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【コラム】日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人 大前研一 [10/05/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/05/21(金) 19:55:29 ID:???
■何の効果もないのに始まった「高校無償化」

 これまで数々の日本のカラクリを紐解いてきたが、特に民主党政権になって以降、説明
不能なことが次々と起こるものだから、外国人相手にどう解説したものか困る。最近は諦め
の境地というか面倒臭いので、「ディス・イズ・ニッポン(これが日本なんだ)」の一言で
済ませることが少なくない。

まともに考える力があったら、少しは反発なり異論があってもいいと思うのだが、一つも
出てこないのが今の日本社会である。たとえば「高校の無償化」。法案がすんなり成立して
、今年4月から公立高校の授業料が無料(私立高校生は年額約12万円を助成)になった。

義務教育でもない高校教育を、なぜ無償化しなければならないのか。莫大な教育費を税金で
賄ってまで無償化する目的は何か、どういう効果が期待できるのか。いっそ高校まで義務
教育にしてはどうか――。普通の国ならこうした議論が当然あってしかるべきだが、この国
では何の議論も起こらない。

八ツ場ダム建設中止の理由ならわかる。要らないからである(しかし、これとても初めの
勢いはどこへやら、高架橋は建設するという意味不明のことになっている)。しかし、高校
無償化のメリットについては議論も何もない。行かなきゃ損だから、無償化によって進学率
は上がる。ところが学力低下に歯止めがかからない状況で無償化すればどうなるか。高校
教育やその先にある大学教育をどうするかという視点が欠落しているのだ。

全入時代に突入して、大学は学生を確保するために推薦枠をどんどん増やして、今や入学者
の50%は推薦入学という状況だ。結果、どうなったか。日本の高校生は全然勉強しなくなっ
た。私が調べたところ、高校生の家庭での学習時間は1日平均1時間を切っている。韓国の
高校生の平均は9時間。これがそのまま今の日韓の人材格差に表れている。

私が大学を受験した時代は「四当五落」と言った。睡眠を4時間しか取らずに勉強すれば合格
、5時間寝たら不合格。4時間睡眠ということは1日で起きている時間は20時間。そこから学校
で過ごす時間や通学、食事などの時間を差し引けば、家での学習時間は実質、9時間程度に
なる。昔は日本も当たり前のように9時間勉強していたのだ。

日本が強かったときには、やはり強くなる理由があった。大量生産にふさわしい、工業化
社会にふさわしい、加工貿易にふさわしい勤勉で均質な人間を育てるカリキュラムがあり、
勉強もしたのである。

それを今の日本人は忘れてしまった。勉強の内容は時代で変わっていくにしても、半分が
推薦で合格するような緊張感のない受験状況ではガムシャラになって勉強するわけがない。
だから今や大学の教育に堪えない人材が圧倒的に増えて、工学部では高校数学と物理の基礎
をやり直さなければ大学の授業が始められない有様だ。

ソース:プレジデントロイター
http://ime.nu/president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/05/21(金) 19:56:17 ID:???
>>1のつづき

■インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人

 今年3月、米ハーバード大学のドルー・ファウスト学長が来日して、ハーバード大への日本
人留学生の減少に懸念を表明した。今年の1年生のうち韓国人は200人、中国人は300人いる
のに、日本人はわずか一人だという。かつてアジア代表のように留学生を送り込んできた
日本は一体どうしてしまったのか、と学長自ら奮起を促したわけだが、今時、ハーバードに
受かる日本の高校生は皆無に等しいのが現実だ。

私が1960年代後半、MIT(マサチューセッツ工科大学)に通っていた頃、日本人留学生は70人
いた。韓国人は一人。中国人に至ってはゼロである(中国系アメリカ人はかなりの数いた)
。それが今や完全に逆転してしまった。同じアメリカでも三流大学に行けば、日本人はゴロ
ゴロしている。

マッキンゼーにいた頃、私はハーバードやMITによくリクルーティングに行っていたし、ス
タンフォードやUCLAでも教えていたから、アメリカの一流大学やビジネススクールにどうい
う人材が来るかよく知っている。ラテンアメリカからやってくるエリートは皆優秀だし、
ヨーロッパなら北欧、イギリス、ドイツ、最近は東欧からも凄まじい秀才がやってくる。
アジアではまずインド。それから中国、韓国。そういう人材を国際的な鍋釜に入れてごった
煮したら、日本人など微塵も残らない。

グローバル企業のアジア太平洋地区における課長、部長、本部長クラスの経営人材を見ると
、日本はアジアでも最弱だ。アジアで順位を付ければインドがダントツ。欧米人と対等に
渡り合える人材が大勢いる。次がオーストラリア、台湾と韓国。台湾や香港は自国がどう
なってもしたたかに生き残る国際人が昔から多い。また国を挙げて人材育成に力を注ぐ韓国
では、TOEICのスコアが800点以上でなければ一流大学に入れないし、サムスンに至っては
920点以上でなければ課長にすらなれない。

一方、日本を代表するグローバル企業・ソニーのカットオフ基準が650点なのだから勝負に
ならない。今やインドネシアあたりのマネジャーのほうが、日本人マネジャーよりはるかに
優秀で手強いのだ。

3 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 19:56:21 ID:UVPWPjj9
>>1
日本国内だけで食っていけてるからに決まってんだろ
おめーらの世代が作り上げたんだろうがボケ

4 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/05/21(金) 19:57:14 ID:???
>>2のつづき

■「就職氷河期」は半永久的に続く!

 2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。

就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか!

しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。

新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47%増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。

つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。

国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。

今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。

5 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/05/21(金) 19:58:13 ID:???
>>4のつづき

これは全世界共通の商売人の智恵というもので、たとえばGEはインドだけで5万人を採用し
ようとしている。だが、そのことはアメリカ国内ではじっと黙っている。GEのようなグロー
バル企業は、単に人件費の安い地域に生産拠点を移すだけではなく、設計、ファイナンス、
経理、人事など支援業務や間接業務も海外の最適地に移している。「ビジネス・プロセス・
アウトソーシング(業務の外部委託)」と呼ばれるが、国内の雇用喪失につながるという
ことで大統領選挙のたびに問題になってきた。

グローバル企業である以上、全世界から人材を集めて最適なフォーメーションを組むのは
当然のことだ。日本企業も10年ほど前からグローバル人事の必要性に気付いて、5年ほど前
から焦り始めた。韓国のように世界中どこに出しても通用するような人材を国や教育機関が
つくってくれない以上、自分たちで手当てするしか生き残る道はない、と。

以前の日本企業は海外で新卒を取らなかったし、「現地採用」などと見下した言葉で海外の
人材を集めていた。しかし今は違う。本社の人事部が幹部社員として正規社員の採用を世界
中でするようになっているのだ。

ところが世の中の大半は、景気が戻れば雇用も戻ると信じているのだからおめでたい。要は
、玉石混交どころか石しか出てこない日本の大学から誰が採るか、という話なのだ。外資系
企業が日本人の採用を控えるのも同じ理由。

「日本人はいくら金をかけて教育しても、なかなかマネジャーレベルの能力に達しない」と
皆口を揃える。

昔の日本がやっていたことを今、懸命にやっている国に追い越され、すでに日本企業でさえ
日本の人材に見切りをつけている昨今、高校無償化などという甘ったれた政策を採れば、
日本人の劣化に拍車をかけることだけは確実である。

-以上-

6 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 19:58:35 ID:g74fBp/O
民主党がアホなのはそのとおり

7 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 19:59:00 ID:eIIzJ1+7
お前もさっさと海外へ行けよ

8 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:00:39 ID:xl9g0BrJ
劣ってんじゃなくて、海外の奴とったほうが有利なんだろ?
てか、法人税と所得税あげて、消費税下げろ。なんのための政権交代なんだよ。
企業なんて、好不況関係なく結局自分達のことしか考えてない。
奴らは絞めつけてちょうどなんだよ。出ていくなら勝手に出ていけばいい。
解雇しやすくすればいいなんて言う連中は完全に「敵」だ。間違いなく。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:02:12 ID:DEU6WYc0




        団塊の世代の極端な若者論は度が過ぎている。

        いい加減、現役おっさんのオレも頭にきた!

        ふざけるのもいい加減にしろ。

        長期不況の原因を作ったのは団塊の連中だろ!





10 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:03:01 ID:UVPWPjj9
こいつなんでいつも南朝鮮を持ち出してくるんだろうか

11 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:03:13 ID:/dNtkeGs
外国人と競争しなくていいから公務員になりたがるよね

12 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:04:06 ID:FG6KBnlW
高学歴、高い技術、養護、これらは採用してもいい
というかそうでないと少子化でやばいよ
ただし韓国、中国人は除く

13 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:06:04 ID:vSPsgK3V
>>12
何か上から目線で言ってるけどそういう人は日本には来たがりませんからw

14 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:06:26 ID:wgEexwWU
輸出依存で国内相手にしてないんだからいいんじゃね?

15 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:07:47 ID:+2aEi2ZR
ぶっちゃけ学歴どうこうじゃないんだけどな
それはあくまで副産物

これを勉強して何の役に立つの?
っつー疑問も持たずにそれを一日中できる奴隷体質が企業戦士に向いてるってだけよ

16 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:07:51 ID:DQR0LNUR
平成維新は遠くに

17 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:07:53 ID:Z6WPuncA
しかし、よく産業スパイ天国の中国、韓国に進出できるねw日本の企業のみなさんってw

危機意識の無さが自分の会社潰すとも思わずにねw

あっちの人間雇った会社がどれぐらいの損害出してるか知っていないんだろうかね?

