【経済】衰退する日本、今後目指すべき路線は「大国・中国と共栄していく国家」--ニューズウイーク (RecordChina)［09/08/20］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/08/20(木) 16:02:17 ID:???

2009年8月18日、中国の環球時報によると、米誌「ニューズウイーク」8月31日発売号に
「衰退する日本」というタイトルの記事が掲載されるという。
これまでアジアを牽引してきた日本経済も急激に衰退し、今年1〜3月期の国内総生産
（GDP）は戦後最悪のマイナス15．2％を記録した。この日本に代わりアジアのNo．1に
なろうとしているのは、めざましい勢いで経済成長を続ける中国である。

この10年間を振り返ってみると、当初中国の4倍もあった日本経済は衰退。最近の経済状況から見て、
中国は2010年ごろに日本を追い越すだろうと言われている。日本研究の米国人専門家は、
「アジア経済No．1の座を中国に渡した後の日本が目指すものは、カナダやスイスのように
“大国の隣国として共栄していく国家”だ」と指摘する。ただし、日中両国には複雑な歴史があり、
近年では貿易摩擦や安全保障上の衝突が大きな問題になっているため、その実現は困難との見方も。
そこで、「第二次大戦後のドイツとフランスのような関係」を目指すべきだと主張する学者もいる。
しかし戦後の独仏両国が必要な資源を享受できてきたのに対し、日中両国は海底油田の開発を
めぐって真っ向から対立しているため、これも不可能との声がある。

2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、日米欧の総額よりも
多くなると予想される。日本はこれまで欧米だけを見て発展してきたが、今後はアジアを見据えて
進むべきだと同誌は提案している。

ソースは
http://ime.nu/www.excite.co.jp/News/china/20090820/Recordchina_20090820014.html

　

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:12:31 ID:xralH4xV

ソビエト連邦が崩壊したのは亜米利加がソビエト連邦をスターウォーズ計画詐欺に
引っかけて軍事費を増大させ国家財政を破綻させたから。
同じように亜米利加は中国を覇権国になれますよ詐欺でその気にさせて
本来ならば国内のインフラや科学技術の基礎研究や国民の福祉に向けるべき
資産を、下らない旧式の武器を大量に保有させ亜米利加国債を大量に
保有させ、さも亜米利加コントロールできるかのような気にさせ、
ものすごいロスを生み出させ内部崩壊を狙ってるとしたら滑稽だな。

　

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:16:40 ID:1HxQpj3c

中国の願望満載な記事だな。

日本は世界をお得意様として栄える国だから、中国との共栄は当然。
でもチャイナリスクを考え、欧米や東南アジアとの共栄もより重視する方向。
中国はそれを嫌がって、欧米にもロビー活動しながらこういう記事を流している。
それと日中は大陸国家と海洋国家の大国モデルだから、どちらかに呑み込まれるということはない。
それは2000年の歴史が証明している。日本は独自の戦略で動けば問題ない。
韓国や北朝鮮は日中どちらもスルーだな。というか地域的に中国のものなので、
日本は半島に一切介入しないのが原則。それを見誤ったのが先の大戦だ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:20:55 ID:K9r1p1ZQ

>>1
衰退しまくりな日本に集って来る情けない超大国がなんだって？？

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:31:17 ID:yH7BhD58

みんなの党のマニフェストを読んだら一番　まともだと思うんだが、

脱天下り、　世界成長戦略、　子供を増やす人口増
など

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:32:16 ID:zbagikW8

>>873
争えば勝者が生まれるだろう。或いはEUのような連合体も生まれる。
人間の質ってのは日本の言葉に糊して誰も何も得られないことか。
いくら預貯金があろうと、まともに活用される日本の資本なんて存在しないよ。

戦争ってのは世界大戦後の軍拡や地域紛争のことか？
あれで各国は影響力を行使維持していたんだ、遊んで戦争していたわけじゃない。
遊んでいたのは日本、何も残せず発言力も得られず金を吸い上げられただけ。
高度成長に浮かれた日本こそキリギリスだったんだ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:42:41 ID:xralH4xV

日本は今までキャリアアップを目指して欧米の後追いを
していた。今は違う、新しい製品はみんな日本からかなり生まれている。
これは高度成長期には無かった現象だ。アノころはヒッピーとか
亜米利加文化の影響を受けていた。今は日本が世界中に影響を
与えている、クールジャパンがそれだ。
昔は家電とか車だったが今は産業の基幹部品で日本抜きでは
なにもつくれない。物から文化、生活スタイル、全てがメイドインジャパンなのだ。
実は日本は世界を支配しつつあるんじゃないのかな。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:43:54 ID:vsVlRPtz

