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【政治】 「夫婦同姓、日本だけ強制!民主国家でない!」「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」「結婚できない人も!」…集会★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/03/14(日) 14:19:47 ID:???0
★今国会で改正実現なるか 民法改正を求める400人が結集

・選択的夫婦別姓や婚外子差別の撤廃を盛り込んだ民法改正法案が初めて政府提出法案に
 盛り込まれ、改正実現の気運が高まるが、反対派の巻き返しも見られる。そんな中、「民法改正を
 求める!3・3決起集会」(主催・同実行委員会)が三日、東京・憲政記念館で開かれ、全国から
 約四〇〇人が参加した。

 棚村政行早稲田大学教授が「現在、世界でほとんど日本だけが夫婦同姓を強制しているが、
 改正案は同姓でも別姓でもどうぞ、という提案。婚外子差別は、下級審で憲法一四条違反の
 判決もでている。出生による差別はいけない。それぞれの生き方を尊重することは多くの人の
 幸福につながる」などと改正案について解説。一九九六年の法制審答申時に内閣法制局長官
 だった大森政輔氏は「氏を同じくすることが婚姻の必須の事柄と思わない。与党の中も意見が
 われているので、党議拘束をはずした採決で早期実現を」などと挨拶した。

 一〇日に日弁連会長選挙の再投票を控えた両候補も出席。宇都宮健児氏は「日弁連の
 人権活動のなかでも一番大きな問題として取り組む。憲法の理念に沿った改正だと思う」、
 山本剛嗣氏は「男女差別という視点だけでなく女性一人ひとりの能力を発揮できる社会に
 するための改正で、それは社会の発展につながる」などと述べた。

 与党からは小宮山洋子議員(民主)が「議員になった目的の一つが民法改正。法案の優先順位を
 あげるために皆様のお力を」、近藤正道議員(社民)が「人権大国として胸を張っていくためにも
 今国会で改正を」と意気込みを見せ、野党側も浜四津敏子議員(公明)が「多様な生き方ができる
 社会が本当に豊かな社会。法務大臣を全力で後押しする」、仁比聡平議員(共産)が「多くの場合、
 女性の側に精神的苦痛と不利益がある。これが法律婚を躊躇する原因になっている」などと
 賛同の意を表明。(>>2-10につづく)
 http://ime.nu/www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1029

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268480991/

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/03/14(日) 14:20:14 ID:???0
>>1のつづき)
 また、弁護士の久保利英明氏が「自己決定権がないこの国は民主国家ではない。別姓が
 だめなら、仮に亀井静香という人がいて、荒川静香という人と結婚したらどうするんですか」、
 評論家の樋口恵子氏が「企業の吸収合併を見ても太陽神戸三井だの三菱東京UFJだの、
 みんな名前を残そうとする。いかに女性は男性の家に吸収合併されてきたことか」などと
 ユーモアを交えて話すと会場は沸いた。泉徳治元最高裁判事や野中広務元議員、古賀伸明
 連合会長など、各界からの応援メッセージも読み上げられ、改正実現のアピールが採択
 されて閉会。集会後、金澄道子・日弁連両性の平等に関する委員会委員長は「次期国会に
 見送りという報道もあって気落ちしていたが、頑張らねばと元気が出た。集会は議員に
 働きかけるきっかけにもなる」と活動の意欲を見せた。

 しかし閣僚の亀井静香氏が選択的夫婦別姓に強硬に反対している現況では閣議決定が
 できない。小宮山議員は「長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために
 結婚できない人もいる、と亀井議員に言っても、いまの若い人はそんなこと気にしないよ、
 と言われる。では実例を連れてきます、と言ったのですが」と理解を求める苦労をにじませる。
 国民新党だけでなく、民主党議員の中にも反対派は相当数おり、採決の党議拘束をはずせと
 いう声もある。これには「与党で政府提出した法案に反対するなどとんでもない。改正案を
 提出してきた党の歴史を勉強してから言え、と言いたい」と憤る推進派の議員もいる。
 また「賛成反対双方の意見を聞いて」の勉強会も行なわれ、坂本洋子・民法改正情報
 ネットワーク共同代表は「一九九七年から改正案を提出してきた党なのに、今頃、何を勉強
 するのか」と苦笑しつつも説明に赴いた。ただ、「もし実現しなければ公約違反。今後の対応を
 考える」と視線は厳しい。
 政策集で民法改正を謳う民主党の政権で改正しなければ、確かに公約違反だ。与野党合意の
 法案提出期限が一二日に迫り、千葉景子法務大臣は期限にこだわらず提出をめざす意志を
 表明したものの、厳しい情勢には変わりない。高まった期待ゆえに実現できなければ失望も
 大きい。今、民主党に実現力があるか否かが試されている。(以上)

3 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:21:31 ID:JXta9YRE0
何か不都合ある?

4 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:22:51 ID:Msx7Z+yy0
日本国民はまだまだ生活コスト意識が低すぎるからな


5 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:22:57 ID:mavRk9cI0
亀井静香 新川静香

      ↓子ども

    静か二世や!


6 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:23:58 ID:deDAuIkU0
強制じゃなく選択制なら否定する理由が無いなぁ。

7 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:25:26 ID:YK65AZ6y0
Q「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる?」
A「夫婦とも『亀井静香』または『荒川静香』になりますが、それが何か?
 生活上不便があれば、家庭裁判所で改名が認められる理由にはなるでしょう。
 ところで、亀川静香(♂)と亀川静香(♀)が結婚する場合、夫婦別姓だと何かいいことがあるんですか?」

8 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:27:09 ID:HtVOpcXh0
今まで逆に別姓だとふしだらだのなんだのと言ってきたくせにw

9 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:28:01 ID:5AlEcuZn0
この問題よくわからんのだが、お前ら何で夫婦別姓に反対してんの?

10 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:28:27 ID:0KJSPVMP0







●選択的夫婦別氏制度にしなければならない「切実な理由」がない

●職業上の不便などはおおむね「旧姓の“通称使用”で解決」が可能である

●夫婦別姓の狙いもまた、「個人の自由」の絶対化にあると言えよう。
 別姓推進論者は個人のライフスタイルの「選択の自由」「家族の多様化」を主張するが、
 それは、とりもなおさず「選択の自由」の名の下に“家族の絆を断ちきる”ことであり、
 結局は、『家族の解体』へとつながる。




選択的夫婦別姓制度の導入は、夫婦別姓を国内に定着させる“通過点”に過ぎない。

婚姻制度を形骸化し、戸籍制度を廃止し、やがて「家族制度を解体」する方向に進み、

その先には日本の家族制度の象徴である天皇制の廃止による国家解体という“社会主義革命”が待っている。








11 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:28:53 ID:8HwhBogI0
そういえば、おまたかおるって漫画あったな
小俣君との結婚後の名前を気にしたかおるさんのお話


12 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:30:11 ID:ABh7N9TB0
そんなに差別をなくしたいなら、苗字がどうとか言ってないで、
結婚という「習慣」は残しても、結婚という「制度」は無くすべきだな。

誰ともやっていいし、それで生まれた子供は地域で育てる。
大昔の日本のシステム。

13 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:30:36 ID:m6TIaKPx0
>>9
じゃ、お前はなんで今まで夫婦同姓に反対してこなかったの?