18 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:07:55 ID:D7XDzSer
結局竹やりでB29落とせって言ってた戦前のあれと同じ
少子化がこのまま進んで第二の敗戦を迎えるのは間違いないでしょ
氷河期世代辺りから復興できる人材がでてくるんじゃないかね

それまではまず若者をたたきながら老人政治が続いて少子化が加速し続けるでしょ
結局のところ歴史は繰り返すんだよね

19 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:08:41 ID:xx1YVgGv
こいつの言うことは信用しない方が良いよ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:08:59 ID:I8u6Q8M4
なんつーかな、安い人件費求めて海外に行くんだろうけど
日本の仕事が海外へ流出すると日本の国力が下がるとかは
全く考えていないよな。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:10:53 ID:YyiO6gwv
はいはい、日本の若者が悪い悪い悪い。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:12:23 ID:vBoyoGUp
>一方、日本を代表するグローバル企業・ソニーのカットオフ基準が650点なのだから勝負に
>ならない

これこそ今のジジババこそが馬鹿な証拠なんだが。どこの会社に行っても英語ができないのは団塊ジジイ

俺は、就活の時にTOEIC720と言って出してたんだが、
800はないと英語ができるとは言えないよとかほざきやがった。
まあ,それはそれで事実なんだが。
一言いいたいのはじゃあおまえらはなんなんだよっていうこと。
思いっきり英語で反論してやったよ。
面接には落ちたけどな。



23 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:12:35 ID:xx1YVgGv
>>18
>結局竹やりでB29落とせって言ってた戦前のあれと同じ
さすがにそれは戦後に米国が広めたデマだろ。
ポーランド軍が騎兵でドイツの戦車と戦ったというのもドイツが広めたデマ。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:12:49 ID:ivkVZb/e
高校無償化は俺にも意味がワカランよ。
単なる票集め政策にしか見えないな

25 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:14:05 ID:WsEvt04k
だって「コミュ力」とか問われても学生は困惑するんだよ
結局ロクな成功体験も積まずに成人になってしまうわけで
価値基準変えないと難しいんだと思うよ
村社会で調和を取るだけの能力で人材を獲得するの企業に止めさせろ

26 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:15:06 ID:tiXyABZK
つーか日本人をけなす日本人ってw
その時点でダメだと思う

27 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:15:44 ID:/dNtkeGs
結局、日本の学校は社畜養成所で
企業も社蓄しか求めてないんだよ

28 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:16:29 ID:F32PYa8W
高校生が睡眠時間4時間で家で9時間勉強しろとか頭おかしいのかこいつは

29 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:18:16 ID:WsEvt04k
>>27
社畜養成所からはサラリーマン金太郎は量産できない
でも何を考えてるのかコミュ力のある金太郎しか取りたがらない企業
つまり、最近の企業の実情に学校が合ってない

サラ金を大量に量産するシステムか、企業に出席率が自慢の凡庸な人間も取れよと言うかどっちかしかないんだと思う

30 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:18:17 ID:xx1YVgGv
そもそも日本は学歴社会じゃないからあまり勉強しないのはあたりまえ

31 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:18:26 ID:vBoyoGUp
>>28

iいや、もっと勉強しろっていうのは事実じゃね?
今のゆとりは勉強しなさすぎ
但し,大前研一がそれだけ勉強していたかどうかは別




32 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:19:29 ID:C4c6aqmr
その前に、『衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生 』という本を書いたのに、
肝心のEUがgdgdな件について説明しる。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:19:30 ID:By9o6+0U
韓国って出してる時点で、アホとしか言いようがない。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:19:54 ID:WP/4hdy4
この記事が疑問なのは
外国の優秀な学生(米国の一流大学を優等で卒業)は
新人の段階でも修士卒なら年収10万ドル、博士卒なら年収20万ドルくらいは要求するのだが

日本企業がそんな賃金を払うのかね(外国企業なら払う)
払わないならば外国人学生を採用するにしても二級の人材しか日系企業は確保できないのでは

35 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:21:01 ID:DUyjisIB
おーまいが言うな! コキ下ろすことしか能がない。いったい、おーまいは何を立派なことをした?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:21:10 ID:fExFu/FJ
既出の話ばかりだが、松下やっぱ隠していたんだなw

37 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:21:32 ID:vBoyoGUp
>>35

2ちゃんネラも同じだけどな


38 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:22:02 ID:UVPWPjj9
>>35
立派そうな発言をインターネットで発信していることをしてます〜

39 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:23:32 ID:jlmsavNN
グローバル企業が海外でリクルーティングするのは勝手だが、
優秀な外国人は日系企業に就職したがらないのが現実

40 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:24:08 ID:31mMyRRF
無償化してはいけない理由がわからん。無償化したら学力が落ちるって事か?
教育に金がかかると学力上がるなら国立大学の授業料が上がり続けてるからすでに学力上がってないとおかしいだろ。



41 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:24:53 ID:WP/4hdy4
>>39
年功序列で学歴軽視の日本企業に入りたがるはずはないよね

42 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:25:08 ID:1SVCEyvN
日本人は使えないアホが多くなってきて、アメリカ人が海外から人材を
たくさん引き抜いているのはすばらしいと言ってるだけで金がもらえる
なら簡単だな。
まだ未開の人口の多い国の人間を採用すれば売るものが山ほどあるから
採用してると都合がいいからね。日本語しかしゃべれなくて日本人に
物を売ろうとしても豊かになってしまった日本人に売るものがないから
必然的に要らない人扱いされてるだけ。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:25:31 ID:TxVV4ZsR
>>1
>半分が推薦で合格するような緊張感のない受験状況ではガムシャラになって勉強するわけがない。

だから幼少期にお受験で頑張るんだろ?親がww

44 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:26:45 ID:XtNOVITD
おまえら、こいつとかの言っている
優秀な人材ってのは
1000人に1人位の頭脳の奴を想定して
言ってる訳で、俺らの大半は無関係な


45 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:26:46 ID:lo4b1N+f
結局俺たちの世代は優秀だったって言いたいだけだよな

46 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:27:42 ID:zwIiEIqF
なにこれ、自分の自慢話をしたいだけの記事?

47 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:27:58 ID:WP/4hdy4
>>40
単なる授業料の無償化ではなくて
優秀な学生にのみ対象を絞って授業料免除のみならず給付型奨学金をも与える
薄く広くではなくて狭く深くにしたほうがいい
と解釈すれば一応筋は通る

48 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:27:59 ID:+2aEi2ZR
コミュ力、なんてのを使う時点で企業にもコミュ力がないなぁとは確かに思うなw


49 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:28:22 ID:fExFu/FJ
ゆとりのおかげで劣等民族になったって話。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:29:47 ID:NLb/YB+X
さすがオマエニダさんは長文の割に中身スカスカやで。

海外有名大学出てこれかよ、みたいな。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:30:12 ID:WP/4hdy4
>>48
日本企業が実際に求めているのは
コミュニケーション能力(他人を説得する能力)なんかじゃなくて
仲間と協調、共同する能力だからね

52 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:30:31 ID:lhcdxoNO
ここで、大前研一のアタッカーズ・ビジネススクールを宣伝しないのは、なぜなんだ?

53 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:31:03 ID:xnn+Gnnp
四当五落とか言ってる時点で、なんという非科学的。
こりゃ、駄目だわ。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:32:30 ID:F32PYa8W
>>31
この記事読むと

俺たちの時代は凄かった、お前らは駄目だ
っていうお決まりのお説教って言うか、愚痴にしか聞こえない

起承転結がおかしいっていうか、事実関係確認してない八つ当たりに近い

55 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:33:01 ID:EbRvxZrN
それでパナソニックはうまくいってるの?
どうせ2級の人材高値掴みしてて数年後に痛い目見るんじゃないの?

56 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:33:18 ID:Gem4OQFg
ゆとり教育の賜物ですw

57 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:33:20 ID:TxVV4ZsR
日本に留学する外国人の立場はwww

58 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:34:09 ID:JWUyfrNL
だからまず社内だけでも英語を公用語にしろよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:35:08 ID:vBoyoGUp
>>55

そんなに直ぐに結果が出る訳ないだろ馬鹿。

少なくともお前は大前に馬鹿にされても仕方がないゆとり馬鹿


60 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:35:47 ID:Dfvemc0f
個人では劣るかもしれんけど10人単位なら日本人最強

61 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:36:58 ID:xOmP7+74
日本の大手企業が大前氏にコンサルを依頼して、
大前氏が個々の部門を競わせるように進めた
・・・結果セクショナリズムが蔓延し業績が落ちた

大前氏がバスに乗り遅れるぞと中国へ進出を煽った
日本の企業はこぞって中国へ進出したが、技術は
盗まれ日本企業は弱体化した

大前氏の言うとおりやると日本は弱体化する

62 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:11 ID:ei20D+09
>>1
この人何がすごいのか全くわからんのだが

63 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:28 ID:OQ3Revri
とりあえず「今の日本の若者は駄目だ」って事にしておけば
社会全体としても「ダメな若者は老人のための奴隷になっても仕方ない」って
風潮を作りやすいんだろうね。
逆に言えば、その流れにしておかないと団塊世代とかは若者を
奴隷にすることができないんだろうね。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:32 ID:JWUyfrNL
>>60
その10人がそれぞれ違った個性、強みを持ってたらね。七人の侍みたいに。
最近は似たような人がつるんでるから日本企業の元気がないんじゃないかと嘯いてみる。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:57 ID:TxVV4ZsR
>日本の高校生は全然勉強しなくなった。

じゃあ大学受験のために予備校逝ってる香具師達は何なんだ?
近所の小中学校向けの学習塾なんて夜遅くまでガキぎっしりだがwww
あれは全部外国人だったわけかwww

66 :「反革命ズン」 ◆uChoMJv8aE :2010/05/21(金) 20:39:39 ID:wMnL4jSY
大前研一先生の話に感動した私は、
先生の会社が上場されていることを知り、早速株を買わせていただこうと思いました。
でも、本日、年初来最安値で、こんな会社の株なんていりません。
しかも、業務内容が「経営コンサルタント」だなんて笑わせます。
世界がどうのこうの言う前に、自分の会社の株を上げる努力をしてはいかがでしょう?


67 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:39:48 ID:NxO4Ovyz
ニホン企業が生き残りたい
なら日本人を雇用しないことです。w



68 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:39:53 ID:vBoyoGUp
>>54
団塊ジジイの大前が
「俺たちはすごかった。勉強した」っていういうのが事実に即さない間違いなんであって

日本の経営幹部が他のアジアに比べて劣る
今のゆとりは勉強しない
高校無償化は無意味
欧米の一流大学に日本人がいない

等々列挙されている内容には何一つ間違いはないんだが。

このスレを見ても、大前批判したいばっかりに、無茶な議論をしてる奴が多いけど、事実は事実だろ




69 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:40:06 ID:lhcdxoNO
>>61
日本人は、言われたとおりにしかやらないことが欠点。
日本人には、自分で考えるように突き放したほうがいい。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:41:34 ID:JbQu+mw7

生産性のないサヨク文系どもが外貨を稼いで日本を豊かにしてきた理系を馬鹿にし続けた結果だろ


71 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:42:24 ID:Y6/yI4FI
理系就職偏差値ランキング

73 IBM(基礎研) 豊田中研 電中研 JAXA
72 MRI 大手金融Ac 任天堂
71 JR東海 上位製薬R&D キーエンス(技術)NTT持ち株
-----------------------------------------------------------------------
70 ソニー マイクロソフト JR東 新日鐵 中堅金融Ac 上位私鉄 新日石 東電
69 トヨタ パナソニック 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
68 ドコモ 中電出光 JFE JT 信越化学 ホンダ
67 アクセンチュア(IT) NRI(SE) IBM(SE) キヤノン JR西 花王 資生堂 東ガス 富士フィルム JAL(技術)
-----------------------------------------------------------------------
66 IBCS デンソー 住友金属 住友電工 大ガス 日揮 シェル アサヒ キリン サントリー
65 NTTコミュ 日産 KDDI オラクル SAP NK 三菱重工 神戸製鋼 コマツ 住友化学 三菱化学
64 NTTデータ 旭化成 東レ 千代田化工 東洋エンジ 三井造船
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱マテ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 シャープ ファナック 地方電力 ニコン
61 富士通 豊田自動織機 ブリジストン マツダ ヤマハ 竹中 コニカミノルタ オリンパス リコー ゼロックス
60 松下電工 HP Cisco 日本ガイシ 清水建設 大林組 日東電工 カシオ
-----------------------------------------------------------------------
59 エプソン ヤマハ発動機 東芝
58 三菱自 京セラ アドバンテスト
57 ユニシス 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本スクリーン CTC NS-sol NTTコムウェア




