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:01:18 ID:crppmuFd

>>114
万が一の対日戦争の際に鉄道輸送を滞らせるのは戦術的に有利だという戦略的判断
ロスケはそれを知ってたからシベ鉄は広軌でつくった

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:02:42 ID:ONLMNYjc

そもそも工業発展なら高速道路と貨物中心の鉄道と港湾施設と工業地区の整備が先なような

あの北朝鮮ですら工業団地を整備してたわけだし

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:03:20 ID:xltuoKwZ

>>114
東京の規模で羽田・成田のみは、正直すくねーぞ。
国内線の空港は、正直つぶした方がいい。

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:03:49 ID:BFe1u9ZO

>>116
そもそも静岡県区間が2012年度開通予定だというのに今更中止なんてバカな真似はしないだろ

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:03:55 ID:Cu688G+W

>>114
マジレスするとイギリスに騙されていないし、当時の日本政府にお金が無かったから
少しでも安く上げる為に狭軌にしたんだろうがw

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:04:04 ID:luMMnPGA

今年のお盆の東海道新幹線は、最大で１日384本（上下あわせて）の運転を予定しているらしい。

１日の輸送力は50万人を超えるｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:05:11 ID:Cu688G+W

>>33
日立・・・終わったなw

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:05:11 ID:vOw+0nOh

>>114
最初はそうかも試練が戦前だけでも5回あった
改軌論争を全部潰したのも日本人なんだからだまされただけではすまない

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:05:22 ID:BFe1u9ZO

>>121
そもそも狭軌だったおかげで新幹線実現の遠因になったと言われてるくらいだからね

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:09:06 ID:JtS3bB1G

韓国方式に決定だねｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:10:03 ID:vOw+0nOh

>>121
1870年に34年後、世界最大医の陸軍大国ロシアとガチンコで
満州で戦争するから常軌が必須なのれす
1950年から日本はかつてない高度成長を遂げて1億3000万人の大国に
1日あたりの東京駅の利用者数が述べ100万近くなるので常軌が（ry

とかいってたらまず失脚するだろうな

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:10:06 ID:VHnG6KtY

>>123
日立はジーメンスかアルストムを買収すればいいのさ
政府や銀行と一緒になってシンジケート組んで敵対的M&A仕掛けろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:10:52 ID:cmUOkYRR

またミンスか…

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:12:52 ID:srvSCT8q

>>120
http://ime.nu/www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/pdf/pdf7/dai2toumei.pdf
豊田東〜西側は、すでに開通してるけどな！

一応、海老名南Jctから横浜環状の間は計画中。。。
御殿場付近も微妙に。。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:14:45 ID:V6bQ+D0B

>>121
何言ってるんだ?
当時の日本政府が外国人技師に足元を見られてぼりまくられてたのは
有名な話だぞ。

イギリスの鉄道技師が鉄道をどうやたら正確に運行できるのかの
教える契約で日本に来たのに、ノウハウを絶対に教えずにボリまくるわ、
超態度でかいのにムカついた部下が、留守の間に部屋に忍び込んで
机を開けたらダイヤグラムが入ってたとかいう話もあるしな。

今の日本のダイヤグラムはこの時、忍び込んだ部下が手書きで
書き写した資料を分析して作ったのが現代まで手を加えられながら使われてる。
イギリス人技師は隠していたノウハウがばれたら
契約をすっぽかして怒って帰りましたとさ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:15:13 ID:yhZy7J/x

>>114
イギリス本土と同じ、
標準軌道だったらな。
日本の新幹線とかよりも、
汎用性の高い鉄道ができたんだよね。

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:18:32 ID:srvSCT8q

>>131
まぁ〜イギリス人から全て教わらなくて正解だったんじゃね。
イギリスの鉄道運行など日本ではありえないレベルだし

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:22:22 ID:q3b4rFJ/

イギリスからノウハウが得られなかったおかげで、
日本には、3万4000箇所の踏切が残りました。イギリスは、たった1600箇所なのに。

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:24:39 ID:vOw+0nOh

>>131
それは最初に雇ったネルソン・レイという腐れ山師の技術者だろ
あとをついだ、エドモンド・モレルは現実的に検討して
狭軌にしている

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:25:13 ID:zRjLsqER

ワガママなベトナム人たちが100％満足してくれるよう
考えつく限りのあらゆる機能を付加すればきっと勝てる！

10兆になろうが20兆になろうが、先端技術をすべてぶち込んで
世界の誰にも作れない日本の技術を見せ付けるんだ！

価格なんて関係ない！がんばれ日本の先端技術者ｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:28:53 ID:ysuI4c/0