14 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:30:47 ID:hTd20R2d0
             ,,,,,,,,,,,,
           /::::::::::::::\
          /─-,,,_:::::::::::::ヽ
          /    ''-,::::::::::::i      _________________
         i / \  /::::::::::::!    /
         ノ(・) (・>   |:,r=、:/   / おれ25だけど子供手当てって
        l , (_,、)、_   ι/  <   もらえるんだよね?
        ヽトtェェヨイ )  トr'     \
          ヽニノ _,ノ         \ 民主党を応援している男性(25・中卒)
        ,r''"´l ̄´ ::ト、            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / r  `ー'''"  ヽ
       L_,l      、_,!
        | |       | l

一流大学やノーベル賞受賞者が次々と民主党批判を展開。民主党支持層の低学歴・無教養ぶりが社会問題化している。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259410447/
一方、リーマンショック後も高度な経済成長を続けるインドの人々の姿。
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

私も実際に先日、新宿で行われた「民主党をみんなで応援する会」なるものに潜入してみたが内実は
惨憺たるものだった。

小雨が降っているのにダボダボのスウェット上下(裾がグチャグチャ)な中卒の20代男性や、どう見ても
パチモンのブランド品で身を固めた歯がシンナーで溶けてしまっているハイヒールモモコ風の「茶パツ」
40代女性などが会の面々。また参加者の多くが日本語が怪しく、「ざじずぜぞ」の発音に難があり、
「絶対」が「ジェッタイ」に「小泉」が「コイジュミ」になってしまう。

全身からただよう「八王子臭」全開の、聞きしに勝る低学歴・無教養の底辺の集まりが民主党を応援している
人々の実態であった。会の主催者と思しき男性(終始白いマスクと黒いニット帽を外さず若作りだが、目尻の
シワからは50前後と思われる)に先導されて歩くこと20分、ついた場所は犬鍋で有名な大久保の韓国居酒屋。
奥座敷の壁にはハングル語で「大阪は我が領土」「在日同胞と民主党は一心同体」と書かれていた・・・・

15 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:31:33 ID:deDAuIkU0
>>9
伝統がなんたらかんたらアババババ
要は苗字を奪った徳川家が憎いらしい。

16 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:32:51 ID:l3HOQtt50
五味さんのところに嫁に来たタメさん。

17 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:33:30 ID:5AlEcuZn0
>>13
問題に興味がないから特に賛成する理由もなく反対する理由もない。

18 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:34:15 ID:pu8xQvCD0
別姓だと、離婚したかどうかの区別がつきにくくなるな。

あとは、名簿作成時に手間が増える



19 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:34:25 ID:m6TIaKPx0
>>17
興味がないなら書き込むなw

20 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:34:26 ID:NdWAoE8v0
日本だけやってない!とか言って騒ぎ立てる馬鹿な集団に一つ言いたい、
お前らは”日本だけ”しかもってない「憲法9条や戦争放棄」は日本政府に廃止を訴えてるのか?
他国と一緒がいいと言いながら、その内容は結局自分たちの主義主張を通したいだけでしかない
わけでそんなエゴを声高に叫ばれても正直気持ち悪いだけです。

21 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:35:15 ID:BIlklzJh0
ひろみという女友達は、ひろみという男友達と結婚したが、何も問題はないみたい。
漢字が違うから郵便物も不都合はないし、電話の呼び出しは、ひろみ君とひろみさん
で、区別してるし・・・。

困ったことなんて聞いたこと無い。



22 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:37:38 ID:BwXHgVwP0
>>19
そーだ
そーだ
まったくだ
どーしてくれるんだ
せきにんをとれ
どーして
かきこむんだ
どーしてくれるんだ


23 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:38:42 ID:fBif6tXi0
これの根幹にあるのは、法的婚姻にうまれた子供と
そうじゃない子との実質平等化=法的婚姻の実質形骸化→社会保障費の増大
                  ↓
               国と戸籍制度の解体

スェーデンを見なさい。法的婚姻によらない子どもの増大と社会保障費と家族の問題の深刻さ。
フェミニズム運動盛んな時代を通ってきたアメリカを見なさい。
フェミニズムは国家を破綻させます。
女性たちよ!あなたたちは良き妻となり偉大な母になれる、その生来の能力をフェミニズムで殺してはもったいない!


24 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:38:48 ID:WOSQXVYO0
阪神の真弓監督と、小野真弓が結婚したらどうするのか。

25 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:39:31 ID:Uf3SPov20
左翼の日本破壊活動の一環だから叩き潰しておいた方が良い。

静香の場合、名前は変更できます。
そもそも一億分の一あるかないか程度のケースだろうけど。

>>12
ウソばっか言いやがって。
特殊なケースを一般的であるかのようにウソをつくな。

昔は重婚制度はあったけどな、ただそれには「女性は必ず誰かが面倒みる」
と言う意味合いもあったらしい。

26 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:40:38 ID:BwXHgVwP0
>>9>>13もしかして かなりの ばかではあるまいか。しんぱいになった。

27 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:42:11 ID:5AlEcuZn0
>>26
貴様、なぜ俺が超バカだとわかった!?

28 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:42:39 ID:hyR2XrSL0
生まれた子供の姓をどちらにするかってかなりの選択。
「家の名を継ぐ」ってそんなに軽くないこと。
他の国の制度が良いというなら他の国へどうぞ。

29 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:43:43 ID:PlrSmCGb0
今度は「同姓にしてもらえないのは差別だ!」と言い出すよ

30 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:43:53 ID:o59uRBbt0
反対する理由も賛成する理由も無い、

今までどおりで良いのでは?

ただのおばさんのヒステリーで、
何かを与えていては、何も成長しない。

子供の頃から女は、父親や男や彼氏に何かを求めているが、
父親は、無償の愛をくれたが、
普通の男や彼氏は、その為の対価を必要としたが、

女のヒステリーは、対価を用意もせずに、権利を獲得しようとする人ばかり、
少女が、父親の無償の愛から、対価をお互いに交換する愛に変化していないようだ、

たぶん、男や彼氏の愛を受け入れられない人間が、
世間に向けて、何も対価も義務も用意せずに、
自分の個人的な権利を獲得する為に、ヒステリーとダダを通そうとしているように見える。

可愛そうな女なんだろう、

労働力の劣る女が、男と同じ権利を求めたり、
感情的になる女が、男と同じ権限を求めたり、

社会と自分とが、互いの義務と権利を交換する方法ではなく、
分不相応な要求を叶える「父親のような世界」を探し続けているんだろうな、

不細工な女は、かわいそうだね

31 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:44:10 ID:NR1JND1a0
親を恨めよ!

32 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:46:48 ID:0WYUf7rA0
結婚出来なかったババァ共がなんかほざいてるよwとか
笑い飛ばせる話ではなさそうな臭いがするのがなー

33 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:47:06 ID:rx48VJtg0
>「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」

あーなるほど。こりゃいかんわ。夫婦別姓がいいわ。すごく分かった^^

34 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:47:23 ID:Dfkn2JmI0
彼女の名前と母親の名前が同じ

35 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:47:40 ID:ABh7N9TB0
>>25
別に嘘じゃないよ。
明確に制度としてあったのは武家とか公家とか上位のこと。
民衆には習慣はあったけど、それを明確に管理する制度はなかった。

今みたいに離婚でもめるより女性が子供つれて出ていき、
地域はそれはそれで受け入れた。

36 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:47:43 ID:0KJSPVMP0








“夫婦別姓”は、結婚時に同姓か別姓かの選択、
子供の出生時に子供の姓の選択等の“精神的な負担を万人に負わせる”可能性がある。

一見、同姓を選択した夫婦には無縁の問題に思えても、
「自分の子供や孫がこのような問題に巻き込まれる」可能性があり、
“他人事と片づけられる問題ではない”。

「“少数の人たちの要求”で“万人に精神的な負担”を負わせる可能性」があり“大変な迷惑”。


  【決して選択制なのだから誰の迷惑にもならないという話ではない】


もともと、夫婦別姓は“家族解体”を目的とする“共産主義”の政策のひとつ。









37 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:49:32 ID:KKX6fM0v0
やるならやっていいけど、亀井(別)とか記してくんねーかな、めんどくさい人とは関わりたくねーから・・・