72 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:42:42 ID:vBoyoGUp
>>65

ごく一部の名門を除いて、私立ですら教育崩壊してるから、
学校で勉強しない分塾で最低限の勉強してるだけ

今の塾教師に聞けばわかるが、やってる内容は基礎的なところだけ。



73 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:42:48 ID:OQ3Revri
>>70
ただ、その理系がトップになるととんでもない事になる。
それを今日本が身を持って表現してるじゃないか。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:42:51 ID:N4wU9B4I
>また国を挙げて人材育成に力を注ぐ韓国
>では、TOEICのスコアが800点以上でなければ一流大学に入れないし、サムスンに至っては
>920点以上でなければ課長にすらなれない

さすが韓国
やはり人材の質が高いから躍進しているのか

しかし努力をするのは疲れる
日本では今、かつての反動で努力嫌いになっている
韓国でも若い世代の間で似たような空気が起きてる
将来的には韓国も似たようなことになるんじゃないか

75 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:43:25 ID:r1aEo+oR
インド人、中国人が優秀なんじゃなくて、優秀な奴が海外に出て行くだけ。分母の数が違うだろ。
インドと中国に関しては。韓国に関しては自国の大学が信用できんから、同じくエリートが
海外にでていく。 たしかにアメリカの大学であった韓国人には超がつくくらい優秀な奴が多かった。

しかしコリアタウンにいけば、底辺のコリアンが死ぬほどいる。そいつらはただのアホ。



76 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:43:31 ID:fExFu/FJ
>>68
いや、まちがいではない。団塊のケダモノでも同世代のシナチョンより
はマシだった。
日本人世代間で比較しても意味はない。

77 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:44:46 ID:OQ3Revri
>>74
>かつての反動で努力嫌いになっている
氷河期世代をみて「努力したからってうまく行くとは限らない、
ならば努力する意味ってどこにあるの?」って懐疑的になるのも
仕方あるまい。
その上に「自分らしくでいいよ」のゆとり教育。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:44:54 ID:1mFH+Fg8
ここの言い訳ばかりしてるバカジャップ見てると
なぜ日本が落ちぶれたのか良くわかるw

79 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:27 ID:JWUyfrNL
ユニクロの柳井さんは1勝9敗でいいみたいなこと言ってて、業績を伸ばしてるわけだけど
日本社会って失敗を許さない社会じゃない、新卒至上主義でさ。そういうところって関係ないのかな?

80 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:28 ID:ivkVZb/e
>>73
鳩山の一例だけ出してきても説得力はないよ

81 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:28 ID:aZCqp5Rc
ボクらはもともと特別なオンリーワンなんだから、勉強なんてしないよ

82 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:36 ID:TxVV4ZsR
>>72
なるほどwww
じゃあ学校いらなくね?

83 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:52 ID:NxO4Ovyz
欧米人は健常者。
日本人は「創造力」が
劣る障がい者・・
別に日本人に落ち度が
あった訳でなくこれは歴史的運命です。
これを補うために開発されたのが日本オリジナルの
根性論。工業化までの1990年までは有効でしたが
もう効き目はありません。みんなで死脳w

84 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:45:59 ID:+fHgJVFa
大体日本のエリートが海外に行くわけないんだけどな
医学部に行くんだよ
いまでも医師免許とってから研究で海外留学してんじゃん

85 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:03 ID:u1/nPpi6 ?2BP(1029)

ん? 北欧は 大学も無料じゃなかったっけ?

86 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:10 ID:vBoyoGUp
>>76

ハァ?馬鹿ですか 団塊が同時期のシナチョンに比べて優秀なのは、当時の中国は文化大革命の真っ最中で勉強なんてしてないし
韓国だって、ようやく世界最貧国ラインから脱したばっかりで教育機関なんてないからであって
団塊世代が優秀だったわけじゃないだろうが。





87 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:25 ID:lLOlxYVw
団塊の世代は、いつでもこういう印象批評。
データに基づいた議論ができない。
その結果が、900兆の借金。
サッカーでも、ブラジル人選手はリーガにたくさんいるけど、ドイツ人は少ない。
なぜなら、ドイツにちゃんとしたリーグがあるから。
東大、京大の理系は、世界でトップ10にはいる。
文型でもトップ20にはいる。
大前の卒業した東工大は、もっとレベルが低いがw
学部時点で、わざわざアメリカにいく必要はない。
博士課程、ポスドクには日本人がたくさんいるよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:35 ID:r1aEo+oR
アメリカであった韓国人のエリートは、小学校低学年の頃から英語と数学の家庭教師を
つけてた。まぁそういう世界なわけや。


89 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:55 ID:Nuev7mvD
オマエニダさんは、「日本、日本人は、だめだ。」で飯食っています。


90 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:46:55 ID:u1/nPpi6 ?2BP(1029)
>>83
発達系の障害ね。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:47:18 ID:OQ3Revri
>>80
と、まあ極端な例を出してしまって申し訳ない。

というか日本の理系は「上に立つ」ってことに対してあまり興味がないんだと思う。
だから、理論派の人間よりは感情で動く人間がトップに立ちやすいんじゃないかな?

92 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:47:50 ID:BAqaE5XZ
大前の本は中韓の方が売上冊数が多いからな。
中国で立ち上げた会社や海外でのコンサル収入も多いし。
どうしても読者の趣向に迎合した記事を書かざるを得ない。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:47:55 ID:31mMyRRF
日本の学力自体が落ちたって調査はないんだよな。ゆとり教育でって話は嘘。一流大学はそんなん関係なく昔から
難関だったし今も難関。
ただ、大学が増えて誰でも行くようになったから大学生の学力は落ちた。でも、それは馬鹿でも大学にいけるように
なったからであって大学生の学力が落ちたのではなく学力が低くても大学生になれるようになったが正しい。
じゃあ、なんで中国、韓国に負けるかっていうと向こうが勉強するだけの経済力が出たから。

先行してりゃーどっかで追いつかれるのよね。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:48:23 ID:lo4b1N+f
改善案のない批判なら高等教育受けなくてもできるからな

95 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:48:55 ID:EbRvxZrN
>>77
その「自分らしく」がないから言われたとおりにしかできないんじゃないの?
良くも悪くも過渡期なんだと思うよ
それを否定して抑圧したのが失われた20年

96 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:49:45 ID:OQ3Revri
>>93
エリートの数自体は変わってない。
というか、昔と比べてその世代全体のレベルが下がったかといえばそういうことはない。
大学生が増えたからと言って、昔から名門といわれるような大学に通ってる連中は
昔より劣ってるかといえば、そんなことはないと思うが。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:49:52 ID:ei20D+09
>>92
日本で落ち目のミュージシャンがアジアに行くみたいなもんか
日本のテレビは日本に居ながらにしてそれをやってるw

98 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:50:22 ID:TkccbGQC
世界で日本人を一番高く評価しちるのは間違いなく日本人。
海外の大学で日本人学生の質の低さは世界最悪レベル、
コミニケーション能力が、語学を含め全くない。
国全体がひきこもり状態。この国には全く未来がない。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:50:36 ID:I8u6Q8M4
なぁ、こうみると日本が経済成長した後のいわばプランを全く上の世代が
考慮してなかったと言ってるように聞えるんだよな。
仕事があったから懸命に働いたというだけで、
仕事が日本国内から枯渇することは考えなかった。

今は不況だからといいながら何十年も不況なのは、
何となくわかる気がしたわ。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:50:43 ID:31mMyRRF
でも、今の若い子は真面目だよー。ちょっとくらい努力してもサラリーマンにすらなれないの知ってるから勉強してるし。
バブル以前の世代がどうしようもない。

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read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
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【コラム】日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人 大前研一 [10/05/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/05/21(金) 19:55:29 ID:???
■何の効果もないのに始まった「高校無償化」

 これまで数々の日本のカラクリを紐解いてきたが、特に民主党政権になって以降、説明
不能なことが次々と起こるものだから、外国人相手にどう解説したものか困る。最近は諦め
の境地というか面倒臭いので、「ディス・イズ・ニッポン(これが日本なんだ)」の一言で
済ませることが少なくない。

まともに考える力があったら、少しは反発なり異論があってもいいと思うのだが、一つも
出てこないのが今の日本社会である。たとえば「高校の無償化」。法案がすんなり成立して
、今年4月から公立高校の授業料が無料(私立高校生は年額約12万円を助成)になった。

義務教育でもない高校教育を、なぜ無償化しなければならないのか。莫大な教育費を税金で
賄ってまで無償化する目的は何か、どういう効果が期待できるのか。いっそ高校まで義務
教育にしてはどうか――。普通の国ならこうした議論が当然あってしかるべきだが、この国
では何の議論も起こらない。

八ツ場ダム建設中止の理由ならわかる。要らないからである(しかし、これとても初めの
勢いはどこへやら、高架橋は建設するという意味不明のことになっている)。しかし、高校
無償化のメリットについては議論も何もない。行かなきゃ損だから、無償化によって進学率
は上がる。ところが学力低下に歯止めがかからない状況で無償化すればどうなるか。高校
教育やその先にある大学教育をどうするかという視点が欠落しているのだ。

全入時代に突入して、大学は学生を確保するために推薦枠をどんどん増やして、今や入学者
の50%は推薦入学という状況だ。結果、どうなったか。日本の高校生は全然勉強しなくなっ
た。私が調べたところ、高校生の家庭での学習時間は1日平均1時間を切っている。韓国の
高校生の平均は9時間。これがそのまま今の日韓の人材格差に表れている。

私が大学を受験した時代は「四当五落」と言った。睡眠を4時間しか取らずに勉強すれば合格
、5時間寝たら不合格。4時間睡眠ということは1日で起きている時間は20時間。そこから学校
で過ごす時間や通学、食事などの時間を差し引けば、家での学習時間は実質、9時間程度に
なる。昔は日本も当たり前のように9時間勉強していたのだ。

日本が強かったときには、やはり強くなる理由があった。大量生産にふさわしい、工業化
社会にふさわしい、加工貿易にふさわしい勤勉で均質な人間を育てるカリキュラムがあり、
勉強もしたのである。

それを今の日本人は忘れてしまった。勉強の内容は時代で変わっていくにしても、半分が
推薦で合格するような緊張感のない受験状況ではガムシャラになって勉強するわけがない。
だから今や大学の教育に堪えない人材が圧倒的に増えて、工学部では高校数学と物理の基礎
をやり直さなければ大学の授業が始められない有様だ。

ソース:プレジデントロイター
http://ime.nu/president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

101 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:04 ID:JWUyfrNL
こういう生活は幸せです、楽しいですっていうコンセプトを売るよねアップルとか。
日本企業のお偉いさん方は会社人間で家庭はおろそかにしてて私生活が楽しくないから
魅力のある商品を提案できないんじゃない?
本当にゆとりが必要だったのは学校教育じゃなくて労働環境。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:10 ID:a6gQkeVp
大前さんや財部さんの世渡りの術はすごいと思うが
言うことは残念だ。

彼らが活躍出来る国。this is nippon.