>>134
それは国土の問題であって技術の問題ではないが

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:29:30 ID:juULITDX

その国の国土に合わせて可能な限りコストを下げた高速鉄道じゃないと売れないだろうな。
日本の国土に合わせた高コストなフル規格じゃまず無理だ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:32:48 ID:C2ZU2mNX

>>131
ダイヤグラムそこで覚えてきたのか
部屋に忍び込んでとかアグレッシブすぎる

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:34:17 ID:tHvgOlND

良くわからんのですが
そもそもなんで新幹線入れようと思ったの？
高速鉄道は新幹線だけじゃあないよねえ？

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:35:15 ID:ysuI4c/0

http://ime.nu/www.belltown.co.jp/town/community/bbs/maturi_goto_10/read.bbs?BBS_MSG_100414231509.html
＞事業費の内訳でインフラ整備の関連が308億8900万ドルと最も多く、全体の55％を占める。
＞路線１キロメートル当たりの整備費用は3560万ドル。中国やフランスの高速鉄道より割高だ
＞が、ドイツや韓国に比べて建設コストを抑えられる見込みだ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:35:50 ID:C2ZU2mNX

>>138
でも日本って
戦後は何もなかったのに巨額の融資受けて気前よくインフラ関係にぶっこんだんだよ
インフラ整備ってこれから成長したい国なら投資の必要あるっていうか、かなり大事だと思うんだな

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:36:02 ID:hvLt60XX

>>8
ベトナムだけに通過がドンがどんどん上がるんですね。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:38:10 ID:ysuI4c/0

>>138
で、肝心のベトナムはヨーロッパのような全区間起伏の少ない平坦な地形だったっけ？

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:42:03 ID:NyheS+GB

三倍って、こんなのと契約しようとしてたのか
そりゃ慎重になるわ・・・

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:42:33 ID:V6bQ+D0B

現在の日本の鉄道は技術やコスト的な問題はあんまりないでしょ。
むしろ用地買収の方が問題でしょ。
これは鉄道工事に限らずマンション建設とかでもそうだけどさ。

例えば、踏切を撤去するために全線高架化するとしたら
まず、路線の下りの横の用地を買収する。
続けて仮線(下り)を設置する。
本線(下り)の跡地に仮線(上り)を設置する。
上り線の横の用地を買収し、本線(上り)跡地と買収した用地を
使って高架化するだけどさあ。

線路横の余った土地はちゃんと道路にせずに毎回売却しちゃうんだよね。
だから毎回、土地転がし野郎から高値で買いとって爆安で売るを繰り返してる。
おまけにゴネてカネを毟ろうとする奴を工事監督(諜報員)として入れようとしてくるんだよね。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:43:33 ID:vOw+0nOh

>>144
都市が連続している海岸線は比較的起伏が少ない平坦な地形に見えるが
内陸はだめだね　山岳ばかりに小都市散在
メコンデルタの地盤は弱そう　基礎どれだけ掘るんだろう

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:46:17 ID:srvSCT8q

>>146
線路横の余った土地を売るっていつの時代の話をしてるんだ？

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:54:14 ID:V6bQ+D0B

JRさんとかは違うのかも知れんが私鉄はまだやってるよ。

ただ、末端で作業するんなら私鉄の方がマシだよ。
JRさんはめっちゃ技術力が高いが官僚化してるから
大抵、真ん中で技術の囲い込みをやる管理職が出るから
末端には安全に工事するのに必要な情報がまわってこないから
安いし危険なんだよね。

JRは恐怖を煽るだけの役に立たないビデオを垂れ流すだけだが
私鉄だとちゃんと工務部長が末端でも教えてくれるし
単管で囲いを作って作業できるから超安全なんだよね。

JRはダイヤに載ってない電車が来るわ。貨物と夜行が超危険。
(車体がでかいから列車風がヤバい、新幹線は体が吸われる(笑))
おまけに線路の上で作業の上、線路に信号の電流が流れてるから
踏むと信号が変わる(爆笑)