38 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:50:18 ID:Dj9U1e+70
この際性は無くして
名前だけにしたら

39 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:53:04 ID:ABh7N9TB0
一夫一婦制がある以上、別姓にしたって大した意味はない。
郵便屋さんがこまるだけ。

んなことやるくらいなら、重婚でも議論してみればいいのに。

40 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:54:04 ID:IS13Hpjr0
そんなヤヤコシイ事いう人は結婚しなくていいよ。
っていうか両親・親族に反対されること間違いなしだけどな。

41 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:54:12 ID:E+gepSKA0
「こどもの姓は妻側に統一せよ」
 那智 文江(民衆法廷陪審員 61歳 東京都)

我々女性たちが長年待ち望んできた「婦夫別姓制度」の導入が
ついに間近となってきた。いまのところは選択的という形式で
はあるようだが、義務化される日もそう遠くない話だろう。
ところで、法改正にあたって一つの焦点となっていた、こども
の姓についてだが、婦夫どちらかの姓に統一するということに
なるらしい。
だが、ちょっと待って欲しい。
昨今は婦夫の離婚率も上昇している。そして、離婚した場合に
こどもの親権は母親の側が獲得するのが、日本社会での決まり
事である。そうした時に、こどもの姓が夫側のほうであると、
色々と不都合が生じるのではなかろうか。さらには、姓が夫側
のほうであるというだけの理由で、夫側がこどもの親権を主張
してくるという危険性もある。
いらないこども、特に男児ならそれでもいいが、大事なこども、
特に女児の親権は、母親にとっては不可侵なものである。
そこでだが、こどもの姓は妻側のほうに統一するということで
法改正をしてはどうだろうか。そうすれば、女性は後の憂いを
考えずに結婚に踏み切ることができる。
もちろん、離婚後のこどもの扶養義務は元夫の側にある。その
ことには変わりはない。

42 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:55:38 ID:i2krdRtU0
江戸時代に戻して名字止めれば?くま、はち、とら、ぬこ/

43 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:56:01 ID:RLPLRF/h0
日本人同士じゃなくてチョンやらシナ対策だろこれ

44 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:57:38 ID:pu8xQvCD0
>>41
このコピペ、初めて見た

45 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:58:28 ID:ABh7N9TB0
>>42
苗字はなくても屋号はあったみたいだけどね。
さすがに名前だけだと収拾つかなったらしい。

○○屋のくま、△△のはち、××商のとら、おれんちのぬこ

46 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:59:45 ID:Uf3SPov20
>>35
そのまま死ぬケースもあったはずだがな。
左翼による印象操作ですか

47 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:02:18 ID:hBEmI+Ri0
>「結婚できない人も!」
俺も結婚できないから、関係ないな。

48 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:05:36 ID:Uf3SPov20
これは左翼による日本文化を破壊する工作の一環だから叩き潰すべき。

 別姓のままで何の覚悟もない男女が一緒に何十年も暮らせると思うか?
姓を一緒にして一体となって多少の我慢をしながら子育てとかして行く
のが今の家族の姿だと思う。
ドラマや漫画みたいなおしどりカップルが平均像だとでも言いたいのか?

そこを壊せば左翼テロリストの思惑通り日本の地域社会は滅茶苦茶になる。

そんなに気軽に離婚出来るんだったら俺も既に数回は
嫁を叩き出していると思う。



49 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:05:39 ID:ABh7N9TB0
>>46
そりゃあったろうさ。何を言ってる? 大丈夫か?

一応補足すると、どうしても帰る場所がない母子には、
地域の寺や、実力者が居場所を提供した。

寺はただの墓地管理施設ではなかったし、
財力もアル実力者もそうやって福祉に寄与してた。

で、なんで俺が左翼になるんだ?
夫婦別姓なんざ無駄な議論するなら、根本から変えるか
もっとやるべき議論があるだろ、と言ってるわけだが。

50 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:05:51 ID:MDdLZ+Dp0
亀井静香Aと亀井静香Kでいいじゃないか

51 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:08:54 ID:0WYUf7rA0
>>49
嫁へのイライラを左翼にぶつけてるのだと思う

52 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:08:58 ID:xUUg/ZoQ0
夫婦別姓にするなら 抱き合わせで 日本国民IDカードをつくるべきだな

53 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:09:58 ID:Uf3SPov20
>>49
夫婦別姓論より過激な意見である結婚制度をなくそう
とか言っている奴が何を言ってるんだ?


54 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:12:38 ID:QV3ghOkz0
>>40
あなたとは結婚したいけど、あなたの名を名乗るのは虫唾が走るの
とか言うようなもんだからなw

55 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:13:00 ID:12i78k4g0
バカな例に挙げられてしまった
荒川静香は、訴えていいレベルだろ

56 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:15:09 ID:ABh7N9TB0
>>51
ああ、それは気の毒に・・・
どちらかというと、追い出すより逃げられる方だな。

>>52
ああ、別姓になったらそれはセットになるかもしれない。
それか商売していない人にも屋号が復活するかも。

でないと郵便やら付き合いやらで煩雑さが増してしまう。
となると、同姓だったころと大して違わないことに。

57 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:16:30 ID:1nO+7MPF0
>>1
隣の国に行けばいいだけじゃないのか、すぐそこだぞ。

58 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:17:45 ID:JkSN7ysz0
同姓同名って昔クラスに居たぞ
ちゃんと区別できる

名前は変えても良いし

そんな議論より優先順位の高いのが沢山あるだろ



59 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:18:05 ID:Ntvfd2N10
無意味な議論に税金を投入させろ

60 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:18:21 ID:Mn6LWBTT0
>>1
確か夫婦で同名の人がいたような気がするんだが?

61 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:18:51 ID:JJr/whre0
今でも結婚するかしないかは選択性ですが何か?

62 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:19:29 ID:seYw048u0
女が嫁入りして元の姓を捨てる事は日本のよき伝統

養われておいて何を抜かすかでぶん殴って教え込めばおk

63 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:20:00 ID:BQZa+CRt0
>>37
それいいな
ついでに通称も亀井(通)にしてほしい
この手の主張する人間でまともな奴は本当にいない…

64 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:20:52 ID:ABh7N9TB0
>>53
必要があれば変えるし、必要がなければ変えないだけ。
変えるなら、表面的な一部ではなく、全体と根本から議論が必要。

別姓を議論するなら、根本の婚姻制度や社会システムから議論しろ、
でないと様々な歪みがでるぞ。それならやらない方がマシだ
というのが何故いけない?

そうやって議論しつつ改善されていったから今の生活があるんだ。

65 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:23:37 ID:aArH68j10
>>62
古き良きというのはいつのこと?
うちは武家だから、元の姓を捨てることはなかったよ。




66 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:26:27 ID:Mn6LWBTT0
>>65
「武家だから」じゃないでしょ?