103 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:11 ID:vBoyoGUp
>>91

アメリカには、リベラルアーツの伝統があって、科学や物理を専攻する人たちでも
倫理学や法学の基礎をみっちりとやらされる。

日本の理系は専門バカで、カントもホッブスもしらなければ、アダム・スミスもマルサスも知らない。
そういう人が、人を動かす立場になれるわけがない。

2ちゃんねるの理系マンセーはそういう視点が無いバカの暴論に過ぎない。




104 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:24 ID:+uZQxA4o
企業なんて1人の優秀な人材と100人の勤勉な人間でじゅうぶんだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:25 ID:r1aEo+oR
大前に一部賛成できるのは日本のエリートは海外で勝負した方が金持ちになれる可能性が
ずっと高いのに日本にいたがる。アメリカの大学で東大、京大から短期留学に来てた奴と
たくさんあったが、日本の役所か企業に勤めたがる。野心がない。これはゆとり教育の
本当の害だと思う。能力が落ちたんじゃなくて、野心が弱くなった。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:35 ID:OQ3Revri
>>95
すまん、自分で言っててあれだが「自分らしく」ってよりは
「今のままの自分を受け入れればいいんだよ」と向上心を
否定しすぎてるのが問題と言いたかった。言葉足らずでスマソ。
まあ、向上心と自尊心はうまいことバランスとらないと難しいけどな。
向上心ばかり植えつけようとすると、下手したら卑屈になっちゃうし。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:43 ID:JV4zF+h2
大前のいうその強かった時代の日本人のせいで
今の日本の莫大な借金と バブル崩壊から続く今の閉塞された日本社会が形成されたわけだが
決してゆとりが借金を作ったわけでも閉塞された社会を作ったわけでもないんだが、どういうことなの?
大前の世代の努力がたりなかったの?頭が足りなかったの?
この前のNHKの素人討論で草食系について社会的に成功した気分のジジイがフリーターを説教する討論番組があったけど
そんな社会にしておいて 偉そうなことをよく言えるね。と。

ま、大前のいってることで正しいのは反発しろってこと。どうせ自分たちの老後しか考えてない爺婆の犠牲になるくらいなら
タイやギリシャみたく社会と刺し違える形でテロでも暴動でも起こせばいいんだよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:23 ID:YTGE/QQT
高校無償化自体はすばらしい案だよ
でもね、高校無償化してもレベルは上がらないんだよね
今の6・3・3強制をやめて飛び級制度を取り入れるべきだし
学区制なんてのも廃止すべき
そもそも市町村と政府が学校を管理する必要は無い。
入学金納付の時に国が補助金を支給する。これでおk

109 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:35 ID:lLOlxYVw
というか、韓国企業に惨敗してるのは、お前らの世代の経営者があほだからだろ。
とっとと死ねよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:35 ID:N4wU9B4I
まぁたしかに日本の学生の質が相対的には
アジアの中で落ちているという話は聞く
(もっとも昔の日本と比べると落ちていないらしいが)

しかし日本企業が海外採用を増やしているのは
海外展開に有利だという所もある
中国で勝負するには中国人を採用した方が有利なんだから

人材の質が優秀かどうかよりも
日本企業が日本市場を見限って
海外に出て行こうとしている点の方が重要だろう

日本市場が回復すれば日本人の採用は増えると思う
いくら優秀だろうと日本語がしゃべれない韓国人やインド人は
日本じゃ使えん

111 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:41 ID:r1aEo+oR
>>103
ジョンロックも入れておいてくれ。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:29 ID:u1/nPpi6 ?2BP(1029)
>>48
企業は その企業に足りないものを求めるものさw

113 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:36 ID:fExFu/FJ
このスレだけでもゆとりが猿だってのがわかるからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:49 ID:6MYZghJc
>>101
「こういう商品だったら楽しくなりますね」
「楽しい?バカか?仕事だろ!遊びじゃないんだよ!真面目にやれ!!」

115 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:10 ID:nE2IwqS3
売上比率の関係なのに教育がどうのこうのと・・・
売上比率が外に向けば外人が多く雇用されるのは
当たり前だろう。それと生産工場は別の次元。
それとも何か?もっと教育レベルが高ければ
生産力や販売力が倍になるとでも言うのかw


116 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:11 ID:OQ3Revri
>>103
日本人には「餅は餅屋」とか「職人気質」とかいって、
ひとつのことに一筋になる人間のほうが尊ばれるからな。
必然的に理系は一筋になろうとして、哲学とか政治学とかには
疎くなってしまう。

理系に限ったことじゃないが、どうも日本人全体がそんな感じでも
あるから、政治に関しても「政治は政治家の仕事」と責任を
政治家に放棄しすぎてる気がする。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:50 ID:WP/4hdy4
日本の場合エリート教育を受けても
下積みを長くやらないといけないからね
学歴社会といえない

外国の場合エリート教育を受けて入社すれば
すぐに重要な仕事と高給が得られるからね
学歴社会が貫徹している

日本のエリートが外国のエリートよりも勉強不足なのは
見返りが違うのだから当たり前だろうね

118 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:27 ID:a6gQkeVp
TOEICの点数を例としてあげているが

TOEICは、日本と韓国でしか普及していない試験。加えてスピーキングの試験がないので
満点をとっていても英語力は不十分という、天下り官僚による天下り官僚のためのガラパゴス試験と
なっているそうだ。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:34 ID:TxVV4ZsR
>>105
だって治安が良くて、電機・ガス・水道が安定して供給されるしwww
この前なんてカラスの仕業で会社が停電したんだけど、25分で普及しやがったwww

120 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:38 ID:lLOlxYVw
>>103

東大や京大で、数学、物理を専攻してるやつの半分は、博覧強記な人が多いよ。
カントもマルクスもフロイトもある程度は知ってるよ。
人文系のオナニーマンたちには、なんの興味もないがw

121 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:47 ID:OQ3Revri
>>114
なんだろうね?その「遊びは悪、仕事のために死んでこそ人生」みたいな感覚。
少々ゆとりはその逆に振れすぎ感もあるけどさ、そのくらいのバランスが
丁度いい気もする。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:57:27 ID:YTGE/QQT
大学の教育なんて教授の個人趣味がほとんど
90分間お経を聞いてる気分だよね
ディスカッションなんて不可能だろうし

123 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:57:51 ID:lo4b1N+f
まあ人と米しかない国だからな

124 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:58:21 ID:lLOlxYVw
だいたい、社会系出身のなんの専門性もないやつが、世界の一線でたたかってる理系の専門家を批判できるわけね〜だろw
身の程をわきまえろ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:58:24 ID:TxVV4ZsR
>>101
任天堂DSという成功例がある以上そっち分野で劣ってるわけではないわなw
持ってないけどw

126 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:35 ID:kkCFWZsW
62 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:11 ID:ei20D+09
>>1
この人何がすごいのか全くわからんのだが

ペテン師の才能はスゴイんじゃね。コイツはことごとく予言外しまくってる
アホだが、それでもいろんなとこからオーファーは来る。

学生諸君や社会人諸君に言っとくが、コイツの本を読むことは時間の無駄
以外の何物でもない。他の勉強やってたほうがマシ

127 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:42 ID:lLOlxYVw
日本人で世界的な水準にあるのは、理工系の人間だけ。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:46 ID:r1aEo+oR
>>118
韓国人はまず単語力が日本人と全然違うよ。文法教える前に拷問のように単語を
徹底的に覚えさす。まぁ合理的といえば合理的なんだが。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:09 ID:LhuwVnMp
高校進学率、大学進学率はむしろ下げるべきだと思う。
今の学生が勉強しないのは、高等教育が大衆化しすぎたから。

高校進学率を50%に下げて競争意識、教育を受けた人間としてのプライドを高めた方が、
出来る人間は増えるはず。
九九が出来ない大学生を大量生産しても仕方ない。


130 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:15 ID:oUEHmEOe
ただゆとりを採りたくありませんってだけじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:39 ID:I8u6Q8M4
>>124
専門性?
あるよ俺。少なくともそうだな。14、5年社会人なんだけど。


132 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:12 ID:YTGE/QQT
おまけに日本の大学は高い授業料払わせてるくせに職業訓練所としての役割を拒否し
企業側に全て押し付けその癖大学は金稼ぎを学ぶところじゃないとか言って
逃げるんだよね。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:23 ID:IhRRoWkO
日本の教育水準は韓国と比べるとウンコだな
競争が違う。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:32 ID:S3zeE7xm
大学教育をもっと実用的な内容にするべきだよな
理系はともかくとして、文系はまさにモラトリアムな現状だもん
これじゃ韓国や中国に後れを取っても仕方ない

135 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:34 ID:6MYZghJc
>>121
仕事をやってれば報われた時代を過ごしていたんだからしょうがあるまい。
それで人生が満足出来ていたわけだし。
今は仕事に対する報酬(金銭以外のことも含めて)が不十分だから
自分で楽しみを買う時代。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:35 ID:0h7lkLQe
>>高架橋は建設するという意味不明のことになっている

あそこまでできたものを、やめるのもどうかと思うよ。
やめた場合、あれ、どうするの。
取り壊すにも金かかるぞ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:06 ID:l/5STo9s
マスゴミが妙にかわいがる理由が分かった。


138 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:30 ID:r1aEo+oR
ぶっちゃけ学校の成績がいい奴には国が賞金を出したらいいんだよ。
テスト100点とったら1万円とか。バイトや援助交際やめて必死で勉強するよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:34 ID:lLOlxYVw
>>130

中高年の雇用を守るためにね。
インド、中国、韓国より劣るなら、中高年の日本人の首をきって、アジア人に変えればいいだけだろ。
なんで若年層の雇用を絞る必要があるんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:02 ID:lo4b1N+f
週休二日っていつごろから始まったんだっけ
団塊の奴らはまだ週1か

141 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:05 ID:ei20D+09
>>103
理系はしょうがないが、文系でも哲学を知らないとしか思えない
ものの考え方がおかしなやついっぱい見たけどな