ダメダメと言われて、裏で美味しい思いするシステムにすれば良いよ。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:48:34 ID:F7wfcmcZ

>>880
君はやっぱり中国人なのか？いや、責めてるわけじゃないよ
中国の人と直接やりとりできるなら面白いことだ。

> 争えば勝者が生まれるだろう。或いはEUのような連合体も生まれる。
昔は争って得られる利益が大きかったのだろう。現代で争えば損失のほうが大きくなる
イラクでのアメリカの失敗にあるように、軍事力では世界は動かなくなって来てるんだよ
チベット、ウイグルのように武力で他民族を支配しようとすれば、紛争の種を抱えることになり
結局、国を滅ぼすことになるんだ

> 人間の質ってのは日本の言葉に糊して誰も何も得られないことか。
戦って相手から奪うことばかり考えている人間には、日本で作るような、使う人のことを考えて
決めの細かい工夫をこらした製品は作れない
善良な人間性を支える文化が、世界中で愛される商品を作る元になるんだ
汚職と不正の文化の国にはわかるまい

> 戦争ってのは世界大戦後の軍拡や地域紛争のことか？
> あれで各国は影響力を行使維持していたんだ、遊んで戦争していたわけじゃない。
> 遊んでいたのは日本、何も残せず発言力も得られず金を吸い上げられただけ。
> 高度成長に浮かれた日本こそキリギリスだったんだ。
損して得取れという言葉が日本にはあってな。
結局、ロス少なく儲けたのは日本なんだよ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:55:09 ID:GYq+iUc1

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

極右の抹殺、マスコミへの浸透、教育文系への資金バラまき、政治への介入

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:07:58 ID:QgSNYcn/

安心しろ20年後は日本省だ。中国のなかの日本だ。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:11:04 ID:xralH4xV

20年後支那大陸には人間は住めんだろう。
汚染がすごくて。
お気の毒
ワロタ

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:12:21 ID:NkwhYksw

>>884
右翼はさっさと日本から消えろ

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:20:18 ID:gQWX6CXF

これまで競争力があるとされた分野の人材が順調に劣化しているのを目の当たりにしている立場からすると、
今後日本が世界の覇者なんて有り得ないと思う。

政治力？３流。
金融？　　２流。
IT？　　　　２．５流。

かろうじて製造業のみ１流だったが、今、製造業界には全然優秀な若者が入ってこない。

たまに出張で中韓行くけど向こうの技術者はやればやるほど収入が増えて待遇も上がるから、
日本の技術者と比べてモチベーションが比べものになんない。
たぶん１０年後は製造業も２．５流くらいまで落ちぶれてると思う。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:22:38 ID:GYq+iUc1

Ｃ−１．派遣員数・身分・組員の出身

　本工作員の組員は、組長以下約２千名を以て組織する。大使館
開設と同時に８百名、乃至１千名を派遣し、以後、漸増する。

　組長以下全員の公的身分は「大使館員」「新華社社員」「各紙
特派員」「中国銀行員」「各種国営企業代表又は派遣員」「教員」
の身分で赴任する。

　組員は、その公的身分の如何に拘らず、全て本工作組長のみの
指揮を受け、工作組の工作に専従する。組員は、一部の責任者、
及び特殊工作を行う者の他、全員「第４８党校」日本部の出身中
より選抜する。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:24:17 ID:xralH4xV

888＜モチベーションだけで物がつくれるなら苦労はしないよ、
それこそ日本軍が大和魂で亜米利加と戦ったのと同じさ。
ワロタ、お気の毒だね、キムチ土人の皆様

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:28:44 ID:07cNCRWt

日本の過去を忘れて今の中国を笑う奴は、気楽なもんだ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:28:48 ID:53pBnc69

インドとロシアでおｋ
シナは及び出ない

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:34:42 ID:F7wfcmcZ

>>888
だが、逆に日本で上に行く努力と同じ努力を
海外ですれば成功は簡単だって言う話もよくある。
海外の労働者は良く働くという話もあるし
日本の労働者の質は世界一という話もある。

どっちなんだかね？

ま、日本も問題は山積み
中国も問題は山積み

どう自分の問題を解決するかが勝負だろうね。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:35:36 ID:H3XTE/+G

金融三流だろｗ学歴など自称一流たくさんいるけどｗ

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:35:54 ID:xralH4xV

891＜支那の過去を知らないで日本を笑う奴はお気の毒
日本人は婦女子を裸にして手のひらに穴を開け鎖を数珠繋ぎにして
船べりに立たせ弾除けにしないと戦えない支那人や朝鮮人とは、違う
もんでね。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:00:18 ID:gQWX6CXF