67 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:28:56 ID:F7m8IBI20
前いた職場で、北澤さんと北沢さんが結婚した例が有ったなぁ

68 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:34:39 ID:ize6mbef0
夫婦で同じ名前なんて素敵やん( ・ω・)

69 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:37:51 ID:PlL16FTX0
日本の伝統をシラミつぶしに潰したい団体がいるんだろ

70 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:39:13 ID:JJr/whre0
なんでも強制をつけたがる民族w

71 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:39:50 ID:ABh7N9TB0
現状、個人は住所と(同姓)苗字と氏名で判別されてて、
社会がそれで回ってるから、それを変えるには莫大なコストと手間と時間が必要。
この厳しいご時世にそんなことしてる余裕があるのかね。

だったら、同姓は同姓で残して、公式的にはそれを使うけど、
使いたい人は日常生活でも旧姓を使ってください、くらいでいいと思う。

実際、商売してる人は、商売上は旧姓使ってる人も珍しくないし。それで十分。

72 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:46:51 ID:zLj/gAUS0
>>71
99.9%の夫婦は同姓選ぶんじゃないの
極々一部の変わり者か事情ある人らだけ別姓にするんだろ
それで受ける利益不利益はそいつらの自己責任だ
なんでみんな他人の事にそんなにケチつけてんのかわかんね

73 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:46:57 ID:UQVE1lDO0
ここまでのまとめ

◆別姓推進派

自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
共働きには現行法の設計思想は対応できなくなっている
手続きが楽
個人主義を深める為に必要

◆別姓反対派

夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
現行法の運用で対応できる
氏の意味が変わる
経済対策の方を優先すべき
推進派の面々が胡散臭い

74 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:51:06 ID:ABh7N9TB0
>>72
わからんよ。流行りで一時的には別姓が増えるかも。
結局同姓に落ち着いて、別姓にした人が後悔することはありえるけど。

ただ、別姓にできるという選択肢が発生した以上、
全員がそれを選んだときでも大丈夫なように、制度やソフトウェアの改修は必須。
あと、それを運用する企業や組織の人的教育も。

少なくともそんな負担を強いるようなこと、生き残りに必死な状況の今やるべきことじゃないない。

75 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:52:24 ID:ffKoh4+8P
なんつーか、赤信号で停止するのを強制されている!って不満を言ってるのと同じに感じる。
必要だからルールとして決められてるだけだろ。
嫌なら結婚するな。
一緒に住んで子供作ってればいいだろ。

76 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:54:51 ID:JJr/whre0
日本の社会システムを破綻させたい人間が推進しようとしてるんだから正論は受け入れないだろうな
この手の人間にはお互いを潰しあうように仲たがいさせるしか無いだろう。

77 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:58:42 ID:wouJbIi+0
苗字を残すという古い考えがあるからもめる。
結婚したら苗字を新たに作る。(夫婦で決める)


78 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:00:06 ID:O71NlPf+0
一夫多妻を認めている国があるのに日本で認めないのは差別だ

79 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:00:17 ID:ABh7N9TB0
>>77
DQNネームに続いてDQN苗字で祭ガガガ

80 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:01:38 ID:PRs/SA7k0
>>45>>42
違う、公文書に書けなかっただけ
苗字はあるよ、当り前
江戸時代に作られたものじゃないもんw

81 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:02:10 ID:JJr/whre0
>>79
俺ピカチュウ太郎

82 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:04:27 ID:wouJbIi+0
>>81
OK,許すw

83 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:05:58 ID:9/JBMPSv0
別に強制とも思ってないけどな。もう根付いてる文化だし。
選択的別姓みたいな方が、よっぽど反強制的なんですけど。



84 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:07:14 ID:gpalriNh0
本気でfがそgしてるのあ間子kいがろ。

85 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:07:30 ID:KqZomCn00
こんな事を決めるのが、政治家の仕事か
よっぽど暇なんだな、他に優先することはないのだろうが?
それとも囮で、サブマリン改正する法案があるのか??

86 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:07:42 ID:JJr/whre0
日本に強制的に住まわされているようだから解放してあげよう

87 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:08:14 ID:ABh7N9TB0
>>80
江戸時代にももちろん苗字はあったけど、
それを庶民も含め全員が名乗って運用していたかか別でしょ。

まあ、江戸時代くらいには庶民でも多くの人が持ち始めたみたいだけど、
実際にほぼ全員が持って、それを当たり前に運用するようになったのは明治時代から。
それまでは「屋号」を使うほうが多かった。

88 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:09:09 ID:9/JBMPSv0
親戚に名前が一緒の夫妻いるんすけど。
ま、奥さんの方はひらがなで、ご主人は漢字だけどね。

結構喜んでるよ、その夫妻。今でも仲良しで。


89 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:09:40 ID:nkHFpCio0
↓名無しの権兵衛(二兵衛の補欠)がひとこと。


90 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:11:29 ID:m4mjlDvB0
キチガイマイノリティーの為の改悪法案反対!!!!!!




91 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:11:54 ID:txqqVvaM0
知り合いで一度入籍してすぐ離婚届出して
別姓で結婚生活してますって人がいるが
なにがしたいかよくわからんな。
説明の手間を増やしたいだけなのかな

92 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:13:08 ID:ABh7N9TB0
>>81
そこは漢字で頼む
まあ、ひらがなやカタカナの苗字の人もいるみたいだけど・・・。

>>91
もしかして子供いない?
なんかな、母子手当て狙いんで(ゲフンゲフン

93 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:17:23 ID:PRs/SA7k0
>>87
運用?「江戸時代、公文書に書けなかった」んですってば。

>江戸時代くらいには庶民でも多くの人が持ち始めたみたいだけど
え???何の話??
江戸時代に急に苗字が出来たとおっしゃる??
みんな、身分制度が出来る前からご先祖さんがいらっしゃるんですよ?

屋号を使っていらしたのは町人の方ではないでしょうか。


94 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:18:20 ID:wouJbIi+0
結婚したらIDネームでいいよ。

K486673太郎
K486673花子

とか、、。

95 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:18:52 ID:0A1+SUgXP
ここは政治板だよな
政治的には、自民党が、民主党との対立軸として選択的夫婦別姓と外国人参政権を打ち出してるわけ

自民党にとって何がラッキーかって、2chにいる大量の馬鹿共が
その2つの法案が、2つとも在日の陰謀だと勘違いしてくれたこと。

実際には、外国人参政権のように在日が夫婦別姓を働きかけたなんて事実は無いし

自民にも民主にも賛成反対が双方沢山いる

で、俺が思うのは、選択的夫婦別姓制度を導入したら国が崩壊するなんていう反対論は
憲法9条を改正したら戦争が起きる式の飛躍論でしかない



96 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:20:22 ID:0UEK2lTo0
マキという名の知り合いが原さんという男性と結婚しました。

97 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:20:57 ID:Tbg27kG40
つか夫婦別姓可だと民主国家なのか?

98 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:20:58 ID:xfQgi1ep0
過去30年、夫婦別姓に関する訴訟は3件。
しかも全て却下、全敗。


ありもしない被害や必要性を声高に喚くところなんかは自称朝鮮人慰安婦ソックリですなw

99 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:21:05 ID:JJr/whre0
>>95
一行目から間違い
出直して来い

100 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:23:37 ID:PRs/SA7k0
一行目フイタ
政治板は他にありますよ
ここはニュース速報+板

101 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:23:58 ID:ZFs6cnV+0
未来予想図 選択的夫婦別姓】 廃れる先祖への敬慕 戸籍も墓も個人単位

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100304/trd1003042304005-n1.htm

102 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:25:12 ID:txqqVvaM0
>>92
それか。
子供2人いるけど共働きだよ。手当て受けてるのかな

103 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:26:43 ID:sXleyHJz0



婚外子を実子と相続同等としたフィンランドでは、婚姻率が50%を割った。


バカらしくて、結婚なんかしなくなったからだ。



「 扶養控除廃止 = 税法上の家族制度の否定 」 に続く、夫婦別姓の導入


つまり、家庭が、家族制度が、崩壊しつつある!!