踏切の障検も規格も多すぎの上、3Dの奴から大昔の無いのと
変わらん奴まで多すぎだしな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 00:54:37 ID:GMkDtBRA

【日韓】 ｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣捨てた日本の製造会社､韓国に求愛〜三菱重工､韓国から造船用鋼材輸入検討[06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276960127/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/20 00:08:47 4???
[ｱｼﾞｱ経済]日本の製造会社が日本を捨てている｡厳しい品質検査で事実上自国産素材と部品
に固執した大型製造会社がより安い価格ながら品質は優れた韓国産製品に視線を転じているのだ｡

日本の現地報道機関と鉄鋼業界によれば日本最大の造船会社の三菱重工業が韓国から造船用
鉄鋼材を輸入する方法を検討中だと知らされた｡

日本の鉄鋼企業等と価格交渉がうまくいかない場合､韓国や中国から鉄鋼材を調達するという｡
製造原価節約の努力を持続している三菱重工業は価格交渉で譲歩しない鉄鋼企業等にこれ以
上交渉で引きずられないために韓国産の購入ｶｰﾄﾞを出したのだ｡

三菱重工業が国内鉄鋼製品を購入すれば韓国産造船用厚板製品の日本輸出も本格化されると
期待される｡これに先立って三菱家電事業部の場合､昨年からﾕﾆｵﾝｽﾁｰﾙのｶﾗｰ鋼板の
供給を受けてﾌﾟﾚﾐｱﾑ冷蔵庫ﾄﾞｱ用に使うなど韓国産製品に対する信頼度が高いという｡

日本の自動車業界の間でﾎﾟｽｺの人気もまた､ますます高まっている｡昨年初めてﾄﾖﾀの日本
本社に鋼板を納品したﾎﾟｽｺは今年､ｽｽﾞｷ､ﾙﾉｰ日産に続きﾎﾝﾀﾞでも製品展示会を持って
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽを広めている｡

電子･自動車に続き造船業界に至るまで日本産業を代表する製造会社が韓国企業をはじめとす
る海外にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｿｰｼﾝｸﾞを拡大する理由は､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ競争でこれ以上自国主義に固執
していては生存が難しいと判断したためだ｡

鉄鋼業界関係者は｢これまで韓国が主に輸入した高付加価値鉄鋼製品の対日輸出が増えている
状況で造船用厚板輸出が実現する場合､韓国産の服を着た｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣製品の数はさ
らに増えるものと見られる｣と話した｡

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:05:20 ID:ysuI4c/0

そういやTGV方式をモロッコやアルゼンチンが採用するという話があった筈だけどあれあの後どうなったの？

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:06:37 ID:H+Y5Bv/B

>>34

いいタイミングの発言だなｗ

今日、まさに洗われようとしているんたぞ。
世界中マジで金がない。アメリカも容赦ない。


【ゴルゴ涙目ｗ】　ついにスイス銀行秘密口座情報の引き渡しへ　【伝説終了】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276945469/

2010年06月19日02:20

スイス秘密口座情報の引き渡しで歴史に幕

スイスの秘密口座を脱税に利用していた米国の富裕層顧客リストを
ＵＢＳが米国政府に引き渡すことが決まりました。

今回引き渡されるのはアメリカ政府が脱税していると疑っている４４５０人のＵＢＳ顧客の口座情報です。

このリスト公開を目前に裕福層は脱税した事実を駆け込み自白すると見られています。

また数々の伝説や逸話や悲劇のエピソードに満ちたスイスの銀行界の商習慣が
概ね終わりを迎えることもこの決定は意味します

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:14:20 ID:srvSCT8q

>>149
全く関係のない無駄な長文乙

余った土地を売る？
それが許されるのは、通勤五方面の時代までだよねー。

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:16:26 ID:8RZXkX3T

>>142

東海道新幹線の費用は当時の日本のGDPの５％程度。
今持ち上がっている
ブラジルのサンパウロ〜リオデジャネイロ間の高速鉄道はGDPの１％程度。

それらに比べてベトナムのは度を越している。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:17:22 ID:C2ZU2mNX