142 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:24 ID:ZJ31ubM3
俺の会社で一番コミュニケーションを要する人物は上司
普段飲み会とかで「5W1Hが云々」とか騒いでるクセに
指示はいつも1Wか2Wしかない
それなら最初から「以上!なにか質問は?」と言え!
全部聞き出す方がまだ楽だ

143 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:30 ID:YTGE/QQT
>>139
民主に睨まれるから

144 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:39 ID:jztpZZ8y
>>118
それは単にTOEICを過大評価しすぎ。「自分が英語できません」って公言してるようなもんだぞ。
レベルが低い試験なんだから、満点取っても英語力は不十分なのは当たり前。
でも日本人と韓国人の平均英語力水準が低いからちょうどいいわけ。

喩えるなら、小学校のテストに対して
「こんなもので満点取っても大学に行けないし意味ないね」と言ってるようなものだ。
学力が小学校レベルの人には小学校のテストは意味があるだろう。

他の国じゃどんな苦手なやつでも、英語教育受けたやつなら、
TOEIC900超ぐらいの英語力はあって当然だから、そもそも篩にならないし、テストする意味ないんだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:04 ID:TnNe4IXT
海外採用って新卒じゃないしな
キャリア中途採用しかしないってことだろ

146 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:22 ID:OQ3Revri
まあ、年寄りが若者を切るってのは日本の習慣的なところがあるだろ。
悪い意味で儒教的なやつさ。
「年寄りはそれだけで偉いから、若者は年寄りのために死んで当然」
といった感覚がまかり通るのが日本の社会だし。
昔は「姥捨て山」なんて言葉もあったが、今じゃ若者のために
身を挺するなんて心優しい老人もそんなにいないだろう。
みんな自分が一番可愛いわけだし。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:26 ID:vBoyoGUp
>>120

低学歴クズニート乙。

そこでマルクスやフロイトをリベラルアーツに入れる時点で
お前がなんにもわかってない馬鹿なのがよくわかる。




148 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:01 ID:NxO4Ovyz
江戸幕府の中の人wは日本人は欧米人にかなわない、
いずれ打ち負かされると思い鎖国(たてまえはキリスト教だがホンネはこっち)
した。400年たってやはりそうだった
ことが証明された、そんだけwのこと。

尚インド、中国、韓国等は欧米人同様の歴史のため
欧米人同等のスペックと推測出来る。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:22 ID:lLOlxYVw
>>131

投資銀行、コンサルですら、MBAを見限って、応用数学者やコンピューターサイエンティストを採用している時代に、呑気な子といってるね〜。
君みたいな何の専門性もないホワイトカラーが駆逐されていく時代なんだよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:28 ID:6MYZghJc
>>140
15〜18年くらい前

151 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:06:52 ID:AV92H46X
つーか、いきなり外国人なんて取って扱いこなせるのかね。
これまでも海外に社員を留学にやってた企業は、「外国かぶれ」
を直すために留学から帰ってきた社員を数年ド田舎の事業所に
飛ばしたりとかやってたじゃん。

外国人を雇ってるのは単に賃金が安いからでしょ。
トップクラスの外国人は今や発展途上国出身でも普通に日本人より高い賃金でしょ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:14 ID:lLOlxYVw
>>147

じゃあ、リベラルアーツってなんなんですか?
俺は、最低限の素養として、それらの哲学者の名前をあげただけなんですけど。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:26 ID:0h7lkLQe
TOEICは1種類のテストですべてカバーするから、英検1級に比べたら比較的簡単だったと思う。
リスニングは大変だったな。あれは準備が必要。
英検1級は大学入試みたいな感じで、学術的なエッセイが出る。
TOEICは普通のビジネスマンが遭遇する一般的な文。

だね。ふつうのTOEICには文章を書く機会も話す機会もないね。


154 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:42 ID:6MYZghJc
>>148
植民地国出身さん。お疲れ様です。
せめてタイ並みの幸運の歴史があったら良かったですね

155 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:28 ID:r1aEo+oR
>>151
いちどしゃべったらわかるよ。超優秀な奴多いから。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:32 ID:rvVKasdC
大前さん大絶賛!!
今やコケはじめているEUは高校無償ばかりか
大学までほとんどタダなんですがね〜
EUの批判はしないんですか??

157 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:48 ID:S3zeE7xm
従順で勤勉なサラリーマンを育成するシステムだった
学校歴社会(学歴社会ではない)が立ち行かなくなったってこと

日本人がダメなんじゃなくて
日本の教育がダメ、時代遅れになってしまっているんだ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:00 ID:0h7lkLQe
>>151
インドに事務所を開く場合、日本人を多数派遣するとめちゃ費用がかかる。
日本人も行くのをいやがる。

インド人をとりあえず日本の事務所で雇って、インド事務所を開く際に彼らを
使えば、ずっと格安でいける。

こういう理由では。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:23 ID:lLOlxYVw
>>151

東大、京大にも超優秀な人はたくさんいるから。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:25 ID:YTGE/QQT
大前さんは学生にどうのこうの言うより
小学校から大学を含めた教育機関に提言すべきだと思う
結局環境が変わらないと全体のレベルは上がらない。
日本の教育環境なんて本当クソ。平等とか自由とか言うけど
全然自由じゃない。嫌いな教師、教えるのが下手な教師の授業でも強制的に受けなければならないのが
日本の学校。
大学にしても意外に時間割の自由度が少ない。
大学に入ってからも高校時代のような退屈な教科書を辿っていくような語学の授業が必修なんだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:32 ID:vBoyoGUp
韓国の教育に関して言えばSATやIELTSで高い点をとってる韓国人留学生が
現実の授業に語学力がたりずにぜんぜんついてこれないと言う苦情がアメリカの教育者から出ていて
完全に試験でいい点をとるためのマニュアル教育と化してることが問題視されてる。

勉強するのはいいことだが,韓国の教育システムは世界で最悪の部類
決して真似してはいけない




162 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:27 ID:6tsA1pT5
>>147
確かにw
その二つはとうの昔に非論理的ということで学問としての地位を失ってますわな。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:41 ID:AV92H46X
>>155
いや、そうじゃなくて文化の違う人間を雇って使いこなせるのかね、って話。
何よりも外国人は責任や仕事の範囲を決めたがる。

そもそも、能力を最重視しているんなら博士の採用がもっと増えていなければおかしい。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:52 ID:a6gQkeVp
>>144
過大評価もなにも、本屋にいけばTOEFLよりTOEIC本ばっかし。
社会人はTOEICを選ぶ。

日本で仕事するには、能力証明としてTOEIC何点以上というのがある。
あなたは知っている人みたいだけど、世間はそうではない。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:57 ID:kkCFWZsW
>>147
フロイトはともかく、マルクスはまだ死んではいないぞ。

マルクスを葬ったと豪語した経済学者は多いが、そいつらの唱えた
社会変革は、かつての社会主義よりもはるかに短期間に自滅した。

マルクスの亡霊を倒すのは、思っている以上に困難なのだよ。
言っとくが俺は、共産主義者でも特亜関係者でもないぞ。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:11:12 ID:6ElAUyzG
大前も自分の国籍を見て、自分の劣等振りを思い知ればいいんじゃないかな。
多分、日本人なんだろうし。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:11:36 ID:0h7lkLQe
>>161
語学の勉強に特化すると、逆に馬鹿にならないかな。

なまじ英語の点数を上げるために時間を費やした分、本来の学問がおろそかになってしまうという。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:12:19 ID:MRcIS1aK
補助金が・・・

169 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:13:46 ID:UVPWPjj9
しかしなぜネガキャンすきなんだろう

170 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:13:48 ID:lLOlxYVw
>>165

マルクスやケインズは、経済学史上の意義があるんだよ。
それ以上の価値を見出そうとしてるやつは、ただの阿呆か狂人だけ。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:04 ID:r1aEo+oR
>>163
終身雇用制度になじまないのは正しい。最初から彼らもそれを求めてない。いい条件があれば
当然転職する。それだけの引き合いがある人材が多いし。

現地化に成功してる日本企業は日本と海外では人事体系が違う。日本人エリートのように
「なかなか転職したがらない優秀な人材」というのは海外にはいないからね。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:13 ID:6tsA1pT5
>>152
最低限、エビデンスで裏付けるとか、論理的な妥当性がないとならない。
マルクスの歴史学とかフロイトのほとんどはエビデンスもロジックもない牽強付会のオンパレードなので
今彼らを哲学者の系譜に入れる人はいないと思うわ

173 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:41 ID:kXKSh3sm
>>1
大前こそがいらない経済評論家。
竹村健一、大前健一、堀晃一、日高義樹の4人はキャラが被ってるから3人リストラした
方がいいんじゃないか?


174 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:51 ID:vBoyoGUp
>>152

だからマルクス,フロイトを入れてる時点で、お前がなんの知識もない低学歴クズニートなのがよくわかるんだよ。
マルクスもフロイトも完全な過去の遺物

海外じゃ、フロイトを引用して精神医学の論文書いても,査読通らない。フロイドやマルクスが生き残ってるのは
文芸批評の世界だけです。馬鹿は黙ってろクズ。









175 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:09 ID:N4wU9B4I
サルベージ

【韓国】 学習時間は世界最高、学習効率は30カ国中24位〜韓国式低質勉強、「もっとたくさん」から「もっと効果的に」に変えよう [01/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262868526/
>大韓民国学生たちの勉強時間は世界最高水準という。果たしてどの程度であろうか。PISA(国際
>学業達成度調査)2003資料によれば、我が国は平日基準で全勉強時間が8時間55分だ。
>成績の似ているフィンランド(4時間22分)より4時間33分、日本(6時間22分)よりは2時間33
>分多い。


なんだ思ったより勉強しているじゃないか日本

176 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:19 ID:YTGE/QQT
>>161
あら?そうなの
俺の母校の教授のゼミでアジアの学生とディスカッションする授業があるらしいが
日本人を除いてどの国も英語ペラペラだったとか言ってたんだが・・
その教授はゼミ生の中で英語喋れる奴少ないから恥ずかしいとか言ってたな

177 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:22 ID:jlmsavNN
英語が非母国語の外国人が就職する際に必要なのは、
TOEICではなくTOEFL
一にも二にもTOEFLが優先される
TOEIC、なにそれ?状態
最近は、インドや中国をはじめアジア系の受験者が急増したため
試験内容がかなり難しくなってる

178 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:26 ID:ei20D+09
歴史主義ねえ

179 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:26 ID:AV92H46X
>>171
なるほど。転職すること前提なのね。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:33 ID:WP/4hdy4
>>167
日本以外のアジアの国は
大学専門課程以上の勉強は英語がでなくては話にならない
修士課程ですら日本語で勉強できる日本は幸せだよね