千葉法相 「 反日集会 」 に祝電 ⇒ 「 参院議員として送った 」 と弁明 2009.11.27 11:48

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm




104 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:27:01 ID:ABh7N9TB0
>>93
苗字自体はもっと古くから存在したけど、
それをおおっぴらに使ってたのは、ある程度上位の人たち。

江戸時代くらいには、それまで苗字を持たなかった人も
もらったり、自分で名乗ったりで持つ人も増えてきたけど
おおっぴらに使うのはやはり屋号だった。

屋号は町人だけじゃなくて、農家なんかでも使われてた。
というか、商売用の看板というより、「○○のところの△△さん」みたいに。
実際に今でも苗字とは別に屋号は残ってる農家さんはいるよ。

地域バレするからどことは言わないけど、俺の知ってるところにもけっこういる。
で、地域内には同じ苗字だらけなもんで、未だに屋号+名前で呼び合うもんだから、
それを知らない俺は混乱しまくりで大変だった。

105 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:28:42 ID:TMgy51lm0
民主国家と個人主義を一緒にすんな

106 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:30:08 ID:V51L1zTj0
>>102
ある地域の場合の母子手当て(所得制限にひっかからなければ3種類貰える)
子供二人で月額総支給額 60,720円チーン

確実に偽装離婚だな・・・

107 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:30:45 ID:61VDPbpk0

        夫婦同姓 日本だけ強制
      \    民主国家でない! /

         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))

108 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:31:11 ID:PRs/SA7k0
>>104
苗字をおおっぴらに使うってどういう意味でしょうか。
もしかして氏姓のことを言ってらっしゃるんじゃ。

「江戸時代くらいには、それまで苗字を持たなかった人ももらったり」
いや、江戸時代の途中から、武士身分でなくとも
苗字帯刀を許可される人が居たって話ですよね。苗字をもらった、ではなくて。



109 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:36:17 ID:ABh7N9TB0
>>108
苗字をもらった、ってのは、
例えば豪農が、財政の苦しいところに大金を寄付した時なんかに、
それまでは苗字のない人が、奉行所から苗字をもらったりしてる。
帯刀なんかはゆるされてない。



110 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:37:33 ID:K9BIiL8l0
チョンの方が日本名とか英語名とかコロコロ名前変えてるみたいだけど人権問題じゃないの?
ちゃんと本名で呼んであげようよ

111 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:38:30 ID:PRs/SA7k0
>>109
だから、それは苗字をもらうではなく、名乗ることを許可される、ですよね。

112 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:39:21 ID:tFZcygcT0
結婚しないで内縁関係でずっといくって選択も取れるんだから
別姓制度作らなくても別にいいんじゃね?

この団体がすることは内縁関係の差別や婚外子差別をなくす運動だと思うんだ

113 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:40:25 ID:ABh7N9TB0
>>111
ああ、そうね。

114 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:41:58 ID:0WYUf7rA0
>>112
内縁関係の差別や婚外子差別をなくすのとコレってセットでやりたいんじゃなかったっけ

115 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:43:03 ID:PRs/SA7k0
あれ?
豪農、豪商とかだと帯刀が許可されることがあったような。
記憶違いかな。

116 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:45:20 ID:ABh7N9TB0
>>115
金額によったみたい。

あと、苗字もその人一代だけに許される苗字とか、
子孫に渡ってつかっていいよ、とか、献金額で差が。

あと、江戸時代くらいには苗字自体がゆるされてないけど、
隠苗字として隠れて自称する人がけっこういた模様。


117 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:45:51 ID:20fwGa660
「夫婦同姓、日本だけ強制!民主国家でない!」
意味不明wバカなのか?こいつらw

118 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:46:52 ID:RTnWtRAC0
昔は同姓でもなかったよね
一般庶民なんか苗字さえない人もいたし
どうでもいいわ

119 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:51:24 ID:PRs/SA7k0
>>116
名乗る、ってのは元々持っている苗字を公文書に記載できる、ってことで
つけてもらうってことじゃないですよね。
一代だけに許されるとか、子孫に渡って使ってよいとかって何でしょうか。
一代だけが公文書記載を許されるケース、子孫に渡って記載を許されるケース、ってことですよね。

それ、自称じゃなくて本当の苗字だとオモ。
まぁ、分家するときに変えたりすることもあったようななかったような

120 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:51:41 ID:JJr/whre0
昔はどうこうとかいうなら昔は鎖国してたんだよ。
俺は外国人締め出して鎖国するなら夫婦別姓でもいいけどw

121 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:52:19 ID:8f/QPG8Z0
いやなら日本から出て結婚すりゃいいだろ

122 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:52:20 ID:f1pLwfST0
>>1

■民主党議員 小宮山洋子(こみやま ようこ)(衆議院/東京都6区)(元ネクスト文部科学大臣)

元NHKアナウンサー
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
アムネスティ議員連盟に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟(恒久平和議連)に所属
外国人参政権法案を推進(朝日新聞のアンケートに「賛成」と回答)(民団集会に賛同)
人権侵害救済法案を推進
多重国籍を推進(国籍選択制度の廃止に関する請願、成人の重国籍容認に関する請願)
国立国会図書館法の一部を改正する法律案(恒久平和調査局設置法案)を推進
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「(外国人参政権法案が成立していないのは)国民とは日本人のことという意識が強いため」と発言

■NHK出身の民主党議員

安住淳 (元NHK政治部記者)(国籍法改悪)(図)(娯-世話人)
池田元久 (元NHK政治部記者)(社)(国)(図)(旗)(パ)
岡島一正 (元NHK報道局副部長)(クローズアップ現代)(敗戦で日本は初めて民主主義に)(外)(統)(小)(自)(資)
加藤学 (元NHKディレクター)(永住外国人の地方自治体参政権問題についての研修会)(移民の受け入れ体制拡充を主張)(外)(小)
小宮山洋子 (元NHKアナウンサー)(外国人も国民)(在)(ア)(恒)(外)(人)(多)(図)(旗)
斉木武志 (元NHKアナウンサー)(小)

(社)社会党出身 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (ア)アムネスティ議員連盟
(国)国のかたち研究会 (恒)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案
(多)多重国籍 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (パ)パチンコチェーンストア協会
(娯)民主党娯楽産業健全育成研究会 (統)民主統一同盟 (小)小沢訪中団 (自)自衛隊の撤退を求める緊急アッピール
(資)民主党政治資金対策チーム

123 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:54:11 ID:PRs/SA7k0
なんで一旦、帯刀は許されていないって断言されたんだろ
記憶違いを起こしていたかとビックリした

124 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:55:07 ID:ABh7N9TB0
>>119
ああ、自称の方は、許されてもいない庶民が
勝手に「俺の苗字は○○だ」って決めちゃうケースのこと。

もちろん公式文書どころか、外で名乗ったら大変なことになるから
自分の家だけでこっそりと。


125 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:56:19 ID:Bbe/d/qj0
昔から日本は夫婦別姓だったね。
源頼朝と北条政子とか。夫婦同姓ってつい最近の習慣だから、昔に戻せばいいじゃん。

126 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:57:15 ID:3i4hTJHg0
>>65
>>125
家も鎌倉時代までさかのぼる武家だったけど、
単位としてはあくまでも家だよ。
姓の議論を摩り替えてる気がする。
武家は長男以外は他家に出ましたからね。
武家だけじゃない農も工も商もです。
出た先の家、または新たに作った家の単位で戸籍(税の徴収)をしていました。
ファミリーは家単位です。
日本は古来から国民の管理は家が単位。
通名と戸籍を巧妙に摩り替えて議論しようとしているのが別姓推進者だよ。
呼び名なんか今でも自由だって知ってる?
日本は結婚後も旧姓を便宜上、使用したりまったく別の通名を使うことは許されてる。
既婚者の女性が仕事をしていて確定申告(白青どちらでも)を夫から離れて国に提出するときでも、
屋号として自由に名称なり名前を選べるようになっています。女性の社会的自立と名前の関係?
まったく関係ないですよね。実際に青で確定申告している女性はそう言うと思う。
千葉景子さんって自分で確定申告したことないんじゃないのかな。
なんかいろんなこと分かってない気がする。
名前を自由に出来ることと、「戸籍上」の名前とはまったく別の問題なんですよ。

日本は古来から戸籍上は家単位なんです。
嫁に行こうが、婿を取ろうが、両養子として別家に夫婦共に出ようが、結婚して新しい戸籍を作ろうが、
どこまでも家族は「家単位」であって、同じ家族の中で別の戸籍を維持はしない。
あなたが言っているのは、戸籍上の名前を家族が別姓にするのを自由選択しろということですよね。

127 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:57:42 ID:yMZ2a4ha0
同姓同名になるから結婚できないって、人は居ないんじゃねーの?
世帯主と扶養家族側に別れるんだし・・・

郵便物も、相手に見られたくなかったら、雄・雌等入れれば良いだけでそ?