>>893
要するに優秀な人材が海外に逃げ出してるってことだから、国内の人材劣化とある意味セットになってる。

今、製造業は本当に余裕が無い。
トップがやるべきことにプライオリティーをつけられないもんだから、一律の費用カットで開発現場も悲惨なことになってる。
新規開発になかなか予算が付かないもんだから、セキュリティーでガチガチのショボイPCでWebサーフィンしてる開発系技術者のなんと多いことか。

新しいものを生み出すなどという気概を胸にやってきた若者は現場に漂う腐臭に失望すること間違いない。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:38:27 ID:B61X1t3W

でも中国って今現在進行形で禿げ鷹ファンドにはめられているだろ。
中国が金を作ればそれを巻き上げる。
そんな国に発展はないよ。


【証券/海外】人民元建て中国株の売り勧める、「バブル」懸念で−申銀万国証券［09/08/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250233004/l50

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:41:16 ID:+l7M53g3

いや、あのな、シナヤクザと朝鮮ヤクザにこれ以上好き勝手に
させるもんかよ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:46:54 ID:3DX4hBax

中国の力をなめてるから日本は負けていくんだろ。日本人は失敗が自分たちにあるということを容易に認めない。
子供みたいな理想で大戦争起こして大敗北ｗ
経済についても、先進国で唯一10年間GDPが減少したという珍しい国。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:53:36 ID:RJC1epNO

アメが強国に成った歴史的な立ち位置を現代に置換えて見れば
口だけ番長国家が暴れまくる今が終わった時に
次の最強国家の座を占めるのは日本なんだよな

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:56:12 ID:3DX4hBax

＞次の最強国家は日本
願望願望。ネトウヨは、もっと客観的に自国を観察しろよ。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:56:31 ID:+l7M53g3

>>899
マジレスするとおたくが買いかぶってるシナも半島も
「近代国家＝先進国」ですらないわけだが。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:58:10 ID:EKuTfpHh

アメリカ経済好調で成り立ってきた日本。
今度は中国に乗り換えればいいだけだろ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:00:32 ID:3DX4hBax

>>902
それは今までの話だろ？これからは違うよ。アジアは中国を中心とするようになる。
だから鳩山先生は、アジア共同体と言ったわけよ。
日本は衰退するんだから、発展する中国に必死でついて行かないとダメ。
中国人を怒らせる靖国参拝とかガス田とか、尖閣領有権主張だとか、とんでもない。

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:00:44 ID:XUHs5/5b

>>903
それがミンスのチェインジですか？
そんな売国はお断りだ

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:02:13 ID:M2Z+UiMV

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W　　　　　　　
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W　　
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度.　　 　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:02:51 ID:EKuTfpHh

ただ、中国の民主化なんてここ50年で期待はできん。
人民総貧民や、農村部と都市部の貧富の格差が拡大しているときは
社会共産主義は一定の意味をもつ。あと、
「祖国統一」を国家スローガンに掲げる中国は民主主義が国家分裂に
つながることは自分達が一番よく知ってる。
そのジレンマも持ち合わせている。

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:02:54 ID:gQWX6CXF

>>902
それこそ欧米が決めた分類なんてどうでもいいだろ。
今後どうなっていくかだ。

>>903
そうゆうことなんだが、アメリカは消費だけしてくれたのに対し、
中国は生産もするから日本にとってはタチが悪いのさ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:03:39 ID:XUHs5/5b

>>904
それがミンスの友愛ですか？
友情も愛もないただの奴隷だろ、そんなのお断りだ

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:16:59 ID:1HxQpj3c

欧米の見方を理解しないとダメ。
彼らは技術力でついに日本に負け、どうせアジアに
やられるなら消費量が多く格安な労働力の中国で自分達が儲けようと考えている。
そして中国の横暴な派遣主義と日本を対立させ、漁夫の利を得ようとする奴らだよ。
日本は中国も利用して生き残る道を探ればいい。中韓ではなくアジア全体の復興が日本のテーマ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:32:27 ID:xralH4xV

日本はアジアと関わるつもりはないんじゃない
ただ支那がうざいだけ

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:56:05 ID:F7wfcmcZ

>>910
それわかる気がする
中国ならまだコントロールが効く
日本はせっかく犬に躾けたんだからその下でコントロールしたい
下手に自覚持たれてリーダーシップなんか取らせたくない
儲けは欧米に持って行きたいってのが本音だろうな