181 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:45 ID:TkccbGQC
パナが海外で採用を増やしているのは必然。
今後日本のマーケットは縮小するのが確実なんだから。
未だに国単位で考えている事自体バカな話で、
これからは世界で通用するエリートとクズに分けられる。
国籍なんて何の意味もなくなる。優秀かどうかだけ。
今後は国内経済の衰退と共に、国内でしか通用しない人間の価値は急降下する。


182 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:59 ID:jztpZZ8y
>>163
文化の話とか全然してなかったのに、反論できなくなると急に話を変えてるし、
博士=能力が高い とか思ってる時点でお前馬鹿だろ。

優秀なやつはほとんど修士までで就職して、東大や京大の博士行くのは、
ごく一部は天才もいるが、大半が駅弁やマーチ以下からのロンダだぞ?
博士課程はよほど馬鹿じゃなきゃ誰でもウェルカム状態だからな。

>>164
だから、それは日本人の英語力にTOEICのレベルが合ってるからだって言ってるでしょ。
よく読んでおくれ。過大評価の意味を誤解してると思う。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:16:39 ID:6tsA1pT5
>>174
フロイトなんか引用したら日本でも通らないよw
唯一通してた、新興宗教よ揶揄されてたトコの“教祖”は死んだしな

184 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:16:51 ID:vBoyoGUp
>>165

だから、社会哲学を専攻するうえで意味があるかもしれないけど
歴史学とか、経済学としてのマルクスは完全に死んでんの。

一般教養としてエリートが必修するべき教養ではないんだよ。


185 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:03 ID:+2aEi2ZR
まぁ一番良いのは、教える教師がちゃんとその勉強が具体的にどう役に立つかを説明できることだな
教師じゃなくても良いけど、ちゃんと説明できない勉強なんて教えてどうすんの?って思う

大学の教授に、大学の例えばパン教ってどんな意味あるんですか?って聞いて、
社会では役に立たないだろうねって言われた時は金返せって叫びたくなったわw

186 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:19 ID:ei20D+09
TOEICは英作文ないからなあ

187 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:23 ID:3KZ9b7J8
>>1
まだいたのか、チョン工作員

188 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:36 ID:kkCFWZsW
>>170
じゃあ、世界中の経済学者や社会学者はみんな阿呆か狂人なんだな。



189 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:40 ID:2D0H61JY
そのうち国債バブルはじけて円安になるからなあ

190 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:54 ID:0h7lkLQe
>>172
哲学にエビデンスがいるのか。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:56 ID:jztpZZ8y
>>180
理系だけど?修士課程で日本語で勉強することとか特にないぞ。
教科書の座学は学部までで一通り済んでるから、大学院じゃひたすら英語論文読んで研究だし。英語できなきゃやっていけない。
まあそもそも教科書も学部時代から英語の原書を読んでたけど。日本語は版遅れだし和訳わかりにくいし。

192 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:18:44 ID:1pJSuvdV
日本企業が日本市場を見限って海外に出て行けるのかとw 人材の質は重要だよ。
日本はあほなことばかりパラメーター化して手抜きしているが、それこそあれだよ、ゲームと同じだよ。
魅力10、知力50、腹黒さ90の人材が登用できる人材なんてたかが知れている。

しかも人望もない能力もない、魅力もない人間がだよ、優秀な人材たちを
採用した後も信頼関係を保ち続けられるか?ということだよ。信長の野望と一緒。
将来性を感じる人物なり社風なりじゃなければ、もっといい話があればすぐ出て行く。

それを、素直に待遇や給与で表せばいいものを、腹黒くずる賢くやるから
日本企業は嫌われるんだよ。優秀な新人でもくだらない丁稚で痛めつける習慣がある国なんて日本くらいだ。
勘違いした連中が手柄は俺のもの、失敗は他人のもの、どこのキモジョンイルだよって話になる。

日本は北朝鮮を唯一馬鹿に出来ないところがあるとすれば、
日本の大企業の連中にもキモジョンイル型人間がうようよ沸いてるところだろうな。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:20 ID:AV92H46X
>>182
いや、最初から文化とかそこら辺の話をしてたんだけど。
「外国かぶれ」を直すために云々〜の時点でわかりそうなもんだろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:29 ID:31mMyRRF
今は若い世代より経営者となる世代にこそ問題が大積みだけどな。
世襲で社長になった連中ばっかでそれこそ競争してないから。無能な奴が多い世界って世襲が多いのよねー。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:35 ID:RLqTqzcY
こう言う事書いて金貰えるなら世話無いよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:52 ID:vcbLrT3G
>>8

おまえは幼稚だね




197 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:53 ID:a6gQkeVp
起業したり経営するために、リベラルアーツの知識が必須みたいなことを言ってる人は
昔の完璧主義の日本人と大差ねぇ。

リベラルアーツなんて、一部のエリートは知ってたほうがいいけど
別に、現場の技術者が知ってる必要はない。


198 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:07 ID:0h7lkLQe
>>180
そうだけれど大学エントリーのレベルだとそんなに知的な内容じゃないでしょ。
ここに焦点を合わせた英語学習だけやっていたら、馬鹿になりそう。


199 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:22 ID:OQ3Revri
「外人かぶれ=学生気分」なんて考えてる人も多いだろうな。
年齢が上の世代の人ほど。
「日本の方法に馴染めない人間は大人じゃない」ってね。
郷に入れば郷に従えってやつだろうけどさ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:39 ID:frGuqnid
こんな事を言っている大前自身が日本で人気がなくなり、中国政府に飼われていたという事実。まさにオマエモナーということを大前が言っているわけで。
今の若者よりも中国政府の提灯記事を書いている大前の方が優れているとは思えないけどねw

101 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:04 ID:JWUyfrNL
こういう生活は幸せです、楽しいですっていうコンセプトを売るよねアップルとか。
日本企業のお偉いさん方は会社人間で家庭はおろそかにしてて私生活が楽しくないから
魅力のある商品を提案できないんじゃない?
本当にゆとりが必要だったのは学校教育じゃなくて労働環境。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:10 ID:a6gQkeVp
大前さんや財部さんの世渡りの術はすごいと思うが
言うことは残念だ。

彼らが活躍出来る国。this is nippon.

103 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:11 ID:vBoyoGUp
>>91

アメリカには、リベラルアーツの伝統があって、科学や物理を専攻する人たちでも
倫理学や法学の基礎をみっちりとやらされる。

日本の理系は専門バカで、カントもホッブスもしらなければ、アダム・スミスもマルサスも知らない。
そういう人が、人を動かす立場になれるわけがない。

2ちゃんねるの理系マンセーはそういう視点が無いバカの暴論に過ぎない。




104 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:24 ID:+uZQxA4o
企業なんて1人の優秀な人材と100人の勤勉な人間でじゅうぶんだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:25 ID:r1aEo+oR
大前に一部賛成できるのは日本のエリートは海外で勝負した方が金持ちになれる可能性が
ずっと高いのに日本にいたがる。アメリカの大学で東大、京大から短期留学に来てた奴と
たくさんあったが、日本の役所か企業に勤めたがる。野心がない。これはゆとり教育の
本当の害だと思う。能力が落ちたんじゃなくて、野心が弱くなった。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:35 ID:OQ3Revri
>>95
すまん、自分で言っててあれだが「自分らしく」ってよりは
「今のままの自分を受け入れればいいんだよ」と向上心を
否定しすぎてるのが問題と言いたかった。言葉足らずでスマソ。
まあ、向上心と自尊心はうまいことバランスとらないと難しいけどな。
向上心ばかり植えつけようとすると、下手したら卑屈になっちゃうし。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:51:43 ID:JV4zF+h2
大前のいうその強かった時代の日本人のせいで
今の日本の莫大な借金と バブル崩壊から続く今の閉塞された日本社会が形成されたわけだが
決してゆとりが借金を作ったわけでも閉塞された社会を作ったわけでもないんだが、どういうことなの?
大前の世代の努力がたりなかったの?頭が足りなかったの?
この前のNHKの素人討論で草食系について社会的に成功した気分のジジイがフリーターを説教する討論番組があったけど
そんな社会にしておいて 偉そうなことをよく言えるね。と。

ま、大前のいってることで正しいのは反発しろってこと。どうせ自分たちの老後しか考えてない爺婆の犠牲になるくらいなら
タイやギリシャみたく社会と刺し違える形でテロでも暴動でも起こせばいいんだよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:23 ID:YTGE/QQT
高校無償化自体はすばらしい案だよ
でもね、高校無償化してもレベルは上がらないんだよね
今の6・3・3強制をやめて飛び級制度を取り入れるべきだし
学区制なんてのも廃止すべき
そもそも市町村と政府が学校を管理する必要は無い。
入学金納付の時に国が補助金を支給する。これでおk

109 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:35 ID:lLOlxYVw
というか、韓国企業に惨敗してるのは、お前らの世代の経営者があほだからだろ。
とっとと死ねよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:35 ID:N4wU9B4I
まぁたしかに日本の学生の質が相対的には
アジアの中で落ちているという話は聞く
(もっとも昔の日本と比べると落ちていないらしいが)

しかし日本企業が海外採用を増やしているのは
海外展開に有利だという所もある
中国で勝負するには中国人を採用した方が有利なんだから

人材の質が優秀かどうかよりも
日本企業が日本市場を見限って
海外に出て行こうとしている点の方が重要だろう

日本市場が回復すれば日本人の採用は増えると思う
いくら優秀だろうと日本語がしゃべれない韓国人やインド人は
日本じゃ使えん

111 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:52:41 ID:r1aEo+oR
>>103
ジョンロックも入れておいてくれ。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:29 ID:u1/nPpi6 ?2BP(1029)
>>48
企業は その企業に足りないものを求めるものさw

113 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:36 ID:fExFu/FJ
このスレだけでもゆとりが猿だってのがわかるからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:53:49 ID:6MYZghJc
>>101
「こういう商品だったら楽しくなりますね」
「楽しい?バカか?仕事だろ!遊びじゃないんだよ!真面目にやれ!!」

115 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:10 ID:nE2IwqS3
売上比率の関係なのに教育がどうのこうのと・・・
売上比率が外に向けば外人が多く雇用されるのは
当たり前だろう。それと生産工場は別の次元。
それとも何か?もっと教育レベルが高ければ
生産力や販売力が倍になるとでも言うのかw


116 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:11 ID:OQ3Revri
>>103
日本人には「餅は餅屋」とか「職人気質」とかいって、
ひとつのことに一筋になる人間のほうが尊ばれるからな。
必然的に理系は一筋になろうとして、哲学とか政治学とかには
疎くなってしまう。

理系に限ったことじゃないが、どうも日本人全体がそんな感じでも
あるから、政治に関しても「政治は政治家の仕事」と責任を
政治家に放棄しすぎてる気がする。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:54:50 ID:WP/4hdy4
日本の場合エリート教育を受けても
下積みを長くやらないといけないからね
学歴社会といえない