>>150
求愛とか言葉選びがきもいなあ

ぐらいの感想しか出てきませんです

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:21:21 ID:21ikKcAr

>>142
何も無かったなんてことはない。

日本人はみんな、夢と希望に満あふれていたんだよ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:21:23 ID:Pczl3fUP

パッと見破たんプロジェクトに見えるけど、そうじゃないからくりがあるの？
最近自分が情弱なのかどうなのかすらわからなくなってきた

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:21:40 ID:srvSCT8q

GDP（2009年）　1,658兆ドン（915億米ドル）

高速鉄道建設費が560億米ドル
50%っていうレベルじゃないなｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:23:57 ID:srvSCT8q

>>157
日本がほぼ有償（円借款）。

後、日本企業のベトナム誘致など。
日本が完全バックアップ前提のプロジェクト。

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:29:38 ID:9mByJvbK

作っても一般国民はとても乗れない運賃になったりするんじゃないの

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:30:25 ID:g2x3YmLt

>>142
インフラ整備に巨費を投じ始めたのは何もなかった頃ではなく、
朝鮮戦争特需や沖縄への基地移転というか押し付け需要
（沖縄自体は通貨レートを日本の三倍の高値に設定されてたから
何もできなかった）などにより、経済が戦前の水準に回復して
以降だろ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:31:19 ID:6TQdVhYz

そこは経済成長に期待、なんだろうな。
人口は面積に比して割と多いようなので、台湾より更に長いスパンで考えれば償還できるんだろか。

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:36:43 ID:vOw+0nOh

>>162
人、それをバブルといふ

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:44:04 ID:2j41Wc8p

ベトナム人はあまり自国の未来に強い期待はしてないってことなんじゃないか、これ

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:46:59 ID:kqtSGt4l

>>151
アルゼンチンはフランスの企業体が落札したからTGV方式を採用した形だな。

ただ、応札したのはフランスの企業体の一社だけだったが。

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:48:29 ID:28TkFRUB

今からでも日本が全額無償援助しますといえば喜んで承認してくれるよ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:48:58 ID:GMkDtBRA

【日韓】 ｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣捨てた日本の製造会社､韓国に求愛〜三菱重工､韓国から造船用鋼材輸入検討[06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276960127/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/20 00:08:47 225??
[ｱｼﾞｱ経済]日本の製造会社が日本を捨てている｡厳しい品質検査で事実上自国産素材と部品
に固執した大型製造会社がより安い価格ながら品質は優れた韓国産製品に視線を転じているのだ｡

日本の現地報道機関と鉄鋼業界によれば日本最大の造船会社の三菱重工業が韓国から造船用
鉄鋼材を輸入する方法を検討中だと知らされた｡

日本の鉄鋼企業等と価格交渉がうまくいかない場合､韓国や中国から鉄鋼材を調達するという｡
製造原価節約の努力を持続している三菱重工業は価格交渉で譲歩しない鉄鋼企業等にこれ以
上交渉で引きずられないために韓国産の購入ｶｰﾄﾞを出したのだ｡

三菱重工業が国内鉄鋼製品を購入すれば韓国産造船用厚板製品の日本輸出も本格化されると
期待される｡これに先立って三菱家電事業部の場合､昨年からﾕﾆｵﾝｽﾁｰﾙのｶﾗｰ鋼板の
供給を受けてﾌﾟﾚﾐｱﾑ冷蔵庫ﾄﾞｱ用に使うなど韓国産製品に対する信頼度が高いという｡

日本の自動車業界の間でﾎﾟｽｺの人気もまた､ますます高まっている｡昨年初めてﾄﾖﾀの日本
本社に鋼板を納品したﾎﾟｽｺは今年､ｽｽﾞｷ､ﾙﾉｰ日産に続きﾎﾝﾀﾞでも製品展示会を持って
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽを広めている｡

電子･自動車に続き造船業界に至るまで日本産業を代表する製造会社が韓国企業をはじめとす
る海外にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｿｰｼﾝｸﾞを拡大する理由は､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ競争でこれ以上自国主義に固執
していては生存が難しいと判断したためだ｡