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:01:41 ID:F7wfcmcZ

中国人は拝金主義だからコントロールしやすいけど
日本人は大義があれば頑として国際金融資本を跳ね退ける可能性がある
郵政民営化とか小泉改革への反発って形で欧米への反旗が見え隠れしてきている

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:09:30 ID:F7wfcmcZ

第二次大戦時に日本がやった植民地解放と同じようなことが
現代の欧米金融支配体制で起こることを恐れてるんだろうな

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:21:22 ID:xralH4xV

とにかく支那と一緒にやりたいなんて朝鮮だけだろ

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:25:25 ID:VJQrlhzD

>>1　の文章はよく考えてみると変な点があちこちにある。たとえば
>2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、
>日米欧の総額よりも 多くなると予想される。
とあるが、日米欧を合わせたら経済規模が中国の何倍もあるわけで、
これは絶対有り得い。誤訳だ。

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:31:59 ID:3DX4hBax

>>916
頭悪すぎ、ネトウヨ。消費総額と書いてあるだろ。
こういうのが、民主党になったら中国の属国になる！とか言ってんだな

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:32:28 ID:wvhipvvq

まあ、造船鉄鋼が華やかなりし頃、現在の日本の代表豊田と言えば
今で言う派遣の集合体だった事をお忘れなく

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:39:11 ID:5tT/DOEl

日米欧を足すまでもなく、2010年に中国がアメリカ以上の消費大国になるってありえん。
これ、輸出用の部品輸入も含んでるだろ。

ホルホルしたけりゃ2030年とかにしとけば良いのに。

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:47:51 ID:VJQrlhzD

>>917
消費総額でも同じだよ。いくら中国の人口が多くても、中国一国で
消費が世界の3割とか、日米欧を超えるのは絶対無理。これだけでも
>>1の文章がいかにマユツバなものかが分かる。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:00:42 ID:VJQrlhzD

>>917
GDPの計算上その大半は消費なんだよ。日米欧のGDPを合わせたら中国の何倍にもなるのに、
>2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、
>日米欧の総額よりも 多くなると予想される。
という状態は物理的に不可能。少なくともこのレベルの（意図的？）誤訳を
恥ずかしげも無く載せているメディアのレベルは低すぎて信用できないな。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:36:14 ID:i5YywAHP

東京市場は終了です。
バカ金融庁の政策のおかげです


外為取引額、東京市場が４位に転落　４月、シンガポール下回る
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20090823AT2C2101E22082009.html

東京外国為替市場の今年４月の取引額（現物）がシンガポールを下回り、
世界４位に転落したことが分かった。金融機関などで構成する
東京外国為替市場委員会によると、４月の現物取引の１日平均取引高は、
東京市場は前年同月に比べ33.3％減の702億ドルと大幅に落ち込み、
アジアの金融市場のライバルであるシンガポールを2006年の調査開始
以来初めて下回った。

　同月のシンガポールは同6.2％減の881億ドルだった。
１位の英ロンドンや２位の米ニューヨークなど他市場でも取引額は
減少したが、主要市場では東京市場の減少率が最も大きかった。
世界的に景気が急速に悪化し、輸出入に伴う売買が減少。
外資系を中心にヘッジファンドや外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者との
取引拠点をシンガポールに移す金融機関が多いことも影響しているようで、
東京市場の活性化策が問われそうだ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:30:38 ID:VJQrlhzD

>>917
いくら中国を良く見せようと意図的な誤訳してるレコードチャイナだとしても、
こんな明らかにつじつまの合わない嘘じゃ、混ぜる意味が無いな。逆効果だ。

924 ：お断りします：2009/08/23(日) 20:45:46 ID:JmGAm4Ah

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925 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:24:45 ID:TbhmnwxZ

冷戦終結時の日本は、プラザ合意後の円高にも負けずに製造業は世界最強とまで言われたとか。
それから２０年、それは米国からの執拗な虐めと恫喝、国務省機関などあらゆる手段を講じた属国化への苦境の２０年だったのでないか。
今後、米中がＧ２で世界を仕切っていくと言われている。
これは日本を属国化した上でのＧ２であると思う。
欧米の規格など包囲網に屈して失われた不況20年を送った日本。
どうして日本政府は、主導権を持って日中同盟を結ぶ方向に行けないのかと不思議に思う。
日本の技術と中国市場、アジア市場が結びつけば、世界のスタンダードになると思う。
米国の国力が少し弱まった今、日本の指導層に政治力を発揮して貰いたい。