外国の場合エリート教育を受けて入社すれば
すぐに重要な仕事と高給が得られるからね
学歴社会が貫徹している

日本のエリートが外国のエリートよりも勉強不足なのは
見返りが違うのだから当たり前だろうね

118 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:27 ID:a6gQkeVp
TOEICの点数を例としてあげているが

TOEICは、日本と韓国でしか普及していない試験。加えてスピーキングの試験がないので
満点をとっていても英語力は不十分という、天下り官僚による天下り官僚のためのガラパゴス試験と
なっているそうだ。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:34 ID:TxVV4ZsR
>>105
だって治安が良くて、電機・ガス・水道が安定して供給されるしwww
この前なんてカラスの仕業で会社が停電したんだけど、25分で普及しやがったwww

120 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:38 ID:lLOlxYVw
>>103

東大や京大で、数学、物理を専攻してるやつの半分は、博覧強記な人が多いよ。
カントもマルクスもフロイトもある程度は知ってるよ。
人文系のオナニーマンたちには、なんの興味もないがw

121 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:55:47 ID:OQ3Revri
>>114
なんだろうね?その「遊びは悪、仕事のために死んでこそ人生」みたいな感覚。
少々ゆとりはその逆に振れすぎ感もあるけどさ、そのくらいのバランスが
丁度いい気もする。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:57:27 ID:YTGE/QQT
大学の教育なんて教授の個人趣味がほとんど
90分間お経を聞いてる気分だよね
ディスカッションなんて不可能だろうし

123 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:57:51 ID:lo4b1N+f
まあ人と米しかない国だからな

124 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:58:21 ID:lLOlxYVw
だいたい、社会系出身のなんの専門性もないやつが、世界の一線でたたかってる理系の専門家を批判できるわけね〜だろw
身の程をわきまえろ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:58:24 ID:TxVV4ZsR
>>101
任天堂DSという成功例がある以上そっち分野で劣ってるわけではないわなw
持ってないけどw

126 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:35 ID:kkCFWZsW
62 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:38:11 ID:ei20D+09
>>1
この人何がすごいのか全くわからんのだが

ペテン師の才能はスゴイんじゃね。コイツはことごとく予言外しまくってる
アホだが、それでもいろんなとこからオーファーは来る。

学生諸君や社会人諸君に言っとくが、コイツの本を読むことは時間の無駄
以外の何物でもない。他の勉強やってたほうがマシ

127 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:42 ID:lLOlxYVw
日本人で世界的な水準にあるのは、理工系の人間だけ。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 20:59:46 ID:r1aEo+oR
>>118
韓国人はまず単語力が日本人と全然違うよ。文法教える前に拷問のように単語を
徹底的に覚えさす。まぁ合理的といえば合理的なんだが。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:09 ID:LhuwVnMp
高校進学率、大学進学率はむしろ下げるべきだと思う。
今の学生が勉強しないのは、高等教育が大衆化しすぎたから。

高校進学率を50%に下げて競争意識、教育を受けた人間としてのプライドを高めた方が、
出来る人間は増えるはず。
九九が出来ない大学生を大量生産しても仕方ない。


130 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:15 ID:oUEHmEOe
ただゆとりを採りたくありませんってだけじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:00:39 ID:I8u6Q8M4
>>124
専門性?
あるよ俺。少なくともそうだな。14、5年社会人なんだけど。


132 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:12 ID:YTGE/QQT
おまけに日本の大学は高い授業料払わせてるくせに職業訓練所としての役割を拒否し
企業側に全て押し付けその癖大学は金稼ぎを学ぶところじゃないとか言って
逃げるんだよね。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:23 ID:IhRRoWkO
日本の教育水準は韓国と比べるとウンコだな
競争が違う。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:32 ID:S3zeE7xm
大学教育をもっと実用的な内容にするべきだよな
理系はともかくとして、文系はまさにモラトリアムな現状だもん
これじゃ韓国や中国に後れを取っても仕方ない

135 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:34 ID:6MYZghJc
>>121
仕事をやってれば報われた時代を過ごしていたんだからしょうがあるまい。
それで人生が満足出来ていたわけだし。
今は仕事に対する報酬(金銭以外のことも含めて)が不十分だから
自分で楽しみを買う時代。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:01:35 ID:0h7lkLQe
>>高架橋は建設するという意味不明のことになっている

あそこまでできたものを、やめるのもどうかと思うよ。
やめた場合、あれ、どうするの。
取り壊すにも金かかるぞ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:06 ID:l/5STo9s
マスゴミが妙にかわいがる理由が分かった。


138 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:30 ID:r1aEo+oR
ぶっちゃけ学校の成績がいい奴には国が賞金を出したらいいんだよ。
テスト100点とったら1万円とか。バイトや援助交際やめて必死で勉強するよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:02:34 ID:lLOlxYVw
>>130

中高年の雇用を守るためにね。
インド、中国、韓国より劣るなら、中高年の日本人の首をきって、アジア人に変えればいいだけだろ。
なんで若年層の雇用を絞る必要があるんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:02 ID:lo4b1N+f
週休二日っていつごろから始まったんだっけ
団塊の奴らはまだ週1か

141 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:05 ID:ei20D+09
>>103
理系はしょうがないが、文系でも哲学を知らないとしか思えない
ものの考え方がおかしなやついっぱい見たけどな

142 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:24 ID:ZJ31ubM3
俺の会社で一番コミュニケーションを要する人物は上司
普段飲み会とかで「5W1Hが云々」とか騒いでるクセに
指示はいつも1Wか2Wしかない
それなら最初から「以上!なにか質問は?」と言え!
全部聞き出す方がまだ楽だ

143 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:30 ID:YTGE/QQT
>>139
民主に睨まれるから

144 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:03:39 ID:jztpZZ8y
>>118
それは単にTOEICを過大評価しすぎ。「自分が英語できません」って公言してるようなもんだぞ。
レベルが低い試験なんだから、満点取っても英語力は不十分なのは当たり前。
でも日本人と韓国人の平均英語力水準が低いからちょうどいいわけ。

喩えるなら、小学校のテストに対して
「こんなもので満点取っても大学に行けないし意味ないね」と言ってるようなものだ。
学力が小学校レベルの人には小学校のテストは意味があるだろう。

他の国じゃどんな苦手なやつでも、英語教育受けたやつなら、
TOEIC900超ぐらいの英語力はあって当然だから、そもそも篩にならないし、テストする意味ないんだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:04 ID:TnNe4IXT
海外採用って新卒じゃないしな
キャリア中途採用しかしないってことだろ

146 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:22 ID:OQ3Revri
まあ、年寄りが若者を切るってのは日本の習慣的なところがあるだろ。
悪い意味で儒教的なやつさ。
「年寄りはそれだけで偉いから、若者は年寄りのために死んで当然」
といった感覚がまかり通るのが日本の社会だし。
昔は「姥捨て山」なんて言葉もあったが、今じゃ若者のために
身を挺するなんて心優しい老人もそんなにいないだろう。
みんな自分が一番可愛いわけだし。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:04:26 ID:vBoyoGUp
>>120

低学歴クズニート乙。

そこでマルクスやフロイトをリベラルアーツに入れる時点で
お前がなんにもわかってない馬鹿なのがよくわかる。




148 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:01 ID:NxO4Ovyz
江戸幕府の中の人wは日本人は欧米人にかなわない、
いずれ打ち負かされると思い鎖国(たてまえはキリスト教だがホンネはこっち)
した。400年たってやはりそうだった
ことが証明された、そんだけwのこと。

尚インド、中国、韓国等は欧米人同様の歴史のため
欧米人同等のスペックと推測出来る。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:22 ID:lLOlxYVw
>>131

投資銀行、コンサルですら、MBAを見限って、応用数学者やコンピューターサイエンティストを採用している時代に、呑気な子といってるね〜。
君みたいな何の専門性もないホワイトカラーが駆逐されていく時代なんだよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:05:28 ID:6MYZghJc
>>140
15〜18年くらい前

151 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:06:52 ID:AV92H46X
つーか、いきなり外国人なんて取って扱いこなせるのかね。
これまでも海外に社員を留学にやってた企業は、「外国かぶれ」
を直すために留学から帰ってきた社員を数年ド田舎の事業所に
飛ばしたりとかやってたじゃん。

外国人を雇ってるのは単に賃金が安いからでしょ。
トップクラスの外国人は今や発展途上国出身でも普通に日本人より高い賃金でしょ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:14 ID:lLOlxYVw
>>147

じゃあ、リベラルアーツってなんなんですか?
俺は、最低限の素養として、それらの哲学者の名前をあげただけなんですけど。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:26 ID:0h7lkLQe
TOEICは1種類のテストですべてカバーするから、英検1級に比べたら比較的簡単だったと思う。
リスニングは大変だったな。あれは準備が必要。
英検1級は大学入試みたいな感じで、学術的なエッセイが出る。
TOEICは普通のビジネスマンが遭遇する一般的な文。

だね。ふつうのTOEICには文章を書く機会も話す機会もないね。


154 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:07:42 ID:6MYZghJc
>>148
植民地国出身さん。お疲れ様です。
せめてタイ並みの幸運の歴史があったら良かったですね

155 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:28 ID:r1aEo+oR
>>151
いちどしゃべったらわかるよ。超優秀な奴多いから。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:32 ID:rvVKasdC
大前さん大絶賛!!
今やコケはじめているEUは高校無償ばかりか
大学までほとんどタダなんですがね〜
EUの批判はしないんですか??