128 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:58:09 ID:ABh7N9TB0
>>123
ああ、帯刀までは許されていないケースもあるって書きたかったんだ。
まあ多少の書き損じは流してみてくんない?

129 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:58:35 ID:E+/aWNhB0
まーた「日本だけ」かと思ったが日本以外に思いつかなかった
先進国でどっかあるっけ?夫婦同姓

130 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:58:47 ID:PRs/SA7k0
>>124
話が通じない・・・
許されていない、というのは公文書への記載が、ですよね。
持っているのに勝手に苗字を決める必要もない・・・

つーか、庶民ってなんでしょ。
町人?農民?下級武士?

131 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:59:07 ID:JJr/whre0
>>125
なんでそれだけ戻すの?w
民主主義も平等も全部やめるの?w

132 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:59:27 ID:Ly+unURJ0


 のびしずか

異論は認める


133 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:00:40 ID:vpZhFgTR0
別姓を将来的にマジョリティーにするための布石として選択制って言ってるのがバレバレだもんなw
グレーゾーンや抜け道を好むサヨクやよく使う手だよw

134 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:01:55 ID:O0XaOgmv0
同姓が嫌ならグチャグチャ文句言わずに日本から出て行けばいいのに

135 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:02:07 ID:EretMWsx0
愛人外国人優遇法案

136 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:02:18 ID:xxxvmNfQ0
大場という人と結婚する佳代さんはどうすればいいのか。

137 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:02:28 ID:0WYUf7rA0
>>129
アメリカ大統領夫妻が同じ苗字名乗ってるのは知ってる

138 :126:2010/03/14(日) 17:03:34 ID:3i4hTJHg0
戸籍上の夫婦別姓の文化は中国と朝鮮半島の非常に排他的な文化です。
日本は同じ儒教圏でもより穏やかで自由な日本独自の儒教文化を育成してきました。
江戸時代、離婚は女性から言い出す方が多かったし、再婚も自由でした。実家に戻ることも一般的でした。
このような日本的な文化が徐々に消えていったのは明治維新後のことであって、
理由は長州藩という朝鮮半島の飛び地と言えるほど中国と朝鮮半島の影響が濃い地域と、
男尊女卑では長州に劣らない薩摩や薩長の同盟藩が新支配層になったからです。

>>120
日本は江戸時代も完全に鎖国していたことはない、日本の選んだ国と日本の選択権が許す範囲で交易していただけ。
完全に鎖国していたのは朝鮮半島の李氏朝鮮です。朝鮮半島は今でも排他的だし、中国もそうです。
この二つの国は海外で生活をし始めると必ずコリアンタウンとチャイナタウンを作る。
日本は作りません。カナダオリンピックでも韓国の民族性のアピールに眉をひそめたカナダ人は多い。

今、日本で起きている外国人参政権と夫婦別姓の議論はこのような排他的でファナティックな中国と韓国人が、
日本国内のコリアンタウンとチャイナタウンを拡大して自治区にし、
日本で古来から続いている家族単位の戸籍制度を自分たちの文化に合せて抹殺しようとしているだけ。
議論を摩り替えるのは卑怯。
日本は離婚した女性が新しい戸籍を作って実家の戸籍に戻らずに、
自分の家族と新しい戸籍を作る事だって既に行われていること。
重要なのは戸籍上は家族があくまでも「家単位」だということ。

http://ime.nu/www.chosunonline.com/news/20100311000046  ← 閉鎖的で排他的で強引なコリアン

139 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:05:53 ID:JJr/whre0
最近良く、「世界の中で日本だけが○○!だから制度を変えよう!」って話が多いんだけどさ、

同じ事言ってる左翼の奴らが、つい最近まで、
「日本人には個性が無い!個性を大切にしよう!」って言ってなかったか?w

140 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:06:22 ID:IIY1+oCd0
>>125
昔から日本は夫婦同姓だったよ。例外は一夫多妻制だった殿様の場合。
源頼朝と北条政子とかは一夫多妻制だったから妻は別姓なのさ。
いっぱい居る妻を全部 自分の姓には出来ないだろ。www
夫婦別姓にするなら、選択的一夫多妻制も一緒に採用すべきだろ。
少子化対策にすごく役立つぞ。www

141 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:06:22 ID:Ck1QfEem0
頭おかしいな

142 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:09:39 ID:E+/aWNhB0
>>137
でもそれって別に法で決まってるわけじゃないよなー
法で決まってるわけじゃないけど同姓の方がいいだろ家族的に考えて
っていう国の方が多い気がする

143 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:10:11 ID:ABh7N9TB0
>>130
ああ、俺もちょっと疲れてきた。

町人のなかに、必要はなく、持てる許可も無いのに名乗っちゃう人がいたもよう。
単に「武士みたくてかっこいい」とでも思ったのか。

144 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:11:09 ID:PRs/SA7k0
>>139
いや、一行目は昔からよくやられた論法
下のは同時に別の場所でいわれてたことw

145 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:11:27 ID:x1x/uhT10
逆に、下の名前を1回だけ変えていいことにするというのはどうだ?
年取ってDQNネームな人を救う意味でも。

あと、DQNネームじゃないけど、全国の高齢な『若菜』さんとかも。

146 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:11:39 ID:JJr/whre0
>>138
>>日本は江戸時代も完全に鎖国していたことはない、日本の選んだ国と日本の選択権が許す範囲で交易していただけ。

それを鎖国と言うんだよ馬鹿
日本人の外国人との接触も外国人の日本での行動も著しく制限されていたんだからな。

147 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:13:00 ID:ABh7N9TB0
>>145
逆にDQNネームが増えるんじゃないか・・・?
若菜さんはそっとしておいてやれよ

148 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:13:34 ID:PRs/SA7k0
>>143
うう・・・「名乗ってよいという許可もないのに」だよね・・・・
あーなんかやっぱり通じてない気がするー!!

149 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:13:58 ID:6XV7AS590
>>129
戸籍がないアメリカだって夫婦同姓だよ。
つか、ヨーロッパもアメリカも離婚していない女性が自分の子供と別姓なんてないよw
なんでそんな面倒なことするのかって言われるね。
別姓が精神的自立の象徴なんて妄想しているのは自立してない女性の戯言なんだろうな
つか、ヨーロッパもアメリカも離婚していない女性が自分の子供と別姓なんてないよw
なんでそんな面倒なことするのかって言われるね。
別姓が精神的自立の象徴なんて妄想しているのは自立してない女性の戯言なんだろうな。
カン直人の妻も鳩山の妻も本当の意味で精神的に夫から自立してないんじゃない?
夫のコバンザメみたいだしw
そういうのに戸籍上の夫婦別姓議論に燃えるんだよw
面白いよね、カン直人が山口県出身で鳩山家も薩長閥だww

150 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:16:52 ID:jBHGOezr0
ジョージ・ブッシュの子どもがジョージ・ブッシュでも全く困らない件

151 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:17:29 ID:ABh7N9TB0
>>148
不毛だやめよう。それより別姓について話そう。どう思う?

152 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:18:20 ID:FRdnj0ae0
>>146
戦後の狂った日本史学界に完全に汚染されてるな(爆笑)
まぁ、薩長にすればそういうことにしないと倒幕した理由が正当化されないからなw

153 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:19:40 ID:cUoQAOfV0
別姓を強制・強要だと思ってる別姓馬鹿

オマエらは結婚を選択できるにも関わらず別姓を強制・強要と言うのか?
また、生まれた時に自動的に決められる姓については強制・強要と言わないのか?