鉄鋼業界関係者は｢これまで韓国が主に輸入した高付加価値鉄鋼製品の対日輸出が増えている
状況で造船用厚板輸出が実現する場合､韓国産の服を着た｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣製品の数はさ
らに増えるものと見られる｣と話した｡

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:19:16 ID:DPPKabBq

ベトナムだけで５兆とかそんな険しい路線を通るのか？
巨額の投資をするんならタイやラオスや中国に路線を通す計画が無いとな。

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:28:12 ID:5iLNsaph

>>142
軍用機や軍艦、酸素魚雷などの精密兵器を作るノウハウを持つ人間がゴロゴロいた。

つまり原油でも出続けない限り、成長の礎は教育。

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:37:54 ID:Blmc14iI

非現実的だよな、ベトナムに新幹線だなんて。

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:41:48 ID:SF7XCWlV

ベトナムなんて何もないところに高速鉄道が必要なのか？
牛で移動してる国だぞ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:45:50 ID:Uz6709L2

縦に細長いから、背骨一本高速鉄道を作れば
国を一つに出来るとは思うが…

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 02:59:45 ID:NPkfy3U/

東海道新幹線建設の背景には、東海道線の需要が激増していて、
輸送力が限界に達するのが確実ってのがあったからな。

東海道にもう１本、鉄道を敷くというのは既定路線だった。

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:13:07 ID:DPPKabBq

>>170
観光資源が豊富だから新幹線を通しても国境をまたぐ路線によっては採算がとれるじゃね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:14:09 ID:CT3vXcny

賄賂が足りなかったんだろ？

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:22:00 ID:8RZXkX3T

>>174

５兆円を回収できるほど観光客を呼び込めるとは思えないな。

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:26:34 ID:DPPKabBq

>>176
コストパフォーマンスは見直さないといけないが
日本も運営に入る形のリスクを取れば採算もとれるだろ。
やり方しだいだと思うがな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:30:01 ID:pSNTZWc6

第二東名って横浜環状西線の先は、東京横浜道路の玉川ICで外環＆首都高2号目黒線に
接続するのでは？

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:32:08 ID:9glAR//v

日本で300兆でリニアが出来ますといって賛成するか？
国民を札にした博打は出来ないだろ
ベトナム議会がまともな判断下したと評価

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:34:24 ID:8RZXkX3T

>>177

これを採算の取れる方向にもっていこうとするなら
日本の無償援助で資金の大半をまかなうしかないだろう。

投資または借り入れで資金を集めても
鉄道の収益でリターンを挙げるのは無理。

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:38:04 ID:DPPKabBq

>>179
ベトナム政府が100%の投資になっているから手がだせないだけだと思うが？
日本政府が投資ちゅう形でやればリスクもないわな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:41:52 ID:DPPKabBq

>>180
あそこら辺は日本より有望な立地条件だぜ？
将来に渡って採算が取れないはずがない。
戦争のリスクも無くなっているしな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:45:40 ID:RYCHzMfK

織田さん下さいって言い出しそうだｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:52:24 ID:R3+tMwlA

日本もアジア開発に沿った銀行制度があるわけですから、
融資や援助を含めて多角的にアプローチしてもいいですかね。

アジアの先５０年をみたマクロ経済としては、中国国内には
日本列島改造論以上に密度の高い新幹線網が必要だし、ベトナム
や東南アジアは中国やシンガポールと結ばれるような基幹となる
新幹線が求められる。

そういうアジア全体みたマクロビジョンを各国政府に提案する
提案型経済にすすめていきたい。

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:52:51 ID:8RZXkX3T

>>181

ハノイとホーチミン近辺に人口が集中していて
その両者の距離が離れすぎている。
鉄道より飛行機に向いている距離。

これよりずっと高速鉄道に向いた環境で
経済レベルの高い台湾でも
年７００億未満しか売上が立たないようだし。

そこに５兆もかけたら、いつになったら利益が出るようになるのか。

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:53:21 ID:6TQdVhYz

>>182
とんでもなく償還期間が長くなったり、利益が利子を下回ったりするのは論外だろう。
日本政府から無利子融資したってこちらの機会損失という損は残るし。

インフラは欲しいだろうから先延ばしなんじゃないのかな。
経済成長待ち。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:56:38 ID:R3+tMwlA