157 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:08:48 ID:S3zeE7xm
従順で勤勉なサラリーマンを育成するシステムだった
学校歴社会(学歴社会ではない)が立ち行かなくなったってこと

日本人がダメなんじゃなくて
日本の教育がダメ、時代遅れになってしまっているんだ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:00 ID:0h7lkLQe
>>151
インドに事務所を開く場合、日本人を多数派遣するとめちゃ費用がかかる。
日本人も行くのをいやがる。

インド人をとりあえず日本の事務所で雇って、インド事務所を開く際に彼らを
使えば、ずっと格安でいける。

こういう理由では。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:23 ID:lLOlxYVw
>>151

東大、京大にも超優秀な人はたくさんいるから。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:25 ID:YTGE/QQT
大前さんは学生にどうのこうの言うより
小学校から大学を含めた教育機関に提言すべきだと思う
結局環境が変わらないと全体のレベルは上がらない。
日本の教育環境なんて本当クソ。平等とか自由とか言うけど
全然自由じゃない。嫌いな教師、教えるのが下手な教師の授業でも強制的に受けなければならないのが
日本の学校。
大学にしても意外に時間割の自由度が少ない。
大学に入ってからも高校時代のような退屈な教科書を辿っていくような語学の授業が必修なんだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:09:32 ID:vBoyoGUp
韓国の教育に関して言えばSATやIELTSで高い点をとってる韓国人留学生が
現実の授業に語学力がたりずにぜんぜんついてこれないと言う苦情がアメリカの教育者から出ていて
完全に試験でいい点をとるためのマニュアル教育と化してることが問題視されてる。

勉強するのはいいことだが,韓国の教育システムは世界で最悪の部類
決して真似してはいけない




162 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:27 ID:6tsA1pT5
>>147
確かにw
その二つはとうの昔に非論理的ということで学問としての地位を失ってますわな。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:41 ID:AV92H46X
>>155
いや、そうじゃなくて文化の違う人間を雇って使いこなせるのかね、って話。
何よりも外国人は責任や仕事の範囲を決めたがる。

そもそも、能力を最重視しているんなら博士の採用がもっと増えていなければおかしい。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:52 ID:a6gQkeVp
>>144
過大評価もなにも、本屋にいけばTOEFLよりTOEIC本ばっかし。
社会人はTOEICを選ぶ。

日本で仕事するには、能力証明としてTOEIC何点以上というのがある。
あなたは知っている人みたいだけど、世間はそうではない。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:10:57 ID:kkCFWZsW
>>147
フロイトはともかく、マルクスはまだ死んではいないぞ。

マルクスを葬ったと豪語した経済学者は多いが、そいつらの唱えた
社会変革は、かつての社会主義よりもはるかに短期間に自滅した。

マルクスの亡霊を倒すのは、思っている以上に困難なのだよ。
言っとくが俺は、共産主義者でも特亜関係者でもないぞ。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:11:12 ID:6ElAUyzG
大前も自分の国籍を見て、自分の劣等振りを思い知ればいいんじゃないかな。
多分、日本人なんだろうし。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:11:36 ID:0h7lkLQe
>>161
語学の勉強に特化すると、逆に馬鹿にならないかな。

なまじ英語の点数を上げるために時間を費やした分、本来の学問がおろそかになってしまうという。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:12:19 ID:MRcIS1aK
補助金が・・・

169 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:13:46 ID:UVPWPjj9
しかしなぜネガキャンすきなんだろう

170 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:13:48 ID:lLOlxYVw
>>165

マルクスやケインズは、経済学史上の意義があるんだよ。
それ以上の価値を見出そうとしてるやつは、ただの阿呆か狂人だけ。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:04 ID:r1aEo+oR
>>163
終身雇用制度になじまないのは正しい。最初から彼らもそれを求めてない。いい条件があれば
当然転職する。それだけの引き合いがある人材が多いし。

現地化に成功してる日本企業は日本と海外では人事体系が違う。日本人エリートのように
「なかなか転職したがらない優秀な人材」というのは海外にはいないからね。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:13 ID:6tsA1pT5
>>152
最低限、エビデンスで裏付けるとか、論理的な妥当性がないとならない。
マルクスの歴史学とかフロイトのほとんどはエビデンスもロジックもない牽強付会のオンパレードなので
今彼らを哲学者の系譜に入れる人はいないと思うわ

173 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:41 ID:kXKSh3sm
>>1
大前こそがいらない経済評論家。
竹村健一、大前健一、堀晃一、日高義樹の4人はキャラが被ってるから3人リストラした
方がいいんじゃないか?


174 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:14:51 ID:vBoyoGUp
>>152

だからマルクス,フロイトを入れてる時点で、お前がなんの知識もない低学歴クズニートなのがよくわかるんだよ。
マルクスもフロイトも完全な過去の遺物

海外じゃ、フロイトを引用して精神医学の論文書いても,査読通らない。フロイドやマルクスが生き残ってるのは
文芸批評の世界だけです。馬鹿は黙ってろクズ。









175 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:09 ID:N4wU9B4I
サルベージ

【韓国】 学習時間は世界最高、学習効率は30カ国中24位〜韓国式低質勉強、「もっとたくさん」から「もっと効果的に」に変えよう [01/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262868526/
>大韓民国学生たちの勉強時間は世界最高水準という。果たしてどの程度であろうか。PISA(国際
>学業達成度調査)2003資料によれば、我が国は平日基準で全勉強時間が8時間55分だ。
>成績の似ているフィンランド(4時間22分)より4時間33分、日本(6時間22分)よりは2時間33
>分多い。


なんだ思ったより勉強しているじゃないか日本

176 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:19 ID:YTGE/QQT
>>161
あら?そうなの
俺の母校の教授のゼミでアジアの学生とディスカッションする授業があるらしいが
日本人を除いてどの国も英語ペラペラだったとか言ってたんだが・・
その教授はゼミ生の中で英語喋れる奴少ないから恥ずかしいとか言ってたな

177 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:22 ID:jlmsavNN
英語が非母国語の外国人が就職する際に必要なのは、
TOEICではなくTOEFL
一にも二にもTOEFLが優先される
TOEIC、なにそれ?状態
最近は、インドや中国をはじめアジア系の受験者が急増したため
試験内容がかなり難しくなってる

178 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:26 ID:ei20D+09
歴史主義ねえ

179 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:26 ID:AV92H46X
>>171
なるほど。転職すること前提なのね。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:33 ID:WP/4hdy4
>>167
日本以外のアジアの国は
大学専門課程以上の勉強は英語がでなくては話にならない
修士課程ですら日本語で勉強できる日本は幸せだよね

181 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:45 ID:TkccbGQC
パナが海外で採用を増やしているのは必然。
今後日本のマーケットは縮小するのが確実なんだから。
未だに国単位で考えている事自体バカな話で、
これからは世界で通用するエリートとクズに分けられる。
国籍なんて何の意味もなくなる。優秀かどうかだけ。
今後は国内経済の衰退と共に、国内でしか通用しない人間の価値は急降下する。


182 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:15:59 ID:jztpZZ8y
>>163
文化の話とか全然してなかったのに、反論できなくなると急に話を変えてるし、
博士=能力が高い とか思ってる時点でお前馬鹿だろ。

優秀なやつはほとんど修士までで就職して、東大や京大の博士行くのは、
ごく一部は天才もいるが、大半が駅弁やマーチ以下からのロンダだぞ?
博士課程はよほど馬鹿じゃなきゃ誰でもウェルカム状態だからな。

>>164
だから、それは日本人の英語力にTOEICのレベルが合ってるからだって言ってるでしょ。
よく読んでおくれ。過大評価の意味を誤解してると思う。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:16:39 ID:6tsA1pT5
>>174
フロイトなんか引用したら日本でも通らないよw
唯一通してた、新興宗教よ揶揄されてたトコの“教祖”は死んだしな

184 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:16:51 ID:vBoyoGUp
>>165

だから、社会哲学を専攻するうえで意味があるかもしれないけど
歴史学とか、経済学としてのマルクスは完全に死んでんの。

一般教養としてエリートが必修するべき教養ではないんだよ。


185 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:03 ID:+2aEi2ZR
まぁ一番良いのは、教える教師がちゃんとその勉強が具体的にどう役に立つかを説明できることだな
教師じゃなくても良いけど、ちゃんと説明できない勉強なんて教えてどうすんの?って思う

大学の教授に、大学の例えばパン教ってどんな意味あるんですか?って聞いて、
社会では役に立たないだろうねって言われた時は金返せって叫びたくなったわw

186 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:19 ID:ei20D+09
TOEICは英作文ないからなあ

187 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:23 ID:3KZ9b7J8
>>1
まだいたのか、チョン工作員

188 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:36 ID:kkCFWZsW
>>170
じゃあ、世界中の経済学者や社会学者はみんな阿呆か狂人なんだな。



189 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:40 ID:2D0H61JY
そのうち国債バブルはじけて円安になるからなあ

190 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:54 ID:0h7lkLQe
>>172
哲学にエビデンスがいるのか。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:17:56 ID:jztpZZ8y
>>180
理系だけど?修士課程で日本語で勉強することとか特にないぞ。
教科書の座学は学部までで一通り済んでるから、大学院じゃひたすら英語論文読んで研究だし。英語できなきゃやっていけない。
まあそもそも教科書も学部時代から英語の原書を読んでたけど。日本語は版遅れだし和訳わかりにくいし。

192 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:18:44 ID:1pJSuvdV
日本企業が日本市場を見限って海外に出て行けるのかとw 人材の質は重要だよ。
日本はあほなことばかりパラメーター化して手抜きしているが、それこそあれだよ、ゲームと同じだよ。
魅力10、知力50、腹黒さ90の人材が登用できる人材なんてたかが知れている。

しかも人望もない能力もない、魅力もない人間がだよ、優秀な人材たちを
採用した後も信頼関係を保ち続けられるか?ということだよ。信長の野望と一緒。
将来性を感じる人物なり社風なりじゃなければ、もっといい話があればすぐ出て行く。

それを、素直に待遇や給与で表せばいいものを、腹黒くずる賢くやるから
日本企業は嫌われるんだよ。優秀な新人でもくだらない丁稚で痛めつける習慣がある国なんて日本くらいだ。
勘違いした連中が手柄は俺のもの、失敗は他人のもの、どこのキモジョンイルだよって話になる。

日本は北朝鮮を唯一馬鹿に出来ないところがあるとすれば、
日本の大企業の連中にもキモジョンイル型人間がうようよ沸いてるところだろうな。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:20 ID:AV92H46X
>>182
いや、最初から文化とかそこら辺の話をしてたんだけど。
「外国かぶれ」を直すために云々〜の時点でわかりそうなもんだろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:29 ID:31mMyRRF
今は若い世代より経営者となる世代にこそ問題が大積みだけどな。
世襲で社長になった連中ばっかでそれこそ競争してないから。無能な奴が多い世界って世襲が多いのよねー。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:35 ID:RLqTqzcY
こう言う事書いて金貰えるなら世話無いよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:52 ID:vcbLrT3G
>>8

おまえは幼稚だね




197 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:19:53 ID:a6gQkeVp
起業したり経営するために、リベラルアーツの知識が必須みたいなことを言ってる人は
昔の完璧主義の日本人と大差ねぇ。

リベラルアーツなんて、一部のエリートは知ってたほうがいいけど
別に、現場の技術者が知ってる必要はない。


198 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:07 ID:0h7lkLQe
>>180
そうだけれど大学エントリーのレベルだとそんなに知的な内容じゃないでしょ。
ここに焦点を合わせた英語学習だけやっていたら、馬鹿になりそう。


199 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:22 ID:OQ3Revri
「外人かぶれ=学生気分」なんて考えてる人も多いだろうな。
年齢が上の世代の人ほど。
「日本の方法に馴染めない人間は大人じゃない」ってね。
郷に入れば郷に従えってやつだろうけどさ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 21:20:39 ID:frGuqnid
こんな事を言っている大前自身が日本で人気がなくなり、中国政府に飼われていたという事実。まさにオマエモナーということを大前が言っているわけで。
今の若者よりも中国政府の提灯記事を書いている大前の方が優れているとは思えないけどねw

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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