やれやれ別姓派ってのは馬鹿ですね


154 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:20:38 ID:JJr/whre0
>>152
おまえ頭おかしいんじゃないか?
妄想垂れ流すのは2chだけにしておけよ。

155 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:20:49 ID:PRs/SA7k0
>>140
源は氏、北条は苗字じゃないのかなぁ・・・
源朝臣頼朝 平朝臣北条時政
鎌倉の北条氏って平氏だよね

156 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:23:50 ID:PRs/SA7k0
>>151
>別姓について
とてつもな儒教(男尊女卑)です。本当にありがとうございました。

って感じっす
ついでにいうと苗字と氏姓は違う!!
日本が今使ってる「氏名」は苗字と名!!
って感じっす

157 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:24:05 ID:UCe2GThb0
俺賛成派だけど、
「一緒の姓にすんな!」って奴と結婚したくなるような奴とは付き合いたくないね。
別姓にしたいなら好きにしろって感じだから、するならすればいいじゃん。


158 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:25:32 ID:FRdnj0ae0
韓国人は、韓国社会の中に入ってくる外国人をどのように受け入れているのだろうか。
彼らを「別種」扱いする優越感が、韓国人の心の中に潜んではいないだろうか。
バンクーバーのコリアンタウンを通り過ぎた道沿いに、
「5.99(カナダ)ドル(約530円)スペシャルランチ」と書かれてあるレストランがあった。
店主は韓国で働いたことがある中国・朝鮮族の夫婦だった。
「韓国にいたころ、わたしは仕事仲間たちから朝鮮族だとバカにされ、食堂で働いていた妻は従業員たちにいじめられた。
だからここに来る決心をしたのだが、韓国で経験した差別は自分のためになったとでもいうか…」


 世の中とは皮肉なものだ。このような韓国人が海外へ移住し、家族の誰かが異国の地で「小さな」差別を受ければ大きく傷つき、
ロシアで韓国人留学生が相次ぎ襲撃されたと聞けば驚きを隠せない。


崔普植(チェ・ボシク)記者

朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

159 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:26:14 ID:3W3glSZ30
いやああああ
地震よおおおお
ヽ(`Д´)

160 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:30:51 ID:FRdnj0ae0
在日工作員が静かになったな(笑)

161 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:31:15 ID:ABh7N9TB0
>>156
ありゃ、別姓の方が男尊女卑なの?
うーん、人の考えはそれぞれだなあ。

俺は、同姓のままでいいと思うけど、
どうしても別姓するなら、同姓から変えるメリットを数値で示して欲しいのと、
別姓に移行するに考えられる混乱にちゃんと対応できるか示して欲しい。

ただ、今はそんなことしてる余裕はないから、やめてくれとも思ってる。

162 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:32:19 ID:IIY1+oCd0
>>149
夫婦別姓は一夫多妻制と関係がある。アルかニダは最近まで一夫多妻制だった
から、夫婦別姓。中国は革命前までは一夫多妻制だった。
欧州ではラテン民族が昔は一夫多妻制だったようで、夫婦別姓が原則。
つまり、イタリア、スペイン、ポルトガルは夫婦別姓

逆に日本は平安時代に遣唐使を止めて国風化が進み、夫婦同姓が一般化した。
欧州ではゲルマン民族が厳格な一夫一妻制だったので、夫婦同姓だった。
つまり、スウェーデン、ドイツ、イギリスは夫婦同姓。

163 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:36:53 ID:MVx1L5b40
>>10
●社会生活上の不便は「旧姓の“通称使用”で解決」が
 「可能」であるが「実現」はしていない
●現状「事実婚」でしか解決しないが
 事実婚は「家族の解体」につながりやすい

選択的夫婦別姓制度への反対は、却って事実婚を国内に定着させる
腹づもりなんじゃないか? しかも“通過点”に過ぎない。

婚姻制度を形骸化し、戸籍制度を形骸化し、やがて「家族制度を解体」
する方向に進めるのはむしろ反対論の方だ。

事実婚が増え、あるいは通称使用の範囲が法的に拡大・公式化して
喜ぶのはむしろ外国籍の人間の方だ。

164 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:37:22 ID:j0IPHUZB0
別姓だとどれほどの不都合不利益があるのか全く分からない
さぞかし酷い目に遭ってるような騒ぎようだから具体的な事実のみで説明して欲しい


165 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:38:18 ID:g4xU/lJk0
っていうか、離婚してないのに自分の娘や息子と別姓にしたがる中韓の女性って
相当に変わってるよね。

166 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:42:27 ID:MVx1L5b40
>>36
なぜ夫の姓【または】妻の姓に統一という【選択】制度に反対しない
なぜ婚氏続称という【選択】制度に反対しない
なぜ国際結婚での姓の統一という【選択】制度に反対しない

167 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:44:11 ID:m6YXI8LI0
>>164
別姓を名乗るなんて今だって自由だぞ。
なんか勘違いしてるよ。
普段、別姓を名乗ってようが戸籍上は別姓ではなく夫婦同姓で子供同姓。
別姓?
自由に名乗れ。誰も困らない。
戸籍は別の話。
もしかして立法化されないと別姓を名乗れないチキンが騒いでるとか。
立法化されないと別姓を名乗れないのは目立つのが嫌だから?
なんで? 在日だとバレるのが嫌だから?
あれだよな、別姓をあっけらかんと名乗ってる女性は非在日で
在日だとバレるんじゃないかとビクビクしてる連中が立法化を望んでるのが
真実だろ。

168 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:47:14 ID:PRs/SA7k0
>>161
個人的考えというより儒教の体系がそうであるってだけです。
でも、別姓を唱える人は伴侶となり家庭に入った人を「可哀想な人」扱いするか
もしくは「依存している女」扱いなさるんで、やーっぱ根底に男尊女卑があるんだろーなーって
思いました。
別姓って仲間はずれなんですよねぇ。「お家の中で独りだけ違う姓」になるから。

自分は、どうしても別姓にしたいんだったら
苗字のほかに氏姓をきちんと復活させることを条件にしたいと思います(゚Д゚) w

169 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:48:12 ID:ZU15Tt3U0
亀井静香夫婦になるだけじゃんw

なんか問題でも??? 馬鹿じゃねぇの?

170 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:55:05 ID:ABh7N9TB0
>>168
あー、そういう意味でか。なるほどね。
男尊女卑かどうかは別にして、仲間はずれはおきそうだ。

夫婦の仲がいいときはいいけど、悪くなるとお互いを苗字で呼び合って、
「パパ(ママ)は○○さんだから、私らとは違うんですよー」なんて、
子供に言い聞かせる冷たい喧嘩は起こりそう。

171 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:55:33 ID:wxgmct+j0
>>162
デンマークは夫婦別姓だけど?w

172 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:56:26 ID:82uzoNLL0
「結婚できない人も」って、同姓がいやなら結婚しないほうが有利なのに。
子供もだれと何人つくってもかまわないし。
なんでわざわざ自らを縛りたいんだ?