それからブラジルがＷ杯や五輪にむけてインフラ整備が急ピッチ
ですすみますし、日系人のプレゼンスもあるので、インフラ整備
の提案や商談機会の拡大をめざしてほしいものです。

ブラジルは未開発地域や放置農地もおおいので、そういうところで
大型農地経営をすすめる日本人起業家への移住制度とか、長期的
に国際的に農地確保の競争が激しくなりますから政府間でさらに
関係を強化することが求められます。

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 03:58:15 ID:kddB4/L2

こんなに高価なのを、日本の貸し付けなしに作れるわけがない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:00:00 ID:S4LIYT7z

>>96
ＯＤＡ出したらよかったんじゃね？
戦略的にも重要だろ。対中国を考えれば。

今は評判の悪い対中ＯＤＡだけど冷戦期には対ソ戦略上意味があったし
日本の鉄鋼や建設は大いに潤った。

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:00:28 ID:DPPKabBq

>>186
いきなりズトーンと通すじゃなく
５ヶ年計画ずつ東南アジアを通すように粘り強くやりゃいい
日本が種を少しずつ蒔いてきたんだからさ。
日本企業は数十年を見越さないですぐに撤退する癖があるがな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:02:43 ID:S4LIYT7z

>>1を見る限りまだチャンスはあるくらいだから
民主党内閣がどーんと太っ腹なところをみせて借款を確約すればいい。
どうせ郵貯とか運用先がなくて困っているんだから。

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:02:59 ID:otVFCxIG

前山さんもベトナムで苦笑いしてたしな

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:20:04 ID:DPPKabBq

戦争のリスクが無ければアフリカの主要国の間を通してもいいんだぜ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:53:59 ID:GurMe4QV

初期投資かかりすぎ
台湾新幹線は1兆8000億円だったが2年くらいで経営破綻した

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:08:02 ID:HM3az+5C

ベトナムの発展段階でまだ日本の新幹線なんて乗りこなせないよ。中韓あたりの安いまがい物で十分！

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:17:35 ID:yXuiTCw4

命に対する考え方の違いだな

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:28:00 ID:JJvga2hl

>>194
破綻したの？？？ 最悪の導入モデルケースだな。

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:46:56 ID:DPPKabBq

>>194
台湾は韓国の不良施工の追加費用で相当泣かされただろＷ
あとバス路線との利害関係でドル箱計画を捩曲げられているし。

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:49:45 ID:/B7aabE5

韓国の工作にはあれほど気をつけろっていったのに。

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:51:55 ID:/B7aabE5

よいかね、これから自分の国だったら日本の半分とかへたすると５分の1の
予算で出来るとかいうやつが出てきたら、そいつが今回のプロジェクトをぶち壊した張本人（国）
だよ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:54:06 ID:TMbLGR5N

日本円で5兆ってだけでもアホかと思う訳だが、これ現地物価では7兆とか8兆相当だろ・・・
そりゃ否決されますがなｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 05:55:55 ID:lH6OJJl+

そうだなまだ早い

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:01:42 ID:DPPKabBq

>>201
だから一気にやろうとするから失敗する。
先ずは重要な路線をやってそこから伸ばしていけばいいわけで
資本も技術も運営も日本がやりゃいいだろ？
運営は現地の人を採用すりゃいいわけでさ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:21:35 ID:XxJnjqln

ベトナムとしてはやらんで正解だろうな
がらがらのベト航が更に厳しくなるだけ
そもそも分不相応

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:33:57 ID:V/hKy/D2

結局、日本の技術って非常に優れてはいるけど値段が高すぎて買ってもらうのが難しいんだろうな
鉄道技術なんかGDP世界15位以内じゃなきゃ導入無理だろ…

>>203
重要な路線と言ってもベトナムの場合、ホーチミン(経済の中心)とハノイ(政治の中心)の2都市を繋げる事に意味があるんだと思うけど
それにこの2都市以外に高速鉄道が必要なほど国の要となる都市がない
フエ、ナチャンはそこまでの都市じゃないし

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:37:46 ID:2BPR8Gqj

>>201
でも中央リニアが建設費だけで5兆超えるくらいで500キロいかない距離
ベトナム新幹線が1500キロで3倍の距離だからなあ
需要さえあればいけそうな気はする
少なくとも距離あたりの建設費は日本の3分の1いかないくらい

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:45:45 ID:DPPKabBq

>>205
大陸だから横の国と連結できるんよ。
JRみたいに国幹線とマイナー鉄道を一緒の駅で乗り換えできれば幅広くできるわけでさ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:48:44 ID:XYqKDQQt

打撃でもなんでもない。
もともと無理な計画なんだから。

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 06:50:02 ID:JJvga2hl

>>207
それを逆手にとって足下みられてんだろうな。

ベトナムに新幹線を導入すれば、隣国も新幹線を売り込みやすくなる。
だから、日本のカネで作れ！って。

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:00:42 ID:DPPKabBq

>>209
ビッグビジネスになると先進国が資本を出さないと進まないわけで。
例え自国の資本で整備しても耐え難いリスクを抱えるわけでさ。
後の運用も実績を上げているなら企業ごとベトナムでやってもらえれば御の字だろうしな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:05:52 ID:V/hKy/D2

>>207
国をまたがると権利巡って問題が出るよ、それにそもそもカンボジアやラオスは新幹線なんか通す金なんか全くないよ
個人的には広州⇔ハノイなんかあったら旅行しやすくて嬉しいが、中国とベトナムは仲悪いから交渉も難しいだろうなあ

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:06:02 ID:nIVLKLOU

こんな計画通るわきゃないだろ・・・
日本国内の受注みたいに予算水増ししてんじゃねーだろうな？

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:11:28 ID:n+MsaIRV

まぁ　常識的に考えて　無理だろうな

次の国にいこう

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:12:33 ID:DPPKabBq

>>211
そこらは第３者の日本がやった方が上手くいくだろ。
日本は占領するつもりはさらさらないわけでさ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:16:08 ID:qnT3bJqc

1600kmて盛岡−東京−博多を一気につくるようなものか…
日本じゃまず無理だな

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:19:14 ID:XxJnjqln

ベトナムー中国も経済的には仲悪くないだろう
民間以外だとどうかしらんけども

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 07:42:05 ID:72c7ZS0d

ジェトロ　基礎的経済指標　2008年度より

国名....... GDP..........................1人当りGDP

韓国 9,287億ドル 　　　　19,136ドル
台湾 4,026億9,236万ドル 　　16,988ドル
----------------------------------------採算ライン
ブラジル 1兆6,386億3,571万ドル 8,295ドル
中国 4兆5,195億ドル 　　　　3,404ドル
ベトナム 906億4,469万ドル 　　　1,042ドル

採算ラインこれでいいのか、分からないが
高気密でわりと短距離な都市構造でしか儲からないんじゃないか？

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:09:52 ID:XxJnjqln

更に需要の問題もあるだろう
台湾はがらがらとよく聞くし

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:21:48 ID:72c7ZS0d

>>218
そうだね帰省シーズンや祭りなんかは多いかも。
恒常的に利用者を増やすには、ビジネス客を増やす
しか思いつかない。
アメリカは車社会で需要があるか分からないが、ビジネス客は多そうだな。
ビジネスジェットもあることだし、ただ国土が広すぎるのが痛いところ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:26:23 ID:JM8vAp9s

>>1
連休に仙谷が訪問したから

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:31:19 ID:JM8vAp9s

>>46
上海万博の国旗掲揚で、恭順属国を表明した要の大臣が売りこみに行ったりするから、ポシャって当然

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:44:32 ID:AIk+XESf

一党独裁国家のベトナムで国会で否決されるカラクリが分からん。
共産党内部の対立ってことか？それとも政府が計画のヤバさに気付いて反古にしたのか？

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:13:06 ID:P5ME+AtX

新幹線の誇る安全性とか騒音の低さなんて売りにならないんだよ。
途上国の人命とか人権てのは凄い安いんだから。
アホみたいにコストかかるなら、人が幾らか死んでもいい、騒音被害なんて
大した問題じゃないってのが途上国。