173 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:01:22 ID:MVx1L5b40
>>39
人任せにしない

>>93
ご先祖の名前なんて途中でわからなくなってるだろ

>>98
意味わかんね

>>111
元々「姓」ってのは朝廷から貰うもの
中世には名主なんかも与える側に回った

>>126
その家は今の「核家族」ではないね
徴税は名目上個人単位だね


174 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:20 ID:RokGtXVT0
戸籍上の夫婦別姓を望んでいる女性だが、
親子関係を把握してもらいたくない女性にとっては
最重要な問題なんだろう。


韓国
父系血縁共同体意識が極めて強く、父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない。
ゆえに結果的に夫婦別姓。

175 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:21 ID:PRs/SA7k0
>>173
調べてみるといいです>ご自分のご先祖さん

176 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:25 ID:ABh7N9TB0
>>173
人任せもなにも、俺は一夫一婦制&同姓でいいと思ってるわけなんだが・・・

177 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:49 ID:woWjQ/sj0
私が実家の跡取り娘なんだけど、
母親が生きてる間は、母の連れ子の他人に実家をいいようにされてて
父親の墓まで盗られるところだった。



んで、離婚して戸籍を元に戻してから、母親と兄を訴えて、父の墓を取り戻した。
寺に説明してもラチあかないから、離婚して実家姓にしないと認めてもらえなかった。

跡取り娘にとっては、夫婦同姓って、ひどく邪魔だわ。

178 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:04:52 ID:mri4b/kF0
半島系のニホンジンモドキが素性を隠すために
日本人を朝鮮人にしようと企んでいるだけだろ
別性が欲しけりゃ カンコクにどうぞ
日本で騒ぐな ウゼーよ

179 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:05:37 ID:PRs/SA7k0
なんで苗字と氏姓を混同するんだろ・・・

180 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:05:39 ID:/pMqIbX10
というか、わざわざ民法を変える意図がわからん。
変えなくても対処できるみたいだし。

181 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:06:13 ID:RokGtXVT0

夫婦別姓は夫より父が重要!!!!!!!!!!!!

父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない

182 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:08:25 ID:vpZhFgTR0
このスレ定期的に多数にレスをする煽りが出て来てんだけど
このド阿呆はいつも追い込まれると、悪魔の証明持ち出して煽りだすんだよねw

相手にしない方が良い

183 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:09:03 ID:i3rq39cd0
>>177
まったく関係のない次元の話なんだが・・・・・・・
チラウラ乙

184 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:09:13 ID:MVx1L5b40
>>137
ここでいう同姓は「同姓しか選択できない」
ここでいう別姓は「別姓が選択できる」

>>138
コピペか?
李氏朝鮮は日本と交流してなかったっけ
日本も日本町作ってただろうが

>>140
古代は別姓
庶民もな
ていうか令に規定が発見できない
鎌倉時代くらいまではおおむねそうらしい

185 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:09:27 ID:m1I8imnC0
子供は社会(国)が育てるとあわせて
ほとんどスターリンの家族制度破壊政策に似てるんじゃない。

186 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:11:29 ID:xHhkO8nI0
わたしハトヤマです
決断する責任か゜くるので決断しません
選挙のときはうそいつてもok
国民はアホだから



187 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:11:46 ID:PRs/SA7k0
古代は通い婚
お家制度はお武家の制度
武士団台頭←一族郎党結束
そして「苗字」と「氏姓」は違う!!


188 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:12:52 ID:tyvwwHnV0
李氏朝鮮は日本と交流してたってより李氏朝鮮ごと移住しようとしてたんだよな。
で、長州を炊きつけたと。
居心地がヨサゲな国をみつけると寄生虫になろうと必死になる。
半島民族がやることは今も昔も変わらないねぇw

189 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:16:11 ID:MVx1L5b40
>>162
習慣と法制はごっちゃにしない
それに平安時代の姓の資料は限られていて実態がわからないのでは

>>167
自由ならこんな話になってないだろ

190 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:16:36 ID:MvKhhQJE0
>>187
意味わかんね。商家ほど養子縁組がさかんだったんだが。
お家制度は武家の制度じゃないぞ。
農民も次男三男は独立して新たな家を作ってました。
お家単位で改帳に記録されていました。
妻と子供が別のお家のまんまなんて、そんなアホな制度を作るのは
あっちの国の文化だぞ。

191 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:16:53 ID:PRs/SA7k0
日本町を作ってたのは戦国期かな
タイとかの東南アジア付近
李氏朝鮮←通信使、260年間に十数回程度だっけ?んでついでに鶏泥棒を(ry
ていうか、出島に居たのって清国の人とかだっけ?>アジア人

192 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:17:48 ID:Ba708qkU0
そんなに夫婦別姓がいいならば、そういう制度の国に移り住めばいいじゃなーい。


……日本を劣化させようとするんじゃねーよカスどもが(怒。

193 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:19:02 ID:PRs/SA7k0
>>190
お家の制度は中古以降という話
武家政権が(戦国を挟んで)それからずっと続く

187で江戸時代の話はしておりません。

194 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:19:30 ID:VX6txQIR0
別姓を法制化する必要性がまったく無い

195 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:20:09 ID:8eOKcscl0
全静香大迷惑

196 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:20:37 ID:OTf60Y2J0
>>167
自由ならこんな話になってないだろ

こんな話にしてるのは在日だと明らかになるのが怖い帰化人。
それ以下でもそれ以上でもない。
戸籍は同姓、普段は別姓にしていると在日だと思われるだろうなんて、
日本国民だという自信があれば思わない。
結局、ふらふら中途半端だから民法で縛ってもらわないと不安なんだろ。

197 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:25:22 ID:INbvOqqqO
こんなの法律で決めるんじゃなくてケースバイケースにしろよ!
荒川静香と亀井静香って例えがもうね
好きで所帯持つんだから大きなお世話。
小林薫(男と小林薫(女が結婚したらどーすんだよ。ケースバイケースで考えていくしかないじゃん。

198 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:25:41 ID:B+rV+bTc0
静香「なあ静香」
静香「なーに静香さん」

199 :韓国は人間関係がドロドロの国:2010/03/14(日) 18:32:54 ID:11mwzWVR0
> ★★韓国では、男子にしか血統は継承されない★★
> だから、★★先祖は父方だけで、母方は先祖になり得ない★★
> ということは、子どもは父親と同姓であることが大事で、母親とは同姓である必要がないことになる。その母親も、
> 自分の祖先をはっきりさせるためにも、実家の父親の姓を名乗り続けなければならず、夫や我が子と同じ姓になるこ
> とは許されない。 言い換えれば、夫婦や家族が同じ姓であることよりも、同じ先祖を持つ者が同じ姓であることの
> 方を重視する社会なのである。「同じ先祖を持つ者は同じ姓を名乗る」という基本ルールで全てが成り立っているの
> だ。父親と子どもは先祖が同じだから、同じ姓を名乗る。夫と妻、または、母親と子どもは先祖が違うから姓も違う。
> 至って簡単な理屈で、これが韓国社会に定着しているのである。
>
> ★★韓国は★★、表面的には夫婦別姓であるが、★★実質は血族同姓★★といった方がいいだろう。
> このような韓国社会で、夫婦の姓が違うなどということぐらいで家族の崩壊が起こるはずがない。
> 夫婦や家族などよりも、もっと大きな血族という枠組みでまとまっているからだ。
>
> 一方、●●日本は●●血の繋がりよりも、実生活の方を重視する社会である。同じ家に住んで共同生活をしている家
> 族を重視する。表面的には夫婦同姓だが、●●実質は家族同姓●●といった方がいいだろう。
> このような日本社会で、夫婦別姓を広めたらどうなるか。
> 日本は韓国のように、血族という大きな枠組みでしっかりまとまっているわけではない。 ●●個人の帰属先はまず家族なのだ●●
> 夫婦の姓がバラバラになるということは家族の姓がバラバラになるということである。 家族の姓が同じ場合と、バラバラの場合では、
> 家族の一体感や帰属意識はどちらが保ちやすいかといえば、当然同じ場合だろう。
> だから、日本人の多くは、夫婦同姓(家族同姓)を支持するのである。
> ●●制度に縛られてやむを得ず同姓になっているのではない●●

200 :名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:35:08 ID:L6VF09eh0
いっけん、もっともに聞こえるけど

亀井静香(男)と亀井静香(女)の結婚だってありえるわけで
屁理屈

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